10/09/08 15:47:43 XP3JYqxA
インギー本人は自分のピッキングはオルタネイトと言い切ってるけどな
DDUのパターンが多いですねと聞かれて
「そんな事はポールギルバートに聞いてくれよ」って言ってるし
709:ドレミファ名無シド
10/09/08 16:18:47 eWjG9GUh
>>700の人がなんか必死にオルタネイト使いを馬鹿にしてるけどそんなにエコノミー難しいか？ｗ
オルタネイトが逃げだって言ってる人こそしっかりピッキング自体をマスターできてないと思う。
正確に弾きたい弦をピッキングする能力を持っていればエコノミーは別に難しくないよ。
それを君が難しいと感じたのなら君が練習不足なだけだと思う。
>>708も言ってるけどインギーもいかにオルタネイトが大事か解説してたし、
キコ・ルーレイロもオルタネイトのピッキング技術の練習方法など明かしてた。
ってかディメオラのピッキング解説とかでも言ってたはずなんだが・・・。ギターにおいては
このニュアンスが必要だと。それは彼の個人的意見だがそれはつまり逃げじゃなくて自分の欲しい
ニュアンスかどうかでしょ。
自分はオルタネイトがリズムキープしやすいしピッキングの音がしっかり出るから
好きなだけ。コピーでもなけりゃ同様のフレーズはストレッチ＋レガートで考える。
710:ドレミファ名無シド
10/09/08 16:24:13 eWjG9GUh
>>705
>>705
あと成毛は悲壮感漂いすぎ。日本人にはロングスケールは向いてないとかいって
ミディアムとかショートをおしてたけど、チューニングが狂いやすいとか
サステインが得られにくいとか様々な欠点もある。正直これを補う利点を
見出せなければ手が小さくてもロングスケールでいいと思う。マイケルロメオもそうだし。
何でもかんでも自分流を一般に提唱しすぎ。あの人の解説を全部真に受けないほうがいいと思う。
711:ドレミファ名無シド
10/09/08 16:47:44 X2vNgr7u
エコノミーなんてフレーズに表情をつける時くらいしか使わんなぁ･･･
スパイスみたいなモンですなｗ
712:ドレミファ名無シド
10/09/08 16:50:43 FqEWXKR7
オルタネイトもエコノミーも両方身に付ける事を目指してる奴は、それぞれの使い勝手を知っていて使い分ける。
どちらか片方しか身に付けてない奴同士が下らん水掛け論をおっ始める。
な？だから俺が>>686で書いた通り、両方できてない奴が音を語ってもしょうがないんだよ（ﾄﾞﾔｯ
713:ドレミファ名無シド
10/09/08 16:57:45 9MGaf8ek
もう全部タッピングでいいよ
714:ドレミファ名無シド
10/09/08 17:21:38 eWjG9GUh
>>712
>>オルタネイトもエコノミーも両方身に付ける事を目指してる奴は、それぞれの使い勝手を知っていて使い分ける。
根本的にずれててもはやつっこむのもめんどい・・・。ま、がんばってねｗ
715:ドレミファ名無シド
10/09/08 17:27:34 X2vNgr7u
>>714
なんか必死でワロタｗ
716:ドレミファ名無シド
10/09/08 17:29:17 /+04FC7O
ギブソンのギターはチューニングやサステインに欠点があるのでフェンダーを買えって事か
ためになる
717:ドレミファ名無シド
10/09/08 17:44:50 IsuwyqKA
エコノミー、スウィープは、身につけなければいけない必須テクではない。でもオルタはギターをピック弾きするのなら必須だよね。
幅広く、なんでもかんでも中途半端に出来りゃ良いってもんじゃないでしょう？
まずは、ピック弾きの基本になるオルタでコントロールを極めてから語る事だよ。
スタイルを選ぶのはそれからで良い。
一つの事を極める努力もしない人の意見は信用したらいけませんね。
718:ドレミファ名無シド
10/09/08 18:01:02 E3hW2gEp
べつにオルタを極めないと他に手を出しちゃいけないわけでもない
極めるには一生かかるし
しかし、始めたばかりでオルタが出来てなくて
何も考えずに結果エコノミー風になってしまうってのは
続けるなら後々苦労するだろうね
719:ドレミファ名無シド
10/09/08 18:04:22 eWjG9GUh
>>716
そう皮肉を言うなよｗ
レスポールの音が欲しいならそれはそれでいいことだよ。
彼が言ってたのは同じフェンダーストラトでもミディアムを使えってことだ。
720:ドレミファ名無シド
10/09/08 18:06:16 9Jy015RT
初心者に中途半端に知識与えるとトンデモ解釈されたりするね
オルタネイト説明するのに「アップダウンを交互に」って言ったら
休符飛ばして忠実にアップダウンで引いてたりして
用語先行も考えものだ
721:ドレミファ名無シド
10/09/08 19:00:32 eWjG9GUh
オルタネイト談義になっているのでちょっと録音してみた。
家帰ってすぐとったからチューニングしなおしてないし若干雑で悪いんだけど
ペトルーシのグラスゴウキッスのイントロね。
URLﾘﾝｸ(u9.getuploader.com)
前半部分なるだけエコノミー使って弾いてみた。
後半はオルタネイト。オルタネイトだとタイトに弾ける。
譜面はこれね。
------------------------------------------------------------------------------
-------7-----7-----10-7-9-7-----------7-----7-6------7------7-----10-7-9-7----
-----9---9-----9------------9-------9---9--------9-7----------9------------9--
---9-------9-----9------------9---9-------9------------9---9----9------------9
-7------------------------------7------------------------7--------------------
-------------------------------------------------------------------------------
めんどいから後省略。
722:ドレミファ名無シド
10/09/08 19:04:22 9MGaf8ek
ディレイ切れ
723:ドレミファ名無シド
10/09/08 19:06:12 1nKBYcWp
エフェクターは甘え
724:ドレミファ名無シド
10/09/08 19:11:12 eWjG9GUh
>>722-723
はいはい、じゃあクリーンがいいの？軽くひずませたほうがいいの？
一応原曲に近い音色にしてとっただけだよ。
まあそこまでこれ自体深くひずませてないけど・・・。
725:ドレミファ名無シド
10/09/08 19:18:54 JmjevNKG
ロック式でも弾く前にチューニグはお兄さんとの約束だよ！
726:ドレミファ名無シド
10/09/08 19:21:23 98X7c/z1
>>721
下手くそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
727:ドレミファ名無シド
10/09/08 19:34:17 eWjG9GUh
>>725
すんません。明らかにピッチおかしいです。
728:ドレミファ名無シド
10/09/08 19:52:22 eWjG9GUh
>>722-723
えーとじゃあアンプのゲイン１０時くらいにだけして今からとりますわ。
729:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:10:40 eWjG9GUh
間違って全部オルタネイトでとってしまったため、少しおそくなったけど・・・。
前半エコノミー 後半オルタネイト。
URLﾘﾝｸ(u9.getuploader.com)
こういう音色だとあまり差がないかも・・・
730:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:12:58 glfgTBPj
お前等があんまりディスるから「あんま馬鹿にしてんじゃねーぞ」って思って聴いたら
ごめん俺も爆笑した。ピッキングうんぬんよりもうちょっと基本からやったほうがいいぞ。
エコノミーなんてまだ早い気がする
731:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:14:06 JmjevNKG
オルタの方がリズムキープしやすいってのはわかった
732:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:18:44 eWjG9GUh
>>731
結局そうなるんだけどね・・・。
一時期プロの先生にもついて修行してたんだけどその先生も基本はオルタネイトだったよ。
リズムについてはその頃からめちゃくちゃ厳しく言われてたんだけどさ・・・ｗ
733:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:19:45 glfgTBPj
修行の成果がこれか・・・なんだか俺勇気出てきた
734:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:30:30 eWjG9GUh
>>731 733 みたいなやつがいるとみんな音源あげにくくなるだろうけど
こういうやつに限ってどうせ何もできないからみんな「これ」っていう音源をあげてみて欲しい。
そのほうが口で言うよりわかりやすいと思うんだ。
本当に上手い人はこんなしょうもない批判せずにスルーするだろうからね。それか具体的なアドバイス。
人の批判ばっか上手いやつは所詮自分では何もできないんだよ・・・哀れだね・・・。
735:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:31:53 9MGaf8ek
他人が擁護してあげてるのかと思ったら本人だった
736:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:31:53 M/o25SyB
>>732
この曲に関してだけど、ちゃんと三連の頭を意識しないと駄目だよ。歪み有りの方だと顕著だけど冒頭部分で迷子になってる。
あと個人的にはもう少しレガートに弾いて、ピッキングの強弱でアクセントをつけて欲しい。
そういう観点で行くとエコノミーだと台無しな気がするね。この曲は。
737:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:35:05 eWjG9GUh
>>736
あ、うん。ありがとう。気をつける。適当にドラム音源ひっぱり出してやってたからそこまで
こだわってなかった。ただ最後の３行が聞けてよかった。
738:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:37:37 eWjG9GUh
>>735
いやまあ僕への批判は別に良いんだけど>>736みたいにアドバイスするならともかく
ああやって能書きだけ垂れてるやつって邪魔だから。
739:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:38:08 JmjevNKG
なんで俺が？
740:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:39:40 eWjG9GUh
>>739
あ、ごめんｗ間違えたｗ>>730ね。君は濡れ衣だよｗごめんｗ
741:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:42:04 JmjevNKG
なんで笑ってごめんなんだ
バカにしてるのか？
詫びる気が無いなら書かなきゃいい
742:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:43:54 eWjG9GUh
>>741
え、ごめん。。。そこまで怒っているとは思ってなかった・・・。
申し訳ない。わびる気があったから書いたんだけど、ｗとか余計だったね。
743:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:47:35 M/o25SyB
君があまりにもカワイソー過ぎるから面白がっているだけだよ。まあ、何にせよ礼節作法は知っておくべきだけど。
744:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:53:40 eWjG9GUh
>>743
いや実際間違えたのは失礼なことだから面白がってるとは思わなかったんだけど・・・。
745:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:53:58 glfgTBPj
最近の高校生はこんな音で盛り上がるんだから幸せだな
746:ドレミファ名無シド
10/09/08 21:03:01 vyvghPI7
音源あげてくれるのはありがたい、単純に人のプレイ聞くのってウンチクたれてるより楽しいもんね
747:ドレミファ名無シド
10/09/08 21:05:51 IAwRtePJ
て言うけどさ
こんなスレ開いてるのは理屈（大抵は屁理屈だとしても）が読みたいわけさ
音源なんて下手か上手いかで終わっちゃうと思うんだけど
748:ドレミファ名無シド
10/09/08 21:11:28 vyvghPI7
>>747
動画でみれるともっといいんだけどね、贅沢はいえませんなｗ
749:ドレミファ名無シド
10/09/08 21:20:49 eWjG9GUh
>>747
音あったほうが伝わることもある。そういう意味でよいと思うんだけど。
今回>>736には伝わったみたいだし。
でもまあglfgTBPjみたいな批判したがりもいて例えば一流プロに対しても
あーだこーだ批判するくせ自分は何もできないってのがあるからね。こういうやつが
屁理屈だけ言うのってなんか違う気もする。もちろん自分の技量に関わらずわかってる人もいるんだけどさ・・・。
>>ピッキングうんぬんよりもうちょっと基本からやったほうがいいぞ。
エコノミーなんてまだ早い気がする
この発言からもうなんか知ったような口だけ覚えてる感じがにじみ出てるよね。
スルーしてたけどピッキングうんぬんより基本ってなにｗピッキングは基本だろｗ
750:ドレミファ名無シド
10/09/08 21:28:47 9MGaf8ek
真性のにおいがする
751:ドレミファ名無シド
10/09/08 21:47:31 xYs/EXib
いやただ単に物を知らない自分だけの世界で周ってる子供だろう
まだ演奏の良し悪しを判断する基準も能力も無さそうだ
752:ドレミファ名無シド
10/09/08 21:48:53 tdHUQhOP
＿_
＼ﾉ'∀ﾝ ﾇｰｰﾝ
ノ ノ￣
／/
753:ドレミファ名無シド
10/09/08 21:58:57 i2racPCZ
>>749
736に何が伝わったのか良くわからないから解説してくれ
煽りじゃなくてまじで
754:ドレミファ名無シド
10/09/08 21:59:30 eQK6qbpz
＿_
＼ﾉ'∀ﾝ ﾋﾟｯｷﾝﾇｰｰ
ノ ノ￣
／/
755:ドレミファ名無シド
10/09/08 22:11:15 M/o25SyB
>>753
確かにそれは気になる。
756:ドレミファ名無シド
10/09/08 22:30:05 glfgTBPj
最近マジでスレのレベル落ちてる雰囲気になってたところに明確な音源が来た感じだよな。
オルタネイトだ、エコノミーだ振り幅がどうだとか詰めるから
もっとレベルの高い話かと思ってたら、ガックリきた。
前はもっと弾ける人間が動画出したりしてたんだけどな
757:ドレミファ名無シド
10/09/08 22:42:14 xYs/EXib
まぁここに挙がる音源よかつべなりニコなりに巧い人の動画上がってるからな、プロアマ問わず
そっち見た方が早い
758:ドレミファ名無シド
10/09/09 00:15:45 M1NxjDor
>>729を聴くと全部スタッカートかけて弾いてるように聴こえるな
弾いてる音を伸ばしきる前に切って次の音に意識が行ってる感じ
あと、弦離れが悪くて、モソモソと弦周辺を行ったり来たりというイメージ
このくらいのテンポならもっとスパッと振り抜くことを意識してもいいんじゃないか？
あと、オルタでもエコノミーでもどっちでも弾けるフレーズだと思うな
このテンポならオルタネイトでいいんじゃないか？
別にエコノミーで弾く意味が感じられない
759:ドレミファ名無シド
10/09/09 00:39:58 j8/C135e
このフレーズは右手じゃなくて左手が難しいんじゃん。
760:ドレミファ名無シド
10/09/09 01:29:59 MzBLg0B5
え？
761:ドレミファ名無シド
10/09/09 02:20:09 saMHoTi+
つかみなさん上がってる音源のフレーズ実際弾いてみました？
URLﾘﾝｸ(www.ultimate-guitar.com)
これ見てたらそう簡単なフレーズじゃないですよ？
みんなのコメントだけ見てたらどんだけ上手い集団なの？と思っちゃうんだけど笑
762:ドレミファ名無シド
10/09/09 02:33:37 MzBLg0B5
むしろイントロ程度弾けないほうがどうかしてる
763:ドレミファ名無シド
10/09/09 02:43:24 saMHoTi+
>>762
うｐしてください。ぜひ。
764:ドレミファ名無シド
10/09/09 02:52:41 MzBLg0B5
>>763
お前、eWjG9GUhだろ？顔真っ赤すぎるぞ。
765:ドレミファ名無シド
10/09/09 02:59:41 saMHoTi+
>>764
eWjG9GUhって音源主ですか？いや、俺は叩かれたくないんで音源挙げたくないんですが笑
あの音源と違って上手く弾けてる音源てのを聞いてみたいんで。
ニコニコ探してもあまり上手いと思う音源があがってなかったんで上手い人がやったらどうなるか聞きたいんですけど。
766:ドレミファ名無シド
10/09/09 03:17:19 EBjn4qbf
さすがにこれは痛い。自演擁護にしかみえない。
767:ドレミファ名無シド
10/09/09 03:39:31 M6Vlb4bh
ペトルーシあんまり好きじゃないからチェックしてなかったが、面白そうな曲だな
ちょっと練習してみる。初見じゃちょっと無理だわ。すまん
768:ドレミファ名無シド
10/09/09 04:43:35 V97EM5ty
>>765
美味いかどうかは別として
普通に簡単な部類のフレーズだと思う
早くないし
769:ドレミファ名無シド
10/09/09 07:11:57 ud2NFqHs
フルボッコで悔しかったらしいなｗ
770:ドレミファ名無シド
10/09/09 08:37:17 xqdJHwkQ
上手い人速い人から見たら普通のフレーズ
上手くない人、遅い人から見たら難しいフレーズ
でいいんじゃないの？
771:ドレミファ名無シド
10/09/09 10:13:26 j8/C135e
E||-----------------------------------------|
B||----------------------10-----9------------|
G||--------9--11--9---------11----11---9-----|
D||-----9------------9--------------------9--|
A||--7--------------------------------------|
E||------------------------------------------|
こうすればいいんじゃないの？
772:ドレミファ名無シド
10/09/09 12:06:28 FuIHD0M2
ギター歴一年の初心者だけど、さらっと弾いてみたらイントロは弾けそう
このスレや基礎練スレ入り浸って一年ずっと基礎練ばっかりしてたけど、無駄じゃなかったんだ(´;ω;`)
773:ドレミファ名無シド
10/09/09 13:19:38 EBjn4qbf
むしろ簡単なフレーズの類だろうに。
774:ドレミファ名無シド
10/09/09 13:30:48 ud2NFqHs
>>770で答えが出てる
775:ドレミファ名無シド
10/09/09 20:33:18 YC41a0jQ
１曲通して聴いてみるとイントロ部分はまだ簡単な方だと思える
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
てかこんなソロ一生弾ける気がしねえ
776:ドレミファ名無シド
10/09/09 21:13:36 fiIOeIr3
顔を見習おうと思いました
777:ドレミファ名無シド
10/09/09 21:25:14 lM7qWGWL
ミュージックマン使い始めてからツマラン音になった
778:ドレミファ名無シド
10/09/09 21:35:53 36N06Gsh
とりあえずGlasgow Kissのイントロを弾いてみたのでUp
使用したギターが22Fのやつなので
最後の24Fのところは無理矢理チョーキングしてます。
オケも一緒に上げとくので、必要な人はどうぞ
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
オケ
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
779:ドレミファ名無シド
10/09/09 22:12:37 6vJbFSUZ
いいねぇ
780:ドレミファ名無シド
10/09/09 22:40:09 4FC0XCle
うめー
781:ドレミファ名無シド
10/09/09 23:39:32 fiIOeIr3
顔はモノにしたのでギター初めて3週間の俺が質問なんだけど
>>778は全部アップ・ダウンで弾いてるの？
下りはいけるけど上がって来るときにアップ・アップの方がやり易い所がアル
782:ドレミファ名無シド
10/09/09 23:56:17 4wPnP/15
>>781
別人だけど、自分ならオルタネイトで弾く。やり易いようにやればいいと思うけど。
上のやり取り見てて思ったけど、イントロ部分のコードはセーハ使わずに押さえた方がスムーズだよね。
783:778
10/09/09 23:58:15 lH+IuXkk
>>781
全部オルタネイトで弾いてます。
どうやれば弾きやすいかは人それぞれなので、
弾きやすい方法でいいんじゃないのかな？
今聞きなおしてたけど、後半のオクターブ上がったところからが
特にミスが目立つ・・・
もっと練習しないといけませんね
784:ドレミファ名無シド
10/09/10 00:08:14 H82zINQ0
>>778も上手いけど、>>775の本人はやっぱり次元が違うな
指が動くとかどうこうじゃなくて聴き入ってしまう素晴らしい演奏だ
目指す頂きは遥か高いぜ。さて練習するか・・・
785:ドレミファ名無シド
10/09/10 00:17:04 KNcY2f0B
>>778
プレイもさることながら、レコーディングもとてもいい感じ。
機材は何を使っているのかな。気になる。
786:ドレミファ名無シド
10/09/10 00:23:22 NeR+OWu2
>>782-783
どうもちょっと自分なりの楽な方を模索してみます。今タリラリ・タリラリみたいなのやってるんで
こうゆうタララ・タララの3連だと頭にアップがくると弱くなってテンポ悪くなっちゃうんだよなー
右手もしっかりやらなきゃダメねー
ちょっと寄り道してこの曲やってみます
787:778
10/09/10 00:36:34 YcgYqEyo
>>785
使用機材は
ギター : Epiphone G-400
エフェクター(アンプシミュ) : GT-10
A/IF : RME Multiface
DAW : Samplitude11
ドラム音源 : Superior Drummer2.0(拡張音源のMusicCityを使用)
ベース : 5,000円で購入したヤマハの型番不明のやつ
こんな感じです。
ただしGT-10はキャビネットシミュをオフにして、
DAW上でRecabinetを使用してます。
788:ドレミファ名無シド
10/09/10 00:47:37 KNcY2f0B
>>787
最近のDAWやエフェクトで録った様なハッキリとした音像の太い音がしていて、
ギターがSG使い！で納得しました。サンクスです。
789:ドレミファ名無シド
10/09/10 07:51:30 x15/G7TI
>>778
下手くそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
790:ドレミファ名無シド
10/09/10 08:04:57 XMP+OAwl
お約束乙
791:ドレミファ名無シド
10/09/10 08:08:19 UC1SnB1P
＿_
＼ﾉ'∀ﾝ ﾇｰｰﾝ
ノ ノ￣
／/
792:ドレミファ名無シド
10/09/10 16:52:05 TkudbMXm
お前等が全力で素人をフルボッコにしてから、なんだか変な人間が住み着いた気がするんだが。まぁ本人だろうけど
793:ドレミファ名無シド
10/09/10 17:12:59 dKuWAyOC
>>791
ピッキングの極意を暗示しているかのような脱力感だぜ…
794:ドレミファ名無シド
10/09/10 21:21:45 Nxiul9nD
ﾇｰﾉじゃないのか
795:ドレミファ名無シド
10/09/10 21:43:32 2Ore6+q7
>>778
かっこいいね もっと聞きたいわ
796:781
10/09/10 23:42:09 NeR+OWu2
>>761
8小節分なら1週間やれば>>729程度にはいける気がする
だが>>778には3年これだけやり続けて届くかどうか・・・・
なぜベストを尽くさないのか？ ｂｙ上田
1週間後ベストを尽くせたら上げてみようかな、アンプラグだけどｗ取り込み方も知らないけどｗｗ
797:ドレミファ名無シド
10/09/11 01:31:43 DXaP4keb
マジレスするとちゃんと弾きたいなら>>729なんて目安にもならないと思う
それこそ弾ける奴は覚え込んでしまえばすぐにでも弾けるだろうけど
基本的なピッキングからフィンガリングとのシンクロ、リズム感がまったく備わってない状態からだと
シンプルなフレーズでも非常に時間はかかるだろうね
798:ドレミファ名無シド
10/09/11 02:24:37 U+yt8AHp
ディストーションかけて弾くとかなり好みのクリアな音が出る
だけど、クリーンで弾くと音がほとんど出てない
これってディストーションかけて弾くだけの時はこのままでいいんですかね？
799:ドレミファ名無シド
10/09/11 02:39:52 ni0+MZPo
>>798
基本的にピッキングが浅いとそうなる
ピッキング自体は抜けてるからクリアな音が出るといったとこだろう
その場合、無理にピッキングを深くすると今度は抜けが悪い音になっちゃうわな
こうした場合だとピッキングの深さは変えないで1音1音アクセントを
つけるつもりでピッキングするしかないね
800:ドレミファ名無シド
10/09/11 03:45:35 U+yt8AHp
>>799
やっぱそうなんだあ
ピッキングはめちゃくちゃ浅いです
1mm以下です、というか先端です
音的には気にいってるし、ピッキングの深さは変えたくないんですよ
しかし、クリーントーン入った曲だとになると1弦だけ音が出てないから困る！
アクセントってどうやってつけるんですか？
やっぱ振りぬきをさらに速くするとかですか？
801:ドレミファ名無シド
10/09/11 04:09:37 VoWlfduJ
>>800
まず聞きたいんだけど、今は強弱つけるときってどうやって付けてるの？
気に入った音が出せてるのは素晴らしいけど、それでずーっと弾いてるの？
802:ドレミファ名無シド
10/09/11 04:34:40 MJ15k/O7
どうしても、というならエフェクターで歪まないように音量上げれば良いと思うけど。どうせ普段は歪みを使ってるわけだし。
というか先端で弾けるほどコントロールがしっかり定まってるならもうほとんど答えは見えてるんじゃないの。
803:ドレミファ名無シド
10/09/11 06:07:52 AoXL7YaK
というかそもそもにクリーン時と歪み時で同じピッキングじゃないだろ
普通に音色で使い分けると思うんだが
804:ドレミファ名無シド
10/09/11 09:22:11 9nHg2At4
っつーかクリーンで音がほとんど出てないって、下手なだけだよね？
技術が身についてからアタックに強弱つけるのとは別次元の話。
805:ドレミファ名無シド
10/09/11 10:34:11 ni0+MZPo
>>800
振り抜きのスピードはあまり関係ない
それだとリズムが狂うし弦へのヒット率が下がるだろう
要は弦へのヒット率を上げる方法を探らなければならない
1弦のヒット率が悪いなら手自体の位置を変えるとかな
つまりギターを少し高めに構えた状態と同じだよ
本当はどの弦を弾くにしても弦と手が同じ位置関係になるように
手を移動してやんなきゃいけない
これが基本だ
806:ドレミファ名無シド
10/09/11 10:44:08 FTl45RtA
歪ませすぎに一票
807:ドレミファ名無シド
10/09/11 11:13:04 yvLsRw4R
いつもクリーンで練習してたら自然にでかくなるんじゃね
808:ドレミファ名無シド
10/09/11 11:20:31 5YoNh/Mv
そういうのこそ音うｐした方がアドバイス貰いやすいと思う
１弦にピック１ミリも当たればしっかりした音出るはず
809:ドレミファ名無シド
10/09/11 11:22:27 ni0+MZPo
基本的にアンプを通すのは大事だが若干擦り弾きのやつは
アンプ通さないで生音でアタックを感じつつ練習すればいいよ
810:ドレミファ名無シド
10/09/11 11:35:40 qdY4qzip
>>800
まずピックアップの1弦のポールピースを上げれば？
それで音色的に細ければ1弦だけ太い弦を張る。
811:ドレミファ名無シド
10/09/11 12:00:39 ni0+MZPo
いや、物理的にちゃんとヒットしてないもしくはシンクロに問題があると思う
たぶん
812:ドレミファ名無シド
10/09/11 12:54:41 Jsk88i4W
できる環境があるなら、>>800のクリーン＆ディストーションの音をうｐしてほしい
813:ドレミファ名無シド
10/09/11 19:27:58 4lBP60rQ
ハミバかチキンの動きでオナニーすれば、
相当な練習量になると思う。
814:ドレミファ名無シド
10/09/11 20:05:20 PP2//aaV
本気出せばオナニーなんて1分で終わるよ。
815:ドレミファ名無シド
10/09/11 21:23:26 4lBP60rQ
い、いや回数で…
816:ドレミファ名無シド
10/09/11 23:37:46 sYlCqUDh
メトロノームにあわせてオナるとちょっとだけ遅漏になるよな
817:ドレミファ名無シド
10/09/12 00:23:28 0mKBMe2d
250bpmくらいがちょうど良い
818:ドレミファ名無シド
10/09/12 14:31:36 HHAbXXNZ
>>798
ほとんど聞こえないなんてあり得なくない？単にアンプのボリュームが低いだけな気がするけど。
819:781
10/09/12 22:44:44 dUdBETFS
>>797
ですな、ちょっと調子に乗り過ぎました。
趣味でやってるとはいえ高みを目指さないと面白くないものな。
上手い人目安にがんばります。結構タメになる書き込みあったし突き詰めて
時間かけてやってみます。
820:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:21:11 m82nvkH0
成毛滋の言っている手首のスナップが使えてないインチキギタリストは
この中にどれだけいます？
識別できる人審査お願いｗ
CHAR
布袋
B'Z松本
高崎晃
山本恭司
横関 敦
高中正義
和田アキラ
トモ藤田
SYUガリネリウス
太田カツ
hide
SUGIZO
ANCHANG
横山健
野村義男
向井秀徳ZAZEN BOYS
ようつべで簡単に動画見れてちゃんと信者のいる日本のギタリスト、
に絞ったつもり。
821:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:25:06 odq2QmmC
>>820
そもそもに成毛の言う事を妄信的に信じてる時点で終わってる。
あの人の言ってることはもう古いよ
そもそもにあの人のプレイ自体もう「この程度でここまで言う気か？」みたい感じにすらなってる
822:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:31:31 akb/9nEI
>>820
和田あきらだな
それからスナップと一言で言うがカッティングやゆっくりなフレーズでは
結構誰でもスナップピッキングなんだよ
要するに、速弾きにおけるスナップピッキングを言ってるわけで速弾きが
出来ないギタリストを挙げたところで意味がない
823:ドレミファ名無シド
10/09/14 01:46:18 R2BxIeAC
よく出回っている成毛氏の速弾き動画は、
ストラトをグヤトーンのプリチューブに直結してのマイク録りという条件でのものだからな
まず、当時としてその条件であれだけ弾けるのは凄いと思うよ
とりあえずあの音を今聴くと正直ショボイ訳でそれを割り引く必要はあるんじゃないか？
824:ドレミファ名無シド
10/09/14 02:08:51 akb/9nEI
成毛氏本人、いわゆるイングヴェイ以降の速弾きに取り組んだのは40才くらいになるんじゃない？
ジミーペイジスタイルからイングヴェイ、ポールにスタイルチェンジするって
全くのギター初心者が1からやるよりも苦労すると思うぜ
まあ、そういったレベルに到達しなかったのは事実だが、理屈がわかってなきゃ
そこまでも弾けないだろうし
要するに、テクニックが伴っていないから話が全て屁理屈とは言い切れない
825:ドレミファ名無シド
10/09/14 02:21:44 odq2QmmC
>>823
グヤのあれ本当に弾いたことある？ほぼツインのコピーだよ。で、アンプ単体であそこまで歪まない。
なので何か噛ませてる。
それで条件引きは無いだろ。ただショボイだけなんじゃないかと。
そもそもにグヤを選んだのは本人なんだし、当時別に戦後直後でもなんでもないだろ
826:ドレミファ名無シド
10/09/14 02:49:39 QKX4d9IU
どのモデルか知らんが
グヤのプリチューブシリーズはフルチューブのより歪むよ
単体で十分
827:ドレミファ名無シド
10/09/14 07:52:06 e+KdOx9T
「高くていいのは当たり前。安くていいのが素晴らしい」
828:ドレミファ名無シド
10/09/14 11:23:36 h6Uol29U
稽古初めて４カ月半。
アダージォで１拍に７音打てるようになった。
目標は８音。もう一歩だ、頑張れオレ！！
829:ドレミファ名無シド
10/09/14 12:04:51 CuCsYNnX
みなさん、こういう弦飛びってBPMどれくらいの速さで出来ますか？
ポールギとかはどれくらいで出来るもんなんでしょうか？
BPM200ぐらい楽勝なんでしょうか？
全部16分
1弦------------------------------------
2弦------------------------------------
3弦----9---9---9---9---9---9---9---9---
4弦------------------------------------
5弦--7---7---7---7---7---7---7---7-----
6弦------------------------------------
てか、一音ずつの弦飛びでこんなに弦飛び続く曲ってありますか？
1回2回ならともかくこんだけ続くとさすがのプロもつらいですよね？
2音以上になると非常に楽になるのですが。
830:829
10/09/14 12:09:11 CuCsYNnX
>>829はアウトサイドピッキングでお願いします
831:ドレミファ名無シド
10/09/14 12:15:21 RCfT0cTe
>>829
プロなら指で弾こうとするか、1弦0Fと12Fでやるだろうな。
832:ドレミファ名無シド
10/09/14 12:31:04 89et26bd
>>829
スケールに沿ったそういう弦飛びパターンてロックでは定番だけど、
大抵スライドなんかが絡んで全部ピッキングはしないし速弾きではやる場面あんまないかな
もしくはリフで低音ミュートと絡めて弾くパターンとか
その譜面通り速く弾けって言われれば自分なら迷わずピックと中指で弾いちゃうけど
そういう場合アウトサイドじゃ速く弾くには一番不利でしょ
そんな無茶なこと考えてる暇あったらやること他にあるだろうし、そういった譜例が出てきてからで十分だと思うよ
833:ドレミファ名無シド
10/09/14 13:51:57 cPYoKpzp
プロならこんな感じなんじゃないか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
834:ドレミファ名無シド
10/09/14 14:18:42 akb/9nEI
2本の弦しか使わないでスピードを上げる練習よりペダルでいろんな飛び方するほうが訓練にはなるよ
スピードはパガニーニの24のカプリース16番くらいで充分
835:ドレミファ名無シド
10/09/14 14:52:12 qBb+RlQV
俺も最初できないよりできたほうがいなって無意味なアウトサイドインサイド練習してたけどただ自分の練習の効率落としてるだけなような気がして止めたな。
ただ実際の演奏ではエコノミーとか使うけど曲を練習時は出来るだけオルタネイトでやってる。
なんか矛盾してるけどオルタのほうがリズムがつかみやすいというか。
まあチラ裏
836:ドレミファ名無シド
10/09/14 15:52:14 VVNCAUnu
突然だけどJINMOのあれはピッキング(ナノピッキングだっけ？)じゃなくてタッピングなの？
音程の無いアタック音というか
鮮明な映像がないからどうやって弾いてるのかよくわからん…
837:ドレミファ名無シド
10/09/14 16:38:02 SJ2TZWNw
>>833
こんなピック斜めだとアウトサイドもインサイドも関係無いな
838:ドレミファ名無シド
10/09/14 16:56:49 H1BhwnBm
>>829
ジェフベックはその手の交互弾き大好きだよね
指だから太くてしかも超速い
839:829
10/09/14 21:21:01 CuCsYNnX
>>831-832
やっぱ弦飛び1回とかじゃなかったら指弾きになるんですね
やはり無茶すぎるのかあ
思わずBPM200の16分で弾けるように練習しようとしちゃったよ
>>833
そうそう、こういう風に1つの弦につき4音だったら余裕でいけそうなんだよね
キコのこれってBPM250ぐらいですかね？
>>834
ペダルってなんですか？
パガニーニの24のカプリースっていうの弾いてみたいのでタブ探してみます
>>835
俺もスウィープとかもオルタネイトで弾いた方が
リズム安定するように思えるんですよね
>>837
ジェフベックのなんていう曲に出てきますかね？
840:829
10/09/14 22:07:01 CuCsYNnX
>>834
お前、これ？・・・
Steve vaiが弾いてるけど、相当速くないか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
841:ドレミファ名無シド
10/09/14 22:12:08 odq2QmmC
>>840
スピードだけなら別に普通の速度じゃん。パガニーニが難しいのは運指であって速度ではない
842:ドレミファ名無シド
10/09/14 22:24:13 VVNCAUnu
>>840
これは難しいよな
ギター用に作った曲じゃないからそもそも運指がギター向きじゃないし
左手は指板上を縦横無尽に動かし右手は不規則に弦移動しながら常にオルタネイトをキープ
でこのテンポ
聴くとそんなに速く感じないけどいざ弾いてみると一筋縄ではいかないという
843:829
10/09/14 22:24:16 CuCsYNnX
タブ見るとテンポ170～190ぐらいですね
びっくりしたのはてんぽ170とかの16分で>>829のリフが来るのかと思ったからです
弦飛びなくないですか？
URLﾘﾝｸ(www.ultimate-guitar.com)
URLﾘﾝｸ(www.ultimate-guitar.com)
844:829
10/09/14 22:26:06 CuCsYNnX
>>841-842
運指相当やばいですね
これは練習するとためになりそうですね
ヤンギでいうと獅子さんマークぐらいになるんでしょうかね
845:ドレミファ名無シド
10/09/14 22:26:10 odq2QmmC
というかお前のはリフでもなんでもないただのオクターブだろうに
846:ドレミファ名無シド
10/09/14 22:27:01 zmoIJl6J
>>840
それは確か5番。16番だとこれだな。正直、頭がおかしくなりそうな曲だよ・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
847:ドレミファ名無シド
10/09/14 22:30:33 SJ2TZWNw
まるでできるかのように
848:ドレミファ名無シド
10/09/14 22:38:38 VVNCAUnu
#829
これは…
この運指でオルタネイトでBPM200は無理だｗ
そもそもこの弾き方でないといけないの？
俺なら別の弾き方するね
そう、例えばタッピングならBPM200でも余裕だ
当然ポジションも変えて一弦上でオクターブを右手ピロピロね
キコやザックやインペリテリ辺りならピックと中指併用でオクターブ弾くかもな
849:829
10/09/14 23:05:05 CuCsYNnX
おおー、そうか
指弾き、弦飛び両方出来るようにしないとやっぱ後々きつそうだね
ヤンギの今月号がチキンピッキング特集
先月号がスキッピング特集
まだ何もやってないので両方出来るようにしとこう
では、おやすみなさい
850:ドレミファ名無シド
10/09/15 08:24:32 4AmZf5Id
みんなスゴイんだね
オレ、今、トルコ行進曲をテンポ１５０でフルピッキングで
練習しているんだけど大変だモン。
２００なんて無理！ｗ
851:ドレミファ名無シド
10/09/15 09:17:54 SXc2rIux
うざ
852:ドレミファ名無シド
10/09/15 22:11:53 Q/+nXxsV
擦り弾き、撫で弾き、腕弾きってそれぞれどこが悪いの？
擦り弾き＝ピックがまったくぐらつかないように弾く
これって逆に速弾きの時とか有利なんじゃないの？
どこか悪いとこあるんですか？
撫で弾き＝これは弦の頂点をピックの先端で撫でる様に弾くってことだよね？
これも速弾きする時にはピックの先端で弾いた方が
楽なのでいい気がするのですが。
腕弾き＝腕？肘支点？を起点に弾く
どこが悪いのかよく分からん
速弾きする時とかなら、擦り弾き撫で弾きの方が
余計なノイズが混ざってない音が出るんじゃないの？
擦り弾き、撫で弾きはやっぱ1粒1粒の音がはっきりしないってことなんでしょうか？
どなたか教えてください
853:ドレミファ名無シド
10/09/15 22:19:20 p6aUTWHE
>>852
正解はないから自分の好きな様に弾きなよ
854:ドレミファ名無シド
10/09/15 22:21:21 Q/+nXxsV
>>853
結局、そうなのかよｗ
擦り弾き、撫で弾き、腕弾きが叩かれまくってるように見えたから聞いてみたかったんだ
ていうか、もっと論議しようぜ
プロで擦り弾き、撫で弾きっているんですか？
855:ドレミファ名無シド
10/09/15 22:23:33 cbeSRRAC
ケースバイケースだろ。音色で選べ
856:ドレミファ名無シド
10/09/15 22:28:15 4AmZf5Id
擦り弾きをやっているヤツって弦からの抵抗を抑えるために
弦に対して極端に斜めに当てている事が多いんじゃね？
だからアタックに弦を擦っている汚いノイズが入るよね。
ゆえに音をひずませて誤魔化している事が多い。
857:ドレミファ名無シド
10/09/15 22:31:56 p6aUTWHE
>>854
どんな弾き方をしようと結局自分の耳だけが頼りなんだよ
プロの人らだって弾き方は千差万別じゃないか
とにかく音が良ければ全て良し
自分に合った弾き方ってのは試行錯誤を繰り返して時間を掛けて身につけるしかないと俺は思うよ
858:ドレミファ名無シド
10/09/15 22:44:47 2q6vEmOU
>擦り弾き＝ピックがまったくぐらつかないように弾く
違う、ぐらつかないとかじゃなくて摩擦で弾いてるって事
>撫で弾き＝これは弦の頂点をピックの先端で撫でる様に弾くってことだよね？
先端で「はじく」のが「弾く」であって撫でてるのは摩擦で弾いてる↑と同じ
>腕弾き＝腕？肘支点？を起点に弾く
主に腕弾きと言われるのは肘支点で「肘から先を固定して回転使わず上下に振る」のを言う
これは無駄な力が入った形
859:ドレミファ名無シド
10/09/15 22:47:46 spjeXD0M
擦り弾き、撫で弾き、腕弾き・・・ってのは語弊があるからそう思っちゃうよな。
弾き方そのものではなく音色の問題。
「ノイズまみれ擦り弾き」とか言った方が伝わりやすいかな。
860:ドレミファ名無シド
10/09/15 23:22:41 vIBjdQvB
そのような弾き方をすると結果として、
多くの人が心地よくない音だと
感じるような音になり”がち”な弾き方は、
一般論的に悪いピッキングの例とされるってことだよね。
861:ドレミファ名無シド
10/09/15 23:33:35 B8a6tCkb
>>852
擦りや撫での方が抵抗が少ないから、逃げでこれらのピッキングする人が居るから叩かれるんじゃないのかな？
ピックの面と弦を水平に当てる『基本的なピッキングができた上で』アタックの違い・音の違いを求めて擦り弾きをする人。
基本的なピッキングできないから逃げで擦り弾きする人。
『好み』と『逃げ』、前者と後者は技術に大きな差はあるね。
肘弾きに関しては答えは簡単。
例えばボールペンで字を書く時、特に速記する時に、君はペンの先の方を持つか？尻の方を持つか？
肘弾きはペンの尻を持って字を書くのと同じだよ。
862:ドレミファ名無シド
10/09/15 23:38:15 4AmZf5Id
擦り引き＋ディストーション・ガンガンでメタルといいながら
滅茶苦茶早く弾いているように聞こえても擦り音とミスピッキングが
歪みで誤魔化されて、「いかにも超高速でカッチョエエやろ、どや！」的な人は
ようつべ・ニコ動でも多いですよね。
863:ドレミファ名無シド
10/09/16 00:04:58 85RnRJfY
擦り弾きはアップ、ダウンで音ムラがある
オルタネイトだと粒立ちが揃ってない
要するに弾いてる各弦と手の位置関係は常に同じが基本だが
擦り弾きの場合その位置関係はバラバラ
撫で弾きってのはあまりアタックを強調しないでいいジャズなんかには
一概に悪いわけではない
腕弾きの良し悪しについてはそのプレイヤーの音を実際に聴いて
みないとわからない
日本人にはまず腕弾きの良いプレイヤーは居ないと思うが
海外には居るには居る
864:ドレミファ名無シド
10/09/16 00:32:04 V2Y8uvdv
>>863
ミディアムゲージとか使ってる人だとスナップ＆腕で補助とかあるよね
例えばこんな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
言ってるように腕使うとダイナミクスの加減がやりやすい
865:ドレミファ名無シド
10/09/16 00:50:10 85RnRJfY
>>864
ジャズギタリストに多いと思うよ
まあスピードはメタルみたいに超速ってわけではないからな、実際
充分腕の振りだけで間に合うスピードであることは事実だろうし
866:ドレミファ名無シド
10/09/16 00:56:02 PZ64ZQ6d
「アタックを強調しないでいいジャズなんか」って…どんなジャズ聴いてんだよw
867:ドレミファ名無シド
10/09/16 01:07:02 V2Y8uvdv
>>865
あ、お前わかってねーわｗ
868:ドレミファ名無シド
10/09/16 01:19:20 85RnRJfY
>>867
反論あるなら具体的にどうぞ
869:ドレミファ名無シド
10/09/16 01:32:01 V2Y8uvdv
反論ではなく俺が焦点当ててる所わかってくれてないなって事。
煽るような書き方でごめんなさい。
870:ドレミファ名無シド
10/09/16 01:40:23 SOhs1xc+
ジャズで使うような.013～.056ぐらいの弦だと撫でたり擦ったりではまともな音にはならんよ。
弾いたことあれば分かるはず。
871:ドレミファ名無シド
10/09/16 02:14:49 85RnRJfY
>>870
まあ極端な例として、ジャズギタリストでもないホールズワースを挙げるのもなんだが
彼はアタックを極力無くすようなピッキングをするわな？
アタックを無くす弾き方ってのは要するにアタックスピードを極力抑えた弾き方なんだよ
スナップを使うとこのスピードが速くなりすぎてアタック音も大きくなりすぎる
ジャズギタリストの多くはこういった弾き方を通常的にやる
腕振りに見えるが基本的に腕自体の移動でこの淡いトーンを得ようとしてるわけ
もちろんダイナミクスも要だからその場合はスナップを併用はする
メセニーなんてもろこんなだろ
872:ドレミファ名無シド
10/09/16 03:03:40 rNPBcj85
どうせろくな音も出せないくせに耳だけ肥えた気になってるウンチク野郎ばっかだな。あー恥ずかし
873:ドレミファ名無シド
10/09/16 03:11:08 P6z04vOu
たしかにウンチクだけっぽいね、セッションバー行ったり、プロの人たちと話したことないでしょ？
874:ドレミファ名無シド
10/09/16 03:58:58 axMzy8sd
まあ他人の意見をただ否定してスレの空気を悪くするだけの書き込みする奴よりウンチク野郎のがまだマシかなｗ
875:ドレミファ名無シド
10/09/16 04:05:45 z3xq8Jh0
ピッキングの仕方だけで音が変わるのか？？
みんなそんなに上手いの？
876:ドレミファ名無シド
10/09/16 04:06:01 y1g30ggX
>>872,873
兄弟のようによく似てるね
877:ドレミファ名無シド
10/09/16 04:22:07 PZ64ZQ6d
ホールズワースみたいな滑らかでアタック感が目立たない音こそ至高…
10代の頃そんな風に考えてた時期が僕にもありました。
878:ドレミファ名無シド
10/09/16 04:33:27 hfzjLLJk
ホールズワースやジャズがアタックを強調しないとか言ってるけど
あれはアタック以外の音の伸びている部分をしっかり出すというピッキング
音のつながりが良いので結果的にアタックが目立たないというだけ
しっかり弾かないとその鳴りの部分は前に出ない
879:ドレミファ名無シド
10/09/16 04:47:31 t6Ke72Zn
>>870
L-5CESに012～052でプロやってますが、そんなことありませんｗ
880:ドレミファ名無シド
10/09/16 05:32:19 uJ1ZJwIC
>>879
じゃぁブロじゃ無いな。Ｌ５か良いギターじゃん アタック音をウエス並みに出して弾くギターだね。
881:ドレミファ名無シド
10/09/16 06:10:05 jM0G1yUm
大体、撫で引きでアタックが弱いって言うけど
ミディアムゲージ使おうがピッキング時に親指、人指指の加減で
アタックの音は工夫できるだろ。
それにピックを変えてもアタック音変わるし･･･
いい証拠にJazzⅢからStubbyに変えて弾いてみ
882:ドレミファ名無シド
10/09/16 07:40:53 +I4ShBLE
どっちも同系のピックじゃないか。
883:ドレミファ名無シド
10/09/16 08:43:49 mXn+tDYA
違うだろ。
弾き心地も出音も違う。素材も違うしな。
884:ドレミファ名無シド
10/09/16 08:44:54 jM0G1yUm
いいや
JazzⅢとStubbyの2mmじゃ全然音が違うよ
Stubbyの2mmのほうがアタックが強くなる
885:ドレミファ名無シド
10/09/16 09:53:41 mjFfRtzb
そんなことよりcharさんのあの独特な激ソフティーなピッキングについて語ろうぜ
886:ドレミファ名無シド
10/09/16 10:27:33 k3A6Fsz9
>>871
撫で弾き、っていうのは、ピックの先が走ってないこと、つまり振りが遅いってことだよ。
これはどうやっても音の芯が出ずに良い音がしない。どんなに長い音符でも振りは速くないとだめ。
ホールズワースは撫で弾きじゃなくてピックが弦に浅く入ってるだけで振りは速い。
ジャズギタリストもちゃんとした人はたとえゆっくりのメロディでも振りは速い。
メセニーもそうだよ。
887:ドレミファ名無シド
10/09/16 10:56:15 gWcdyYju
なるほど…
撫で弾きだ擦り弾きだ腕弾きだゲージだアングルだスケールだピックの種類だ素材だ厚みだであからさまに音が変わるって豪語してる人って、
音聴いただけでその人が何インチスケールのギターに何インチのゲージを張ってどこのメーカーのどういうピックを使ってどういうピッキングスタイルでピッキングしているのかすぐにわかるんですね。
凄いですね(爆)
888:ドレミファ名無シド
10/09/16 11:14:53 W9cc4Ck7
それ、塩、砂糖で味が変わる、焼き加減で味が変わるっていうひとは、
料理食べたらどんな調理法で何入れてるか分かるって言ってるのと同じ。
馬鹿だろ。
889:ドレミファ名無シド
10/09/16 11:35:32 85RnRJfY
>>886
わかってないのはお前じゃんｗ
あんまり恥ずかしいことをいうな
890:ドレミファ名無シド
10/09/16 11:56:08 Wb4aZWbG
>>889
オレもそう思う
891:ドレミファ名無シド
10/09/16 12:04:48 Wb4aZWbG
>>881のレスのコレ↓が分かっていない
＞ミディアムゲージ使おうがピッキング時に親指、人指指の加減で
＞アタックの音は工夫できるだろ。
892:ドレミファ名無シド
10/09/16 12:25:15 aYAaG4Xw
何らかのアイデンティティを切り口変えて必死に守ってるだけだな
人のレスを読もうともしてないように感じる
893:ドレミファ名無シド
10/09/16 12:44:38 t6Ke72Zn
>>880
フルアコ弾いたことないBluesジジイだな。妄想乙。
894:ドレミファ名無シド
10/09/16 12:45:06 rtNZPhZ3
>>887
君は1種類の弾き方しか出来ないのか？
弾き方変えれば音が変わるの当たり前の事だろ？
895:ドレミファ名無シド
10/09/16 12:47:47 85RnRJfY
>>886
もう少しわかりやすく説明してやろう
ドラムでアップストロークとダウンストロークってのがある
たぶん知らないだろうからせいぜいググれ
要するに、ジャズミュージシャンに多いのは弦を打面に例えると
アップストロークのような動きを結構取り入れてるわけ
これに対しスナップピッキングってのはダウンストロークみたいなもんだ
まあ、あくまで傾向があるというだけで誰もが当てはまるとはいわない
896:ドレミファ名無シド
10/09/16 13:16:04 mw3BGR2I
腕をしなやかな鞭のようにしならせる、必要な時に手首のスナップを併用する
こんな感じ？
897:ドレミファ名無シド
10/09/16 13:45:16 85RnRJfY
腕は鞭のようにしならないよ
腕はあくまで骨
骨は棒だよ
そうではなくてイメージ的には弦にピックがまず触れてからはじくって感じ
スナップピッキングとは逆の動作だ
もちろんジャズギタリストでもプレイの最中どっちの動作が多いか？
って話になるとスナップピッキングなり通常の動作のほうだろう
だが、前者のピッキングを用いると通常時のフォームもそれに対応出来るフォームでなきゃいけない
例えば、キャッチボールで通常は野球ボールを投げるが10球中、2球を
生卵を投げると予告されたらキャッチの動作も変わらざるを得ないだろ？
そんな感じだ
898:ドレミファ名無シド
10/09/16 13:50:24 w93LCEa6
誰にも理解されないのは説明が下手か間違ってるかのどちらか
899:ドレミファ名無シド
10/09/16 13:53:14 axMzy8sd
まあ自信のある方は動画でも上げてくだしあ
百聞は一見にしかずだし
900:ドレミファ名無シド
10/09/16 14:03:10 85RnRJfY
俺はそもそもみんなに上手くなってもらいたいから説明してるわけではないし
今たまたま暇だからそういう話をしただけでさ
信じたやつだけ救われたらいいし
901:ドレミファ名無シド
10/09/16 14:07:49 gWcdyYju
>>894
弾き方変えればちょっとは音が変わるってのはわかるけど、それがどうした？っての。
聴き手にはそんなの伝わらないし機材のセッティングで帳消しだよ。
少なくとも僕は余程強調したいフレーズでない限り出音を求めて弾き方なんて変えないよ。
あくまで弾き安さ第一だろ。みんなもカッコつけてないで正直に言えよ(爆)
902:ドレミファ名無シド
10/09/16 14:20:03 EOuy/sYg
(爆)
903:ドレミファ名無シド
10/09/16 14:23:13 85RnRJfY
それは単なる言葉のあやだろ
しっとりと聴かせたいときとかアグレッシブに聴かせたいときとか
シチュエーションに沿った弾き方ってのはあるだろ
904:ドレミファ名無シド
10/09/16 14:23:18 MbWPp+B/
【[｛（）｝]】
905:ドレミファ名無シド
10/09/16 14:31:29 mw3BGR2I
>>897
肘を支点にして手首を先行させて持ち上げる、おろす時は逆、最後にスナップ、
ドラムの人がコレをやってるとしなってるように見えるから、そのことだと思ったんだけど、
ちがってるならいいや。
906:ドレミファ名無シド
10/09/16 14:38:10 mXn+tDYA
聴き手にはそんなの伝わらないって言ってるレベルなんだから相手しても無駄だよ。
わざと喰ってかかって暇つぶしをしてる糞ギタリストだから相手すんな。
暇なら練習しろ馬鹿。
907:ドレミファ名無シド
10/09/16 14:41:41 4fszkQIj
みんな練習熱心だな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ピッキングのみならず参考にどうよ？
908:ドレミファ名無シド
10/09/16 14:47:50 vb0n5jIr
撫で弾きって音色重視のときはみんなふつうに使ってるんじゃないの
909:ドレミファ名無シド
10/09/16 15:08:26 rtNZPhZ3
>>901
レベル低いねｗ
機材で帳消しとかどんだけ歪ませてんだよｗｗｗ
通常時はアンプ直で十分だろ？それでまともな音が出ないなら弾けてないって事だよ
練習してね
910:ドレミファ名無シド
10/09/16 15:33:35 aYAaG4Xw
>>863のレスを>>864が膨らませようとしてるのにその答えが>>865
・ジャズギタリストに多いと思うよ（ｷﾘｯ
・スピードはメタルみたいに超速ってわけではない（スナップ＆腕振りにおける優位性を話してるのにこの返し）
・充分腕の振りだけで間に合うスピードであることは事実だろうし（スナップ＆腕で補助って書いてるのに）
>>871から
・メセニーなんてもろこんなだろ（知ったか）
ID:85RnRJfYのピッキング論は別によいとして、
頭から馬鹿にするため（されないため）、優位に立つため（立たれないため）にレスしてるだけだ
911:ドレミファ名無シド
10/09/16 15:38:10 4fszkQIj
>>901
多分、自分の演奏がある程度納得いくと出音が気になるんじゃないかね。
例えばbpm150で16分音符1分間以上は左手をどう動かしても余裕ってな状態ならば
少し弦に当たる角度変えて遊んでみるとかピックの材質を変えるとかするだけでも
わりかし楽しめるんじゃなかろうかとも思います。
弾きやすさを求めると個人的にはピッキングよりフィンガリングにいっちゃうな。
912:ドレミファ名無シド
10/09/16 15:40:41 +GMBa2an
定期的にわくジャズ厨の方でしょ
スルー汁
913:ドレミファ名無シド
10/09/16 15:44:51 tehyCy1B
>>901
ニュアンス皆無の機械みたいな演奏をしているのが良く分かった
914:ドレミファ名無シド
10/09/16 15:52:41 k3A6Fsz9
弦にかかる負荷は5種類に分けられるだろう。
これらを分けて考えることで曖昧な言葉が具体的なものになる。
ピックを握る力加減による「強さ」は、最近ではできるだけ軽く持つという論が多いようだ。
ピックが弦を通過する「速度」は、うまい人はみんな速い。遅いのを撫で弾きと呼ぶ場合がある。
ピックの先がどれだけ弦に入るかという「深さ」は、速いラインに対しては浅い方が抵抗を下げる意味で
有効とされるが、音色的には好みの部分がある。アコギではある程度深く入れないと楽器が十分鳴らない。
弦を切るときの「角度（逆アングルか順アングルか）」、というのは極端な角度だと擦り弾きと
言われ、擦過音ばかりで実音がはっきりしないとされる。ただし、ある程度角度をつけた方が抵抗を減らし、速いラインには有効ではある。
弦をはじく「垂直角度（弦をしゃくるように弾くか叩きつけるように弾くかという角度）」は速く弾きたいなら垂直が
望ましいが、独特の音色を得るために上から叩きつけることもある。
915:ドレミファ名無シド
10/09/16 16:19:15 naJRD/Cl
1、ピックを持つ力加減はピックの形、大きさ、持つ位置を考慮しないと比較出来ない
2、弦を通過する速度を速くといっても弦に当てておいてからはじくという場合も多くあるし、
また、あえてコードの分離を良くするためにゆっくりストロークする場合もある
3、弦に当たるピックの深さはアングルや角度、ピックの持ち方によって同じ抵抗であっても変化する
4、アングルは意識しなくてもピッキング位置によっても自然に変化する
5、角度はどっちでも良い（斜めの方が隣接弦に干渉しにくい利点がある）
916:ドレミファ名無シド
10/09/16 17:46:13 k3A6Fsz9
>>915
例外を並べれば並べるほど何も言ってないのと同じになるので。
917:ドレミファ名無シド
10/09/16 17:57:30 L89Ima2h
そう>>914は内容が無いって事
918:ドレミファ名無シド
10/09/16 18:04:27 lfl7qWTV
>>880
ウエスとかｗ アタック不鮮明の極みじゃん。いかにもジャズ知らない奴がとりあえず語ってみましたって感じでワラタｗ
岡安芳明なんて18インチの深胴に013のゲージで異様に柔らかいピッキングでジャズ界随一の極太サウンド
強く弾いたら弦振動が死ぬから、って軽く持って極力弱く弾くことを教えてるのに、馬鹿ってこの程度のもんだよな。
919:ドレミファ名無シド
10/09/16 18:13:33 tehyCy1B
そもそもにL5を「アタックを出して弾くギターだね」っていう流れすら狂ってる
920:ドレミファ名無シド
10/09/16 18:32:16 vwas3g9i
>>914のように要素をピックアップして体系化しようという発想には共感する
これを皆でもう少し煮詰めようぜ？１７スレも来てるんだから何らかの知見を残したい
921:ドレミファ名無シド
10/09/16 19:34:22 mXn+tDYA
１人でやれ。
922:ドレミファ名無シド
10/09/16 20:55:48 85RnRJfY
>>914
ボディー面に垂直にしゃくるようにってのはしばしば上手いギタリストな見られる
ダイナミクスやリズムのコントロールに使う
923:ドレミファ名無シド
10/09/16 21:59:54 G9ZcSQZe
ピックの持ち方の答えが見えないのでサムピックに逃げたい
924:ドレミファ名無シド
10/09/16 22:38:20 jM0G1yUm
つかアタック、アタックって言っているヤツって
どんな引き方しているんだ？
ギシギシ弾き、あるいはゴキゴキ弾きか？ｗ
撫で弾きとかコケにしているが
スナップ＋チキンピッキングでピックを浅く持ったら撫で弾きなのか？
なんども言っているがチキンピッキングの意味わかってる？
925:ドレミファ名無シド
10/09/16 22:59:46 MlXoH0f4
シーゲルはもういいよ、時代遅れだし
926:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:02:14 jM0G1yUm
>>925
そういうつもりでレスしたつもりは無いが
っつう事はチミがギシゴキピッキング派？
927:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:12:08 MlXoH0f4
つうかアタック付けるのになんでギシゴキピッキングになるのかが分からん
アタックて言葉が嫌ならアクセントと思ってくれんか？（俺が言い出したわけじゃないが）
アクセントのない平坦なピッキングほどスピード感もスリルもないものはない
撫で弾きはそうなりがちだと思うがな
わざとそういったニュアンスを出すつもりでその時だけ使うなら別だが
常にそうなら聞いてて面白く無いだろ？
928:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:14:54 lAj73ZzT
いまBSでギタリスト特集やってるよな
誰にでも弾けそうなフレーズのバディガイがめちゃくちゃ格好良いのに
そのあとでてきたオリアンティってのがダサすぎてわろえない
929:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:15:49 OVRvM//Z
フレーズのかっこいいかっこ悪いはこのスレではご法度
930:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:16:22 jM0G1yUm
ピッキングのアクセントならピックを浅く持っても
チキンの親指と人差し指で十分でしょ
931:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:23:57 +Rxo6ay0
【チキン・ピッキング】
ピックでのピッキングと、中指や薬指のフィンガーピッキングを合わせたハイブリッド・ピッキング。
親指と人差し指の屈指でピッキングするのをチキン・ピッキングと解説している人もいるが間違いである。
932:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:28:50 lAj73ZzT
>>929
ピッキングの事を言ってるつもりだったんだけどな
933:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:30:14 lAj73ZzT
て自分でフレーズて書いてるな。失敬
934:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:34:11 7plC8GK6
>>931
親指と人差し指の屈伸でピッキングするのは何て呼ぶの？
煽りじゃなくて知りたいので．．．
935:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:35:01 QuhxoCAt
屈伸でいいじゃん。
936:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:36:00 1NvpySy1
>>931
あれ、俺後者の意味だと思ってたわｗ
つか俺の周りの連中もその意味で使ってた。
>>924や>>930はどっちの解釈なんだ？
937:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:37:00 jDC4rRoP
>>918-919
糞ほど同意。なんか頭おかしいとしか思えない。
まぁ典型的知ったかのブルース爺でしょ。
938:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:38:34 +Rxo6ay0
>>934
サークルピッキングだよ
939:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:46:04 85RnRJfY
>>934
成毛氏はいわゆるカントリーのチキンピッキングと区別してチッキンと呼んでたが
940:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:49:30 JSh8h0NT
あれはチキンピッキングの要領で弾くんですよぉって意味合いであって一般性はないでしょ。
941:ドレミファ名無シド
10/09/16 23:56:15 +Rxo6ay0
さて、ID:jM0G1yUmはチキン・ピッキングを間違って覚えていた事に気づいて今頃顔真っ赤かな？
ＩＤ変わってから素知らぬ顔して書き込むだろうけどｗ
942:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:02:47 QuhxoCAt
>>1の動画だとハゲのおっさんは、
親指で上から押す、人差し指で下から押し上げる、っていう動きをチッキンと言ってる。
少なくともおっさんのいうチッキンはピックと指のハイブリッドではないヨーダ。
俺のイメージではピック＋指だけどね。
943:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:03:04 Eyk66JzG
>>941
おまえバカだろｗ
944:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:04:59 U5gOc0So
流れぶった切り＆低レベルで申し訳ないんだが、アドバイスを頼む
６～２弦までは比較的滑らかにピッキングできるんだけど、１弦だけ妙に引っかかる
６弦をミュートしようとして、１弦だけピックの当る角度が変になってるようなんだ
１弦を弾く時、ちょっと手の位置を下げると引っかかりはマシになるんだが、６弦の共鳴音が鳴る・・・
手の小さい人、この辺りをどうしてるの？助けてください
945:ドレミファ名無シド
10/09/17 00:30:50 ZvR028a7
>>944
手の移動が足りないだけだよ
どの弦を弾こうが弦とピック、指、手の位置関係は基本的に同じ
親指の屈伸を使わない限りはな
あと共鳴音が鳴るとはハウリングするくらいのかなり歪ませた音だな
まあそれが好みなら別にいいが、手が小さいなら手首あたりでミュートすればいい
一般的な歪みならノンミュートでも問題ないと思うが？
手首を浮かせてノンミュートで弾いてる人だっているからね
946:ドレミファ名無シド
10/09/17 02:14:34 kZon87zO
>>944
指の長さという理由じゃなが、人によっては1、2弦を弾くときは親指を伸ばし、6弦を弾くときは
軽く曲げて弦に対するピックの角度を一定にするようにしてる人もいる。さらに、6弦側と1弦側では、
ブリッジのアールを考慮してピックの入射角をわずかに変える人もいる。つまり、
極端に言えば1弦側は上からうちつけるように、6弦側は下からしゃくるように。
947:ドレミファ名無シド
10/09/17 02:19:22 bWT/GrVP
まあ右手をいろいろ研究するのも良いが
たまには目を閉じて音だけに集中してみないか？
一番良い抜ける音が出たその形が自分のスタイルだよ
そういうスタイルは同時に弾きやすさも兼ねているものだ
答えは自分の中にある
948:ドレミファ名無シド
10/09/17 02:31:03 kO+RP/01
そういう書き込みはいらない