レスポールのコピーモデルを語ろうat COMPOSE
レスポールのコピーモデルを語ろう - 暇つぶし2ch816:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:34:09 jB+8d2tn
アメリカのギターオタクは日本製のマニアが割といる。
2~30年前のモロコピー期のバーニーが
プアマンズレスポールみたいな言い方されたりしている。

817:ドレミファ名無シド
10/10/09 09:12:07 sexN6XfK
>>816
そりゃエピチョンとかしかないからなギブソンですら作りはあれだし
日本製の作りの良さを見たらビックリするだろうな
日本で国産コピー物はギブに比べて音が悪いって言う奴もいれば
アメリカでは日本製のコピー物の方が良いって言う奴もいる

818:ドレミファ名無シド
10/10/09 09:25:44 ci8I4Vmn
お前らやたらアメリカ人に詳しいな。現地人なの?

819:ドレミファ名無シド
10/10/09 10:21:40 FL8NkXuj
ギターは日本製がいちばんですよ


820:小ローリー ◆FfZ2kXmjp2
10/10/09 13:32:04 vZkd3kyg
熱湯浴にはうんざりだ

821:ドレミファ名無シド
10/10/09 14:53:03 ED8dfpIu
で、一番オリジナルに近いのはどれ?

822:ドレミファ名無シド
10/10/09 14:56:37 Tibmthx3
東海

823:ドレミファ名無シド
10/10/09 15:19:52 NHqSNDbT
プッ

824:ドレミファ名無シド
10/10/09 16:46:10 U2jlkqr2
掘出し物?
URLリンク(page9.auctions.yahoo.co.jp)
URLリンク(page17.auctions.yahoo.co.jp)

825:ドレミファ名無シド
10/10/09 16:56:57 pfxTvpUy
三万円を超えると微妙だな・・・
楽器屋で中古の4~5万のほうが良いんじゃね??

826:ドレミファ名無シド
10/10/09 17:32:51 G8fy791T
オリジナルに近いならナビゲーターじゃないか?

827:ドレミファ名無シド
10/10/09 17:59:04 W6iprsAR
>>825
逆だろ?
個人出品のほうが安く買えると思うが

828:ドレミファ名無シド
10/10/09 18:45:46 Vsd1pE92
ナビゲーターは職人さんがトイレに行ってオナニーした後、
手を洗わないで作業してるのがイヤです。

829:ドレミファ名無シド
10/10/09 18:49:53 sPPimd+6
>>827なにいってんのかわからんがオクで3万以上だすなら楽器屋で買ったほうが
安全ってことやろ

830:ドレミファ名無シド
10/10/09 19:12:08 W6iprsAR
ほんまにわからんわ

831:ドレミファ名無シド
10/10/09 19:37:03 sSAHK89H
安物買いの銭失い

832:ドレミファ名無シド
10/10/09 19:44:34 hPrHvtHn
オクは爆竹だから楽器屋で4万の方が安心

833:ドレミファ名無シド
10/10/09 19:48:07 uOXh602r
オクでも楽器屋の中古でも良いけど
自分で判断出来ないなら手を出さない方が良い

834:ドレミファ名無シド
10/10/09 21:13:32 uOshaS+8
バッカスが国産10万クラスのレスポをまた作ったから
このクラスの価格帯がまた面白くなってきたな

835:ドレミファ名無シド
10/10/09 21:20:28 Vsd1pE92
10万円クラスのギターってリフレットしないで捨てちゃう気がするがなあ。

836:ドレミファ名無シド
10/10/09 21:26:41 G8fy791T
DUKEじゃないシリーズ?

837:ドレミファ名無シド
10/10/09 21:26:54 W9iomTuR
>>835
捨てるとかどういう神経してるんだよ

838:ドレミファ名無シド
10/10/09 21:35:01 uOshaS+8
>>836
DUKEシリーズじゃないよ

URLリンク(www.deviser.co.jp)

839:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:08:54 Vsd1pE92
10万円クラスって実売いくらよ?
フレット減ったら新しいの買った方が得って事にならないか?
パーツ剥がして木部はポイ。普通だと思うがなあ。

840:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:11:29 NHqSNDbT
10万のじゃあな…
リペアマンに悲しい瞳で「すりあわせにしておきますね」と言われそうだ

うちも使い切り押し入れ放置コースだなぁ

841:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:17:35 G8fy791T
店に並ぶのが楽しみだな



842:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:26:04 uOXh602r
DIYの練習台になって終りだろう

843:ドレミファ名無シド
10/10/09 23:06:17 Vsd1pE92
10万とかのギターは結局は資源の無駄使い。
しっかり弾いちゃえば2年でリフレットなんてザラだろ。

リフレットしてでも使い続ける気になれるギターを買おうぜ!

844:ドレミファ名無シド
10/10/09 23:11:22 ew37Ant2
てことはやっぱりレスポールみたいなものじゃなくてレスポールを買ったほうがいいよな

845:ドレミファ名無シド
10/10/09 23:41:53 VwyrpoFt
僕は唯とお揃いがいいからギブソンをかうぞ、、!
お揃いなだけで幸せになれるんだ、、、、、!(URLリンク(beebee2see.appspot.com)
)

846:ドレミファ名無シド
10/10/09 23:55:32 TplsUQti
トーカイの作りがいいって分かっててもギブかトーカイだったらギブ買っちゃう

847:ドレミファ名無シド
10/10/10 00:01:20 HrI596Cd
まあレスポールってギブとエピしか無いからな


848:ドレミファ名無シド
10/10/10 00:11:13 Z7bJ3aNU
>>846 作りがいいって何だい? 楽器屋のセールス用語だよな。

849:ドレミファ名無シド
10/10/10 00:28:42 8kB0MgQ6
日本製は確かに作りは丁寧だとおもう。

だが致命的な事に、音が悪い。

なぜなんだろう?

850:ドレミファ名無シド
10/10/10 00:30:22 yn80gD9w
おまえが糞耳なだけだよ

851:ドレミファ名無シド
10/10/10 00:46:44 RJLdeyod
倒したらネックが外れるギターを作りが良いとは言わないな

852:ドレミファ名無シド
10/10/10 00:50:44 xU+dxxwX
>まあレスポールってギブとエピしか無いからな

ハハ・・・
まーだこんなこと言っちゃうやついたんだ。ハズカシ
レスポールもストラトも
いまや普通名詞なんだぜ、セロテープとかホチキス並みになー。

853:ドレミファ名無シド
10/10/10 00:57:13 Z7bJ3aNU
>>852
ストラトやレスポールって辞書に出てない気がするがなあ。

854:ドレミファ名無シド
10/10/10 03:23:22 Wm31ErEV
●煽り・荒らしはスルーでお願いします


855:ドレミファ名無シド
10/10/10 03:24:21 o40UzAy7
リーバイスの501みたいなもんってことですね

856:ドレミファ名無シド
10/10/10 05:01:39 kJ6PO71N
10万で心配ならこっちか?
限定の記念モデルで特価品もあるし
URLリンク(www.deviser.co.jp)

857:ドレミファ名無シド
10/10/10 06:14:15 fHdMIsyy
百瀬のLPはキンキン系
国産でヒスコレ系の音のLPはナビくらい

858:ドレミファ名無シド
10/10/10 06:21:38 3EJMmRwq
ギブソンのリイシューでない
50、60年代のオリジナルレスポって実はキンキン系じゃないか?

859:ドレミファ名無シド
10/10/10 07:45:54 Ac8GpBsv
>>856
うお、この百瀬いいな
バッカスの12台限定ハカランダ使用LPを考えてたが
これも捨てがたい・・・というかこの控えめな虎が好み
というルックス的な意味で一目ぼれ

860:ドレミファ名無シド
10/10/10 08:38:31 fHdMIsyy
>>858
ギブソンもレギュラーはキンキン系だねぇ
プロビジョンのLPはヒスコレとキンキン系の中間だった

861:ドレミファ名無シド
10/10/10 09:02:00 RAfjKf+q
てかバッカスまた圧力かかんじゃないか?

862:ドレミファ名無シド
10/10/10 11:40:10 zEhC4hvT
コピーは所詮コピー

863:ドレミファ名無シド
10/10/10 11:40:59 lL9lW75A
>>852
それは絶対に無いだろw
レスポール、ストラトって名称使ったら速攻で訴えられるだろ
だからコピーメーカーは○○タイプって言ってるわけだし

864:ドレミファ名無シド
10/10/10 12:33:02 CXyB4UM6
URLリンク(elguitar.tkcess.com)
バッカスって見た目は一番美しいと思う
音はどうか知らないが

865:ドレミファ名無シド
10/10/10 12:55:47 Z7bJ3aNU
1957~1960年のオリジナル・レスポってハッキリとキンキン系。
なまくらレスポで音が太いとか語り合っているのは経験不足。

866:ドレミファ名無シド
10/10/10 14:25:59 cmuHiU5O
5万円以内でサスティーンだけは凄いぜ!
みたいなレスポールがあったら教えて下さい。
そこに最強のピックアップ付けますので。

867:ドレミファ名無シド
10/10/10 14:33:29 7U3CAle0
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
サスティンだけなら

868:866
10/10/10 14:37:51 cmuHiU5O
>>867 早速どうもです!!!!!!
これは知りませんでした。「サスティナー」はいいかも。
まじサンキューです。サスティナー付きで探してみます。

869:ドレミファ名無シド
10/10/10 14:54:44 fHdMIsyy
>>865
どこでパチもん弾いてきた?www
ってか、58~60を何本も弾いたことがあるのか?
試奏だけで判断してるならキチガイなんだけどwww

俺の58はヒスコレを太くした感じだ

870:ドレミファ名無シド
10/10/10 15:20:54 lQBEIZ6E
>>869
音うp

871:ドレミファ名無シド
10/10/10 16:50:55 xU+dxxwX
パチもんだろうがホンマもんだろうが
レスポールちう時点で却下やな

サステイナーがいいならこんなハンパもんじゃなくって
フェルのオリジナル・ディンキーのほうが10倍も使いでがあるで

872:ドレミファ名無シド
10/10/10 17:02:06 iAVToXRf
>>867
これだとピックアップ変更できなくね?!

873:ドレミファ名無シド
10/10/10 17:27:45 Z7bJ3aNU
>>869 お前のは故障している。

874:ドレミファ名無シド
10/10/10 17:28:42 +qhtCG4E
製造国は表記してほしいもんだ。

国産だと信じて買ったのに朝鮮半島製だったらくやみきれない。

875:ドレミファ名無シド
10/10/10 18:05:11 fHdMIsyy
バーストがキンキンとか言ってるヤツって耳が可笑しいのか?

876:ドレミファ名無シド
10/10/10 19:29:56 tVJATNcT
アーガスのレスポは中々ええで。

877:ドレミファ名無シド
10/10/10 19:31:25 Z7bJ3aNU
良いバーストはメチャメチャ倍音出るぜ。
湿った音の飾りもんだけが売り買いされてるんじゃね~のか?

色々な音が出せてこそのビンテージ。
キンキン系の音は出せませんって楽器に大した価値はあるまい。
オールドは枯れた音が出るってのこそプラシーボ。

878:ドレミファ名無シド
10/10/10 19:37:52 tVJATNcT
トーカイのLS-320は最悪。
音がクソみたいに悪かったから一日で手放した。


879:ドレミファ名無シド
10/10/10 19:51:35 2vk61jO2
>>878

              ´ - 、、__,
              '叨¨ヽ     `ー-、、,
               ` ー     /叨¨)
                     ヽ
                   .___´,      それ、マジっすか?
                    `ニ´

880:ドレミファ名無シド
10/10/10 19:59:16 fHdMIsyy
>>876
可哀想にwww

881:ドレミファ名無シド
10/10/10 20:17:40 Ac8GpBsv
>>878
オレもトーカイに良い印象ないからこのスレで何回も持ち上げられ
てるのが不思議だ

ここんとこの国産スレの荒れ具合とトーカイスレの平穏さを見てると
色々かんぐってしまうわ

882:ドレミファ名無シド
10/10/10 20:23:19 qeTRDLsW
バーニーのサスティナー・FRT付きのレスポ欲しいな

883:ドレミファ名無シド
10/10/10 20:46:11 tVJATNcT
>>879
本当の話だよ。
国産ヴィンテージの引き立て役にもならなかった。

884:ドレミファ名無シド
10/10/10 20:55:56 M3D6i6UB
>>883

              ´ - 、、__,
              '叨¨ヽ     `ー-、、,
               ` ー     /叨¨)
                     ヽ
                   .___´,      それ、マジっすか?
                    `ニ´

885:ドレミファ名無シド
10/10/10 21:11:44 8kB0MgQ6
KAWASAKIもYAMAHAも優等生には違いない。
でも乗ってて断然楽しいのはハーレーなんだよな。

ギターの世界も不思議と共通している。
つくりの丁寧さと、出音の良さ、楽しさが一致しないところが、楽器の面白いところ。


まあ、音の良さってのも個人的主観があるから・・・
国産のような差しさわりの無い、平坦な音が良いという人がいても、まったく否定しないけど


886:ドレミファ名無シド
10/10/10 21:15:56 2DO4QQrL
ギブソンのロゴがついてるだけで
たとえ作りは糞ギターでも名器に思えてくるから
国産レスポは買わないな

887:ドレミファ名無シド
10/10/10 21:27:21 iAVToXRf
クルーズの限定レスポールはめちゃくちゃ良いよ

888:ドレミファ名無シド
10/10/10 22:22:34 oOXQHf4E
ハーレーのエンジンって日本製のパーツが増えてきたんだけどな。

889:ドレミファ名無シド
10/10/10 22:29:35 Ac8GpBsv
まぁ、よくも悪くも細かい部品がどうであろうとハーレーはハーレーでしょ
なぜか知らんけど、ハーレー乗ってるおじさんで
誰もがハーレーに乗りたいと思ってる人が案外多かったりする

どっちかいうと歳とったらBMW、今は国産リッターVツインスポーツがいい
自分からすると、ハーレーは同じVツインでもまったくの別物であり
価値の押し売りにすぎず会話を早々に切り上げる

890:ドレミファ名無シド
10/10/10 22:31:53 ZdeS1wYu
明日、江戸のレスカス買ってくる
39000円、大奮発だなおい

891:ドレミファ名無シド
10/10/10 22:32:11 hhqoy9T4
どうでもいいよ

892:ドレミファ名無シド
10/10/10 22:46:34 iAVToXRf
>>889
アメリカの広くてまっすぐな道じゃないとハーレーの雰囲気味わえないと思う。
細々とした日本じゃデメリットのが大きくなるから本当に好きな人(ハレオタ)しか残らないんじゃない?
イメージだけどアメリカ人はボロボロのハーレーを日常的に乗ってる感じ。
それが凄いかっこいいんだけど。
良いギターを道具として気にしないでボロボロに使ってるかっこよさに似てる。

893:ドレミファ名無シド
10/10/10 22:47:42 Eg7L5Yru
下痢便サウンドのハレ珍の話よりはいいわな

894:ドレミファ名無シド
10/10/10 22:47:51 iAVToXRf
>>878
なんで試奏しなかった、、。

895:ドレミファ名無シド
10/10/10 23:01:36 MiocFnma
ロゴやブランドは偉大だよ
それを意識してない人って使ってるギターが
レスポールタイプってこと知らないんじゃない?


896:ドレミファ名無シド
10/10/10 23:08:47 IndfRQlP
キンキン系URLリンク(www.nicovideo.jp)

897:ドレミファ名無シド
10/10/10 23:13:01 8kB0MgQ6
ギブソンは音が良い
これは紛れも無い事実

国産はボディもPUも、音が糞みたいに鳴りがわるい。

綺麗さを求めて、観賞用にするなら国産ギターを買うべきだが




898:ドレミファ名無シド
10/10/10 23:22:39 Sls+/LkB
本家のレギュラーラインも組み込み精度とか楽器としての作りは必要充分でしょ。
それ以上の作りの良さって具体的にどの部分の事なの?

ギブソンはバインディングとか見た目だけの部分が汚いのは分かるけど。

899:ドレミファ名無シド
10/10/10 23:38:12 oOXQHf4E
>まぁ、よくも悪くも細かい部品がどうであろうとハーレーはハーレーでしょ

ハーレーの場合はエンジンが日本って事なんだけどな…。
つか顧客からよくクレームのくる部分のパーツが日本製に変わっている。

ギターで言うならPUやネックが日本製って事なんだけど。


今現在で「ハーレー楽しいな」と言っている多くの人はKAWASAKIと変わんないって事だよ。w


そういう味がどうこう言うならイタリア車を引き合いにだせよ。
KAWASAKI以上の部品の精度の低さと設計思想の頭の悪さは大好きだ。w

900:ドレミファ名無シド
10/10/10 23:43:16 yn80gD9w
ハーレーやバイクなんてスレチだ

901:ドレミファ名無シド
10/10/10 23:45:33 fHdMIsyy
99年以降のレギュラーなんて怖くて買えないよ

902:ドレミファ名無シド
10/10/10 23:54:23 Ql2Duly2
>>901
別に買わなきゃいいじゃん。わざわざ匿名の誰かさんが吠えても良いものは売れるから。


903:ドレミファ名無シド
10/10/10 23:56:58 YoFYBBEk

                 _
               / /
             ,  -― (  /
.         /: : : :-=千</ ̄>
         /.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ー<
.        ,'::::/::::/::/⌒イ::/ |:l_:::::::ヽ
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        レl(|::::: |  ●     j::/:/::::|    ID:8kB0MgQ6
.        l/|::::: |      ●ん|/:∧|
.         lヘ:: ト、  `‐'-'  ノ::::: /     プークスクスw
.          _ム:|-f`_r―ァ≠!:::::/
        /=、\「`}ヽ// j/
         (   \{: リ ∧
        ノ  _,}V/ }
        〉彡={レ'=ミ、{

904:ドレミファ名無シド
10/10/11 00:40:44 9qdDyeZS
レスカスならcoolzのZLC-1が一番いいと思うなあ。
フジゲンでヒールレスでディープ・ジョイントでナット牛骨ペグGroverおまけにCFS。

お金があれば当然HISTORYのGH-LCV選ぶけどね。
ヘリテイジウッドハードメイプル セレクテッドマホガニー マダガスカルエボニー
オイル漬け牛骨VITAMIN-QSwitchcraftもう言うことなし。ナッすぃング。


905:ドレミファ名無シド
10/10/11 00:41:56 onUvgl57
このスレ参考にして東海買ったけど???です。
入手した初期の状態でチューニングして弾いてたんだけど
1弦17フレットでチョーキングした時と、3弦を開放を
弾いた時だけ音がビビるんだけど、これは初期不良?
それとも自力で調整しろってこと?ちなみにLS160です。
音はソコソコ、カラーリングはいいですね。

906:ドレミファ名無シド
10/10/11 01:47:13 1I0IW/fD
ビビると言っても原因は2つあるだろ
何かに接触して鳴るのか?
何かが共振して鳴るのか?
それも判らんの?

907:ドレミファ名無シド
10/10/11 03:20:11 aGfzVZLl
>>905 試奏したのか? 買う前に気付けよ。

908:ドレミファ名無シド
10/10/11 05:01:53 2o0B1rca
CFSがなければFUJIGEN欲しかった…

909:ドレミファ名無シド
10/10/11 05:28:52 pbITmODJ
ウルフトーンてやつですね
SGに多いと言われる


910:ドレミファ名無シド
10/10/11 06:16:18 +LGJLgKj
低価格モデルのGIBSON

URLリンク(www.zinguitars.com)

911:ドレミファ名無シド
10/10/11 07:51:00 FA6iBjex
ここまでくるとアメリカ人の適当さ極まれりって感じで噴いたw

912:ドレミファ名無シド
10/10/11 07:59:53 WEZ7NgGB
こんなブランドをマンセーしてる奴ってホント基地外。
2,30 年前ならまだしもね・・・

913:ドレミファ名無シド
10/10/11 08:03:06 WlEULzlW
●煽り・荒らしはスルーでお願いします

914:ドレミファ名無シド
10/10/11 08:40:01 5egtEEzV
低価格帯の本物と比べて勝ち誇る高価格の偽物

915:ドレミファ名無シド
10/10/11 09:05:19 9sCldhqx
勝ち誇るなら低価格帯でも十分だろw

916:ドレミファ名無シド
10/10/11 09:13:15 WEZ7NgGB


       ∧_∧  ∠%
      <丶`∀´>/∩       ギブ の音は最高ニダ~♪
      ( ⊃ξ♂ノ  ギュイィーン
       〉(__ノ\
      (__)  (__)

917:ドレミファ名無シド
10/10/11 09:52:56 Fbpio20v
URLリンク(www.youtube.com)

918:ドレミファ名無シド
10/10/11 10:50:03 CusWDWz9
URLリンク(www.k4.dion.ne.jp)

919:ドレミファ名無シド
10/10/11 11:25:57 Dd3ryIWT
>>910
セットネックが外れてるとこなんて滅多に拝めるもんじゃない気がする

920:ドレミファ名無シド
10/10/11 12:13:02 ZK5kxi00

  木材を扱わせたら日本人は世界一なのである!




921:ドレミファ名無シド
10/10/11 13:16:56 aGfzVZLl
>>910
そのギブソンはセットネックじゃなく「接着ネック」ってスペックだったのではw?

922:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:52:30 llDRru21
URLリンク(1484.bz)

923:ドレミファ名無シド
10/10/11 19:07:53 aG2lKxOY
>>922
営業なので、あぼ~ん推奨 !

924:ドレミファ名無シド
10/10/11 22:10:22 aGfzVZLl
>>923 女性用パンツ&ブラ着こんで吠えるなよ。

925:ドレミファ名無シド
10/10/11 22:28:52 aG2lKxOY
泣くな、スピッツ

926:ドレミファ名無シド
10/10/12 03:14:37 pLubEEx7
>>910
こんなん買って喜んでるなんてwww
やっぱ国産がいいですよね^^
コピーでも偽物でも何でもいいよ

927:ドレミファ名無シド
10/10/12 03:24:18 K07iTBsK
それだったら韓国産、インドネシア産でいいかな

928:ドレミファ名無シド
10/10/12 03:24:55 AM3ZGsX4
どうよ?
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)

929:ドレミファ名無シド
10/10/12 09:39:31 oV7JRVP2
宣伝乙です^^
オクで中古買うなんて情弱の馬鹿がすること

930:ドレミファ名無シド
10/10/12 09:43:19 WJzUPZ/Y
店頭の新古品を高額で買う馬鹿とどっちが馬鹿度が上かってことですね?

931:ドレミファ名無シド
10/10/12 09:51:22 NntlwWm2
違うと思うよw
ギブの90年代から00年代ってバブル崩壊からITバブルまでの氷河期と並行するから
やたらと価格改定して定価が低いんだよ

現在の新品と比較して、オクや中古で安いなと感じても実質的には価格そのものが低かったので
存外高く売りつけられているようなもの

現行品の中古が20万と 90~00年代の中古が20万では・・・ってこと

932:ドレミファ名無シド
10/10/12 11:40:12 nNHvTsc1
現行ギブの出来が悪すぎるから、むしろ今は中古が高いんじゃね


933:ドレミファ名無シド
10/10/12 11:42:28 +asCjyri
具体的にいつの時期のと比べてどんなところが出来が悪いの?

934:ドレミファ名無シド
10/10/12 11:46:45 0P5Fem81
>90%以上 ジャパンヴィンテージは海外に行ってしまう。
URLリンク(nagoyaguitar.blog.so-net.ne.jp)

935:ドレミファ名無シド
10/10/12 12:23:21 ErifGtH2
>>934 そうだよね。ジャパン・ビンテージなんて言ってると生暖かい視線が集まるもんなあ。
イギリス人って自国ではまともな楽器を作れない見たいな感じだからね~

936:ドレミファ名無シド
10/10/12 12:33:33 hJikTH6K
オービルのレスポールを買おうと思ってるのですが…
コピーモデルも奥が深いのですね

悩んできた…

937:ドレミファ名無シド
10/10/12 12:39:58 Qa6RnvvP
オービルはネックが薄過ぎてちょい弾きにくいと思う。

938:ドレミファ名無シド
10/10/12 13:48:23 ErifGtH2
>>937 慣れの問題だな。

「一番弾きやすいのはオレのレスポ」って件だ。
いろいろ持ってて弾きやすいのが別にあるって話でも、結局はお前の好みの問題。
オービルあたりは年月をかけて落ち着いた日本市場での最大公約数。
多くの人にとって弾きやすい形状と考えるべきだ。

939:ドレミファ名無シド
10/10/12 14:37:43 5ZhRTaHP
>>861
たぶんトーカイ、エドのLPコピーと同じく国内市場販売モデルとかじゃないの?



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