10/11/01 20:16:55 77fsaODl
音楽理論を勉強し始めたことで作曲はしやすくなったのはいいんだが
俺の引き出しが少ないせいであまりパッとしない
512:ドレミファ名無シド
10/11/02 04:17:37 mrEVOxeo
メロディーの作り方についてです
メロディーを作る際に、モード的な考え方に則って
「この音はこのコードとの関係上、こんな解釈だから云々・・・」という
ように作るべきか
ある程度コード進行を固めたあとにほとんど感覚だけで作っていくべきか
実際の作曲する際には前者のようになったほうがベターであり、プロの現場
ではそれがスタンダードなのでしょうか？
513:ドレミファ名無シド
10/11/02 04:31:50 0+frNlz2
メロディに関して言えばほぼ感覚と直感に頼って作るもんじゃね
アレンジャーは理詰めでやるんだろうけど
クラシックでよくやるみたいに
2小節ぐらいの短い断片を展開させて、起承転結の構成を作るっていう方法を取る人もいるかも知れない
514:ドレミファ名無シド
10/11/02 08:50:10 X8gt/gqE
>>512
概ね感覚。但しフュージョン系の音楽はコード進行に時間掛けて
メロディはコードから導いたスケールで全て転調として扱ってる。
俺はね。
515:ドレミファ名無シド
10/11/03 02:56:16 T0b+RVo4
>>511
何を勉強したらどの辺がしやすくなったの？
コード進行とか組み立てとか？
516:ドレミファ名無シド
10/11/03 12:09:30 v+Gr0TxM
解説してくれる方がいたら嬉しいです。
良い曲だなって思うと、コード進行にA-CとかF-Dがあって、
この流れがほしいって思えるようにするにはどうすればいいでしょう？
あと、A7-Fは心地よいのですが、
これらは理論的にはどういう流れの効果で心地よいのでしょう？
G7-Cで、シとファが落ち着くからみたいに説明できるものですか？
感覚なのは承知のうえで。すみません。
517:ドレミファ名無シド
10/11/03 12:46:47 4SLxUhUW
コード進行に関係しているかどうかは検証していないけど、
多分b13の音をA7のとこで自然に聴いているんだと思う。
518:ドレミファ名無シド
10/11/03 22:14:30 U0RywTh6
今、コードスケールの勉強をしているのですがコレが何の役に立つのか
さっぱり分かりません。
例えばキーＣでＣＦＧＣという進行があった場合、
Ｆの部分にメロディを付けるとしたら、Ｃメジャースケールか、
ＦのコードスケールであるＦリディアンで、という具合なんでしょうか？
519:ドレミファ名無シド
10/11/04 01:36:02 nEOWEkvG
>>518
超単純に言えばそういう事。何の役に立つのかと言われればコード先の作曲でも
メロディ先の作曲でも役に立つし、特にアドリブには一番役に立つ。
単純なそういう進行ならCメジャー一発で良いけど、例えばその進行をちょっと変えて
C△7-Dm7-♭D7-C△7にした時に合うスケールは何か、とか、今こういうメロディを
考えたんだけどコード進行どうしよう、って時に使用しているスケールからコードを
考えたり。
7th系だと複雑になってくるからジャズだと知ってて当たり前の知識になる。
520:ドレミファ名無シド
10/11/04 12:11:27 h03UnXxv
音楽を聴いて、様々な感情や、海や山などの風景が浮かんでくるのはなぜ？
もちろん海とか山にそんなメロディーが流れてるわけじゃないし、やっぱり刷り込みなの？
521:ドレミファ名無シド
10/11/04 12:46:40 Q7jWtmsp
なんでだろうねぇ
522:ドレミファ名無シド
10/11/04 13:10:33 JZuQ+vse
実際に山とか川とか海とか言ってインスピレーション働かせてみれ
各々の自然環境音にあった曲が浮かぶよ
多分
523:518
10/11/04 14:37:25 D8TLBlPO
>>519
C△7-Dm7-♭D7-C△7
もＣメジャー一発でいけるような気がするのですが駄目なんでしょうか？
♭D7はノンダイアトニックコードということでＣメジャーは駄目で、
♭D7のコードスケールでメロディを付けるというかんじでしょうか？
524:ドレミファ名無シド
10/11/04 18:35:39 nEOWEkvG
>>523
ダメとかって意味でなくて、上のC-F-G7-CでのCメジャー一発ってのは実際には
Cアイオニアン、Fリディアン、Gミクソリディアン、Cアイオニアンなのよ。何故Fの時や
Gの時にCメジャースケールって言っていけないかってのは、一番回帰性のある音、
根音が違うからなの。んだから態々7thに使うハーモニックマイナーもオルタードも
実際には何度か下のHM、MMと同じ音階なのにHMP5↓とかにして、根音を同じ音に
すんのね。
っていう考え方で、D♭7はなんのスケールになる？ 安定する根音がCメジャー上に
無く、よく勘違いする「G7の裏コードだから」って理由でここでCメジャーを使うって
考え方は「オルタード系テンションを付加したG7にGミクソを使う」って事になるわけだ。
オルタード系のテンションは謂わば変化系で、KEY=C上でそのキーのスケールと
同じ音を持ったスケールを使うことを想定してない。つまり「絶対ダメ」とかではなく
「適切ではない」になるね。理屈で言えばね。
なので、トライトーンの音だけ同じ裏コードのD♭7はG7として考えると他の音が
オルタード系テンションになるので、Gオルタードスケールがいい、でも根音が違う
のでGオルタードと同じ音を持ったD♭根音のスケール、D♭リディアン♭７スケール
になるわけだ。
525:ドレミファ名無シド
10/11/04 19:12:24 Q7jWtmsp
お前らジャズもなんか聞くのか？
526:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:10:10 37MFprz4
>>524
おれは>523じゃないがなんか納得できました ありがとう
527:ドレミファ名無シド
10/11/05 01:53:02 o5my4weX
むしろジャズベーシストです
528:ドレミファ名無シド
10/11/05 08:26:21 cK4ghUxR
ジャズベーシストとかカッコいいな
529:ドレミファ名無シド
10/11/05 17:43:01 uzmIVM29
セカンダリードミナント使ってC→A7→Dm→G7って進行作った場合、
A7→Dmの所は二短調に部分転調しているんでしょうか？
530:ドレミファ名無シド
10/11/05 20:02:50 p++KJRFm
>>529
考え方次第でどうとも言えるけど、基本的にセカンダリードミナントは一時転調を
しているとは考えない。解決する先が元のキーのダイアトニックで、そのキーの
スケール内で使う音をセカンダリードミナントではテンションとして使用出来るので
元々のダイアトニックコードに近い性質を持っている。これをセカンダリードミナント
と呼ぶ。なのでもし、その進行のA7に♭9thを加えたらDm、つまり完全5度下の
マイナーコードへの非常に基本的な転調として扱われるね。前にEm7-5を入れたら
尚更。
それともう一つ、ダイアトニックに解決しないものはセカンダリードミナントではないので
key=CでF7→♭Bに行くのはセカンダリードミナントではなく一時転調として扱われる。
・ダイアトニック上に根音が存在する事
・完全5度下のダイアトニックコードに解決できる事
ってのが大抵の理論書に書いてあるけど、一番大事なのは「そのキーのダイアトニック
コードと非常に近い性質を持つ、上記の事柄を守った7thコード」って事。これを
セカンダリードミナントと呼ぶ。
531:ドレミファ名無シド
10/11/05 21:51:12 pLJQXUfo
>>524
非常にサンクス
532:ドレミファ名無シド
10/11/05 23:33:06 uzmIVM29
>>530
大変分かり易い解答ありがとうございました
533:ドレミファ名無シド
10/11/06 10:15:49 sRuXy5X5
ここのサブドミナントの項に、II はトニカには移行しないとありますが、なぜですか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
534:ドレミファ名無シド
10/11/06 23:52:34 KcIUyCKg
マイナーキーの曲で、ナチュラルマイナースケールのみで
メロディが作られている場合、ドミナントにＶ７は使えませんよね？
その場合（例えば４小節で一回りと仮定）コードを付けるなら、
Ｔ、ＳＤ、ＳＤ、Ｔみたいな感じで、Ｄなしでお茶をにごすんでしょうか？
Ｖｍ７はあんまり使わないって言いますし。
535:ドレミファ名無シド
10/11/07 01:41:28 OALUJ6bq
使える。
あとＶｍ７もガンガン使う。
一般的なポップスでは分からないけど。
少なくともクラブミュージックではね。
536:ドレミファ名無シド
10/11/07 11:14:25 ZcNi0L4N
普通の曲がイオニアンモードと称されないのはなぜですか？
537:ドレミファ名無シド
10/11/07 12:23:03 3TaRTr9s
普通の曲って何？
538:ドレミファ名無シド
10/11/07 14:35:41 ZcNi0L4N
コーダルな曲のことです
539:ドレミファ名無シド
10/11/07 16:05:51 VIQ5uzXO
>>534
ドミナントが無しでお茶を濁す・・・・・・どっちかっつーとドミナントが濁す役割だね。
それは良いとして、理屈ではミックスで使うⅤ7だけど、実践ではそのキーの短7度
が一時的に鳴る場所で使われる事はある。ただこれの理屈は知らないなあ。
後、干渉しないように最後の一拍をⅤm7－Ⅴ7にしたりとかも使われる。
まあ個人的にⅤm7はあんまり主張がなくて綺麗な流れになると思うんだけどね。
>>536
要するに、メジャーキーじゃなくてアイオニアンでもいいんじゃないのって事でしょ？
それは今の「モードは単にアベイラブルノートスケールとして使う」って考え方。
元々の旋法は名前の通り単音の旋律を表す、和声では無く対位法的なやり方で
多声を作る物だった。（それももう少し後だけど）主音も初めから決められていた。
そこから長音階、スケールになって音程の高さのみを表す物になって、更に和声
としての機能がついて、今に至る。そしたらジャズの人達が「教会旋法を使おう」と
言い出して、スケールとしてモードを活用した。今で言うモードは単なるスケール。
そうなったので「アイオニアン＝メジャースケール」と何ら変わりが無くなってしまった。
でも本来の使い方を考えるとイオニア＝ヒポリディアは今で言う調は固定されるし、
その旋律（和声でなく）を表す中心音を用いることになるね。という訳で和声的に
考えるなら尚更アイオニアンとは言わないだろうね。今の殆どが調性音楽だし。
一つの名前が変わらず音楽の形態がどんどん変わってるから何とも言い難いね。
540:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:08:15 3TaRTr9s
Dm7→G7/D→Gm7/D→G7/D→Dm7→G7/D→Gm7/D→C7
いい感じなんだけどこういう進行ってアリなの？
541:534
10/11/07 21:51:16 KCRYBpPi
>>535
>>539
ありがとうございます。
ただひとつ気になるんですが、
Ｖｍ７はナチュラルマイナー上のコードなんで当然ＯＫですが、
短三度の音がメロディとして使われているところにＶ７はＯＫとなるのでしょうか？
よくいう「半音でぶつかる」というものだと思うんです。
あと、半音でぶつかるのがいいとか駄目とかそういうのは、楽典なんかで学ぶことが
できるんでしょうか？
542:ドレミファ名無シド
10/11/08 09:18:46 KydJWZDZ
>>540
分数コードから直して見れば解るよ、単なるラインクリシェ。
今の音楽なら「その進行は無いわ」ってのはそうそうないよ。
>>541
理屈では他のマイナーを使うべきだけど上でも言った様に実践では使われる事があるって。
アボイドについては>>504を。楽典より音楽理論と謳う理論書を見た方が良いかもね。
楽典だとその定義しか書いてない事が多い。でも>>504で合ってるよ。
543:ドレミファ名無シド
10/11/08 18:00:18 osiYnfMe
メロディー先行で作詞しているとき
例えばkeyがCで「ドレミレ～」にコードを付けるときってどうしたらいいですか？
Cのダイアトニックコードを使うべきですか？
レの音が多いからってやたら9ｔｈを付けたりするもんではないですよね？
同様に和音で「シ」を含んでいると、とりあえず7ｔhコードにしているのですが
メロディーに含む音をわざわざ和音に入れる必要はあるのかなと
544:543
10/11/08 18:02:51 osiYnfMe
訂正
>メロディーに「シ」を含んでいると、とりあえず7ｔhコードにしているのですが
545:ドレミファ名無シド
10/11/08 20:24:02 ETK2CKXd
>>539
なるほどー
普通の曲が１つのスケールに限定されて書かれるなんてことは、ないっすね・・・
うむー参考になりました。
546:ドレミファ名無シド
10/11/08 22:53:19 KydJWZDZ
>>543
それだとダイアトニック以外を使うほうが難しいかも。でも考え方としては、そのメロディー
に対して不自然にならない進行は一杯あるんだから、その中で自分が作りたい曲の流れ
に沿うものを選択すればいいよ。
例えば終わりのレでコードチェンジするとしてC△7－Dm7 C△7－Bｍ-5/F F－G
Am－Em Dm7－G7 Csus4－Cとか、極端な例ではD♭7－C△7でも有り。
（D♭7を使うのは>>524の適切ではない方法をあえて使うやり方）
9thつけるってのはCに限っての話だろうね、最後のレでチェンジするならつけない方いい。
どうしたらいいか解らないなら定番を当てはめて見る。
＞メロディーにシを含んで B♭の事だよね？ キツイ干渉してなければ気にしなくても
いいし、ノンダイアトニックでⅠ7以外に頼っても良い。♭Ⅶ7とかセカンダリーのA7とか。
Ⅰ7は借用じゃなく変化系の和音だから何にでも使える訳じゃないからね。
＞メロディーに含む音をわざわざ和音に入れる そういう意味でコードを変えるんじゃなくて
ノンダイアトニックな♭Bを含むコードスケールを導き出せる物を使えばいいだけ。
まあこんなことよりもまず色々やってみて、それからだね。経験が乏しい状態で理屈を
考えてしまうと身動き出来なくなるよ。♭Bが鳴る場面でダイアトニックコードを使ったとしても
自分が合ってると思えば「とりあえず」で変える必要ないんだよ。
547:ドレミファ名無シド
10/11/08 23:18:35 2U3i3y1y
>>542
はー、ホント参考になります。
ありがとうございました。
548:ドレミファ名無シド
10/11/09 02:26:56 4rj1nvIb
リハーモナイズというのをやりたいのですがググってもよくわかりません。
代理コードなのかとも思いましたが裏コードというもののようですし
裏コード自体もまだよくわかってないので…
549:ドレミファ名無シド
10/11/09 09:41:39 qZHgdwDd
裏コードは共通のトライトーンを持ったコードだったと思う
G7とD♭7やC7とF#7とか
550:ドレミファ名無シド
10/11/09 10:50:46 0jCMvfa5
どうにも良い曲が浮かばない！
今まで作ったのと似たようなのばっか出来る！
って状態なんですが、
こういう時にうまく気分転換する方法って何か無いですか。
551:ドレミファ名無シド
10/11/09 10:56:03 Cp5WxTMg
あったら苦労しないわ
とりあえず手癖で作るのやめてなんかコピーでもしてろ
552:ドレミファ名無シド
10/11/09 11:23:19 uZ3LwMwc
>>550思いきりが大切だよ
普段使わないようなコードを使う
トニック以外から始める
小節の頭以外から始める
禁則を一切無視する
思い切って五拍子や七拍子や任意の拍子にする(曲の途中での変更もおｋ)
普段使わないようなリズムを使う
普段使わないような音色を使う
普段使わないような音階を使う
32分音符や64分音符を使ってみる
任意のn連符を使う
パートの作る順番を変えてみる
サイコロ振って進行にランダム要素を取り入れる
等､方法は無限にあるよ
553:ドレミファ名無シド
10/11/09 16:43:45 tf4Ld7fm
>>548
リハモは「ある和声の根本の流れを残したまま作り変える」事だよ。和声のアレンジとも言える。
結果選択できるコードスケールが増えるから、元よりかなり違った雰囲気になるけどね。
ジャズでは必須と言っても差し支えない。ただ裏コードを知らないと難しく感じるかも。
必要な知識はセカンダリードミナント、代理ドミナント、二次代理ドミナント、リレイテッドかな。
ちょっと長くなるので省略として順番に2D、裏、2D裏、代理Ⅱって書く。
例えばKEY=Cで、単純な1625、C△7－Am7－Dm7－G7の進行を元にするとして、
このままでも通用するけど、イマイチ面白みが無い。ではリハモをしよう。
｜C△7、E7｜－｜Am7、A7｜－Dm7－D♭7 にする。非常に簡単で単純なリハモ。
何故こうなるのかの理屈だけど、まずAm7に落ちる2DとしてE7、Dm7に落ちる2DとしてA7
ドミナントを裏にしてD♭7。これだけ。
次にちょっと説明の為の元進行としてC△7－A7－Dm7－Em7ってのを使うけど、これだと
｜C△7、B♭m7｜－E♭7－｜Dm7－D＃゜｜－Em7 結構変則だけど一度に説明する為
しょうがなくやった。まずB♭m7は次にくる筈の2DのA7を2D裏にしたので、そこに沿うように
Ⅱm7を代理Ⅱとして付けた。更に2D裏のE♭7はDm7に解決し、Dm7の次のEm7への
移行として間にパッシングでD＃゜を。
こんな具合。これは基本的な方法だから他にも一時転調を伴う方法とかもあるよ。
解らない言葉は調べてね。
554:ドレミファ名無シド
10/11/09 17:24:37 ZqY/yqbu
>>546
あまり深く考えずにやるのがいいみたいですね
ありがとうございます！
555:ドレミファ名無シド
10/11/10 00:50:47 9pLR72LQ
別スレに晒したら完全にゴミ扱いでした。どうすればいいんでしょうか？(音源はMSGSです)
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
556:ドレミファ名無シド
10/11/10 01:20:18 EFCHMB9u
>>555
コード進行とリズムが単純すぎる。
自分の好きな曲を一曲選んで、一ヶ月ぐらいかけて耳コピするといいと思う
音色とかは多少違ってもいいけど、音をとり逃さないのが大事。
単純に聴こえる曲でもテンションとかが小さく入っていたりして、それが大事なので
そして、ドラム、テンションの使い方、コード進行、楽器の配置とかを真似る
557:ドレミファ名無シド
10/11/10 01:32:18 uk9DurO8
>>553
548じゃないけど、C△7、B♭m7｜－E♭7－｜Dm7－D＃゜｜－Em7
のB♭m7ってＤｍ７の２ＤのＡ７を裏コードE♭7にして
それをＡ♭メジャーキーのＶ７に見立てて、
それへのツーファイブのツーの部分ってことですか？
558:ドレミファ名無シド
10/11/10 01:33:59 7VT2qEx9
ドミナント代理に関してはM7入ってる事が一番重要だから深く考えなくてもいいよ
559:ドレミファ名無シド
10/11/10 02:23:01 1iBBPndA
>>557
ちょっと違うね。本来Dm7に解決するKey=CでのセカンダリードミナントであるA7を
二次代理ドミナントにしてE♭7、ここまでは良いとして、その前に来るB♭m7、これは
Key=A♭に見えるけど、本当は本来の二次代理ドミナントであるE♭7の分解。
このリレイテッドっていうやり方は、本来のⅤ7を分解してⅡm7－Ⅴ7を作り出す方法
なので、想定するKeyは元のCのまま。考え方は、ドミナントにクッションとして使う変化形の、
例えばE♭7ならE♭7sus4（9）、これを前に置いたE♭7sus4(9)－E♭7の流れなの。
「E♭7sus4(9)＝♭E F ♭A ♭B ♭D」はB♭m7/E♭と表記することが出来るね。
これを見ると、E♭7sus4（9）の9thを抜いてもB♭m7(no 5th)/E♭になるだけ。この事から、
E♭7sus4－E♭7の流れはB♭m7－E♭7の流れは余り変わらない事が解る。こうやって
どこのキーのⅡ－Ⅴを持ってくる、ではなく元のⅤや裏D、2Dに2D裏を分解して１コードを
２個のコードの流れにしてやるのがリレイテッド。半音下のダイアトニックに落ちてる限りは
これはKey=C。もしこれがE♭7－A♭に落ちた場合は、その言う通りの流れになるね。
二次代理は解決する先によってその見立て方が変わるから、注意。
長々とごめんよ。
560:555
10/11/10 07:02:06 9pLR72LQ
>>556
レスありがとうございます。
ここでもゴミ扱いか…
561:ドレミファ名無シド
10/11/10 16:07:23 9iGFUsbp
>>555
このスーパーでテーマ曲として流れてそうな感じはあえて狙ってるの？
562:ドレミファ名無シド
10/11/10 17:36:25 y9nfB6oX
テンションってなんだよって調べてみたら知らずに普通に使っていた
563:ドレミファ名無シド
10/11/10 21:43:18 ksTsx7zs
>>555
あんまりホメた気分しないだろうけど、70年代歌謡曲っぽいところは
結構スキだぜｗ
こうして1曲１曲、きちんと仕上げてくことは大切だ
564:ドレミファ名無シド
10/11/11 00:37:26 u+PcZ6sP
>>559
難しいけど理解できました。リレイテッド、覚えときます
565:ドレミファ名無シド
10/11/12 06:39:43 EaXE4x3l
例えばKEY＝CでC→Dm7→Ddim7→G7→Cという進行があった時、
Dm7の所で二短調の旋律を使い、Ddim7の所でハ短調の旋律を使い、
G7中でハ長調とハ短調の両方の旋律を使えるんでしょうか
566:ドレミファ名無シド
10/11/12 08:45:11 ndkBYyz1
>>565
D＃゜じゃなくてD゜？
考え方はすぐ思いつく物で二通りあるけど、まずどうしてそう思ったのか聞きたい。
567:ドレミファ名無シド
10/11/12 12:10:38 EaXE4x3l
>>566
C→Dm7はハ長調でDdim7→G7はハ短調でG7→Cはハ長調という認識です
何か勘違いしているんでしょうか
568:ドレミファ名無シド
10/11/12 17:45:47 3o3NJ1+E
Dm7→Ddim7→G7でM6→m6→5thと伴奏側で半音下降を作りたいだけじゃないの
569:ドレミファ名無シド
10/11/12 21:44:19 ndkBYyz1
>>567
ああ、なるほど。DφをD゜としてって事か。それは可能だね。但し、そのG7は
メジャー（C）に解決するので、流れとしては対応するテンションが9thであった
方が良いね。つまりGミクソリディアン。ってことはG7中でハ長調が無難って事。
簡単な考え方で一時転調無しと考えられるよ。Ⅰ－Ⅱ－Ⅴ－Ⅰとして。
D゜はD♭7(♭9)の根音省略の状態とも考えられるのでG7の裏コードとして、
オルタードテンションを加えた裏コードから本来のドミナントに戻るだけ、つまり
連続でⅤ7が続くサウンド（一個目はオルタード系テンション有り）と捉えられる。
D゜＝C#7(♭9)をC#hmp5↓としたならG7はCに解決するのでGから見た13thの音
があるスケールが一応は理に適ってるのでGミクソリディアン。ここをGオルタード
にするとD♭7(♭9)からD♭7に行く様な流れになり、Ⅴの部分が若干強引になる。
つっても既存の進行のみに対して理由をつけるのは結構幾らでも出来るけどね。
勿論進行を余り気にせずクリシェとして考えた場合はコードトーンで対応するのが
一番無難です。
570:565
10/11/13 08:22:32 lQYStFxC
>>569
解説ありがとうございます
専門用語バリバリで理解するのに時間がかかってしまいました
571:ドレミファ名無シド
10/11/13 11:47:23 lQYStFxC
度々すいません
コード進行で本来の和音の前に代理和音を置くのは禁則だと聞きました
(ハ長調ならDm→F、Em→G、Am→C)
では同じ三度上向であるC→Em、F→Am、G→Bdim、Bdim→Dmも禁則なんでしょうか？
もちろんおかしく聞こえなければ使っていいと思いますが理論的にはどうなのでしょうか？
572:ドレミファ名無シド
10/11/13 21:29:03 IFyqk+Pe
コードからメロディを作るのが苦手なんで、
メロディ先行でやってるんですが、
「メロディ作る→コード当てる→セカンダリードミナントなどを
入れてコード進行を変える→それにあわせてメロも修正」
ってのはよくある作曲方法なんでしょうか？
573:ドレミファ名無シド
10/11/13 21:54:45 WbKdpzxh
曲作りに慣れてない人間がそれをやるとイメージとは明後日の方向に仕上がって
納得行かずに日にちだけ経ってしまう、になりがち
574:ドレミファ名無シド
10/11/13 22:31:41 IFyqk+Pe
ちょっとだけでも、ダメ？
575:ドレミファ名無シド
10/11/13 23:13:53 1Crsj3bv
ハーモニックマイナーってどういうときに使えるんですか？
ノンダイアトニックのときに使ったりすることはわかったのですが…
576:ドレミファ名無シド
10/11/14 01:11:40 z7JLORmo
>>571
確かそれクラシック和声の本で見たけど、今Ⅵｍ－Ⅰとか使われる曲あるんだよね。
ポピュラー和声しか解らないから、はっきり言ってC→Em、F→Am、G→Bdim、Bdim→Dm
は全て使えると思ってしまう。特にC→Emは余裕で使われるし、Fのサブドミナントから
トニックもしくはトニック代理ってのは世界一売れたロックバンドがよく使う。Bについては
転回して使える気がする。ただ、理屈的にどうかは解らないから余り詳しく答えられない
けど。もっと詳しい人が来ればいいね。
>>575
とりあえずA7に対してDハーモニックマイナースケール（Ahmp5↓）を弾いてみ。
Keyがマイナーでハーモニックマイナーのダイアトニックを使ったりミックスしたら
勿論ダイアトニックコードにでも使える。
まあとりあえず前に言った事をまず覚える事。
577:ドレミファ名無シド
10/11/14 01:22:22 eypasjpy
>>576
ハーモニックマイナーのダイアトニックコード使えば使えますね。そうでした。ありがとうございました
578:571
10/11/14 07:53:04 irAmO9up
>>576
解答ありがとうございます
｢重要度の低い5thで鳴らされた音が『やっぱり必要でした』と重要な3rdに移るので収まりが悪い｣
みたいに聞いたのにその三つしか聞いたこと無かったので疑問に思っていました
579:ドレミファ名無シド
10/11/14 08:11:35 z7JLORmo
>>578
そういう理屈なんだ？ 初めて知ったよ。でもその考え方なら、
C→Em、F→Am、G→Bdim、Bdim→Dmは全部大丈夫じゃない？
何にしても幾ら理屈で喋っても俺も
＞もちろんおかしく聞こえなければ使っていいと思いますが
の考え方なので、クラシックでダメだよって言われても使っちゃう気がする。
580:ドレミファ名無シド
10/11/14 22:34:32 0OFmGf/G
テンションコードについてなんですが、
例えばＣ△７．９を弾く時はＣ音は鳴らさないんでしょうか？
でＣ△７．９のあとにＣ△７を弾いて解決（テンションリザルト）というのが
基本的な使い方なんですか？
Ｃsus４→Ｃみたいな感じで
581:ドレミファ名無シド
10/11/15 03:00:13 u5TZCxX7
>>580
テンションは付加和音だから機能的に使うというより、単なるクリシェだったり
今の状態での調性をはっきりさせる為、それと単純に和声に広がりを出す為に
使われる事が多いね。
んで、C△7.9の根音省略は、テンションをオープンで入れたら要はEm7なのね。
クローズドにしても第三転回形になるだけ。テンションリザルトって言葉は聞いた
事無いけど、それはそもそもがkey=C、Em7（ドミナントの代理コード）からトニック
への移動なのよ。これはジャズにあるCsus2でも大体同じでこっちの場合は、
Gsus4からトニックへ、の移動と殆ど同じになる。
テンションをトップやインナーとして旋律的に動かして基のコードへ安定させる、
っていうのは解決とは言わないよ。
582:ドレミファ名無シド
10/11/15 12:58:15 EJBFhRte
ドミナントコードとドミナントセブンスコードってどう性質が違うんですか？
どっちもトニックに移りたがるのはわかったんですが、違いがわかりません
583:ドレミファ名無シド
10/11/15 14:05:30 Oy0N9fMF
VとV7の違いであれば、まず響きが違う（あたりまえだけど）
どう響きが違うかというと（まあ自分の耳で聞いて考えるのが一番だが)
V7にくっついてる付いてるスケールの第7音は主音の半音下だから、トニックに移りたい意欲強い
だからV7のほうがよりトニックに移りたい感じがする
584:ドレミファ名無シド
10/11/15 14:46:08 Gi5GZjIb
流れを無視して申し訳ない。バンドサウンドについて質問です
ピアノではベース和音とメロディ和音の構成音でコードが決まるようですが
メロディ、ギター、ベース＋ドラムの場合、例えば
Key=Cで、メロディが5度の音（G）。ギターが5度+オク上2度の音（G,D）。ベースが7度の音（B）の場合
その小節のコードはGということになるんでしょうか？
また、メロディにGから数えて短7度上のテンションコード（ノート？）であるFが入った場合はG7ということで良いのでしょうか
585:ドレミファ名無シド
10/11/15 15:56:05 EJBFhRte
>>583
なるほどありがとうございます
マイナーセブンスのような他のセブンスコードも同じように意欲が強いコードと捉えていいですか？
586:ドレミファ名無シド
10/11/15 16:27:56 y17XmOYE
同じV7でも長調と短調では全く違って聞こえるね
短調の中でメジャーコード鳴らしても全然明るく響かないのはなぜだろうか？
587:ドレミファ名無シド
10/11/15 21:55:37 lEhNe/kg
和音って転回させても機能はかわらないの？
588:ドレミファ名無シド
10/11/15 22:08:08 o3T+JVTr
>>587
IIIなんかがモロに変わる例。一転二転でドミナントに変わる。
構成音見て考えればわかる
589:ドレミファ名無シド
10/11/15 22:22:53 lssFSw/8
メロディ先で作曲しているのですが、
メジャースケール一発のメロディではない場合のコードの付け方が分かりません。
1小節目（B6）／２／３（メロはG♯、B、F、G♯でFがスケール外）／４小節目（また１へ）
の場合3小節目にはどういうコードがいいのでしょうか？
こういう場合の方法を教えていただきたいです
590:ドレミファ名無シド
10/11/16 20:40:27 syF3mDgc
たとえばEm7を転回させてG6にしたら
トニックからドミナントに機能が変わったって事でいいの？
591:ドレミファ名無シド
10/11/16 21:40:07 FvKFtzss
機能は変わらんがコードネームは変わらん
勉強しなおせ
592:ドレミファ名無シド
10/11/16 21:40:50 FvKFtzss
×機能は変わらんが
○機能は変わるが
593:ドレミファ名無シド
10/11/16 22:16:08 syF3mDgc
難しいな・・・。
同じコードでも転回によって機能が変化している進行の例とかない？
594:ドレミファ名無シド
10/11/16 22:34:32 FvKFtzss
だから構成音を見ろって
そもそも機能はＴとDとSDしか無い。TSDの基本を押さえてから転回覚えろ。手を出す順番が違う
595:ドレミファ名無シド
10/11/16 22:51:52 syF3mDgc
構成音の何に着目したら良い？
TSDはもう分かってる。
596:ドレミファ名無シド
10/11/17 20:32:54 AWnC8szO
そもそも
597:ドレミファ名無シド
10/11/17 20:33:53 AWnC8szO
ミスった。
そもそも
>>588
が間違ってる。
転回させても機能はかわらんよ
598:ドレミファ名無シド
10/11/17 22:15:27 yPeqC00q
展開させるとそのベースをルートにする基本形の和音の性質が混ざるみたいに聞いたことがある
ハ長調だとConGはドミナントの性質が混ざってるとか何とか
599:ドレミファ名無シド
10/11/17 22:19:07 fgqz0EUp
俺もそれ聞いた事ある。C/G－Gでひとつのドミナントとして扱うとか。
クラシックの本だったからポピュラーで通用するのかよく解らんけど。
600:ドレミファ名無シド
10/11/17 23:27:12 nvzOqiRJ
適当に考えたメロディが、メジャースケールのみで構成されてたり
するのって、すり込みみたいなもんが働いてるんだろうか？
601:ドレミファ名無シド
10/11/19 07:46:24 QJ0CzQp8
クラシックのコード進行ではIImの後は必ずV7が来なければいけない様ですが
ポップスではそれ以外の進行も普通に使われてますか
602:ドレミファ名無シド
10/11/19 08:01:23 o3Wz9ExZ
Ⅱｍ→Ⅲｍ
Ⅱｍ→Ⅱ＃dim7
Ⅱｍ→Ⅱ♭７
Ⅱｍ→Ⅰ
Ⅱｍ→Ⅳ＃ｍ7-5
普通に使われるよ。
603:ドレミファ名無シド
10/11/19 09:23:34 /+a5enbW
ありがとうございます。
Ⅱｍ→Ⅱ＃dim7
Ⅱｍ→Ⅳ＃ｍ7-5
このような進行が可能な理由を教えて頂きたいです。
604:ドレミファ名無シド
10/11/19 09:33:04 o3Wz9ExZ
>>603
Ⅱｍ→Ⅱ＃dim7＝Ⅱｍ→Ⅲｍにパッシング挟んだだけ。
Ⅱｍ→Ⅳ＃ｍ7-5＝トニックにリディアン使う事を想定した場合のトニック代理に戻る。
605:ドレミファ名無シド
10/11/19 12:38:30 QJ0CzQp8
>>604
分かりやすい解説ありがとうございます
F→Amの偽終止って理論的にはありのはずですが少ない気がします
実際はどうですか？
606:ドレミファ名無シド
10/11/19 13:33:26 o3Wz9ExZ
>>605
偽終止ってⅤ－Ⅵｍ or Ⅲｍの事？
607:ドレミファ名無シド
10/11/19 15:12:46 JI13c240
調性についてわからない事がある。
メロディ(ギターやピアノ)が和音のCを出した時、
ベースは和音の構成音(Cだから単音C,E,G)のどれを弾いても成り立つの？
それとも、Cのスケールで使われてる音を使ってるの？
608:ドレミファ名無シド
10/11/19 15:48:46 o3Wz9ExZ
>>607
どういう事だかよくわからん。調性が確立するⅤ－ⅠでのⅠの話？
だったらベースを変えた転回形は不完全終止になる。
よってここで調性が確立した、とは言わない。
609:ドレミファ名無シド
10/11/19 15:59:51 phRQfbTM
ｊ
610:ドレミファ名無シド
10/11/19 16:49:52 JI13c240
>>608
例えばメロがCを出したらベースもCを出せばキーが合うよね。
でも、曲によってはメロが和音鳴らしてる時に
ベースがかなり動いてたりする。
その動くベースの鳴らす音は規則性があって、かつメロとキーが合うのか？って事。
俺もよくわからない説明ですまん。
611:ドレミファ名無シド
10/11/19 16:59:20 QJ0CzQp8
>>606
F→Cの変終止でCを代理のAmに置き換えF→Amとしたものです
612:ドレミファ名無シド
10/11/19 19:24:09 o3Wz9ExZ
>>610
ベースが動く時、何を指標にして動かしてるかってこと？
ジャンルによるけどコードトーンが殆ど。その他、ある程度規則的な音程の移動で
そのコードスケールを使ってる場合もある。ベースだから特別ってんじゃなく、
単純にコードに合わせてソロ弾いてるだけみたいになってっこともある。
>>611
それ使われてるの見たことある？ 殆どないんでない？
単純に曲中の進行としてならまだしも終止やその一部に使うのは無理がありそう。
613:ドレミファ名無シド
10/11/19 20:40:46 fSCWKbjQ
超初心者向けのコード付けの本を読みその中で
「メロディの構成音からコードをつける」と学びました。
例えばCEGのメロディが主に使われている小節ではコードをCにしていましたし
トニック→サブドミナント→ドミナント→トニックという進行も知りましたが
他の音楽誌を読んだ時ににそれだけではなさそうなことに気付きました。
例えばキーがCの曲の場合、使っているメロディが何であれ
Cメジャースケールの構成音で作られたダイアトニックコードなら
何を当てはめても良いんでしょうか？
今のままでは同じ様なコードやT→SD→D→Tを基本とした同じような展開
しかできないのでどうすべきか迷っています。
やっているジャンルはJPOP～ROCKです。
614:ドレミファ名無シド
10/11/19 20:42:13 JI13c240
>>612
サンクス。
後は自分でやってみるよ。
615:ドレミファ名無シド
10/11/19 22:14:01 7G/bqwve
>>613
「使っているメロディが何であれ」
という時点で既にキーCかどうか怪しいよ。
Cメジャースケールの構成音でメロディが作られているなら
Cメジャーのダイアトニックコードからコードを選べばいいけどね。
616:ドレミファ名無シド
10/11/20 01:03:49 VVo2SRRz
9sus4というコードはどのような性質を持っているんでしょうか？
617:ドレミファ名無シド
10/11/20 02:09:19 Cgw9Xkh8
>>615
レス有難う御座います。キーはCメジャー、白鍵のみです。
その場合Cメジャーのダイアトニックコードどのコードから始まってもOKなんでしょうか？
618:ドレミファ名無シド
10/11/20 02:38:52 L2+iYVkX
コード進行からからリフ作って、そのリフをまた違うコード進行にあてはめるても全く違和感がないんだけど
これって理論で言ったらありえないことなのかな。
619:ドレミファ名無シド
10/11/20 06:40:54 rK+hos0K
>>613、617
そりゃ超初心者向けの本だからまずそういう風に書いてあるんでしょ。
勿論進行ってのは色々な物があるけど、基本的にそのT－SD－D－Tは
一番重要だよ。だからそいつをまず覚えろって事で書いてあるんだ。
今の状態でどうしたらいいのか解らないのであれば定番進行を覚えるといい。
曲の始まりの事を言ってるならメジャーキーはTから始まるものが一番多い。
その次にDから始まるっていうものもある。循環させるんであればTやTの代理
で初めて次で代理にする、Tに戻す、ってのも多い。
>>616
7sus4(9)？ Ⅴであれば弱いドミナントとしても使えるしドミナントへ移動するサブ
ドミナントとしても使える優秀なコード。サブドミナントとして考える場合はF/Gとして
考える。G7sus4(9)→C、G7sus4(9)→G7→Cとかね。実はこのコードがドミナントや
セカンダリードミナントに落ちる時、そのドミナントに行くⅡmの役割も持ってる。
>>618
その違う進行で使えるコードスケールの中の音を使ってたら違和感無く聞こえるよ。
620:ドレミファ名無シド
10/11/20 08:24:12 aFjKlSG6
長調のダイアトニックなコード進行でVIIを除外して考えると30通りの進行があると思いますが
この中でポップスで最も多い進行と少ない進行はどんな進行でしょうか？
621:ドレミファ名無シド
10/11/20 11:39:35 WHLbfuD3
IVM7 -> V7 -> IIIm7 -> VIm
622:ドレミファ名無シド
10/11/20 13:05:24 VVo2SRRz
>>619
詳しい説明ありがとうございました
623:ドレミファ名無シド
10/11/20 18:26:43 Z/7BeEZW
これから作曲してCDを作成したいと思っている者です。
幼少の頃からピアノとヴァイオリンを習い、現在はオーケストラでヴァイオリンを弾くことが趣味で、
曲はオーケストレーションにしたいなぁと思っています。思いついたメロディーは、とりあえずICレコ
ーダーで録音しています。
プリントミュージックやDTMなど様々なモノで作曲できるようですが、プリントミュージックでオーケ
ストレーションにするのは酷でしょうか？なるべく安くすませたいもので…
詳しい方いらっしゃいましたらアドバイスをよろしくお願い致します。
624:ドレミファ名無シド
10/11/20 18:34:32 WHLbfuD3
ピアノとヴァイオリンしかできないのか
625:ドレミファ名無シド
10/11/20 18:55:47 Z/7BeEZW
>>624
ピアノとヴァイオリンしかできません
ギターは禁じられた遊び程度しか弾けません
626:ドレミファ名無シド
10/11/20 21:32:26 L2+iYVkX
>>619
なるほどありがとうございます。
やっぱある程度勉強しないとだめだなー
627:ドレミファ名無シド
10/11/20 22:21:06 Cgw9Xkh8
>>619
有難う御座いました。SDから始まってもOKなんですか？
T－SD－D－Tの展開は覚えたんですが
自分の曲にコードをつける時、代理コードを使ってもやっぱり同じ様な進行ばっかりなんですよね
だからその辺の手数をもっと増やしたいなと思ってるんですが
どうすればいいのか分からないでいます。
628:ドレミファ名無シド
10/11/21 00:03:32 VVo2SRRz
maj9や13thといった珍しいコードの性質を解説してあるサイトってありませんかね？
ググってもなかなか解説が見つからないコードが結構あるもんで・・・
629:ドレミファ名無シド
10/11/21 08:01:38 bL80XQhq
>>627
曲中の進行としてSDから始まる事はあるけど曲の最初であればあんまり多くない。
ただSDから始まる曲でコード進行が良い名曲って言われるのもある。（room335とか）
後、人が書いたことちゃんと読め。「どうしたらいいか解らない」なら「まず定番進行を
覚えろ」
>>628
テンションはコードの味付けとして使うから「このテンションを使ったらこういう感じに
なりますよ」って書いてる所はまず無いだろうね。テンションは、そのコードに乗せた
時に「何故そのテンションが使えるのか」によってその和音の響きの特性が決まるよ。
そこで使うべきコードスケールを決める役割もあるし、次に続くコードを決定してしまう
事もあるくらい。例えばG7（9）とG7（♭9）が一番解りやすい。これはテンションが次に
続くコードスケールの第6音を示している事と、メジャーに続けられるミクソの第2音、
マイナーに続けられるGhmp5↓の第2音を持っているからそれぞれCとCmに落ちる。
みたいにね。
テンションの使い方が解らないんであればコードスケールから選べる物を選択すれば
無難にはなるよ。
630:ドレミファ名無シド
10/11/23 06:16:34 JNECc7pO
これは面白いっておまいら秘蔵の進行あったらｐｌｚ
631:ドレミファ名無シド
10/11/23 12:23:23 oZ1RotHn
>>630
IVM7 -> V7 -> IIIm7 -> VIm
632:ドレミファ名無シド
10/11/23 12:42:37 yVCGfi0F
>>630
CM7－C7－C6(♭5)－C7－CM7－C7－C6(♭5)－B7
633:ドレミファ名無シド
10/11/23 13:44:20 DJf1HcJy
>>627
SDから始まるやり方は俺も最近覚えたが、サビとかで
IVM7 | III7 | VIm | Vm I7
とかやると涙腺に来る
634:ドレミファ名無シド
10/11/26 02:16:10 K33SEiRQ
曲を作る時って全体（音色や伴奏）をイメージしてから作りますか？
それとも思いついたメロディーをどんどん膨らましていく感じですか？
635:ドレミファ名無シド
10/11/26 03:20:59 ljdtojk4
>>629
有難う御座いました。勉強します。
>>627
有難う、ためしてみる。
636:ドレミファ名無シド
10/11/26 22:41:12 qHxgdWNd
ほのぼのとした明るい曲調を目指しています
まだまだ初心者ですのでお手柔らかにガンガンアドバイスして下さると嬉しいです（音源はMSGSです）
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
637:ドレミファ名無シド
10/11/26 23:17:15 NcmC+t+Z
>>636
主旋律や進行の好み（特にセンスやらの話）は置いておくとして、良いと思うよ。
ただ、多分自分でもしっくり来てない部分が結構あるんじゃない？ 進行を作ってる
和音の音のボトム（ベースの音ではない一番下の音）は転回使って動かしてると
思うけど、多分トップは殆ど動かしてなくて、更にそのコードトーンに追従する形で
主旋律を作ってるみたいなので、進行はしっかり動いてるのにあんまり流れが
変わってない様に感じるんだね。後ドラムはリズムを強調する為に同時にスネアと
ハイハットが出てくるのはいいけど、要所要所でクラッシュ使っても良いと思うよ。
初心者が作りました、っていう曲として構成はしっかりしてると思う。
でもしつこいくらいの強調は好きだなあ、俺も初めてPC買って、フリーソフトでDTM
やってた頃はどこまでも単純な曲作ってたのになあ、今は何故か何作っても楽しく
ない・・・。
638:ドレミファ名無シド
10/11/27 01:19:16 WA0sIN3D
コード進行を先に作ってそれからメロディを作る場合、
Ｃメジャーキーとして、
Ｃ→Ｇ７→Ｃという進行の場合、
Ｇ７のところでは、Ｃアイオニアンスケールを元にメロディを考えますか、
それとも、Ｇミクソリディアンを元に考えますか？
もちろんどちらもドレミファソラシドですが・・・
639:ドレミファ名無シド
10/11/27 11:07:38 gqwG0c6Y
>>638
それも個人の感覚の話だけど、その進行でCとG7で想定するスケールを分ける人は
あんまりいないと思うよ。>>524で、分けた書き方したけどあれは説明の為で
あって実践では分けて考える事は殆どしない。（人によるので絶対とは言わないけど）
一発かG7のコードトーンがまず想定されるね。
歌ものの作曲の時は、初心者でそういう考え方しちゃうとコードの切り替わりと同時に
スケールが変わる、みたいな歌ものらしくない流れを作ってしまいがちかも。
640:ドレミファ名無シド
10/11/27 11:45:27 WA0sIN3D
さんくす
641:636
10/11/27 22:28:31 FftXcKJh
>>637
優しいアドバイスありがとうございました
こちらも曲作りがなかなか上手く行かない時は挫折しそうになります
642:ドレミファ名無シド
10/11/29 16:41:34 YSc5CKCo
メロディが浮かんだのでギターのコードに
合わせようとしたのですが、自分の知っているどの
コードにも合わなくて困っています。
ギターとピアノは初心者並みなのですが
メロディと歌詞はいっぱいうかんでくるので
録音して何か作りたいのですが・・・
（とりあえずギターで弾き語りがしたい）
どなたかよいアドバイス頂けませんか？
643:ドレミファ名無シド
10/11/29 17:18:48 ThZXk0J+
>>642
メロディーといっしょにコードも浮かぶようじゃないとダメだと思う
(頭の中にあるコードがどのコードがわからない、なら試行錯誤すればいいけど)
だから、まず音感を上げないと。
具体的にはいろんな音楽を頭の中に丸暗記するのがおすすめ
それも全パートというか、全体として覚える感じ
644:ドレミファ名無シド
10/11/29 18:25:10 nCj2V0se
F#メジャースケールからAメジャースケールへの転調でC#→Dという進行が
使われていたのですが、これはどのような理論で使われているんですか？
645:ドレミファ名無シド
10/11/29 20:54:37 Xisf6Zq0
>>643
慣れればメロディとコードが一緒に浮かんでくるのか
これやっぱ作曲する人は普通なの？
646:ドレミファ名無シド
10/11/29 22:30:38 KE33E54g
>>642
うｐお願い
647:６４２
10/11/29 22:45:15 YqDqSQgp
>>６４３
回答ありがとうございます
さっそく音感あげる練習をしてみます。
あと思い切ってギター教室に入って
講師にコードを教えてもうらおうかな
とも思い始めてます
（ｶﾈｺﾏだけど・・・）
>>６４６
何をうｐしたらいいですか？
648:ドレミファ名無シド
10/11/30 07:23:01 Yc4Cd4Tn
>>647
>>642で言っているどのコードにも合わないメロディー
649:642
10/11/30 11:38:22 YhdQaxUZ
>>648
うｐの仕方が分からないので
ムリっぽいです。
ほんとすみません。
ピアノの単音で「ド」とか「ミ」
とかだと分かるのですが・・・
650:ドレミファ名無シド
10/11/30 11:38:24 1dAAcflj
>>644
長調から短3度上の長調（同主調の平行調）への転調は流れも綺麗で余裕がある分
強引な転調でもそれらしく聞こえるから従来の転調の理屈に合わない様な転調が
一杯あるよ。
後その2コードだけ出されても答えられない。それだけだとkeyF#のⅤから直接keyA
のⅣに行ってるか、同主調の♭Ⅵに行ってそれから後の進行で平行調に移動してる
のか、くらいの推測しか出来ない。何にしても若干強引な説明になるけど。
>>645
俺は進行を先に作る事が多いけど、例えばメロディを先に鍵盤で鳴らしたりしながら
作って、一連の流れになった時、頭の中で鳴らして、何のコードか知らないけど勝手に
良い具合の伴奏がついたりしない？ その調和しているコードは殆どがダイアトニックで
捻ったメロディの部分で無いとそのスケールに合わせたノンダイアトニックはそうそう出て
こないから、後はベースもすっと流れてくれば分数コードになる事もある、って感じで
「一緒に浮かんでくる」わけではないけど、合う進行はすっと解る。後はまずダイアトニック
から探せば大体出てくる、と。
651:ドレミファ名無シド
10/11/30 12:11:15 M8yjCDbm
>>649
メロディが浮かんでも、そのメロディがどのキーに位置するのか判断できないとコードは付けられないよ。
初心者がつまづく最初の部分だね。
キーCで普通使うコード、キーGで普通使うコード（一般的にそういうのをダイアトニックコードという）とそれぞれの役割というのは全く違うわけで、
しかもそれぞれのキーでは気軽に使えないコードなんかもあるから、
あてずっぽうにコード当て嵌めようとしてもそりゃ無理な話だ。
俺がなんのことを言ってるのか分からないのなら、まだ作曲できるレベルではない。
とりあえずキーの概念とダイアトニックコードについておおまかにでも理解できなければ、
メロディにコードを付けることは出来ない。
というわけで、俺や>>650が何を言ってるのか分からないなら、「キー」と「ダイアトニックコード」について調べてみて下さい。
そして、「メロディのキーに合ったダイアトニックコードを付ける」所からはじめて下さい。
652:ドレミファ名無シド
10/11/30 12:15:02 Yc4Cd4Tn
>>649
ここにmidiを添付してできたURLをこのスレに投稿
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
653:ドレミファ名無シド
10/11/30 12:23:46 Yc4Cd4Tn
>>649
>>652見ても分からないならメロディーをドレミでこのスレに書くだけでも構いません
654:ドレミファ名無シド
10/11/30 13:36:57 zYrE6toj
テンポの良いアニソンのような、ドラムやギターがビュンビュンした曲を作ろうと思って半年前から作曲を始めたのですが、
どのパートがどう動いているのかがよくわからないので挫折して、メロディ・伴奏・ベース音を全て1つの楽器で補えるピアノソロの曲ばかり作っています。
幸い、ピアノは子供の頃10年ほど習っていたので、楽譜を見てピアノを弾ける程度の能力はあります。
ですが、調やカデンツについては苦手で真面目に習っていなかったのでほとんど知識はありません。
最近になって疑問を思ったのですが、ここでよく言われてる「禁止されてるコード進行」や理論的なことは一切無視して感性だけで作曲するというのは邪道でしょうか？
ピアノの曲はそれなりの数を弾いてきたので、自然とそのような理論的な型が身についていたのかもしれませんが。
私の場合はコード進行が載っている雑誌で、適当に鍵盤で和音を弾いて良い感じのコードを繋げてからメロディを考えています。
655:ドレミファ名無シド
10/11/30 14:23:48 1dAAcflj
>>654
全然問題ないよ。感性を先行させた作曲は今まで色々な音楽を聴いてきた人が
行えば大抵の場合「感性で出来た曲」であり「理論に基づいている曲」になるよ。
忌避すべき進行や音程の跳躍は「一般的でない感じ」を出すから、それが自分に
とって気持ち良いと思わない限りは危険な進行には行き着かない。
但し、今まで余り率先して聴かなかったジャンルがあればそれと、ジャズとプログレ系
は手もつけられない状態には絶対なるはず。感性ってのは様は経験。その状態で
一曲作れて、次も作れるかって保証はどこにも無いし時間もかかるって事。
ただ、「コードの仕組み（構成音によって付くコードネーム）」と大雑把でいいから
「このコードはこういう響きがする」っていう程度の知識だけは持ってた方いいよ。
656:ドレミファ名無シド
10/11/30 19:55:13 M8yjCDbm
>>654
コードからメロディーを作るなら、理論的なことが分からずとも問題はないです。
メロディー→コードは意外と難しいんだけどね
しかし、>>655も言うように音楽の幅は狭くなるし、
「自分理論」をすこしづつ１から作っていくことになるわけだから、成長も遅くなる可能性がある。
「理論」なんて言うと堅苦しいけど、要は先人の経験による「先人ひとりひとりの自分理論」の集大成なんだよ。
今まで色んな天才が試行錯誤してきたものをまとめて、「こうすればだいたい上手くいく」「こうすればちょっと面白くなる」っていう指針をまとめたのが音楽理論。
「面白い方法を思い付いた！自分理論に加えよう」ってなっても、200年前から存在してて音楽理論で説明されてる手法かもしれないわけ。
まぁそういう成長の仕方もいいけど、勉強すれば2時間で辿り着ける所を一年かけてやっと辿り着くなんてことも有り得るんだよね。
理論を勉強せずにやっていくなら、そういうリスクを伴っていることも理解した上でやってもらえればと思います。
ちなみに自分も昔は理論を使わないで作曲していたのですが、
今で言う「セカンダリードミナント」という手法を自分で考え、試行錯誤しながら二ヶ月ほどかけて実用化したものの、
理論書を手にとって見ると普通に解説されていたことにショックを受け、
それから必死で理論を勉強した思い出があります
657:６４２
10/11/30 22:22:01 oWJWabUM
>>652
ソソファミ レミ
ソソファミ ミソミ
ソソファミ ミミレシ
ソソファミ レミソミ
ファは全て＃です。
・・・最初はこんな感じなのですがどうでしょうか？
658:ドレミファ名無シド
10/11/30 23:37:22 Jog351lR
>>657
俺は>>652じゃないけどKey=Emのダイアトニックで余裕だよ。
音程は勝手にやらせて貰って、コードは若干リズムハネてるけど、
Am7－Bm7－C△7－Em7 Am7－Bm7－｜C、D｜－Em7 これだけ。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
1回目がこっちで勝手に伸ばした主旋律、2回目が合わせるコード、3回目がミックス。
聞けません、とか言われたらもう知りません。
659:ドレミファ名無シド
10/11/30 23:40:09 F/BnJlQt
理論勉強するにあたってオススメの本とかあるかなぁ
ちなみにバンドのフロンとやってて曲作ってる
660:ドレミファ名無シド
10/12/01 01:16:48 0aKgFT/X
>>657
自分もまだまだ初心者ですが出来る範囲でアレンジしてみました
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
661:657
10/12/01 11:44:24 Mj6GLGJs
>>658
ありがとうございます。聞けました。
662:ドレミファ名無シド
10/12/03 00:59:42 oXl7uC2k
調性外の音ってなんなんでしょうか？
例えばキーＣでＣ、Ｄ７、Ｇ７、Ｃという進行があった場合、
Ｄ７の長３度はＣメジャースケールの音ではないが、
Ｄ７→Ｇ７でキーＧメジャーが感じられるからそれは調性内ということに
なるんですか？
調性外の音とは、調性が感じられないとか、そういうことを指すと
理解しておけばＯＫでしょうか
663:ドレミファ名無シド
10/12/03 01:23:53 05cAFenj
>>662
人が言う言葉なので、厳密に、っていう定義は多分ないね。ただ一般的に、KEY=Cで
C△スケール以外の音は全て調性外の音になる。D7の長3度は調性外であり、
2Dであり、ノンダイアトニックである、って事になる。どうでもいい話になると思うけど
調性は「ある中心音に回帰する力」の事で、KEYがC△である以上、KEYが一時的に
でもG△に感じられる場合はそのC△のKEYの状態で調性外になる。
調性が感じられない、というのもあるだろうけど、大抵は「本来の調にある中心音
以外に回帰する力を感じさせる音全て」になるだろうね。KEYがG△っぽくなるって
のは要は基音が一時的にでも変わるわけだからね。
といっても今の音楽ではあんまり気にしてもしょうがない事かも。転調なんて当たり前だし。
664:ドレミファ名無シド
10/12/03 21:58:41 l/C0o8mH
コードがEmの時、ドはアボイドで長く伸ばすのが禁止されていると聞きました
でもEmにドを加えてもCM7になるだけだと思うのですがなぜ禁止されているんでしょうか？
665:ドレミファ名無シド
10/12/04 01:02:26 UbI28Z0t
>>663
厳密な定義はないんですか。
持ってる本だと、挙げた例の進行では特に何も語られてなく、
ディミニッシュコードとか、オルタードテンションあたりが、
調性外みたいに語られてて、そのあたりが気になっていたんです。
ありがとうございました。
666:ドレミファ名無シド
10/12/04 14:09:33 V2ZH/70l
フィルインとかでのドラムのTomのカッコいい散りばめ方を教えて下さい
667:ドレミファ名無シド
10/12/04 23:18:01 q5ECPrZ+
あなたがカッコいいと思うタムのちりばめ方をした曲からコピーすればいいよ。
668:ドレミファ名無シド
10/12/05 12:20:57 hmq9+s+7
歌メロってギターのバッキングの音程が上がれば歌メロも連携して上がりますよね？
669:ドレミファ名無シド
10/12/05 17:41:33 rTyHJ9fm
Ⅲm→Ⅵm ってＴ→Ｔだけどありですかね
Ｔ→Ｔ自体はありらしいけど代理→代理ってありなんでしょうか
670:ドレミファ名無シド
10/12/05 22:28:33 5R3w2btK
あり。
と俺の持ってる理論書に書いてある。
671:ドレミファ名無シド
10/12/05 22:33:09 Et0jK8U/
>>668
＞ギターのバッキングの音程が上がる
意味がわからん
コードチェンジなのか、フレーズの音程なのか
>>669
あり。
それどころか、ドミナントモーションではないけど五度の進行なので安定感も自然な感じもあるし多用されてるほうではなかろうか
IV→V→IIIm→VImなんて超有名な進行も、これだしね。
平行短調的な響きを出して、III7→VImなんかも非常によく使われる。
平行短調という言葉に関連してもう少し難しいことを書くと、IIImの役割はT代理という表現をした理論書が多いけど、
IIImに強進行していけるダイアトニックコードはVIIm-5しかなく、T代理としては少し使いにくい部分がある。
だから、個人的には強進行でVImへ向かうD代理の役割のほうが大きいんじゃないかと考えてる。
そういう意味で、IIImはTまたはDと書いてある理論書もあるんだけどね。
というわけで、T→Tというのがどうしても納得できないならIIIm→VImの場合はD→T的な進行になってるんだと考えてもいいかも
平行調のV→Iだし納得もしやすいはず。
難しいことを書いてしまったけど要は「あり」です
672:ドレミファ名無シド
10/12/05 22:37:50 wPw+8v5H
ありがとうございます
ではIIIm→IやIV→VImはありなのでしょうか
673:ドレミファ名無シド
10/12/06 00:02:46 5KSryR2N
ZAPPAやSteelyDanのような他にはない変態的なコード進行が作れるようになりたいのですが、
もっと他に変態的な曲を聴いて勉強したいのですが、どのようなアーティストがおすすめでしょうか。
674:ドレミファ名無シド
10/12/06 01:34:21 NldxcyJu
今までメンドくさいから無視してたものの、やっぱりコードは避けて通れないという事に気づいて、
とりあえず覚えたコードで作ってみたけど、作曲よりもリズムと編曲の方がよっぽど難しい。
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)（popsのつもり）
出来はともかく一応作曲としてここまでは作れたもの、どういう音を足していけば良いのかわからん。
後、Music Studio Producerのフリー版使ってて、
URLﾘﾝｸ(sittokunet.blog33.fc2.com)のサイト見ながらやったんだけど、
もっと詳しくイベントの使い方とか載ってるサイトありますか？
あとこのソフトってバグが多くないですか？自分だけ？？
675:ドレミファ名無シド
10/12/06 02:22:11 yqvkUKlU
>>664
結構色んな所でアボイド扱いされてるEmの♭Ⅵ音だけど、これはアボイドじゃないよ。
個人的にアボイドは「決して使ってはいけない音」とは思ってないけど、この♭Ⅵ音は
ケアーノートって言って要は「アボイドではない」けど「コードトーンやテンションノート
と同じ様に調和はし難い」という様な音になるのね。元々のコードでドミナントを除けば
コードトーンと短9度が構成される和音はないけど、転回形の場合、本来のクラシック
の理屈で配置しない場合の転回はこのケアーノートを含む物がある。例えば第1転回
や第3転回のⅠ△7。特に第1転回は機能こそ同じものの、不安定な和音になる。
という事で「第１転回形のC△7自体が若干不安定である」為のケアーノートになるね。
>>669
ここでもⅢmが出てるけど>>671の正しい解答にちょっとだけ補足するけど、Ⅲmは
非常にデュアルファンクションの状態になり易いコードなのね。IV→V→IIIm→VIm
とか凄い良い例だけど、ここでもなってる。ここのⅢmはⅤに対応したトニック代理で
あると共に、Ⅵmに落ちれるドミナント代理の状態なのよ。１２３２の進行でもSDに
次ぐDであると共にSDに移行するTになってる。
>>672
基本的にⅢmをD代理と見做す場合は殆どⅥmに落ちるので、T代理として見て、
代理から本来のトニックに落ちるのは良い響きにはならないね。和声なんか聴いて
良いと自分が思えば～、の派だけど、基本的にⅢｍ－Ⅰは無し。Ⅳ－Ⅵは詳しく
解らないけど、世界で最も成功したバンドが使ってた気がする。
>>673
相当事前の勉強が必要になるけど、とりあえずアラン・ホールズワースを。
676:ドレミファ名無シド
10/12/06 04:16:57 ZLs2mD3p
>>672
コードは好きなの使えばいい派なので自分的にはどっちも「あり」という答えになるかな。
ただ個人的にIIIm→Iはいい雰囲気になる気がしない。
IV→VImも使いにくいイメージ。こちらは何度か使ったことあるけど
このへんは耳で判断かな。
あくまで個人的には、色々理論の勉強したけどアボイドノート以外は何でもあり、あとは耳で判断でいいと思っている
>>673
ポップス＆変態が好きならJUDY AND MARYとeufoniusと東京事変をとりあえず
邦楽ですまんね
>>674
DTM板のがいいかもね。
曲は聴いてないけど、コードなんて通過点っていう所に気付いただけでかなりの成長かと。
音を足すのは、ビギナーということなのでもしかしたら気付いていないかもしれないことを書くと、音を足していくためにコード進行を決めたんだっていう話。
例えばCのコードが付いてる箇所なら、使える音はドミソの三音が基本になる。
ピアノがコードを弾いてるんならギターにアルペジオ弾かせて、なんか寂しいからストリングスの白玉入れて…ってコードに合わせて楽器を入れていくだけで、
ある程度の形にはなるんじゃないだろうか
要は、コード進行ってのは編曲の道しるべになるんです。そのためにコード進行を作るんです
「なるほど、じゃあどういうフレーズを弾かせたらカッコイイのか」そこは自分で追求していくしかない。
コード覚えるというのはあくまで通過点というのはそういう意味で、これから自分の個性を追求して楽しく作曲していけばいいと思います。
MSPについては何もわかりません、すまん
どうやってMSPにたどり着いたのかは分からないけど、ビギナーなら今は断絶Dominoをお勧めしておきます。
自分もその前身的ソフトCherryを使ってます
677:673
10/12/06 21:35:47 5KSryR2N
>>675-676
ありがとうございました。
しかしどのようにしてあんな変態的なコード進行が思い浮かぶのか…。
ただ、この手の曲はでたらめにコードを弾いているだけではない気がします。
678:ドレミファ名無シド
10/12/06 22:39:47 NldxcyJu
>>674
ありがとう。コードに沿ってアレンジしていくまでは気づいたものの、
どう作ってもメロディーよりそっちの方が主張してきてうまく行かないだよね。
躍動的に作りすぎてるんだろうか？？
MSPは初めて使ったのが5年前です。早々に挫折してほったらかしてたけどwww
ちなみに窓の社から。
ドミノって使いやすくて良いってよく聞くんだけど、MSPのベタ打ちでさえ使い方が難しくてやっと覚えたから、移行するべきか迷う。
ピアノロールなんて使いやすい物があったのねwww
ずっとステップレコーディングで作ってたよ。
679:668
10/12/06 22:47:32 NLRwSt0D
すいませんコードチェンジのことです。
680:ドレミファ名無シド
10/12/06 22:58:55 1hrBsKHt
きーＣでＤ♭７をドミナントとして使うと、そこで使える音の半分は
ドレミファソラシド以外になると思うんですが、
そういう音を選んで使う＝癖のある（シンプルでない）メロディ
ということになるんでしょうか
681:ドレミファ名無シド
10/12/07 00:17:32 QsrPgQ9s
>>677
そこらへんも彼らなりの理論があるんでしょう。
変態的な進行でありつつもアーティストによって色が違うしね。
そういう曲が作りたいなら自分色の変態理論を作っていくといいんでない
>>678
曲聴いたよ。
大部分が小節頭でコード弾いてるだけ＋ベースとドラムって感じになってるので、適当に足していけばいいんじゃないかと思うんだけどなー
足し方が分からないってんなら好きなアーティストの曲の作りでも真似するところから始めてみてはいかが
ドミノを推薦するのは勿論使いやすいってのもあるけど、作者がまだ現役でバージョンアップ続けてくれてるのが大きい。
MSPに慣れてるならMSPでいいと思うけど、そうじゃないならドミノにしておいたほうが色々得が多いよ。
>>679
それなら、メロディとコードチェンジは特に連動しない
ギターが上がったからといってメロディ上げないといけないわけでもないし、
下がったからといって下げたほうがいいわけでもなく、
上がったら下げたほうがいいこともなく、要は全く決まりはない
>>680
そういうことになります
俗に裏コードと呼ばれるコードだけど、一時的にキーGbに転調していると考えるので、
メロディもその音階で作ることになります。
682:ドレミファ名無シド
10/12/07 00:34:07 ihu/3DbG
>>677
フランクザッパの理屈は解らないけど、ホールズワースだと「コードは全て
スケールから生まれる物」という様な考え方＋トップノートを軸にメロディーライン
を形作る＋そのラインの経過音としてコードに音を追加する、みたいなやり方で
一部の曲を作ってる、という程度の事は解る。だから逆に言えば、どうしてこういう
進行になるのか、というより、毎回変わるスケールの中から適切な流れになると
感じるコードを抜き出したら、結果進行がこんなんになった。みたいな。
自分独自のやり方を追求した結果だと思う。単に変則にしようとしている訳ではないかも。
>>678
MSPは初めて使うシーケンサーとしてはかなり難しく感じると思うよ。何に使ったら
いいのか解らない機能ばっかで気持ちが萎縮しない？ 出来る事は多いし、フリー
とは思えないパフォーマンスなんだけどね。Dominoに移行するのであれば、した
方が良いよ。エフェクトにまだ気が回らない程度だったら移行しても殆ど違和感
ないよ。MIDIのみで使うなら一番良いソフトだと思う。
>>679
別にそうとは限らないよ。転調での基音の事を言ってるならそうだけど。
>>680
うーん、癖というか灰汁というか、シンプルであるメロディを童謡とかに例えたら
そうなりやすいと言えるね。その代理ドミナントが出てきた時点でもう、少しは
変則的な印象にはなるよ。（但しその変則が当たり前のジャンルがあるから、
童謡で例えたけど）ノンダイアトニックなコードでそのコードに安定するスケール
を使った場合、それは「その部分だけ全然違う調性を感じる」事にもなるわけなので。
あんまり見ないけど、例えばpopな歌物とかだと変則過ぎるのでⅡ♭7が出てきたら、
C△でもD♭lyd♭7でも安定する音を選んで重点的に使うだろうね。
ノンダイアトニック（特にオルタードテンションが入るような）コードは出てきただけで
もう結構変な気分になっちゃうかも。
683:ドレミファ名無シド
10/12/07 20:28:29 rAs0Yw6r
作曲初心者というか、作曲を勉強するのに何処から学んでいけばいいのかも分からないレベルです。
一応、鍵盤で音が出る環境はあります。
この状況下で如何にして作曲を学び始めれば良いでしょうか？
お勧めサイトや、書籍等なんでも構いません。
よろしくお願いします。
684:ドレミファ名無シド
10/12/07 20:49:05 1PX8v5/N
今までスケールとかあまり気にせず違和感無いようにやってたんですが、
実際スケール以外の音ってちょっとした経過音？以外には使わない・出てこないものですか？
685:ドレミファ名無シド
10/12/07 21:03:25 zjajGZ70
>>684
そんなことはない
686:ドレミファ名無シド
10/12/07 21:11:12 1PX8v5/N
>>685
ありがとうございます
人の曲を耳コピしてて唐突にそう思ったんで
編曲はともかく、作曲の際はスケールってあまり気にしなくても、
奇天烈なことさえやらなければ結局は何らかのスケールの中で成立してるもんですか？
687:ドレミファ名無シド
10/12/07 22:13:24 BVIq18NW
>>683
とりあえずコード理論を。
「ダイアトニックコード」で検索して、「キーとダイアトニックコードの関係」をまず理解するのが１番の近道かと思います
歌謡曲のギター用弾き語り本でも買ってきて、そこに書いてるコード進行を分析するのをとりあえず目標にやってみるといいと思います
あくまで、自分が近道だと思う方法です。参考までに
>>684
「スケールとはなんなのか」の定義があやふやっぽいので、何も言えないなぁ
「何らかのスケールの中で成立する」っていうのは、曲が？
スケール外の音を使うというのは、それなりに奇天烈なことだと思うのだけど…
スケールとはなんだとお考えですか？
ちなみに作曲・編曲の違いは？
688:ドレミファ名無シド
10/12/07 22:27:02 hYpX2kkz
>>683
鍵盤でドレミファソラシドを出して、その高さを声に出して音の高さを合わせて（声の）
何でもいいので、例えばC-F-G-CでもC-Am-Dm-Gとかでも左手で伴奏しながら
（コード解らなかったら検索すればフォーム出てくるから）さっきのドレミファソラシド
の高さで色んなメロディーを好きに歌ってみなよ。作曲って基本そういうもんだから。
作曲しよう！ といっても具体的な方法はあんまり決まってなくて、個人によって
様々なのね。幾ら学んでも「経験」と「知識」は違う物、馬鹿らしくてもいいから上の
方法をまずやってみて、調和しているってのがどういうもんだか体感してみて。
>>686
うーん。一音一音を全て分けて考えていいなら、全ての音はクロマチックの中で
成り立ってるよ。というアホな事はやめて、例えばpopな曲でメロディーが殆ど、
そのキーの△スケールによって作られてる事があって、ここに調性外の音で
♭Ⅵ（単音）が使われる事があるのね。で、これはその△キーの平行調である
マイナーキーの、ハーモニックのⅦ音なのよ。でも大抵すぐに戻ってナチュラル
マイナーの♭Ⅶが使われる。（音にすると解りやすいんだけど、言葉だと・・・・・・）
これをどう考えるか、によるね。俺の考えなら「殆どはそうである」になる。
689:ドレミファ名無シド
10/12/07 22:27:38 1PX8v5/N
>>687
スケールって音階の種類ってことしか正直知らないです
コードがメジャー9thだとそれに対応するスケールの中から音を選ぶ、とか
そう言った意味で、例えばCメジャーのスケール外の音を使っても、
その音がCメジャー9thのスケール内の音だったらコードをメジャー9thにしてしっくり来る、というか
作曲はメロディ（コードも）を作ることだと考えています
編曲がアレンジだとすると、結構求められることも違う作業かな、と
まあそれら二つを大きく作曲とも言うと思いますが
690:ドレミファ名無シド
10/12/07 22:28:30 SkwXziH+
>>681
>>682
ありがとうございます。
裏コードって「Ｄの変わりにつかっちゃいなよ」みたいな
軽いノリで紹介されてる割りには、変わった感じになるもんなんですね
691:ドレミファ名無シド
10/12/07 22:57:00 hYpX2kkz
>>690
だよね、何か今の理屈教えるとこってみんなそんなノリだよね。
本来は裏コードってモダンジャズで用いられてて、元々Ⅱ-Ⅴとかで
使うⅤのドミナントに「オルタードテンションを加えた場合にルートを
半音下がりにする為に使う」ものだったのよ。Ⅱ♭7自体がそのキーの
Ⅴのオルタードテンションを付加したものだからね。
だから「Ｄの変わりにつかっちゃいなよ」って事で使うなら、そのDを
例えばGだとしてG7（♭9）のルート省略にするのとあんまり変わらないのよ。
弾けば解るけど、これはそんな軽いノリでは使えない響きだよねー？
692:ドレミファ名無シド
10/12/08 00:50:25 N7BAKIKY
>>689
うーん、キーより先にスケールを勉強したのかな？
Cイオニアンとか、リディアンという話は分かる？
どこまで分かっているのか、どこの理解が微妙なのかが分からないから何をいえばいいのか…
しかし完璧に勘違いというか、理解ができてなさそうなのは>>688の話の中でも出てくる、「そのキーの△（メジャー）スケール」とかいう話。
スケールというのはキーによってある程度決まってくるもんなのよ。
例えばCというコードは、キーCとFとGで使用可能なんだけど、それぞれのキーによって役割も響きも違うよね。
それはスケールが違うからなんです。
だからキーCでキーFで普通使うようなスケールを使ったら転調してるみたいで違和感がある。
これはエスパーだけど、Cのスケール外の音を使った時にCメジャー9thのスケールを使ってしっくり来たのなら、
「スケール外の音」が実はある転調先の音で、元々のキーで使っているスケールでは対応できなかった。
で、Cメジャー9thのスケールを使ったら、それは実は転調先で使われるスケールで、だからしっくりきたとか。そういう感じじゃないかと思います。
スケールとキーには密接な関係があって、スケールを使う時は実際にはキーを常に意識する必要があるんだよね。
最初の質問に戻ると、「スケール外の音」というのと「あるキーの外の音」というのをごっちゃにしていないかなと思う。
キーCで使わない音だったとしても、キーFでは使う音だったとしたら、そこでは一時的にキーFのスケールが使われているわけで、それはスケール外の音ではないことになる。
「キー外の音」であれば、>>688の言ってるように転調しているという解釈で頻繁に使われる。
「スケール外の音」は、自分的には経過音的使い方以外では滅多に使われることはないと思う。
だってどんなスケールにも当て嵌まらない音ということだからね
かなりエスパーしたからあまりクリティカルな回答ではないけど、書いてみました
何かの参考になれば…
693:ドレミファ名無シド
10/12/08 02:03:35 NepF5s/z
>>683
「超楽々～」みたいな感じの易しそうな理論本を読む。
なんかわかったようなわからないような気分になるはずだから、
次に、もっと硬い感じの理論本を読む。
まずここからだと思うなあ。
作曲ができる本みたいなの買っても、
説明が中途半端でいまいち納得できないはずだし。
（理論学んだあとだと理解できたりするけどね）
694:ドレミファ名無シド
10/12/08 07:15:24 i2PANk0u
>>692
ありがとうございます
結構な勘違い、というか、知らなかったんですが、
わかりやすくて助かったです
コードとメロディを作った後は編曲もコードトーンや違和感の無い音から選んでやってたもので
それとスケールとコードに関して解説してる理論書でおすすめなのはありませんか？
すぎやまこういち先生の本で読んだのですが、作曲は編曲やハーモニー付け以外は感性でやる、とあり、
実際すぎやま先生はメロディを考えるときは手元に何の楽器も持たず、ピアノもハーモニー付け以外には使わない、とありました
デューク・エリントンも「寝る前にインスピレーションが沸く」など、メロディや曲のアイデア自体は完全に感性でやるようです
僕は今までコードを弾きながらメロディを何とかひねり出す感じで、
そんな天才的なひらめきはありませんし、浮かんでも大したことありません
こういった伸び悩みはもっと理論を修得することで多少解決されますか？
695:ドレミファ名無シド
10/12/09 00:11:12 ga3X8FCC
コード進行先に作って、4小節でメロディ作って練習してるんですが、
どうもコード毎にフレーズがブチ切れるというか、コードチェンジのところでの
メロディのつながりがスムーズになりません。
こういう場合、さきに4小節分のリズムを考えておいて、
そこに音を置くというやり方のほうがいいんでしょうか？
696:ドレミファ名無シド
10/12/09 01:15:42 YvkN6c12
>>694
北川祐さんのハンドブックシリーズはオススメだったんだけど、もう絶版かな？
まぁ他の著作は知らないけどとりあえず北川祐さんの本をオススメしておきます。
あとは篠田さんの「実践コードワーク」。中級者向けですが。
理論を勉強することは必ず何かしらの成長にはなると思います。
「理想の音楽」を作るのがゴールだとしたら、理論を勉強することで色んな音楽が色んな方面から分析して取り込めるようになるので、
それだけ自分の音楽に「理想の音楽の要素」を取り込み易くなります。
しかしそれを「伸びる」と表現できるかどうかは自分次第ですし、またガンガン作曲をこなすほうが理想の音楽への近道なのかもしれません。
理論は学んで損はありませんが、あくまで作曲のための道具ですから、
要は自分でどう活かすかが定まっていないと、ただの「知識」になってしまいますので注意です
ちなみにメロディはすぎやま先生たちのように自分でひねりだすしかないと思いますが、
ある程度のレベルになると思い付いたメロディに勝手にコードが付いて頭で鳴るようになります。
それ以前のレベルだとメロディ単音しか頭で鳴らないので、「いいメロディじゃないな」と思うことが多くても、
いざコードを付けてみると綺麗なメロディだったということもあります。
つまり今、メロディ作りのセンスが無いと思っていても、実はセンスがあり、
作曲数をこなすことでメロディメーカーになれる可能性はあります。
>>695
リズムを考えておくとはどういうことですか？
ギターでいえば、刻むポイントだけ先に決めておくということですか？
メロディを置くタイミングを先に決めて、後は何を鳴らすかだけ決めていくということですか？
697:ドレミファ名無シド
10/12/09 12:09:42 5eYfy2F5
>>695
うぷお願い
698:ドレミファ名無シド
10/12/09 12:40:33 g++fQ2wF
ボーカルメロディって必ずコードの構成音からできているのですか？
699:ドレミファ名無シド
10/12/09 16:51:04 Rj1IUpz+
>>698
No
700:698
10/12/09 17:38:08 LFY14sm+
ではなにか基準になるものってあるんですか？
701:ドレミファ名無シド
10/12/09 17:56:46 R2jMHUbu
自分、ループのリズムやＳＥみたいなものをバックに歌を載せてコード付けはまだな曲があります。
コードとか良くわかってない初心者なんでどうやってここからつければいいでしょうか？
音楽詳しくない友達に聞かせるとコレ普通に聴こえるよ？みたいに言われて余計プレッシャーなんですが…。
702:ドレミファ名無シド
10/12/09 21:41:00 U5aFppMJ
キーを探し当ててダイアトニックコードをあてはめてみる
703:ドレミファ名無シド
10/12/09 21:51:35 0ePLhL3j
>>695
練習って事で、まず簡単な進行でやってる？ そうであれば、もしかしたら、
4小節で4回コードチェンジするとして、メロディの始点を1小節目の１拍目に置いて
ない？ そうでなければメロディーが動き過ぎかもしれないね。
>>700
あんまり変則的な曲出してこなければ大抵キーに順じたスケール内の音
（調性内の音）だね。
704:ドレミファ名無シド
10/12/09 21:56:50 sQYnrxqF
色々凝りたいのでアドバイスください。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
705:695
10/12/09 22:16:01 ga3X8FCC
>>696
後者です。
タタータタタータと考えて、そこに合わせてドミーソソソードという感じです。
>>697
パソコンで作ってないのでよくわかりません、すみません
>>703
進行はＳＤＭ入れるとかⅡ７入れるとかそれくらいです。
メロディは、各小節のはじめから音を出してます。
706:ドレミファ名無シド
10/12/10 01:18:55 C+Mf9E/v
>>705
個人的にそのやり方はオススメ出来ないかな
コード進行を鳴らして口笛を適当に吹いてみるとか、そういう感じがいいかと
707:ドレミファ名無シド
10/12/10 12:00:26 T+0tARYz
>>695
4小節や8小節で、メロディーのまとまり感が無い時は、
メロディーをロングトーンで大雑把に作って、後から分解するような方法をやっていた事があるよ。
>>703が言うように動き過ぎでバラバラな時はこれで修正すると良かった。
708:ドレミファ名無シド
10/12/10 12:43:23 0uosMAdx
>>705
メロディを作ってコードを入れて、もしくはその逆、っていう練習してる時に知らないと
よくやるんだけど、普通そうやって短い小節で作るメロディって、曲の出だしの部分に
なりやすいんだけど、一般的に曲の始まりに主旋律を持ってくる場合、メロディの
始まりのポイントとコードの始まり、コードの変わりのポイント（ハーモニックポイント）
を一致させる事はしないのね。一致させる場合は大抵コードのトップとメロディーを
あわせて協調させる事が多いの。この方法はなれないとチグハグになるよ。
一回その進行もメロディも捨てて、4/4ならコードの入りより1拍前か後からメロディ
を始まらせてみるといいよ。
709:695
10/12/10 22:33:03 qZj2zq0D
ありがとうございます。
「一致させる場合は大抵コードのトップとメロディーを
あわせて協調させる事が多い」
だけは理解できませんでしたが、
教えていただいた方法でやってみます
710:ドレミファ名無シド
10/12/10 23:07:16 yVqQH5Nm
>>709
簡単に言うと始まりのコードの一番高い音をメロディの始点として扱うってことね。
動かす場合はそのコードがなって１拍か半分以上後くらいからメロディを動かす
ようなやり方。ここで7th音はあんまり用いないで、5thが殆どだと思う。
これで結局ハーモニックポイントとメロディの始点がずれた様に感じるのよ。
ピアノ曲には結構あるよ。
ただやり方のひとつとして、と、傾向として、だからね。
711:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:26:55 yFAquIVc
良いメロディを作る能力を鍛えることは出来ますか？
世界で一番くだらないと思えるメロディが掃いて捨てる程浮かんでは消えるだけです
もっと素敵なメロディを作れるようになりたいのですが
712:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:34:12 TxHr1VmJ
試行錯誤しながら、数を作って発表する
713:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:37:46 GST3h04a
聴かせてみなさいよ
アレンジ次第でなんとでも化けるよ
714:ドレミファ名無シド
10/12/11 14:44:43 TCjUcjD9
テンションによってスケールが縛られることってあります？
たとえばCｍ７だとCのドリアン・フリジアンなどが使えるけど
Cｍ９になるとフリジアンは使えなくなる
とか。
715:ドレミファ名無シド
10/12/11 15:53:36 gd0YoFVt
>>714
予め用意された進行に対してアドリブをする時に想定するスケール、の求め方
の質問であれば、そうとも言えるし、そうでないとも言えるね。まず最初に言って
おきたいのは、その例になったCm7、Cm9がダイアトニックコードのどこに位置する
か、によって考え方が変わる、という事と、次に回答する事はドミナントに使うテンション
には例外があるって事を、まず言っておくね。
で、テンションによって使用するスケールが縛られる、これはある意味間違いなんだけど
単純にスケールが絞られるという意味では正解。テンションはそこで使用するスケールの
中で一番合っている物を暗示する物なのね。例えばそのCm7とCm9が同じ場所で使われ
ているものとして、Cm7をCm9にしたとする。これをした事によってフリジアンが使えなく
なる、というより、元々ダイアトニックで9thを付けられるコードにはフリジアンは合わない、
って事なのよ。だからフリジアンが使えなくなる、というより9thがドリアン、エオリアンの方が
合っている事を教えてくれている、っていう方が適切だね。
716:ドレミファ名無シド
10/12/12 22:06:03 HVuoSax6
仮にキーＡｍとして、
Ｄｍ７（＝Ⅳｍ７）のコードスケールはなぜ、Ａナチュラルマイナースケールを
Ｄから並べたＤドリアンだけなんでしょうか？
ＡハーモニックマイナーをＤから並べたスケール（名前は分かりません）
が使えたら、お城っぽい、クラシックっぽい（？）メロディーが
できるのになあと思っているのですが。
717:ドレミファ名無シド
10/12/12 23:02:07 s/VFKtXR
>>716
Aハーモニックマイナーパーフェクト5thアバーブ（A Hm5↑）だね
718:ドレミファ名無シド
10/12/12 23:03:11 s/VFKtXR
間違えた
Dハーモニックマイナーパーフェクト5thアバーブ（D Hm5↑）
719:ドレミファ名無シド
10/12/13 00:35:09 aBjDJfCi
G7/DとGm7/Dを、Dをルートにして表記するとどうなりますか？
720:ドレミファ名無シド
10/12/13 00:35:22 91mk4HBS
>>716
いやいや、そこを一時的にHMkeyと考えればそのスケールは普通に使えるよ。
ちなみにそのスケールはDドリアン＃４。Dドリアンの4thを半音上げただけだからね。
HM、MMの主要のコードスケール以外は聞き慣れない名前のスケールになってて
有名なのはオルタードとかhmp5↓とかファンクショナルディミニッシュくらいだね。
721:ドレミファ名無シド
10/12/13 00:53:13 J3M0lCVp
ボーカルありの曲を作る際はキーを合わせる必要があると思いますが、どのように合わせるのでしょうか？
まず、ボーカルのキーが何なのか判断することができません。
判断するソフトがあるのでしょうか。絶対音感などが関わってくるのですか？
よほどキーがずれた曲（素人のリミックスなど）はおかしいと感じることができますが、それ以外はキーがずれている等の判断ができません。
ご教授願います。
722:ドレミファ名無シド
10/12/13 01:01:05 jBZelOeQ
>>719
どちらもコードに転回の概念を加えたもので、もはや単なるコードではないのだけれど、
それでも転回されたコードの低音をルートと仮定したた和音表記が知りたいということかな？
ルートという概念が意味をなさなくなるけどそれでもいいのかい？
他の楽器がルートのGを強調しているから、
ベースが俺はルートじゃなくて5度を弾いちゃおうかなって考えたっていうことにして
ここは勘弁してもらいたい
723:ドレミファ名無シド
10/12/13 01:06:40 jBZelOeQ
>>721
＞ボーカルありの曲を作る際はキーを合わせる必要があると思いますが、
そんな必要はないです。
ボーカルの声域を無視してつくった曲を
ボーカルが歌えるようにキーを変更（移調）するだけの話。
724:ドレミファ名無シド
10/12/13 01:22:58 J3M0lCVp
>>723
有難うございます。
合わせる必要はないとのことで一つ安心できました。
ボーカルの声域とありますが、その声域を判断するにはどうすれば宜しいのでしょうか？
また、その声域とコード進行のキーを合わせることが、「キーを合わせる」ということで間違いないですか？
725:ドレミファ名無シド
10/12/13 01:29:55 jBZelOeQ
？？？
自分の言葉で声域を定義してみろ。
そのあとでいいから、こっちは難しいと思うが、キーを定義してみろ。
726:ドレミファ名無シド
10/12/13 02:01:30 J3M0lCVp
的外れなご意見でしたら申し訳ありません。
ボーカルと曲のキーを合わせるといった項目に関する情報が、調べましても出てこなく困惑しております。
727:ドレミファ名無シド
10/12/13 02:06:07 jBZelOeQ
だからあんたの理解と、音楽用語を正しく理解してる人間の定義が一致してるかどうか確認しようって言ってんだよ
728:ドレミファ名無シド
10/12/13 02:16:01 jBZelOeQ
声域はボーカルの出せる最高音と最低音の範囲だろ？
あるいは実用的な。
それを判断するも何も、本人に自己申告させるか、歌わせて確認するしかないだろ？
これが俺の理解だ。だから
＞ボーカルの声域とありますが、その声域を判断するにはどうすれば宜しいのでしょうか？
は???となるわけだ。
要するにあんたのキーの理解が間違っていることが、あんたの疑問の原因なわけ。
729:ドレミファ名無シド
10/12/13 02:26:10 J3M0lCVp
動画サイトへ投稿した曲に対して、毎度キーを合わせろとコメントが付くので気になっておりました。
（荒らしも多かったので煽りなのかもしれません）
勉強してきます。
有難う御座いました。
730:ドレミファ名無シド
10/12/13 04:42:05 2N1ZfC4C
>>729
あなたはカラオケ行ったことある？
例えばレミオロメンの「粉雪」をカラオケであなたが歌ったとする。
そしたらサビが高いから、キーを一つ(半音)下げるかもしれない。
今のあなたが出せる最高音には限界があってそれ以上は出ないのだから、それ以上出さなくていいようにキーを下げる。
逆に女性が平原綾香の「Jupiter」歌うとする。
低くて出ない人はキーを上げるでしょう。
この場合も同じく最低音には限界があるので、それ以下の音を出さなくていいようにする。
その作業が俗に言う「キーを合わせる」ということ。
キーとは「調」のことですが、それを理解できない場合は自分で調べてみて、理解できなければまた来てください。
731:ドレミファ名無シド
10/12/13 05:01:34 2N1ZfC4C
>>729
一応補足するとカラオケでは最高低音に合わせればそれでいいけど、人にはそれぞれに声が映える音域があって、
本来はその映える音域にキー合わせたりする。
常に声の最高音を使えばいいかというとそれは違うという話ね。
732:ドレミファ名無シド
10/12/13 21:14:03 TAK0rNuu
IIm V7
ときたら次は絶対 I じゃないとだめなのでしょうか？
I を IIIm VIｍ に置き換えるのは
機能的には問題ないと思ったのですが・・・。
733:ドレミファ名無シド
10/12/13 21:32:10 jBZelOeQ
終わらせるためには絶対にIじゃなきゃダメだな。
IIIm VIｍ に置き換えたら、終わんないだろ？
734:ドレミファ名無シド
10/12/13 21:58:27 91mk4HBS
>>732
ジャズではツーファイブが来たらほぼ確実にⅠが来るけど、日本のポップスだと
結構代理が来る事があるよ。但し、循環として使う事。ツーファイブ、ワンと同じ扱い
は出来ないから注意。
Ⅱm－Ⅴ7－Ⅲm－Ⅵmとかね。これはⅤ7（ドミナント）からⅢm（トニック）に落ちる、
というより△keyのドミナントから平行調のⅤ－Ⅰに移行する考え方。ただ始まりが
元のkeyのⅡmなので循環として使える。ⅥmをⅥ7に変えても成り立つよ。
Ⅵ7にした場合はⅢmはただのリレイテッドⅡmになって、ⅤofⅤの状態になるね。
735:ドレミファ名無シド
10/12/13 22:22:44 TAK0rNuu
>>734
ありがとうございます！
736:ドレミファ名無シド
10/12/13 22:27:45 jBZelOeQ
>>734
ドミナント7thじゃなくても、V of Vって言い方するの？
II7-V7のとき、V of V
VI7-IIm7のとき、V of II
I7-IV△7のとき、V of IV
「V7 of ～」～のドミナント7th,要するにセカンダリドミナントを表すのかと思ってたんだけど。
737:ドレミファ名無シド
10/12/13 22:29:42 jBZelOeQ
何で俺は無視されるんかね？
核心を突いた回答だと思うんだがw
738:ドレミファ名無シド
10/12/13 23:24:30 91mk4HBS
>>736
あら、間違いだわ、ありがとね。
>>735
＞Ⅵ7にした場合はⅢmはただのリレイテッドⅡmになって、ⅤofⅤの状態になるね。
ここ間違いだね。ⅢmがⅤ7の解決先になると同時にⅥ7へのⅡになる、だね。
Ⅵ7にした場合は次でⅠで終わらせるのが自然かも。
739:ドレミファ名無シド
10/12/14 15:44:34 Hucvb/Tc
>>737
「終わらせる」って表現は回答者側から見てもよくわからんから、
初心者への回答ならそこ解説しないと。
偽終止なら「終わらない」ってこと？
意味が分からない。
740:ドレミファ名無シド
10/12/14 16:26:51 hlkZVtgT
音楽の「お」の字も分からん俺が作曲やってみてぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかそんなノリでこのスレ開いたらほんとごめんなさいだった
言ってることが意味不明すぎるが、
理数系の俺にとってどのように理解していくのかはなんとなくわかる。気がする。
けど必死に理論覚えまくっていざ曲作っているとガチガチな薄っぺらい曲ができそうでしかたない。
要するに聞いててイイ！ってなればおｋなんでしょ？
って簡単に言っちゃうと怒られちゃうかもしれないけど
俺的にはあまり深く学ばないほうがいいような気もしてきた。
まぁ何が言いたいってとにかく混乱してるんだ低レベルなレスすまん。
741:ドレミファ名無シド
10/12/14 17:15:22 bJZo0ATL
>>739
＞偽終止なら「終わらない」ってこと？
半終止だってそうでしょ。
とにかく主和音がきて終わり。主和音以外じゃ終わらない。これ調性感覚。
主和音以外が最終和音になっているのは、終わってない効果を利用している。
フェードアウトもそう。
最近、禁則禁則ってうるさい初心者がいるだろ？
禁則を守れば規範的な曲ができる。守らなければ規範的な曲との対比効果が得られる。
「V→I（トップで導音→主音の動き込み）」が典型的な終わりの方法だ。
それを教科書では「VのつぎにIがくる」と書いてある。
そこでI以外じゃダメなんですかって聞いてくる自分で考えないやつに、事実を突き付けただけだ。
自分でV→III→VIを話に出してるジャンか。
I以外ダメなら、そのIII→VIはなん何だ。音楽じゃなくなるのかって話だよ。
>>740
理系なら、ブルーバックスでさえ入門にも足らないってことは知ってるでしょ。
ある程度の厚みのある本をゆっくり読みなされ。
742:ドレミファ名無シド
10/12/14 17:17:30 XDMWtovw
>>740
直感も大事だから理論が向いてないと思ったら後回しにしてもいいんじゃね
743:ドレミファ名無シド
10/12/14 17:41:09 hlkZVtgT
>>741
>>742
レスさんくす
熱いなこのスレ。しばらく常駐ROMってるわ。
744:ドレミファ名無シド
10/12/14 17:46:49 6LX3hvLH
>>740
うん、聴いて良ければそれでいいよ。ただ、理論をしっかり知ってても知らなくても、
いざ最初に作った曲ってのは得てしてそうなる事が多いと思うよ。
745:ドレミファ名無シド
10/12/14 18:32:21 ZhAwYJPG
>>743
その通り、聴いて良ければいいよ。
理論って「感覚でできたものを論理的に解釈したもの」だったはずだから、ガチガチに考える必要はないよ。
ちなみに最後まで学ぶと「なんでもいい」になる。
746:ドレミファ名無シド
10/12/14 22:40:29 3JvNmJoW
>>745
横レスですが、勉強になります。
自分は感覚だけで作曲（マイナージャンル）していますが、評価してくれる人がいます。
ですが音楽理論を全く理解していないので、上で出ているような、例えばコード進行の理論を無視した展開で
作曲していて、理論を理解している人が聞くと違和感を感じる曲が出来上がっているのではと気になっていました。
コード進行に決まりがないとしても、理解していないのと理解しているのでは大きな違いなので勉強はしていこうと思います。
余談ですが、自分の曲に対してコード進行が素敵だと言ってくれる方がおりました。
ですが、その作曲者はコードを理解しておらず、更には聞き分ける事もできませんｗ
褒める立場なのは私の方です。
747:ドレミファ名無シド
10/12/15 14:33:58 xwD+pO9K
>>741
それなら最初からそう言ってやれよ。
何故無視されるのか？
よく分からなかったからだ。
748:ドレミファ名無シド
10/12/16 19:57:45 rETS/kGg
>>740
専門用語が多いんだよな。
俺もたまにレスの意味がわからない……
そして楽器やジャンルによって同じ意味なのに用語が違うなんて事もあって
余計ややこしいww
まあでもこのスレがまだ一番わかりやすいんだけど……
749:ドレミファ名無シド
10/12/17 18:14:05 ATQSbSjk
テンポとリズムの違いがよくわからない
それとジャズは裏拍って聞いた記憶があってずっと頭に残ってるんだけど、
ポピュラー音楽の殆どが裏拍じゃないか…？
ずんずん「ちゃ」でしょ
4/4なら3拍目だけど、8/8なら2拍目にアクセントがある気が
750:ドレミファ名無シド
10/12/17 19:23:55 z2VH4gYt
リズムは楽譜の上での話。
一小節という単位に、何個音符を置いていくかという話。
テンポはそれを実際に演奏するときの速さ。
751:ドレミファ名無シド
10/12/17 21:03:50 JQV8KXxR
>>749
口三味線で一般人にも一番知られているのは、ワルツの「ブン、チャッ、チャー」
ちなみにジャズの「チーチッキ、チーチッキ」てのもわりと知られてる。
その「ずんずんちゃ」てのが何を表してるのかが分からない。
752:ドレミファ名無シド
10/12/17 23:03:55 qR4vNKJx
テンポ：はやさ
リズム：のり
でしょ？
753:ドレミファ名無シド
10/12/17 23:52:36 24KO1WjS
>>749
テンポ＝曲を演奏する速さ。この数字が大きいほど、演奏する速さが速い。
例:テンポ速すぎて弾けない！
例:ちょっと慌ただしいから、もう少しテンポ落とそうか。
リズム＝楽曲を支配しているノリ。ドラムのパターン、ベース、ギターの刻むパターンなどによって決まる。
基本的にバスドラとベースのタイミングは合わせるほうが良いとされるが、それはリズムに統一感を持たせるため。
例:ここのリズム変えてみようか？
例:ギターのリズムが慌ただしすぎるから素直にベースに合わせよう。
裏拍については何を言ってるか分からない。
ずんずん「ちゃ」は三拍子だが、そう考えたとしてもそれは表拍。
4/4はまだ分かるが8/8は意味不明。
エイトビートなんかのことを言いたいのか？
754:ドレミファ名無シド
10/12/18 00:00:29 qR4vNKJx
裏拍ってのは、裏アクセントのバックビートの事だと思う
ずんずん「ちゃ」ってのは、エイトビートのバスドラ（ずんずん）とスネア（ちゃ）だと思う
と、ｴｽﾊﾟｰ予想
755:ドレミファ名無シド
10/12/18 01:09:20 mbjKi9vB
>>749
ずんずんちゃで8/8のなら、はちょっと意味が解らんけど、
裏拍の曲はポップスに随分ある。別にジャズにだけって訳ではない。
756:750
10/12/18 13:10:06 Tq7WUKUR
うわー。プチ訂正。>>750で最初に言ってるのは、
リズムじゃなくて拍子のことだわ。
そしてリズムってのは空間における強弱のパターンだと思う。
開始と終了までに何個か打つとき、
打ってるところと打ってないところの、
組み合わせのパターン。
757:ドレミファ名無シド
10/12/18 16:01:26 LaiBkJld
うわー。プチプチ訂正。>>756で言ってるのは、
空間におけるじゃなくて、時間軸上の強弱のパターンだわ。
頭上でパン、右の肩の上でパパン、って空間で打ってたらダンスになってしまうもの
758:ドレミファ名無シド
10/12/18 16:38:53 IhG3JQfr
作曲に興味がでてきた経験無しの真の初心はここで質問してもよいのでしょうか？
楽譜は触り程度しかよめません(中学教育的に考えて)。
759:ドレミファ名無シド
10/12/18 17:59:30 Tq7WUKUR
>>757
ありがとう…。いいこと教えようか？
俺の顔はいままさに真っ赤！！
760:ドレミファ名無シド
10/12/19 01:34:23 mqNWTi7V
>>758 スレタイの意味が分かるなら
761:ドレミファ名無シド
10/12/19 03:51:17 Ss3gZQlC
>>758
どうぞどうぞ
作曲の本、しかも「簡単」をうたっているようなやつは、色んな言葉を適当にしか説明してなかったりするから、
分かった気になって何も分かっておらず、それどころか多くの勘違いだけが残ることも多いから
とりあえずここで最初に色々聞くほうが懸命なのかもしれない
762:ドレミファ名無シド
10/12/19 17:50:32 u96YgTLQ
ピアノを中心としたポップス系や合唱曲のような曲をメインで作っています。
私はコードから考えてメロを後から乗せるやり方をしているのですが、いつも1小節にいくつコードを使えば良いか迷っています。
ポップスやアニソンのコードが載ってるサイトを見たところ、4/4拍子の場合、1小節に1つ若しくは2つのコードが使われていることが多いのでこれを参考にしているのですが、1つが良いのか2つが良いのか決められないことがよくあります。
皆さんは1小節にいくつぐらいのコードを使っていますか？
763:ドレミファ名無シド
10/12/19 18:10:59 0/dir5BM
むしろ、最近は複数の小節で一つのコードを使ってる例をちょくちょく見る気がする。
それは、最近のものがそうというのではなくて、気がついたのが最近だという意味。
764:ドレミファ名無シド
10/12/19 19:34:16 zMMXeAwJ
慣れていないのなら１小節に１つの方がいい。
２つあるのははっきり言って忙しいし（特にピアノじゃ感じるね）
理由のあるとき（パッシングとかね）くらいにしとけ。
765:ドレミファ名無シド
10/12/19 20:04:50 u96YgTLQ
レスありがとうございます。
>>763
言われてみれば、2小節同じコードや4小節同じコードってのも見かけますね。（C-%-%-%みたいな感じで）
>>764
シーケンサーで打ち込んでるので演奏自体は問題ないのですが、コードをイメージする段階で既に頭の中が忙しくなってしまいます。
1つのコードでアレンジを工夫してやってみます。
766:ドレミファ名無シド
10/12/19 20:07:09 6RKSMA3r
>>762
コードは曲の転調を含む和声の流れで決まるんだから、
2-3小節変わらない場合もあるし、小節の後半だけ1拍ずつ変わる場合もある。
後者については別にして、
1小節にひとつとかふたつコンスタントにコードをつけるのは、アレンジの問題ですよ。
メロを乗せる段になって、2つにしたけりゃする、小節を跨ぐようにしたければすればいい。
コード進行のコードと、実際に鳴らすコードのふたつのレイヤーをわけて考えることを勧める。