10/09/27 12:02:55 q+63YPOT
>>362
ありがとうございました。
また質問なのですが
IM7 V７ IM7 VIIｍ７
と繰り返しの進行があったのですが、VIIｍ７というのは何故でてくるのでしょうか？
本当ならVII７-５だと思うのですが。
370:ドレミファ名無シド
10/09/27 12:54:19 vyqy6eyH
>>364
サンクス！
371:ドレミファ名無シド
10/09/27 15:27:41 EqpHQaQj
>>369
そのキーのミクソリディアン使ってるか
単純に-5の音入れてなくて表記から省いたかのどっちか
372:ドレミファ名無シド
10/09/27 18:43:47 7knHPhMU
>>367
解答ありがとうございます
二声のハーモニーでファとシを同時にならすのは不協和なので長く伸ばすのは拙いと思いますが
G7の中だったらファもシも含んでますので長く伸ばしても構いませんか
373:ドレミファ名無シド
10/09/27 22:58:50 R5BvaxJA
>>353
気にするな。個性として生かすんだ。
普通の曲なんか作ってどうするんだよ。
374:ドレミファ名無シド
10/09/28 00:41:07 qNwRwhtw
>>369
メジャーキーでの話？ であれば本来はⅦm7-5になるけど、このコードの響きが
悪いからってことで綺麗な曲ではそのキーでのリディアンからの移行でⅦm7を
使うってのは結構あるよ。
375:ドレミファ名無シド
10/09/28 14:44:01 ZF8g8JGP
>>374
そうですメジャーキーです。
仮にキーをCだとしたらCM7を一時的にキーGのIVM7
とみなすということでしょうか？
376:ドレミファ名無シド
10/09/28 15:01:08 qNwRwhtw
>>375
いや、単純にメジャーキーだから例えばKEY=Cなら一時的にKEY=C（lyd）から
借りてきたⅦm7じゃないのって事よ。メジャーのダイアトニックならリディアンから
持ってきてもメジャー系の旋法だから殆ど違和感ないし。
377:ドレミファ名無シド
10/09/28 15:09:08 ZF8g8JGP
>>376
そういうのはモードによる作曲法というものでしょうか？
その辺りはまだ勉強不足なもので・・・。
378:ドレミファ名無シド
10/09/28 17:06:07 6WjvEYfz
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379:浪人形の館
10/09/28 21:59:33 w6N0fDlt
音高卒業して音大作曲科目指して浪人中です
和声は一応全部終わりましたが、
いま学習ソナタを作っていて転調がうまくでぎません(主に展開部のめまぐるしい転調)
転調を作る上で何かコツとかありますか？
380:ドレミファ名無シド
10/09/28 22:51:07 ZF8g8JGP
>>375
その発想でもいいよ。
一時的に転調してるってみなせるよ。
381:ドレミファ名無シド
10/09/28 22:54:59 OPI1yYeq
>>380
え、ID同じで違う人？
382:ドレミファ名無シド
10/09/29 00:50:27 +fdx0AYQ
質問なんですが
キーＣでＣＦＧＣというコード進行の場合。
それにメロディを乗せるならＣメジャースケールからコード構成音を中心に
選ぶのが普通だと思うんですが、
ＦコードのところではＦメジャースケール、
ＧコードのところではＧメジャースケールを使うと言うのも
理論的にはＯＫなんですか？
383:ドレミファ名無シド
10/09/29 01:15:25 afu3qLt1
FはOK、Gはあまりよろしくない
384:ドレミファ名無シド
10/09/29 03:14:48 xW/hh0cU
>>383
詳しく
385:ドレミファ名無シド
10/09/29 06:56:22 nG0b9lsg
>>384
Fの場合は本来Fリディアンスケールだからメジャー系のスケールが合うので
Fメジャースケールでも対して問題ないけど、Gはドミナントなのでここも
Gメジャースケールとしてしまうと調性が薄れる。素直にミクソリディアンがベスト。
という事を言ってるんだとエスパーする。
386:ドレミファ名無シド
10/09/29 18:48:55 xW/hh0cU
>>385
さんくすです。
387:ドレミファ名無シド
10/09/29 18:51:18 kE4SBpW3
ドミナントモーションが云々でトライトーンが云々だからだと思うよ！
知ってる言葉並べてみたよ！
388:ドレミファ名無シド
10/09/29 20:10:27 ls6YLgYL
コードがG7の時に倚音としてミを鳴らすのは拙いんでしょうか
鳴らしてみて違和感はそんなに無いんですがファと半音でぶつかりますし一度に五つもなりますし
389:ドレミファ名無シド
10/09/29 20:49:16 kylPwpiX
13thとして使う場合でも倚音としてでも問題ないです。
7thコードは不安定が売りなのでm2のアボイドもあまり気になりません。
390:ドレミファ名無シド
10/09/29 21:42:31 Yh+4dlDb
>>388
個人的にはセブンスでの6thは結構避けるな。
シンプルな曲だとちょっと複雑な響きになって困る
拙いとかいうより、曲によってはV7の7thですら、省きたくなることあるだろうし
そういうことだな
あとこういうのはちょっと鳴らして違和感なくても、
次の日におかしく聞こえて困るとかあるから注意な
391:ドレミファ名無シド
10/09/30 00:26:12 lu7ESHGW
同主調に関して質問なんですが、
キーＣでキーＣｍのコードを使うのはＯＫだけど、
逆はＮＧ？
392:ドレミファ名無シド
10/09/30 03:51:59 F6nG7CtD
>>391
OK。但しマイナーを基調とした場合、メジャーで見られるSD→SDmの逆の
SDm→SDは殆ど使わない、というか禁則みたいな扱いになってる。
基本的にマイナーからの同主調変換は制約がある。
393:ドレミファ名無シド
10/09/30 11:42:55 DWUOXdhY
みなさんは演奏に歌をつけるときどうやってますか？
394:ドレミファ名無シド
10/09/30 14:14:33 Uwur+Ktn
375 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 14:44:01 ID:ZF8g8JGP
>>374
そうですメジャーキーです。
仮にキーをCだとしたらCM7を一時的にキーGのIVM7
とみなすということでしょうか？
380 ：ドレミファ名無シド：2010/09/28(火) 22:51:07 ID:ZF8g8JGP
>>375
その発想でもいいよ。
一時的に転調してるってみなせるよ。
同じＩＤの人初めて見た！
もしかして同じ家に住んでる兄弟じゃないの？ｗ
395:ドレミファ名無シド
10/09/30 15:28:56 LZ2uB1ar
同じマンションの住人とか？
396:ドレミファ名無シド
10/09/30 15:30:15 Y8iKNQ6C
そしたらもう２ちゃんいくより部屋に教えに行ったほうが早いな
397:ドレミファ名無シド
10/09/30 16:16:38 mNGImEhO
自演ってわかると怖い
398:ドレミファ名無シド
10/09/30 18:44:36 AOnFprhX
三度の重複は拙いと聞きました
コードがCの時にミの音を複数のパートが奏でるのは拙いという事でしょうか
また、それはなぜですか？
399:ドレミファ名無シド
10/09/30 19:16:58 FNhJx8ya
>>398
それトライトーンじゃないの？
全３音、CならF#じゃないの？
400:ドレミファ名無シド
10/09/30 19:32:52 LZ2uB1ar
>>398
転回形の話ね。なんだっけ、忘れた
和声とか対位法に関しては楽作よりクラ板で聞くほうがいいよ
401:ドレミファ名無シド
10/09/30 20:11:26 a7iQdawr
ってか拙い拙いうぜえよ
ぜんぜん進歩してねえじゃんお前
402:ドレミファ名無シド
10/10/01 01:26:11 dR3qNSHD
ものの考え方が一番「拙い」よねｗ
今月だけで何回言ってるんだよｗ
403:ドレミファ名無シド
10/10/01 02:17:13 dR3qNSHD
>>402は音楽的なことじゃないよ
どうせ人に訊くんならやってみて
「個人的には好きなんだけど、ここの部分変ですか？」
って訊いてみればいいのに
自分も好きじゃないならやらなくていいし
404:ドレミファ名無シド
10/10/03 08:07:01 CX/ULcct
全くの音楽初心者です
>>28と全く同じことを思ってここに辿りつきました
結局どういった制約を受けるんでしょう
「通過するぐらいだったらスケール内はどれでもＯＫ」の意味がよくわかりません・・・
405:ドレミファ名無シド
10/10/03 08:28:41 0nBRIy8o
>>404
自分が聴いて違和感なければ自由だよ
406:ドレミファ名無シド
10/10/03 08:33:28 CX/ULcct
>>405
御回答ありがとうございます
407:ドレミファ名無シド
10/10/05 18:52:48 poP3TANU
奥華子のガーネットみたいなピアノの伴奏って
どういう風に作ればいいんでしょうか？
コードとベース音を弾いてるのはなんとなく分かるんですが
なんか音が分散してる感じの部分がよく分からないです
ちょっと説明がおぼつかないですが･･･
408:ドレミファ名無シド
10/10/05 21:48:55 2xNRg7SP
>>407
実際、臨時記号が付くような音（スケール外の音）は
割と出てくると思うんだけど、
具体的にどの部分でそう感じたのかな？
409:ドレミファ名無シド
10/10/05 22:39:40 /3una7Dt
臨時記号がつく箇所って部分転調してるのですか？
あとへ長調の曲でメロディーにBbが出てこない箇所はハ長調のコード使っても理論的には問題ないんでしょうか？
410:407
10/10/05 23:26:56 poP3TANU
>>408
レスありがとうございます
具体的には、前奏部分でそう感じました。
分散和音？っていうんでしょうか。
こういう奏法があるのでしょうか？
411:ドレミファ名無シド
10/10/05 23:58:51 2xNRg7SP
>>410
前奏部分で感じたのなら、 臨時記号云々は関係無いなｗ
前奏部分で使われてるのはベースペダルってやつで、コード進行は
|C G/C |F/C C Csdd9|って感じでコードは変わっても
左手のベース音は同じ音を続ける手法。
ベースペダル以外は伴奏としては普通。分散和音ではないな。
412:407
10/10/06 00:07:43 LUQNUUmL
>>411
なるほど。
伴奏のこういう弾き方は普通の弾き方なんですね。
ベースペダルは何か聞いたことがありますね。
丁寧なレスありがとうございます！
413:ドレミファ名無シド
10/10/07 13:07:21 eoRPV68d
昔の山下達郎さんのCD
コーラスだけのアルバムが有るのを知りました。
オン・ザ・ストリートコーナーとかいうのですが、
そんな風にハーモニーだけで曲を作る時、
たとえばadd9thみたいにテンションっぽいコードがある時、
主メロはその9thの音を選択して、他のパートがトライアドを
唄っている方が綺麗に響きますか？
なんか上手く言えないのですが、ハーモニーのつむぎだし方が
分りません。教えてください。
414:ドレミファ名無シド
10/10/09 15:05:55 b4K7OU78
どうしても単調になってしまうので、モチーフに作品の象徴になるような独特のリズムをつけようという
方向性で今がんばっているのですが、そういうリズムを考えるのにも理論とかコツってあるんでしょうか
415:ドレミファ名無シド
10/10/10 09:01:27 R+dl455z
色んな曲を聴いて手持ちの札を増やすしかない
416:ドレミファ名無シド
10/10/10 15:44:10 S7jz78gd
マイナースケールのダイアトニックコードの♭Ⅲの
フラットの意味が分かりません。
例えばＡマイナーならそこにはＣがきますが
フラットは何を表してるんでしょうか
417:ドレミファ名無シド
10/10/10 15:51:50 Ed3k/9Cz
短3度
中学の音楽の授業で習うから
418:ドレミファ名無シド
10/10/10 17:26:21 qgNRyjap
>>416
コードのローマ数字表記のⅠ、Ⅱ、Ⅲってのは全部メジャースケール基準なのね。
key=Amの場合は3度、6度、7度が下がるから♭Ⅲ、♭Ⅵ、♭Ⅶになる。
ポピュラーミュージックだとその後にマイナーなりディミニッシュなり表記が付く。
それだけ。
419:ドレミファ名無シド
10/10/10 21:59:00 z1QP97t5
質問なんですが
曲のキーというのは自分で決めるんでしょうか？
それとも自然と決まるものなんでしょうか？
キーというものがイマイチ理解出来ません…
420:ドレミファ名無シド
10/10/10 22:10:05 3NCnXjaS
そういうのはあれでしょ、
仮に歌い手が居たら、その人の声が一番響く（良く聴こえる）
キーで曲を作るという意味でしょ。
それは、演奏者サイドがCとかEが（ギターで）演奏しやすい
というのとは違うんじゃないでしょうか。
ただインストの曲ならどんなキーでも良いのではと思いますけどね。
421:ドレミファ名無シド
10/10/10 23:10:50 S7jz78gd
>>417>>418
サンクス
あと、ⅠとかⅡってなんて読むの？
ファーストとか？
422:ドレミファ名無シド
10/10/11 01:21:48 ojfdlvld
>>418
気になったので横から質問させてください
V7というとCメジャーキーの場合はG7
平行調のAマイナーキーでV7はE7という表記は間違っているのでしょうか？
本当はメジャースケール基準でCメジャーキーに合わせ
Aマイナーの場合E7はⅢ7にしなければならないのですか？
実際にこういう覚え方している人いるのでしょうか？
すごい解りづらいような気がします
423:ドレミファ名無シド
10/10/11 01:33:21 ojfdlvld
トライトーン共通のドミナントセブンスの代理コード
裏コードを考えます
裏コードはⅡｂなのでCメジャーキーの場合Db7（トライトーンのファとシがG7と共通）
AマイナーキーのⅡｂの場合Bb7(トライトーンのラｂとレがE7と共通）
メジャーキー基準で裏コードⅦｂはBb7というのを見るのですが
この場合マイナーキーのⅡｂと同じトライトーンを共通しているから代理できる
わけでメジャーキー基準でⅦｂはおかしいと思います
教科書ではメジャーキーを基準かもしれないですけど
実際にメジャーキー基準で覚えている人はいるのですか？
424:ドレミファ名無シド
10/10/11 01:43:24 i9Jzk5Fl
お前はダイアトニックに関して1から学びなおした方が良い
決定的にディグリーを勘違いしてる
つーか基礎もできてないのに裏コードなんて理解できねぇよ
とりあえずTSDの仕組み覚えてから出直せ
425:ドレミファ名無シド
10/10/11 08:10:14 1xBoigqd
なんで裏コードなんて持ち出したんだ
面倒くさいからって教科書を5頁ぐらい飛ばしながら読むタイプなのか？
426:ドレミファ名無シド
10/10/11 08:45:44 7e8tm2S7
>>421
正しい読み方は・・・・・・知らないなあ。いちとかにって読んでるけど。
Ⅰ－Ⅵm－Ⅱm－Ⅴ7でイチロクニーゴーとか言うじゃん。
>>422-423
何か滅茶苦茶勘違いしてない？ 単純にローマ数字表記の場合は
そのキーの音を根音としたメジャースケールを基準に♭をつけるってだけの話だよ。
Key=Amの場合はAメジャースケールの音の並びでⅠ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ、Ⅴ、Ⅵ、Ⅶって
考えるから、それがマイナーになれば３，６，７が半音下がって♭つくって話。
Key=Cの曲中で実際に平行調に移調した訳でなければE7はⅢ7だし、転調したなら
Key=AmのⅤ7として考えるし。
それと、Ⅶ♭ってKey=Cで使う場合Amからの借用じゃなくてCmのⅦ♭って事で
使う事が殆どだからね。Key=C上ではSDmの扱い。
427:ドレミファ名無シド
10/10/13 01:50:56 ds/Vt4r2
先にメロディを考え、それにコードをつけていく場合、
キーはどうやって判断すればいいんでしょうか？
428:ドレミファ名無シド
10/10/13 06:53:53 +R7ccpKd
主題のダイアトニックと機能和声での解決から。
それでどうにも収集がつかない場合はモード構造になってるかもしれないです。
429:ドレミファ名無シド
10/10/13 07:23:18 wzjY1NV6
>>427
単純な話、そのメロディが最後に落ち着くところがあるでしょ、そこのコードがだいたいトニック。
これの意味が分からないレベルなら、もう少し弾き語りでもやってコードやメロディに慣れる必要があるかも。
まあ俺の考え方はあくまでもギターや鍵盤での作曲だから古い考えかもしれないが。
430:ドレミファ名無シド
10/10/15 19:54:21 KSrvcCSh
みなさんは歌メロつける時コードの分散音でつけていますか？
他の方法はありますか？
431:ドレミファ名無シド
10/10/15 20:26:24 J8ewrXQF
歌がある曲殆ど作らないけど主旋律だったらコードスケールが一番多い。
他にっつってもブロークンコードの音だけでメロディ作るほうが少ないと思う。
432:ドレミファ名無シド
10/10/15 20:47:18 KSrvcCSh
ベース音にそって作る場合ってありますか？
433:ドレミファ名無シド
10/10/15 21:34:40 MQ5TfEKj
それもイコール、コードに準じたスケールじゃん。
434:ドレミファ名無シド
10/10/15 21:52:18 KSrvcCSh
ですよね・・・
435:ドレミファ名無シド
10/10/16 20:18:30 8ik+xOcY
ジャズくさい質問なんですが
モードについてです
ドリアン、フリｼﾞｱﾝ リディアン・・・・
などのモードってありますよね？ 最近勉強し始めたのですが、
ひとつの音階であるという意味はわかります。 各モードの音の並び
も覚えました。
しかしこれらは作曲時にどのように役立つのかがイマイチわかりません
どの書物もサイトも、音の並びを説明しているだけで体系的な使い方がわかりません
自分の今のイメージでは、ジャズなどの即興演奏で使う？？のか？ってレベルです
作曲時にどのような使い方をするのでしょうか？
またスケールと何が違うのかもイマイチしゃくぜんとしません
お答え頂けると非常にうれしいです
436:ドレミファ名無シド
10/10/16 20:50:40 BWTPJY6r
>>435
今の使い方だと単純に独立したスケールが７つあるよってだけの話。
本来のモードは和音を使わず主旋律のみの曲が普通だった頃に使われた物で
今のモードと呼ばれる物とは全然違う。今はモード＝スケールと考えて良い。
ジャズで使う場合も大抵はある進行に対して本来マイナースケールを
使うべき所にドリアンを使ったりして暗くなりすぎない様にしてみたり、７ｔｈに
対して9thをつけた場合にオルタードではなくリディアン7thを使ってみたり、と
単純にあるコードに対するアプローチの仕方が増えるっていう事で使われる。
Key=CのダイアトニックのDm7に対して使うDドリアン、みたいな当たり前な事
（これは要はCメジャー）ではなく独立して使えるスケールとして用いる、的な。
丁度モードスケールのアイオニアンとエオリアン以外で良い具合にメジャー的
スケール、マイナー的スケールに分かれているから色々使える。
後、俺は余り見ないけどKeyとしてこれらのスケールが使える。key=G（dor）とか。
437:ドレミファ名無シド
10/10/16 21:01:00 8ik+xOcY
>>436
なるほど。
そうのような歴史的経緯があったのですね
つまり現代の音楽理論での使用法？としては
ある和音などに対して、旋律の作り方のアプローチが増える
と解釈していいのですね？
非常に参考になりました
ありがとうございます
438:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:29:55 FTa5SCQv
キーＧで
Ｇ－Ｂ－Ｃ－Ｃｍ－Ｇ
という進行があるのですが、このＢはどういう理屈で
使われているのでしょうか？
Ｃｍがサブドミナントマイナーということはわかるのですが・・
439:ドレミファ名無シド
10/10/17 01:38:49 T+9IOopa
keyGでBのM3rdは♭6thじゃんよマイナートーンの借用でいいんでね
思いつきで言っただけだから確証はない
440:ドレミファ名無シド
10/10/17 08:16:26 nknoRXXn
他のところ見てみないと分からないけど、キーはCでGaugの代理和音じゃないかと。
なのでCmがサブドミナントマイナーというのは？です。
441:440
10/10/17 08:24:02 nknoRXXn
などと書いて、音符を書いて弾いたら普通にkeyGのサブドミナントマイナーでした。
すいません。
いずれもD#が印象的なメロディーになってるんでしょうね。
442:ドレミファ名無シド
10/10/18 00:08:27 6+UMOUN3
Cキーの時、DmでDドリアン！
443:438
10/10/18 01:30:04 HB8oIdTC
どうも。
答えていただいた三方の答えがバラバラということは、
複雑な進行なのかもしれませんね。
これを参考に自分でも考えてみようと思います。
ありがとうございました。
444:ドレミファ名無シド
10/10/18 14:05:27 SHcJgAyM
本の相談をさせてください
既存の曲(スティーリー・ダンとか)を分析して作曲の勉強しようと思うので、
コード進行の理論について詳しく書かれた本を買おうと思ってます
お薦めの書籍を教えてください＞＜
445:ドレミファ名無シド
10/10/18 14:38:25 Mob+f27D
>>444
ギターやってると仮定して単純にアナライズする知識が欲しいのであれば
ギターで覚える音楽理論が解りやすい。ただこの本は進行の特殊な技法は
書いてあるけどマイナーキー転調する際の定番、とか所謂定番は余り書いて
ない。基本的な事が解ってて更に知識が欲しいならTHEREALJAZZGUITAR
がいい。ただこっちは解説は殆ど無く実用的な知識だけ記述されてるから、
自信が無かったらやめた方が良い。
何にも解らない場合はまず楽典。
446:444
10/10/18 14:51:48 SHcJgAyM
>>445
回答ありがとうございます
ピアノはある程度弾けるのですが、
最近ギターを始めてポピュラーミュージックも作ってみたいと思ってました
ギターで覚える音楽理論を買ってみようと思います
ありがとうございました！
447:ドレミファ名無シド
10/10/18 18:00:19 9dMYjPSV
なんでギターに特化した本を紹介するのか全く理解できないｗ
448:ドレミファ名無シド
10/10/18 19:02:28 DG5hR6Pc
>>446
ポピュラーミュージックでの和声だとリットーから出てるポピュラーミュージックの
為の和声学っていう本も良かった。ただこっちはホントにポピュラーって感じで
ジャズとかに使うようなのは余り乗ってない。
>>447
ごめんね、俺ギターに特化した本ばっかり読んでるから。
鍵盤は知らんから他に良いのがあったら教えてやってね、頼むよ。
449:ドレミファ名無シド
10/10/18 19:59:00 tYk1mcJw
>>443
ちがうｗ
単純な進行過ぎて色んな解釈が出来るっていうだけだよｗ
これを複雑に思う感覚は身につけない方がいい。
450:ドレミファ名無シド
10/10/18 21:23:19 TVBgaVzx
作曲というものに興味を持ってこのスレを覗いてみたんだけど、ここまでの登場人物って４，５人じゃないの？
作曲する人なら皆普通にわかることなのか すげえな
ところでスレチかもしれないけれど、純正律とか平均律ってものは とりあえず平均律でってことで気にしない前提なの？
451:ドレミファ名無シド
10/10/18 21:34:42 9n9+RTUj
12音階は本来それぞれの音程が均等でない、そのままの音程でやるのが純正律。
ギターとかピアノ使うポピュラーミュージックは全て12音きっちり均等に分割してる平均律
452:450
10/10/18 21:54:36 TVBgaVzx
>451
ありがとう、放送大学の西洋音楽の理論？かなんかが流れていたのを見て疑問に思ったもんだから。
そのときはピュタゴラス音律とかズレをどこかの音階に押し込めるとか色々やってた。
ポピュラーミュージックはコード進行で作られているのが主流（というかほとんど？）で？、平均律じゃないとうまくいかないんよね？
クラシックの話になってしまうのかな、なんだかチンプンカンプンすぎてすまん ポピュラーは平均律ってことだ。ありがとう
453:ドレミファ名無シド
10/10/18 22:32:01 kmeOSMm5
初心者なら「標準ポピュラー・コード理論」あたりの読みやすい本がいいんじゃないか？
基本的な和音の構成からケーデンスの構成、初手のアナライズの作法まで
みっちり詰まってるけど。
454:ドレミファ名無シド
10/10/18 22:44:15 HB8oIdTC
>>449
単純な進行だったんですか。
曲が難解と言われてるバンドの曲なんで、
初期の曲のくせにさすがだ・・・なんて思ってしまいました。
455:444
10/10/18 23:46:49 SHcJgAyM
>>448
>>453
ありがとうございます
本屋行ったんですが、ギターで覚える音楽理論がありませんでした
標準ポピュラーコード理論良さそうですね。アナライズのやり方書いてあるのは助かります
これアマゾンで注文することにしますね
456:ドレミファ名無シド
10/10/19 03:27:19 Wav7fx3v
音楽理論の本は普通の本屋には殆ど置いてないからねえ。
楽器店でも少ないとこ結構あるしamazonが一番らくだね。
457:ドレミファ名無シド
10/10/19 06:58:18 jMuo28or
KEY＝CからKEY＝Aに転調する時、コードがC→G→Aと進行するのは理論的にはどう説明されるのでしょうか？
458:ドレミファ名無シド
10/10/19 07:55:24 27ueDtds
keyAの平行調Amからのマイナー借用♭III-♭VII-I△
459:ドレミファ名無シド
10/10/19 07:56:34 27ueDtds
平行調じゃねぇ同主調だもう寝る
460:ドレミファ名無シド
10/10/19 08:23:50 I2hjcbKY
>>454
コードが単純だとメロディーがしばられないから
メロディーの動きによっては目茶苦茶転調させてるように
聞かせることが出来る。
多分複雑だといわれるのはそのせいじゃない？
それか曲自体が変拍子なのか
コードチェンジが１６分裏とかで変わったりするとか。
461:ドレミファ名無シド
10/10/19 09:03:32 I2hjcbKY
>>457
この進行いいね。８小節だけだけど、ちょっと録音してみた。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
462:ドレミファ名無シド
10/10/19 09:09:43 9qHqCFza
おーなんかイイ…
ある事件について推理してる時に流れてそうなBGMだ。
463:ドレミファ名無シド
10/10/19 21:23:54 5FbnVdn2
ある事件ワラタｗ
いま理論の勉強しようとおもって
ポピュラー音楽理論読んでるんだけど、なかなか難しい。
高校生でメジャーデビューなんてバンドでも、こういう理論に
しっかり則って作曲してるんだろうか？
464:ドレミファ名無シド
10/10/19 21:34:34 27ueDtds
元々音楽教室通ってたとかで無い限り知ってて和声の基礎程度じゃないの
普通のバンドミュージックじゃダイアトニックとモード位知ってりゃ充分だし
465:ドレミファ名無シド
10/10/19 22:38:27 5FbnVdn2
あ、そうなの？
なんか理論本読んでると、理論でがんじがらめになって、
結局なにも作れないという状況に陥りそうだ。
466:ドレミファ名無シド
10/10/19 22:39:07 Ld7OMeHT
どっちも呪われろよ
467:ドレミファ名無シド
10/10/19 22:40:45 Ld7OMeHT
誤爆ったｗ
468:ドレミファ名無シド
10/10/19 23:45:46 B4FeYrK7
とりあえずギターでコード引きながら適当に歌ってみて
そこからアイデア膨らましていけばいいんじゃね
469:ドレミファ名無シド
10/10/20 08:32:53 FKDS2icV
音楽理論は学習用であって作曲そのものではない
実際作曲する時はいくら禁則犯しても良いんだよ
ただ普通の感覚ならばそういう禁則は自然に避けているはず
(もちろん例外もあるがそんなに厳密なものではないし)
470:ドレミファ名無シド
10/10/20 09:06:17 +LAA3KvH
>>465
よくこう言う意見を聞くけど
知ってるか知らないかだったら、絶対知ってた方がいいよｗ
他人の曲を理解したり、自分の曲を人に説明する時にすごく楽だし。
そもそも理論的な禁則を厳密に守ったとしても、曲が作れない
なんて状況に陥ることはありえないよｗ 無限に作れる。
471:ドレミファ名無シド
10/10/20 10:12:35 a5eby5g9
>>453の本、全部読むのに1年ぐらいかかったよ
代理和音のところから急に難しくなる
それ読んだ後に楽典とか芸大和音とか読み直して、そもそもの禁則は
どこで線引きされてたのかとか後戻りすると理解が深まるよ
>>465
それはないよ
作曲の際に理論的に作曲できるレベルまで理論を理解してれば、かなりの
ところまで踏み込んだ複雑な作法を身につけてるはず
そういった不安や疑問を抱いてる人が理論を勉強しだあたりのレベルだと、
たいていそこまで理解は行かないから感覚的に作曲しちゃうもんだ
理論は、感覚だけで作曲しててマンネリになったりの限界を突破するためのもの
理論は学習用という意味もあるけど、そもそもは聴いてる音楽がなぜ破綻せずに
きちんと聞こえてくるのかを解析して、次の作曲に活かすためのもの
472:457
10/10/20 22:15:38 aNb3eCFB
>>458>>461
回答等ありがとうございました
では逆にKEY＝AからKEY＝Cに転調する時、
コードがA→D→Dm→G→Cと進行するのは理論的にはどう説明されるのでしょうか？
473:ドレミファ名無シド
10/10/20 22:21:49 ZhjP1zmT
DmがKey=AのSDMでありKEY=CのSDでもある
474:ドレミファ名無シド
10/10/20 22:23:35 oT5Mw2AX
大文字だけみれば、Ｃから見てＤとＧはツーファイブ進行になってるよね。
転調する時はこのツーファイブは雰囲気を変えるにはよく使われる進行だよ。
475:ドレミファ名無シド
10/10/21 12:05:06 9sny6Huh
一つ目よりも二つ目の方がしっくり来るんですが理由が分からないので教えて下さい。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
476:ドレミファ名無シド
10/10/21 14:02:21 SEviaUKz
才能
477:ドレミファ名無シド
10/10/21 14:57:52 ivQTz9kD
>>475
これ変わってんの最初だけかな。基本、コードの最後半拍くらいの時に鳴る音は
和声の機能に余り干渉しない。なので最初の変わった音はスケール外でも全然
平気。そんで最初のとこがコードのトップ音、多分Cの6thが長くて次の変わる音に
行ってCへ、ってのが多分最初のはマイナースケール的になってんだと思う。
そこで7thを使ってて後でM7thを使ってるのが変化があって面白く聴こえるんじゃない？
まあはっきり言えば何で後の方がしっくりくんのか解んないんだけどね！
478:ドレミファ名無シド
10/10/21 19:14:39 8nhAfXym
>>475
１つ目はト長調に、２つ目はヘ長調からト長調に転調しているように聞こえます。
どちらも自然だと思いますが、２つ目の方がしっくりくるのは、１つ目の例は
『最初に聞くコードがFであるため、ヘ長調だと思って聞きはじめてしまうのに、一小節目のふたつめの音Bによってヘ長調が否定されてしまうため』
だからと言えると思います。
479:ドレミファ名無シド
10/10/21 23:15:46 FJrPwWRG
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
作曲中です
|E G#m|C#m|のコード進行のとこで
C#mにメロディで２分音符のラが入っていますが
これは変ですか?
|F#m E|A|E G#m|C#m|というコード進行のループで
メロディも一緒です
変だとしたらどのコードが合うんでしょう?
自分的には２分音符を消そうかなと思うんですが
それでも変ですかね?
480:ドレミファ名無シド
10/10/22 12:00:00 PPiH3OGL
たぶんEMajの調の曲ではないかと思うんだけど、
その調の４度の音（この場合"ラ"）はトニック（E C#m G#m）の上でガーンと鳴らすと、派手にぶつかるから使わない方が良い事が多いです。（アボイドノートというやつです）
素直にやるなら、C#mの代わりにサブドミナントのF#mやA、Amを使うとか、B7やBm7もはまりそうです。
ちょっと遠いところに行くなら、F#mを裏コードにしてC6なんていうのもカッコいいかもしれません。
４度積み系だと、Esus/Dも不思議でいいかかも。お試しあれ。
481:ドレミファ名無シド
10/10/22 12:00:22 PPiH3OGL
>479ね 失礼
482:ドレミファ名無シド
10/10/22 19:14:46 TTMDgex7
dominoでの打ち込みでC→F→G7→CとやるとG7だけ4和音なので音量バランスがおかしくなります
CやFがベロシティ127ならばG7はどれ位のベロシティにすれば音量が均一になりますか
483:ドレミファ名無シド
10/10/22 19:36:06 EYCus//c
マルチやめろ
484:ドレミファ名無シド
10/10/22 19:49:15 2Rs24hbI
DTM板と楽作板の違いもわからん馬鹿にマルチなんてわかるわけが
485:ドレミファ名無シド
10/10/22 20:07:04 PPiH3OGL
>>482
マジレス
感覚的にはG7100くらいにすると丁度よいかもしれない
音量を均一にする以外にも、CとFをドミソド ファラドファ というふうに４つの音符をつかって鳴らしたら、G７と音量の統一ができますよ
逆に、G7の５度を抜いて３つの音符で鳴らすとか。
486:ドレミファ名無シド
10/10/22 20:41:23 TTMDgex7
>>485
解答ありがとうございます
487:ドレミファ名無シド
10/10/22 22:31:10 Z7NcqFA9
>>480さん
遅くなりました
ありがとうございます!!
とりあえずやってみます!
488:ドレミファ名無シド
10/10/25 15:06:03 OSYMiPi8
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:57番)
489:ドレミファ名無シド
10/10/26 00:49:14 cpx0oRf8
最近作曲をはじめたものなのですが コード進行を考えるのがどうも下手糞で困ってます。
「IV V VI」 とか 「IV V III VI 」「IV III VI 」」みたいな進行ばっかりで
聞き飽きるような音楽ばかりになってしまうのですが
もう少し変化に富んだ サビっぽい進行って他にないでしょうか。
ロックみたいなのを作ってるのですが・・・。
後からこのスレで G A Bｍ Dが「VI→I」で
禁忌だと言うのもわかり いろいろ終わってます・・・。
490:ドレミファ名無シド
10/10/26 01:13:59 7fMHwCni
禁則は和声学習する時の4声維持のための規則だからロックにルールもクソも無い
491:ドレミファ名無シド
10/10/26 01:19:57 cpx0oRf8
>>490
ありがとうございます
とりあえず 修正しようか迷いましたが、別に気分悪くなるほどヘンに
聴こえない気もするのでこのままにしときます。
G A Bm Dの進行も 嫌いじゃないので いやむしろ好きな部類なので
使っていこうと思います。
492:ドレミファ名無シド
10/10/26 01:28:52 ZPsdYqEz
キーＣにおけるＣの代理みたいな感じで♯Ⅳｍ７（♭５）
キーＡｍにおけるＡｍの代理みたいな感じでⅥｍ７（♭５）
が使われているのですが、いったいどういう用法なのでしょうか？
前者の♯Ⅳｍ７（♭５）はⅡ７，９の根音省略形との事ですが、
それでもよくわかりません。
493:ドレミファ名無シド
10/10/26 01:57:58 7fMHwCni
>>492
どっちも代理っつーよりモード的な使い方なんだよね。
構成音見るとファ#・ラ・ド・ミ(keyCでVI on #4th、keyAmでI on #6th）なんで
リディアンモードの特性音をベースに置いてるだけ。
ファ#がソの音に進もうとするので機能的にはサブドミナントになる。
つまりは長調でのIV及び短調でのVIの代理と処理するのがベター
494:ドレミファ名無シド
10/10/26 02:11:32 7fMHwCni
>>491
コード単位でなく使ってる音で進み方を考えると良い。
4度は5度に進み、7度は1度に解決する。
それさえ理解できればいわゆる代理コードがいくらでも出てくる
Vの代わりにIIm6、IIm♭6、IV-5（m7及びM7が入ることでV9の根音省略になる）等々。
495:ドレミファ名無シド
10/10/26 19:41:34 XjtaWCB1
>>492
「根音省略形」というのは主に芸大和声（ドイツ和声）に出てくる考え方で、属七（ドミナント7th）や属九の「根音を抜いた和音」も、
ドミナント7thとしての役割があると考えようというものです。
具体的には、CMajの調でG７の代わりにB-(♭5)やB-7(♭5)を使う事が出来ます。
これによって、ベースの動きをより自由にしたり、
G7｜C
という『いかにも解決した感じ』とは違う解決を作ることが出来ます。
モーツァルトのピアノソナタ等を調べると、使い方の参考になると思います。
＊
質問に出ている２つの和音ですが、まず１つめの♯Ⅳ-7(♭5)は、仰る通りⅡ9の根音省略形と考えるのがすっきりします。
例として、CMajの調でこの和音の構成音をみると
F♯ A C E
ですが、これの下にD（省略されていた根音）を足すと D F♯ A C E となり、D9の和音が出来ます。
D7はドッペルドミナントといい、その調のⅤの和音（この場合G）に強く結びつく性質がありますので、Cの代理ではなく、サブドミナントの一種と考えるとよいです。
C／E ｜F♯７（♭5）｜G｜C
などとすると奇麗です。
が、構成音的には A-6の転回形とも考えられ、これはA-の一種として聞こえます。
F｜G｜A-6／F♯
なんてすると、まだ先があるけどひとまず決着という感じに聞こえます。（すこしギリギリです ）
496:ドレミファ名無シド
10/10/26 19:43:17 XjtaWCB1
>>492
２つめの、短調におけるⅥ-7（♭５）は、『同主調の属和音の裏コードの根音省略形』と言えると思います。
何の事やらという感じですが、Aminorの調の場合、Cに強く結びつく役割をもちます。構成音は
F A♭ B(C♭) E♭
で、これにD♭を足すと D♭ F A♭ C♭ E♭ これはD♭9です。
D♭7はG7の裏コードなので、次はCMajの調のトニック（C・E-・A-）に進行します。（C以外は少し難しいです）
A|D-7｜F-7（♭５）｜C/E
などとすると、Cに向かうちょっとジャジーな進行が作れます。
「A-の代理みたいな感じ」と考えるならば、A- の代理コードF の変化和音ということになりそうですが、あまりトニックっぽくは聞こえないように思います。
★ちなみに長調のⅥ-7（♭５）は、『４度上の七の和音の／借用の／下方変異』という言い方になるのかな？
C｜A-7（♭５）｜E／G♯
なんていう風に使えそうです。
長文乱文失礼
497:ドレミファ名無シド
10/10/27 01:44:02 0XIjGD1Z
>>493>>495
わざわざ、長文でありがとうございます。
自分が考えていたよりも、恐ろしく複雑な理由で、
出てきているコードのようですね・・・
レスを参考に勉強してみます
498:ドレミファ名無シド
10/10/27 12:07:39 2NEL6rxQ
例えばハ長調でD→Dm→Em→Amという進行は理論的にはどうなのでしょうか
499:ドレミファ名無シド
10/10/29 09:05:23 4pHPhIX1
>>498
D→Dmについて
本来DはGに進行する和音だけど、この場合はF♯→Fと『内声を半音で動かすため』にあえてDを配置してるのではないかと思う。
和声機能をもたない、メロディを滑らかにするための非和声的連結というのは良くあること。
たとえば
A→A△7→A7→D
なんていう時に、Aがトニックからドミナントになって？？などと悩む必要は無く、これはラ ソ♯ ソという動きがやりたいからこうしてるのであって、
３つのAはまとめてドミナントくらいのイメージで考えれば良いと思う。
それ以外は普通でしょう。
500:ドレミファ名無シド
10/10/30 08:35:37 CAW9RSOH
質問です。
Dm7onGコードの回避音は、どの音になるのでしょうか？
G7sus4(9)とも表記出来るので、その場合は
Dm7におけるM13thのB音が、回避音にあたる事となるのではないかと
考えたので…。
501:ドレミファ名無シド
10/10/31 10:09:41 cFuItKDQ
質問の意図を理解しにくいな
今までコード進行の中で、～コードはこの流れでなぜ使われるのか、てのが多かったからな
回避音となると分からないw
502:ドレミファ名無シド
10/10/31 10:15:04 694xdiRq
>>500
アボイドって意味なら基本はどのコードでも4度。
キーやスケールによってケースバイケースで変わる
503:ドレミファ名無シド
10/10/31 17:04:10 Plhgyu9G
Dm中のソやEm中のラもアボイドなんですか？
504:ドレミファ名無シド
10/10/31 18:42:07 Xvn4zfEs
アボイドノートってのはそのコードの役割や機能を壊してしまう音。
又、人が不快に感じる二つの音の音程差という使われ方もする。
基本的には短2度でコードの構成音に重なる音と、増4度で重なる音と
されているけど、絶対使ってはならない音ではない。増4度の方は今の
音楽では結構無視される事がある。短2度はジャズで少し使われる。
>>500
そう、長6度っていうより単純にGから見た長3度。それがsus4で無い場合は11th。
>>503
違う。ただ、DmとかEmってだけ書かれてもアボイドについては応えられない場合が
ある。それがどこで使われるのかによって変わる。
505:ドレミファ名無シド
10/10/31 20:14:39 s+C8z51Y
アボイドノートは八分音符までならいいって聞きましたが詳細は？
506:ドレミファ名無シド
10/11/01 08:55:57 rILj3pY9
最後は自分の耳で判断するのが一番いいんじゃね
507:ドレミファ名無シド
10/11/01 09:57:06 o0W4AEMs
>>505
>>504でほとんど答えが出てるよ。
複雑な和音がポップスでも多用されるようになったから、本来禁則だった
アボイドも短時間ならOKになっただけ。
8分音符なら、16分音符なら、160bpm以上なら、という決まりではなくて
聴いてみて不協和音を強く感じないならOK、って話なだけだ。
508:ドレミファ名無シド
10/11/01 10:51:42 IM4z14TD
コードは3度を重ねるのが基本だけど｢3度は濁った和音｣として禁則になってた時代もあったとか聞いた
509:ドレミファ名無シド
10/11/01 10:55:38 rILj3pY9
バロックより前は5度と8度が基本だったNE！
人の耳の感覚も変わっていくもんだNE
でも現代音楽にはついていける気がしない
510:ドレミファ名無シド
10/11/01 19:01:42 h0PrDsFY
もっと昔なんか音をふたつ同時に鳴らすっていう考えすらなかったんだもんね。
俺も曲作ってると「ここ3度抜かした方がすっきりしていいよな」って思うことあるなあ。
511:ドレミファ名無シド
10/11/01 20:16:55 77fsaODl
音楽理論を勉強し始めたことで作曲はしやすくなったのはいいんだが
俺の引き出しが少ないせいであまりパッとしない
512:ドレミファ名無シド
10/11/02 04:17:37 mrEVOxeo
メロディーの作り方についてです
メロディーを作る際に、モード的な考え方に則って
「この音はこのコードとの関係上、こんな解釈だから云々・・・」という
ように作るべきか
ある程度コード進行を固めたあとにほとんど感覚だけで作っていくべきか
実際の作曲する際には前者のようになったほうがベターであり、プロの現場
ではそれがスタンダードなのでしょうか？
513:ドレミファ名無シド
10/11/02 04:31:50 0+frNlz2
メロディに関して言えばほぼ感覚と直感に頼って作るもんじゃね
アレンジャーは理詰めでやるんだろうけど
クラシックでよくやるみたいに
2小節ぐらいの短い断片を展開させて、起承転結の構成を作るっていう方法を取る人もいるかも知れない
514:ドレミファ名無シド
10/11/02 08:50:10 X8gt/gqE
>>512
概ね感覚。但しフュージョン系の音楽はコード進行に時間掛けて
メロディはコードから導いたスケールで全て転調として扱ってる。
俺はね。
515:ドレミファ名無シド
10/11/03 02:56:16 T0b+RVo4
>>511
何を勉強したらどの辺がしやすくなったの？
コード進行とか組み立てとか？
516:ドレミファ名無シド
10/11/03 12:09:30 v+Gr0TxM
解説してくれる方がいたら嬉しいです。
良い曲だなって思うと、コード進行にA-CとかF-Dがあって、
この流れがほしいって思えるようにするにはどうすればいいでしょう？
あと、A7-Fは心地よいのですが、
これらは理論的にはどういう流れの効果で心地よいのでしょう？
G7-Cで、シとファが落ち着くからみたいに説明できるものですか？
感覚なのは承知のうえで。すみません。
517:ドレミファ名無シド
10/11/03 12:46:47 4SLxUhUW
コード進行に関係しているかどうかは検証していないけど、
多分b13の音をA7のとこで自然に聴いているんだと思う。
518:ドレミファ名無シド
10/11/03 22:14:30 U0RywTh6
今、コードスケールの勉強をしているのですがコレが何の役に立つのか
さっぱり分かりません。
例えばキーＣでＣＦＧＣという進行があった場合、
Ｆの部分にメロディを付けるとしたら、Ｃメジャースケールか、
ＦのコードスケールであるＦリディアンで、という具合なんでしょうか？
519:ドレミファ名無シド
10/11/04 01:36:02 nEOWEkvG
>>518
超単純に言えばそういう事。何の役に立つのかと言われればコード先の作曲でも
メロディ先の作曲でも役に立つし、特にアドリブには一番役に立つ。
単純なそういう進行ならCメジャー一発で良いけど、例えばその進行をちょっと変えて
C△7-Dm7-♭D7-C△7にした時に合うスケールは何か、とか、今こういうメロディを
考えたんだけどコード進行どうしよう、って時に使用しているスケールからコードを
考えたり。
7th系だと複雑になってくるからジャズだと知ってて当たり前の知識になる。
520:ドレミファ名無シド
10/11/04 12:11:27 h03UnXxv
音楽を聴いて、様々な感情や、海や山などの風景が浮かんでくるのはなぜ？
もちろん海とか山にそんなメロディーが流れてるわけじゃないし、やっぱり刷り込みなの？
521:ドレミファ名無シド
10/11/04 12:46:40 Q7jWtmsp
なんでだろうねぇ
522:ドレミファ名無シド
10/11/04 13:10:33 JZuQ+vse
実際に山とか川とか海とか言ってインスピレーション働かせてみれ
各々の自然環境音にあった曲が浮かぶよ
多分
523:518
10/11/04 14:37:25 D8TLBlPO
>>519
C△7-Dm7-♭D7-C△7
もＣメジャー一発でいけるような気がするのですが駄目なんでしょうか？
♭D7はノンダイアトニックコードということでＣメジャーは駄目で、
♭D7のコードスケールでメロディを付けるというかんじでしょうか？
524:ドレミファ名無シド
10/11/04 18:35:39 nEOWEkvG
>>523
ダメとかって意味でなくて、上のC-F-G7-CでのCメジャー一発ってのは実際には
Cアイオニアン、Fリディアン、Gミクソリディアン、Cアイオニアンなのよ。何故Fの時や
Gの時にCメジャースケールって言っていけないかってのは、一番回帰性のある音、
根音が違うからなの。んだから態々7thに使うハーモニックマイナーもオルタードも
実際には何度か下のHM、MMと同じ音階なのにHMP5↓とかにして、根音を同じ音に
すんのね。
っていう考え方で、D♭7はなんのスケールになる？ 安定する根音がCメジャー上に
無く、よく勘違いする「G7の裏コードだから」って理由でここでCメジャーを使うって
考え方は「オルタード系テンションを付加したG7にGミクソを使う」って事になるわけだ。
オルタード系のテンションは謂わば変化系で、KEY=C上でそのキーのスケールと
同じ音を持ったスケールを使うことを想定してない。つまり「絶対ダメ」とかではなく
「適切ではない」になるね。理屈で言えばね。
なので、トライトーンの音だけ同じ裏コードのD♭7はG7として考えると他の音が
オルタード系テンションになるので、Gオルタードスケールがいい、でも根音が違う
のでGオルタードと同じ音を持ったD♭根音のスケール、D♭リディアン♭７スケール
になるわけだ。
525:ドレミファ名無シド
10/11/04 19:12:24 Q7jWtmsp
お前らジャズもなんか聞くのか？
526:ドレミファ名無シド
10/11/04 23:10:10 37MFprz4
>>524
おれは>523じゃないがなんか納得できました ありがとう
527:ドレミファ名無シド
10/11/05 01:53:02 o5my4weX
むしろジャズベーシストです
528:ドレミファ名無シド
10/11/05 08:26:21 cK4ghUxR
ジャズベーシストとかカッコいいな
529:ドレミファ名無シド
10/11/05 17:43:01 uzmIVM29
セカンダリードミナント使ってC→A7→Dm→G7って進行作った場合、
A7→Dmの所は二短調に部分転調しているんでしょうか？
530:ドレミファ名無シド
10/11/05 20:02:50 p++KJRFm
>>529
考え方次第でどうとも言えるけど、基本的にセカンダリードミナントは一時転調を
しているとは考えない。解決する先が元のキーのダイアトニックで、そのキーの
スケール内で使う音をセカンダリードミナントではテンションとして使用出来るので
元々のダイアトニックコードに近い性質を持っている。これをセカンダリードミナント
と呼ぶ。なのでもし、その進行のA7に♭9thを加えたらDm、つまり完全5度下の
マイナーコードへの非常に基本的な転調として扱われるね。前にEm7-5を入れたら
尚更。
それともう一つ、ダイアトニックに解決しないものはセカンダリードミナントではないので
key=CでF7→♭Bに行くのはセカンダリードミナントではなく一時転調として扱われる。
・ダイアトニック上に根音が存在する事
・完全5度下のダイアトニックコードに解決できる事
ってのが大抵の理論書に書いてあるけど、一番大事なのは「そのキーのダイアトニック
コードと非常に近い性質を持つ、上記の事柄を守った7thコード」って事。これを
セカンダリードミナントと呼ぶ。
531:ドレミファ名無シド
10/11/05 21:51:12 pLJQXUfo
>>524
非常にサンクス
532:ドレミファ名無シド
10/11/05 23:33:06 uzmIVM29
>>530
大変分かり易い解答ありがとうございました
533:ドレミファ名無シド
10/11/06 10:15:49 sRuXy5X5
ここのサブドミナントの項に、II はトニカには移行しないとありますが、なぜですか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
534:ドレミファ名無シド
10/11/06 23:52:34 KcIUyCKg
マイナーキーの曲で、ナチュラルマイナースケールのみで
メロディが作られている場合、ドミナントにＶ７は使えませんよね？
その場合（例えば４小節で一回りと仮定）コードを付けるなら、
Ｔ、ＳＤ、ＳＤ、Ｔみたいな感じで、Ｄなしでお茶をにごすんでしょうか？
Ｖｍ７はあんまり使わないって言いますし。
535:ドレミファ名無シド
10/11/07 01:41:28 OALUJ6bq
使える。
あとＶｍ７もガンガン使う。
一般的なポップスでは分からないけど。
少なくともクラブミュージックではね。
536:ドレミファ名無シド
10/11/07 11:14:25 ZcNi0L4N
普通の曲がイオニアンモードと称されないのはなぜですか？
537:ドレミファ名無シド
10/11/07 12:23:03 3TaRTr9s
普通の曲って何？
538:ドレミファ名無シド
10/11/07 14:35:41 ZcNi0L4N
コーダルな曲のことです
539:ドレミファ名無シド
10/11/07 16:05:51 VIQ5uzXO
>>534
ドミナントが無しでお茶を濁す・・・・・・どっちかっつーとドミナントが濁す役割だね。
それは良いとして、理屈ではミックスで使うⅤ7だけど、実践ではそのキーの短7度
が一時的に鳴る場所で使われる事はある。ただこれの理屈は知らないなあ。
後、干渉しないように最後の一拍をⅤm7－Ⅴ7にしたりとかも使われる。
まあ個人的にⅤm7はあんまり主張がなくて綺麗な流れになると思うんだけどね。
>>536
要するに、メジャーキーじゃなくてアイオニアンでもいいんじゃないのって事でしょ？
それは今の「モードは単にアベイラブルノートスケールとして使う」って考え方。
元々の旋法は名前の通り単音の旋律を表す、和声では無く対位法的なやり方で
多声を作る物だった。（それももう少し後だけど）主音も初めから決められていた。
そこから長音階、スケールになって音程の高さのみを表す物になって、更に和声
としての機能がついて、今に至る。そしたらジャズの人達が「教会旋法を使おう」と
言い出して、スケールとしてモードを活用した。今で言うモードは単なるスケール。
そうなったので「アイオニアン＝メジャースケール」と何ら変わりが無くなってしまった。
でも本来の使い方を考えるとイオニア＝ヒポリディアは今で言う調は固定されるし、
その旋律（和声でなく）を表す中心音を用いることになるね。という訳で和声的に
考えるなら尚更アイオニアンとは言わないだろうね。今の殆どが調性音楽だし。
一つの名前が変わらず音楽の形態がどんどん変わってるから何とも言い難いね。
540:ドレミファ名無シド
10/11/07 20:08:15 3TaRTr9s
Dm7→G7/D→Gm7/D→G7/D→Dm7→G7/D→Gm7/D→C7
いい感じなんだけどこういう進行ってアリなの？
541:534
10/11/07 21:51:16 KCRYBpPi
>>535
>>539
ありがとうございます。
ただひとつ気になるんですが、
Ｖｍ７はナチュラルマイナー上のコードなんで当然ＯＫですが、
短三度の音がメロディとして使われているところにＶ７はＯＫとなるのでしょうか？
よくいう「半音でぶつかる」というものだと思うんです。
あと、半音でぶつかるのがいいとか駄目とかそういうのは、楽典なんかで学ぶことが
できるんでしょうか？
542:ドレミファ名無シド
10/11/08 09:18:46 KydJWZDZ
>>540
分数コードから直して見れば解るよ、単なるラインクリシェ。
今の音楽なら「その進行は無いわ」ってのはそうそうないよ。
>>541
理屈では他のマイナーを使うべきだけど上でも言った様に実践では使われる事があるって。
アボイドについては>>504を。楽典より音楽理論と謳う理論書を見た方が良いかもね。
楽典だとその定義しか書いてない事が多い。でも>>504で合ってるよ。
543:ドレミファ名無シド
10/11/08 18:00:18 osiYnfMe
メロディー先行で作詞しているとき
例えばkeyがCで「ドレミレ～」にコードを付けるときってどうしたらいいですか？
Cのダイアトニックコードを使うべきですか？
レの音が多いからってやたら9ｔｈを付けたりするもんではないですよね？
同様に和音で「シ」を含んでいると、とりあえず7ｔhコードにしているのですが
メロディーに含む音をわざわざ和音に入れる必要はあるのかなと
544:543
10/11/08 18:02:51 osiYnfMe
訂正
>メロディーに「シ」を含んでいると、とりあえず7ｔhコードにしているのですが
545:ドレミファ名無シド
10/11/08 20:24:02 ETK2CKXd
>>539
なるほどー
普通の曲が１つのスケールに限定されて書かれるなんてことは、ないっすね・・・
うむー参考になりました。
546:ドレミファ名無シド
10/11/08 22:53:19 KydJWZDZ
>>543
それだとダイアトニック以外を使うほうが難しいかも。でも考え方としては、そのメロディー
に対して不自然にならない進行は一杯あるんだから、その中で自分が作りたい曲の流れ
に沿うものを選択すればいいよ。
例えば終わりのレでコードチェンジするとしてC△7－Dm7 C△7－Bｍ-5/F F－G
Am－Em Dm7－G7 Csus4－Cとか、極端な例ではD♭7－C△7でも有り。
（D♭7を使うのは>>524の適切ではない方法をあえて使うやり方）
9thつけるってのはCに限っての話だろうね、最後のレでチェンジするならつけない方いい。
どうしたらいいか解らないなら定番を当てはめて見る。
＞メロディーにシを含んで B♭の事だよね？ キツイ干渉してなければ気にしなくても
いいし、ノンダイアトニックでⅠ7以外に頼っても良い。♭Ⅶ7とかセカンダリーのA7とか。
Ⅰ7は借用じゃなく変化系の和音だから何にでも使える訳じゃないからね。
＞メロディーに含む音をわざわざ和音に入れる そういう意味でコードを変えるんじゃなくて
ノンダイアトニックな♭Bを含むコードスケールを導き出せる物を使えばいいだけ。
まあこんなことよりもまず色々やってみて、それからだね。経験が乏しい状態で理屈を
考えてしまうと身動き出来なくなるよ。♭Bが鳴る場面でダイアトニックコードを使ったとしても
自分が合ってると思えば「とりあえず」で変える必要ないんだよ。
547:ドレミファ名無シド
10/11/08 23:18:35 2U3i3y1y
>>542
はー、ホント参考になります。
ありがとうございました。
548:ドレミファ名無シド
10/11/09 02:26:56 4rj1nvIb
リハーモナイズというのをやりたいのですがググってもよくわかりません。
代理コードなのかとも思いましたが裏コードというもののようですし
裏コード自体もまだよくわかってないので…
549:ドレミファ名無シド
10/11/09 09:41:39 qZHgdwDd
裏コードは共通のトライトーンを持ったコードだったと思う
G7とD♭7やC7とF#7とか
550:ドレミファ名無シド
10/11/09 10:50:46 0jCMvfa5
どうにも良い曲が浮かばない！
今まで作ったのと似たようなのばっか出来る！
って状態なんですが、
こういう時にうまく気分転換する方法って何か無いですか。
551:ドレミファ名無シド
10/11/09 10:56:03 Cp5WxTMg
あったら苦労しないわ
とりあえず手癖で作るのやめてなんかコピーでもしてろ
552:ドレミファ名無シド
10/11/09 11:23:19 uZ3LwMwc
>>550思いきりが大切だよ
普段使わないようなコードを使う
トニック以外から始める
小節の頭以外から始める
禁則を一切無視する
思い切って五拍子や七拍子や任意の拍子にする(曲の途中での変更もおｋ)
普段使わないようなリズムを使う
普段使わないような音色を使う
普段使わないような音階を使う
32分音符や64分音符を使ってみる
任意のn連符を使う
パートの作る順番を変えてみる
サイコロ振って進行にランダム要素を取り入れる
等､方法は無限にあるよ
553:ドレミファ名無シド
10/11/09 16:43:45 tf4Ld7fm
>>548
リハモは「ある和声の根本の流れを残したまま作り変える」事だよ。和声のアレンジとも言える。
結果選択できるコードスケールが増えるから、元よりかなり違った雰囲気になるけどね。
ジャズでは必須と言っても差し支えない。ただ裏コードを知らないと難しく感じるかも。
必要な知識はセカンダリードミナント、代理ドミナント、二次代理ドミナント、リレイテッドかな。
ちょっと長くなるので省略として順番に2D、裏、2D裏、代理Ⅱって書く。
例えばKEY=Cで、単純な1625、C△7－Am7－Dm7－G7の進行を元にするとして、
このままでも通用するけど、イマイチ面白みが無い。ではリハモをしよう。
｜C△7、E7｜－｜Am7、A7｜－Dm7－D♭7 にする。非常に簡単で単純なリハモ。
何故こうなるのかの理屈だけど、まずAm7に落ちる2DとしてE7、Dm7に落ちる2DとしてA7
ドミナントを裏にしてD♭7。これだけ。
次にちょっと説明の為の元進行としてC△7－A7－Dm7－Em7ってのを使うけど、これだと
｜C△7、B♭m7｜－E♭7－｜Dm7－D＃゜｜－Em7 結構変則だけど一度に説明する為
しょうがなくやった。まずB♭m7は次にくる筈の2DのA7を2D裏にしたので、そこに沿うように
Ⅱm7を代理Ⅱとして付けた。更に2D裏のE♭7はDm7に解決し、Dm7の次のEm7への
移行として間にパッシングでD＃゜を。
こんな具合。これは基本的な方法だから他にも一時転調を伴う方法とかもあるよ。
解らない言葉は調べてね。
554:ドレミファ名無シド
10/11/09 17:24:37 ZqY/yqbu
>>546
あまり深く考えずにやるのがいいみたいですね
ありがとうございます！
555:ドレミファ名無シド
10/11/10 00:50:47 9pLR72LQ
別スレに晒したら完全にゴミ扱いでした。どうすればいいんでしょうか？(音源はMSGSです)
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
556:ドレミファ名無シド
10/11/10 01:20:18 EFCHMB9u
>>555
コード進行とリズムが単純すぎる。
自分の好きな曲を一曲選んで、一ヶ月ぐらいかけて耳コピするといいと思う
音色とかは多少違ってもいいけど、音をとり逃さないのが大事。
単純に聴こえる曲でもテンションとかが小さく入っていたりして、それが大事なので
そして、ドラム、テンションの使い方、コード進行、楽器の配置とかを真似る
557:ドレミファ名無シド
10/11/10 01:32:18 uk9DurO8
>>553
548じゃないけど、C△7、B♭m7｜－E♭7－｜Dm7－D＃゜｜－Em7
のB♭m7ってＤｍ７の２ＤのＡ７を裏コードE♭7にして
それをＡ♭メジャーキーのＶ７に見立てて、
それへのツーファイブのツーの部分ってことですか？
558:ドレミファ名無シド
10/11/10 01:33:59 7VT2qEx9
ドミナント代理に関してはM7入ってる事が一番重要だから深く考えなくてもいいよ
559:ドレミファ名無シド
10/11/10 02:23:01 1iBBPndA
>>557
ちょっと違うね。本来Dm7に解決するKey=CでのセカンダリードミナントであるA7を
二次代理ドミナントにしてE♭7、ここまでは良いとして、その前に来るB♭m7、これは
Key=A♭に見えるけど、本当は本来の二次代理ドミナントであるE♭7の分解。
このリレイテッドっていうやり方は、本来のⅤ7を分解してⅡm7－Ⅴ7を作り出す方法
なので、想定するKeyは元のCのまま。考え方は、ドミナントにクッションとして使う変化形の、
例えばE♭7ならE♭7sus4（9）、これを前に置いたE♭7sus4(9)－E♭7の流れなの。
「E♭7sus4(9)＝♭E F ♭A ♭B ♭D」はB♭m7/E♭と表記することが出来るね。
これを見ると、E♭7sus4（9）の9thを抜いてもB♭m7(no 5th)/E♭になるだけ。この事から、
E♭7sus4－E♭7の流れはB♭m7－E♭7の流れは余り変わらない事が解る。こうやって
どこのキーのⅡ－Ⅴを持ってくる、ではなく元のⅤや裏D、2Dに2D裏を分解して１コードを
２個のコードの流れにしてやるのがリレイテッド。半音下のダイアトニックに落ちてる限りは
これはKey=C。もしこれがE♭7－A♭に落ちた場合は、その言う通りの流れになるね。
二次代理は解決する先によってその見立て方が変わるから、注意。
長々とごめんよ。
560:555
10/11/10 07:02:06 9pLR72LQ
>>556
レスありがとうございます。
ここでもゴミ扱いか…
561:ドレミファ名無シド
10/11/10 16:07:23 9iGFUsbp
>>555
このスーパーでテーマ曲として流れてそうな感じはあえて狙ってるの？
562:ドレミファ名無シド
10/11/10 17:36:25 y9nfB6oX
テンションってなんだよって調べてみたら知らずに普通に使っていた
563:ドレミファ名無シド
10/11/10 21:43:18 ksTsx7zs
>>555
あんまりホメた気分しないだろうけど、70年代歌謡曲っぽいところは
結構スキだぜｗ
こうして1曲１曲、きちんと仕上げてくことは大切だ
564:ドレミファ名無シド
10/11/11 00:37:26 u+PcZ6sP
>>559
難しいけど理解できました。リレイテッド、覚えときます
565:ドレミファ名無シド
10/11/12 06:39:43 EaXE4x3l
例えばKEY＝CでC→Dm7→Ddim7→G7→Cという進行があった時、
Dm7の所で二短調の旋律を使い、Ddim7の所でハ短調の旋律を使い、
G7中でハ長調とハ短調の両方の旋律を使えるんでしょうか
566:ドレミファ名無シド
10/11/12 08:45:11 ndkBYyz1
>>565
D＃゜じゃなくてD゜？
考え方はすぐ思いつく物で二通りあるけど、まずどうしてそう思ったのか聞きたい。
567:ドレミファ名無シド
10/11/12 12:10:38 EaXE4x3l
>>566
C→Dm7はハ長調でDdim7→G7はハ短調でG7→Cはハ長調という認識です
何か勘違いしているんでしょうか
568:ドレミファ名無シド
10/11/12 17:45:47 3o3NJ1+E
Dm7→Ddim7→G7でM6→m6→5thと伴奏側で半音下降を作りたいだけじゃないの
569:ドレミファ名無シド
10/11/12 21:44:19 ndkBYyz1
>>567
ああ、なるほど。DφをD゜としてって事か。それは可能だね。但し、そのG7は
メジャー（C）に解決するので、流れとしては対応するテンションが9thであった
方が良いね。つまりGミクソリディアン。ってことはG7中でハ長調が無難って事。
簡単な考え方で一時転調無しと考えられるよ。Ⅰ－Ⅱ－Ⅴ－Ⅰとして。
D゜はD♭7(♭9)の根音省略の状態とも考えられるのでG7の裏コードとして、
オルタードテンションを加えた裏コードから本来のドミナントに戻るだけ、つまり
連続でⅤ7が続くサウンド（一個目はオルタード系テンション有り）と捉えられる。
D゜＝C#7(♭9)をC#hmp5↓としたならG7はCに解決するのでGから見た13thの音
があるスケールが一応は理に適ってるのでGミクソリディアン。ここをGオルタード
にするとD♭7(♭9)からD♭7に行く様な流れになり、Ⅴの部分が若干強引になる。
つっても既存の進行のみに対して理由をつけるのは結構幾らでも出来るけどね。
勿論進行を余り気にせずクリシェとして考えた場合はコードトーンで対応するのが
一番無難です。
570:565
10/11/13 08:22:32 lQYStFxC
>>569
解説ありがとうございます
専門用語バリバリで理解するのに時間がかかってしまいました
571:ドレミファ名無シド
10/11/13 11:47:23 lQYStFxC
度々すいません
コード進行で本来の和音の前に代理和音を置くのは禁則だと聞きました
(ハ長調ならDm→F、Em→G、Am→C)
では同じ三度上向であるC→Em、F→Am、G→Bdim、Bdim→Dmも禁則なんでしょうか？
もちろんおかしく聞こえなければ使っていいと思いますが理論的にはどうなのでしょうか？
572:ドレミファ名無シド
10/11/13 21:29:03 IFyqk+Pe
コードからメロディを作るのが苦手なんで、
メロディ先行でやってるんですが、
「メロディ作る→コード当てる→セカンダリードミナントなどを
入れてコード進行を変える→それにあわせてメロも修正」
ってのはよくある作曲方法なんでしょうか？
573:ドレミファ名無シド
10/11/13 21:54:45 WbKdpzxh
曲作りに慣れてない人間がそれをやるとイメージとは明後日の方向に仕上がって
納得行かずに日にちだけ経ってしまう、になりがち
574:ドレミファ名無シド
10/11/13 22:31:41 IFyqk+Pe
ちょっとだけでも、ダメ？
575:ドレミファ名無シド
10/11/13 23:13:53 1Crsj3bv
ハーモニックマイナーってどういうときに使えるんですか？
ノンダイアトニックのときに使ったりすることはわかったのですが…
576:ドレミファ名無シド
10/11/14 01:11:40 z7JLORmo
>>571
確かそれクラシック和声の本で見たけど、今Ⅵｍ－Ⅰとか使われる曲あるんだよね。
ポピュラー和声しか解らないから、はっきり言ってC→Em、F→Am、G→Bdim、Bdim→Dm
は全て使えると思ってしまう。特にC→Emは余裕で使われるし、Fのサブドミナントから
トニックもしくはトニック代理ってのは世界一売れたロックバンドがよく使う。Bについては
転回して使える気がする。ただ、理屈的にどうかは解らないから余り詳しく答えられない
けど。もっと詳しい人が来ればいいね。
>>575
とりあえずA7に対してDハーモニックマイナースケール（Ahmp5↓）を弾いてみ。
Keyがマイナーでハーモニックマイナーのダイアトニックを使ったりミックスしたら
勿論ダイアトニックコードにでも使える。
まあとりあえず前に言った事をまず覚える事。
577:ドレミファ名無シド
10/11/14 01:22:22 eypasjpy
>>576
ハーモニックマイナーのダイアトニックコード使えば使えますね。そうでした。ありがとうございました
578:571
10/11/14 07:53:04 irAmO9up
>>576
解答ありがとうございます
｢重要度の低い5thで鳴らされた音が『やっぱり必要でした』と重要な3rdに移るので収まりが悪い｣
みたいに聞いたのにその三つしか聞いたこと無かったので疑問に思っていました
579:ドレミファ名無シド
10/11/14 08:11:35 z7JLORmo
>>578
そういう理屈なんだ？ 初めて知ったよ。でもその考え方なら、
C→Em、F→Am、G→Bdim、Bdim→Dmは全部大丈夫じゃない？
何にしても幾ら理屈で喋っても俺も
＞もちろんおかしく聞こえなければ使っていいと思いますが
の考え方なので、クラシックでダメだよって言われても使っちゃう気がする。
580:ドレミファ名無シド
10/11/14 22:34:32 0OFmGf/G
テンションコードについてなんですが、
例えばＣ△７．９を弾く時はＣ音は鳴らさないんでしょうか？
でＣ△７．９のあとにＣ△７を弾いて解決（テンションリザルト）というのが
基本的な使い方なんですか？
Ｃsus４→Ｃみたいな感じで
581:ドレミファ名無シド
10/11/15 03:00:13 u5TZCxX7
>>580
テンションは付加和音だから機能的に使うというより、単なるクリシェだったり
今の状態での調性をはっきりさせる為、それと単純に和声に広がりを出す為に
使われる事が多いね。
んで、C△7.9の根音省略は、テンションをオープンで入れたら要はEm7なのね。
クローズドにしても第三転回形になるだけ。テンションリザルトって言葉は聞いた
事無いけど、それはそもそもがkey=C、Em7（ドミナントの代理コード）からトニック
への移動なのよ。これはジャズにあるCsus2でも大体同じでこっちの場合は、
Gsus4からトニックへ、の移動と殆ど同じになる。
テンションをトップやインナーとして旋律的に動かして基のコードへ安定させる、
っていうのは解決とは言わないよ。
582:ドレミファ名無シド
10/11/15 12:58:15 EJBFhRte
ドミナントコードとドミナントセブンスコードってどう性質が違うんですか？
どっちもトニックに移りたがるのはわかったんですが、違いがわかりません
583:ドレミファ名無シド
10/11/15 14:05:30 Oy0N9fMF
VとV7の違いであれば、まず響きが違う（あたりまえだけど）
どう響きが違うかというと（まあ自分の耳で聞いて考えるのが一番だが)
V7にくっついてる付いてるスケールの第7音は主音の半音下だから、トニックに移りたい意欲強い
だからV7のほうがよりトニックに移りたい感じがする
584:ドレミファ名無シド
10/11/15 14:46:08 Gi5GZjIb
流れを無視して申し訳ない。バンドサウンドについて質問です
ピアノではベース和音とメロディ和音の構成音でコードが決まるようですが
メロディ、ギター、ベース＋ドラムの場合、例えば
Key=Cで、メロディが5度の音（G）。ギターが5度+オク上2度の音（G,D）。ベースが7度の音（B）の場合
その小節のコードはGということになるんでしょうか？
また、メロディにGから数えて短7度上のテンションコード（ノート？）であるFが入った場合はG7ということで良いのでしょうか
585:ドレミファ名無シド
10/11/15 15:56:05 EJBFhRte
>>583
なるほどありがとうございます
マイナーセブンスのような他のセブンスコードも同じように意欲が強いコードと捉えていいですか？
586:ドレミファ名無シド
10/11/15 16:27:56 y17XmOYE
同じV7でも長調と短調では全く違って聞こえるね
短調の中でメジャーコード鳴らしても全然明るく響かないのはなぜだろうか？
587:ドレミファ名無シド
10/11/15 21:55:37 lEhNe/kg
和音って転回させても機能はかわらないの？
588:ドレミファ名無シド
10/11/15 22:08:08 o3T+JVTr
>>587
IIIなんかがモロに変わる例。一転二転でドミナントに変わる。
構成音見て考えればわかる
589:ドレミファ名無シド
10/11/15 22:22:53 lssFSw/8
メロディ先で作曲しているのですが、
メジャースケール一発のメロディではない場合のコードの付け方が分かりません。
1小節目（B6）／２／３（メロはG♯、B、F、G♯でFがスケール外）／４小節目（また１へ）
の場合3小節目にはどういうコードがいいのでしょうか？
こういう場合の方法を教えていただきたいです
590:ドレミファ名無シド
10/11/16 20:40:27 syF3mDgc
たとえばEm7を転回させてG6にしたら
トニックからドミナントに機能が変わったって事でいいの？
591:ドレミファ名無シド
10/11/16 21:40:07 FvKFtzss
機能は変わらんがコードネームは変わらん
勉強しなおせ
592:ドレミファ名無シド
10/11/16 21:40:50 FvKFtzss
×機能は変わらんが
○機能は変わるが
593:ドレミファ名無シド
10/11/16 22:16:08 syF3mDgc
難しいな・・・。
同じコードでも転回によって機能が変化している進行の例とかない？
594:ドレミファ名無シド
10/11/16 22:34:32 FvKFtzss
だから構成音を見ろって
そもそも機能はＴとDとSDしか無い。TSDの基本を押さえてから転回覚えろ。手を出す順番が違う
595:ドレミファ名無シド
10/11/16 22:51:52 syF3mDgc
構成音の何に着目したら良い？
TSDはもう分かってる。
596:ドレミファ名無シド
10/11/17 20:32:54 AWnC8szO
そもそも
597:ドレミファ名無シド
10/11/17 20:33:53 AWnC8szO
ミスった。
そもそも
>>588
が間違ってる。
転回させても機能はかわらんよ
598:ドレミファ名無シド
10/11/17 22:15:27 yPeqC00q
展開させるとそのベースをルートにする基本形の和音の性質が混ざるみたいに聞いたことがある
ハ長調だとConGはドミナントの性質が混ざってるとか何とか
599:ドレミファ名無シド
10/11/17 22:19:07 fgqz0EUp
俺もそれ聞いた事ある。C/G－Gでひとつのドミナントとして扱うとか。
クラシックの本だったからポピュラーで通用するのかよく解らんけど。
600:ドレミファ名無シド
10/11/17 23:27:12 nvzOqiRJ
適当に考えたメロディが、メジャースケールのみで構成されてたり
するのって、すり込みみたいなもんが働いてるんだろうか？
601:ドレミファ名無シド
10/11/19 07:46:24 QJ0CzQp8
クラシックのコード進行ではIImの後は必ずV7が来なければいけない様ですが
ポップスではそれ以外の進行も普通に使われてますか
602:ドレミファ名無シド
10/11/19 08:01:23 o3Wz9ExZ
Ⅱｍ→Ⅲｍ
Ⅱｍ→Ⅱ＃dim7
Ⅱｍ→Ⅱ♭７
Ⅱｍ→Ⅰ
Ⅱｍ→Ⅳ＃ｍ7-5
普通に使われるよ。
603:ドレミファ名無シド
10/11/19 09:23:34 /+a5enbW
ありがとうございます。
Ⅱｍ→Ⅱ＃dim7
Ⅱｍ→Ⅳ＃ｍ7-5
このような進行が可能な理由を教えて頂きたいです。
604:ドレミファ名無シド
10/11/19 09:33:04 o3Wz9ExZ
>>603
Ⅱｍ→Ⅱ＃dim7＝Ⅱｍ→Ⅲｍにパッシング挟んだだけ。
Ⅱｍ→Ⅳ＃ｍ7-5＝トニックにリディアン使う事を想定した場合のトニック代理に戻る。
605:ドレミファ名無シド
10/11/19 12:38:30 QJ0CzQp8
>>604
分かりやすい解説ありがとうございます
F→Amの偽終止って理論的にはありのはずですが少ない気がします
実際はどうですか？
606:ドレミファ名無シド
10/11/19 13:33:26 o3Wz9ExZ
>>605
偽終止ってⅤ－Ⅵｍ or Ⅲｍの事？
607:ドレミファ名無シド
10/11/19 15:12:46 JI13c240
調性についてわからない事がある。
メロディ(ギターやピアノ)が和音のCを出した時、
ベースは和音の構成音(Cだから単音C,E,G)のどれを弾いても成り立つの？
それとも、Cのスケールで使われてる音を使ってるの？
608:ドレミファ名無シド
10/11/19 15:48:46 o3Wz9ExZ
>>607
どういう事だかよくわからん。調性が確立するⅤ－ⅠでのⅠの話？
だったらベースを変えた転回形は不完全終止になる。
よってここで調性が確立した、とは言わない。
609:ドレミファ名無シド
10/11/19 15:59:51 phRQfbTM
ｊ
610:ドレミファ名無シド
10/11/19 16:49:52 JI13c240
>>608
例えばメロがCを出したらベースもCを出せばキーが合うよね。
でも、曲によってはメロが和音鳴らしてる時に
ベースがかなり動いてたりする。
その動くベースの鳴らす音は規則性があって、かつメロとキーが合うのか？って事。
俺もよくわからない説明ですまん。
611:ドレミファ名無シド
10/11/19 16:59:20 QJ0CzQp8
>>606
F→Cの変終止でCを代理のAmに置き換えF→Amとしたものです
612:ドレミファ名無シド
10/11/19 19:24:09 o3Wz9ExZ
>>610
ベースが動く時、何を指標にして動かしてるかってこと？
ジャンルによるけどコードトーンが殆ど。その他、ある程度規則的な音程の移動で
そのコードスケールを使ってる場合もある。ベースだから特別ってんじゃなく、
単純にコードに合わせてソロ弾いてるだけみたいになってっこともある。
>>611
それ使われてるの見たことある？ 殆どないんでない？
単純に曲中の進行としてならまだしも終止やその一部に使うのは無理がありそう。
613:ドレミファ名無シド
10/11/19 20:40:46 fSCWKbjQ
超初心者向けのコード付けの本を読みその中で
「メロディの構成音からコードをつける」と学びました。
例えばCEGのメロディが主に使われている小節ではコードをCにしていましたし
トニック→サブドミナント→ドミナント→トニックという進行も知りましたが
他の音楽誌を読んだ時ににそれだけではなさそうなことに気付きました。
例えばキーがCの曲の場合、使っているメロディが何であれ
Cメジャースケールの構成音で作られたダイアトニックコードなら
何を当てはめても良いんでしょうか？
今のままでは同じ様なコードやT→SD→D→Tを基本とした同じような展開
しかできないのでどうすべきか迷っています。
やっているジャンルはJPOP～ROCKです。
614:ドレミファ名無シド
10/11/19 20:42:13 JI13c240
>>612
サンクス。
後は自分でやってみるよ。
615:ドレミファ名無シド
10/11/19 22:14:01 7G/bqwve
>>613
「使っているメロディが何であれ」
という時点で既にキーCかどうか怪しいよ。
Cメジャースケールの構成音でメロディが作られているなら
Cメジャーのダイアトニックコードからコードを選べばいいけどね。
616:ドレミファ名無シド
10/11/20 01:03:49 VVo2SRRz
9sus4というコードはどのような性質を持っているんでしょうか？
617:ドレミファ名無シド
10/11/20 02:09:19 Cgw9Xkh8
>>615
レス有難う御座います。キーはCメジャー、白鍵のみです。
その場合Cメジャーのダイアトニックコードどのコードから始まってもOKなんでしょうか？
618:ドレミファ名無シド
10/11/20 02:38:52 L2+iYVkX
コード進行からからリフ作って、そのリフをまた違うコード進行にあてはめるても全く違和感がないんだけど
これって理論で言ったらありえないことなのかな。
619:ドレミファ名無シド
10/11/20 06:40:54 rK+hos0K
>>613、617
そりゃ超初心者向けの本だからまずそういう風に書いてあるんでしょ。
勿論進行ってのは色々な物があるけど、基本的にそのT－SD－D－Tは
一番重要だよ。だからそいつをまず覚えろって事で書いてあるんだ。
今の状態でどうしたらいいのか解らないのであれば定番進行を覚えるといい。
曲の始まりの事を言ってるならメジャーキーはTから始まるものが一番多い。
その次にDから始まるっていうものもある。循環させるんであればTやTの代理
で初めて次で代理にする、Tに戻す、ってのも多い。
>>616
7sus4(9)？ Ⅴであれば弱いドミナントとしても使えるしドミナントへ移動するサブ
ドミナントとしても使える優秀なコード。サブドミナントとして考える場合はF/Gとして
考える。G7sus4(9)→C、G7sus4(9)→G7→Cとかね。実はこのコードがドミナントや
セカンダリードミナントに落ちる時、そのドミナントに行くⅡmの役割も持ってる。
>>618
その違う進行で使えるコードスケールの中の音を使ってたら違和感無く聞こえるよ。
620:ドレミファ名無シド
10/11/20 08:24:12 aFjKlSG6
長調のダイアトニックなコード進行でVIIを除外して考えると30通りの進行があると思いますが
この中でポップスで最も多い進行と少ない進行はどんな進行でしょうか？
621:ドレミファ名無シド
10/11/20 11:39:35 WHLbfuD3
IVM7 -> V7 -> IIIm7 -> VIm
622:ドレミファ名無シド
10/11/20 13:05:24 VVo2SRRz
>>619
詳しい説明ありがとうございました
623:ドレミファ名無シド
10/11/20 18:26:43 Z/7BeEZW
これから作曲してCDを作成したいと思っている者です。
幼少の頃からピアノとヴァイオリンを習い、現在はオーケストラでヴァイオリンを弾くことが趣味で、
曲はオーケストレーションにしたいなぁと思っています。思いついたメロディーは、とりあえずICレコ
ーダーで録音しています。
プリントミュージックやDTMなど様々なモノで作曲できるようですが、プリントミュージックでオーケ
ストレーションにするのは酷でしょうか？なるべく安くすませたいもので…
詳しい方いらっしゃいましたらアドバイスをよろしくお願い致します。
624:ドレミファ名無シド
10/11/20 18:34:32 WHLbfuD3
ピアノとヴァイオリンしかできないのか
625:ドレミファ名無シド
10/11/20 18:55:47 Z/7BeEZW
>>624
ピアノとヴァイオリンしかできません
ギターは禁じられた遊び程度しか弾けません
626:ドレミファ名無シド
10/11/20 21:32:26 L2+iYVkX
>>619
なるほどありがとうございます。
やっぱある程度勉強しないとだめだなー
627:ドレミファ名無シド
10/11/20 22:21:06 Cgw9Xkh8
>>619
有難う御座いました。SDから始まってもOKなんですか？
T－SD－D－Tの展開は覚えたんですが
自分の曲にコードをつける時、代理コードを使ってもやっぱり同じ様な進行ばっかりなんですよね
だからその辺の手数をもっと増やしたいなと思ってるんですが
どうすればいいのか分からないでいます。
628:ドレミファ名無シド
10/11/21 00:03:32 VVo2SRRz
maj9や13thといった珍しいコードの性質を解説してあるサイトってありませんかね？
ググってもなかなか解説が見つからないコードが結構あるもんで・・・
629:ドレミファ名無シド
10/11/21 08:01:38 bL80XQhq
>>627
曲中の進行としてSDから始まる事はあるけど曲の最初であればあんまり多くない。
ただSDから始まる曲でコード進行が良い名曲って言われるのもある。（room335とか）
後、人が書いたことちゃんと読め。「どうしたらいいか解らない」なら「まず定番進行を
覚えろ」
>>628
テンションはコードの味付けとして使うから「このテンションを使ったらこういう感じに
なりますよ」って書いてる所はまず無いだろうね。テンションは、そのコードに乗せた
時に「何故そのテンションが使えるのか」によってその和音の響きの特性が決まるよ。
そこで使うべきコードスケールを決める役割もあるし、次に続くコードを決定してしまう
事もあるくらい。例えばG7（9）とG7（♭9）が一番解りやすい。これはテンションが次に
続くコードスケールの第6音を示している事と、メジャーに続けられるミクソの第2音、
マイナーに続けられるGhmp5↓の第2音を持っているからそれぞれCとCmに落ちる。
みたいにね。
テンションの使い方が解らないんであればコードスケールから選べる物を選択すれば
無難にはなるよ。
630:ドレミファ名無シド
10/11/23 06:16:34 JNECc7pO
これは面白いっておまいら秘蔵の進行あったらｐｌｚ
631:ドレミファ名無シド
10/11/23 12:23:23 oZ1RotHn
>>630
IVM7 -> V7 -> IIIm7 -> VIm
632:ドレミファ名無シド
10/11/23 12:42:37 yVCGfi0F
>>630
CM7－C7－C6(♭5)－C7－CM7－C7－C6(♭5)－B7
633:ドレミファ名無シド
10/11/23 13:44:20 DJf1HcJy
>>627
SDから始まるやり方は俺も最近覚えたが、サビとかで
IVM7 | III7 | VIm | Vm I7
とかやると涙腺に来る
634:ドレミファ名無シド
10/11/26 02:16:10 K33SEiRQ
曲を作る時って全体（音色や伴奏）をイメージしてから作りますか？
それとも思いついたメロディーをどんどん膨らましていく感じですか？
635:ドレミファ名無シド
10/11/26 03:20:59 ljdtojk4
>>629
有難う御座いました。勉強します。
>>627
有難う、ためしてみる。
636:ドレミファ名無シド
10/11/26 22:41:12 qHxgdWNd
ほのぼのとした明るい曲調を目指しています
まだまだ初心者ですのでお手柔らかにガンガンアドバイスして下さると嬉しいです（音源はMSGSです）
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
637:ドレミファ名無シド
10/11/26 23:17:15 NcmC+t+Z
>>636
主旋律や進行の好み（特にセンスやらの話）は置いておくとして、良いと思うよ。
ただ、多分自分でもしっくり来てない部分が結構あるんじゃない？ 進行を作ってる
和音の音のボトム（ベースの音ではない一番下の音）は転回使って動かしてると
思うけど、多分トップは殆ど動かしてなくて、更にそのコードトーンに追従する形で
主旋律を作ってるみたいなので、進行はしっかり動いてるのにあんまり流れが
変わってない様に感じるんだね。後ドラムはリズムを強調する為に同時にスネアと
ハイハットが出てくるのはいいけど、要所要所でクラッシュ使っても良いと思うよ。
初心者が作りました、っていう曲として構成はしっかりしてると思う。
でもしつこいくらいの強調は好きだなあ、俺も初めてPC買って、フリーソフトでDTM
やってた頃はどこまでも単純な曲作ってたのになあ、今は何故か何作っても楽しく
ない・・・。
638:ドレミファ名無シド
10/11/27 01:19:16 WA0sIN3D
コード進行を先に作ってそれからメロディを作る場合、
Ｃメジャーキーとして、
Ｃ→Ｇ７→Ｃという進行の場合、
Ｇ７のところでは、Ｃアイオニアンスケールを元にメロディを考えますか、
それとも、Ｇミクソリディアンを元に考えますか？
もちろんどちらもドレミファソラシドですが・・・
639:ドレミファ名無シド
10/11/27 11:07:38 gqwG0c6Y
>>638
それも個人の感覚の話だけど、その進行でCとG7で想定するスケールを分ける人は
あんまりいないと思うよ。>>524で、分けた書き方したけどあれは説明の為で
あって実践では分けて考える事は殆どしない。（人によるので絶対とは言わないけど）
一発かG7のコードトーンがまず想定されるね。
歌ものの作曲の時は、初心者でそういう考え方しちゃうとコードの切り替わりと同時に
スケールが変わる、みたいな歌ものらしくない流れを作ってしまいがちかも。
640:ドレミファ名無シド
10/11/27 11:45:27 WA0sIN3D
さんくす
641:636
10/11/27 22:28:31 FftXcKJh
>>637
優しいアドバイスありがとうございました
こちらも曲作りがなかなか上手く行かない時は挫折しそうになります
642:ドレミファ名無シド
10/11/29 16:41:34 YSc5CKCo
メロディが浮かんだのでギターのコードに
合わせようとしたのですが、自分の知っているどの
コードにも合わなくて困っています。
ギターとピアノは初心者並みなのですが
メロディと歌詞はいっぱいうかんでくるので
録音して何か作りたいのですが・・・
（とりあえずギターで弾き語りがしたい）
どなたかよいアドバイス頂けませんか？
643:ドレミファ名無シド
10/11/29 17:18:48 ThZXk0J+
>>642
メロディーといっしょにコードも浮かぶようじゃないとダメだと思う
(頭の中にあるコードがどのコードがわからない、なら試行錯誤すればいいけど)
だから、まず音感を上げないと。
具体的にはいろんな音楽を頭の中に丸暗記するのがおすすめ
それも全パートというか、全体として覚える感じ
644:ドレミファ名無シド
10/11/29 18:25:10 nCj2V0se
F#メジャースケールからAメジャースケールへの転調でC#→Dという進行が
使われていたのですが、これはどのような理論で使われているんですか？
645:ドレミファ名無シド
10/11/29 20:54:37 Xisf6Zq0
>>643
慣れればメロディとコードが一緒に浮かんでくるのか
これやっぱ作曲する人は普通なの？
646:ドレミファ名無シド
10/11/29 22:30:38 KE33E54g
>>642
うｐお願い
647:６４２
10/11/29 22:45:15 YqDqSQgp
>>６４３
回答ありがとうございます
さっそく音感あげる練習をしてみます。
あと思い切ってギター教室に入って
講師にコードを教えてもうらおうかな
とも思い始めてます
（ｶﾈｺﾏだけど・・・）
>>６４６
何をうｐしたらいいですか？
648:ドレミファ名無シド
10/11/30 07:23:01 Yc4Cd4Tn
>>647
>>642で言っているどのコードにも合わないメロディー
649:642
10/11/30 11:38:22 YhdQaxUZ
>>648
うｐの仕方が分からないので
ムリっぽいです。
ほんとすみません。
ピアノの単音で「ド」とか「ミ」
とかだと分かるのですが・・・
650:ドレミファ名無シド
10/11/30 11:38:24 1dAAcflj
>>644
長調から短3度上の長調（同主調の平行調）への転調は流れも綺麗で余裕がある分
強引な転調でもそれらしく聞こえるから従来の転調の理屈に合わない様な転調が
一杯あるよ。
後その2コードだけ出されても答えられない。それだけだとkeyF#のⅤから直接keyA
のⅣに行ってるか、同主調の♭Ⅵに行ってそれから後の進行で平行調に移動してる
のか、くらいの推測しか出来ない。何にしても若干強引な説明になるけど。
>>645
俺は進行を先に作る事が多いけど、例えばメロディを先に鍵盤で鳴らしたりしながら
作って、一連の流れになった時、頭の中で鳴らして、何のコードか知らないけど勝手に
良い具合の伴奏がついたりしない？ その調和しているコードは殆どがダイアトニックで
捻ったメロディの部分で無いとそのスケールに合わせたノンダイアトニックはそうそう出て
こないから、後はベースもすっと流れてくれば分数コードになる事もある、って感じで
「一緒に浮かんでくる」わけではないけど、合う進行はすっと解る。後はまずダイアトニック
から探せば大体出てくる、と。
651:ドレミファ名無シド
10/11/30 12:11:15 M8yjCDbm
>>649
メロディが浮かんでも、そのメロディがどのキーに位置するのか判断できないとコードは付けられないよ。
初心者がつまづく最初の部分だね。
キーCで普通使うコード、キーGで普通使うコード（一般的にそういうのをダイアトニックコードという）とそれぞれの役割というのは全く違うわけで、
しかもそれぞれのキーでは気軽に使えないコードなんかもあるから、
あてずっぽうにコード当て嵌めようとしてもそりゃ無理な話だ。
俺がなんのことを言ってるのか分からないのなら、まだ作曲できるレベルではない。
とりあえずキーの概念とダイアトニックコードについておおまかにでも理解できなければ、
メロディにコードを付けることは出来ない。
というわけで、俺や>>650が何を言ってるのか分からないなら、「キー」と「ダイアトニックコード」について調べてみて下さい。
そして、「メロディのキーに合ったダイアトニックコードを付ける」所からはじめて下さい。
652:ドレミファ名無シド
10/11/30 12:15:02 Yc4Cd4Tn
>>649
ここにmidiを添付してできたURLをこのスレに投稿
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
653:ドレミファ名無シド
10/11/30 12:23:46 Yc4Cd4Tn
>>649
>>652見ても分からないならメロディーをドレミでこのスレに書くだけでも構いません
654:ドレミファ名無シド
10/11/30 13:36:57 zYrE6toj
テンポの良いアニソンのような、ドラムやギターがビュンビュンした曲を作ろうと思って半年前から作曲を始めたのですが、
どのパートがどう動いているのかがよくわからないので挫折して、メロディ・伴奏・ベース音を全て1つの楽器で補えるピアノソロの曲ばかり作っています。
幸い、ピアノは子供の頃10年ほど習っていたので、楽譜を見てピアノを弾ける程度の能力はあります。
ですが、調やカデンツについては苦手で真面目に習っていなかったのでほとんど知識はありません。
最近になって疑問を思ったのですが、ここでよく言われてる「禁止されてるコード進行」や理論的なことは一切無視して感性だけで作曲するというのは邪道でしょうか？
ピアノの曲はそれなりの数を弾いてきたので、自然とそのような理論的な型が身についていたのかもしれませんが。
私の場合はコード進行が載っている雑誌で、適当に鍵盤で和音を弾いて良い感じのコードを繋げてからメロディを考えています。
655:ドレミファ名無シド
10/11/30 14:23:48 1dAAcflj
>>654
全然問題ないよ。感性を先行させた作曲は今まで色々な音楽を聴いてきた人が
行えば大抵の場合「感性で出来た曲」であり「理論に基づいている曲」になるよ。
忌避すべき進行や音程の跳躍は「一般的でない感じ」を出すから、それが自分に
とって気持ち良いと思わない限りは危険な進行には行き着かない。
但し、今まで余り率先して聴かなかったジャンルがあればそれと、ジャズとプログレ系
は手もつけられない状態には絶対なるはず。感性ってのは様は経験。その状態で
一曲作れて、次も作れるかって保証はどこにも無いし時間もかかるって事。
ただ、「コードの仕組み（構成音によって付くコードネーム）」と大雑把でいいから
「このコードはこういう響きがする」っていう程度の知識だけは持ってた方いいよ。
656:ドレミファ名無シド
10/11/30 19:55:13 M8yjCDbm
>>654
コードからメロディーを作るなら、理論的なことが分からずとも問題はないです。
メロディー→コードは意外と難しいんだけどね
しかし、>>655も言うように音楽の幅は狭くなるし、
「自分理論」をすこしづつ１から作っていくことになるわけだから、成長も遅くなる可能性がある。
「理論」なんて言うと堅苦しいけど、要は先人の経験による「先人ひとりひとりの自分理論」の集大成なんだよ。
今まで色んな天才が試行錯誤してきたものをまとめて、「こうすればだいたい上手くいく」「こうすればちょっと面白くなる」っていう指針をまとめたのが音楽理論。
「面白い方法を思い付いた！自分理論に加えよう」ってなっても、200年前から存在してて音楽理論で説明されてる手法かもしれないわけ。
まぁそういう成長の仕方もいいけど、勉強すれば2時間で辿り着ける所を一年かけてやっと辿り着くなんてことも有り得るんだよね。
理論を勉強せずにやっていくなら、そういうリスクを伴っていることも理解した上でやってもらえればと思います。
ちなみに自分も昔は理論を使わないで作曲していたのですが、
今で言う「セカンダリードミナント」という手法を自分で考え、試行錯誤しながら二ヶ月ほどかけて実用化したものの、
理論書を手にとって見ると普通に解説されていたことにショックを受け、
それから必死で理論を勉強した思い出があります
657:６４２
10/11/30 22:22:01 oWJWabUM
>>652
ソソファミ レミ
ソソファミ ミソミ
ソソファミ ミミレシ
ソソファミ レミソミ
ファは全て＃です。
・・・最初はこんな感じなのですがどうでしょうか？
658:ドレミファ名無シド
10/11/30 23:37:22 Jog351lR
>>657
俺は>>652じゃないけどKey=Emのダイアトニックで余裕だよ。
音程は勝手にやらせて貰って、コードは若干リズムハネてるけど、
Am7－Bm7－C△7－Em7 Am7－Bm7－｜C、D｜－Em7 これだけ。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
1回目がこっちで勝手に伸ばした主旋律、2回目が合わせるコード、3回目がミックス。
聞けません、とか言われたらもう知りません。
659:ドレミファ名無シド
10/11/30 23:40:09 F/BnJlQt
理論勉強するにあたってオススメの本とかあるかなぁ
ちなみにバンドのフロンとやってて曲作ってる
660:ドレミファ名無シド
10/12/01 01:16:48 0aKgFT/X
>>657
自分もまだまだ初心者ですが出来る範囲でアレンジしてみました
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
661:657
10/12/01 11:44:24 Mj6GLGJs
>>658
ありがとうございます。聞けました。
662:ドレミファ名無シド
10/12/03 00:59:42 oXl7uC2k
調性外の音ってなんなんでしょうか？
例えばキーＣでＣ、Ｄ７、Ｇ７、Ｃという進行があった場合、
Ｄ７の長３度はＣメジャースケールの音ではないが、
Ｄ７→Ｇ７でキーＧメジャーが感じられるからそれは調性内ということに
なるんですか？
調性外の音とは、調性が感じられないとか、そういうことを指すと
理解しておけばＯＫでしょうか
663:ドレミファ名無シド
10/12/03 01:23:53 05cAFenj
>>662
人が言う言葉なので、厳密に、っていう定義は多分ないね。ただ一般的に、KEY=Cで
C△スケール以外の音は全て調性外の音になる。D7の長3度は調性外であり、
2Dであり、ノンダイアトニックである、って事になる。どうでもいい話になると思うけど
調性は「ある中心音に回帰する力」の事で、KEYがC△である以上、KEYが一時的に
でもG△に感じられる場合はそのC△のKEYの状態で調性外になる。
調性が感じられない、というのもあるだろうけど、大抵は「本来の調にある中心音
以外に回帰する力を感じさせる音全て」になるだろうね。KEYがG△っぽくなるって
のは要は基音が一時的にでも変わるわけだからね。
といっても今の音楽ではあんまり気にしてもしょうがない事かも。転調なんて当たり前だし。
664:ドレミファ名無シド
10/12/03 21:58:41 l/C0o8mH
コードがEmの時、ドはアボイドで長く伸ばすのが禁止されていると聞きました
でもEmにドを加えてもCM7になるだけだと思うのですがなぜ禁止されているんでしょうか？
665:ドレミファ名無シド
10/12/04 01:02:26 UbI28Z0t
>>663
厳密な定義はないんですか。
持ってる本だと、挙げた例の進行では特に何も語られてなく、
ディミニッシュコードとか、オルタードテンションあたりが、
調性外みたいに語られてて、そのあたりが気になっていたんです。
ありがとうございました。
666:ドレミファ名無シド
10/12/04 14:09:33 V2ZH/70l
フィルインとかでのドラムのTomのカッコいい散りばめ方を教えて下さい
667:ドレミファ名無シド
10/12/04 23:18:01 q5ECPrZ+
あなたがカッコいいと思うタムのちりばめ方をした曲からコピーすればいいよ。
668:ドレミファ名無シド
10/12/05 12:20:57 hmq9+s+7
歌メロってギターのバッキングの音程が上がれば歌メロも連携して上がりますよね？
669:ドレミファ名無シド
10/12/05 17:41:33 rTyHJ9fm
Ⅲm→Ⅵm ってＴ→Ｔだけどありですかね
Ｔ→Ｔ自体はありらしいけど代理→代理ってありなんでしょうか
670:ドレミファ名無シド
10/12/05 22:28:33 5R3w2btK
あり。
と俺の持ってる理論書に書いてある。
671:ドレミファ名無シド
10/12/05 22:33:09 Et0jK8U/
>>668
＞ギターのバッキングの音程が上がる
意味がわからん
コードチェンジなのか、フレーズの音程なのか
>>669
あり。
それどころか、ドミナントモーションではないけど五度の進行なので安定感も自然な感じもあるし多用されてるほうではなかろうか
IV→V→IIIm→VImなんて超有名な進行も、これだしね。
平行短調的な響きを出して、III7→VImなんかも非常によく使われる。
平行短調という言葉に関連してもう少し難しいことを書くと、IIImの役割はT代理という表現をした理論書が多いけど、
IIImに強進行していけるダイアトニックコードはVIIm-5しかなく、T代理としては少し使いにくい部分がある。
だから、個人的には強進行でVImへ向かうD代理の役割のほうが大きいんじゃないかと考えてる。
そういう意味で、IIImはTまたはDと書いてある理論書もあるんだけどね。
というわけで、T→Tというのがどうしても納得できないならIIIm→VImの場合はD→T的な進行になってるんだと考えてもいいかも
平行調のV→Iだし納得もしやすいはず。
難しいことを書いてしまったけど要は「あり」です
672:ドレミファ名無シド
10/12/05 22:37:50 wPw+8v5H
ありがとうございます
ではIIIm→IやIV→VImはありなのでしょうか
673:ドレミファ名無シド
10/12/06 00:02:46 5KSryR2N
ZAPPAやSteelyDanのような他にはない変態的なコード進行が作れるようになりたいのですが、
もっと他に変態的な曲を聴いて勉強したいのですが、どのようなアーティストがおすすめでしょうか。
674:ドレミファ名無シド
10/12/06 01:34:21 NldxcyJu
今までメンドくさいから無視してたものの、やっぱりコードは避けて通れないという事に気づいて、
とりあえず覚えたコードで作ってみたけど、作曲よりもリズムと編曲の方がよっぽど難しい。
URLﾘﾝｸ(ymkt.xxxjp.jp)（popsのつもり）
出来はともかく一応作曲としてここまでは作れたもの、どういう音を足していけば良いのかわからん。
後、Music Studio Producerのフリー版使ってて、
URLﾘﾝｸ(sittokunet.blog33.fc2.com)のサイト見ながらやったんだけど、
もっと詳しくイベントの使い方とか載ってるサイトありますか？
あとこのソフトってバグが多くないですか？自分だけ？？
675:ドレミファ名無シド
10/12/06 02:22:11 yqvkUKlU
>>664
結構色んな所でアボイド扱いされてるEmの♭Ⅵ音だけど、これはアボイドじゃないよ。
個人的にアボイドは「決して使ってはいけない音」とは思ってないけど、この♭Ⅵ音は
ケアーノートって言って要は「アボイドではない」けど「コードトーンやテンションノート
と同じ様に調和はし難い」という様な音になるのね。元々のコードでドミナントを除けば
コードトーンと短9度が構成される和音はないけど、転回形の場合、本来のクラシック
の理屈で配置しない場合の転回はこのケアーノートを含む物がある。例えば第1転回
や第3転回のⅠ△7。特に第1転回は機能こそ同じものの、不安定な和音になる。
という事で「第１転回形のC△7自体が若干不安定である」為のケアーノートになるね。
>>669
ここでもⅢmが出てるけど>>671の正しい解答にちょっとだけ補足するけど、Ⅲmは
非常にデュアルファンクションの状態になり易いコードなのね。IV→V→IIIm→VIm
とか凄い良い例だけど、ここでもなってる。ここのⅢmはⅤに対応したトニック代理で
あると共に、Ⅵmに落ちれるドミナント代理の状態なのよ。１２３２の進行でもSDに
次ぐDであると共にSDに移行するTになってる。
>>672
基本的にⅢmをD代理と見做す場合は殆どⅥmに落ちるので、T代理として見て、
代理から本来のトニックに落ちるのは良い響きにはならないね。和声なんか聴いて
良いと自分が思えば～、の派だけど、基本的にⅢｍ－Ⅰは無し。Ⅳ－Ⅵは詳しく
解らないけど、世界で最も成功したバンドが使ってた気がする。
>>673
相当事前の勉強が必要になるけど、とりあえずアラン・ホールズワースを。