【AriaProⅡ】アリアについて語ろう 11本目【AP】at COMPOSE
【AriaProⅡ】アリアについて語ろう 11本目【AP】 - 暇つぶし2ch175:ドレミファ名無シド
10/09/07 11:27:55 0XTR4YBN
>>157

PE-120 Limited なら持ってる。
120本限定といわれるやつでしょ。

>>173
1990年くらいのPE-800にカバー付きのピックアップを載せたものかと思った。
PE-1000は77年と88年のあと、いくつかバリエーションがあるのかな。

176:ドレミファ名無シド
10/09/07 11:38:21 0XTR4YBN
>>174
コストダウンの一番のしわ寄せはピックアップや電装系にくるんじゃないかと思う。

逆に言えば、ピックアップを変えれば、見違えるんじゃないかな。

6万円のギターに高いピックアップはもったいない様に思うけど、8万円のギターとの差は、ほとんどピックアップだけじゃないの。


177:ドレミファ名無シド
10/09/07 11:39:22 gXfNZnkg
コ○兵におれが捨てた奴
ウンコついちゃったからな

178:ドレミファ名無シド
10/09/07 11:39:46 UiNXgg7k
>>175
ここ↓でNikkiさんが熱弁をふるっているね
URLリンク(www.mylespaul.com)

179:ドレミファ名無シド
10/09/07 11:40:39 gXfNZnkg
売れてたwww

180:ドレミファ名無シド
10/09/07 11:41:10 UiNXgg7k
>>174
Aria Pro II PE-1000
Country of Manufacture Japan
Year 1989
Construction Set-Neck, Heel-less Cutaway
Body Curly Maple Carved Top, Mahogany Back
Neck Maple, 14 Pitched Head
Fingerboard Rosewood, 280R
No. of Frets 22
Scale 24 3/4"
Inlays Silver Dot
Hardware Gold
Bridge SPT Bridge, Quick-Hook Tailpiece
Tuners Aria Pro II Die-cast
Pickups Gotoh OH-2AL Humbuckers
Finish See-Thru Red
Controls 2 x Volume, 2 x Tone, 3-way Pickup Selector

URLリンク(www.arkay.de)
だそうな

181:ドレミファ名無シド
10/09/07 15:06:49 0XTR4YBN
>>174 がいう外国生産のやすものみたいってのは 90年代からの PE-DLX のことだよね。

>>173 とか >>180 とかで PE-1000となってるけど、やっぱセットネックのジョイントの仕上げが段付きに見えるので、1ランク落としてPE-800じゃないかな。

PE-1000 なら ヒールレスカッタウェイは段付きじゃないと思ったけど、画像は段付きぽいね。あれれ?

182:ドレミファ名無シド
10/09/07 15:10:17 Q5ocu5SM
ほう

でもこのピックアップは安ものだぜ
マグナとかの安い機種についてたOH-2ALってやつだ。出力が低く音はしょぼい
94年のカタログにも出てる。ちょっといい奴はこの時期でもすでにダンカンとかついてるから


183:ドレミファ名無シド
10/09/07 15:36:58 S5v1XB6C
>>175
120ってケーラーついてる奴?
画像うpして

184:ドレミファ名無シド
10/09/07 16:02:27 c9ouTAk4
> OH-2ALってやつだ
この情報は凄いwソースどこ?裏に書いてあるの?

185:ドレミファ名無シド
10/09/07 18:43:57 IksbGFyH
>>184
>>173

186:ドレミファ名無シド
10/09/07 18:50:21 D+mFCcVl
>>181
国内のPE-1000とは全くの別物。
バックもフラットだし、PE-800とPE-R60の中間位っぽいな。

187:ドレミファ名無シド
10/09/07 19:07:42 IksbGFyH
>>163
ほんとだ
よく見たら俺の持ってる81年製のPEはブリッジの手の当たる所が面取りされてなめらかになってる。
>>173の写真の角度で見ると角張ってるね

188:ドレミファ名無シド
10/09/07 22:58:44 HBFSZUmm
>>172
84xxxxシリアルのR80で約4.2kgでした。
初代PE-1500がオールメイプルで、それじゃ重すぎるって言うんでバックもアーチ加工。
それでも重いんでマホを挟んだとか。
メイプルを使う理由はサステインを期待したもの。

189:ドレミファ名無シド
10/09/08 02:16:33 7y+kwZSZ
>>188
重いね

190:ドレミファ名無シド
10/09/08 02:27:50 p54tfWxO
カラーはともかく、PE-NEOは面白そう
EMGのパッシブピックアップとか、ようつべにでもレビュー動画でないかな…

191:ドレミファ名無シド
10/09/08 12:21:32 7py1D3Zg
メタル専用機みたいでやだw

192:ドレミファ名無シド
10/09/08 13:38:27 q4EVEbMS
>>183
いや、ケーラーはついてません。
PE-120で検索するとケーラー付きの画像のサイトがヒットしますけどね。
あとからケーラーついたんですかね。

当時のPE-R100からデュアルサウンドのミニスイッチを取っ払って、カバー付きのピックアップにしたようなモデル。

俺のはショップオリジナルとかで、バインディングごと全体がパールホワイトに塗られてます。


193:ドレミファ名無シド
10/09/08 14:02:51 6STFeezW
>>192
ぜんたいがPWはめづらしいね

194:ドレミファ名無シド
10/09/08 14:03:39 6STFeezW
>>192
重さはどれくらいですか?
ネックは薄くて幅広でしょ?

195:188
10/09/08 22:30:54 YLOzY3vZ
>>188
× 84xxxxシリアル
○ 4xxxxxxシリアル

で、
これは単発で終わるのかな
AN-100
URLリンク(www.ariaguitars.com)

未だにTOPICSだけにリンクされていてレギュラーラインのページにインデックスされていないけど、
PEの売りの部分をうまく使ってると思う。

196:ドレミファ名無シド
10/09/08 22:35:53 jdBiQ5Kz
>AN-100
それヴァンヘイレンのなんとかじゃねーの?

197:ドレミファ名無シド
10/09/08 22:38:13 7py1D3Zg
PE、いちいちキルトトップにすんのやめてくれw

無駄に豪華なインレイもいらんw

その分下がったコストで日本製に汁

198:ドレミファ名無シド
10/09/08 22:50:44 YLOzY3vZ
>>196
MUSICMANのAXIS(のことですよね?)よりすっきりしたシェイプだと思う。
中空ボディっていうのがよさげ。

199:ドレミファ名無シド
10/09/08 23:32:15 ycgKZQtX
>>197
わかる。
なんか逆に安っぽいよな。
シェクターの安い韓国製の奴(ダイヤモンドシリーズだっけ?)を彷彿とさせる


200:ドレミファ名無シド
10/09/08 23:46:50 ycgKZQtX
>>195
このデザインはひどいw

201:ドレミファ名無シド
10/09/09 00:11:17 ZmyhHdXV
>>195,200
確かに、これは酷すぎる
スケールもなんで、648にしたか分からないな


202:ドレミファ名無シド
10/09/09 10:08:11 uVQPaNKQ
>>199
キルトならせめてトラ杢にしてほしいもんでし

203:ドレミファ名無シド
10/09/09 10:11:52 tygcXkCK
貼りトラのPE持ってるけど、正直プレーンの方がはるかにありがたいと思ってる。

204:ドレミファ名無シド
10/09/09 10:14:25 O8sfM6qH
>>193
ですよね。
いまはクリアが退色して、何とも言えないクリーム色のパールになってます。

>>194
重さはPE-R80よりは軽い感じです。ネックの材が違うからかな。
ネックはマグナほど薄くはないですね。古いバーニーのレスポールよりちょい細めかな。幅広でもないです。
ネックを握った時に違和感がないので、個人的にはちょうどいい太さなのかなと思います。


205:ドレミファ名無シド
10/09/09 13:16:18 3qILG+wl
退色つーか、黄変


206:ドレミファ名無シド
10/09/09 14:08:08 TIDSv6qa
>>199
今、本家ヒスコレLPでもバリトラとかキルトとかないよね

207:ドレミファ名無シド
10/09/09 15:09:49 uVQPaNKQ
キルトは人気ないことに気付かないと…

メーカーがPEはキルトじゃないとダメ
とかいうこだわりあるんなら話わかるが

208:ドレミファ名無シド
10/09/09 17:40:48 O8sfM6qH
本当の良い材がなくなって、それを隠すためにチープなキルトやハリトラ杢で誤魔化してるのかな。

安っぽいトラ杢が氾濫して、目の肥えた人には見破られ、ビギナーにはそっぽ向かれ・・・。



209:ドレミファ名無シド
10/09/09 18:59:11 STLGy3/V
>>208
トーンの事よくわかる職人はハードメイプル使ってたからでしょうね
昔も今もそうでしょ
キルトとか太いバリトラ杢はソフトメイプルだから音響特性がぜんぜん違うよね
90年代中ごろのヒスコレ59とかキルトが多かった
TAK松本モデルとかw見た目もえげつなくて下品だよね

アリアも音のいい80年ころのPEは地味なメイプルトップだよね

210:ドレミファ名無シド
10/09/09 19:18:17 Yyyw5z3W
メイプル都市伝説はノーサンキュー

211:ドレミファ名無シド
10/09/10 22:35:33 Db2cSH7N
マツモクの罠

212:ドレミファ名無シド
10/09/10 23:28:41 sfjazWiV
マグナのギターでこれまでに
ゴトーペグにsから始まるシールシリアル

sから始まるスタンプシリアル 韓国製

シリアルなし

などいろいろなタイプが存在するけど
日本製は、後藤ペグモデルかな?

213:ドレミファ名無シド
10/09/11 05:43:12 ExL0GCx1
>>208
96年のカタログを見てたら、10万以上の高級機種はプレーントップが多い。

売れ筋と思われる値段の機種がフレイム・メイプルやキルトになってたよ。

214:ドレミファ名無シド
10/09/11 11:01:44 hHAffOWA
90年代の後半なんて今と同じでもうダメダメじゃん

215:ドレミファ名無シド
10/09/11 12:23:24 ExL0GCx1
>>214
高級機種は国内の実力あるメーカーで作ってたと思うけど。
88年以降はトーカイとか。
だからいい材を使ってたと思うし、つくりはいいはずでしょ。

ダメダメっいうのなら、それらを作った国内メーカーをも否定してるの?


216:ドレミファ名無シド
10/09/11 14:38:51 hg45ZmLn
はあ?
プロダクションあっての工場だから。

217:ドレミファ名無シド
10/09/13 03:45:26 zb1HzyMr
>>216
プロダクトの話してんのに、プロダクションの話されてもな。



218:ドレミファ名無シド
10/09/13 09:29:01 rmj00r5Y
>>217
バカ乙www

219:ドレミファ名無シド
10/09/13 09:50:40 rRS6mBxv
215は、
言葉の使い方がめちゃくちゃだから叩かれる
論理もめちゃくちゃだけど

220:ドレミファ名無シド
10/09/13 09:57:25 Y0Ln2xP5
おまえら、どこのプロダクション所属よ

221:ドレミファ名無シド
10/09/13 10:07:37 I7pli51o
太田プロ

222:ドレミファ名無シド
10/09/13 10:30:50 LWBVUflQ
そこはアリアプロ(ツー)

223:ドレミファ名無シド
10/09/13 14:51:55 LWBVUflQ
AQアクアノートシリーズは日本製なのか?


224:ドレミファ名無シド
10/09/13 22:12:57 I7pli51o
>>222
未熟ですまん





アクアノートの休日ってあったな

225:ドレミファ名無シド
10/09/15 12:20:32 qWCDT6kX
どこにも売ってないからオンラインショップからストラップ一本買おうと思ったけど
メンドクサイ会員登録をようやく終えて決済しようとしたらなんと送料が1000円!
アホか!w2000円のストラップだぞ!!
ほんとこういうとこ致命的に商売がヘタだわアリア

226:ドレミファ名無シド
10/09/15 14:37:41 ulq1AbR9
>>225
5000円以上で配送料・代引き手数料ともに無料って書いてあるじゃん。

ストラップ3本買えばよかったのにw

227:ドレミファ名無シド
10/09/15 14:40:11 6Al58Qg6
送料1,000円って、どこの田舎モンだよwwwと思ったら、
全国一律1,000円なのか。同県内でも同じとなるとこりゃちょっとたけーな。
あ、5,000円以上買うと送料無料か。


228:ドレミファ名無シド
10/09/15 18:45:29 u2meYF3z
まぁ、課業時間内にコンビニか郵便局に行ける人員と時間がありゃ
定形外とかレターパックとかメール便で対応してもらいたい罠
ピック1枚でも送料千円言うたら誰でも怒るわ

229:ドレミファ名無シド
10/09/16 14:16:17 5lOuBHiW
メール便対応可能な商品は一律210円だって、サイトに載せてあるよ。
少なくともそういうのは他のネット通販と変わらないじゃない。

ていうか、まるでピック一枚で送料千円かかるのが確定みたいに書くなよw

230:ドレミファ名無シド
10/09/16 14:23:37 Y5jcyUja
>>225のいってる事はまっとう。
いちいちピック一枚とかそんなたとえ出して話を混ぜ返すな
メール便対応のものなんてちっこいモノばっかりだろうが

店舗にないから2000円のストラップ1個注文して送料が千円だったらそんなもん誰だって買わねえよw


231:ドレミファ名無シド
10/09/17 10:07:41 LuTtUMSL
送料が割高だっていうのはわかるけど、5000円以上購入すればその送料が無料って書いてあるでしょ。

ストラップを3種類買うとかw、普段買わないゲージの弦を買うとか、5000円以上になるように買えばいいじゃん。

そういう工夫して対応するのはどこのネット通販でも一緒でしょ?
違うの?

232:ドレミファ名無シド
10/09/17 10:17:52 QjuyXvl1
元々ピック一枚だとか、少量の客を想定してないだけじゃないのか。

233:ドレミファ名無シド
10/09/17 11:03:47 itEbFx/1
>>231
ちがくね?
荒井社員乙w

234:ドレミファ名無シド
10/09/17 18:51:22 LRH/FrCW
けったいなデザインとかは要らんのだが
シャーラーの金具がピッタリ1発ではまるストラップとか
他所様とは違う工夫があるなら、三本まとめて買う奴も出てくるかもな

235:ドレミファ名無シド
10/09/18 00:02:41 jNswxJQ3
>>231
というか、ストラップ等の「メール便非対応の小物商品」の扱いに失敗してるって事だろう。
ストラップなんかは送料1000円未満で配送できる地域も多いだろうから、ある種ぼったくりだわな。


236:ドレミファ名無シド
10/09/18 00:10:05 gJh2FPQW
営業的にやる気ゼロなんだろ
東京でほとんど見かけないよ

237:ドレミファ名無シド
10/09/18 01:07:49 GB8rRB21
いつになったらariapro3になるの?

238:ドレミファ名無シド
10/09/18 08:29:52 E/MNO9zf
>>237
来世

239:ドレミファ名無シド
10/09/18 10:57:50 9AylNnCk
日本製高級機種のラインナップも極度に少なくなったな
しかもRSカスタムもPEスープラも受注生産体制だろ
ま~この希少性、誰も持ってない「知る人ぞ知る」的な雰囲気、悪くはないが。。

240:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:15:28 Sop1YEZc
良くもないな。将来までも含めた安定供給を考えると。

241:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:22:21 FamxFhrk
昔、フェルナンデスが少し高いモデルからは
全部受注生産にしてしまったのを思い出す。
その後どうなったかは言わずもがな。

242:ドレミファ名無シド
10/09/18 17:34:05 QuykREhR
トヨタもニッサンも自動車部品は全部韓国・中国製に切り替えるって。
円高のせいだろうけど国内の製造業はもう風前のともしび

日本の職人の技術がいかに高くても、日本製はもう高くて国外でも国内でも売れない
これが時代の趨勢かもな

243:ドレミファ名無シド
10/09/18 17:46:45 3kFi30+5
んで、ゼニ持ってる奴はビンテージしか興味持たねーんだろ
腐りかけのギブ損フェンダーグレ子にマツモク
それがどんだけくるくる廻っても、今残ってるメーカーにはびた一文入らない



244:ドレミファ名無シド
10/09/18 19:57:59 3kN/alAM
Jacksonソロイストが15万で買えるんだからRScustomもそれくらいで出して欲しい

245:ドレミファ名無シド
10/09/18 23:51:06 3Ko+D0fo
何気なくPE-NEO試奏したら、ハイポジは他の
どんなジョイント、カットのやつより弾きやすくてワロタw
持った感じも重すぎず軽すぎずで丁度良かった。

PEって、今まで特に気にしてなかったけど、これいいね。

246:ドレミファ名無シド
10/09/18 23:53:33 UzGAOkOQ
そうだよ
買っちまいな

247:ドレミファ名無シド
10/09/19 02:58:36 2DE3iXDs
PEは弾いてもらってなんぼ。
手にとる機会さえあれば、もっと認められると思うのに
店頭にあまり置いてないという・・・。

低い価格帯のモデルを用意するのはいいが、上位モデル
と一緒に店頭においてもらわにゃ意味ないだろ。


248:ドレミファ名無シド
10/09/19 07:25:55 oLpAIpJQ
>>245
モニタ通して見ると、あの微妙な色が購買意欲を損ねるんだけど
シースルーほにゃらら、実際見た感じ、きれい?どんくさい?>PE-NEO

249:ドレミファ名無シド
10/09/19 08:53:11 ZyqX258T
>>248
そんなもん、人に聞く事じゃねえだろ

250:ドレミファ名無シド
10/09/19 09:59:50 ZokXXK1L
>>245
ロングスケールじゃなければ良かったんだけどな

251:ドレミファ名無シド
10/09/19 10:29:48 lsIxcvgx
無駄に豪華な外装が購買意欲を削ぐんだよな

アバロンのインレイやバインディング、ゴールドパーツにキルトトップ
そんなもん有り難がる程日本人はもう貧乏じゃないやい
70年代はいざ知らず

252:ドレミファ名無シド
10/09/19 11:04:05 nsvg1INM
>>251
スプレンダーの、ホワイトかブラックか、
ボディー色に合わせた色のアバロンのバインディングはカッコよかったけど製造終了。。

253:ドレミファ名無シド
10/09/19 15:29:24 72HbUzh+
親父が使ってた1980年代のRSBデラックスを貰ったんだけど、
PUとか交換した方が良い?
ガリノイズとかは無いけど、音的にはどうなんだろと思って・・・
ノーマルPUのデータが分からないので、使ってる人いたら教えて。


254:ドレミファ名無シド
10/09/19 16:15:09 Uu5yWVK5
>>253
ギターを調製してアンプに繋いで音出しして、自分の耳で聞いてみてから判断しなはれ

255:ドレミファ名無シド
10/09/19 16:54:14 mIQRSjK6
10年ちょっと前のPE-R100や120Rが売れなかった事を考えると
国産中価格のシンプルPEっていうのはもう難しいんだろうな。


256:ドレミファ名無シド
10/09/19 17:03:02 7mk3V3P1
>>255
ちょうどビンテージリイシューブームが起こりつつあった時期だからPEは売れなかったろうな。
本家レスポール好きから見れば何このゲテモノ?って感じなんでしょ

>>253
壊れてないならピックアップいじるな~
80年代の奴なら使える音するはず
ハンダさえいじらない方がいい


257:ドレミファ名無シド
10/09/19 18:41:18 tAnx/ceW
>>253
レコーディングするんか?
ラインか?アンプ通すならアンプは何か?
何もしんのなら壊れたピックアップでも一緒だぞ

258:ドレミファ名無シド
10/09/19 18:58:49 dl07XtgR
2000年頃だとヒスコレやらタイムマシンやらカスタムショップのビンテージリイシューブーム真っ盛りですな

259:253
10/09/19 21:10:01 72HbUzh+
当方初心者で
これからバンドとかやろうかと思ってる。
とりあえず先日貸しスタジオで初めてアンプに繋いで音出したんだけど、
これが良い音なのかどうかも分からないもんだから、
ここで聞いてみた次第です。
親父曰く当時は同じクラスのベースの中で一番良い音がしたそうですが・・・


260:ドレミファ名無シド
10/09/19 21:17:39 dl07XtgR
ピックアップ交換したら何やらもっと音がよくなるんじゃないかという
初心者にありがちな発想だな

261:ドレミファ名無シド
10/09/19 21:20:56 dl07XtgR
>>259
良い音かどうかわからないくらいの初心者なら
尚更そのままにしといたほうがよいと思います
せっかくのオリジナルピックアップ。

なにがいい音か、とかはもっと音楽を分析的に聞いたり、他人のベースを聞いたり
他の人の楽器をひかせてもらったり
色々アンプでの音作りの仕方を学んだりするうちに自然と身についてくると思います

262:259
10/09/19 21:31:02 72HbUzh+
皆さんアドバイスどうもありがとうございました。
音もまだ出ますし、このまま使ってみようと思います。
シリアル番号が5で始まるので多分1985年の物だと思いますが、
古い楽器を使うのにあたって何か気を付ける事とかあれば、
教えていただけると有難いです。

263:ドレミファ名無シド
10/09/19 21:37:34 Uu5yWVK5
>>262
ネジ山を潰さない

264:ドレミファ名無シド
10/09/19 22:53:05 bLF1hUix
ネックの反りとかフレットの減りくらいは見極めたいよな
ところで、弦は巻けるのかね?

265:259
10/09/19 23:05:47 72HbUzh+
>ネックの反りとかフレットの減りくらいは見極めたいよな
>ところで、弦は巻けるのかね?
反りは目で見た限りでは分からないですが
オクターブチューニングしてみたところ問題は無さそうです。
まあ初心者がやってるのでサイトとかを見よう見まねでやってますけど・・・
弦は問題無くスムーズに巻けます。
ペグとかはメッキが剥がれてムラムラになってますけどね。
フレットも多分大丈夫だと思います。

266:ドレミファ名無シド
10/09/19 23:32:17 bLF1hUix
おフランスの言い伝えでは
親父にもらった楽器はドとレとミとファとソとラとシの音が出なくなる
大事に扱ってくれたまへ

267:ドレミファ名無シド
10/09/20 00:13:14 xzR3grHW
RSBか  懐かしいな
今は手元には無いですが 大事にしなよ

アクティブが最高と思ってうっぱらったが
何の なんお  パッシブの方が
厚みがあるから、大事にしなさいよ

268:ドレミファ名無シド
10/09/20 00:18:39 A519Rk6u
>>267
ホッピーだいぶ飲んでんだろ
おっさん

269:259
10/09/20 00:42:15 CoYxFIb+
まあ傷だらけのRSBなのです
僕が子供の頃にスタンドを倒して付いた傷とかあるけど・・・
2代に渡って使うのも面白いかと思っております。
あとペグに緑色の錆が出てたりするんですが、
これはどう手入れすれば良いのでしょう?
思い切って交換しちゃった方が良いのかな、
交換パーツなんて純正であるんでしょうか?

270:ドレミファ名無シド
10/09/20 01:02:25 HHATwNsL
>>269
いちいちうるせえな!ゆとり!てめえの頭で考えろや

271:269
10/09/20 01:17:14 CoYxFIb+
>>270
こりゃ失礼しました。
何となく皆さんとアリアの話題でお話できればと思ったのですが、
気分を害された方がいるようなので、自重致します。
では、さいなら

272:ドレミファ名無シド
10/09/20 01:34:40 1UNBdBWK
今のギター始める年代の奴らって
最初から何でも情報で頭でっかちになって近道で正解を求めようとするから
特にこういう日本みたいな社会だといいギタリストってもう現れない気がする
初心者の頃の、
誰も何も教えてくれず一人間違えながらも黙々と試行錯誤する時間がその後を決定するほど重要だと思うんだが

273:ドレミファ名無シド
10/09/20 01:38:19 1UNBdBWK
音楽とか絵画とか感性がものをいう世界ではね。
技術的な事を人から教わる前段階での経験が。

「これが良い音なのかどうかも分からないもんだから、」って、>>259
そういういい方からしてもう、自分で感じる前に、何もかも、
どこかにあるはずの「正解」を他人に教えてほしがってる気がする

274:ドレミファ名無シド
10/09/20 02:15:20 5Y+7IpU3
親に貰った、と言う時点で既に立派な先生がいるわけだ
親父にいちゃついて1から10まで教えてもらやーえーだけだ
しかし、パパやママと仲良く暮らしてる出来た子にゃロックンロールは似合わないな
ピアノやエレクトーンやバイオリン弾いたほうがえーぞ

275:ドレミファ名無シド
10/09/20 03:40:13 7u3FKIUF
大人気ないやつばっかりだな。
ガキを言い負かして玄人気取りかよ。

276:ドレミファ名無シド
10/09/20 07:31:01 2/WBTrcF
>>272
だけど、>>259,269は言葉遣いが丁寧なだけ、全然ましだと思うよ。
ああいう書き方なら、私は「教えてあげよう」という気にもなるけどなぁ。
だからといって、簡単に調べられるようなことでも何でも質問攻めじゃ困るけれど…


>>269
一つだけ、金色のメッキの場合はピカールなど研磨剤の含まれた金属磨きは禁物だから気を付けてね。
私はウェスに何も付けずに磨くだけ(ピカピカにしようとも思わないので)だから、気の利いたアドバイスが出来なくて悪いけど…
先ずは自分で調べた上で、その結果を携えてリペア・メンテスレや塗装・外見スレ辺りで聞いてみると、何かいいアドバイスを貰えるかも知れないよ?

277:ドレミファ名無シド
10/09/20 07:37:56 2/WBTrcF
>>276
>>259,269は言葉遣いが丁寧なだけ

言葉遣いが丁寧なのは>>262,265,269だったね。
どうでもいいことかも知れないけれど…

278:ドレミファ名無シド
10/09/20 13:31:41 7u3FKIUF
>>274
くっさwwww加齢臭くっさwww
どんだけ恥ずかしい事言ってるかわかってる?www

279:ドレミファ名無シド
10/09/20 14:57:47 y/FjywQ7
どこが恥ずかしいのかまるでワカンネ

280:ドレミファ名無シド
10/09/20 18:20:09 Xgt/PY6W
多分親と仲悪い=ロックンロール云々じゃないかな。

281:ドレミファ名無シド
10/09/20 20:10:03 iQEP7UPk
>>278
親孝行せーよ

282:ドレミファ名無シド
10/09/21 20:44:04 4Ud5Js8R
AN-100の実物を見たが、あのワザとらしいキルトは酷いな
古臭い見た目だけで手にとってもらう機会を減らしてると思う
折角、あの価格にしてそこそこの装備を積んでるのに
何で普通に単色塗り潰しでOKと言う発想が無いのか不思議だ

283:ドレミファ名無シド
10/09/22 00:19:54 DKCJsMNy
生PE-JAIL(JAIL大橋)観てきた。
とりあえずムッチャクチャかっこいい
が、あれは本人しか似合わねー罪なヤツだわ
特に白のほうね
どーしても買うなら赤

284:ドレミファ名無シド
10/09/22 00:51:46 TxUg34fg
>>283
白と赤じゃないぞ
ロック(笑)とロール(笑)だろ

285:ドレミファ名無シド
10/09/22 21:44:08 zcndmn0S
>>282
美意識が未だに80年代だからな。そりゃ売れねえわ。
そういうのがアリアと同レベルで酷いのってフェルナンデスしか思いつかん。

286:ドレミファ名無シド
10/09/22 22:49:58 1Gz5qjPU
80年代の美意識こそが正義であり唯一の真実なのだ
そこんとこよろぴく

287:ドレミファ名無シド
10/09/23 07:05:29 xj4SfrVM
>>282
パクリ元のNIK HUBERがあんな感じだし、いいんじゃねーの?
俺は鬱陶しい杢は大嫌いだけどw

288:ドレミファ名無シド
10/09/27 01:22:50 j0jaHlCs
青いMACプレストが気になっているのですが
22フレットまでなら苦無く押さえられるでしょうか?
最近ギターを初めて、この先も続けられそうなので
色々出来そうなギターを2本目にと思い質問した次第です。
宜しくお願いします。

289:ドレミファ名無シド
10/09/27 09:30:11 I8tkbY2i
>>288
全然大丈夫でしょ。

プレスト良さそうだよね。
俺もピックアップセレクトのバリエーションの多さに、ちょっと心揺らいでるw

290:ドレミファ名無シド
10/09/28 01:28:55 gVT22upM
プレストこないだ買ったので、参考までに・・・

289さんが言うようにピックアップセレクトのバリエーションが多いので、色んなニュアンスが出せます。
なので、たぶん宅録する人とか一本で色んな音が出せるので使いやすいと思います。

個人的にはフロントのコイルタップにクランチかけた音が気に入ってます。

288さんの質問なんですが、22Fまでは全然ストレスなく押さえられます。
24Fも慣れればそれなりには大丈夫ですが、アイバニーズの24FのSシリーズとかと比べると押さえにくいと個人的には思います。

最後に嘘か本当かは知りませんが、イングヴェイがモニター契約の交渉に来たギブソンの人に「ストラト作って持って来い!」と言ったという話のある種の回答なんじゃないかと思います。
(XXとかの例もありますし・・・)

長文失礼しました、参考になればいいんですが・・・

291:ドレミファ名無シド
10/09/28 03:30:52 fYtcDuTp
>>274
おっさん頭大丈夫か?w

292:ドレミファ名無シド
10/09/28 11:28:41 KAhH3MGf
289 290さん有り難うございます。
実は、シェクターとハグストロムとアリアで迷ってましたが
早速注文したいと思います!

293:ドレミファ名無シド
10/09/29 00:42:48 iGUKzrGS
pe-jr600とpe-r80を買いました
合計で40000円くらいでした

レポいりますか?

294:ドレミファ名無シド
10/09/29 00:46:10 ywYImYOH
要らん

295:ドレミファ名無シド
10/09/29 02:01:28 CiBA5lhq
>>294
まーまー、自分がしたくてわざわざ言いに来てるんだからレポぐらいさせてやっとくれよW


>>293



レポすんなら勝手にやれや!

つまんねー短文レポしやがったら承知しねぇぞ。



296:ドレミファ名無シド
10/09/29 02:51:39 P7GuPsoo
SB-1000に搭載してあるBBサーキットってのは結局どんな特徴のものなんだ?
アリアの商品ページを見てもぐぐってもはっきりした説明がみつからなくってよくわからないんだ。分かる人誰か詳しく教えてもらえないか。

297:ドレミファ名無シド
10/09/29 15:48:29 yu5vdZ+I
>>295
なんやこいつ
頭わいとんのかカス

298:ドレミファ名無シド
10/09/29 20:36:14 dd5YX/5v
>>296
カチカチひねるヤツ

299:ドレミファ名無シド
10/09/29 22:39:47 CiBA5lhq
>>297
ネットで関西弁はきめぇ

300:ドレミファ名無シド
10/09/30 02:21:27 +1JzHlAq
SB-1000は木目が命w

301:ドレミファ名無シド
10/09/30 07:54:12 FLctxJ2L
>>293
おね!
ただし、詳細キボーン

302:ドレミファ名無シド
10/09/30 08:01:59 Qk3081jH
>>296
カチカチひねると音が変わる。

303:ドレミファ名無シド
10/09/30 09:25:50 CJisUD5E
>>293です

Jr.の方はフロントの音が結構綺麗で、クリーンで使いたいと思いました
リアは元気な感じで、歪ませた音はグリーンデイとかみたいなパンクに良く合う感じでした
でもノイズが結構多いので歪みは選ばないといけないかも

ボルトオンネックかつヒールレスなのでサステインはあんまり無いのかと思いましたが、実はディープジョイントみたいになってるので思ったよりあしました
レスポールと比べてもそんなに変わりませんでした

あとセレクターノブが軽いので演奏中に結構簡単に位置が変わってしまうかも

r80はオリジナルピックアップはクラシックパワーらしいんですが、フロントはダンカンのsh2ジャズが着いてました
フロントの音はとても良く、今まで聞いたクリーンで一番綺麗かも知れないです
歪ませた音も凄く好きです
リアの音はニュアンスは出ますが、結構力強い音に感じました
歪ませた感じややトレブリーではありますがバランスは良いと思います

肝心のタップした音は自分的にはフロントリアともになかなか良かったです
クリーンが綺麗なハムはタップも良いのかも知れません
でも、やっぱり標準装備のリアのタップの音のが実用的でした

タップした状態では歪ませて鳴らさなかったので今度試してみます

サステインはレスポールと同様位でした

こんなとかな

304:ドレミファ名無シド
10/10/01 14:32:22 67guc0Fo
レポありがと。

ちなみにクラシックパワーはハムとシングルのタップというより、ハムのシリーズとパラレルの切り替え(デュアルサウンド)なんだよね。

俺はパラレルの音がむしろ気に入ってるよ。


305:ドレミファ名無シド
10/10/01 18:47:09 /ZIm/QWR
SB-1000RI > 4.5~4.6kg
SB-1000/B >4.8kg (4弦)

RIに比べBは、スーパーバランスドボディー採用で若干ボディーに厚みが増し重量増。
最初期のSB-1000も5kg前後の重量なんだろうか?

4弦ベースで5kg前後って重いの?それとも標準なのかな~?

306:ドレミファ名無シド
10/10/01 18:48:22 YegFOM6v
>>304
知りませんでした
ありがとうございます

まぁそこは自分が単純にハムの音のが好きなせいかも知れません

307:ドレミファ名無シド
10/10/01 19:24:08 yhlJNbIf
>>306
いーえ。どういたしまして。

PEのクラシックパワーをパラレルにして、軽くクランチかけるとなんか良いと思う。

308:ドレミファ名無シド
10/10/01 20:11:14 YegFOM6v
>>307
クランチ良いです、好きです
またいろいろ歪み試してみます

309:ドレミファ名無シド
10/10/04 16:11:38 vS1nNsXl
>>305
RI使ってるけど、個人的に5kg以上あるレスポールよりも重く感じるよ。
RIにはスーパーバランスドボディ採用されてないけど元々のボディがかなり重いからか、ヘッド落ちなんかほとんどしない。そのかわりかなり肩にずっしり来るけどね。。
まあ音が気に入ってるし、スラップした時の鳴りが良くて弾きやすいから使い続けてるんだけどw

それはそうと、マーカスがSB使ってる時代の動画を知ってる人誰かいない?
いろいろ探してるんだけどなかなか見つからない・・・

310:ドレミファ名無シド
10/10/06 00:37:44 FhIzU6vQ
Aria Pro 2のMAB-380ってベースが安くて良いなぁと思うんですが
実際音とか良いんですかね?
所持している方いらっしゃいますか?

311:ドレミファ名無シド
10/10/06 00:50:37 3jdd7hFE
>>309
映像以前に、うろ覚えだけど裸に青のジージャン(?)の前をはだけてSBを
弾いている写真以外見たことある?あったらごめん教えて。
ひょっとしたら試奏程度だったのかもよ。
お金を払って場を設けて写真を撮らせてもらったくらいのことはあるかもね。
「どうですか、これBBサーキットっていうんです」「おもしろいね」が
「お気に入り」って表現になったのかもしれない。

これもうろ覚えだけど、ステージにSBが置いてあった写真があったかも
「当日の楽器」みたいな感じで、マーカスは写ってなかった。機材だけ。
これもリハ終えてマーカスがいない間に・・・なんてことも想像してみる。

312:ドレミファ名無シド
10/10/06 09:21:57 OlwnKLae
「1曲だけでも使ってください!お願いします!」
「ヤレヤレ…しょうがないな」

で、使ってるところをパチリ。

すると、マーカスミラー愛用!となるわけで。


313:ドレミファ名無シド
10/10/06 09:23:42 dnAPWp3k
今、本屋に80年代ギターの本が出てる
初代RSやPEの大特集が

314:ドレミファ名無シド
10/10/06 22:05:15 15EYKNB8
>>313
情報ありがとう! ゲットしてきた。
百花繚乱!(^ ^b
ほぼフルカラー!良いねぇ、、


315:ドレミファ名無シド
10/10/06 23:12:52 TJG+EY3T
なにこのマニアックなムック。売れるのか?
初期PEの写真の量ハンパねえなw

個人的には83年くらいまでのPE-R60やR80のカラーバリエをもっと載せてくれよとおもった

316:ドレミファ名無シド
10/10/06 23:13:50 UEtFEzD/
>>313
何て本?
ジャバカビンテージじゃないよな(藁)

317:ドレミファ名無シド
10/10/06 23:20:42 TJG+EY3T
>>314
なにげに80年代ギターってすごいなしかし。
このムックは読むだけでのけぞるようなデザインのギター目白押しで面白いな。立ち読みで済ませたがw

アリアとか日本メーカーにとってはコピーモデルを脱して飛躍の時だったんだろうが
ギブソンのフューチラとかモダーンとかすでに世界的だったギターメーカーが四苦八苦してるのが面白いw

318:ドレミファ名無シド
10/10/06 23:43:38 ffCeutdH
その本においらの持ってるウエストミンスター載ってますか?
当時のアリアと同じマツモク製です。

319:ドレミファ名無シド
10/10/06 23:46:11 BIrnxr/1
漏れも立ち読みしてきた
昔のPEの木の質感を生かした塗装ってすごく良いな
ポリのはずだが今のギターのようなギラギラ感がなくしっとりしてる

320:ドレミファ名無シド
10/10/07 00:10:54 O4c6Emd/
現行のPE-R80は持ってる人いないの?

321:ドレミファ名無シド
10/10/07 00:58:53 KcmA7b9E
MACならあるぞ

322:ドレミファ名無シド
10/10/07 09:25:18 zAnyZnXs
>>320
持ってる。語るとなると良さよりもグチの方が多くなるから、何もレポしてないけど。

323:ドレミファ名無シド
10/10/07 09:58:04 89OPpY1A
現行はそんなにダメなの?

324:ドレミファ名無シド
10/10/07 11:12:01 Q56R4+q2
>>323
高いw

325:ドレミファ名無シド
10/10/08 01:19:14 vpuTiL1O
俺、現行のPE-R80か程度のいいオリジナルかで迷ってるんだよね
数か月先にはなるんだけど・・・

326:ドレミファ名無シド
10/10/08 22:55:49 zFWijK0l
R80より現行品買うならオサレなデザインのスプレンダーだな

327:ドレミファ名無シド
10/10/09 00:15:20 4SbnuUif
生産終了してんじゃんよー!

328:ドレミファ名無シド
10/10/09 01:19:56 Vsd1pE92
Ariaってブランド聞いただけで試奏する気にすらならない・・・
ましてや人前で演奏するのなんて恥ずかしくて恥ずかしくてもうダメぽ

329:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:32:09 IaYOSaBJ
なんで恥ずかしいかわからんが、
弾いてるところを若い奴が見ても、そもそもアリアをよく知らんだろうから、変には思われない。
逆に年寄りの前で弾いたら、懐かしがられて音までよく聞こえるかもしれん。

・・・つまり損することのないブランドだろ

330:ドレミファ名無シド
10/10/09 08:35:52 E5UfsRAM
愛知県なんじゃないか?と思われるのが恥ずかしい

331:ドレミファ名無シド
10/10/09 12:01:13 2LbRinXh
あくまで個人的にだが人前で弾くのが恥ずかしいのはアイバだなあ。
良く言えば”キッズ”普通に言えば”おこちゃま御用達”なイメージがねもう。
なんでああなったんだか

332:ドレミファ名無シド
10/10/09 12:01:33 4G3mr6VF
アリアの廉価ストラトのブライアンメイピックアップの奴なかなか面白い音が出ると思う

あの音は初めて出した

333:ドレミファ名無シド
10/10/09 13:43:02 Vsd1pE92
>>331 別スレにあるとおりアイバJカスなんてのはオヤジ趣味だって評価でしょ。
>>329 アリアはブリッツやレジェンドの兄貴分として有名でしょ。

334:ドレミファ名無シド
10/10/09 14:11:54 1U26uv/H
>>312
マーカスの2ndアルバムではほぼ全曲SBで演奏されてるよ
大人の事情があったのか本人が気に入ってたのかは知らんが

335:ドレミファ名無シド
10/10/09 23:31:59 9B5iR7mq
>>328
それはブランド厨の思考
ブランドイメージよりも定価を重視するタイプだろな


336:ドレミファ名無シド
10/10/10 00:22:11 Z7bJ3aNU
アリアってブランドはとっくに終わってるよ。
「アライ・ダイヤモンド」っていう先代のブランド同様に絶滅していくだろう。

337:ドレミファ名無シド
10/10/10 01:56:08 aA3ByAi9
絶滅していくなら今の内に手に入れよう~Aria Super Grade?
PEの上位機種やSB-1000は今や受注生産の生きた化石の絶滅危惧種だからね~
いつまでも、あると思うな、ありあぷろ♪

338:ドレミファ名無シド
10/10/10 02:36:36 p+wj46Wy
アリアってここ数年のうちにみるみる衰退したってイメージが俺はあるな。
でも新ブランド立ち上げて仕切りなおしっていうのも良いかも知らんね。
他との差別化でどんなウリを作れるかに掛かってくると思うけど。

339:ドレミファ名無シド
10/10/10 03:53:12 6J5ZmTCZ
通りがかりですが
PE は、今の PRS っぽい扱いだったかも
プロが使っていたし

340:ドレミファ名無シド
10/10/10 11:04:27 0oseRGam
>>338
ここでまたいきなり無名のブランドに戻るのは無理だろうねw
即死フラグだよ

341:ドレミファ名無シド
10/10/10 11:22:27 e9/22uYd
メジャーなミュージシャンが今はほとんどエンドースしてないしね
ミーハーな客層は会社目線だと絶対必要だと思う

342:ドレミファ名無シド
10/10/10 12:28:36 d+5xYvRy
>>334
それどこ情報?最後の曲はフレットレスとしても、
他の曲にいかにもマーカスのジャズベースっぽい音に聞こえるのが
いくつかあるんだけれど・・・。

343:ドレミファ名無シド
10/10/10 18:11:46 CIu3IvoC
アーマードウォリア復刻版、色が微妙。
もっと青かったら売れてたかも。

344:ドレミファ名無シド
10/10/10 18:50:38 YvrLDcdb
PE-NEOはやく3万切らないかな。まもなくディスコンだろうし。

345:ドレミファ名無シド
10/10/10 23:45:41 fci9/N2r
もー怒った
オレは背中に「Aria ProⅡ」と紋々入れたる
タトゥーってやつや
覚悟せーよ

346:ドレミファ名無シド
10/10/11 02:13:05 X5bvEFt8
>>345
荒井貿易にして

347:ドレミファ名無シド
10/10/11 07:05:28 W1/6L3PR
>>346
少し前のジュビロ磐田のユニフォームのように胸部に

348:ドレミファ名無シド
10/10/11 09:02:59 ZnIAn798
>>345
Legendにしとけ。それなら多分10年後にも残ってる

349:ドレミファ名無シド
10/10/11 10:59:07 bFez6eLM
>>347
飯田産業ですね

350:ドレミファ名無シド
10/10/11 11:00:14 bFez6eLM
ごめん、sage忘れた…

351:ドレミファ名無シド
10/10/11 14:00:16 6CnOt6Yf
PEは日本製だけにして欲しいな。で10万までのも出せたら最高!
中韓製はPECとかPEKとか型番変えて入門用ならOK

352:ドレミファ名無シド
10/10/11 18:11:33 ZnIAn798
型番はともかく、日本製PEと中韓製とでは、そういう住み分けがもうできてると思うがな。

そういってる俺のはSamick製だが、いつかまともな作りのが欲しいと思ってる。

353:ドレミファ名無シド
10/10/11 19:37:20 x8y+zkMK
PEだけで8本持っている俺が通りますよ...

正直、全盛期の頃の国産PEは良いとは思う。
ただし、今の中古価格は異常だと思う。

全く使われていない、新品同様ならともかく
経年変化や前オーナーの改悪などで状態が悪い物が多すぎる。

それを考えると、今の韓国製でも新品ならあの値段出しても
良いんじゃないかな。

PE-509はネック厚いし、ナットの仕上げがイマイチだから買わなかったけどね。

354:ドレミファ名無シド
10/10/11 20:03:30 AXv+QGHa
>>353
80年代のR-60持ってる?
ネックほどほど薄いし音いいよね
あのミニスイッチ2個ついてる時代のやつ

ノブ一個ないんだけどあれのギザギザVolノブって同じ色の無いのな。。
オリジナルノブのは色薄い

355:ドレミファ名無シド
10/10/11 21:59:40 ZrEZVlhp
>>353

お前は俺か(笑)

まぁ多分持ってる個体は俺のが貧弱なラインナップかもしらんが。



356:ドレミファ名無シド
10/10/11 22:11:39 aGfzVZLl
>>353&355
女性用下着愛好のバカが2人揃っておめでとう。

357:ドレミファ名無シド
10/10/11 22:24:03 GByT7bCt
上に出てるムック買った。

「ギター・アラウンド・ザ・エイティーズ」
シンコーミュージック
¥2,100

アメリカと国産網羅してるな。

ついでに「僕らが作ったギターの名器」
椎野秀聡、文春新書
も見つけたので買った。
ベスタクスの社長の本ね。

358:ドレミファ名無シド
10/10/11 23:00:21 djSzpqFT
>>357
ヘッドにでかいダイヤル3つついてて弦を2本づつロックする奴のデザインとかスゴ過ぎるwww

359:ドレミファ名無シド
10/10/11 23:56:45 aGfzVZLl
>>357 ワリイ。お前のムックにザーメン垂れちゃったよ。

360:ドレミファ名無シド
10/10/12 13:45:15 OXpqdsKD
CSBベース使ってる人に質問。あのストラップピンの位置ってストラップ外れたりはしませんか?


361:ドレミファ名無シド
10/10/12 14:39:39 ErifGtH2
マツモクPEなんてウエストミンスターと同じ工場だろ?
数作ってナンボ儲けようかって品質だよ。
オリジナルのノーブル・ブリッジだっけ?
あんなのはアトランシアおやじが作った勘違い部品。

362:ドレミファ名無シド
10/10/12 16:38:26 FoImQHKc
>>361
全然悪いって説明になってなくてワロタ

363:ドレミファ名無シド
10/10/12 17:46:26 ErifGtH2
>>362
説明不要に悪いんだがなあ。このチンカス小僧!

364:ドレミファ名無シド
10/10/12 18:03:56 mSqIuSid
なんだ発作か?

365:ドレミファ名無シド
10/10/12 18:16:38 ErifGtH2
こちとら江戸ッ子でえ!

366:ドレミファ名無シド
10/10/12 18:40:10 U7Pc2m4j
マツモクPE愛用者だけど、ノブだけは買って即替えた

367:ドレミファ名無シド
10/10/12 18:41:16 +jrTGOBX
>>366
なにゆえ?

368:ドレミファ名無シド
10/10/12 19:41:55 U7Pc2m4j
目盛りが欲しかったのと形が好みじゃなかったので。

369:353
10/10/12 22:21:56 mKyCOgkA
>>354
R60もR80も持っています。
R60はフレットはリフレットされた形跡とブリッヂが変に削られた形跡があるけど、それ以外はフルオリジナル。
R80は、元はブラッキンゴールドと思う。

R60の方が音が良いという人も多いが、材料をはじめ仕様が違うので、どちらも良いとしか言えない。

個人的には、あのノブは好きじゃないので、オリジナルにこだわらなければ、気に入った物と交換しても良いと思う。



370:ドレミファ名無シド
10/10/12 22:30:54 +jrTGOBX
>>369
R60はボディ薄いから気持ち持ったときバランス悪いかもな。あと軽い分サスティンちょっち弱いかな…?
とはいえR80もボディだけずっしり重くてしっくりこないという人もおる。軽いR60の方がいいという人もいるかもね

ブラっきんゴールドというのはブラックのレスカスのようなもんだろうか?
PEのあの年代の色艶っていいよね

R80だけ中途半端にへんな茶色のが復刻されてたけどR60のシンプルなインレイの方が今の時代に合うような。。
どっちも一緒に出せばいいのに商売下手だよな荒井

371:ドレミファ名無シド
10/10/12 22:37:44 mKyCOgkA
>>370
同感
PEはR60とR80に絞って再生産すれば良いと思う。

値段は、中韓製造の安いのから、ハイエンド(笑)まで、各種

PE-R60-50 (定価5万円)
PE-R60-200 (定価20万円)
とかね...

あとは、シンプルなのが欲しいよね。
そういう意味では、PR-38は良かったと思っている
ちょっと重いし、ネックが厚かったのが難点だったけどね。

アリアは余計なことやらずに、全盛期の頃のリイシューだけで
十分やっていけると思うのにな。
あと、ブリッツとレジェンドで薄利多売+他よりちょっと品質上という路線も忘れずに。

372:ドレミファ名無シド
10/10/12 23:16:12 0pttUM0i
リイシューだけでOKだなんて、そんな傲慢が許されるのは
フェンダーとギブソンだけだなw

373:ドレミファ名無シド
10/10/12 23:37:45 uxB1WzY7
PE龍虎鳳ってやつ、あれは一体何なの?

374:ドレミファ名無シド
10/10/12 23:38:24 ErifGtH2
>>371 そんなの売れねえよ。楽器店も仕入れないだろうしね。

375:ドレミファ名無シド
10/10/13 01:17:41 fbJfuMcW
リイシューだけでOKっていったら、PEとSBの2機種のみって事?
それにブリッツとレジェンド?

376:ドレミファ名無シド
10/10/13 03:46:52 nE15X9cZ
>>372
リッケンバッカー
グレッチ
エピフォン

近年だと
クレイマー
ジャクソン
等々いくらでも有る

国内では、トーカイが過去の栄光にしがみついているよな
廉価版なんか、ブランドだけで別物なのに、売れているようだ

潔いのは、グレコ
今は実質、バイオリンベースだけ

377:ドレミファ名無シド
10/10/13 04:01:01 nE15X9cZ
>>375
CS
TS
RS
TE
くらいかな...

378:ドレミファ名無シド
10/10/13 09:36:10 REUbJoAx
間に受けたら速攻で潰れるなw


379:ドレミファ名無シド
10/10/13 09:39:12 Yj6HQlN1
日本製でまともなクオリティーのシリーズ出すなら今なら最安クラスでもどうしても15~20万はするのかな
デタッチャブルでいいからRS-CUSTOM系はもっと出してほしいよ
あのシンプルで飽きのこないデザインは最高なのにもったいない

380:ドレミファ名無シド
10/10/13 12:34:56 fLtroeOR
>>379 最高だったら廃れやしないって。奇異な人にだけ受け入れられるデザインなんだな。
蓼食う人も好きずきとは、よく言ったもんだ。

381:ドレミファ名無シド
10/10/13 12:54:24 IFxJfIKy
そうかしら?

ひとつのブランドが売れるようになるのは価格帯や他のラインナップとの兼ね合いや全国的な販路の確保など諸問題もあるよね
いかにいいギターでもワンオフものを継続的に売ってもなーと。
RSカスタムだって色がたった2種類だもんな~

これだけ低価格帯も高額日本製もラインナップが今のようにスカスカだとお気に入りのブランドとして認知はされないだろうね今後も
ずっと先細りになっていずれアリアプロⅡブランドは消えるのかも
今高い日本製とか買ってるのはギリ90年代までに初心者の時アリアのギター買ってたオッサンだけだろう

382:ドレミファ名無シド
10/10/13 13:02:03 IFxJfIKy
つまりノスタルジーでしか買われてないわけだ。
大都市の楽器屋においてないメーカーじゃ認知すらされないからな
名古屋にだけはあるのか知らないけどw

フェルナンデスとかも最近押されてるよなぜんぜん見かけん
日本産ブランドで今でも健闘してるのってどこだろ?

383:ドレミファ名無シド
10/10/13 13:26:25 kwLvlGR5
Ibanezくらいか、売れてるのは
ただIbanezもアリアと同じで90年代後半から日本製は高くなった
けど売れているってのは販売戦略のような気がしなくもない

384:ドレミファ名無シド
10/10/13 13:31:14 IFxJfIKy
>>383
アイバは他にいろんな安い機種がありながら最高位にJカスタムというバリューを置いてるから他のモデルも付随して売れるんだよな
あと海外アーティストとのエンドースが上手くいってる。アーティストリレーションがな。
アリアは聖飢魔Ⅱくらいだろwもう解散したはずが何回復活してんだよというw

385:ドレミファ名無シド
10/10/13 13:58:31 fLtroeOR
おれはアイバが売れてるのって、
キラキラした音が出るギターがあるからだと思うなあ。

製品ラインナップなんて、オレにはあんまり関係ね~よ。

386:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:06:14 IFxJfIKy
そりゃーもちろん個人には関係ないよw
いろんな趣味嗜好を持った人に手に取ってもらえるというのがラインナップを充実させることの強みなんだから

特にヘビーロックとかソロイスト系はみんなアイバが持ってってしまってる感じだな
90年代いちはやく7弦モデルをラインナップに加えたのが成功だったんだろうな

俺個人はあの平べったくてナット幅広いアイバのネックはどうしてもダメ
クラシックフォームで弾きなさいとギターに説教されてるようで
ころっと丸くて握りこめるRSカスタムのようなフロイドローズ搭載ギターはだから貴重なんだな

387:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:16:30 kwLvlGR5
一本持ってるけど同じくアイバのあのネックは苦手
でもいいギターだとは思うしエンドース多いのも納得

アリアは10万円台前半の価格帯を出すべき
中韓製はイヤって言う人はこのくらいの価格なら買ってくれるでしょ
逆に20万超えると海外メーカーに流れちゃう

388:ドレミファ名無シド
10/10/13 14:42:21 IFxJfIKy
まあ90年代初期のMAGNAとかも、ナット幅は普通ながら平べったいネックで、音はひどいものだったがw
アイバはネック強くなるよう補強してるからあれだけ平べったいネックでもキンキンに硬いサスティーンの長いメタル向きな音が出るんだろうな

389:ドレミファ名無シド
10/10/13 20:30:15 atsaASK8
20年前、貿易不均衡問題で、日本は内需拡大路線
関税を多く撤廃した。その中に楽器の関税があった。
そして、円高。
フェンダーやギブソンの楽器が、急に買える価格帯になった。
グレコ、トーカイ、アリアには打撃になった。
他方アイバやESP は伸びた。

390:ドレミファ名無シド
10/10/13 20:54:38 DoPW0HIf
>>389
そなの?30年前に弾き始めて、ブランクあって今復活組です。
うろ覚えだけど当時プレシジョンベースは20万位で、ジャズベースは22万
位だった。BB2000は15万円SB1000は10万円(だったかな)
今もフェンダーはそれくらいだと思うんだけど
日本人の所得と日本製の楽器が値上がりしたと思ってるんだが。
もちろん当時は高校生でフェンダーは買えなかったんだけどね。
ギターカタログ1980だったかな。アレンビックとアトランシアが
一番高額だったと思う。ESPは無かった(その本には)。

391:ドレミファ名無シド
10/10/13 22:29:22 bUmzEtEk
栄華必衰。企業30年理論
フェンダーとギブソンが消えることはマズ無いだろうが
アイバとESPだってこのまま成長続ける保証は何も無い
日本で国策として保証されてるのはヤマハだけだ


392:ドレミファ名無シド
10/10/13 22:59:21 fbJfuMcW
アリアは基本的に何がダメなの?
デザイン?音?ブランド?クオリティー?

全部ってのは勘弁してくれ!

393:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:10:16 p48U2AHD
戦略…てか企業ポリシー

394:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:13:30 fLtroeOR
アリアってブランドで印象悪いのは「姿勢」なのかもしれない。
内側からボルト打ってあるセットネックとか、
2ハムのギターでトグルSWへのセンド・リターンが4芯だったりキモいよのは印象が悪い。
しかも4芯線で未使用の1本はアースに落ちていなかった。
理論的にはノイズ集めるアンテナとして作用しちゃうよね。

コストダウン狙いの手抜き名人がアリアだと思う。

395:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:19:09 fdMza/2N
そんな1本だけ半田付けしない事でコストダウンとかないだろwww
そういうのは工場側の品質管理の問題とちゃうの?


396:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:20:02 4FNXDpXJ
>>392
一番ウゼーダメなのは、外野だ
買いもしねー、買っても弾きもしねーのに、文句だけは垂れやがる
どーせ何買ったって一緒なのによー

397:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:20:33 DQrD5JOI
>>384
聖飢魔IIは昔々の話しで今は在籍してる大はっさんだけがアリアだ
それ言い出したらアースシェイカーやらSHOW-YAやらぞろぞろ出るな
結局「80年代は…」っていつもの話しに戻るからいいやw


398:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:32:06 FAOAZRmF
荒井貿易さんはガキユーザーだった84年の自分にとっても親切だった。
フェル~とか、イバ~とか、ヤマ~とか、超能力とかはぶっきらぼうだった。
高校生でもちょっとバイトすればSBー1000は買えたし、音もバンドでは
評判良かった。ちょっと重いのと、電池がすぐ無くなっちゃうことがきつかったけど
少なくとも80年代半ばまでは自分の周囲では人気があったな。
けれど90年代以降は吊るし物に関してはどんどん質が下がった印象がある。
SBの廉価版がどんどん酷くなっていった感がある。APは良かったのに
やめちゃったりとか、入門用ベースみたいな物ばかり増えてきて・・・
世の中がフェンダー回帰みたいな時代だったのも運が悪かったのかな?
ジャズベースにプリアンプ入れたベースが流行りだして、多弦化もRSBで
出してたけどHi-Cだったり・・・。あくまでも個人的感想だけど
SBー1000に関しては今でも使えると思う。ただ「入門用ブランド」感が
定着しちゃってる感じ。SBーR80にEMGのハムを積んでもいい音するんだよね。
クリーンな音で。イメージ戦略だと思う・・・。ベースに関しては。

399:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:36:49 OodoDYQg
>>397
うるせえカス。お前なんかよりよっぽどしっとるわ
RS-カスもジェイルも持ってんだぞ

過去の遺産に頼ったクソ営業とアホモデル開発してるという趣旨はそのままやんけボケが
おっかなびっくりレスしてんじゃねえw
当たり前のことで絡んでくるなボケが。死ね。




400:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:37:49 OodoDYQg
>>398
知らんがな
勝手に思い出話に浸ってんな
安月給ジジイw


401:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:38:59 fdMza/2N
残ったユーザーがID:OodoDYQgみたいなカスってのが
現状をよく表してるよねw

402:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:48:39 DQrD5JOI
>>399
あんたのような人の手元に限定ジェイルが1本あると思うと残念だ
ユーザーに恵まれなかったのがアリア最大の不運

403:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:49:50 fLtroeOR
>>395

ちょっとは考えろよ。4芯ハム出力線の余りをでたらめに流用してあるんだよ。

404:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:57:54 fdMza/2N
>>403
だから>>395に書いてある通りの事だろ。
読解力もないのか?

405:ドレミファ名無シド
10/10/13 23:59:56 FAOAZRmF
安月給ジジイか・・・

406:ドレミファ名無シド
10/10/14 00:06:31 4G3H4f8f
PEは富士山ヘッドは全部日本製と考えていいの?

407:ドレミファ名無シド
10/10/14 00:06:39 mMHOk2zP
>>404 お前バカだろ。工場側の品質管理の問題じゃあないぞ。
センドリターン線なんぞはピックアップ工場で余って捨てるヤツ貰ってくりゃ充分だって作りなんだよ。
コストダウンは製造企画。経営体質に由来するものだ。

アリアの節約体質は目に余る。
15万からするアリアPEのトグルSWに4芯シールドがくっついているのには本気で腹が立った。

408:ドレミファ名無シド
10/10/14 00:08:16 TihZr1Ul
>>407
なんかマジで残念な人だな。
可哀想。

409:ドレミファ名無シド
10/10/14 00:10:11 85ReLBR/
そもそもメーカーじゃないし

410:ドレミファ名無シド
10/10/14 00:13:27 5/OUBkTf
>>409
それはアイバにも言えるけど、
10万円以上の高額ギターはフジゲンだからな

411:ドレミファ名無シド
10/10/14 00:19:07 wtZPGhlI
>>406
正直、富士山ヘッドは止めて欲しいんだよね
なぜ日本製は富士山ばっかりなのさ


412:ドレミファ名無シド
10/10/14 00:30:53 mMHOk2zP
>>408 残念なのはお前の母親の男性遍歴だ。

413:ドレミファ名無シド
10/10/14 01:03:41 4G3H4f8f
でも俺は富士山ヘッド嫌いじゃないけどね
最初期の方が好きだけど・・・

414:ドレミファ名無シド
10/10/14 03:34:35 NAjJ9Bmq
>>411
アリプロのギター使いにとって富士山ヘッドは人気ないのかね~
まぁ~世代によっても好き嫌いはあるんだろうけども...
ベース弾きの自分は富士山ヘッドのSBデザインは結構好きなんだがRSBヘッドはどうも
好きになれん。デザインに関して言えばね。
オレも安月給ジジイだw

415:ドレミファ名無シド
10/10/14 07:33:30 4xQf59Ld
チンコヘッドよりはいいと思う

416:ドレミファ名無シド
10/10/14 21:48:14 hcLsOnTn
ウチのSBのヘッドは両端が高くなってて間に小さな山2つ


ロゴも「The AriaPrOⅡ」

ジャック部分が落とし込んでなくて
LEDも無いです

417:ドレミファ名無シド
10/10/14 22:48:22 NAjJ9Bmq
最近、SBがスーパーバランスドボディーになりリニューアルしたが、どうせなら
>>416 さん所有の最初期ヘッドでブリッジも弦間が狭いタイプのもので出してほしかったな。
初期モデルってナットの裏側(ネック裏)が盛り上がっているけど、あれは何のため?



418:ドレミファ名無シド
10/10/14 23:24:34 tDI2LcB+
それボリュートちゃうか

419:ドレミファ名無シド
10/10/14 23:39:05 /P9Is9Rh
チンコヘッドこそアリアの至宝
SBじゃなくRSBにしたのもヘッドのせい

420:ドレミファ名無シド
10/10/14 23:49:28 NAjJ9Bmq
そうか~チンコヘッドって結構人気あんのね~

421:ドレミファ名無シド
10/10/14 23:50:48 wtZPGhlI
>>414
富士山ヘッドは形は嫌いじゃないんだけど
デカすぎてバランスが悪く見える

そんな自分は状態のいいPE狙いです

422:ドレミファ名無シド
10/10/14 23:56:00 NAjJ9Bmq
>>418
ボリュートってネック補強のためなのね。知らんかった。
国産オールドモデルって皆、このボリュートってあったの?

423:ドレミファ名無シド
10/10/15 00:00:55 lXOPCQVy
>>421
デッドストックだって?
URLリンク(page5.auctions.yahoo.co.jp)

424:ドレミファ名無シド
10/10/15 00:03:21 3acDDVWe
いや、定価以上出す気はあんまりない…

425:ドレミファ名無シド
10/10/15 00:04:35 igqrUnMc
富士山ヘッドがいつの間にか定着?しとる・・・w

426:ドレミファ名無シド
10/10/15 00:05:49 C6bk/5zk
>>422 コピーモデルの場合は、模倣したオリジナルが何なのかで決まる。
オリジナル・デザインの場合は開発者の考え方次第だな。

メイプル・ネックなら、
ボリュートがあるマホガニー・ネックより遥かに強いんだから補強は不要。
だが、ボリュートがあっても困る事って何も無いのも現実。



427:ドレミファ名無シド
10/10/15 00:10:57 zbBPAYL4
俺のはヘッド裏にシリアルがあるけど、消してる訳じゃないよねえ?
しかし背景の金網や植木が俺んちにそっくりでワロタ

はっ、もしかして俺の愛機が勝手に売りに出されてるのか!?

428:ドレミファ名無シド
10/10/15 00:13:36 C6bk/5zk
>>427
お前は金網と植木を家にしてるのか?
雨が漏ってギターが傷みそうだ。

429:ドレミファ名無シド
10/10/15 00:14:59 y3Jwujk+
庭の手入れせーよみっともねー

430:ドレミファ名無シド
10/10/16 14:47:02 15zy66XU
>>423
金が有り余ってるなら欲しい
が、有り余ってはないから要らないな、うん!

431:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:06:33 UrPyfu8w
ところで、お前さんがた SB1005は買ったのかい?

実物を見た事が無いが

432:ドレミファ名無シド
10/10/17 06:17:42 IAPcEuVa
SB-1000/Bなら買った。

433:ドレミファ名無シド
10/10/17 14:58:23 XzfCNpGT
PE-NEO買ったぜ通販だぜ
色きれいだぜ
ネック反っててロッド回したぜ
さすがコリヤ製だぜ

434:ドレミファ名無シド
10/10/17 15:09:32 3u4NmT/x
>>433
ネックの反り?
そんなの別におかしくねえよ

435:ドレミファ名無シド
10/10/17 18:31:27 9IqimzKt
>>433
いつものように、実測スペックきぼーん
スケールは、やはりロングなのかな??

436:ドレミファ名無シド
10/10/18 12:48:18 ifNk260/
いつもの実測て
何測ればよいの?
出来る範囲で測って見るぜ

437:ドレミファ名無シド
10/10/18 14:50:16 RFGtvcGb
ナット幅、最終フレット幅、弦間ピッチ、ネックの厚さ(1Fと12F)、ボティ厚、重さ、ネックスケール
思いついたのはこれくらい

438:ドレミファ名無シド
10/10/18 14:57:30 5DyYKC6v
ついでに自分のチン長も

439:ドレミファ名無シド
10/10/18 15:32:14 TwO4DrdK
ショートスケールだろ

440:ドレミファ名無シド
10/10/18 15:57:13 +ateCRrJ
でもデカい富士山ヘッド

441:ドレミファ名無シド
10/10/18 16:00:50 +ateCRrJ
>>433
色当ててやる
緑だろ?

442:ドレミファ名無シド
10/10/18 16:08:05 VHa0TS1e
気持悪いスレだな

443:ドレミファ名無シド
10/10/18 20:34:44 bYVsKB9r
>>437
そうそう、それが必要。
あと、可能なら他のPEと比べて
ボディのサイズ
表のラウンド具合
ヒールレスカッタウェイの具合
指板の色具合など
頼みます

444:ドレミファ名無シド
10/10/18 21:59:15 OPwhcHY5
>>433
ダメだKOREA

445:ドレミファ名無シド
10/10/18 22:12:31 lzq0wukH
PEのニールショーンモデル出てたよ
これってトップは薄いシカモアなんだね。。。ガッカリ
トップさえ浮いてなくてもう少し綺麗だったら欲しかった
URLリンク(www.digimart.net)

446:ドレミファ名無シド
10/10/18 23:14:36 52h3tIr1
PE-NEOです はかりましたぜ
ナット幅・42mm 
最終フレット幅・56mm
弦間ピッチ・10mm
ネックの厚さ(1Fと12F)・17mmと20mm
ボティ厚・端が37mm真ん中が44mm
重さ・普通
ネックスケール・650mm
色・みどり
PEはこれしか持ってないんでLPのコピー(チャンドラー製)と比べて
サイズ・同じくらいの大きさ
ラウンド具合・PEの方が曲がってる
指板はローズウッドだけど木目に白い物が所々に付いていたのでオレンジオイルで
磨いてしまった 最初はそれほど濃くなかったような・・・
白いものは仕上げ用のコンパウンドと思われ
チン長・バリトン



447:ドレミファ名無シド
10/10/18 23:43:11 11vuglfX
>>445
コントロールが凄い数だなぁ。
なにがなんだかわからないくらいあるね。

448:ドレミファ名無シド
10/10/19 00:58:44 rwuiWi/i
>>446
ネックの厚さ17ミリと20ミリってのは計り間違いだなw
薄すぎるw
ちゃんとノギスで計ったのか?

449:ドレミファ名無シド
10/10/19 07:34:54 Cyoo34nb
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d108913761
これは、マツモク時代のモデルかな?
LP-800とか?

450:ドレミファ名無シド
10/10/19 10:31:31 t6yt2Via
そうだよ
おれが買っちゃうよ

451:ドレミファ名無シド
10/10/19 10:46:38 LuJU9Z53
>>448
お前マジでキモいな
実物見てこいやボケ

452:ドレミファ名無シド
10/10/19 10:54:51 XShAEX32
1フレ17ミリ?アイバのウィザードネックなみに細いんか?w
どうせロクな補強もしてないコリアの安材ネックのくせに
そんなペラペラに薄かったらまともな音はせんな

453:ドレミファ名無シド
10/10/19 17:50:23 pldDQLOD
バリトンは本来クラシック楽器の音域ということもわかってないゆとり世代をあまりいじめてもしゃーない

454:ドレミファ名無シド
10/10/19 20:25:29 669jBcPP
>>446
>>弦間ピッチ・10mm
これいいと思う
ただし、ロングスケールなのが難点だな

455:ドレミファ名無シド
10/10/20 01:50:35 /MbsyyxA
>>453
だがバリトンギターでクラシックを演奏する者も居らんだろ?

456:ドレミファ名無シド
10/10/20 01:51:48 IKjHPJmd
イミフ
馬鹿じゃね?w

457:ドレミファ名無シド
10/10/20 06:20:30 /MbsyyxA
>>456
一般的には理解力の無い奴を馬鹿というのだが^^

458:ドレミファ名無シド
10/10/20 11:52:03 KtU405v6
読解(笑)

459:ドレミファ名無シド
10/10/20 20:31:17 MrX+rXQl
URLリンク(www.digimart.net)

PEらしさ一切無しなのに、PEとはこれ如何に!?

460:ドレミファ名無シド
10/10/20 20:36:08 XQUB987U
ダッセーなこれ
ボツになったのもわかる

461:ドレミファ名無シド
10/10/20 21:26:33 09H73MyN
>>459
個性的だな、良くも悪くも。
ただ、色については少なくともその写真で見る限り良い色とは思えん。
ゴールドってか、モスグリーンみたいに見える。

3PUでDCって、ここまで違うならもう別の名前名乗ればいいのに。
PEに限らないけど、同じ名前名乗るならどこかに共通項は必要だよな。


462:ドレミファ名無シド
10/10/20 21:29:52 VagEtsyo
PEの弾き易さで1V1Tのウィルキンソン付きなら意外と良いかも。
レスポールタイプのコントロールより、ボリュームが近くにある方が好きだし。
でもそれぞれの位置が微妙に後ろ過ぎて使い辛そう、なんでこうしたんだろ?
とりあえず個人的にP90×3はないかなあ・・・
しかし基本構造が同じでも、ダブルカッタウェイはこんなにもイメージが変わる物か。

463:ドレミファ名無シド
10/10/20 23:07:09 w0rimjw6
待て。
それはマグナの出来損ないだ
許したってくれや

464:ドレミファ名無シド
10/10/20 23:25:32 upcCMcQl
そのインチキゴールドトップは前から注目してたが
ダブルカットにしたため、PEの最大の特徴であるハイポジのコンターがなくなってしまっているというw



465:ドレミファ名無シド
10/10/21 01:14:46 N2j7FXRL
PE-R80KV復刻したのね
ケーラー搭載って面白そうだけどやっぱ音がなぁ・・・でもry
というスパイラルにいつも陥る

466:ドレミファ名無シド
10/10/21 07:16:56 ty2ithYn
SB-えりーとは
ロットバーが金属プレーとで
型番の表示が無いのかな?

467:ドレミファ名無シド
10/10/22 13:00:36 L0VC58xm
>>466
オレの以前所有していた、SB-エリート2も
ロットカバーが金属プレーとで
型番の表示は無く、ヘッド裏のシリアルも無かったよ。

468:ドレミファ名無シド
10/10/22 14:51:13 65PuEvk7
いずれにせよアリアなんて田舎者が弾くギターだよ。

469:ドレミファ名無シド
10/10/22 15:15:36 ACV7kJ0j
田舎には売ってないぜ

470:ドレミファ名無シド
10/10/22 15:20:47 65PuEvk7
>>469 名古屋は日本の田舎を代表する場所なんだぜ。

471:ドレミファ名無シド
10/10/22 15:25:28 ACV7kJ0j
それならド田舎には売ってないに訂正するぜ
ちなみに伝説と鰤は売ってるぜ

472:ドレミファ名無シド
10/10/22 15:41:36 cfEf7GZz
>>468
オマエは何を弾いてるんだw?
フェンダーwとかギブソンwってやつかw?

473:ドレミファ名無シド
10/10/22 15:45:29 QH3TGKfO
>>468
むむ、オイラにふさわしいギターってことか

474:ドレミファ名無シド
10/10/22 20:34:35 tYksyPED
復刻品
URLリンク(www.ariaguitars.com)
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
オリジナル
URLリンク(www.jpware.com)

板取が変わってる?

475:ドレミファ名無シド
10/10/22 21:09:53 0lIX9uNS
>>470
名古屋は、楽器商社の本社が多いから、名古屋以外だと選択肢が少ないぞ。


476:ドレミファ名無シド
10/10/22 23:11:15 NfxtvPUw
荒井と共和と星野と三位一体になってヤマハ越えてやりゃいーんだよ
商社も小売も商品も腐るほど有り余って、誰も儲かってねーんだろ
ダメだよこの業界

477:ドレミファ名無シド
10/10/22 23:20:10 WtxRmrFx
ヤマハなんて、もうエレキギターからは8割方撤退してるじゃん。
目標にも指標にもならんよ。

478:ドレミファ名無シド
10/10/22 23:31:39 XKVsGOSW
>>474
復刻のR80ってヘッドの英文が初代PEのものになっているんですね。
80年頃のモデルチェンジの時に削られた「H.Noble(林氏)」が復活してる。
復刻に当たっての条件なのかな。

479:ドレミファ名無シド
10/10/23 00:11:26 ADnjpLi4
>>474
板取とは?木取りのこと?

480:ドレミファ名無シド
10/10/23 01:55:44 Aiw6fpKK
左用のPE-NEOって出ないのかな……


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