10/09/10 23:25:22 YOpxasmH
俺はギターに生涯の魂をかけたいんだけど、どうよ？
スレタイは煽りじゃないぜ。
真面目に議論してくれ。
2:炎＠厨級 ◆RSLwJQTYPk
10/09/10 23:31:07 VYqKibMM
ﾆﾀﾞ！！
3:ドレミファ名無シド
10/09/10 23:36:58 VdpgSpwE
ギターに魂をそそぐと神的なプレーができるようになるかもしれない
音楽に魂をそそぐと神的な曲が一曲は作れるかもしれない
どっちがいいか
4:ドレミファ名無シド
10/09/10 23:39:37 a6w9qD7R
捨てられる予定の人生がクソならギター弾いてたほうがマシだな
クソ以下でも慰みにギター弾いたら多少はマシになるだろう
5:ドレミファ名無シド
10/09/11 00:07:32 0cMH0O/l
その疑問をもつ時点でお前にとっては価値がないってことだと思うよ
6:ドレミファ名無シド
10/09/11 00:30:22 FWSGJS25
人からどう見られるかを気にしてるっぽいよね
>>5は意地悪な言い方だと思うけどさ
人から見て価値がなかったらどうなんだと
7:ドレミファ名無シド
10/09/11 00:37:00 s6bRIfQ1
>>1
自分の人生よりも永くこの世に将来ビンテージ物として弾き継がれるであろうギターを、
一本手に入れると良いな。
しかし絶対に自分勝手なカスタマイズはNG。台無し。
8:ドレミファ名無シド
10/09/11 01:05:08 FWSGJS25
人生だの生涯だの魂だの、馬鹿なんじゃねーの
カンジワル
9:ドレミファ名無シド
10/09/11 01:16:50 ni0+MZPo
要するにどれだけの時間をギターの練習に費やすかって話だろう
趣味の中だけで考えてもギターにさいた時間なんて2番目くらいだな
10:ドレミファ名無シド
10/09/11 01:54:51 F7y148AC
ギターなんて消防でもできるのに挫折する奴なんているのか？ｗ
11:ドレミファ名無シド
10/09/11 02:03:28 gv27o66L
ギターかピアノを人生の伴侶に出来れば
その人は幸せだよ
12:ドレミファ名無シド
10/09/11 02:05:29 /fCW6BPF
ピアノなんて調律にすげー金かかるだろうし、金管楽器はうるさそうだし
ギターって割と手軽
13:ドレミファ名無シド
10/09/11 02:07:32 jR1hud3r
>>1
ギターを極めた人は、そんな事は考えた事ないと思うけど
14:ドレミファ名無シド
10/09/11 02:12:44 2groIiY9
人生かけるかどうかは主観の問題。
自分がしたければすればいいし、したくなければしなければいい。
15:ドレミファ名無シド
10/09/11 04:56:50 vl7iib19
ギターに人生や己の存在意義をかけて生きている人は世界中に
ものすごい数いるわけでそんなあたり前のことに疑問を持つ時点で
>>1はギターに対する取り組み方をそんなシリアスなものではなく
趣味程度として付き合ったほうがいいと思う。
人生かけて取り組むような人はそもそもそんな疑問を抱かない。
16:ドレミファ名無シド
10/09/11 07:06:13 xMtaU3yO
弾いてて楽しいならあるんじゃない？
で、音楽で飯食えるようになったら人生掛けるだろうし、
ならなかったら他の比重が大きくなると思うから
人生かける程、取り組むのは難しくなるんじゃない？
17:ドレミファ名無シド
10/09/11 08:34:08 rczMQ+9a
バイクと釣りとギターが趣味だけど、周期的に入れ込み方が変わる。
バイク８、釣り１、ギター１って時期もあればギター７、釣り２、バイク１の時期もあるけど
どれも１５年以上は続けてる。
人生を楽しむための趣味だし、夢中になるときは一日中ギターを弾き、飽きたらしばらくほったらかし。
それでいいんじゃないかと。プロ目指してるなら別だろうけど。
18:ドレミファ名無シド
10/09/11 09:01:43 obv/UKFz
とりあえず、学校でしっかり勉強して仕事につけ。
19:ドレミファ名無シド
10/09/11 15:28:54 F7y148AC
>>17
プロ目指してるなら、一日何時間くらい弾くのが目安？
20:ドレミファ名無シド
10/09/11 15:59:03 7zr1SvH3
>>19
生活に必要な時間以外すべて練習するべし
21:ドレミファ名無シド
10/09/11 16:10:08 7gGkSz04
ギター以外の職業と変わらんよ。
野球とかサッカーでプロになる奴がどんだけ練習してるかぐらいわかるでしょ。上手い奴はあれぐらい練習してる。
22:ドレミファ名無シド
10/09/11 17:36:13 6nU38wSN
オナニーと賢者タイムは生活に必要な時間だよな？
23:ドレミファ名無シド
10/09/11 17:48:53 3aV4fYD8
スポーツ程は要らん
つか抜群に上手くなってもそれで食える訳じゃないし
スポーツと違って楽器の腕前というのはあくまでも仕事の為の道具
道具を磨くあまり仕事をとるこなす能力が疎かになると意味がない
24:ドレミファ名無シド
10/09/11 17:54:54 PJ6NofPn
楽器ってスポーツより飽きが早いよな
スポーツ続ける奴はいくらでもいるが楽器続ける奴ほとんどいないもん
25:ドレミファ名無シド
10/09/11 17:57:17 7BmwoSwq
>>24
おんなじじゃね？
小学校から野球やサッカー始めて
高校生まで続ける人は少ないんじゃ？
ギターは始める時期が遅いだけで変わらんでしょ
26:ドレミファ名無シド
10/09/11 17:58:31 3aV4fYD8
むしろ歳とっても余裕で続けられるしな
27:ドレミファ名無シド
10/09/11 18:02:15 9eEZMEY4
ゲームしたりダラっとTV視てるよりは良い趣味だと思う
28:ドレミファ名無シド
10/09/11 18:12:45 ni0+MZPo
>>22
おまえはオナニーの時間をギターの練習に割り当てたらホールズワースクラスになれるのにな
非常に残念だ
29:ドレミファ名無シド
10/09/11 18:13:40 9eEZMEY4
>>28
早漏でも？
30:ドレミファ名無シド
10/09/11 18:41:34 ni0+MZPo
>>29
早漏でもおまえみたいにトータルの時間が長けりゃかなりなもんだよ
31:ドレミファ名無シド
10/09/11 20:31:29 zt/Oo4GW
俺はドラムなんだけどやっぱバンドなり吹奏楽なりとにかくなんかやってないと続かないわ。
ギターは宅録で引きこもってても楽しいんだけどな。
32:ドレミファ名無シド
10/09/12 00:35:54 6eXVZoY/
日本語でよろしく
33:ドレミファ名無シド
10/09/12 00:37:54 1lyk4Nbs
>>19
ジミヘン「練習なんかしないよ、ギターは二十四時間離さないけど、マジで」
ヴァイ「四時間以下？冗談だろ。俺は十二時間練習する他に＋採譜の仕事、もう過労死するかと」
インギー「練習？俺はただ弾くだけ」（ヒッキー状態で24時間365日体制で弾き続けた時期がある）
（以上内容は大体インタビュー通り、文体は若干の脚色あり）
タッカン氏は若い頃、飲みに連れて行かれても雑誌編集者や店のお姉ちゃんを無視してソファーの上で
黙々とギターを弾き続けた時期があったそうな。（もうなんの修行なんだ！？）
中には適当なプロもいるとは思うけど、大抵の有名ドコロは基地外の様に弾き込んだ時期が数年以上は
あるのが普通。
若い頃は八時間以上弾いてたけど今は3,4時間しか練習してない、程度のベテランなら結構いるかも。
もっと人口の多い、音大の学生だって皆それくらいは弾くでしょ？
自分は裏方の経験もあるけど、プロでギターを弾く時間がずっと四時間以下と言う人はあまり聞かない。
34:ドレミファ名無シド
10/09/12 00:39:46 8LCKPvJX
楽器はジジイになっても続けられるから良いな。
死ぬまで一生の趣味になる。
35:ドレミファ名無シド
10/09/12 00:40:24 P1/UxXcW
強迫観念にかられて練習するんじゃなく
気がついたら一日中ギター弾いてたって感じだな、今思えば
36:ドレミファ名無シド
10/09/12 01:14:27 tTVkRmq1
現在の音楽って９０％以上がＤＴＭで作られているだろ
ピアノはやってて損はないが、ギターは売れてるバンドしか需要がない罠
37:ドレミファ名無シド
10/09/12 01:27:31 yOQp2BaM
DTMやるんだったらピアノなんか片手で弾ける程度で十分じゃないの
38:ドレミファ名無シド
10/09/12 01:35:18 tTVkRmq1
>>37
DTM板に行って半年はＲＯＭろう。
39:ドレミファ名無シド
10/09/12 03:24:48 eiKRvFuD
クラッシックピアノは好きじゃなきゃやってられないぞ。
好きでもないのにやらされてるガキが可哀想だ
ギターはいんじゃね？入り込みやすいし。やってる人おおいし。
頭の抜けた中、高、大学生でもtabあればできるし
吹奏楽器、バイオリンあたりはやめとけ。環境に悩まされる
40:ドレミファ名無シド
10/09/12 06:16:27 6eXVZoY/
ギターって独学向きなんだろうな
弦楽器は異弦同音とかあってピアノみたいに運指が実質的に完全指定みたいにならないから
ピアノはその点ガチガチで疲れそう
41:ドレミファ名無シド
10/09/12 06:33:47 0gLftbpI
趣味があると金がいる
だから働かないといけない、良い事だ
42:ドレミファ名無シド
10/09/12 07:02:45 w8mZTwC6
プロになりたいなら、それなりの勉強、練習だけじゃなくて勉強を時間をかけてしっかりやる必要があるけど、
ギターはうまいけど、常識や教養が無いとか生活能力が無いとか言うのは、困るんで、
他のこともやった方がいいよ。
趣味として続けたいなら、なおさら安定した生活基盤を築かないとね。
仕事と家族のこともちゃんと考えて。
まだ若いんなら、学校でしっかり勉強するとか、交際相手はちゃんと選んだ上でセイフティーセックスを心がけるとか。
43:ドレミファ名無シド
10/09/12 07:14:48 mQfuOEQl
休日に８時間練習して調子よく弾けるようになった翌日、またゼロに戻る。
１年前、２年前と比べたら上手くなってることは確かなんだけど
１週間１ヶ月スパンでは自分が上達しているように感じない。
みんなもこんな感じなんですか？
俺はへたくそなんでしょうか？
44:ドレミファ名無シド
10/09/12 07:19:41 6eXVZoY/
ギターの上達って単純に練習にどれだけの時間をさけるかってことになると思う
がしかし、普通の人間はモチベーションを持続するのがまず厳しい
きっかけという意味ではそもそもフェイバリットとするミュージシャンに出会って
感化されひたむきにそれを目指すこと自体が奇跡といえる
要するに、モチベーションってものが産まれることは運に近い
45:ドレミファ名無シド
10/09/12 07:32:37 zVeM8BQS
まあ、これでも見てモチベーション上げてくらさい。。。
*今週のBShiはギタリスト特集だよん
9月12日（日）午後1:00～2:30？
我が青春のエレキサウンド ベンチャーズ結成５０周年スペシャル
9月12日（日）午後2:30～4:20
ギター大百科 ～これぞギターのＡｔｏＺ～
9月12日（日）午後10:45～午前0:15
ワールド・スーパー・ライブ 伝説のギタリスト スペシャル！
？月13日～14日（月～木）午後10:00～午前0:00？
ワールド・スーパー・ライブ 完全保存版！伝説のギタリスト「第1～4夜」？
46:ドレミファ名無シド
10/09/12 09:13:17 O56s7BNg
エレキは基本、一生それを使い続けられるし
演奏テクも続けてれば維持できるからいいが
車とかは金かけまくってもその車はいずれ土に返るし
維持の面でパーツが供給されなくなるからいやだな
47:ドレミファ名無シド
10/09/12 11:33:25 1lyk4Nbs
このくらい格好良い爺さんになるまで弾く
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
48:ドレミファ名無シド
10/09/12 12:03:55 UEWJ3WHP
>>1はクソ野郎だ●３●
49:ドレミファ名無シド
10/09/12 16:13:47 Gf7T3UXL
>>48
おまえは豚じゃないか
50:ドレミファ名無シド
10/09/12 17:46:55 w8mZTwC6
ギターだって、マイナーなもん使ってると部品が手に入らんよ。
まあ、いよいやダメだったら新しいのを買えばいいんだけどね。
そういう点では、車と変わらんな。
51:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:08:49 YDElmOIV
＞＞４７
かっこよすぎだｗ
52:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:28:21 GRApCRBd
>>47
レ、レスポール氏！
53:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:40:15 R+5QNCvN
楽器なんてプロになるのでもないならそんな肩肘張ってやるものでもないだろ
弾きたいときにポロポロ弾いて気が向かないときは仕舞っておけばいい
楽器やることをやたら重大なことにしたがる人多いけど何で?
54:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:45:19 yOQp2BaM
楽器が好きだからじゃないの
55:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:47:45 hvCDFUxD
楽器って年とか関係なかったりしなくもないけど
おっさんとかさ・・・一生かけて頑張ってるんじゃないの
56:ドレミファ名無シド
10/09/13 01:10:16 I7pli51o
>>47
粋すぎる！
57:ドレミファ名無シド
10/09/13 01:22:24 pE2YnEBv
僕にとっては楽器は自己顕示欲を満足させるためのアイテムの一つに過ぎない
58:ドレミファ名無シド
10/09/13 03:00:21 K7c6MWRH
＞ギターは人生をかけて取り組む価値がある楽器か？
こんな疑問持つくらいならやめとけ
59:ドレミファ名無シド
10/09/13 03:45:19 N/3XMMdt
字幕がイマイチだな。
イケメン兄チャンがギターをペンペンピョンピョンピョン・・・
翁「こりゃなかなかイイじゃないか、ちょっと見せて貰っていいかな？」
イ「あんたが？」
翁「まあね」
～職人芸をサクッと披露～
イ「ｽｹﾞｯ、ｶｯﾁｮｴｴ・・・」(That's cool・・・)
「爺さん名前なんてんだ？」(What your name?)
翁「ホレそこ見てみ」(Turn your guitar)
＜Les Poul MODEL＞（ﾊﾞﾊﾞｰﾝｯ）←印籠登場かw
しかし「「(ﾆｺﾆｺ)Turn your guitar」ここが格好良過ぎる。
若かったらちょっと嫌みかもしれないけど、レス・ポール翁の茶目っ気タップリの顔がイイ！
60:ドレミファ名無シド
10/09/13 09:22:59 wGYVRQbd
>>45
見たよ。テンションMAXで朝までギター弾きまくりw
61:ドレミファ名無シド
10/09/13 14:52:23 ovUyZMhd
普遍的に人生を賭ける価値があるものなど
到底わかるものではないけども
出張なんかでギターが無いとストレス感じる。
62:ドレミファ名無シド
10/09/13 19:14:04 ztg7SKAo
>>61
それわかる、人生の価値とか大仰なもんじゃなく、生活の一部に溶け込む、みたいな。
身近になければ、指がうずうずする感じ。
63:ドレミファ名無シド
10/09/13 21:13:58 jqv0eT/b
うらやましい
64:ドレミファ名無シド
10/09/13 22:22:38 QZBvSFEa
俺はホビー派なので弾きたいときだけ弾く。
まあほとんど毎日テレビ観ながらギター弾いてるんだけど。
地獄のなんちゃらを必死で練習してたときもあったけど、手癖でいいじゃないかと。
手癖でマンネリ化したらちょっとネタを仕込んで幅を広げればいいじゃないかと。
なんでも弾ける必要はないし、自分の弾きやすいネタで個性が出たらそれでいいじゃんて感じ。
だから好きなことしかやらない。そのほうがギター弾いていても楽しいし。
65:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:31:46 gjSyjd+c
無い
66:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:34:16 jqv0eT/b
有る
67:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:46:06 fM3waxUw
>>1
趣味でも十分に魂をかけられるんじゃないかな
68:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:48:27 WViikYim
最近はオナ○ーする暇があればギター弾いてる。
今はこれしかねぇって感じだわ（ルーキーズ風）
69:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:57:14 akb/9nEI
楽しめればいいって甘えるな！
やるならとことんやれ
70:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:01:06 b+ZTkzaZ
左手はギターネックをにぎり、右手は違うネックを握る日々
71:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:14:50 akb/9nEI
せめてライブで披露出来るもんをやれよ
72:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:22:28 VVNCAUnu
>>71
良いIDしてんな
73:ドレミファ名無シド
10/09/14 15:06:17 mz9yfLSi
ギターに人生をかけて取り組み、うまくいった人たちもいるだろうね。しかし人生を棒にふってしまった人のほうが多いだろう。
今は楽器に人生かけてどうにかなる時代じゃない。定職をみつけて趣味で続けるのが一番いいことだと思うよ。
74:ドレミファ名無シド
10/09/14 15:07:40 OGwyJlBH
人生を棒に振るまで行かないでしょｗ
いい思い出になるだけでは
75:ドレミファ名無シド
10/09/14 16:31:36 Wvw9/kdY
その後の人生に満足してれば良い思い出だし、不満ならギターに責任を押し付けることもある。
76:ドレミファ名無シド
10/09/14 20:48:07 akb/9nEI
俺的には若くて時間をもてあましてる時期にある程度ストイックにやっとけば
のちに良い音楽ライフを送れると思うよ
良いってのは質の高いという意味だな
要するに技能みたいなもんだよ
77:ドレミファ名無シド
10/09/15 01:20:45 fnDU2L6j
ＤＴＭをやれば全てが手に入るのに、なんでギターなんてやるの？
たった１パートだしｗ
78:ドレミファ名無シド
10/09/15 01:26:34 OWE8cI/1
>>77
DTMやってるが全パートマイク録音だぞ？
打ち込みで表現つける為にまどろっこしい事するなら自分で演奏した方がいい。
打ち込みに頼ってる時点でこの板に来るべきでは無い。
DTM板に行け
79:ドレミファ名無シド
10/09/15 03:20:17 lbPjCYOV
>>77
ちょいとでかめに言えば、
DTMあれば楽器の奏者とかいる意味ないって言ってるようなもんだぞ
思ったとしてもそういうことは言っちゃいけないと思うよ
80:ドレミファ名無シド
10/09/15 06:45:22 fnDU2L6j
>>78
誰が、商業スタジオやデジデザインが偉いと言った？
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
81:ドレミファ名無シド
10/09/15 06:51:24 OWE8cI/1
>>80
？？？
意味わからんけど
お前何と戦ってるの？？
82:ドレミファ名無シド
10/09/15 07:08:57 fnDU2L6j
>>78
DAWを使ってる時点で、お前の負け。
コルグのＭＴＲ使えよｗ
83:ドレミファ名無シド
10/09/15 07:28:38 OcJj8SpC
一生をかける、て事で悩むのはプロになってからじゃねぇーの？
アマでやってる内は、どんなにたくさん練習したり、ライブこなしたり、動画サイトにＵＰしたりしても趣味の域を出ないよｗ
議論の始まりからして違うと思うが？
84:ドレミファ名無シド
10/09/15 08:00:14 eA0Vp2Zp
四六時中ギターを弾くとなるとプータローかプロミュージシャンになるしかないわな
まあふつうの人なら仕事、飯、うんこ、最低限の睡眠時間を差し引いた時間をすべて
ギターに注ぐというならなかなかなもんだろう
85:ドレミファ名無シド
10/09/15 08:07:15 3WPN3uHS
ギターを天に向けて掲げ「わがギター人生に一片の悔いなし」と
叫んで絶命した漢（おとこ）がいました
86:ドレミファ名無シド
10/09/15 09:12:42 +RKk54b7
ギターに弾かれてる
そんな自分がけっこう好きです
87:ドレミファ名無シド
10/09/15 10:13:58 cuuDw6KT
プロミュージシャンが四六時中楽器弾ける訳ないじゃん、忙しいよ
それにその演奏もオーダー通りが求められるから、かえってセンスが損なわれるかもよ
要するに昔の道楽貴族が最強
88:ドレミファ名無シド
10/09/15 10:42:02 mfpA/aNH
プロはリクエストに応じて演奏するわけだかんね。
ライブでは失敗する恐れのあるフレーズはやんないし。
器用にはなるかも知れないけど、自分が好きな演奏は制限されちゃう。
オレはプロではないし、なる気も無いけれど、
今自分が作編曲しとるソロギター曲は後世に残る価値があると確信してるわｗ
そういう意味で>>1に同意。「一生涯、魂を注ぐ価値はあると思う」
89:ドレミファ名無シド
10/09/15 10:50:34 cVhfQowa
>>88
忠さん乙
90:ドレミファ名無シド
10/09/15 11:09:55 mfpA/aNH
朕は忠に非ずして忠心を有し、ただ郷土にて音楽を逸遊とする者なりｷﾃﾚﾂ～
そもそも楽器の種類によって人生をかける価値があったり無かったりはあるめぇっちゃ。>>1
高木ブー師父はハワイ旧王族から称号をもらっているぞ。
プロとかセミプロだと、小手先の器用さやテクの豊富さよりも、
「リズム感に長じていて、しかもいろいろなリズムで演奏可能」
なことが大事ではないかと思うぞよ。
黒人ミュージシャンの凄さはそこにあるのではないかと。
ギタリストのリズム感は平均して以下のようなもんだと思うてあらしゃりまする。
ベーシスト＞ギタリスト＞バイオリニスト＞シンガー
91:ドレミファ名無シド
10/09/15 19:27:54 fnDU2L6j
>>85
ラオウ乙
92:ドレミファ名無シド
10/09/15 19:39:21 xB9tt4fK
わが演奏に一片のニュアンス無しTДT
93:ドレミファ名無シド
10/09/15 21:06:41 Sa6kj+rD
ギターを弾く事に価値があるのではなく、何かしらに取り組んで挫折したり克服したり
それらを考察することは価値はある
すくなくともギターを始めたきっかけは何かから導かされたものであり
そのことをどう理解するかが重要
94:ドレミファ名無シド
10/09/15 21:13:33 O9zpbaNZ
よほど売れんと金儲け的には儲からんなぁ
95:ドレミファ名無シド
10/09/15 21:24:42 sq1MeCKl
趣味でやるにはいいだろうね。
すごく上手くても、傾倒する音楽を間違えると厳しいね。
そっくりさんなコピバン見てると気の毒に思うよ。
96:ドレミファ名無シド
10/09/15 21:32:09 J9veuKcr
>>84
プータローの様なプロミュージシャンも多いぞ。
ギターで食えずにPCに向かって打ち込みばっかりして食いつないでいる音楽土方も多数。
例えばその両方に当てはまっていた昔の俺とか、少し前の俺とか、最近の俺とか。
97:ドレミファ名無シド
10/09/15 21:56:03 O9zpbaNZ
>>96
数年前に俺もだよｗ
ツレが贅沢な暮らしになってくのに俺は・・・ってな感じで耐えれんかった
１はよほどの覚悟がいると思うよ
98:Track No.774
10/09/16 21:47:16 5SD0Qr4D
>>1はプロになりたいのかな？「人生をかけて取り組む」ってなに？
そもそも楽器なんてもともと金持ちの道楽なんだからさ。趣味でやるのが真の姿なのかもよ。
99:ドレミファ名無シド
10/09/16 22:14:38 TA5sEp3V
今は東方アレンジとかやってりゃ小銭が稼げるよ
100:ドレミファ名無シド
10/09/17 01:41:58 ta3kCnic
趣味ってことであれば、一生かけてもいいんじゃん？
これで終わりって頂点もないし、体力がなくてもいいし。
やりたいときにやれるし。
俺はベースだけど。
101:ドレミファ名無シド
10/09/17 01:48:31 zXoQ/kp3
tes
102:ドレミファ名無シド
10/09/17 05:32:42 6wtbJhZF
>>98
欧米や南米では、貧乏人がアコギとかやっている件。
103:Track No.774
10/09/17 05:43:13 +rx0Pazz
>>102そうなの？勉強不足だったよ。
でもやっぱり少しは経済的余裕がないと楽器はできないんじゃないかな。
それにお琴とかって昔からいいとこのお嬢さんの必修教養だったりするし・・・
104:ドレミファ名無シド
10/09/17 06:47:27 uJLoyP7K
キューバの貧乏人はクラシックギターを改造して「Tres」(スペイン語で３の意味）作っちゃったしな。
URLﾘﾝｸ(www.concentric.net)
ベネズエラかコロンビアの人は「Cuatro」(スペイン語で４の意味）を作った（複弦もあり）。
URLﾘﾝｸ(www.danwilliams.co.uk)
プエルトリコ人はCuatroを更に発展させてしまった（お姉さんの素敵な笑顔とオッパイに乾杯・・・いや完敗）
URLﾘﾝｸ(www.shlomomusic.com)
アンデスのインディオはシーシェパードも何のそのアルマジロでチャランゴをこさえた
URLﾘﾝｸ(blog.chezmojo.com)
昔のブルースマンは、たいてい最初のギターは自作だった（Albert King、Albert collinsなど）。
昔のウクレレは実に粗雑な、手作り感あふれるものが多い（サドルさえ無かった）。
105:ドレミファ名無シド
10/09/17 06:49:52 uJLoyP7K
良い楽器がおカネのかかるものってのは真理だとは思うけど。
昔は高価な楽器を持つのはプロかお金持ちで、貧乏人は自作するのが普通だった。
貧乏人だって音楽を求めるし、また昔は今よりズット貧しかったけど楽器を持つ人はいた。
戦前の日本でも、ハーモニカ、大正琴、三味線、月琴は、わりと庶民でも持っていた。
バイオリンもけっして庶民にとって珍しい楽器でもなかった。
（演歌師が使っていたから。バイオリンが上流子弟の楽器とイメージされるようになったのは戦後ではないかとさえ思う）
まあ、箏（正しくはこっちの字↓）やピアノは単価が高いからね。
中国語で琴という字は弦楽器全般を指す（馬頭琴、胡琴＝胡弓、月琴、提琴＝バイオリン属、鋼琴＝ピアノ）。
日本の「こと」は厳密には「箏」に該当し、中国語では「古箏」ということが多い。
106:Track No.774
10/09/17 09:35:04 +rx0Pazz
>>105物知りさん
107:ドレミファ名無シド
10/09/17 20:37:20 6wtbJhZF
>>104-105
滅茶苦茶 詳しいな＾＾
108:ドレミファ名無シド
10/09/17 22:40:59 RLc9aspg
>>98,102
シエスタして夕方はギター弾いて皆で歌うんだ。
のコピペ思い出したｗ
109:ドレミファ名無シド
10/09/17 23:30:28 Rs3nmWzF
中南米みたいに貧乏な国は弦をどうやって調達してるんだろうね？
また弦が錆びやすそうな地域だけに、余計にね。
110:ドレミファ名無シド
10/09/18 00:07:43 0JgIPTGR
なんかで代用してるとかかな
111:ドレミファ名無シド
10/09/18 00:20:55 +IuKlZby
>>109
楽器店で弦を万引きしたり倉庫を狙ったり
いろいろです
112:ドレミファ名無シド
10/09/18 00:25:29 CNMlLHlR
中南米はクラシックギターやってる奴が多いイメージ
113:ドレミファ名無シド
10/09/18 00:43:09 5s2uSTQp
>>109
ガットギター、しかも羊の腸なんかを弦にしてる原始的なギターを使ってるんだろ。
114:ドレミファ名無シド
10/09/18 01:14:30 7III+GqZ
道端で弾いてるイメージがあるな＞中南米
ギターに良いとか悪いとか超越して一体化してるように見える
115:ドレミファ名無シド
10/09/18 01:49:14 2GGw9LIV
釣り糸を弦にするヘビーな楽器だってあるんだぜ・・・
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（上：説明、下：模範演奏）
なぜか日本でも売ってる。しかも日本製？
URLﾘﾝｸ(www.j-guitar.com)
中南米のｼﾄはジャンパーから弦を取りだすぐらいしてくれんじゃね？ｗ
116:ドレミファ名無シド
10/09/18 02:06:11 0JgIPTGR
釣糸ならどんな地域の人でも買えるわな
ただ日本みたいに何種類も糸は売ってないかも
1弦から6弦まで同じ糸だったりするかも
117:ドレミファ名無シド
10/09/18 02:11:56 2GGw9LIV
>>116
実は渋谷某楽器店Iベで見たことあるんだけど、どうもそーっぽいｗ
118:ドレミファ名無シド
10/09/18 02:40:17 /7yORAOO
アドリブ練習すると面白いよ。一生楽しめると思う。
コードも絡めれば一人でも楽しめるようになるし、即席で作曲！みたいなこともできる。
つーか、ギターってこんなに楽しい楽器なのに、出来ない人の人生って何？っていうのがオレの感想。
119:ドレミファ名無シド
10/09/18 02:50:08 2GGw9LIV
>>118
アンタ、それは幾ら何でも他の楽器やってる人に失礼だろう・・・
ウクレレ、マンドリン、ベースやってる人には、
和音に便利な楽器なんで是非たしなんでほしいと思うけど
120:ドレミファ名無シド
10/09/18 05:13:17 PrmEOmIM
なんにしても趣味は持った方がいいと思うよ。
「仕事一筋」みたいな人ほど、なおさら。
むかし読んだ本にあった。
趣味というのは「ヒマがあるからやってみよう」ではなく
「ヒマをつくってでもやる」のが本当の趣味なんだと。
プロになるとかいう選択肢もあるが、音楽業界・芸能界も
だんだん業態が変わりつつあるしなあ。
121:音楽残酷物語
10/09/18 07:22:48 KOanPR58
正直、プロは厳しすぎる。絶対、人にすすめるべき道ではないと思う。
定職に就き、依頼があった時だけ演奏に赴く、セミプロの生き方が理想だと思う。
オレは音楽のプロを人より広汎に定義していて、
１．普通にいう職業ミュージシャン（歌手も含む）、２．音楽学校・楽器教室の教員、３．楽器屋
を「広義のプロ」だと思ってるけど（３．は後で説明）、このどれもが人にすすめにくい。
１．の危険性はいつ収入が無くなるか分からない、に尽きる。
２．と３．も収入途絶の危険性からは逃れられない（定収入は確保できても）。
個人経営の音楽教室は安定収入の保障が無く、大手でも生徒が減れば解雇の恐れが。
最も「かたぎ」に近い３．でさえ、特に今は不況で、楽器の売り上げが伸びることも期待できない。
楽器は所詮「ぜいたく品」であって、収入減でも、バカ菅政権による増税でも、
各人・家庭の楽器購入予算は削られる可能性が高い。
一番確実なのは、学校への納入業者・指定店になることだろう。
122:音楽残酷物語
10/09/18 07:25:35 KOanPR58
また、１．のプロ・ミュージシャンは最低限数は絶対に必要なものだが（音楽産業維持のため）、
世間全体でそんなに多くは必要ない。
需要に対して必要数が自動的に決まるので、それ以上は言わば「予備軍」になる。
今、日本各地でオーケストラ団員が解雇・減給されることが多くなっている。
今は欧米、特に東欧のオケに仕事（安く、特に録音を）を頼めるので、国内オケの存在意義が昔ほど無くなっている。
全く同じことはポピュラー音楽のミュージシャンにも言える（昔より英米で録音することが増えた）。
ギターなんてまだいいが、ベース・ドラムは打ち込み機器のせいで、低予算CDでは雇われにくくなっている。
結局、音楽産業＝芸能業というものは道楽産業でしかなく、いわば水商売で、生活必需品たり得ない。
「かたぎ」の人間が不況や金欠で苦しんでいるのに、音楽で飯を食おうなんて甘い。
歌手の一人や二人、路上で餓死したところで、世間には何の被害も無い。忘れられるだけ。
日本の楽器工場が全て倒産したとしても、そんな弱小産業を政府が保護することは永遠に無いだろう（輸入で間に合う）。
自分が楽器屋を「音楽のプロ」だと考えるのは、音楽で生計を立てていることと、
なおかつ、その方面の知識のスペシャリストであってほしいと考えるから。
自分はプロに対しては厳しい態度で臨むので、
注文に応じられない、期日を守らない楽器屋では２度とモノを買わない。
頼まれた仕事をこなせないﾔｼなど、プロを名乗る資格など無い。
ヤマハや島村みたいな大手では全店員を厳しく教育できないだろうから、仕方ないとは思うけど。
123:ドレミファ名無シド
10/09/18 07:44:56 nchuWx3D
楽器屋の店員のチラ裏かよ
124:ドレミファ名無シド
10/09/18 08:24:41 Sn8qOaEP
ギターにガチで人生掛けてやれるのは素晴らしいと思う。
でも、生活の事を考えるならそこまで真剣になれない。
ギターで成功してお金稼ぐのと、勉強して就職してお金稼ぐのとを
比較すればどちらが確立高いか誰だって理解出来る。
それを考えると、ギターは趣味で十分だと思うな。
125:ドレミファ名無シド
10/09/18 08:48:43 ZL7Xoz5A
>２．と３．も収入途絶の危険性からは逃れられない（定収入は確保できても）。
このご時世、中小零細に勤めてる大半のサラリーマンがそんなもんだろｗ
>自分はプロに対しては厳しい態度で臨むので、
クソワロタｗｗｗ
もっともらしいことを長文で頑張ったみたいだが
「早く景気良くなるといいね」の一言で済むな
126:ドレミファ名無シド
10/09/18 09:25:40 URxQnAOi
俺自身は職業音楽家ではないけど、知り合いが多いのでちょっと書いてみる。
プロミュージシャンといっても、テレビで見かけるアーティストみたいなのはごく
ごく一部に過ぎない。
業界の裾野はかなり広く、たとえば演奏活動で食うこと自体は営業ができれば
そこまで実力がなくてもできたりする（ハウスバンドのかけもちとか）
ホテルの伴奏なども、ランクがあり、いわゆる一流リゾートホテルなどは収入も
まあまあ多い（ただしホテルのランクによって求められる能力はかなり違う）
講師業は資格もないからおそろしくばらつきあり。営業力が肝
そのほかもいろいろあるけど、共通して肝なのは「営業力」だと思う。
127:ドレミファ名無シド
10/09/18 10:01:40 HaWcGPIa
2ちゃんに書き込んでる時点で(ry
128:ドレミファ名無シド
10/09/18 10:10:05 7III+GqZ
>>121>>122
業界関連の人っぽいけど、偏見に満ちてるな。
楽観的になるなという説教はもっともだけど、何故にそこまで悲観的かね。
大多数の成功してない業界人の1人が屁理屈並べました、って感じ。
セミプロが理想とか、プロで成功してる人に失礼極まりない。
お前、音楽嫌いなのか？
129:ドレミファ名無シド
10/09/18 10:24:52 l33GzZ4b
ギターやりたいけど自分の好きな曲やミュージシャンはマイナーだから
スコアにならないしまたはタブ譜じゃないとわからんしみみこぴもいやだから
ギターやりたいけどやらないわ、、って人は結構いると思う
130:ドレミファ名無シド
10/09/18 10:47:21 URxQnAOi
>>129
譜面の読み方くらい覚えてくださいｗ
難しくないよ。読み方そのものは1時間教わればわかる。
あとは禅問答みたいだが読みたくなりたければとにかく読めばいい
131:ドレミファ名無シド
10/09/18 11:20:10 37Htv/0r
聴いた人が卒倒するくらいうまければ、プロになるためにあまり営業力はいらないかと。
周りが動くからね。こいつは金になると。
132:ドレミファ名無シド
10/09/18 11:27:44 muIjuVls
>>131
演奏の技術では金にはならん。
漫画かアニメの見すぎじゃねぇか？
スタジオミュージシャンの事を言ってるのかどうか知らんが。
一番重要なのは作曲の能力だろう。
技術が凄い奴なんて、アマでゴロゴロいるだろ。
国内だけでなく海外なんて特に。
お金になる＝商品が売れる。ということは一般受けしないと独りよがりって事になるな。
133:ドレミファ名無シド
10/09/18 12:17:04 t4qV24ES
>>132
なんだ、プロになる＝バンドで売れるってことなのか？このスレでは。。
ギター個人で売れる、って発想はないのか？
曲なんて、過去の焼きまわしでも十分。
あと、うまい＝技術じゃない。
134:ドレミファ名無シド
10/09/18 12:27:48 muIjuVls
>>133
バンドだろうが、ギターリストだろうが同じでしょ？
うまい＝技術だろう。
表現力も技術だし、独特な歌いまわしも技術。
演奏する上でのものは全て技術と言っても過言ではないだろ。
過去の曲を焼きまわした技術がないうまいソロギタリストのCDなんて誰が買うんだ？
どんな売り方でどんな層が買うの？
売り方の方向性が見えないだろう。
135:ドレミファ名無シド
10/09/18 12:29:01 Gvs9TwEP
俺は今プロでやってるよ
収入もかなりあるしモニター契約も多いから機材も困らない
どの世界もつらいけど音楽業界は今やばいね
結局コネと賄賂の世界
社長に女と薬提供して仕事もらうとかもザラだし
どの世界にも裏はあるけど音楽はやばい
インディーズで地元の箱にぎわせてる方が楽しいよ
136:ドレミファ名無シド
10/09/18 13:04:32 t4qV24ES
>>134
おまえ、揚げ足取ってるだけだろ。
俺もお返しに、技術がなくても「うまい」部分が受けて売れる場合だって
ある！と言いたい。。
もちろん、技術も作曲能力も重要だ。
137:ドレミファ名無シド
10/09/18 13:09:49 0JgIPTGR
上手さ＝技術だよ
あんまり深く考えるなって
上手さにミラクルな要素はないから
138:ドレミファ名無シド
10/09/18 13:17:56 tCseGrJr
もうね、音楽で金を稼ぐって無理だって
本当に音楽が好きなら、
稼げるか稼げないかにかかわらず、勝手にやるだろ
稼ぐためにどうするか、って人はやめといたほうがいい
今は音楽にかかわらず、どこの世界も厳しいよな、
給料、ボーナスは、出るだけでありがたいだろ、のノリで、
年功序列で上がってた時代は今や昔。
なにやれば稼げるんだろ、やっぱり公務員が勝ち組かあ。
139:ドレミファ名無シド
10/09/18 13:29:09 ncG5Pbvt
>>137
限定するのはよくないな。
上手さにミラクル要素はある。それは人の心を捕える何か→よくサムシン
グと言われてるもの。それを持ってるのが才能ある奴なんだろうな。
同じフレーズ弾いても心打つ奴とそうでない奴がいる。
140:ドレミファ名無シド
10/09/18 13:29:34 0JgIPTGR
金を目的にするからおかしくなるわけ
元来、サラリーマンや公務員みたいに生活が保障された職業なんて
大昔は宮仕えとかそんなもんしか無かったわけだからな
141:ドレミファ名無シド
10/09/18 13:32:10 /uTO6yMR
俺はプロ脱落組だけど・・・
まあ、人並みの生活は不可能と言われたアニメーターだってコミケで儲かってるらしいし
なにか道はあるかもね
団塊どもにウクレレを教えるとか、主婦の慰み物になるとか、いろいろ
142:ドレミファ名無シド
10/09/18 13:42:04 0JgIPTGR
儲かるとかはあくまで運だよ
自分が好きなことを世の中になんらかの形で供給し続けてれば需要と一致すれば売れるし
需要を予想することはある程度出来るだろうけどやっぱり考えることはみんな同じ
競争率が高いとこにわざわざ足を突っ込むようなもんだ
それより自分しか出来ないことを突き詰めていったほうが可能性としてはあるんでないの
143:ドレミファ名無シド
10/09/18 13:46:09 nyFpfSPp
インド音楽とか？
144:ドレミファ名無シド
10/09/18 13:46:12 0JgIPTGR
>>139
はあ
ふつうに考えろということだ
個性＝上手さって言ってしまったら絶対に越えられない壁を自分で作ってるようなもんだ
145:ドレミファ名無シド
10/09/18 13:59:33 tCseGrJr
>>139
いいな、夢があって。
こういうある種の勘違いや思い込みがなければ、
音楽なんてやってられないってことだね
だけど、多くの人が金を払いたいと思えるほどのサムシングは
もはや生まれない、という、
そう思ってる人はプロは無理。
146:ドレミファ名無シド
10/09/18 14:13:24 muIjuVls
>>139
人間の吟線に触れる音って、すでに理論で研究されつくされてる。
いまさらサムシングは無い。
そんな引き出しをいっぱい持たないとプロではやっていけないし、
何で感動するのか、何が自分と違うのかを研究しないってのが怠慢だろ。
自分の怠慢をサムシング(笑)ってどうかしてるぞ。
147:138
10/09/18 14:16:01 ncG5Pbvt
>>144>>145
へぇ、そうなんだ。
高名な音楽教授でも「技術は教えられても才能は教えられない」って話
よく聞くけどね。
才能とかセンスは芸術、芸能やる上で必須だと思うけど。
逆に、それがないヤツが大勢いるから業界は問題だとも思う。
148:ドレミファ名無シド
10/09/18 14:26:21 0JgIPTGR
>>146
声帯の話ならそういうのは知ってる
楽器でもあるのか？
149:ドレミファ名無シド
10/09/18 14:32:11 muIjuVls
>>148
判りやすく言えば、ギターを聴いて鳥肌立ったことない？
すげぇって思った事無い？
歌でも楽器でも一緒の事だよ。
要するに、人間の感情を動かす(感動を与える)構成音があるのね。
音程の差だったり、この音の次はこの音だからとか感動するとか
150:ドレミファ名無シド
10/09/18 14:45:31 /uTO6yMR
とはいってもギタリストはドラムやベースの１０倍はいるし大変だな
教室やってもギターの生徒はダントツに多いけどね
アルバイトだと思っても時間は取られるし大変だ
ここだけの話、俺はヤマハをクビになって自分で教室をやったらワリと儲かった
ダイブ前の話、今は普通の職業
151:ドレミファ名無シド
10/09/18 14:51:37 rqayRyTA
>>150
どして自分の教室やめたの？生徒どもが続かない？
152:ドレミファ名無シド
10/09/18 15:00:32 /uTO6yMR
>>151
俺は教室なんかやってるタマじゃないと思ってた
人生をなめてたんだよ
もう時代は変わっているし参考にはならないと思う
153:ドレミファ名無シド
10/09/18 15:01:46 wZflkDEv
>>149
kwsk
三つくらい例挙げてもらえませんか？
154:ドレミファ名無シド
10/09/18 15:23:00 muIjuVls
>>153
教えられる程の知識も無いので少々難しい点もあるけどｗ
安定した音の中に不安定な音を入れる。
ブルースで使われるブルーノートとかだね。
心理的に、感動出来る音と勘違いするんだっけかな？
その他には、不安感や焦燥感を与える為に細かく休符を入れたりね。
ショパンとかが良く使うやつね。
音楽心理学の分野でそういう研究もされてるのでスマンが調べてくれ。
155:ドレミファ名無シド
10/09/18 15:27:49 OgT/Qo/i
>>5
ハゲ同
しかし、それでも悩んだよな
人間て未完成だよな、ホント
156:ドレミファ名無シド
10/09/18 15:35:11 l6M9lxKk
ギター大好きだけど
趣味の延長程度にしか思ってないな。
冷めてる考え方なのかな？
157:ドレミファ名無シド
10/09/18 15:53:25 OiEC0TNV
>>154
そこら辺についてお薦めの本ある？
158:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:06:56 muIjuVls
>>157
これなんかどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)音楽と感情―音楽の感情価と聴取者の感情的反応に関する認知心理学的研究-谷口-高士/dp/4762821020/ref=sr_1_67?s=books&ie=UTF8&qid=1284793500&sr=1-67
159:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:15:28 OiEC0TNV
>>158
ありがとう。高いなw図書館で探してみる
160:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:17:08 YaFZV1Cm
>>154
なんだ、オマエよく分かってないのに、>>146みたいなこと言ってるのか。
それは問題だぞ。
音の不安定さを出して解決させるってやり方なら、ジャズやってるヤツ
なら当たり前の手法だな。
なら、それを曲中のどこでどういうニュアンスで出せるのか、というのも
サムシングだと思う。また、それを「技術」として割り切ってしまうと、
よくいる、他人のコピーばかりしてるモノマネミュージシャンになって
しまうだろう。
161:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:33:28 muIjuVls
>>160
結局お前は何を言いたいんだ？
随時勉強はしてるが、その為に講義を受けてるわけでもないから仕方ないだろ？
学ぼうともしない奴が偉そうな事を言っちゃだめだよ。
あと、JAZZを引き合いに出してるが全く違う。
この辺は論議しても仕方ないけどね。
例えば、音の選び方のセンス等をサムシング(笑)と言うならそれは納得。
でも、可能な限りそのセンスに近づきたいとか、そういう事を思った事は無い？
サムシングって言葉を作る事で、自分の伸びしろを制限しちゃだめだよって事。
勉強することで音の意味を理解して、自分の物になれば目指してるところに1歩近づくでしょ？
まぁ、諦めずに勉強しようぜって事だ
162:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:39:58 GeA/X24w
ブルースマンは爺さんになってからもう一花咲かせた人がいるけど、食えなくなって、
コック、トラックの運ちゃん、クリーニング屋、アイスクリーム屋、工場労働者
・・・などで食いつないだ人が少なくない。
（ブルースマンは無学な人が多かったので、高学歴の職には無縁だった。文盲も少なくなかった）
エリック・クラプトンが神さまと仰いだ人たちが、だ。
まあ、学歴ない人たちで、肉体労働を苦としないタフな人たちだったから耐えられたという面はあるだろうけど。
やっぱ、そういう厳しい側面も見ないと、プロ稼業がいかに厳しいか想像しにくい。
俳優業と同じだと思うな。
役者（アニメ声優でもいい）になりたい人は常に需要を上回るだけ存在するが、
夢をかなえられるのは一握りで、しかも続く保証が無い。
つぶしが利かない世界でもあるしね。「ほかの可能性を捨てる」人生にもなるし。
ビジネスマンか大学教授になるほうが生涯所得や社会的地位も上にできる可能性は高いわけで。
同じ以上の労力を払っても。
野球選手と同じことで、高校球児もやはり学業にいそしむほうが賢明だと思う。本居宣長と同じことを言ってる。
163:ドレミファ名無シド
10/09/18 17:26:33 YaFZV1Cm
>>161
具体例も提示できないのに偉そうにするオマエがおかしい。
勉強して、ちゃんと他人を納得させることができることがなってから偉そうにしてくれ。
＞サムシングって言葉を作る事で、自分の伸びしろを制限しちゃだめだよって事。
＞勉強することで音の意味を理解して、自分の物になれば目指してるところに1歩近づくでしょ？
ここら辺は強制されるべきではないかと。
音楽の勉強なんて付加価値でしかないし、お勉強しました的音楽は聴いてて苦痛。
勉強しなきゃ、まともな音楽できないヤツは正直やめた方がよい。
164:ドレミファ名無シド
10/09/18 17:35:26 H5nk5GY8
努力した者が全て報われるとは限らん。しかし！ 成功した者は皆すべからく努力しておる！
音楽に限らず、成功する人は地道な勉強を真面目にやっている。
不真面目な態度のロックスターだぜベイベー、というキャラのミュージシャンでも、
本当は地道なことを真面目にやっている。
ウルトラマンの背中にはチャックがついていて中に人が入っている。
大きくなったらウルトラマンになりたいというのは幼稚園児のような考えだね。
幼稚園児よりも上の年齢ならば、それを踏まえたうえで考えておこう。
165:ドレミファ名無シド
10/09/18 17:37:21 muIjuVls
>>163
じゃあまずお前はサムシング(笑)を明確に説明できてから偉そうにしてくれ。
ニュアンスだけじゃ伝わらんでしょ。
それに俺が書いたことは、スタンスであって強制ではないだろ？
お勉強しました的な曲を否定するのは如何な物かと。
クラシックや近代JAZZは苦痛なのか？それなら仕方ないけど。
>勉強しなきゃ、まともな音楽できないヤツは正直やめた方がよい。
強制されることではないなｗ
166:ドレミファ名無シド
10/09/18 17:51:44 YaFZV1Cm
>>165
通信簿の国語＝１だっただろ？ｗ
明確にできないから「サムシング」と表現してんじゃねーか、バカ？
>勉強しなきゃ、まともな音楽できないヤツは正直やめた方がよい
これのどこが強制なんだろ？強制なら「やめろ」とストレートに書く。
主観だよ、主観。
167:ドレミファ名無シド
10/09/18 18:21:27 NvMOOcJm
お前ら争ってないで練習したほうがいいよ
168:ドレミファ名無シド
10/09/18 18:28:11 H5nk5GY8
人生かけて取り組む人なら、応募してみたら？
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169:ドレミファ名無シド
10/09/18 18:28:28 GqQRX3DL
>>166
脊髄反射レス乙ｗ
通信簿の国語＝2だっただろ？ｗｗｗ
170:ドレミファ名無シド
10/09/18 18:50:34 x1hz+2j6
>>165はその読解力で音楽心理学勉強してもしょうがないんじゃないか？ｗ
171:ドレミファ名無シド
10/09/18 20:01:40 Xc2ZyHkV
俺はギターやってる事を恥ずかしくて人に言えないです
これを堂々と言えるように練習してるんですが
言えた時がやっと人並みだと思っている
172:ドレミファ名無シド
10/09/18 22:45:15 FBTfyEzJ
>>171
あれ？いつ俺書き込んだかな？
もし何か弾いてと言われても弾ける自信がない。
いつになったら思いのままに弾けるようになるのか先は長い・・・。
173:ドレミファ名無シド
10/09/18 22:54:21 HaWcGPIa
世間はそれを初心者と言うんじゃないかと・・・。
174:ドレミファ名無シド
10/09/18 23:05:05 7III+GqZ
>>162
夢追っかけてる連中は皆そうでしょ。
最初から才能あって、それをするのが好きで、デビューも出来て、みたいな
下積み経験ない奴を探すほうが天文学的確率だわな。
食っていくのに確率が低いからやめとけ、なんて理屈を言ってたら
今の世の中に娯楽作品は溢れてない。
成功物語は限られた人間にのみ許されたものだが、彼らは例外なく苦労してる。
175:ドレミファ名無シド
10/09/18 23:36:57 ciWkXRzT
クラシックやモダンジャズは確かに聴いてて苦痛なのが多いなあ。
ただの技術品評会になってる。
具体的にどの曲がと言われても困るけど。
176:ドレミファ名無シド
10/09/19 00:19:23 OvkmC2Ca
ギター＝音楽へのスタンスは人それぞれでいいと思うんだ。
>>1がプロになりたいか知らないが、アマチュア・セミプロとしてギターやるってアリだろ。
専攻ジャンルによってはプロとして成り立たないでしょ、カントリーとかブルーグラスなんか（日本では、ね）。
「森鴎外みたいなスタンス」でギターやったっていいんじゃね？
ギターの技術を維持・発展させるにはプロやってるほうが良いかも知れんが、
作曲はプロやってなきゃ出来ないものでもないだろう？
今、youtubeとかで演奏動画をアップさせる人もいるし。
プロ至上主義なんて古い気がするよ。
昔はミュージシャンていうと高校中退とか多かったかも知れないけど、
そこまで乾坤一擲（けんこんいってき）の大バクチを打たなきゃなんないもんでもないと思うんだ。
裕福になり、進学率も高い時代になったから。
漫画『NANA』でも、ヒロインのナナは高校中退だが、国立大卒のバンド・メンバーもいる。
（余談だが、『NANA』の作者は考え方・音楽志向がオバサンくさいと思う。執筆当時40代だから仕方ないかｗ）
177:ドレミファ名無シド
10/09/19 00:21:34 OvkmC2Ca
ここのみんなはポピュラー音楽（ポップスと略す）を念頭に置いて語ってると思うんだけど、
ポップスより「優遇」されてる（社会的地位が高いと一般に目されている）クラシックでも、
音楽大学を出たってそう簡単に音楽で飯食えないじゃないか↓。
純邦楽・雅楽の人はそれだけで食うのが難しいので、セミプロが多い。
ポップスなんて何の社会的保護も無い世界なんだから（だからこそ自由参入しやすくて好いわけだが）、
本当のヤクザ者で、だったら学歴なり技能なりを身につけとくほうが賢明だというのは事実だろう。
音大・美大は女子比率が高いけど、裏を返せば「女だから」親も進学を許してる観が無いではない。
「女だから」その道での大成を期待されておらず、「嫁入り前の教養」程度で良いと思われてるフシがある。
「男だったら」文系でも法律・経済や理科系など実社会で役に立ちそうな方面への進学を期待される。
専門学校でも全く同じで、情報処理・調理・美容に比べると、音楽専門学校への進学は歓迎されていない。
島村楽器の代官山音楽学校は卒業すると島村楽器の店員に採用されたりするが。
夢を見る一方で、堅実な方面への「逃げ道」も確保し（>>176第3段落はコレを言ってる）、
あくまで世間一般を考えるスタンスは大事だと思うね。
178:ドレミファ名無シド
10/09/19 00:39:20 GWxBTgUd
そもそも音楽とは職業ではないんだよ
目的をはき違えるなってこった
179:ドレミファ名無シド
10/09/19 00:42:48 2TL7xQT9
人生をかける価値はあると思う。ただ才能がいるかな。
180:ドレミファ名無シド
10/09/19 00:51:18 QY0YrA8q
仕事とかスポーツとかでもいえるけどさ、ひとつのことに集中して、極めるって言う行為は
人間を成長させる。人を徳の高い人間に引き上げてくれる。
スポーツ極めた人の言葉って重み、深みがあるだろ？
人生を欠けて取り組む価値があるか？答えはイエスだ。
181:ドレミファ名無シド
10/09/19 00:54:18 OvkmC2Ca
たとえば「オレはギターの教本作成に命を懸ける！」ってんだって、
そりゃー「ギターに人生を懸けてる」とは言えるんじゃね？
「ほかのもの一切投げ捨てて」ってスタンスじゃないだけで、人生の貴重な時間を捧げてるわけだろ。
そういうんだったら、生活費に追われつつ音楽稼業やる必要も無いぢゃん。
小学校の先生やりながらだって「参考書」は書けるんじゃない？
そういうスタンスだってアリだと思うな。
ツアーの雇われミュージシャンになって全国を駆け回るプロよりも、
田舎でひっそりと作曲に専念し、自主制作CDで作品を残すほうがｶｺｲｲ！かもよ？
ただ、一方が他方を全否定する資格なんか無いわけで、それを履き違えると殺されっかもなｗ
職業としてやるのが、あまりにリスキーなんだよな、芸能業は。
182:ドレミファ名無シド
10/09/19 01:21:21 GWxBTgUd
本当に才能があるやつがもれなく作品を世に公開してるとは限らんぜ
昨今はネットに結構簡単にUP出来るようになったもんだが、俺は才能があってもUPしてるやつは
10人中2～3人くらいしか実は居ないんじゃないかと思ったりする
純粋に音楽をやることと、有名になりたい、人に評価されたい、ってのはベクトルが違うと思ってる
だから才能があっても「そもそも人の評価なんてどうでもいいや」
ってやつがふつうにいわゆる水面下にゴロゴロ居たりしてなと思ったり
183:ドレミファ名無シド
10/09/19 02:10:11 OvkmC2Ca
「歌う」「楽器演奏」「作曲」「編曲」「作詞（コレは音楽業か文筆業か微妙かも）」
のどれか1つでも飯食えるならプロとして十分なんだよね。
「歌う」は誰でも出来るし、作編曲・作詞も何も専業作家にならずとも出来る。
敢えて一番「プロっぽい」分野を選ぶと楽器演奏なんだよな。
非専業だとどうしても時間の制約があるから、演奏に特化したいならプロが最善かも知れない。
ただ楽器演奏は作詞・作曲に比べると権利保障が弱く（演奏権はあるが、期限が短い）、
またシンガーがいる舞台ではシンガーより目立つことも普通は無い。
（ロック・ジャズ・ブルースはソロイストも目立てるが、普通の歌ではあくまで歌手の伴奏）
権利面で不十分な保障、しかも歌手より稼げん（可能性が高い）・・・とならば、
楽器演奏ってのは音楽で一番損な役回りとも言えなくはないんだよな。
そこを「敢えてやる」かじゃね？
184:ドレミファ名無シド
10/09/19 02:43:19 GWxBTgUd
演奏家ねえ
そもそも作曲するわけではないから土方だよな
日給月給のさ
185:ドレミファ名無シド
10/09/19 08:08:21 lRcv47bb
価値ってそもそもなんなの。ギターは人生をかけて取り組むほど楽しい楽器か？
ならイエスだし、スレタイ通りならそんなもの死ぬまでわからないとしか言いようがねえ
186:ドレミファ名無シド
10/09/19 08:10:27 3JtPdeMB
景気がいい時は「穴を掘って埋める」タイプのミュージシャンが大量発生する
しかし、人類の歴史は巻き戻らない
もうカラオケは発明されてしまったんだ
187:ドレミファ名無シド
10/09/19 09:22:09 GWxBTgUd
そもそもギタリストで成功した例があるのか？って話だろう
単にギターやってるやつだけにウケるようなミュージシャンズミュージシャン
ではなく一般人にウケるギタリストだ
高中とチャー、布袋くらいじゃねーか？
一般的に業界内ではギタリスト自体ナメられてると思うよ
正式な音楽教育を受けてきてるわけでもないしな
認められるにしてもある時期にバンドなりでヒットを連発して
バンド解散→作曲家、プロデューサーって経緯でしか成功する方法がない
方法論的にすごい限定されてる
188:ドレミファ名無シド
10/09/19 09:32:03 RoUOXIt6
>>187
言っていることがあまりにも古すぎる。
大昔においては、音楽を世界中に届けるためには、大手レコード会社などの力が不可欠であった。
また、レコーディングを行うこと自体も、個人ではとても変えないような高価な機材を使うしかない。
方法論的にすごい限定されているのは、前世紀の話だ。
現在では、ネットによって曲や動画をアップするのは誰にでもできることになった。
レコーディング機器も、前世紀のプロ用に匹敵する性能のものが、アマチュアの個人でも購入可能だ。
デジタル系については、低価格化ながら、むしろ前世紀を遥かに上回る性能と言ってもいい。
シンセサイザーが数千万円するとか、ボーカロイドがSF上だけの技術だった時代もあるからだ。
189:ドレミファ名無シド
10/09/19 09:32:59 nsOvZL/n
そもそもラジオが生まれたことによって、
それで仕事の機会を失うミュージシャンは演奏権を手に入れた（本当の話）。
また一方で録音という仕事が増えたのも事実だが。
でも、今の打ち込み技術はもはやそんなレベルではない・・・景気でどうなる話ではない。
今は本当に打ち込み最盛期（の序章なんだろうけどさ`ω´）で、ベースとかドラムは悲惨だ。
横浜駅前でストリートやる者の中にさえ、打ち込みの録音を持ってくるﾔｼが出る始末。
そりゃ、下手なベース・ドラムを雇うより機械のほうがいいんだろうけど（オレは敢えてヘタでも人と組みたいが）。
「ストリートなんだから、楽器使おうぜ!（アカペラでもいいけどさ）」
ギターも危ないよな。
機械でコード・ストロークとアルペジオを再現されたら、ｶﾅｰﾘのギタリストは活躍の場を失う。
「どんな音楽でもギターは必要か？」（アコ・エレキ双方）
と問われたら、答えは「No！」だ（そりゃそうでしょ？）。
今、全ギタリストに課せられた問題は、「どうやって機械に勝つ演奏をするか」だと思う。
190:ドレミファ名無シド
10/09/19 09:48:13 GWxBTgUd
>>188
うん わかるけどさ
実際にはまだその恩恵を授かったギタリストなんて居ないでしょ？
これから徐々にでも出始めるというのも疑問だな
また、打ち込みに関してはさらに発展するだろうしギターも
いずれ打ち込みに取って代わるのは時間の問題だな
演奏するアドバンテージは録音においては全く無くなる
演奏家は昔のようにライヴハウスやジャズバーで生演奏主体の活動を余儀なくされるだろう
もはや演奏出来ること自体にアドバンテージがなくなるわけだ
191:ドレミファ名無シド
10/09/19 09:57:43 nsOvZL/n
>>187
一般人に受けたかったら、ギター弾きながら歌うのが最善じゃね？（↓最終段落を嫁）
「ギタリストは正式な音楽教育を受けてない人が多いから、低く見られる」
に反論すると、逆に、
「音楽以外の常識や教養があまりにも無い人が多いので、芸大・音大出の連中は…」
という思いが無いでも無いな。
普通の四年制大学文科系の出身者としては正直こう思ってるよ、
「理科系の人は、部外者が想像するほど人文教養に乏しいわけでもないのに。やっぱ頭の出来が違うんかね、芸術系に進むような連中とは」
オレが採用係になったら、芸術系大学の出身者は採らないだろうし、書類選考の時点で落とすだろうな。
芸術系出身の女は嫁にはしたくないな、愛人・セックスフレンドならまだしも。
金銭・学歴・教養・常識が無いからバカにされるんじゃねえの？（何のためのセンター試験だ）
でも、高校中退ギタリストも芸大出身の才媛も、世間から見たら共に「変わった人」だからね。
漫画バカが世間から尊敬されないように、専門性が高くあまり応用の利かない知識・技能でしかないからね。
（音楽オタクの地位はアニヲタよりはマシな程度かな？と思うことさえある）
音楽世界で出世してく人もやっぱマトモな大学出身者とかじゃね？
じゃなくても、大学は行かなかったけど頭の出来は劣らない、というような。
高中さんは特に興味無いってのが正直なとこ（今オレはアコギ・ソロが関心の中心なので）。
Charと布袋は歌手でもあり、ライブ・パフォーマンスでも人気を取る人って面もあり、
音楽は好きだけど、でもそんなに評価してるってわけでもないなあ。
「Musician's Musician」のほうにヨリ関心があるな、あんたの言い方を借りると。
192:ドレミファ名無シド
10/09/19 09:57:54 RoUOXIt6
>>190
恩恵というのが何を指しているのだろうか。
お茶の間のラジオやテレビを通じて、老若男女に知られるスターになることを恩恵と呼ぶのならば、
ギタリストに限らず、それは時代が違いすぎる。
インターネット上は、いろんな人が演奏を発表して評価される機会を得ている。
それも十分ひとつの恩恵と呼べるのではないだろうか。
193:ドレミファ名無シド
10/09/19 10:12:18 GWxBTgUd
>>191
なるほどね
ギタリストがナメられてると言ったのはあくまで知識、経験的にって意味だよ
だがまあギター演奏という一見職人的な世界に見えてコミュニケーション能力
の必要性は技術とほぼ同格にあるやもしれんな
まあ昔と大きく違うのはギタリストの絶対数かな
だから、「代わりはいくらでもいるよ」
みたいな言葉にビクビクしなきゃならなあ
だからコミュニケーション能力ってものの必要性が上がるのかもな
職人気質のギタリストには辛い
194:ドレミファ名無シド
10/09/19 10:42:41 GWxBTgUd
>>192
チャンスは平等に与えられるようには確かになった
見る人はちゃんと見てるだろう
でも一般人が音楽に興味を持つ流れとまだ合致してないと思うんだよね
インターネットってのはあくまでリスナー側からミュージシャンへのアプローチ
それに対しラジオ、テレビってのはメディアからのアプローチ
聴きたい聴きたくないに拘わらずラジオから流れてくれば
半ば強制的に聴かされていたと言っても過言ではないよ
音楽を知らない人間にラジオやテレビが
「こんなのはどうかな？」
って音楽を勧めてくる感じ
俺も実際、あの時たまたま聴いたラジオからあの曲が流れてなかったら
音楽の趣味もずいぶん違ってただろうというものはある
もちろん楽器をやるような人間だと自分からくまなく音楽を
探るだろうから今も昔も関係はないよ
195:ドレミファ名無シド
10/09/19 10:50:22 nsOvZL/n
>>193
いやーまーどんな職種にも言えることだろうけど、
「ちゃんと仕事をこなす」「時間を守る」「人とのつきあいを大事に」じゃね？ｗ
プロ・アマを問わず、ミュージシャンは往々にして我が強いﾔｼが多い気するな。人の意見を聞かないｗ
「代わりは幾らでも」は、どの楽器にも当てはまるでしょ。いや、どの芸能業も同じだと思う。
やる人少ない楽器は人気が無いわけだし、ピアノがギターより優遇されるとも思えない。
プロしかやらない楽器が存在しない以上、代えが利くのはどの楽器も同じだと思うよ。
理屈っぽく絶対数を考えると、ギターはベースよりは絶対に多いと思う。
てことは逆に、ベースのほうがあぶれる率高いんじゃ？
だってベース2人以上のバンドってまず無いし。ギター3人のバンドってアリじゃん。
アコギで一人で弾き語りってのもあるしね。
196:ドレミファ名無シド
10/09/19 10:52:07 nsOvZL/n
ギターは「応用が利く」「アコースティックとエレキが両方ある」だけ有利な楽器って気がするよ。
今、バンジョーの人なんか食うの大変なんじゃない？ 音にクセがありすぎる。
マンドリンも、合奏団でもなきゃ、ギターほど幅広く使える楽器って気はしない。
絶対数でいうと日本で一番多いのはギターで間違いないだろうけど、それだけじゃないよね。
ウクレレのほうが大変なんじゃない？
プロの仕事はそんなに無いだろうし。アコギ弾ける人なら簡単に弾けちゃうし。
ギターに比べると、めちゃくちゃ音域の狭い楽器なんで、そこもキツイんだよな。
遠くない将来、国産のウクレレって滅ぶと思うわ。ｽﾚﾁだが
ギター、マンドリン、バイオリン属（二胡もかな）は、わりにどんなジャンルでも使えるけれど、
三味線やピアノはそうも行かない。合わない音楽には使えない。
民族楽器なんか、常にそういう問題がつきまとうよな。
中国の民族楽器はわりに何にでも使えるんだが（というより、中国人が伝統楽器を流行曲にも使ってしまうんだがｗ）。
ギターってまだいいと思うよ。
ウクレレとかバンジョーなんか、流行りが終わったら滅びそうだもん（日本では、よ）。
ギターの場合、・・・国産メーカーは滅ぶかも知れんけど、楽器そのものは無くならないと思うから。
バイオリンは二胡に駆逐されて衰亡するかも知れんぞ？（さすがにないかなｗ）
197:ドレミファ名無シド
10/09/19 11:00:34 nsOvZL/n
>>194
そうかな？
オレなんか「つべ」で世界各国のいろんな音楽が見れて楽しい。
もうとっくの昔に死んじゃったミュージシャンの貴重な映像とか、
中南米の楽器とか、中国の古典曲とかも視聴できるし。
ただま～、「そういうのと出会えるのも実力のうちかな～？」とは思う。
何せ、ホントの手探りでは見つけたいもん見つけられるか分かんないし、
また、外国の音楽を詳しく知るためには言語の問題もあるしな。
英語だったり、オレ中国語は読めるけど、ハングルとかタイ文字は入力すら不可能なのでｗ
（朝鮮ものは漢字表記あれば探せるけど。と、ここでドサクサにまぎれて「ハングル専用」を批判ｗ）
享受するほうの努力も必要なんだよね、自分が本当に楽しむためにはさ。
まあ、昔のアニヲタみたいなもんかも知れんｗ
198:ドレミファ名無シド
10/09/19 11:01:19 RoUOXIt6
>>194
＞「こんなのはどうかな？」
＞って音楽を勧めてくる感じ
それはインターネット上にもにある。
あなたはyoutubeやニコニコ動画をあまり見たことがないのだろう。
ひとつの動画を再生し終われば、次のおすすめが出てくるし、
サイドに関連動画がずらりと並んでいるのが現実だ。
199:ドレミファ名無シド
10/09/19 11:11:24 RoUOXIt6
民族楽器という話も出たし、その手の動画でも紹介しておこうか。
YouTube - Oriental Express-Jumping without moving.wmv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上記ベーシストのソロプロジェクトで、凄腕と変態を堪能するならこちらへ
マイリスト ベモイのコレクション‐ニコニコ動画(9)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
200:ドレミファ名無シド
10/09/19 11:16:45 y2iE+5V2
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
201:ドレミファ名無シド
10/09/19 11:19:39 nsOvZL/n
>>199
おお、これは面白い(^^)
箏（こと）もこんな風に使えば、けっこう応用は利きそう。
中国だと伝統楽器と洋楽器のオーケストラってけっこうあるようだが、日本のでは難しいかな？
202:ドレミファ名無シド
10/09/19 11:21:47 RoUOXIt6
思うに、人生かけて取り組む価値があるかどうか疑問をもつ程度の人は、
やっぱりその程度で終わるのだろう。
本当に人生かけてベース演奏に取り組む気があれば、
業界や社会がどうであれベース演奏のテクニックを磨くだろうし。
人生かけて女装に取り組む人であれば、
どんなに変態と蔑まれようと女装を続けるのであろう。
203:ドレミファ名無シド
10/09/19 14:04:09 GWxBTgUd
人生をかけるって言葉を使うなら少なくとも衣食住関連の生きる上で必要な時間を除く
自由時間を全部とまでは言わないが半分くらいは費やさないとな
ギター以外の趣味なんてもってのほかだよ
そんなやつ実際いるかあ？
204:ドレミファ名無シド
10/09/19 14:09:53 PG3/pUw3
ここにおる
205:ドレミファ名無シド
10/09/19 14:11:26 6J5up5gD
ジェフベックでも車の趣味あるのに
ギター以外の趣味ないなんてつまんないよ
206:ドレミファ名無シド
10/09/19 14:36:36 GWxBTgUd
ホールズワースでも自転車が趣味だからな
207:ドレミファ名無シド
10/09/19 14:43:59 nGA5gaFL
だけの奴は了見狭すぎでキモい。確実に独身未婚童貞。
208:ドレミファ名無シド
10/09/19 14:44:01 JneR/QxR
それって成功してからの話じゃないの？
209:ドレミファ名無シド
10/09/19 15:18:24 VPBjtqY+
ギター漬けの生活のやつって肩とか首とかがこりまくって血流悪くなってるからはげが多いよね
210:ドレミファ名無シド
10/09/19 19:07:40 1Epq/1Bw
どんなにがんばったって技術的に世界のトップレベルに肩を並べることなんて無理だし
部屋に閉じこもって永遠とフィンガートレーニングやったってインスピレーションなんて
湧かないじゃないの
211:ドレミファ名無シド
10/09/19 21:53:11 GWxBTgUd
インスピレーションと技術の訓練は別物だよ
インスピレーションにももちろん鍛練法はあるよ
音楽を聴きまくることだな
212:ドレミファ名無シド
10/09/19 23:04:26 pnpSkiau
モチベーションは無限じゃないよ。
飽きる時が必ずある。
213:ドレミファ名無シド
10/09/19 23:09:19 GWxBTgUd
集中力とはちょっと違うんだなモチベーションは
人間の集中力の持続はせいぜい？分なんて言うけどさ
モチベーションは言ってみりゃ集中力のさらに上をいく源みたいなものだから
集中力みたいに途切れるものじゃないんだ
214:ドレミファ名無シド
10/09/19 23:47:32 1Epq/1Bw
モチベーションと言って、自分に言い聞かせても雑念が集中力を低下させる結果になってな意味が無い
むしろ弾かない時間を設けて、弾きたいというフラストレーションを高めた方が良いのでは
215:ドレミファ名無シド
10/09/19 23:58:18 y2iE+5V2
ウダウダ言ってないでギター弾けよ。
216:ドレミファ名無シド
10/09/20 00:08:56 G4eXvXoE
ギターが全く面白くないってくらいにモチベーションが下がってたら
弾かないほうが良いだろうけど
実際問題、継続が基本だと思うよ
休憩はせいぜい1週間だな
ある程度やってたなら勘はすぐ戻るもんだからレベルダウンしたとこから急激に
通常レベルに回復したもんだから上手くなったと錯覚するんだよ
実際には上手くなんてなってない
時期にまた通常慣れして元通りだ
217:ドレミファ名無シド
10/09/20 00:58:16 p7AdtWd3
価値って誰かに決めてもらうもんなのか？よくわかんね
218:ドレミファ名無シド
10/09/20 02:49:01 jd6nfAtX
ギター弾かないでイメージトレやるのもいいぞ。新しいアイデアが舞い降りたりするし。
で新鮮な気持ちで練習してステップアップすると。
ベースだけどジャックブルースが｢弾かないのも練習｣だといっていた。
219:Track No.774
10/09/20 06:07:04 93ZaETju
>>218 良いこと聞いた
今日は一日ギターに触らないで弾く妄想だけしよう♪
220:ドレミファ名無シド
10/09/20 09:00:30 7Ui42wSX
部活なんかでも怪我して数日休むと、うまいプレイができたりするよね
221:ドレミファ名無シド
10/09/20 09:20:38 mHzLKf3j
バンドでもやってれば強制的にやることになる。
それがモチベーションにはなるかな。
まずバンドメンバーにはそれなりに認めてもらいたいとか。
ほかにそれほどやりたいこともなくて、結局毎日弾くことになる。
仕事でくたびれて寝ちゃうこともあるけど。
222:ドレミファ名無シド
10/09/20 10:07:41 qXP4caHQ
凡人が、夢を諦めず絵や音楽を仕事にする方法 - Tech Mom from Silicon Valley
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
223:ドレミファ名無シド
10/09/20 10:24:24 qXP4caHQ
>>189
＞「どうやって機械に勝つ演奏をするか」だと思う。
あなたのイメージしている機械は、本当に生演奏の敵なのか。
古いやり方をあえて貫いている人でなければ、レコーディングや曲づくりなどに
いろいろコンピュータを使うのが現代のギタリストやミュージシャンにとって普通だと思うが。
機械は、勝たないといけない相手ではなく味方であって、恩恵をもたらしてくれるものだよ。
224:ドレミファ名無シド
10/09/20 10:36:29 qXP4caHQ
古い例だが、機械演奏と生ロックバンドの融合。
YouTube - Baba O'Riley
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
225:ドレミファ名無シド
10/09/20 11:02:41 G4eXvXoE
>>223
横レスだが、機械そのものに技術的に勝つのは無理だと思う
技術的に勝てないといってもあくまで機械の性能(ポテンシャル)においてな
しかしながら、結局打ち込むのも人間なわけだからそいつの
脳内プレイを上回ればいいって話だろう？
ただし、正確さとかに劣るならそれだけの価値を付加出来なきゃならん
それは別に技術的なものでなきゃいけないってわけではない
226:ドレミファ名無シド
10/09/20 11:12:45 1nipc3VC
>>224
古すぎw
しかも融合（笑）って程のもんかよ大げさな
227:ドレミファ名無シド
10/09/20 11:14:26 qXP4caHQ
ボーカリストの世界にも、機械が進出してから久しい。
ボカロ二次創作をしている人間のボーカリストは、
まさしく脳内プレイを上回るということに、それぞれ取り組んでいるのだと思う。
ギタリストも似たような形で共存ができるのではないかな。
商業音楽がボカロ音楽に勝てない理由 - はてなポイント３万を使い切るまで死なない日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
228:ドレミファ名無シド
10/09/20 11:37:45 1nipc3VC
あーそうそう。
ボカロなんて昨日今日出てきたオモチャだろみたいに思ってる人も多そうだけど
ヤマハは1980年代の前半にはすでにMSX用の音声合成ソフトを一般向けに販売してたのよね。
当時のマシンスペックではメモリが足りなさすぎてよく止まってたらしいけどw
ヤマハも長年、地道に歌う機械の開発に取り組んでたんだ。
自分も音声合成ソフトまでは買えなかったけど（といっても当時の定価で15,000円ぐらいだったと思う）
DAWとソフトシンセは手に入れて友達とYMOごっこやってた。
229:ドレミファ名無シド
10/09/20 11:57:20 KkeYZI1T
>>225
横の横からすまんが、機械相手に勝ち負けを語ることがそもそもの間違い。
機械は道具であって人間が使うもの。それ以上でも以下でもない。
性能は人間が求めた結果であって、勝つ為の目標ではないだろ。
230:ドレミファ名無シド
10/09/20 12:52:11 G4eXvXoE
>>229
いや 共存するのはプレイヤーの勝手に過ぎん
例えばギタリストが自分以外のパートや技術的な未熟さを補うために部分的に機械に頼る
これは共存でもなんでもないわけ
いっそ部分的ではなくすべて機械まかせでいんじゃね？おまえがしゃしゃり出て来なくとも？
論理的にはそうなんじゃね？
それからそもそも誰がそういう状況になることを恐れているか？って話
わざわざ気の遠くなるほどの訓練を積んだミュージシャンだろ？
リスナーじゃないよ
そういったものが水の泡になるのは悲しいねって意味で
どうやったら生き残れるだろうか？
って話をしたいわけさ
231:ドレミファ名無シド
10/09/20 13:10:31 mHzLKf3j
だから金を稼がないなら、何でもいいけどね、
いくらでもやりたいようにやればいい。
金を稼ぐ話なら、もはや生演奏はいらないて話だろ、
機械のほうが早いし正確だし安い。
ギタリストどころか、歌手すらいらない、機械で十分て話だからね。
演奏家はもはや、趣味だってことだ。
232:ドレミファ名無シド
10/09/20 13:11:57 +1iBriHT
機械のせい？でドラムとかベースは本当に仕事減ったもん。
233:ドレミファ名無シド
10/09/20 13:15:09 46JNadRp
機械のほうが遥かに速い球投げるけど、減るのは精々バッティング投手
その程度のもんだよ 仕事減ったドラマーなんて
234:ドレミファ名無シド
10/09/20 13:34:49 59PxeR1p
所詮、ギター、ベース、ドラムなどの楽器なんて
歌のバックなんで、作曲や編曲も出来なきゃダメなんだよな。
ギターなんて、世の中上手い奴なんて腐るほどいる。
235:ドレミファ名無シド
10/09/20 13:35:28 ir90A53B
おまいら音楽で銭儲けなんて止めてこれでもやれ
デジタルでチョチョイのチョイだぜ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
236:ドレミファ名無シド
10/09/20 13:56:55 mHzLKf3j
本当にここにはのんきな奴がいるな。
もはや音楽が産業として成立しなくなってるというのに。
全部機械でできるのに、どうしてわざわざ金払って人間に
やらせる必要がある?
楽器も歌もできなくても、作曲もできなくても、
誰でもそれなりのものが作れるのに、どうしてわざわざ赤の他人に金払う?
みんな楽器のうまい人に金払ってるか?
今稼げてるのはみんな大御所ばっかりだろ。
将来、今の形でのプロの音楽家はなくなる。
237:ドレミファ名無シド
10/09/20 14:01:38 xLU2Ysdf
ソゴク上手なファンク・ドラマーの黒人さんとかは仕事なくなんないと思う、機械増えても。
でも、70年代以前のヘッタクソな日本のドラマーとか今聴くと、
「これじゃあ、機械打ち込みのほうがナンボかマシだな・・・」と思えることもある。
（あくまで例なんで、人種差別とか言わんでくださいｗ）
機械の普及で、逆に上手な人とヘッタな人の落差って拡大してくんじゃないかねえ？
機械で間に合う程度の技術しか無い人と、機械じゃ絶対に代用できないお人と。
既存のフレーズが全部録音で間に合わせられる時代が来たら、
逆に「人間プレーヤー」は皆クリエイターとしての技量を要求されるようになっかも。
やっぱ我々ギタリストは、機械に対抗することを余儀なくされるんｼﾞｬﾏｲｶ
人の本能として、楽器を演奏したいと思う人は存在し続けると思うけどね。
238:ドレミファ名無シド
10/09/20 14:06:33 xLU2Ysdf
>>236
>全部機械でできるのに、どうしてわざわざ金払って人間に
>やらせる必要がある?
レストランでBGMかけるのって、本質的に「ミュージシャンの代用」だよね。
>楽器も歌もできなくても、作曲もできなくても、
>誰でもそれなりのものが作れるのに、どうしてわざわざ赤の他人に金払う?
いや～、さすがにそれはどうかと。
既存作品のツギハギで何らかの作品を作ることは出来ても、
それを「writing」「compose」」「create」とは言えないと思う。
新規のフレーズを創出するのは音楽屋に永遠に課せられたテーマではないかと。
>将来、今の形でのプロの音楽家はなくなる。
みんなセミプロ化してくんだろうかね。
そういう20世紀前半のアメリカみたいになるのも健康的で好いかも知れないが。
239:ドレミファ名無シド
10/09/20 14:11:12 35zJpOOI
生涯の趣味としてギターに人生かけて取り組むのは素晴らしいと思うけど、
ギターで金持ちになりたいというのならやめとけといいたい
音楽業界は縮小の一途を辿っているし、打ち込み技術もどんどん上がってるからギタリストの需要はなくなるだろう
そもそも本当にギターが好きで好きでしょうがないならギターを人生かけて取り組む価値があるかなんて悩まない
ギターが本当に好きな奴は、合理的に考えたらギター弾くなんて金にならんし時間のムダだなと思いながらもギターが楽しいから弾くのやめられない、
ギターでメシ食えなくてもギターとは無関係の仕事をしていてもギターが好きだからギターを弾き続ける
そんなものでしょ？
240:ドレミファ名無シド
10/09/20 14:22:11 xLU2Ysdf
途中でプロの問題が絡んできたから、話がややこしくなったんだよね。
別に趣味でいいんじゃね？ それを否定することは誰にも出来ない。
世界規模で見ると、後進国市場が拡大する可能性が高いとは思うけど、
日本市場はもうこれ以上拡大できないかもね（いや、できないだろうね）。
というわけで（！）、オレはアジアの子供にギターを伝道することを考えた！
まあ、カネになるもんではないだろうけど。
241:ドレミファ名無シド
10/09/20 14:42:40 TkmREoQy
俺も学生時代はプロ意識したことあったな。というか楽器経験者なら誰でも一度はあると思う。
自分の実力は大したことないと理解してから音楽自体興味無くそうとしたけど、やっぱり無理だったし
金になるようなことは一切なくても続けていきたいって考えるようになったなぁ。売れてる奴らはマジで尊敬する
242:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:07:27 46JNadRp
>>236
タダで機械を操作してもらえんの？
自分がするならその時間はどう確保すんの？
機械は自律したもんじゃないぞ
楽器は指先が動くかどうかなんか大きな意味はない 初心者じゃなければそこそこは動く
それよりも楽器感覚を育てるという意味が大きい
例えば素人が打ち込んだベースラインとマーカスミラーが打ち込んだそれとは雲泥の差 琴線に触れる
なんでマーカスミラーを出したかというと、実際にアルバムで本人が打ち込んでて比較しやすいから
一回聴いてみて
243:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:19:18 bvhhn7G4
ギターなんて、適当に弾けて自分や自分の周りの人が幸福感を感じられれば
それでいいんでない？力抜いていけよ。
人生でひとつのことを突き詰めるためにストイックになる、なんてナンセンス
だし、ダサい。ミュージシャンに「ダサさ」は致命傷だし。
世の中には他にも面白いことイパーイあるよ。
244:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:26:17 IATQblqS
もともと人生に価値はない。
何かに打ち込めればそれなりの価値が生まれるだろうけど。
245:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:38:01 0osjI3ib
>>1が もうちょい説明を足してくれんと ゴッチャだな
人生かけてプロになりたいとか 人生かけて永遠の趣味になる様に取り組みたいとか
ギターを弾きたいだけなら『弾けばいいがな』で終了
246:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:45:23 ir90A53B
女は人生をかけて取り組む価値がある生き物か？
地雷を踏んだらわかるよ。それよりギターがええな。
247:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:57:07 xLU2Ysdf
ワシは、自作曲や自己編曲には自信を持っておる。
しかしギターを熟知してる者でないと、ワシの楽曲の真意は理解できまいの。
まあ何かそういう意味では「ドラゴンへの道」を歩んでいる気がする。
偉大なブルース・リーは孤独である。ギター弾きも似たようなものじゃなかろうかと。
アメリカのジャズマンは昔ツアーのことを「Road」と言っておった。
果てしなく続く道、それがミュージシャンの生きる道でもあるということじゃな。
あまり根をつめてああだこうだ考えるよりは、
生きていることの中にギターが溶け込んで、もう何も考えることもないような次元に行くべきじゃな。
自分の人生の絶対不可欠の部分にギターがなるということじゃ。
さすれば考えることなど何も無くなる。
「吹毛急用不如前」（吹毛（刀剣のこと）急に用ゐて前（すす）まんにしかず―太平記のことばより）
248:ドレミファ名無シド
10/09/20 17:13:31 0osjI3ib
長年 ギターを弾いてきたけども今でも学ぶ事が沢山ある という意味では>>247に同意
あと打ち込みが云々とありますが やはり人が目の前で演奏している視覚的な要素や
ドラムがシンバルなどを叩いた時に伝わる空気感(上手く言えない)というか迫力というか そういう感じは、やはり人間の演奏ならではと思う
ライブで打ち込みじゃアドリブも効かないし
249:ドレミファ名無シド
10/09/20 17:29:58 KkeYZI1T
>>230
なんかお互いに噛み合ってないなぁ
打ち込み楽器は道具、操作する人間がいて成り立つ。
楽器も道具、弾く人間がいて成り立つ。
どっちも人間がいなければ勝手に音楽を生み出す事はない。
生演奏より打ち込みのほうが、楽、低費用、、完璧リピート可、等々という側面はあれど、
打ち込みも人間が演奏するもの。楽器が変わったにすぎない。
では２つの使い分けをどうするかってことで、それは勝負じゃない。
世の中の人間が生演奏を全く不要とし、電子音だけでいいだろと思えば
全ての楽器はそれに置き換わるだけ、需要と文化の変化。
250:ドレミファ名無シド
10/09/20 17:48:17 59PxeR1p
ボカロは、人間では不可能な音域も出せるメリットもあり
機械ならではってのもあるけど、逆にギターの演奏の微妙
なニュアンスがまだ機械では出せないないので、人間ならでは
ってギターの表現は必要だし、リスナーも人間ならではの物
を求めてる。
251:ドレミファ名無シド
10/09/20 17:56:35 nKm1Ni9r
スレタイにマジレスすると、「価値はない」。
理由はそんなに難しい楽器じゃないから。他のクラ系楽器みたいに幼少から
英才教育しなきゃ一流にはなれない、ってこともないもんな。
>>1の「魂をかけたい」のは勝手にするがよい。
例えプロになりたいという意味でも、ギターだけでは絶対ダメ。対人スキル
が必須だし、そうなると色々見聞広めたり、遊ぶことも必要。場合によっては
接待ゴルフやらなきゃ、って場合もあり。
あと、もうプロにはなれないよ、って話は、確かに「雇われ」では難しいかもね。
だから自分が主導者になってどういうフィールドを狙っていくか、っていう、
ある種ビジネスモデルみたいな話になると思うから、そこら辺は個々人で考え
ればいいだろ、って話になるのでは。
252:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:20:39 qXP4caHQ
やっぱり生演奏の鍵盤、ギター、ベース、ドラムはいい。
こういうの見ると、ライブは人間に限ると思うね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
え、歌？
253:ドレミファ名無シド
10/09/20 19:36:29 uXuQcx0k
>>251
>理由はそんなに難しい楽器じゃないから。他のクラ系楽器みたいに幼少から
>英才教育しなきゃ一流にはなれない、ってこともないもんな。
これに一応の反論、というか私見を。（順を追って読んでくれ）
体得が一番むずかしく、かつ時間がかかるのは実は「リズム感」ではないかと思う。
指先のテクニックはある程度「体系的に」「合理的に」練習すれば、
ギターを始めるのは高校生でも遅くはないと思う（自分自身は中学で始め、スグ飽きｗ、高校生で再開）。
まあ、今のオレぐらいには誰でもなれると思うよｗ
リズム感だが、実はコレ、クラシックを聴くよりジャズやファンクなど黒人音楽を聴くのがヨイかと。
オレ自身が一番熱心に聴いたのはブルースだけど（ギター目的だったのから）、レゲエとかサンバでもいいと思うよ。
一時期、聴く音楽の80％以上が南北アメリカの黒人音楽だった経験を振り返って思うのは、
「昔の白人ロッカーが決定的に黒人に劣っていたのはリズム感で、ブルースをコピれなかった理由もそれだろう」
リズム感は「体得」しないとしょーがない。本なんか読んでも書いてあることが分からない。
ブルースを聴きまくった結果、想うよう感じるようになったのは、
「ジミ・ヘンドリクスは『超真っ黒』！、レッド・ツェッペリンのギターはヘタクソ！(苦笑)」
254:ドレミファ名無シド
10/09/20 19:37:58 uXuQcx0k
まあ、クラシック音楽ほかのヨーロッパ系音楽への偏見が入っているのは否定しないが、
どうしても白ちゃん（白人）が黒ちゃんに及ばないのはリズム感だと思う。
（で、リズム感に関しては、日本人はそんなに悪くもないと思う。変則リズムが案外ラクにできると思う。白人より優れてんじゃないか？）
ギターはメロディを弾く楽器であると同時に、リフなどを刻む「リズム楽器」でもある。
Yngwie Malmsteenよろしくひたすら速弾きする人は知らんけど、
普通ギターを弾く場合はリズムを担当することが多い。
バンドやる時は、半分以上はリズム・パートをやらされてるかも知れん。
だから、実は難しいテク（小手先のワザ）をそんなに多く憶えなくても、リズム感さえ優れていれば、
けっこうギタリストとしてはどうにかなるとオレは考えている。
「音楽修業の半分は聴くことだ」ってのがオレの持論だが、
できるだけ幅広く、いろいろな音楽を聴き、それでリズム感を体得するよう心がけるのが最善かと。
それもね、できるだけ「黒い」音楽を聴くと好いと思うのよ。
しかもCDだけじゃなく、できるだけ実演奏を聴くことね。
ベースの音なんか特にそうだと思うけど、「体感」しないと分かんないこと多いからね。
255:ドレミファ名無シド
10/09/20 19:40:24 uXuQcx0k
長文ありがとざんした。>>253-254さえ読んでくれれば、これは飛ばしても構いません。
で、個人的な経験では、どうもギタリストはベーシスト・ドラマーよりリズム感が悪い。
ギターは低音が軽いためか、どうしてもギタリストはリズムに対する意識が薄れがちになるような気がする。
ピンで弾き語りする人は、実はリズム楽器としてのギターがバンドの時より重要だって理解してない人が多い。
ベースや太鼓がリズム取ってくれない時、低音楽器を外したバンド（カントリーとかショーロとか）でやる時は、
リズム楽器としてのギターの重要性が高まる。カントリーやショーロではギターが最低音楽器だから。
そこを案外わかってない人が多い。
だからか、下手な弾き語りを聴くと、まことにどうしようもない。
リズム感さえ体得できれば、わりにどんなジャンルの音楽へも対応できると思う。
「テクよりリズム」
実はギターを「人前で」やる上で一番重要なことだと思う。
余談。
アニメ『けいおん！』で不思議だったのは、どうして初めて間もない女子高生が簡単に合わせられるのかということ。
普通、学生バンドはリズムがメチャクチャなもんだからねｗ（だって経験が浅いもの）
256:ドレミファ名無シド
10/09/20 20:02:10 yzIvX+8d
唯は天才だしそれ以外は経験者だから
257:ドレミファ名無シド
10/09/20 20:04:55 qXP4caHQ
黒人のリズムか。スウィングガールズで教師役の竹中直人が言っていたことを思い出す。
ジャズなどの黒人音楽のリズムは、ちゃんと練習すればできるようになるよ。
映画には、信号機の音がアフタービートになってすっきり理解する場面があったね。
だから、田舎の女子高生でもできる。
数ヶ月の練習で、十分に堂々と人前でのジャズ演奏ができるだろう。
アニメではなく、出演者本人の演奏が使われた実写映画で証明された。
まあ、あまりこ難しく考えないほうがいいよ。
理屈っぽいだけのやつは、いつまでたっても弾けるようにはならない。
映画で竹中直人が谷啓にジャズを教わる場面があるが、
竹中は理屈だけが立派な人で、小学生にもばかにされていた。
あれは面白い映画だった。
R.I.P.ガチョーン
谷啓さんのご冥福をお祈りします。
258:ドレミファ名無シド
10/09/20 20:16:13 urpeOFNM
黒人が演歌の手拍子できるようになったからって、それはスタートラインのスタートラインに立っただけに過ぎないんちゃうんかと
259:ドレミファ名無シド
10/09/20 20:56:21 mHzLKf3j
打ち込みよりも生の人間のほうがいいというが、
それはここにきて書き込みするような、自分から
能動的に音楽を聴くことに対して動くタイプの人間の話な。
世の中の人間はそうではないということを知らないといけない。
TVや携帯や街中で流れる音楽なんてまともな楽器
名人の音なんか使われてるか?
そうだとしてもそれを聞き分けるような聞き方を、
日ごろみんなしてるのか？
サンプル音源のベースラインと、マーカスミラーの
ベースラインを、いちいち聞き分けてマーカスのに10倍お金払うのか、
払わないのか?
もはや世の中は、人間よりも機械を求め始めてることを知らないといけないよ。
260:ドレミファ名無シド
10/09/20 20:58:12 qXP4caHQ
この黒人もいいリズムもってるねー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ところで、白人が黒人ブルースをコピーできなかったというのは違う気がする。
ストーンズやツェッペリンが黒人ブルース系の曲をカバーしても、
リズムのフィーリングが異なるといいたいのだろうけど、
それはコピーできなかったからではなくて、
彼ら独自性として意図的にやっていたのかもしれない。
261:251
10/09/20 21:02:24 nKm1Ni9r
>>255
確かにリズムは重要すぎるね。納得納得。
リズムの勉強は幼少期からやった方がいいかもしれん。
262:ドレミファ名無シド
10/09/20 21:16:56 46JNadRp
マーカスミラーは技術でお金を貰っていたのではなく、音楽を用いたエンターテイメントでお金を貰っていたんだよ
その為の道具がベースになろうがマウスになろうがさして関係ない
機械で生演奏して、リアルタイムでバンメンや客の反応を感じたりサウンドの調和に対する完成を磨けるのなら別にベースにこだわる必要はない
それはウッド(弓)からエレキ(弾く)に移る時にも同じような事を言われた
263:ドレミファ名無シド
10/09/20 22:00:52 tbLxg9HC
もはやギターから離れてしまうが・・・
ジャズマンの渡辺貞夫さんは小学生には太鼓やらせると好いと言ってる。
ナベサダさんの言うこと、よく分かる気がするんだよね。
ギターはまだその点いいと思うが、リズム感サイテーのﾔｼがバイオリンとかやると心配だ（しずかちゃん現象）。
（ツェッペリンのギターに似て、バイオリン・胡弓の連中のリズム感はいいかげんだ。共に演歌くさいというかｗ）
リズムっていうのは、一般の人（音楽やってない人）が「ワンツーワンツー」と思ってるだけのもんじゃなくて、
実際にはグルーヴとか・・・リズムだけで語っちゃような・・・（↓動画）何かもっと複雑なもんで、
でもそれが音楽やる上で実は一番重要だったりする。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ところが日本では「絶対音感」（同名書を書いたババアは死刑にしたほうが好いと思う）とか、
楽器の英才教育とか、何か「本質から外れたこと」にばかり関心が向いてるような観さえある。
皆さんこういう人も多いと思うんだけどさあ、楽譜を読めなくたって音楽できるじゃん？
オレもイタリア語の音楽用語ってｱﾝﾏ知らない（あずにゃんのほうがオレより上だｗ）。
子供の気持ち（童心）に立ち返る、ナベサダさんの考えを熟慮するなら、
実は公教育でやるべき音楽教育ってのは太鼓ポンポン叩かせることではないかと。
こういうと何だが、個々の楽器は所詮その楽器をやらない人には無用の長物。
だったら全音楽の基底となるのはリズムなんだから、子供にやらせるなら太鼓がベストではなかろうか？
あとは歌かなぁ？
264:253～255
10/09/20 22:04:06 tbLxg9HC
まあツェッペリンはどんどん独自色が強くなってったからなあ（アルバム全部持ってます）。
ストーンズは、黒人になりたかったけど無理だった・・・そういう人たちに思える（特にボーカル）。
よくパンク以前のロックを論じる時「ブルースブルース」って言う人が多いもんだから、
「いや～、【黒い音楽】聴きまくった人間には別モンにしか思えませんよ(苦笑)」
みたいに言うこと多くってねｗ
もちろん70年代以前のロックにブルースの影響が強いのは認めるけど（つかパクリとはああいうのを言うのだｗ）、
個人的にはむしろブルースはファンクとのつながりが強い音楽だと思ってて。
あのドロドロした泥くささみたいのが【黒】の本質で、
実はそれが洗練されたジャズやバラードとも根底では通じ合っている・・・んな感じがある。
同じメロディでもリズム変えちゃえば全然ちがう曲に（思えるように）なる。
「リズムだけで語っちゃう」ってのはそれで、コレが非常に高度なことだってトーシロは知らない。
う～ん、今、音楽の世界標準てアメリカの黒人音楽なんじゃないかな？ クラシックはありえないと思うｗ
265:ドレミファ名無シド
10/09/20 22:04:37 nKm1Ni9r
>>263
Y社のエレクトーン教室はよいと思う
266:253～255
10/09/20 22:09:45 tbLxg9HC
>>256
まあ、リズム・セクションさえシッカリしていれば、
ギターとボーカルは多少「演歌くさい」「リズム外しまくり」なﾔｼでもOKだからねｗ
そういう意味では、けいおん！のキャラ配置はよく練られたものかも知れない。
しかし、ギター初心者がいきなりスケール拾えて、しかも弾けちゃうのはどうかとｗ
>>257
>ジャズなどの黒人音楽のリズムは、ちゃんと練習すればできるようになるよ。
いや～、ここは疑問だ。モーツァルトにファンクがやれるかとｗ
>>258
ただ、リズムを取れないことには何事も始まらない。
楽器を習うﾔｼは最初にリズムでしごかれるはずだが（そうしない先生はやめたほうがいいｗ）、
当然、楽器の演奏もリズムに合わせてやらなきゃいけないので、絶えざる練習は必要だね。
267:ドレミファ名無シド
10/09/21 00:27:14 eerLOX0p
>>259
おおむね同意だけど、世の中が機械を求めてる、は違うだろう。
手軽さや利便性を常に求め続けてるのが世の中で、機械化は手段の１つ。
ケータイDLでPOPS聴いてる連中が音楽（というか音質）を楽しんでいるかというと
NOだろうし、そうではない人は別の手段で良い音質を手に入れる。
とはいえ、後者においても音質を求めた上で利便性も求めているわけで、
利便性追求＝音への追求をしないというわけでもない。
268:ドレミファ名無シド
10/09/21 00:41:07 HX0kC6mJ
よく考えたら
>>1
は自分の大切な人生の事を人に議論してもらっている事に疑問を覚えたｗ
269:ドレミファ名無シド
10/09/21 02:20:58 vJVt9AhM
>>260
黒人よりもすごい日本人いるよ！
213 HIGH ROLLAZ
インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
代表曲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
LIVE映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
完璧なアーティストですよ！
270:ドレミファ名無シド
10/09/21 10:18:28 s65qDcyb
てゆーか、取り組んどる間に人生半分過ぎとった。
271:ドレミファ名無シド
10/09/21 11:43:39 Px/WzswA
ジプシーはギターで飯食うしか道がない。ヘタレは観光客にスリか押し売りだろ。
そんな世界に生まれたら哲学的に考えている余裕なんかないぞ。
272:ドレミファ名無シド
10/09/21 12:38:00 LASoi3+x
ジプシーや本場のフラメンコはそんなぎすぎすしたもんじゃないよ
基本が楽しむことだ
273:ドレミファ名無シド
10/09/21 13:34:44 8S2DW8dj
ジプシー系といえばこの人 Andreas Oberg - Billie's Bounce
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
274:ドレミファ名無シド
10/09/21 22:46:20 bfLrBVDw
>>272 もちろんそうだが弟子たちの真剣さも凄いぞ。すでに半端ないテクなのに夜中までセッション＆練習だわ
>>273 なんじゃそれ普通の白人ジャズじゃん。ジプシーはTchavolo romane rosenbergとかいるだろ。知らんのか。
275:ドレミファ名無シド
10/09/22 00:33:36 G79nW/Yu
そうだな
単にテクニックならローゼンバーグ兄弟とビレリでいいだろ
276:ドレミファ名無シド
10/09/22 00:36:41 WpJI4F+W
西成のおっちゃん超うまかったな
それ以上になんちゅーか…魂を感じた
277:ドレミファ名無シド
10/09/22 07:47:33 zQ2KkWKw
一番不思議なのは
クラッシックの人たちは海外留学して高名な先生に付いたり無職なのによく金があるなｗ
しかもプロになってもＣＤなんて売れないのに。あの世界どうなってるんだろ。
278:ドレミファ名無シド
10/09/22 09:18:51 5H38Is9P
クラでＣＤ出してそれなりに評価されれば高い金とって教えられるんだよ
良家の子女にな
それも驚くくらいのギャラがとれる
クラギじゃあ大した事ないか 新堀とかあるし 女はあまりやりたがらない
しかし不思議なのは田舎のクラギのライブはいつも満席だってこと
やっぱり宗教かなんかが関係しているのかな
279:ドレミファ名無シド
10/09/22 10:03:36 WpJI4F+W
>>278
宗教は関係ないしょ
文化推進とかで市が招いたりスポンサーがつくことが多い
地方新聞とかで積極的に周知したりもするし、そういった手前あまりチケット捌けなければ元職員やツテにタダ券が配られる
んで貰った方も立場上来ざるを得ない
講演会とかもそうじゃないの？
280:ドレミファ名無シド
10/09/22 10:30:28 MZESXLEf
純芸術は基本的に働かなくても食える身分じゃなきゃ手を出さない方がいいよ
家業のある金持ちの家でそれを継がせられない子に代わりに自由を与える感じでやるのが多い
だから基本的に優秀な血筋だったり美人の奥さん似でルックスに恵まれてたりだし
その上で教育費もそういう世界に応じた額が掛かるから一般人にはあまりに不利
281:ドレミファ名無シド
10/09/22 10:33:49 5H38Is9P
茨城県の笠間の近くのとんでもない田舎（人口数千）に超豪華なギター会館がある
まあいらない公共事業ってやつだが、ここでギターリサイタル（ソロ）が常に満員なんだ
いったいどこから客が来るのか？
月１回のリサイタルのために存在している建物
管理人は毎週外車に乗って関西から来ているギターリペアマンだ
天下り関係者だろうな
282:ドレミファ名無シド
10/09/22 11:45:01 j8YTW2Aq
妬み嫉みな発言が増えてきた
283:ドレミファ名無シド
10/09/22 12:03:02 G79nW/Yu
他人のお財布事情にやたら興味をしめすやつはいる
284:ドレミファ名無シド
10/09/22 12:14:30 5H38Is9P
ギタリストならギター会館というものに興味を示すのは当然
どう見ても税金で運営されている物なら特にな
285:ドレミファ名無シド
10/09/22 12:25:48 G79nW/Yu
まあ笠間はたまたま仕事で行ったことあってひどい田舎なのは知ってる
ギター専用ホールと銘打てばそんなド田舎でも世界クラスのギタリストを招くことが可能だからじゃない？
そんなのが来たら関東一円、下手したら全国からでも熱狂的なやつは見に行くだろうし
要するに有名なギタリストが来てくれなきゃ何も始まらない
286:ドレミファ名無シド
10/09/22 13:21:22 5H38Is9P
ひどいと言うより想像を絶する田舎 １km以内に民家は無い
まあ計画が立ったのはたぶんバブル時代のことだから出来たのは仕方ないとして
日本有数（唯一？）のギター専用ホールの存在は楽器・作曲板 特にこのスレで語るべきだろう
天下り用の箱になっているようだから
チケットを本当に売っているのかも不審すぎる
287:ドレミファ名無シド
10/09/22 13:29:10 G79nW/Yu
なんか広大な田畑のイメージだったな
広大な田畑の中に杉だかの森があったり
288:ドレミファ名無シド
10/09/22 13:33:35 WpJI4F+W
ホールだったら別におかしくないな
車で行くの想定されてんだろ？
駐車場やなんかの土地の関係、近隣への配慮、でそういう立地は多いよ
田舎だ都会だ言うよりも、車社会か電車社会かで違う
289:ドレミファ名無シド
10/09/22 13:40:17 kdRjM9Ls
>>277
音大・芸大に行ってれば、推薦で海外留学枠とかあるんだべ。
おそらく国費か大学負担で海外生活できる奨学金とか。
良家の子女ったって、良家の子女はギターよりバイオリン・ピアノや和楽器を習わされることが多いだろうから、
ギターの先生のクチは非常に限られてるんじゃないかな？
ギターってオケ楽器より下に見られてる風潮があるしな、日本のクラシック愛好家の間では。
新堀博己センセも、なかなか芸大にギター科が設置されないのを嘆いていた。
クラシック界では管弦楽団に普通はギターは入ってないし、ピアノほどソロ・リサイタルが人気あるとも。
ウクレレ、ハーモニカ、バンジョーで音大に入れるとも思えないので（アメリカでは知らないよ、日本では）、
ギタリストはまだ恵まれてるほうかも知れないよ。
自費（親に頼らない）でギターを買い、音大・芸大・専門学校などに頼らず、
地道に活動してくのが、ポピュラー音楽のギタリストの姿なんじゃねえの？
ギターはポピュラー音楽で愛用される楽器なんで、そういうもんだと思うけどね。
290:ドレミファ名無シド
10/09/22 13:45:57 G79nW/Yu
わけのわからん箱ものというものでもなかろうな
わけのわからんってのは見るからに過疎ってる施設をいうのではないかな
ギター振興会みたいな団体があってそこの変な上納金が流れてんじゃないかってことか？
恐らくギター教室の生徒かなんかが主な客だとは思うけどさ
291:ドレミファ名無シド
10/09/22 14:32:02 fvezBW58
ここか
URLﾘﾝｸ(guitar-bunkakan.com)
九月一日に国交省の視察があったみたいだな。
独立行政法人かなんかだろーがド田舎に人集まってるんならいいんじゃねーの