「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 34at COMPOSE
「オールド」「ヴィンテージ」なるもんの真実 34 - 暇つぶし2ch652:ドレミファ名無シド
10/09/12 02:51:30 CPbnkcnZ
最近では珍しく、いくらおちょくっても引け目感じなくて済むようなレベルの低いバカだから
寝る前にもう一発w

>>647
キチガイ珍コロはお前だろw
流れ見ればすぐわかる

卑怯でチキンでウソつきの人間の屑www
卑怯でチキンでウソつきの人間の屑www
卑怯でチキンでウソつきの人間の屑www
卑怯でチキンでウソつきの人間の屑www
卑怯でチキンでウソつきの人間の屑www
卑怯でチキンでウソつきの人間の屑www
卑怯でチキンでウソつきの人間の屑www
卑怯でチキンでウソつきの人間の屑www
卑怯でチキンでウソつきの人間の屑www


653:キティ珍
10/09/12 02:52:12 rfGamcl+
>>651
私も吹いた(`・ω・´)!
珍さん面白い!

童貞だったのかw

654:ドレミファ名無シド
10/09/12 02:53:19 nzVDWsIq
元々珍公は他人とコミュニケーションとろうなんて思って無いからなあ。


655:ドレミファ名無シド
10/09/12 02:54:08 nzVDWsIq
俺も童貞なんだけどな。

656:ドレミファ名無シド
10/09/12 02:54:52 nzVDWsIq
或る意味。

657:キティ珍
10/09/12 02:55:22 rfGamcl+
それに皆におちょくられてるのは珍さんだよ(´・ω・`)?

気づいてないの(´・ω・`)?

もしかして現実でもまともに相手されて無いの(´・ω・`)?

かわいそうだから遊んであげるぉ(`・ω・´)!

658:キティ珍
10/09/12 02:57:30 rfGamcl+
>>656
童貞なのか(´・ω・`)

元気だせー(`・ω・´)!

バンドやってボーカルと付き合え!
私はギターだけど(´・ω・`)

659:ドレミファ名無シド
10/09/12 02:59:54 nzVDWsIq
馬鹿も極めると周りが馬鹿に見えるんだよな。
誰にも相手にされないと、あいつらレベル低すぎて相手にするのメンドクセー!って思うようになるんだよね。
馬鹿のフリしてキチガイじみたカキコしてるつもりなんだろうけど本当に病んでる事に気が付いてないのな。

660:ドレミファ名無シド
10/09/12 03:01:12 nzVDWsIq
>>658
言葉なんかイランからしゃぶってくれ。
男なんだろうけどw
もう二週間近く童貞だぞ!

661:キティ珍
10/09/12 03:03:48 rfGamcl+
>>660
男な訳無かろうもん(`・ω・´)
これでもチンコ付いてねーよ(`・ω・´)

どーてー違うじゃん(´・ω・`)

珍さんの見てる世界見てみたいぉ(´・ω・`)

662:ドレミファ名無シド
10/09/12 03:52:18 q5Hfx7tp
当時ジャンクでリサイクルショップで買ったギターがジャパンヴィンテージに!
何が良いの?このギターたち???

663:ドレミファ名無シド
10/09/12 03:53:22 tq7BxjZb
珍コロふて寝しちゃったじゃないか。あんまし虐めちゃダメだよ?

664:ドレミファ名無シド
10/09/12 05:44:33 nzVDWsIq
ビンテージってのは中古屋が箔をつけるための言葉。
良い点としてはただの中古より高く売れるw

665:ドレミファ名無シド
10/09/12 09:27:19 DDO1UkNF
ジャズ珍て3年くらい前までここで熱くヴィンテージ語ってた親父と同一人物?
でもあの親父はジャズ系じゃなかったて思うけど


んで、鼻毛ってどこ行ったの?

666:ドレミファ名無シド
10/09/12 12:25:35 7t2kLfGA
必死に馴れ合い連投して、ついにネカマまで始めやがったこのキチガイ童貞www

667:キティ珍
10/09/12 12:35:13 rfGamcl+
>>666
おはよー珍さん(`・ω・´)

668:ドレミファ名無シド
10/09/12 12:56:30 cLbx6AW0
>>667
ほんとに女ならやらせろ

669:キティ珍
10/09/12 13:06:03 rfGamcl+
>>668
何でだよ(´・ω・`)
彼氏居るんだYO

あんた珍さんじゃ無いな!?

670:ドレミファ名無シド
10/09/12 13:15:40 nzVDWsIq
>>669
最初から女キャラならまだしも途中から女キャラになってもカマとしか思われないだろw

671:ドレミファ名無シド
10/09/12 13:16:34 nzVDWsIq
まあ、彼氏居るなら内緒でしゃぶる位なら良いだろ。と、一応乗ってみる

672:ドレミファ名無シド
10/09/12 13:21:32 nzVDWsIq
まあ、俺なんかより自我が強く自慰暦の長い珍公をしゃぶってやって欲しいがw
どうせ風俗位しか楽しみないだろうし。

673:ドレミファ名無シド
10/09/12 13:22:55 rfGamcl+
>>670
別に良いんだよ。
ネットでは何とでも書けるでしょ(`・ω・´)?

674:ドレミファ名無シド
10/09/12 13:43:05 Aya9wrz/
>>613
いかん!失敗。大間のマグロ喰ったことないから切り返せねえや。


675:ドレミファ名無シド
10/09/12 14:28:10 0mKBMe2d
雑談スレに逝け
若しくはエアギタースレ

676:ドレミファ名無シド
10/09/12 15:08:03 yQiFbB3s
高い刺身食わなくてもカマボコにわさび醤油つけりゃ一緒だって話?

677:キティ珍
10/09/12 15:09:47 rfGamcl+
わかった!!
ビンテージってワインと一緒か!
良く深い味わいとか言うじゃん。

珍さんあってる?



678:ドレミファ名無シド
10/09/12 15:16:45 Aya9wrz/
>>676
おお、それそれ。その例えに切りかえるわ。

679:ドレミファ名無シド
10/09/12 15:31:58 Aya9wrz/
>>677
あってると思うよ。
ビンテージは角がとれて飲みやすい。刺激成分が引っ込んだ分、まろやかな味わいが前に出る感じ。
ギターの経年変化の感じに似ているよ。
ビンテージワインなら(安いのを)よく飲んでるからな。同じ銘柄なら新酒とビンテージの区別はできる。
俺は珍さんじゃないけど。

680:ドレミファ名無シド
10/09/12 16:02:26 O56s7BNg
肯定派は、何も知らされずにCDを流され、そこで流れてるギターがヴィンテージかわかるの?
楽器の種類さえもわからんでしょジッサイ

681:ドレミファ名無シド
10/09/12 16:35:56 /aMqTpG+
>>677
いいから、やらせろよ

682:ドレミファ名無シド
10/09/12 16:43:02 O56s7BNg
ヴィンテージは音の角が取れてまろやかになったんじゃなくて、
ナットの角がとれて音の振動がうまく伝わらなくなったんだよw

683:ドレミファ名無シド
10/09/12 17:30:05 nzVDWsIq
これはビンテージの音です
「ああ!最高だあ!」
これは安ギターの音です
「やっぱ安っぽい音だね」
これはフェンダーUSAの音です
「うん。USAの音だね」
これはフェンダーJPNの音です
「やっぱ違うよね」

これは何の音でしょう
「・・・・」
「ばーか!ばーか!」

684:キティ珍
10/09/12 17:35:09 rfGamcl+
>>683
実際区別出来ない(´・ω・`)

ビンテージ大好きな人ってやっぱり昔ながらの
スチール100%の弦何だろうか?

当然ニッケル弦は使わないんだろうね

685:ドレミファ名無シド
10/09/12 17:47:58 nzVDWsIq
珍公は区別出来ない事を認めたく無い、悟られたく無い。

こう言うのは多いと思う。
○これはビンテージの音です(本当はフェンダーJPNの上位機種)

ビンマニ やっぱ良いねー!この枯れ具合!

被害妄想甚だしい珍公の場合。
○これはビンテージの音です

珍 本当にビンテージの音なのか?どうせいくらでも嘘は付けるだろう?
信用できないから答えないぞ!おまえら勝手にやってろ!!
ばーか!ばーか!うそつき!嘘つき!貧乏人!貧乏人!



686:ドレミファ名無シド
10/09/12 18:20:52 5CNIaKM9
>>685
ワロタw

687:ドレミファ名無シド
10/09/12 19:40:01 nzVDWsIq
648から652なんて心配になるよな。
アク禁申請してみる?通るんじゃね?

え?玩具が居なくなるのも寂しいってか。

確かに2ちゃんにまで居場所なくなったらなにしでかすかわからんしな。

688:キティ珍
10/09/12 19:57:19 rfGamcl+
>>687
とりあえず申請しとくわ(´・ω・`)
珍さんバイバイ(´-ω-`)

寂しいけど珍さん本当に気持ち悪い
2ch書き込み出来なくなったらゴメンね

689:ドレミファ名無シド
10/09/12 21:00:38 q5Hfx7tp
結局ヴィンテージって何がいいの?

音に関しては真空管アンプにしてもだけどエフェクターで作れない?
造りや材はセミオーダーでも注文付けれるし、程度の良い中古探すのって手間じゃない?



690:キティ珍
10/09/12 21:04:46 rfGamcl+
>>689
ビンテージだからじゃなくて良いと思ったギターがビンテージだったってだけ。

ビンテージの音ってのがそもそも存在しないのよ(´・ω・`)

691:ドレミファ名無シド
10/09/12 21:19:58 nzVDWsIq
珍公に限らずかぶれちゃった人って、真顔でビンテージは音が・・とか、経年変化・・枯れた音が、、とかあのアルバムで聴ける「あの音」をだすには・・とかフェンダーの音とかギブソンの音とか言いだすからなあ。
深く考えることないんだろうし良く良く考えればおかしな話だったり矛盾があるのに薄々感づいてるが認めたくない。
「んなこまけーことはいいんだよ!」となる。突っ込んだ話なんてとんでもない!核心には触れさせないぞ!となる。
ま、いいんだけどね。
ただ上から他人の楽器を評して○○もまあまあ良いおとするじゃない?とか言いだす奴とかたまに居て、突っ込みたくなる。
はあ?良い音?

692:ドレミファ名無シド
10/09/12 21:48:29 BySMwVth
>>690
いいから黙ってやらせろよ
ほら脱げよ

693:ドレミファ名無シド
10/09/12 21:56:20 Gm8zR/OZ
>>689
劣化した外見

694:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:12:11 nzVDWsIq
>>693
あ、それスゲー分かる。


695:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:33:47 hkJt7QWX
それなりに有名なギタリストがビンテージ使ってたりするけど
お前らの理屈でいうと彼らは単なるアホなのか

696:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:35:12 O56s7BNg
その楽器のこなれた見た目と、市場における付加価値をありがたがってるだけ

697:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:37:50 hkJt7QWX
いや音を気に入ってるんだろ、自分が違いがわからないからって
他人まで一緒くたにすんなよ

698:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:39:01 nzVDWsIq
>>695
朕公乙

699:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:40:56 hkJt7QWX
いや違うから

700:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:43:10 BLkRMHEn
>>962
WガチホモきめぇW

701:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:44:19 nzVDWsIq
アホで盲目的なビンテージ信者は見かけるがビンテージを使ってるからアホと思ったことはない。

702:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:45:41 nzVDWsIq
>>699
すまん。




朕公ではなく、珍公だった。

703:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:50:00 hkJt7QWX
ブラインドでシールドの違いが分かるレベルになってから
ビンテージたたきに勤しんでくれ
低レベル過ぎてかなわん

704:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:55:08 Gm8zR/OZ
>>703
煽りが低レベルですよw

705:ドレミファ名無シド
10/09/12 22:57:44 hkJt7QWX
別にあおってないから

706:ドレミファ名無シド
10/09/12 23:29:07 nzVDWsIq
やっぱ珍かw
分かりやすいww
このあと単発に切り替えて暴れるんだよね?

707:キティ珍
10/09/12 23:34:16 rfGamcl+

呼んだ(´・ω・`)?
ストラトとアイバのAT-100CLの弦交換してた
ダダリオEXPって試しに付けたんだけど、
ストラトには合わないぉ(´・ω・`)

708:ドレミファ名無シド
10/09/12 23:36:06 hkJt7QWX
だから違うっての、自分の気に入らないレスを
全部珍レスってことにしないと寝つきが悪いのか

709:ドレミファ名無シド
10/09/12 23:36:31 nzVDWsIq
>>707
いや呼んでない。

彼氏と別れなくて良いから付き合ってくれ。

710:ドレミファ名無シド
10/09/12 23:38:34 nzVDWsIq
いくら否定しても物凄く特徴有るんだけどなw
自分じゃ分からんのかなあ。

711:キティ珍
10/09/12 23:39:51 rfGamcl+
>>709
出会い房かよ(´・ω・`)
別に女じゃ無くて良いよもう

アンディ・ティモンズや悟り兄や下痢ムーアを
キャッキャ良いながらコピーするおなご何か
腐女子と同レベルだよ(´・ω・`)

712:ドレミファ名無シド
10/09/12 23:42:44 nzVDWsIq
腐ってても可愛ければ。
いや、個性的な顔立ちでもオッパイがあれば。



いや、みためなんかどうでもいいよ。俺の事かまってくれれば・・・・

713:キティ珍
10/09/12 23:48:04 rfGamcl+
可愛く無いし(´・ω・`)

コテ外して良い?
面倒っす(´・ω・`)

ビンテージ話しに戻るけど、
64年ストラトのネック太くて削ろうかと思ってる。
スレ的には殺されそうだね(´・ω・`)

714:ドレミファ名無シド
10/09/12 23:53:41 yQiFbB3s
アンチの前提がどうもなぁ
別に全てのオールドがヴィンテージになる訳じゃない
経年変化でジャンクに近くなるギターが多くを占めるなかで、状態をキープあるいは良くなってきているものがヴィンテージというわけ
当然楽器の質も良いものになるし、将来へ向けて悪い変化の確率が低いであろう担保にもなる
要するにオールド肯定派と否定派の想定してる前提が既に別物なんだよ

715:ドレミファ名無シド
10/09/12 23:54:22 xa1XUcC6
>>713
いいからやらせろってんだよ
ほら脱げよ

716:キティ珍
10/09/12 23:57:23 rfGamcl+
>>714
状態が良くなる事を説明して(`・ω・´)
あり得ない事を当然の事の様に語るな

ビンテージで音が良いギターは作られた当時から音が良かっただけだろ(´・ω・`)

脳湧いてるのかお前(´・ω・`)

717:キティ珍
10/09/12 23:58:08 rfGamcl+
>>715
加齢臭出てるぞ(´・ω・`)?
とりあえず歯を磨いて来い

718:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:02:55 OUm7boZz
オールド否定派なんて居るのか?ww珍公否定派なら何人も見かけるが


719:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:03:41 lPfz1+hz
不毛

720:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:04:27 sSBcTdIK
>>719
ハゲ乙(´・ω・`)

721:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:04:53 lPfz1+hz
>>714
言ってることがわからん、これだからヴィンテージ厨は

722:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:08:38 OUm7boZz
特徴丸出しの文体で否定しても珍は珍。
固定が続いた後は単発。
聞かれた事には答えない。
不惑認定。
追い込まれた認定。
冷静を装っても最後はばーか!ばーか!







どんだけ子供なんだよ(ーー;)

723:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:10:21 lPfz1+hz
日付変わるとID変わる件について

724:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:12:45 sSBcTdIK
>>723
私のことか(`・ω・´)!!

725:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:13:19 jW9m3jhQ
>>717
黙ってやらせてりゃいいんだよ
ほれパンツから脱げ

726:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:14:24 jW9m3jhQ
>>724
コテ隠してもパンツは丸見えだよ
いいから脱いで股ひろげろよ

727:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:18:00 sSBcTdIK
兄様!

キモイ人って珍さんですか(´・ω・`)?

728:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:27:43 sSBcTdIK
>>726
女の子の裸見たかったら、女神板かニーピン行ってこい(´・ω・`)

おっぱいやあそこうpしてる女の子が居るから(´・ω・`)

729:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:30:42 PdlIC6k2
>>714

> 経年変化でジャンクに近くなるギターが多くを占めるなかで、状態をキープあるいは良くなってきているものがヴィンテージというわけ

経年変化=『劣化』だよ
『良く』なることは100%無い
非科学的な妄想のヴィンテージ厨の見本ww


730:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:35:16 lPfz1+hz
ずっと使ってると塗装がハゲるしフレットもナットもサドルも何もかも削れていく
木肌に汗や色んな体液がしみ込みどんどん黒ずんでいく
ネックはもちろんボディだって歪んでくる
そうしているうちにギターに魂が宿る、ヴィンテージギターになるんだよ

731:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:38:43 sSBcTdIK
年数変化して良くなるって生物かよ(´・ω・`)
その理論で行くとプレテクだって50年も経てばビンテージだよな(´・ω・`)
音が育つんだもんな、同じ木工製品だから一緒だよな。

違うって言うなら理論崩壊だな(´・ω・`)

732:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:40:15 sSBcTdIK
>>730
兄様それ荒らしっすよ(´・ω・`)
月光に当ててギターを浄化も追加しといて

733:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:45:13 OUm7boZz
物質的に劣化しようがオーナーの好みの音に近づいたのなら音がよくなっと言っても差し支えはないかもしれないが、ほとんどが思い込みなんじゃないかな。


734:ドレミファ名無シド
10/09/13 00:50:24 sSBcTdIK
>>733
それは私がだいぶ前に>>291で書いた事だの(´・ω・`)

珍さんは今、女神板とニーピンでエロス探し中だから退席です(´・ω・`)


735:ドレミファ名無シド
10/09/13 01:00:16 sSBcTdIK
あれ!?
皆居なくなった(´・ω・`)

さみしすのぉ(´-ω-`)

ビンテージって物は結局他人に解ってもらえる様な代物じゃない。
自己満足の代物なのさ。

私はストラト売ってトムアンでも買ってみるかの(´・ω・`)

736:ドレミファ名無シド
10/09/13 01:25:19 OUm7boZz
>>734
確かにそうだね。って言うか今まで何度も語り尽くされてるが珍は認めたくないみたいだよね。君が珍の乳首を甘噛みでもすれば少しは奴も丸くなるんじゃないかな?
女性に対しても下らない蘊蓄を真顔で上から言ってそうだからキャバクラでさえマトモに相手にされてないんじゃないかな?

737:ドレミファ名無シド
10/09/13 02:07:00 gi/1ZgPM
>>735
名前隠してんじゃねーよヴタ
ほれ
やってやるからパンツ脱いで股広げろよ

738:ドレミファ名無シド
10/09/13 02:36:08 sSBcTdIK
>>737
珍さんエロス収集してたみたいで良かった(`・ω・´)
おやすみー

739:ドレミファ名無シド
10/09/13 02:43:28 PuONrVRT
エレキギターはギター本体だけで完結する楽器ではなく
シールド、エフェクター、アンプ、キャビネット、マイク、ミックス、
もっと突き詰めれば、ネジだの電池だのコンデンサーだのハンダ小手だの
こだわる要素が山盛りですよね。

ギター本体だけに重きを置くビンテージ厨は愚の骨頂。
上記の組み合わせだけでも殆ど無限にあり、ブラインドで聞き分けられる訳も無い(任意の
要素を変えても他の要素で補正可能)。

良い音=好きな音
全て主観の自己満足。それだけ。
いや何かビンテージ厨は「客観的・普遍的に良い音が存在する(それがビンテージギターである)」
ことを前提としている様な気がして。



740:ドレミファ名無シド
10/09/13 06:35:07 4vjah8Id
>いや何かビンテージ厨は「客観的・普遍的に良い音が存在する(それがビンテージギターである)」
>ことを前提としている様な気がして。

それは君の思い込みだろうね

741:ドレミファ名無シド
10/09/13 08:03:53 e9hF+95C
>>713
削るなら売ろうぜ・・・
クラプトンみたいにネック交換でもいいけど

ヴィンテージほどの高いのには興味ない(買えないってのも)けどさ、
使い込んだ楽器見るのとかは好きだな

742:ドレミファ名無シド
10/09/13 08:16:19 T8Sh5K4V
自分の女の好みは絶対だと言わんばかりに周りにまで押し付けて、
やれブス専だ、やれ老け専だと罵り合ってるみたいな

743:ドレミファ名無シド
10/09/13 08:25:18 YfhGs3S3
>>739
どういう偏見なのかしらんが、なんでヴィンテージを使う奴はアンプにこだわらん事になってるんだ?w

まぁただ結局音を作り出すのはギターなんだよな
シールドやなんかは全てその音をいかに減衰させないかというもの
そこに大きな違いはあるけど

744:ドレミファ名無シド
10/09/13 09:20:47 3SDZekAK
>>730
>木肌に汗や色んな体液がしみ込みどんどん黒ずんでいく

オールドのハカランダが黒いのはこのせいらしいね

745:ドレミファ名無シド
10/09/13 10:02:37 XQHtASc3
センズリこいた手に付いた精液も?

746:ドレミファ名無シド
10/09/13 10:21:34 aTMNmX+x
チマチマした潔癖症が多いんだな

747:ドレミファ名無シド
10/09/13 10:49:34 Nn5BZf9p
ただの中古。アンティーク的(歴史的な)価値のみ。

748:ドレミファ名無シド
10/09/13 12:33:17 xpWcp95D
要はあれだ、
ヴィンテージを塾した女
現行をJCと
置き換えてスレを読んでくれ、すべて解決するはずだ


ごめん

749:ドレミファ名無シド
10/09/13 12:38:15 O3MMLltI
> ヴィンテージを塾した女

ごもっともです

あの世までもうすぐの婆 ですよね

750:ドレミファ名無シド
10/09/13 12:41:04 E5Ocb/c5
> ヴィンテージを塾した女
> 現行をJCと


ん?なんで熟した女の後にジャズコが??意図がよく解らん

751:ドレミファ名無シド
10/09/13 13:09:54 uf6Ga5UC
久々に不惑(笑)サーチにきたらまた全然イミフな奴をジャズ珍認定→一日50カキコ毎日の機知外沙汰ww

752:ドレミファ名無シド
10/09/13 21:46:53 B/ZvVR+L
いきなりヴィンテージを購入した訳では無く、
最初は新品を購入していてギター好きが講じてヴィンテージに出会い、
新品には感じる事の出来ない何かを感じてのめり込むそれが真実。
只趣味の問題で他人が貶すものでも無いしほっとけば良い話。
馬鹿がほざいていると思えば良い話であって、
あえて絡むのは何かのコンプレックスでしか無い。

753:ドレミファ名無シド
10/09/13 21:58:18 OUm7boZz
ビンテージは骨董的コスプレ的価値として認めるが珍公はうんこ

754:ドレミファ名無シド
10/09/13 22:23:25 B/ZvVR+L
きちんとしたヴィンテージ専門のリペアマンは、
当時のフレットやその他のパーツ及び塗料までもそれなりのルートで確保しているし、
それらの消耗品をきちんとしたリペアで修復した個体は楽器として十分機能するし、
市場でもたいした値下げ無しに取引されているのが事実。
貴方が真実を知らないだけ。
>>ID:OUm7boZz

755:ドレミファ名無シド
10/09/13 22:31:19 B/ZvVR+L
ちなみにアメリカ人恐るべしで、
どうやってくすねたか当時の色々な品物が、
裏のルートでそれなりに市場を形成しているのが事実。

756:ドレミファ名無シド
10/09/13 22:35:01 Bq4TRAQd
>>754
そんな真実知ったところで糞の役にも立たない。
聞きたいのは万人が認識できるヴィンテージ特有の音があるか無いかだけ。
あるなら説明して欲しい。
それだけ。


757:ドレミファ名無シド
10/09/13 22:47:39 Roh801rB
いやなビンテージマニアの典型だよな。
「知らないんだろ?」
とかw
楽器に罪はないがこういうのが居るから・・・
で、音に関してどうなのよ?
そこはスルーなんだろ?w

珍なら「弾いたことないんだろ?貧乏人!ばーか!ばーか!」だがw

で、

758:ドレミファ名無シド
10/09/13 22:50:24 Roh801rB
俗に言う「枯れた音」と「あの音」には矛盾が有るが説明出来た者は居ない。

じゃあその音や枯れた音やあの音ってのは現行品では出せないのか??



759:ドレミファ名無シド
10/09/13 22:51:33 B/ZvVR+L
>>ID:Bq4TRAQd
低音や高音の周波数帯に特長が有り、
当時の使用する材質の選択やPUの巻き方により、
現行の様にフロントがモコモコでリアがキンキンと言った事が無い。
スペクトラムイコライザーで検出しても高音がきちんと出ている事が確認出来るし、
その事が枯れた音と誤解を生んでいるが、
実際に音を聞き比べて高音が耳に痛く無い。
スペクトラムイコライザーにて高音が欠落していない事を確認出来たとしても。

760:ドレミファ名無シド
10/09/13 22:53:50 sSBcTdIK
>>759
全部のギターに対して同じ事が言えるの??

761:ドレミファ名無シド
10/09/13 22:56:07 B/ZvVR+L
改造品や整備不良のジャンク品を除けば。

762:ドレミファ名無シド
10/09/13 22:58:42 Roh801rB
スペクトラムイコライザーって何??

763:ドレミファ名無シド
10/09/13 22:59:32 B/ZvVR+L
言い方が悪いね、
きちんと楽器として調整された個体なら。
最近のヴィンテージは屑が殆んどだから。

764:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:01:15 s7nyX/Iu
>>759
嘘ばっかりついたらあかん
それなら再現可能性があるわけで別にオールドである必要はない

765:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:01:37 B/ZvVR+L
>>ID:Roh801rB
それ位ネットで検索しろよ。
真面目にゆとり?????


766:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:02:13 Roh801rB
さっきから俺はスペクトラムイコライザーが気になってるのだが。

767:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:03:06 Roh801rB
周波数均等化装置?
なにそれこわい

768:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:05:28 B/ZvVR+L
>>764
再現可能はそれなりに有る、
但し値段がそれなりに掛かる。
新品のヒスコレが300万でも貴方は納得出来る。


769:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:05:34 sSBcTdIK
>>763
よくまぁ、こんな適当な事が言えるな。
品質の良いビンテージが全部同じ傾向なら木の影響は0%って事だよな?

要するに磁力の落ちたPUと劣化したコンデンサの影響って事だな(´・ω・`)

論理破綻してないか(´・ω・`)?

770:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:08:02 s7nyX/Iu
>>768
アホか
なんでただの大量生産品の素材が今用意しただけでそんなにかかるんだよ

771:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:08:08 Roh801rB
スペクトラムイコライザー
約74,300件
スペクトラムアナライザー
約321,000件

772:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:08:50 Roh801rB
ググったお

773:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:10:33 Roh801rB
そのものズバリ「スペクトラムイコライザー」ってのは一つしか見つけられなかっお。
特種な機械なのかな?

774:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:13:36 sSBcTdIK
これが知ったかぶりの高校生とかなら可愛げあるんだけどね(´・ω・`)

もし楽器屋店員だったら首釣ってシネレベルだぞ(´・ω・`)

現状のテレキャスに出力用が弱いPU+ビタミンQ入れたら
ビンテージの出来上がりと(´・ω・`)

775:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:15:38 Roh801rB
俗に言う「枯れた音」と「あの音」には矛盾が有るが説明出来た者は居ない。

776:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:15:46 B/ZvVR+L
>>769
劣化したコンデンサーて、
ギターのポットの電圧、電流、ギターアンプとの違いがお解かり?
そんな物幾らも違わなく劣化しないよ。
電気知識ちゃんと有る。
ちなみに50年たってPUの磁石の劣化は25%だそうだ。

777:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:17:33 Roh801rB
能書きは良いから自説を証明するのにブラインドテスト!
と言う流れになると発狂するんだろなw

778:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:19:03 sSBcTdIK
>>776
固定コンならな(´・ω・`)
フィルムは劣化するよ。

そんな事も知らなくてよくまぁ(´・ω・`)
お前こそ知識あるのかよ(´・ω・`)

779:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:21:14 Roh801rB
>>776
磁力の劣化ってのは磁石の種類に関係なく50年で25%?
フェライト、セラミック、アルニコ等どれでも50年で25%?
劣化の具合はリニアなカーブなの?

即答できたら知識のある人だと認める事ができるんだが・・・

780:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:22:35 sSBcTdIK
>>779
兄貴!
あいつ馬鹿だぜ(`・ω・´)

やっちまおうぜ(`・ω・´)

781:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:23:09 Roh801rB
五十年経った磁石と同等の磁力と磁束を持った磁石を使ったら似た音にはならないのか?

782:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:23:46 B/ZvVR+L
>>777
カーテン越しのブラインドテストなら自信は有るよ。
>>778
ならいまだに米軍お下がりのコンデンサー(40年落ち)が市場で高値で取引されているの?

783:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:24:29 sSBcTdIK
>>781
後は電気抵抗あげる為に芋はんだもね(`・ω・´)

784:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:25:36 Roh801rB
五十年待つのは大変だし待ってたらもとのが100年物になっちまうが似た特製の磁石を作るのは可能なんじゃないか?
用途に合わせて様々な磁石が作られてるんだし。
そんな基本的な事、ディマジオもダンカンも分かってて実践してると思うけどなあ。


785:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:27:11 B/ZvVR+L
>>779
ちなみにアルニコに関して、
もといPAFに関してだ。

786:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:27:31 sSBcTdIK
>>782
そんな事は知るかよ(´・ω・`)
50年物のコンデンサ何て物凄く高いぞ。

因みに劣化したコンデンサは蓄電量が変わるんじゃ無くて放電のレスポンスが悪くなるんじゃ無かったっけ?

だからテスターではわかんなかったはず(`・ω・´)

と読んだ

787:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:27:45 s7nyX/Iu
>>782
だから骨董品的価値だよ
お前みたいな馬鹿が勘違いしてるだけ

788:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:27:57 Roh801rB
>>782
俺をゆとり扱いするネタになった「スペイコ」と周波数特製を見るために広く使われている「スペアナ」について説明してくれないか?

789:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:29:47 sSBcTdIK
>>788
そんなもん知らねーよ。
ってか裏付けるソースは?

個人ブログじゃ意味ないよ(´・ω・`)?

790:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:30:00 Roh801rB
えらそうな割には古い弦を張った新しいギターと新品弦を張ったビンテージでも間違えそうなレベルだな。

791:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:30:29 B/ZvVR+L
>>784
貴方に質問します、
デマジオもダンカンもPAFと同じ音がすると自信を持って言えますか。

792:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:30:54 sSBcTdIK
>>790
話し逸らすなよ(´・ω・`)
そんな話しして無いでしょ?

793:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:32:21 Roh801rB
>>791
お前さん、俺の質問をスルーしまくっといてよく質問できるなww
どんだけツラの皮が厚いんだよwww

794:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:33:24 sSBcTdIK
>>793
言い出したのはあなたでしょ(´・ω・`)?
説明するべきはあなただよ(´・ω・`)

795:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:33:51 Roh801rB
つうか、逆だろ。あんたにディマジオ、ダンカン、PAFの聞き分けできるのか?
俺は違いを認識することはできても言い当てる自信はないけど?

796:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:34:48 sSBcTdIK
>>795
それでブラインドテスト自信あるって(´・ω・`)
破綻しました(´・ω・`)

797:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:35:24 Roh801rB
>>794
俺に喧嘩売ってるんか?

798:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:36:41 Roh801rB
>>796
ブラインドテスト自信有るって?俺が言ったか?さっきから勘違いしてないか?

799:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:38:58 sSBcTdIK
>>797
売ってるぉ(`・ω・´)
かかってこいばーか(`・ω・´)

ってか根拠の無い、実績の無い、経験の無い事をよく言えるよ。

ビンテージユーザーってほとんどそのギターに対して良い音がするって事で使ってる人が多いの

ビンテージだからとかそう言う理由で使ってる人は実際少数。


800:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:41:26 Roh801rB
>>799
さっきは俺のこと兄貴と呼んでくれてたのに・・悲しいズラ。
いいからしゃぶってくれ・・

801:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:41:26 sSBcTdIK
相手間違えてた(´・ω・`)
ゴメンね(´・ω・`)

802:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:47:59 Roh801rB
で、791は逃げたんか?

803:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:49:16 B/ZvVR+L
>>ID:Bq4TRAQd
>>ID:Roh801rB
>>ID:sSBcTdIK
>>ID:s7nyX/Iu
本日の釣りの獲物!!!!!
お疲れ様。


804:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:49:35 sSBcTdIK
>>802
Wikipediaで調べてるかID変わったら来るよ(´・ω・`)

805:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:50:10 Roh801rB
後釣り宣言!!キター!!!


806:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:51:15 sSBcTdIK
負けを認めたな(´・ω・`)

もう少しギターの事勉強しておいで

807:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:53:00 sSBcTdIK
>>805
兄貴
あいつ絶対童貞ヒキだぜ(´・ω・`)

808:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:54:33 B/ZvVR+L
>>805
釣られておいて捨て台詞がそれ。
イコライザーとアナライザーの違いは正解。
磁力の劣化なんて正解は無い。
引っかかるお前があほ。

809:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:56:29 Roh801rB
どっちが捨て台詞だよwww
なにが正解だよ。
ごめんなさいレベルだろww

珍並にへぼい奴だったなww
文体違うが珍だったのかな?
ま、どっちでも良いけど、こんな奴ばっかだからスレが続いてるんだよなw


810:ドレミファ名無シド
10/09/13 23:56:37 sSBcTdIK
>>808
兄貴は引っかかって無いぞ?

顔真っ赤だぞ?
涙拭けよ(´・ω・`)

811:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:00:32 kawRHMX4
>>807
ところで童貞はきらいか?w
あ、今日は女キャラじゃないのかw

次の患者さんはいつくるのかねーw

812:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:00:50 gCK6vjCl
>>ID:sSBcTdIK
馬鹿をあざ笑うのにギターの勉強は要らないよ!!!!!
最初から理論は滅茶苦茶だし解らなかった?????
お疲れ様。
本日は良く眠れそうだwwwww

813:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:01:50 xMEgoxgC
>>811
いつもこんな感じ(´・ω・`)
昨日は荒れて無かったからね(´・ω・`)

814:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:02:10 L6CfBiQP
ギターの歴史をみると
当時丈夫で長く使えて弾きやすく
ちゃんとした音がでるエレキギターって
フェンダーとギブソンしかなかったんじゃない?
当時はそれしか選択肢がないからそれを使ってたわけで
今の目でみれば何より最高ってわけじゃなかろう。

50~70年代当時からずっと同じギター使ってる人がいないのを見れば
わかりそうなもんだと思うけど。

815:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:04:50 xMEgoxgC
>>814
エレキに関してはフェンダー、ギブソンだけだったもんね。
それはしょうがないよ(´・ω・`)

それにしても捨て台詞多い奴だな(´・ω・`)
よっぽど悔しかったのか(´・ω・`)

816:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:06:26 kawRHMX4
>>814
洋服と一緒でその時は良いと思っても飽きるからw
ギターそのものはちゃんと面倒みてやれば長く使えても弾き手の情熱が心かわりするから。

817:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:08:24 L6CfBiQP
>>815
誰と勘違いしてるんだろう。

818:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:08:38 xMEgoxgC
>>816
兄貴コテつけようぜ(´・ω・`)
わかりずらいぉ(´・ω・`)

819:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:10:27 xMEgoxgC
>>817
あ、安価漏れ
ゴメンね(´・ω・`)

後半は>>812のバカ向けだぉ(´・ω・`)

820:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:11:55 SJ2TZWNw
馬鹿と荒らしのせいでもはや誰がヴィンテージ厨か分からんな

821:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:13:01 kawRHMX4
コテつけるってのは関西のおばちゃん風に言うところのパーマ当てるってことか?

ってごめんなさい。

リアルでは目をみて話すようにここではIDを見て話すんだ!

822:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:13:56 xMEgoxgC
>>820
誰がバカだ(`・ω・´)!!

823:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:16:49 kawRHMX4
単発の中に珍が混じってる事も多からな。

つうか、たまにはマトモなビンテージマニアと激論してみたいぜ!

824:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:17:07 xMEgoxgC
>>823
(`・ω・´)ノ

825:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:20:56 kawRHMX4
ああ。俺の近くにこんなにマトモなビンテージマニアがいたのにうっかりしてた。
すまんすまん。

826:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:23:03 xMEgoxgC
>>825
お父さんに64年ストラト売っちゃダメって言われた(´・ω・`)

うるならPRSよこせと来た(´・ω・`)
売るの辞めた

827:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:31:00 kawRHMX4
>>826
孫の代まで大事にしなきゃ。
話かわるけどさ、ビンテージを誇らしげに買えないんだろ?とか貧乏人!とか言うけど数百万なら買おうと思ったら誰でも買えるよね?
数千万の負債が有るとかじゃなきゃ。
あ、金はあっても妻子持ちも難しいかもw
でも独り身で勤めてれば男の六十回払いも有るしw
「買えないんだろ?」って、考え方が凄く貧乏臭いと言うか、一番高い買い物がギターだったんだろうなあ。って気がする。
珍なんかは彼女とか居ない童貞だろうし、贅沢って言ってもせいぜい月に一度のフィリピンパブだろうし。

828:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:34:12 xMEgoxgC
>>827
んーーーー
実際そこ迄違うかな?って感じ。

正直、ハイの抜けや低音はフェジャパにも負けるよ(´・ω・`)

でも、高音、低音弱くなってマイルドな感じはするよ(´・ω・`)

実際ブラインドテストしたらわかんない自身はある(`・ω・´)

829:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:42:41 kawRHMX4
まあ、俺の性格が変わってると言うか、ギターに限らず吊しのじゃない物が欲しくなってしまうと言うか。
なのでビンテージを否定しないし欲しいとも思うが優先順位はそんなに高くないんだよね。
数百万ギター一本につぎ込む位なら防音してアンプ買い足すとか考えるんだよね。
珍みたいにギター名に使ってるか知らんがアンプは電池駆動の0.5Wっていうのほなんだかなーって思うんだよ。

830:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:48:03 J7NnxG2t
うぇっぷ
書き込めない

831:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:50:34 J7NnxG2t
>>829
そこ迄お金出してビンテージ何て買うもんじゃない(`・ω・´)

ギター作ってみたら?
楽しいぉ(`・ω・´)?

アンプはメサ、レイニー、マーシャル、JCとPOD pro使ってるなぁ

ギターよりアンプ命だわ(´・ω・`)

832:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:58:35 kawRHMX4
良いの持ってるね。

ギター購入前の相談室 14で珍ぽいのいたから挨拶してきたんだけど違ったかも・・

833:ドレミファ名無シド
10/09/14 00:59:46 J7NnxG2t
>>832
安価外したよね(´・ω・`)
どんまい(`・ω・´)

834:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:02:12 SJ2TZWNw
>>828

> 正直、ハイの抜けや低音はフェジャパにも負けるよ

そのヴィンテージの問題点が高・低音域にあるとは限らないな、と思う。
人間の耳で感じとる印象は結構いい加減、というか脳が修正してしまう部分があって、高音域・低音域の抜けが良い・悪いと感じるのは、中音域の抜けの違いによって印象が変わる、という場合もある。

聴覚情報の脳内修正に関する知識は、大学の講義が頭の中を流れた程度だからあまり深くはないが、イコライザの中音域を弄ってみれば、高・低音域の印象が変わるのは分かる筈。

835:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:03:35 kawRHMX4
しかしまだわからんな。
或る部分を除いて非常に珍っぽいだけどなあ。
あの部分が違う・・
もしかしたら今日の珍はいつもの癖を隠してるのかもしれんし。さっきもここに居たかもしれない。

挨拶に対してどう出るのか・・

836:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:06:51 J7NnxG2t
>>834
私の言った事を繰り返さんでよろし(´・ω・`)

誰も音を加工してって話して無いでしょ?

837:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:11:35 J7NnxG2t
>>835
珍さんは最近女神板とニーピン巡りに忙しいからね(´・ω・`)
もしかして違うかもよ?

838:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:11:59 kawRHMX4
まあ、オーナーは気を悪くするかもしれんが、ハイがでない、ローがでないってのはビンテージだからなの?って言う話もできるな。
意地悪な言い方すれば何本調べたの?と。

もしかしたらハイ、ローが劣化したのではなくミッドのなりが変わったってことない?とかね。

ってほんとごめん。

839:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:13:54 J7NnxG2t
>>838
言うとおりだよ(´・ω・`)

実際持ってるのって64年ストラトぐらい
70年のレスポールはビンテージじゃ無いからね

私の持ってるって頭に付けて解釈しておくれ(`・ω・´)

840:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:14:49 kawRHMX4
反応が無いからやっぱ珍だったかも。

まあ、別に何十本も統計取る必要ないんだけどね。
自分のギターの音をどう思おうがよいでしょうと。
ただし、珍みたいな無責任な発言の多い奴は別だけど。

841:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:15:31 SJ2TZWNw
>>836

やっぱり馬鹿には理解できなかったか

842:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:15:45 kawRHMX4
>>839
さて。ねるね。じゃ。

843:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:17:10 J7NnxG2t
>>842
ほいほい
このスレもバカとオカルト多いなぁ(´・ω・`)

私も寝るぉ

兄貴またねー(`・ω・´)

844:ドレミファ名無シド
10/09/14 02:47:22 9JgxgZnd
>>843
いいからとにかくやらせろ
それしか人としての価値が無いんだからさ

845:ドレミファ名無シド
10/09/14 06:23:33 J7NnxG2t
>>844
お!
珍さんおはよ(`・ω・´)

アンプは20万以上掛けなよ(´・ω・`)
お金無いならその(エセ)ビンテージ売りなよ(´・ω・`)

あっ(´・ω・`)!
無職か、ゴメンね(´・ω・`)

846:ドレミファ名無シド
10/09/14 08:00:44 2qpTPcK1
54年のゴールドトップをブラックビューティー風に塗り替えて
P-90からPAFに載せ換え、ノブもスピードノブに交換
でも、ブリッジだけはストップ・テイルピースのまんま

珍さん的にこういう改造はアリなのかナシなのか
御高説を賜りたいものだが

847:ドレミファ名無シド
10/09/14 08:19:25 FeIFVx3M
>>846
何を求めてそんなことする?
本人にとって必要があれば普通にやるだろ。


848:ドレミファ名無シド
10/09/14 08:59:01 exGlZfPT
>>846
売って新しいギターを好きなだけ買うのが正解

849:ドレミファ名無シド
10/09/14 11:36:02 Z9g5MNFO
>>848
そんな改造してあったらおもいっきり買い叩かれるから、新しいギターを好きなだけ買えるような金は残らんす

850:ドレミファ名無シド
10/09/14 11:49:50 exGlZfPT
>>849
いあいあ、あくまで改造前のオリジナルの段階で売って
好きなだけギターを買うって意味ね。

オリジナルなら200~300万ぐらいで売れるでしょ?

851:ドレミファ名無シド
10/09/14 12:39:32 4vLKYwgi
>>846
ジェフベックが死ぬほど好きでしかも金が余ってる奴なら大アリだろ
それは単純に人の趣味だからクソ珍だろうがクズ不惑だろうがキチガイあの人だろうが
バカスカトロだろうが、どうこう言う筋合いなんて無いこと

ちなみに無知なくせにただ人を貶して喜ぶ下衆な根性しか持ってない君に一つ
教えてやるけど、あれはブラックビューティーの黒では無くオックスブラッドという
名前のカラーな
厳密にはドス黒い赤
ちゃんとカラーチャートなんかにも載っている黒とは違う色

ありがたく思えよ

852:ドレミファ名無シド
10/09/14 14:25:23 mu6CXxFz
仕事も学校も行かないでこんなもんを毎日一日中粘着監視してると
バカになりますよ。

853:ドレミファ名無シド
10/09/14 14:37:37 kr7i8mi+
大丈夫です。もう十分馬鹿なのです

854:ドレミファ名無シド
10/09/14 15:11:59 hAuQNDrg
自虐ネタ最悪だな

855:ドレミファ名無シド
10/09/14 16:20:42 xzOPFDlq
>>846
ギブソンのJB、まだ売れ残りあるなら欲しいと半分本気で思ってる俺だがな

856:ドレミファ名無シド
10/09/14 20:48:05 kawRHMX4
>>851
自分にクソをつけちゃ駄目でしょう。

857:ドレミファ名無シド
10/09/14 21:14:52 ufmiVP9e
「ブラックビューティー風」って書いてあるのに・・。


858:ドレミファ名無シド
10/09/14 21:17:32 kawRHMX4
他人を貶したい、知識をひけらかしたい。
それしかないんだろうね。

859:ドレミファ名無シド
10/09/14 21:58:54 J7NnxG2t
ただいも(`・ω・´)
知識は自分に合う楽器を探す為に使えばよし。
改造したり、加工したりね。

相手をコケ下す為に使うもんじゃない(`・ω・´)

860:ドレミファ名無シド
10/09/14 22:04:27 KTiMw0xt
>>850
200~300万ってショップで売ってる値段だよね。
買い取って貰ったら100いかないと思うよ。

861:ドレミファ名無シド
10/09/14 22:09:05 J7NnxG2t
>>860
誰がショップで売るんだよ(´・ω・`)
古美術のオークションで売るんだよ。

ってかビンテージは相場価格があるんだよ(´・ω・`)
中古ギターと同じにしちゃいけない。

わかった(´・ω・`)?

862:ドレミファ名無シド
10/09/14 23:24:29 SJ2TZWNw
ってか、元々持ってないのに「もう売ったから手元に無いんだけどさぁ…」みたいな話をしたいんだろw
売る前に画像UPしてくれ

863:ドレミファ名無シド
10/09/15 02:21:36 f8yQAeYd
ヴィンテージじゃないけど70年代後期のフェンダUSAって酷くない?
生まれ年と同じの買ったらグレコのよりすっかすかなんだけどハズレ???


864:ドレミファ名無シド
10/09/15 03:29:40 k8mLSSFG
>>857
懲りたら以後は無知で軽薄な書き込みは控えなさいよ
その方が賢いよ

865:ドレミファ名無シド
10/09/15 04:29:38 9mgFpo6X
まあ、「ブラックビューティー風」に対して
わざわざ「オックスブラッドだキリッ」ってのが
カッコ悪いっつーかキモいっつーかw

そういう「細かい拘り」が一般人から見ると
不気味に見える、という点に自覚は欲しいなあ

>>863
アレはなあ…
あと30年経っても「ヴィンテージ的価値」は出ないだろう

866:ドレミファ名無シド
10/09/15 07:37:44 tD8cSyd0
>>861
ビンテージの相場はかなり落ちてるよ(´・ω・`)
今は古美術のオークションでも高くは売れないよ。

わかった(´・ω・`)?

867:ドレミファ名無シド
10/09/15 09:06:55 mNOwV3rU
>>863
70年代前半も酷いよ。
72年のストラト持ってたけどフェンジャパと大差なかった。

868:ドレミファ名無シド
10/09/15 12:16:28 PcebhteJ
>>865
軽薄な煽りでその上無知丸出しなとこを突っ込まれて恥かかされた>>846君御苦労さんwww

でもなんか懲りるとか反省するとか出来ない欠陥人間みたいだなぁ・・・まぁ頑張れよwww

869:ドレミファ名無シド
10/09/15 13:07:06 anBA5hrz
> でもなんか懲りるとか反省するとか出来ない欠陥人間みたいだなぁ・・・まぁ頑張れよwww


自虐ネタですか?草ボウボウにはやしてさ
自己紹介いらないですよ

870:ドレミファ名無シド
10/09/15 13:11:30 cVhfQowa
>>867
現行のフェンジャパと比較して?
70年代?のフェンジャパと??

70年代のフェンダーの質はあまり良くないのは周知の事実だろ。
いまさら何を言ってるんだ。

871:ドレミファ名無シド
10/09/15 13:15:34 sQUuSqKh
>>865
有名な人の固有の改造例をそれと知らずに揚げ足取りか揶揄する目的ミエミエであげつらって
いい気になってるのが一般人から見ると馬鹿に見えるってのも自覚した方がいいぞ(笑)


872:ドレミファ名無シド
10/09/15 13:36:41 jdnSpIjR
>>871
ちょっと痛い人?

873:ドレミファ名無シド
10/09/15 15:43:03 tD8cSyd0
>>870
確かに70年代フェンダーギターの品質があまり良くないのは周知の事実だけど、70年代にフェンダージャパンは存在してないっす。
因みにフェンダージャパンの設立は1982年。

874:ドレミファ名無シド
10/09/15 15:50:11 gAh83ssY
ていうか、珍憎し丸出しでバカな質問書き込みしちゃった>>846が痛々しい
そんなことジェフベックに訊いてみりゃいいだろバカw

875:ドレミファ名無シド
10/09/15 16:08:03 cVhfQowa
>>873
フェンジャパの設立年は知ってるよ。

>72年のストラト持ってたけどフェンジャパと大差なかった。
この比較の意味がわからなかった。
70年代のフェンジャパと比較してる様にも読めるからね。
そこを聞きたかっただけ。

実際、70年代のフェンダーは製造ラインの機械の精度が日本のコピーメーカーに負けてたからね。
本家が技術を逆輸入したのも言わずも知れてるし。

ただ、音に関しては主観だし、感じ方次第だからね。
今でもフェンダーUSAとフェンジャパではギターの作りは大差無いでしょ?
木のグレードが違うのか知れないけどね。

876:ドレミファ名無シド
10/09/15 21:24:10 AWEdngHx
知識のひけらかし合戦が好きだよね。珍公は。黒は黒だよw通じれば良いだろ。
教えてあげるのは良いが頭ごなしにバカにするのは大人気ないよね。
あ、大人だったらばーか!ばーか!とか連呼しないか・・

877:ドレミファ名無シド
10/09/15 21:25:00 AWEdngHx
あ、868ね。

878:ドレミファ名無シド
10/09/15 22:01:50 lsNS3OAX
>>875
はい言い訳入りましたー

879:ドレミファ名無シド
10/09/15 22:26:54 AWEdngHx
誰の肩を持つ訳でも無いが木材のグレードと音は無関係だよね。
勿論材が違えば音は変わるだろうが高ければ良い音を出せるという訳では無い。
そもそもよい音って・・・

880:ドレミファ名無シド
10/09/15 22:53:04 xB9tt4fK
ぶっちゃけ高給ギターは塗りつぶし材は材にこだわる意味が無いんだよねそういう意味でいうと。


881:ドレミファ名無シド
10/09/15 23:05:31 Ofa6/c+r
まだ安かった頃に57年製のLPスペシャル買ったんだが、
ハイもローも弱くて、歪ませると余計にミッドが強調されて使いにくかった。
移動するとネック動くし、若干ネック起きの症状もあったので売ってしまった。
ヒスコレのLPスペシャルのほうがレンジが広くて使いやすいかも。

882:ドレミファ名無シド
10/09/16 00:18:04 5m9TA7Aj
自分のギターに拘るのはかまわんがやたらと他人のギターを貶すやつはロクなもんじゃないと思います。

883:ドレミファ名無シド
10/09/16 01:28:18 585OQtSE
>>876
まあでもこの板はいい年だけど脳内は高校生と同レベルという
若い子達からしたらとても尊敬できないおじさんが集まるインターネットのなのではないかと思う

884:ドレミファ名無シド
10/09/16 01:44:44 6yX0dnTQ
>>883
高校生でもばーか!ばーか!なんて言わんよwせいぜい中学生。
まだ中学生。

885:ドレミファ名無シド
10/09/16 02:31:31 OOTkd9LH
やたら意味も無く高齢層を叩きたがる実年齢は成年でも頭の中は万年反抗期って類が
意外と多いんだぜ。
2chのこういうスレでもいっぱいいるね。

886:ドレミファ名無シド
10/09/16 04:56:20 585OQtSE
しかし無様な罵り合いってのはいい大人がやるもんじゃないな。
ネタでやってるならまだしも真性が多いからな。

887:ドレミファ名無シド
10/09/16 06:07:01 2Ll9QUq2
みんな自己紹介

888:ドレミファ名無シド
10/09/16 07:25:12 tHaMmZDK
ジャズ珍て生き物はベースとギターの違いわかるの?


889:ドレミファ名無シド
10/09/16 07:49:48 CiC/gjrq
>>875
>70年代のフェンジャパと比較してる様にも読めるからね。
フェンジャパは70年代には存在してないんだから比較しようがない。
どう読んでも読めない。

機械の精度というより機械を使う側の問題だと思う。

890:ドレミファ名無シド
10/09/16 08:40:37 uXSEYMA4
アホみたいに売れるから雑になってたんかな

891:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:46:35 Pak3ClOm
>>890
工作機械を導入して本格的に量産しようとしてからじゃね?
当時の機械の精度が悪かったと思う

892:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:47:31 6yX0dnTQ
基本的に雑な奴らだからな。

893:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:51:43 Pak3ClOm
>>892
そだな。
当時のコピー製造国の日本から技術を教えてもらうのはかなりプライドが傷ついただろうな。

今のコピー製造国である中国からは何も学ぶことは無いだろうけどね。

894:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:56:46 6yX0dnTQ
>>893
いや、中国から学ぶべきことはいくらでもあるぞ!
いかに死ぬまで(自殺)こき使うか、ストライキの鎮圧、いかに非常識をまかり通すか・・

895:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:01:40 Pak3ClOm
>>894
その返しは想像出来てたよw
でも、ギターと言う製品の質はあまり向上して無いよね。

もしかして兄貴(´・ω・`)?

896:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:07:25 ACDHO8p4
よくわかったな。さすが我が弟w

897:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:08:21 ACDHO8p4
DAWのスレに入り浸ってたw

898:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:09:48 PIiE6NEt
>>897
やっぱりか(`・ω・´)
弟じゃねーよ(´・ω・`)

やっとスレが落ち着いたね

899:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:10:29 ACDHO8p4
あとAC/DCのスレでメンバー募集してたw
どっちも板違うな。

900:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:12:30 PIiE6NEt
>>899
バンドかーいいなぁ(´・ω・`)
私は忙し過ぎてろくにギターも弾けて無い(´・ω・`)

来月から広島、大阪、東京、福岡行ったり来たり(´・ω・`)

901:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:19:17 ACDHO8p4
つあーか。
俺は2ちゃん復帰して朝しか弾いてない。
ここ半年で19曲やったが今何曲覚えてるだろうか・・

902:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:27:53 PIiE6NEt
>>901
仕事だよ(´・ω・`)
これでも偉い人なのでいろいろ行かないと(´・ω・`)

アンディティモンズやろうぜ(`・ω・´)

903:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:29:20 ACDHO8p4
>>900
東京クルなら飯でも行くか。
ハチ公の上でギター弾いて待っててくれ。
気が向いたら行く。
遠くからニヤニヤしながら見てるかも。

904:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:30:06 ACDHO8p4
偉い人も良いがエロい人はもっと良い!

905:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:33:05 PIiE6NEt
>>904
よーし(`・ω・´)

ハチ公前でAT100CLでもクラッシュさせて目立つか(´・ω・`)

906:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:37:04 PIiE6NEt
学生時代使ってたKORGのAX300G発掘(`・ω・´)

遊んでみる(`・ω・´)

907:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:37:58 ACDHO8p4
明日からこのスレにくる時は うんこ!と言うか。覚えてたら。そうすれば君に気付いてもらえるな。

908:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:40:27 PIiE6NEt
>>907
文章で大体わかる(`・ω・´)
考えよく似てるし(´・ω・`)

兄貴パクるなよー(´・ω・`)

909:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:57:30 ACDHO8p4
AX3Gならボードに入ってる。ひずみには使ってないけど

910:ドレミファ名無シド
10/09/17 01:00:53 kzj4tfEF
これの本物もヴィンテージになるのか?
URLリンク(music.geocities.jp)

調べていくと楽器って所詮道具でしかないんだよな

911:ドレミファ名無シド
10/09/17 01:01:35 PIiE6NEt
>>909
懐かしい(´-ω-`)

もうコンパクトは卒業しちゃったからなぁ
アナログが一番だよ(´・ω・`)

遊んでみたけど使えないぉ(´・ω・`)
ユーザープリセットにギリギリchopのセッティングあった(´・ω・`)

全然違う(´・ω・`)
ちょっと涙が出た(/ _ ; )

912:ドレミファ名無シド
10/09/17 01:06:32 ACDHO8p4
>>911
歪み系3個、コーラス、腐乱じゃー、ディレイ、フェイざーと、コンパクトで揃えてたんだが重いしボードに入りきらなくなったんで3G導入。曲の一部でしか使わないからこんなんで満足。歪みとワウと3Gがあれば事足りる。


913:ドレミファ名無シド
10/09/17 01:06:48 PIiE6NEt
>>910
そだね
EVHのフランケンって結局はコンポーネントギターでしょ?

名前が売れてるから価値もあるけど、EVHの名前が無かったら価値は無いね。

自分が表現したい音楽を演奏出来たら何でも良いんさ。
ビンテージにこだわる人は自分の音楽に必要だからって事でしょ。

演奏するための機材でありそれ以上では無いよ

914:ドレミファ名無シド
10/09/17 01:11:54 PIiE6NEt
>>912
甘い大杉(`・ω・´)

私はEPからTS808とBBの2系統のスイッチで分ける。
ステレオディレイ噛ませてメサのロードスタとレイニー

ほぼ直結な感じでつ



915:ドレミファ名無シド
10/09/17 01:14:17 Fh45pSEL
66年のES-330
韓カジノをマイルドにした感じ。悪くはなかったけど所詮Thinボディ。
サスティン少なめのベンベンなカジノ系。335や175みたいな深みのある音は出ず。
ホロー内のカビのにおいに耐えられず売却。
15万で買い取ってもらえたが、おそらく店員はネック折れリペア歴や各部パーツ交換歴を見落としたと思われ。

916:ドレミファ名無シド
10/09/17 01:16:08 ACDHO8p4
>>914
最近リハでは直結。
AC/DCは良いのだが、U2やるときとか凄く寂しい気分になったがw
今は結局チューナー、ワウ含めて9個かあ。多すぎだな。

917:ドレミファ名無シド
10/09/17 01:19:59 ACDHO8p4
すんません。スレちな話ばかりで。んじゃねる

918:ドレミファ名無シド
10/09/17 01:21:24 PIiE6NEt
>>916
U2みたいなのやるなら仕方ないよ。
ワウ書くの忘れてた(`・ω・´)

ガチで直結は無いけど、JAZZやる時は、
ギター-RC-ポリトーン

年々ギターとアンプが近くなってきたよ(´・ω・`)

919:ドレミファ名無シド
10/09/17 01:22:24 PIiE6NEt
>>917
おやすみ(´・ω・`)

>>915
カビってそんなに生えるの!?

920:ドレミファ名無シド
10/09/17 03:33:39 0SxOULDx
♀で偉い人で出張三昧で65ストラト持っててジャズもやって・・・ねぇ・・・

で・・・いつやらせてくれるの?www

921:ドレミファ名無シド
10/09/17 03:41:38 vb4uMYN8
肝はアンプだよ。どんなにいいギターでもアンプがダメならダメ。
スクワイヤーでもそれなりに鳴る。

922:ドレミファ名無シド
10/09/17 06:27:19 AhvL9E60
っつーか誰も画像や音源upしないな。
ここのヴィンテージ厨の中で本当にヴィンテージギター持ってる奴は、果たして何人いるのか?
まぁ拾い画像との区別つかないから意味無いか。


923:ドレミファ名無シド
10/09/17 06:48:24 QNvEz7MK
> 自分が表現したい音楽を演奏出来たら何でも良いんさ。
> ビンテージにこだわる人は自分の音楽に必要だからって事でしょ。
>
> 演奏するための機材でありそれ以上では無いよ


蘊蓄と能書きばかりの奴らが演奏だって?
演奏とかぬかすわりに音楽らしい話題やうpが全然ないんだけど
妄想と現実の区別がつかないぐらい頭が逝かれてるのかね。

924:ドレミファ名無シド
10/09/17 13:15:06 bMdjNU2V
>>923
そこまで言うなら手本見せれば?
出来ないって言うなら本当の口だけ野郎だな。

毎回ID変えてギターの話もしないし、荒らすだけ。
頭おかしいと思われても仕方ないぞ。

925:ドレミファ名無シド
10/09/17 14:06:14 iWDqt1II
そりゃいろんなスレに粘着して毎日毎日ネガなこと書き連ねて不特定の人間を罵倒し続けていないと
精神が持たない重度の精神障害者だもんw
いくら正論言っても無駄無駄
死ななきゃ治らないんだよ、こいつ

926:ドレミファ名無シド
10/09/17 15:42:43 qbo8UWcL
> そりゃいろんなスレに粘着して毎日毎日ネガなこと書き連ねて不特定の人間を罵倒し続けていないと
> 精神が持たない重度の精神障害者だもんw
> いくら正論言っても無駄無駄
> 死ななきゃ治らないんだよ、こいつ

お前の自己紹介いらないって
みんなわかってるからよ

927:ドレミファ名無シド
10/09/17 15:44:06 qbo8UWcL
どこが正論なんだ??屁理屈だろが
屁理屈がお前らにとっては正論になるのか

928:ドレミファ名無シド
10/09/17 15:46:35 qbo8UWcL
> 毎回ID変えてギターの話もしないし、荒らすだけ。
> 頭おかしいと思われても仕方ないぞ。

> そりゃいろんなスレに粘着して毎日毎日ネガなこと書き連ねて不特定の人間を罵倒し続けていないと
> 精神が持たない重度の精神障害者だもんw
> いくら正論言っても無駄無駄
> 死ななきゃ治らないんだよ、こいつ


凄い筋書きですね
そうやって妄想膨らませてるんだ
頭がおかしい重度の精神障害者はお前らの方だろ
自分の事は棚上げですか??

929:ドレミファ名無シド
10/09/17 15:47:31 qbo8UWcL
> そこまで言うなら手本見せれば?
> 出来ないって言うなら本当の口だけ野郎だな。

「ならお前がやれよ」
ヘタレが逃亡する時の常套手段

930:ドレミファ名無シド
10/09/17 15:52:32 dEHqvSVU
ヴィンヲタ被害妄想炸裂wwwwwwwwwwwww

931:ドレミファ名無シド
10/09/17 15:55:48 AhvL9E60

ID:qbo8UWcL

コイツなんで発狂してるの?誰かおちえて。

932:ドレミファ名無シド
10/09/17 16:01:30 bMdjNU2V
>>931
痛い所突かれてブチキレしたんじゃないか?
ほっとけほっとけ、構うとバカになるぞ。

933:ドレミファ名無シド
10/09/17 17:29:42 APY2eOD1
痛い存在はお前らだろw
オカルト信者(笑)

934:ドレミファ名無シド
10/09/17 17:41:30 gsF2L3Sj
>>931
つーか、キサマは不惑(笑)だろ
余所行くか黙ってろよwww
けいおん信者の不眠症オヤジは気にすることではない


935:ドレミファ名無シド
10/09/17 18:35:45 v+sedcz6
> そこまで言うなら手本見せれば?
> 出来ないって言うなら本当の口だけ野郎だな。

え?過去に散々言い訳した挙句に逃亡したのはどこのどちら様だっけ?
口だけがお得意なのはヴィン信者でしょうに。
「なんならお前がやれ」って小学生かよw


936:ドレミファ名無シド
10/09/17 19:34:13 AhvL9E60
>>934

早くお前のヴィンテージギター(笑)UPしてくれ

937:ドレミファ名無シド
10/09/17 22:46:38 +iXJ587k
誰が誰やら何がなにやら

とりあえず>>936がギター持ってないことはわかった

938:ドレミファ名無シド
10/09/17 23:45:49 Fh45pSEL
>>919
生えるよ。たぶん入り込んじゃったホコリが湿気を帯びて、胞子が住み着いたと思われ。
アルコールで拭いたり、掃除機で吸ったり、圧縮エアを吹いたりしたけど完全には取りきれず。
保管状態が良いものは生えてないだろうけど。


939:ドレミファ名無シド
10/09/18 00:48:29 Sn8qOaEP
>>938
勇気をもってカビキラー(´・ω・`)
根まで倒さないと(`・ω・´)

940:ドレミファ名無シド
10/09/18 00:54:56 Sn8qOaEP
兄貴来てくれ(`・ω・´)

941:ドレミファ名無シド
10/09/18 07:13:32 VPk2+DcX
おはようございます蛆虫のみなさん
芸術の秋ですね
あなた達には縁は無いでしょうけど。

942:ドレミファ名無シド
10/09/18 07:43:54 tT+uOLKu
頑なにupを拒むヴィンテージ厨(笑)

943:ドレミファ名無シド
10/09/18 07:47:05 Zz0NznP7
簡単にうpできないよ、身バレする恐れがあるし

944:ドレミファ名無シド
10/09/18 08:53:06 uTy6Lusu
画像がダメでも音のupなら身元わからんだろ?


945:ドレミファ名無シド
10/09/18 11:15:25 eR7IJfZX
> 簡単にうpできないよ、身バレする恐れがあるし

ならないよ。
なったとしても知り合いだけだろ
それとも、それだけ拒むっていう事は知り合いに自分の本性がばれるのが嫌なのか?
2ちゃんねるで性根の腐った人間性を晒して暴れている所を。

946:ドレミファ名無シド
10/09/18 11:26:48 ku5J2b4g
ここに本当にヴィンテージ持ってる奴いるのか?

947:ドレミファ名無シド
10/09/18 11:27:41 Zz0NznP7
>>945
こういうなんか怖い人がいるうちは嫌だなぁ・・・

948:ドレミファ名無シド
10/09/18 11:43:58 kG4qs6zs
うpしてもいいんだけど、ホントにうpが来ると
煽り厨はたちまち逃亡して反応無くなるからなぁ。

949:ドレミファ名無シド
10/09/18 11:56:29 YdRqqHj3
いや、良い演奏うpしたって糞味噌に貶されるだけだよw
たまにひれ伏す奴もいるけど。
以前みかけたのはメセニーとビバップのちゃんぽんっていう
ありそうでないスタイルの演奏を指して
似ても似つかない「ウェスのパチモン」と罵ってたロッ糞がいたw
ウェス以外にジャズの奴を知らんのだろうw

950:ドレミファ名無シド
10/09/18 12:12:08 LooCbOjE
屁理屈・言い訳ばかり

951:ドレミファ名無シド
10/09/18 13:06:52 6UhwlcKK
珍公さんオッスオッス!
今日も一日中2ちゃんねるですか?

952:ドレミファ名無シド
10/09/18 15:29:02 p8fI83xm
>>940
ごめん。飲みに行ってた。
矢っと二日酔いが治ってきたところ。

953:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:09:40 MCxhODaG
フレットにさぁ、カビ生えね?
どうやって掃除すりゃいいんだマジで
ヘタに削って指板傷めてもいかんしなあ

954:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:12:45 hfL3WESi
ヴィンテージって何年から?

955:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:14:14 muIjuVls
>>954
50年代と60年代だろうな。
それ以外でビンテージって付いてたら鼻で笑ってやれ

956:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:14:48 hfL3WESi
>>953
ローズ指板で弾いていないと生えるかな
ウエスで拭いて使っていればそのうちおさまる

957:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:17:30 hfL3WESi
>>955
それってFENDERとGIBSONだけじゃない?
他のメーカーでは当てはまらないの???

70年代とか80年代創設のメーカーは除外なのかしら(´・ω・`)

958:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:22:22 03qg2bwN
昔々煽られてムキになった香具師がご自慢のお宝ギターをうっpしたら
エピフォンのフルアコやらOlympicやらでワロタw
それ以来その香具師は「オリムピック先輩」と呼ばれてからかわれてたなw

959:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:24:29 muIjuVls
>>958
エピはギブソンに身請けされる前のものならビンテージって呼んであげようよ。


960:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:29:48 v4WpGkNR
>>958
めっちゃレアじゃないか

961:ドレミファ名無シド
10/09/18 16:59:33 MCxhODaG
まぁヴィンテージにも良いヴィンテージ悪いヴィンテージがあって良いんじゃないの?
というかそれが当然だし

962:ドレミファ名無シド
10/09/18 17:18:48 /C2+8MUz
皮脂、白癬菌、精子、汗、フケ、ありとあらゆる物にまみれたカビの生えたローズ指板のビンテージなんか絶対イラネ。

963:ドレミファ名無シド
10/09/18 17:41:05 l7qF9hYL
age

964:ドレミファ名無シド
10/09/18 17:52:57 kG4qs6zs
>>958
それに対抗してピンボケのヘッドだけの画像をうpして
生き恥晒したおバカがいたっけな。「バードランドらしき
ギターのユーザー」と自分で名乗る大バカww

965:ドレミファ名無シド
10/09/18 18:45:36 l33GzZ4b
一番笑えるのが、汚れが蓄積して
汚れゆえに黒くなったのを、黒く目の詰まったハカランダって言ってる点ww


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch