10/06/03 20:53:06 Xb0yFnvK
>>66
ストップ・テイルピース式にすると、テンションが弱くなる。
そして音の減衰が早まり、歯切れのよい枯れた音になる。
（これはボディが大きく作用するわけで、そういう意味では絶対に「鳴らない」とは言えまい）
おそらくは、生の音量がフラットトップに及ばないがゆえに（↓のカッコ）、
アーチトップのほうがエレキへと発展する理由となったのではないかと。
（ただし、昔のフラットトップはボディが小さく、ボディが巨大化する前はアーチトップのほうが音量はデカいものが多かった）
フラットトップのサウンドホールにマグネチックPUを取り付けて音量を増大させる方式も使われたが、
昔のピックアップは雑音を拾いやすかった上に、ハウリングの脅威も大きく、
ハムバッカーPUが開発されたり、フェンダー・ギブソンの方式が一般化するにつれ、（エレキの歴史では）事実上ほろんだ
（少なくとも、多くのエレキ・エレアコはそういう方向には進化しなかった。今も取り付け式はあるけど）。
まあ、昔のB.B.キングとかエルモア・ジェームズも取り付け式アコギを使ったけれど、
今聴くとエレアコの音では全然なく、純然たるエレキの音にしか聴こえない。
アコギとエレキの境界線て、常にあいまいな感じがあって、それが相互影響しあって発展してるんだろうね。
76:49。ああ疲れたｗ
10/06/03 20:53:56 Xb0yFnvK
>>69
アコギとエレキで「鳴る」ことの持つ意味が全く異なるから・・・（ここを混同すると「爺さん」になるｗ）
アコギで普通に言えば「ボディ・トップがよく振動して、大きなキレイな音が出る」ことだろう。その典型がマーチン。
アストリアスなんか全然音が出ない感じだが（個体差か？）、これは「箱鳴り」なの？（いやマジで）
ただ、モーリス合板みたく
「いかにも合板らしい、伸びない、でもキレイな、キラキラした高音」
の善し悪しに絶対的基準はあるまい（アストリアス合板が大好き！という人はファンサイトにもいるね）。
ピエゾPUで出す音は、いかにも電気通したくさい音だが、良いという人もいるわけだし。
「まあ、そういうギターもあるってことで」とも言えるけど、個人的には総単板ものが合板より好きです、自分は。
「【鳴る】が正義」って考え方がアコギでは一般的と言えるでしょう。
エレキの場合、「鳴っちゃう！」と言う人までいる。
鳴ることが場合によってはマイナスになることもあるわけで（必要と考えない人も多い）。
ピュア・アコースティック（アンプリファイしない生音を基準とする）と
エレアコ（アンプ通した音の善し悪しで価値を問われる）では、基準をそもそも同一にできない。
「エレアコはピュアなアコギよりエレキに近い」と言っても大過ないわけで。
普通ギターを分類する時は、アコギ／エレキが最大の分岐点だが（↓）、
GodinやEastmanの「どっちつかず」ｗなギターを見ると、そもそもエレキ／アコギは分ける必要も無い気もする。
楽器屋が分ける方式より、Digimartみたくブランドだけで分けるほうが良いのかも知れない。
（追加）準じてアコギをクラシック／フォークに分け（この呼び方はヤマハ式）、エレキを箱／ソリッドに分ける。
さらに、クラギ→普通の／フラメンコ、フォーク→6弦／12弦またはフラットトップ／アーチトップ、エレキの箱をフルアコ／セミアコ、などに分けてゆく。
もっとも、最初に「ラップ・スティールとそれ以外」と分けるのが妥当か？ 最初から別枠で扱うことが多いが。
ラップ・スティールは「ギター」と呼べるかも実に疑問なものだから（形でいうと「ツィター／チター」＝箏（こと）だろう）。
77:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:00:07 RlkwILIb
レスポールさんは詐欺師みたいな人だよ
78:49
10/06/03 21:01:53 Xb0yFnvK
結果、イイもんが出来たんなら、オレらがどうこう言う必要は無いんじゃね？ｗ
79:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:03:48 RlkwILIb
フェンダーに対抗してギブソンがソリッドギターを売るに当たって
宣伝用として担ぎ出したのがレスポールさん
しかしレスポールギターをデザインしたのはウォルターフラー
レスポール側が提案したのは、あの不便な金属バーのブリッジと金色のカラーだけ
80:49
10/06/03 21:06:08 Xb0yFnvK
いずれにしても「爺さん」がエレキにまで言及しちったことで、
翁が「エレキギターを全く理解できていなかった」ことを証明はできたと思う。
人間、専門外のことにはあまり言及せんことだ。恥かくから、次期・首相筆頭候補のようにｗ
81:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:07:14 RlkwILIb
ギブソンはソリッドギターを開発するに当たって、レス・ポールの名前を借りただけ
それをレスポールさんは自分が開発したと嘘をつき続けた。
さらには、ザ・ログなどという作りかけで完成すらしていないギターと板の切れ端を見せびらかして
335の原型を作ったのも俺だと言い張る始末。
どうしようもない詐欺師
82:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:11:41 RlkwILIb
レスポールがザ・ログを写真撮影ように写させるときは、
必ずソファーや台に立てかけて、あたかも完成された物であるかのように写させるんだ。
実は、あれは接着すらされていなくて、弾くことどころか、抱えることすら出来ない未完成品。
当然、レスポール自信も実用した形跡は全くない。
それをおこがましくも335の原型と言うのだから、とんでもない嘘つき爺さんだ。
83:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:15:36 RlkwILIb
ソリッドギターの原型は、もともとラップスティールギターで存在していた。
それをギターの形にしたのがビグスビーだ。
レオ・フェンダーはそれをパクった。フェンダーもパクリ。
そしてフェンダーの売れ行きを見て、対抗して開発したのがギブソン。
設計者はウォルター・フラー。P-90PUもウォルター・フラーの設計。
そしてレスポールは名前を貸して、金ピカのステージ用ギターのカラー指定と
使いにくいバーブリッジを取り付けるように提案しただけ。
そのくせ、レスポールをデザインしたのは俺だと言い続けた。
84:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:27:10 U9+UfguE
>82
ログを抱えて演奏のポーズをとっている昔の写真はいくつかあるよ。
また、あの左右は接着じゃなくて「ねじ止め」だよ。
85:49
10/06/03 21:30:14 Xb0yFnvK
フェンダーさんの偉大な発明は、ネジ止め式のネック、エルボー・カット、トレモロ・アームなどだろうから。
ソリッド・ボディを初めて開発した、というのも、フェンダー信者が播いた噂に過ぎんでしょ（戦前にあったんじゃなかった？）。
個人的には、フェンダーさんの最大の発明は「エレクトリック・ベース」だったのでは？…と思うけど、どうかな？
レス・ポールの場合、今いう「シグネチャー・モデル」に当たると考えるほうが妥当かもね。
どうせミュージシャンで、自分じゃギター作れないだろうし、せいぜい「提案」が限度でしょ。
基本的に楽器なんて既存のものを部分改良して発展していくものだから、
マーチンの「X-Bracing」だって先駆者いたかも知れないし。
戦前マーチンを追うコリングスさん、最先端を行くテイラーさん、どっちもアリ。
フェンダーさん然り、ヘッドウェイの百瀬恭夫さん、K.ヤイリの小池健司さんも然りで、
職人さんが楽器を弾けないことは多々あるわけで（小池さんは大正琴は弾けるそうです。…って何だかなあｗ）、
現場のミュージシャンの提案てのも重要だろう。
うーん、ココ本当はアコギのスレッドなのにねｗ（自嘲自嘲）
86:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:33:17 RlkwILIb
>>84
ネジ止めなんてどこにもない。
6120をちょんぎって板の横に並べただけ。
抱える時も落っこちないように抱えてるだけ。
レスポールはスタインバーガーの偽物も作った。
87:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:37:38 RlkwILIb
>>85
オリジナリティーを追求しても、パクリの連続があるだけだな。
リッケンバッカーが1931年に作ったフライパンというラップスティールこそが
ソリッドギターの原型と言われてる。
ギブソンも30年代に、ラップスティールのソリッドギターを大量に作ってる。
それらはソリッド構造にメイプルのトップを貼ってある。
レスポールなんてその20年後の話だ。
88:49
10/06/03 21:45:41 Xb0yFnvK
ヘッドウェイじゃないけどｗ、「信者」がおかしくしてることはある。
ただ、先駆作品のパクリ→盗用を完全に禁止されたら、ギターの歴史はお終いだ（そこで完成、となる）。
工業製品全般に言えることだな。
レーガン政権以来の著作権偏重政策は、ありゃ下り坂になったUSAの断末魔でしかない。
上海の楽器屋がK.ヤイリを完全にパクってそれ以上のモノ作ったら、それは「ヤイリの負け」ｗ
ギターに関しては、日本もまだパクる・真似る側にいて、中国とは技術格差があるだけだな。
個人的には、コピー作品しか作らない（デザイン能力が無い？ｗ）日本製エレキを何とかしてほしい。
ソリッド・エレキは形状の自由度がきわめて高いのだから、いつまでもフェンギブ模倣ではいけないのでは？
89:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:49:21 RlkwILIb
リッケンバッカー ラップスティール（1930年代初期）
URLﾘﾝｸ(www.figaroguitars.com)
ギブソン ラップスティール（1930年代中期）
URLﾘﾝｸ(www.mcquain.com)
ビグスビー ソリッドギター（1950年代初期）
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
レスポール ザ・ログ
URLﾘﾝｸ(forums.klipsch.com)'s%20log%202%20-%20log-cu.gif
90:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:53:52 RlkwILIb
>>88
俺が嫌なのは、
レスポールみたいに自分で作ったギターじゃないのに、
自分が全部作ったと嘘を平然と広めて手柄を独占しようとする輩がいることだな。
正直にギブソンに作ってもらったと何故言わないのか。
91:49
10/06/03 21:59:44 Xb0yFnvK
>>89
おお！スゲェ！d(^^
ギブソンの創始者、Orville Gibsonさんはフラット・マンドリンを考案した（―そうだ。いや疑わしく思えてきたｗ）。
（ちなみにOrvilleはギブソンの廉価ブランドとして一時期日本でも流行ったから、なつかしい人もいるよね）
フラット・マンドリンて、「バイオリン・マンドリン」だよなあｗ
でもまあ、こういう人が歴史を進めてゆくんだとも思うね。既存のものを発展・進化させて。
Ibanez（これは異論あるまい）、ヤマハ、K.ヤイリ近年機種みたいに、
今後はオリジナリティを前面に押し出してゆかんと、いずれ中国ギターに駆逐されて国産は滅ぶぜ？
国内・海外を問わず、「トーカイのレスポールって本家じゃないもんね」と言われたら痛いぜ？Σ三三三(o≧_≦)oｽﾞｻﾞｻﾞッ☆
アメ公はヘッド・ロゴにさえこだわるのに、なぜ日本人はコピーが好きなんだろう？
92:ドレミファ名無シド
10/06/03 22:00:58 RlkwILIb
アメリカがハワイを併合した20世紀初頭から
アメリカでは、ハワイの自国領であることを国民に洗脳するために
積極的にハワイアンミュージックを広めていった。
その過程でスティールギターが広まり、やがてエレクトリック化した。
それが1930年代までの出来事。
その後、スパニッシュスタイルの抱いて弾くギターの人気が再び高まり、
それによってエレキギターの形も、
膝の上に乗せるラップスティールから、抱えて弾くスパニッシュ形に移行した。
テレキャスターもレスポールも、単にラップスティールをスパニッシュスタイルに変えただけで
これといった発明品ではなかった。
93:ドレミファ名無シド
10/06/03 22:08:36 RlkwILIb
>>91
19世紀のヨーロッパの楽器をみると、今では想像もつかない装飾のきれいながっきがあるし
形状も竪琴のようなギターもある。
オービル・ギブソンもいろんなところからヒントを得て楽器を作ってただろうね。
エジソン以降、ことさら発明者がクローズアップされがちな世論が出来てしまったが、
工芸品や工業製品の世界は、既存の物の改良発展の歴史だよ。
どういうアイデアを加えるかで独自性があるように見せるか、見せ方の問題だよね。
94:49
10/06/03 22:16:04 Xb0yFnvK
>>92
ES-335の「S」って、スパニッシュ・ギターの略なんだよね（北山修さんの本より）。
つまり、それだけスティールギターが流行ってて（考えてみりゃ、スティールの頭文字だって「S」だｗ）、
我々が通常いうネック＋ボディのギターはわざわざ言及せんと誤解される恐れがあったわけだ。
（スパニッシュ・ギターがナイロン弦のアコギ＝クラシックギターでないことは注意）
スティール・ギターは通常スライド・バーを用いて、スライド・ギターとして演奏する（アコギ・エレキ共に）。
ブルースのスライド奏法（ボトルネック奏法とも）とハワイアンの関係は、今のところ証明されていない。
電化は、音量の増大という19世紀以来の課題の結果として、必ず考案される運命にあった。
一方、アコギも音量の増大という宿命から、ボディの巨大化の歴史をたどった。
その結果、ドレッドノートやジャンボが生まれたわけで、逆に小型ギターはマイナー化していった。
でも、電化技術が進んだ結果、「ボディ大きくなくたっていいじゃん、【弦鳴り】でも！」という考え方も出てきた。
今、アリアが「19century」を出し、ヤイリ・ヘッドウェイがニューヨーカーを出す理由も、ここにあるかも知れない。
今時「エレキは不良！」というオバサンは希少化したと思われるが（うちの親でラスト世代だろうｗ）、
エレキの技術的進化が一方でアコギの自由度を拡張した、とも言える。
ニューヨーカーでも、ピックアップ着ければコンサート会場でも使えるわけで。
むしろ、アコギのボディの大きさは音色を決定する要因と考えるべきだろう。
将来、Boss「Acoustic Simulator」みたいなエフェクターが発達したらエレアコは滅亡するかも知れんけど。
でもまあ、純粋なアコギが滅びることは無いよ。やっぱ弾いてて心地よいもん。
95:ドレミファ名無シド
10/06/03 22:27:24 RlkwILIb
>>94
もともとはハワイアンギターと呼ばれてたから、スパニッシュをSで区別出来たんだろうね。
アコギの大音量化時代はハワイアンスタイルの時代から始まってて、
当時の代表作が総金属製のリゾネーターギター。
普通のアコギよりずっと音が大きい。
これは当時のアールデコの風潮（エンパイアステートビルとか）ともリンクしていて、
金属を使った未来的な装飾デザインが人気の秘訣だった。
膝の上に置いて弾くハワイアンスタイルなら、金属で重くても良かったんだが、
抱えて弾くとなると、重くて、しかも冬は冷たくて不便だったので自然に廃れてしまったんだ。
96:49
10/06/03 22:31:03 Xb0yFnvK
マンドリンは、ボディ形状で大略３種類ある。
１．バックの円いマンドリン（ナポリ式、BOWL-BACK、ROUNDとも）
２．フラット・マンドリン（北米式）
３．バンドリン（BANDOLIM、ブラジル式フラット・マンドリン、トップ・バックが並行な板で構成）
でも、このいずれかが他を圧倒し、滅びることは無かった。
１．は日本で最もポピュラーで、合奏団が発達したためか、音量の問題はさほど深刻にはならなかった。
２．と３．は、そんなに大人数で合奏することは無く、カントリーやショーロの楽器として今も人気だ。
音色の明白な違いもあるしな。
鉄弦のアコギは、ドレッド・ジャンボが音量で他を圧倒し、ニューヨーカーでさえ滅亡寸前になった（いえ、事実確認はしてません）。
でも、OOOは一般的な形状として、少なくとも日本ではジャンボよりメジャーだし、
マーチンのOO（ダブルオー）やO（シングルオー）も完全に滅亡し去ったわけでもなかった。
これは、やっぱり、古い形のギターにはデカいギターには無い魅力があると思う人が常にいたってことでしょう。
（ちなみに、同名ブランドの社長であるBadenさんによると、アメリカでも人気なのはドレッドとオーディトリアムで、売上？出荷数？の80％を占めるとか）
もう「音量の悪魔」から解放されたわけだからさ、また小さい形状のギターに関心が向かっても好いと思うんだよね。
今、アメリカ人ルシアーが最も好む形はジャンボとオーディトリアムなんだそうです。
たぶん、ルシアーとしても、弾く人にしても、ドレッドより微妙な差が出しやすいから、双方たのしいんじゃないかな？
97:ドレミファ名無シド
10/06/03 22:41:00 RlkwILIb
>>96
ギターの鉄弦化そのものが音量増大の目的だっただろうが、
その中でも音色の魅力が広く受け入れられたってことがあるね。
それまでのガットギターはナイロン弦化する方向で生き残ったが、
独自の音色は今でも守られてる。
音量はエレクトリック化の進化で問題ではなくなったので、
小型ギターの音色や弾き心地の良さが再び脚光をあびるようになったのは良い傾向だと思う。
98:49
10/06/03 22:52:39 Xb0yFnvK
>>89
ビグズビーのソリッド・ギター、搭載されてるピックアップがEastmanのAR-605のにソックリだｗ
イーストマンは「オリジナルPU」と言ってるが、…昔の復古版なのかもね。
イーストマン、Godin、コリングス、テイラーのラインナップ見てると、
また1950年代の状況に帰りつつあるのかな～、なんて思う（しかし日本はココでも遅れ取ってないか！ｗ）
>>97
パワーのある低音、細い弦を張れば繊細な高音、というメリハリある音が受けたんでしょ。
そういう意味では、キン肉マンBig Bodyなギターの重要性は無くなりつつあるとも言えるけど、
無くなることは無いんじゃないかな？
むしろ、ピックアップの発達いかんでは、セミアコ・フルアコが滅びるかも知れない（ソリッドであの音を出せれば必要なくなる）。
ガットギター・エレガットっていう呼称は、個人的にはやめたほうが良いと思うんだよね。
ホントのガット（羊腸）を張る人は今もいるし、それ専用のギター作ってる人もいるし。↓
URLﾘﾝｸ(www.crane.gr.jp)
先月15～16日に東京は錦糸町でココのバロックギター（？）弾いたが、モノホンの羊腸弦ゆえに音が神秘的！
問題点は、やはり羊腸弦が高いことで、ここをクリアすれば、案外ポピュラーになるかも。
しかも日本製、だｗ
99:ドレミファ名無シド
10/06/03 23:01:50 RlkwILIb
>>98
ガットギターってまだあるんだ。知らなかった。
そういえばピアノ演奏も古いフォルテピアノなんかを使った演奏会が増えたね。
クラシック音楽の世界も古楽器の復権が見られるのが面白い。
音量増大の時代が終わって、音色の時代に戻ってるのかな。
100:49
10/06/03 23:25:09 Xb0yFnvK
>>99
ただ、チェンバロなんざ最低価格が300万円とも聞くし（ピアノだと日本製は50万ぐらいか）、
ギターの長い歴史を見ても、価格が高すぎるものは亡んでしまう可能性も。
リュート（LUTE）が実質滅亡したのも、今ドイツで作って300万（ヘルマン・ハウザーより高い…ｗ）、
しかもギターに比して音量が乏しく（音は「かわいいギター」って感じ）、
異様な複弦化（最高で11弦だったかな？）が進んでしまった結果、ギターに圧倒されてしまった。
でもまた、リュートを作る日本人もいる（J-Guitarで検索すれば見つかる）。
リュート衰亡史を見て思うのは、
ギター・マンドリン（最も小さいの）・バンジョー・バイオリン属・ピアノ以外の欧米弦楽器が日本でマイナーなのも
（もはや国産バンジョーは滅びつつあるが…；_；）、
リュートみたく「他楽器との差別化がしにくい、つまり、音が似ている」からかも知れない。特に複弦。
ヨーロッパの複弦楽器が日本に入ってくることは考えにくいなあ。
K.ヤイリがブズーキ出してるけど、率直な話、マンドチェロとの違いがあんま感じられん。
これは、同じくK.ヤイリの「一五一会」にも言える。低音を省略されたギターって感じしかしない。当然、音も軽い。
価格的な問題でいうと、日本製の琵琶は新品最低が50万ぐらいだから、
普通の人は中国製の琵琶に走っちゃうかもな。こっちはハードオフでなら1万とか。
音は全然別モノなんだが、あまりに敷居の高い楽器は問題あるよなあ（しかも日本のは中国のより応用が利かない）。
おそらく似たような理由で、江戸時代の日本では琵琶が三味線に取って代わられる事態が進行した。
日本ギターのハイエンド化は進む一方だが、ここらで価格を今一度考えるのも良い。
アコギでも20万を超えると、「普通の人」（耳・感性・ブランド志向がｗ）はマーチンに走るって。
新生ギルドUSAでさえ20万前後で日本で売ってるんだから、「低価格・高品質」っていう命題は捨てるべきではないと思うがな。
101:ドレミファ名無シド
10/06/03 23:34:10 RlkwILIb
>>100
価格と使いやすさって大事なんだね。
一般人がどれだけ多く気軽に買えて弾けるかということはバカに出来ない要素なんだね。
三味線の普及にそんな歴史があったなんて知らなかったよ。
なんか芸者のイメージだよねw
102:49
10/06/03 23:54:25 Xb0yFnvK
三味線は、戦国時代に中国から輸入されたってのが通説。
琉球経由説と中国から直接渡来の両説があり、ハッキリしない。
可能性としては、ベトナムから…は考えられるけど、朝鮮はチョット無いねｗ（怒るなよ、Korean。朝鮮は琵琶もあまり発達しなかった）
日本の琵琶はねえ…、レスポールよろしく、構造上、お値段が高くなってしまう理由があんの。
日本の琵琶はトップ＋サイド・バック一体のラウンド・バック（マンドリンに同じ）構造なんだけど、
このバックは一本の木をくり抜くことで作られる。
それが高額な桑とか使うもんだから…、イーストマンのアーチトップ「単板削り出し」と同じ理屈なんだよな。
つまり「先進国で作ったら数十万は当たり前！」という労賃の問題。
「応用が利かない」というのは、日本の琵琶はフレット（柱）の数が少ないため、いろんな音階ができない。
中国のは西洋12音階用にフレットが設置されてるので、ギターを弾ける人なら初対面でも何とか弾けはする（これは中国楽器全般に該当する）。
これでは日本の琵琶の前途は暗いなあ、と思えてしまう。
103:49
10/06/03 23:56:10 Xb0yFnvK
片や三味線は、「外枠」は紫檀（ローズウッド）などなんだけど、トップ・バックの皮は犬猫の皮だから。
ワシントン条約もシーシェパードもいなかった昔も、今も、原価がそんなには高くならない。合成樹脂の皮も普通に使うし。
こういう手軽さが受けて、しかもネックを分解できるという日本独自の工夫がなされ、便利で音も大きいもんで非常に受けた。
中国・ベトナム・沖縄・奄美の三味線（三弦・三線）のほうが、今はツライかも知れんよ。
あれニシキヘビの皮なんだけど、ニシキヘビはワシントン条約にひっかかるから。
中国系の楽器では、ニシキヘビの皮は三味線のほかに二胡など「胡琴」のトップに使うことが多いんだけど、
これが東南アジア原産で（沖縄にはあんなデカい蛇はいないそうで）、
二胡に関しては、たま～に「ワシントン条約に抵触する恐れがありますので要注意」てなことが書かれる。
ビルマにニシキヘビ養殖専門業者がいるけど、ベトナム・タイにもいるんじゃないかな？
だからベトナムの楽器職人は困らんかも知れないけど、沖縄・奄美の職人は大丈夫かね？
もともと中国から来てるものだし、いくら日本とはいえ、沖縄・奄美の職人の技術があっちの職人を上回るとも。
本土のギター以上に、沖縄・奄美の楽器産業が心配だ。
本土の三味線は中国のと全然音が違うけど、沖縄のは似てるから。
しかも中国のほうが発達してて、今は大きさ・音域の異なる数種の三味線がある。
南西諸島だけ「楽器特別関税」をかけても良いかも知れない。
104:ドレミファ名無シド
10/06/04 06:38:22 NU8aWDNg
俺のギブソンのアコギ、
作りは悪いが、音はいいんだよね。
塗装も薄くて自然にクラックが入ってる。
どうしてギブソンのアコギの音がいいのか不思議。
105:ドレミファ名無シド
10/06/04 07:57:53 khM8K3qC
>>104
そこがミソなんじゃねーかな？
ほかのどこもパクれないギブソン・マジック
106:ギブソン教団
10/06/04 08:01:22 hA36OIzh
信じる者は救われます
新品もどんどん遠慮せずに買いなさい
107:ドレミファ名無シド
10/06/04 08:13:28 khM8K3qC
「音の最低水準」が高いってことだべ、ギブソンは。
ギブソンの新品はエレアコ仕様PU搭載だから、結構いいとも思うんだが。
ﾏｰﾁｿほど劣化してないと思うしな。
108:ドレミファ名無シド
10/06/04 09:33:01 1iHlK1Au
リズムが非常に刻みやすい
ザクザクギブ
109:ドレミファ名無シド
10/06/04 09:59:28 IQdd3RIV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
弦ナリよキテレツ・・・・
110:ドレミファ名無シド
10/06/04 12:16:26 UmbqXzp+
もうこの話題にゲンナリした
111:ドレミファ名無シド
10/06/04 13:09:17 VJfVUYct
この人は俺といっしょで脳内で音作りができんのよ。
だから弦だけの振動でも無問題なの。
112:ドレミファ名無シド
10/06/04 13:11:53 NcHpSybN
>>110誰が上手いこと言えとw
113:神々の紹介
10/06/04 20:08:13 ICSAqqHU
バロック・ギター
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
リュート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
目が逝っちゃってるけど、ギターとウクレレの違いを考えさせてくれる神に近い男
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さらっと神に近付いてる男たち
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こうなれたらいいと思わせてくれるオヤジ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なにげに超人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
114:ドレミファ名無シド
10/06/04 20:11:57 6yyD6xh/
>86
30年くらい前の「Player」誌で、ホームセンターで売ってる
Ｌ字金具みたいなので溝にあわせて「あとはねじ止めする
んだ」といった写真付きのインタビューがあったけどね。
>レスポールはスタインバーガーの偽物も作った。
ヘッドレス・ワンダーのこと？時代が古い上に、ヘッドレ
ス以外に一致点はないから「偽物」呼ばわりする方が無
理。
115:ドレミファ名無シド
10/06/04 21:31:53 NU8aWDNg
>>105
そうかもしれん。
それとトップ板の木目の幅が少し広めなのもいいのかなと思ってる。
116:ドレミファ名無シド
10/06/04 22:05:18 ICSAqqHU
>>115
コリングスの社長も、トップ木目が狭すぎるのは嫌いだって言ってた。
ギブソンをコピれる国産メーカーがおらんのも、あのブーミーさが逆に難しいのかもね。
117:ドレミファ名無シド
10/06/04 22:51:06 NU8aWDNg
>>116
そうなんだ。コリングスの社長が言うなら説得力あるな。
俺も体験的に木目が狭いのより広いほうが鳴りが良くて反応が速いって思ってたんだ。
音の立ち上がりもギブソンは速くて弾き易いし音色もすごくいい。
何度も言うが作りはかなり雑なんだよねw
118:ドレミファ名無シド
10/06/04 23:34:15 ICSAqqHU
アメ車…仕上げが雑、シートほころび当たり前、でも馬力・乗る時の爽快感は他に代え難い
日本の大衆車…キッチリ作っててくれる、安心感あり、でもリーズナブルの域を出ない
…と、たとえちゃうと、何か日米ギターの結論が出ちゃってる気もするｗ
もはや国民性の問題やも知れぬわ。
コリングス・テイラー両社長は本当に学者のような人で・・・緻密に計算して倦むことを知らない（てか、ｦﾀｸ？ｗ）。
でもそんなコリングス氏が、30年代ギブソンをブーミーと言いつつも誉めてもいる。
何かこう、「職人の直感」「音が至上命題で、仕上げなんか持つ本人がやりゃいいんだ（だって好みは一人一人ちがうじゃん）」
みたいなもんがあるんじゃね？
某楽器店の中堅店員いわく「トップと塗装が厚かったら【鳴る】わけないじゃないですか！（苦笑）」
でも、トップが脆弱だと短命なギターに終わる。でも、雑なはずのギブソンが30年を経てビンテージ扱いになるのは何故だ？
それは「扱い方の分かってる人」のギターが自然と残るのかも知れない。ダメ野郎のギターは早く死ぬ。
しかし、一方で「ギターって、そんな何十年も使うようなものなんですか？」という疑問も生じる。
作られてから20年も良い音を出し続けたなら、もうそのギターは引退しても良いのかも知れない。
緻密なもんは逆に「計算」しやすいので真似もしやすいが、
ルーズに弾く昔のギタリストのタッチをコピれないのと似てる気がするわ。
でも、緻密な（はずの）マーチンを追ってるはずの日本の個人ルシアーが、
値段＞マーチン、なのに、音＜＜＜(中略)＜＜＜マーチン（てか比較自体が失礼！ｗ）なのだから。
脱サラ無学マンとか、ギター工場を30代でやめてるような人間に、過大な期待をするほうが無謀なのかも知れない。
119:ドレミファ名無シド
10/06/04 23:58:16 p6hYHZG6
何が言いたいのか判りにくい
120:ドレミファ名無シド
10/06/05 03:11:00 sjyVjH7u
>>118
3行でまとめてくれないか？
121:ギブソン教団
10/06/05 03:19:26 QrO1TMjA
ここは長文オナニースレです
122:ドレミファ名無シド
10/06/05 12:51:59 j+yPR/q7
>>118
アコギは短命なところがあって、
古いギブソンもマーチンも、トップの収縮がピックガードに邪魔されてクラックが入ってる個体が多いね。
アコギのトップ板は製品になった後もかなり縮んでいくから、
鳴りが良くなる一因かもしれない。
123:ドレミファ名無シド
10/06/05 12:56:03 j+yPR/q7
>>120
アコギは壊れやすいくらいに作った方が音が良くなるもので
寿命は割り切ってギリギリの強度で作るという考え方があるってことじゃないか？
日本製は、製品としての頑丈さや寿命を意識しすぎて塗装もトップ板も丈夫すぎる。
124:ドレミファ名無シド
10/06/05 15:27:25 h5WpaT4b
>>123
それは違います。手抜きをしているからトップ材や塗装を薄くできないのです。単にそれだけの理由です。
コストを掛けてしっかりとシーズニングをした材でないと、薄い材は直ぐに曲がってしまうのです。
また、薄くて硬い塗装はコストが掛かるのです。それが証拠に国内メーカーでもメーカーが理想とする高価なアコギでは違います。
125:ドレミファ名無シド
10/06/05 15:35:55 h5WpaT4b
アコギは短命ではありません。80年前の1930年製マーチンも未だに健在です。アコギは一生使えます。
短命なアコギは、材がしっかりとシーズニングされていない粗悪なアコギです。
トップ材が薄いとか、塗装が薄いとかは、100年持つかどうかとは、関係ございません。塗装が薄くて壊れたアコギなど見た事がありません。
126:ドレミファ名無シド
10/06/05 15:43:10 h5WpaT4b
塗装を厚くすると、木が呼吸し難くなり、粗悪な材でも曲がり難くなるのです。
材のシーズニングに十分なコストを掛けていない粗悪なアコギは、分厚い塗装にしないともたないのです。
粗悪なビリヤードキューのシャフトが分厚いニスで塗装されているのと同じです。粗悪な材でも店頭に陳列している間に曲がらないようにするためです。
127:ドレミファ名無シド
10/06/05 15:53:29 h5WpaT4b
本当に良いビリヤードキューのシャフトは、ニスを完全にはがしても曲がりません。
何年間もシーズニングしながら徐々に徐々に細く削って行き、完成した時には完全に真っ直ぐな状態で全く木が動かないように製作されているからです。
アコギも同じです。シーズニングにしっかりとコストを掛けて製作されたアコギは、100年でも最高の鳴りを維持してくれます。
128:ドレミファ名無シド
10/06/05 15:58:08 h5WpaT4b
ピアノでも同じです。国内メーカーのピアノの響板のシーズニングは、もう殆ど例外なく人工乾燥になってしまいましたが、
自然乾燥とは違い、人工乾燥では一旦最適な含水率になっても、また時間が経つと元に戻ってしまうのです。
国内メーカーが未だに塗装の分厚い弦鳴りアコギを製作し続けている理由がお解かりになったと存じます。メーカーの利潤追求の産物です。
129:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:02:26 AF+zYQwI
まったまた超強力なデムパが・・・
130:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:09:30 j+yPR/q7
>>126
日本の夏の高湿度と冬の極端な乾燥に耐える物を作らざるを得ない事情もあったのでは？
今でこそギターショップは冬は加湿器を炊いてますが、
昔は日本人の所得に対してギターの価格が相対的に高くギターの回転率も遅かったろうし、
店頭で数年過ごしても壊れて不良品にならないように
厚く塗装を塗って壊れにくくしたってのはあるんじゃないですかね。
中古品で出回っている7～80年代の日本製の古いギターの厚い塗装を見ると、
これは日本の市場環境に合わせてそうせざるを得なかったのじゃないかと思えるのですが。
131:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:15:52 j+yPR/q7
>>128
人工乾燥は、おっしゃる通り増大した需要に対応するために考え出された方法なので
強制乾燥と言うくらいですから木材にとっては良い方法ではないです。
その証拠に、強制乾燥では一定量の木材が割れてしまって使い物にならなくなります。
強制乾燥のプロは、少しでも歩留まりを上げるために、
乾燥時間や温度管理を綿密にして、なるべく無駄が出ないように工夫してます。
強制乾燥は含水率を下げるだけのプロセスなので、
木材の自然乾燥による収縮や結晶化は進行しません。
なので、安物以外のギター材では必ず強制乾燥後の一定期間は自然乾燥もしているはずです。
132:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:22:50 j+yPR/q7
マーチンでも、「マーチンクラック」という言葉があるように、
製品化された後に、経年変化でトップ材が縮んで行っていることが分かります。
トップのスプルースの収縮をピックガードの樹脂が妨害するので、
そこに負荷がかかってスプルースが割れてしまうのです。
ヴィンテージギターの多くは天然素材の塊ですので、
材ごとに異なった収縮を起こしています。
特に、生産数の増えた時期は自然乾燥期間も短くなるので、収縮は大きいと思われます。
133:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:34:03 j+yPR/q7
>>125
あなたの使われている1930年代のマーチン、
これは、別格のギターであると思われます。
第二次大戦を挟んで、世界中で技術革新が起こりました。
戦争が素材革命と良質な木材資源の大量消費を起こしたのです。
その影響範囲は接着剤から強制乾燥、合板技術まで多岐に渡っています。
1930年代まであった工芸品的な職人技術は、
第二次大戦を挟んで、より先進的で合理的な産業技術へと変貌しました。
ギター製造も、その時代を境にして大きく変わっています。
1930年代までの工芸品的なマーチンやギブソンは姿を消し、より工業製品的な物になっています。
134:ドレミファ名無シド
10/06/05 17:39:22 sVGwVMYo
>>132
残念
135:ドレミファ名無シド
10/06/05 19:29:29 h5WpaT4b
>>133
それは会社の利潤追求を第一義にしないと大勢の社員を食わせていけない大手メーカーでの話しです。
アコギの理想を純粋に追い求めている小さなメーカーは、当時と同じニカワを接着に使っているメーカーがあります。
トップ材を６年掛けてシーズニングしているメーカーもあります。
６年自然乾燥と言うのは、丁度ビリヤードのカスタムキューのシャフトのシーズニングと同じ年数です。
厳選した材を真面目に６年掛けてシーズニングをしたり、真面目にニトロセルロースラッカーを薄く何度も何度も重ね塗りして、
薄くて硬い塗膜をトップ材に形成し、当時と同じニカワで接着し、箱鳴りのするアコギを製作している製作家が出て来ています。
やっと30年、40年経って国内アコギもここまで成長したかと思うと、感慨深いです。
私の感想では、まだマーチンには追いついておりません。更に良い国内メーカーのアコギを出現させるためには、
消費者がそう言うアコギを高く評価して、利用する必要がございます。売れなければメーカーは潰れてしまうからです。
136:ドレミファ名無シド
10/06/05 19:41:40 sjyVjH7u
>>135
思い出した
そういや輸入代理店が嫌いとか言ってたけど
あれはなんで？
137:ドレミファ名無シド
10/06/05 19:46:02 h5WpaT4b
ですから消費者のレベル以上にメーカーは育たないのです。
初心者向けに限らず、未だに国内メーカーの多くのアコギが弦鳴りアコギである現状を考えると、
国内の文化レベルが低いと言わざるを得ません。
最近はピアノのコンサートもワンコインコンサートと言って、
入場料５００円玉１枚でコンサートを開く、ほとんど慈善事業のようなコンサートが増えている状況です。
芸術にお金を出さないのにも程があります。
138:ドレミファ名無シド
10/06/05 20:13:53 2Y9klElH
>137
一般的なアメリカ人がギター購入にあたって弦鳴りか箱鳴りかを気にする
「消費者レベル」とは思えませんけどねぇ。MartinやGibsonは元々ヨーロッパ
の職人出身ですから、ルーツの差が日本のメーカーとの差のような気がしま
すがねぇ。
139:ドレミファ名無シド
10/06/05 20:34:35 h5WpaT4b
芸術と言うのは、骨董品と似たものがあります。造詣が深くないと価値は解らないのです。
箱鳴りアコギも弦鳴りアコギも、個人の好みの問題だと言っている人は、アコギの造詣が浅いです。
私は壺の良し悪しは造詣が浅いと言うより、全く解りませんので、
3000円の壺と、100万円の壺で、どちらが良いかと言われても、全く解りません。
解る人に訊くと、この線ひとつとっても、3000円の壺は何も伝わって来ませんが、
100万円の壺は、この線ひとつとっても存在感があり、素晴らしくありませんか？とか言うわけです。
ん？って感じです。
箱鳴りアコギも弦鳴りアコギも好みの問題とか言っている人は、それと同じです。
私の妻にアバロン貝で綺麗に装飾された１０万円の国内メーカー弦鳴りアコギと、
とてもシンプルな４０万円の箱鳴りアコギを渡して、どちらが良いか訊いたら、
綺麗にアバロン貝で装飾された国内メーカー弦鳴りアコギを選ぶでしょう。これが大抵の国内消費者のレベルです。
140:ドレミファ名無シド
10/06/05 20:44:35 h5WpaT4b
欧米の消費者の多くは、アバロン貝の装飾には騙されませんよ。
必ず弾いてみて、どちらの方がサウンドが良いかで選びます。
どちらか差し上げますと言われたら、当然鳴りが硬くて、
か弱く手元で金属的に鳴るだけの弦鳴りアコギは選びません。
そこが違うのです。アコギの本質を見る感性が養われているのです。
だからアジア各国で造られている舶来アコギも、
派手な装飾は無くても、箱鳴りするアコギが多いのです。
マーケット対象が全世界だからです。
141:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:08:32 j+yPR/q7
俺もアバロン貝の装飾には騙されないくらいにはレベルが上がりました。
もともとあの装飾は嫌いだったんですけどね。
>>135
膠を使うかどうかはやや迷信も入ってると思ってます。
拘る人は骨膠か皮膠かにも拘ってるようですが、
実は日本の工場ではごく普通にトップ板など要所要所の接着には膠が使われ続けているのに
評価が低いからです。
パッと出の職人がロマンチックな言説で膠接着を強調したら、
俺は、むしろその職人はインチキ臭いと思います。
142:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:11:37 h5WpaT4b
国内ではダンサーやミュージシャンは極一部の例外を除いて、
アルバイトでもしないとなかなか食べて行くのも大変なのが実情です。
欧米ではミュージカルや音楽コンサートやオペラなど、国内とは比較にならない程に盛んで文化的です。
消費者の芸術の造詣が深く、芸術にお金を出します。
アコギも綺麗な装飾に騙されて、弦鳴りアコギを選ぶような事は少ないのです。
143:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:14:48 2Y9klElH
>140
あまり欧米を絶対化すると言質を取られかねないですよ。たとえば
ビートルズのジョージ・ハリスンがヘルプのセッションで使ったフラマス
の12弦なんてブランコ・ティル・ピースだし、とても箱鳴りしそうなギター
じゃありませんが。
144:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:21:15 h5WpaT4b
>>141
ニカワに関しては、私もそう思います。
ニカワを使っている製作家も、タイトボンドの良さも認めながら、
接着剤の違いによるサウンドの違いも無視はできないので、
戦前モデルのコピーを製作する際にニカワを使うと言っています。
木工用のボンドも様々な種類が開発されており、
ニカワよりも音楽的な木工用ボンドがあっても、全く不思議では無いです。
145:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:31:26 h5WpaT4b
でも、間違ってはいけないのは、まだ戦前マーチンのサウンドをコピーできていないのに、
独自の鳴りのアコギを製作して売っている製作家しか見た事がありません。
まずは戦前のマーチンサウンドを実現してから、更に自分の感性でもっと良いと思う改良をしたら良いのですが、
その領域まで達している製作家を私は知りません。恐らく存在しません。
ですから、まずは全ての工法も材も接着剤も戦前マーチンに可能な限り近くして経験を積む事は、大変有意義な事だと思います。
146:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:41:19 j+yPR/q7
>>144
経験的にですが、
膠や塗料の種類を強調する職人は、物事を深く考えずに権威的になってると思います。
音楽と同じように自由な発想の出来る職人は、
素材の使い方でも既成概念や権威に囚われない発想で楽器を作ってると思いますし、
楽器や音響の音質を良く捉えていると思います。
古い楽器の再現で当時の接着剤を使うのは理にかなっていますが
現代の技術や素材を軽視するのは愚かな行為です。
合板でもタイトボンドでもどんどん使えばいいと思います。
ただし、音が良く鳴るように使うことが大事なんですよね。
147:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:54:50 j+yPR/q7
>>145
反論になってしまいますが、
単に同じ素材、工法を用いるのは愚かなことです。
だから存在しないのだと思います。
何故そういうふうに作ったのかを考える職人が優れた職人でしょう。
戦前マーチンだからといっても、必ずしも優れていない点は幾つかあります。
何故膠を使ったのか？→それしか接着剤がなかったから
何故バンドソーでトップ板を切り出したのか？→挽き割りよりも量産出来るから
何故木材を横に寝かせてるのか？→フォークリフトを使えるから
一つ一つを考えて、何を選ぶかは職人の知性に掛かってると思います。
148:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:14:55 h5WpaT4b
>>147
それは頭が良い人の考え方だと思います。なぜ戦前マーチンはこのサウンドが出るのかを科学して、
科学的に再現しようとする考え方ですね。
私の考えは違います。
科学して解明できるのであれば、国内メーカーがマーチンのコピーをし続けて40年近くも経っているのですから、
もうとっくに戦前マーチンと同じサウンドのアコギを実現できています。
科学的に究明できるような簡単な事では無いのです。
ですから、原始的な方法ですが、当時と同じ工法、材、接着剤を使って製作の経験を積み、
80年前に新品だった時のサウンドを実現するのが、最も現実的なアプローチなのです。
最も難しいのは、1930年製のマーチンは、80年間の経年変化を受けているので、当時新品でどんな鳴りだったか解らない点です。
また、現在新品のアコギは80年間経ってみないと、そのサウンドがどう成長するか解らない点です。
1930年製マーチンが当時新品であった頃のサウンドを実現しているメーカーは、既に存在するのかもしれないですが、
80年前に当時20歳でマーチンのギターを弾いていた現在100歳になる人に聴いても、恐らくもう解らないでしょう。
149:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:24:13 j+yPR/q7
>>148
決して科学万能と言う意味で書いたのではないです。
知恵と直感を織り混ぜつつ、科学も用いる感じでしょうか。
鉄弦そのものが近代科学と工業力によって生まれた弦です。
ピアノのフレームも産業革命以降の製鋼技術によって初めて可能になったものです。
素晴らしい楽器は、時代の知恵や技術と連動して生まれてきたものだと思ってます。
木材を見る目は恐らく経験と直感が必要で、科学で分析するには、
まだまだ限界があると思います。
150:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:24:15 h5WpaT4b
現在の新品マーチンのサウンドすら、まだ真似できている国内メーカーは知りません。
恐らく存在しません。
マーチンは倍音の出方が独特ですが、海外のメーカーでも、
メリルとフランクリンは倍音の出方もかなり近いと感じますが、
ボジョアやコリングスは倍音のニュアンスが違います。
国内メーカーに至っては、倍音のニュアンスが違う以前に、
そもそも倍音がマーチンのように出ません。
151:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:36:09 h5WpaT4b
確かに接着剤や工法や塗装を同じにすれば、戦前マーチンの鳴りを真似できると言うのは、
幼稚な考え方だと私も思います。でも、それが近道のように思うのです。
アコギの鳴りはトップ材の鳴りですから、トップ材が違えば同じ鳴りは実現できません。
当然、サイド＆バックも鳴りに影響します。当時の材に近い材で、シーズニングも近い環境で行えない限り、
同じ鳴りは実現しないと思います。
当時と違うファクターを限りなく少なくして経験を積んで行けば、
ある日当時の材と近い材で、当時と同じようなシーズニングを行った際に、
これだ！と発見すると思います。
152:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:37:40 j+yPR/q7
個人的な考えではありますが、
戦前のマーチンは、かなり革新的なギターメーカーだったと思います。
音色的には未知数だった鉄弦を早い段階で採用すると同時に、
その張力に耐えるXブレーシングを開発しています。
さらにギターの大型化も積極的に押し進めました。
これはヨーロッパのギルドという徒弟制度から逃げ出したマーチンだったからこそ
成し遂げることが出来た自由な発想だったと思うわけです。
マーチンが歴史に名を残すことが出来たのも、この革新性があったからじゃないでしょうか。
153:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:45:11 j+yPR/q7
>>151
1930年代のマーチンのギターは、
積極的に新規製品を開発するマーチンの姿勢が産んだ偶然の産物だと思ってます。
たまたま当時のアメリカで手に入りやすい素材を使っていることから、
マーチンにはヨーロッパの権威ある素材にひれ伏すようなところがなかったと分かります。
これがヴァイオリンの場合は、唐檜も楓もヨーロッパ産でないと相手にされません。
そういう自由さこそがマーチンが良いギターを作れた原動力だと思いますので、
今の職人は今の技術と今の素材で良いギターを作ればいいのだと思うわけです。
154:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:00:36 gjfkGnqj
戦前に比べてアメリカも日本も生活様式が多種多様になったんだから、
いろんな鳴りのギターがあってもいいと思うんだけど、どうして「箱鳴り」
が至上命題なの？
ギターを弾く場面ってライブだけじゃなくて、狭小住宅での練習だったり、
スタジオでのライン録音だったりといろいろあるんだから、その用途に
合わせたギターが出てくるのも当然だと思うんだがな。
確かに安物の鳴らないドレッドなんかには存在価値はないけど、ヤマハ
のエレアコが「弦鳴りだからダメ」っていうのは相当ナンセンスだ。
155:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:16:42 pGIDTh0u
>>142
>欧米ではミュージカルや音楽コンサートやオペラなど、国内とは比較にならない程に盛んで文化的です。
そんなの文化だろ？ｗ
飲み屋でギター弾いてカラオケ級の歌をガナるオッサンのどこが悪いんだ？？？
つか、アメリカ南部の黒人オヤジが歌えばカッコ良く、ハマコーが歌う演歌はダセーって言ってるみたいなもんｼﾞｬﾏｲｶ？？？(・д・)ﾎﾟｹｰ
>>140
>欧米の消費者の多くは、アバロン貝の装飾には騙されませんよ。
>必ず弾いてみて、どちらの方がサウンドが良いかで選びます。
K.ヤイリはアバロン・バインディングを付加すると1万円＋だったかな？（他社はもっと高いだろう）
所詮、国産に求めるのはリーズナブルさ（お値段お手頃さ加減）なので、大半は気にもしとらんと思うよ。
今時アバロンなんて、逆にダセーべｗ
70年代のフォーク残党みたいでさｗ（あの頃のギターは、合板・安もののクセにアバロン意味無く多くね？ｗ）
156:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:18:34 h5WpaT4b
>>153
>>今の職人は今の技術と今の素材で良いギターを作ればいいのだと思うわけです。
はい。その考え方は素晴らしい考え方だと思います。正論だと思います。
それができれば一番凄い事だと思います。どのメーカーも思考錯誤していると思います。
国内ではヤマハやタカミネなどは成功した方ではないでしょうか？海外ではオベーションも成功した方だと思います。
メーカーは、例え戦前マーチンのコピーを製作しているメーカーでも、
最終的にはそのメーカー独自の、マーチンを超えるアコギを世に出したいと思っていると思います。
それは大変困難で、運も必要なので、生活のためにマーチンコピーを製作しているのだと思います。
消費者からすれば、戦前マーチンと同じサウンドのアコギを1/10の値段で買えれば大変嬉しいので、
戦前マーチンのコピーに期待してしまいます。偶然でも何でも、戦前マーチンは素晴らしいですから。
157:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:20:18 pGIDTh0u
>>135
すげーｗ今時「ニカワ」信者。
こーゆーオヤジって、きっとボルト留めのコリングス・テイラーは
「聴くまでも無く、音は絶対的にダメ(*＿*)」
とか、本気で信仰してるんだろうなあ。
どこまで百瀬さんを中傷すれば気が済むんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)
158:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:27:50 j+yPR/q7
話を現代に戻すと、
今のマーチンは積極的に新素材や工法を試しています。
その結果が将来的にどう評価されることになるかは分かりませんが、
マーチン社の持っていた革新的な気風を取り戻したと思います。
それを馬鹿にする人も多いでしょう。
きっと戦前のマーチンも同じように馬鹿にされていたかも知れません。
159:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:35:37 cfnPi9Nm
結局鳴り方とか音も個人の好みがあるのに、あれはダメだとかこれは認めないとか言ってるのがおかしい。
あなたが絶賛している塩崎シーガルよりも同じ価格帯のフォルヒとかヘッドウェイを選ぶ人だっているだろうし。
160:ｱﾝﾁボケ老人
10/06/05 23:52:45 pGIDTh0u
>>123
>アコギは壊れやすいくらいに作った方が音が良くなるもので
>寿命は割り切ってギリギリの強度で作るという考え方があるってことじゃないか？
偉大しぎて逆にああはなりたくないとも思える、ある意味仙人みたいなN岡先生のページで、
「ヘッドウェイは30年使える丈夫なギターを追求している」
「Bourgeois（日本語でどう読んでいいのか？）は壊れやすくても音が良ければ、という考え」
という、まことに対照的なコンセプトが書かれていた（ヘッドウェイ訪問のページ）。
どっちの考え方もアリでしょ。買う人は自分の好みや考え方で選べば。
>日本製は、製品としての頑丈さや寿命を意識しすぎて塗装もトップ板も丈夫すぎる。
ただまあ、「箱鳴り」するのか否か自分では明言しかねるが、
トップ板が厚いヘッドウェイ・カスタムは結構音は大きいよね。
まあ、今時「爆音ﾏﾝｾｰ」なんて人はさすがに少なくなってきてると思うけどね。
161:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:52:54 h5WpaT4b
私は別にシーガル弦楽器工房を絶賛はしておりません。
国内メーカーにしては、まともなアコギをOMシリーズは製作していると個人的に感じる程度です。
ドレッドノートに関しては、私の評価は低いです。OMシリーズもマーチンの倍音は出ておりません。
ヘッドウエイとシーガル弦楽器工房を比べたら、OMシリーズはシーガルの方が箱鳴りします。
フォルヒとヘッドウエイを比べたら、ヘッドウエイの方が若干箱鳴りします。
でも、どちらも６弦がマーチンやギブソンのようなガツンと箱鳴りする感じは出ておりません。
40万円以上するようなThe Momoseになってやっと出てくる感じです。
シーガル弦楽器工房は20万円代のOMで既にこの６弦のガツンと箱鳴りする感じが出ています。
これは国内アコギでは大変珍しいです。
162:ｱﾝﾁボケ老人
10/06/05 23:53:37 pGIDTh0u
>>124
>手抜きをしているからトップ材や塗装を薄くできないのです。単にそれだけの理由です。
この考えも一概には否定できない。真偽は知らず。
だって、「国産は欧米製より安くあって欲しい」というバイヤー永遠の願望がある限り、
ユーザー側のニーズに合わせるのは「資本主義社会の企業体」として当然のことぢゃん（共産主義者ですか？ｗ）。
K.ヤイリやヘッドウェイだって30万円超の個体を作りはするけど、そういうの基本的にコアなファンのためだもん。
「マーチンのビンテージ・シリーズ（※）やゴールデン・エラ〃より高い国産なんか、買う気しね～」が、みんなのコンセンサスでない？
（※）まぎらわしいので説明するが、同シリーズは90年代から始まる高級シリーズで、古いマーチンに仕様が近いのでこう呼ぶ。モノホンのビンテージとは関係ない）
>また、薄くて硬い塗装はコストが掛かるのです。それが証拠に国内メーカーでもメーカーが理想とする高価なアコギでは違います。
ばかばなしいｗ
無意味に高額な音ショボ国産より、オレだったらコリングス買うよ～♪
163:ｱﾝﾁボケ老人
10/06/05 23:54:48 pGIDTh0u
>>124
>アコギは短命ではありません。80年前の1930年製マーチンも未だに健在です。アコギは一生使えます。
普通に考えれば「材が乾燥してきてるなら、それだけ壊れやすいわけぢゃん！」という考えに行きつく。
>>135
ヘッドウェイは機械で乾燥させてるよ。
そんな機械の無かった70年代のヘッドウェイが今より断然いいなら、超納得なんだけど。
>やっと30年、40年経って国内アコギもここまで成長したかと思うと、感慨深いです。
>私の感想では、まだマーチンには追いついておりません。
ここ「だけ」は大いに納得できますね。
しかし天保年間からギター作ってるマーチン、坂本龍馬と同時代のギブソンは、それだけ歴史がある。蓄積がある。
60年代以前の国産ギターなんて、大半が「今の中国製が輝いて見えるほどのクズ」でしょ？
マーギブはラッカー割れて渋くても、白濁のヤマハなんて単なるオンボロじゃないですかｗ
1～2世代で追い付いたら凄すぎですよ（いやー、今の中国の最高水準の工場は神がかりなのかも知れん、と苦笑）。
K.ヤイリの社長はもうさすがに第一線で作ってないでしょうが、ヘッドウェイはまだ「始祖」健在。
164:ｱﾝﾁボケ老人
10/06/05 23:57:07 pGIDTh0u
>>137
>初心者向けに限らず、未だに国内メーカーの多くのアコギが弦鳴りアコギである現状を考えると、
>国内の文化レベルが低いと言わざるを得ません。
いや、だから～、ヤイリとか中国製をアメリカ人は好んで使ってますってｗ
アメリカ文化は「劣化」しちゃったんですかね？
>>139
>芸術と言うのは、骨董品と似たものがあります。造詣が深くないと価値は解らないのです。
アンタがオレより巧いとは、とても思えない(^ー^)
>>145
>まずは戦前のマーチンサウンドを実現してから、更に自分の感性でもっと良いと思う改良をしたら良いのですが、
テイラーは、そゆこと全然無視して驀進してるのですが・・・
>その領域まで達している製作家を私は知りません。恐らく存在しません。
ここも久々の同意。
無駄に高い零細工房ギターがそんなに良いとは思えない。
165:ｱﾝﾁボケ老人
10/06/05 23:58:44 pGIDTh0u
>>148
>ですから、原始的な方法ですが、当時と同じ工法、材、接着剤を使って製作の経験を積み、
>80年前に新品だった時のサウンドを実現するのが、最も現実的なアプローチなのです。
何それｗ
「聖人は物に凝滞せず」という、中国の古典『楚辞』「漁夫」を熟読玩味することをすすめます（って、目上の人に微妙な気分だなあｗ）。
>>150
>現在の新品マーチンのサウンドすら、まだ真似できている国内メーカーは知りません。
>恐らく存在しません。
元モーリスの横山さんとか、再現してくれないかなぁ？
そんなアナタ(僕がザンギリ頭なら、あなたチョンマゲ)に、ブルーリッジをオススメします。
166:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:06:09 cA+L6/us
シーガル弦楽器工房は新品でも結構鳴りは良いですが、新品では今一と言う感じはあります。
トップ材のラッカー塗装にクラックが入り出す頃から、
６弦がマーチンやギブソンのようにガツンと箱鳴りする感じが増して、いい感じになります。
The Momoseも新品では低音弦に少し物足りなさを感じます。
The Momoseのトップ材の塗装にクラックが入るかどうかは知りませんが、
弾き込んで鳴りが更に良くなったら、かなりまともなアコギに成長する予感はします。
私の尺度は、戦前マーチンやメリル、フランクリン、フロッギーボトム、ボジョア、コリングスなどの
まともなアコギとの比較です。弦鳴りアコギは比較の対象になりません。
167:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:20:39 8BAYCVeX
俺にとっての永遠の謎は、作りの粗雑なギブソンから良い音が出てるということです。
今のところ、本当にそれは謎。
ギブソンの連中が音のことなんか考えてるとは思えないんだよね。失礼だけど。
たまたまトップを薄く削り過ぎてしまって
塗装も手を抜いて薄く噴いて出荷してしまって
たまたま木質の良いトップ材が回ってきたせいなのではないかと推測してますw
168:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:29:44 8BAYCVeX
ギブソンのギターは、鳴りと言うことに関してはデタラメです。
DOVEやJ-200の大き過ぎるブリッジは、質量も大きいので明らかにトップ板の振動を妨げます。
ブリッジの裏側の補強板もバカでかくて質量があるので、これも振動を妨げてる。
大きく分厚いピックガードも見た目の派手さだけを追求したもので、明らかに高次倍音を殺します。
また、ボディーエンド部分に仕込む補強ブロック、
マーチンやその他のきちんとしたメーカーでは、
トップの膨らみを想定して、内側にかけて高く削ってありますが、
ギブソンは真平らに削るだけなので、トップが盛り上がってくると段差が目立ってきます。
ギブソンはふざけたメーカーで、木工技術としては間違いなく二流ですよ。
ブランドは一流ですが。
169:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:30:00 cA+L6/us
今は良いアコギを購入する絶好のチャンスです。
例えば、戦前のマーチンOM-18のコピーとしては、文句の付けようもない素晴らしいBourgeois(ボジョア）のアコギが、
この不景気で全然売れないで30万円代で叩き売りされております。
国産の40万円以上もするThe Momoseや、シーガル弦楽器工房のオールニカワ製作の
80万円以上もするようなオーソドックスシリーズを買うぐらいだったら、
不景気で叩き売りされているBourgeoisの戦前マーチンOM18コピーを買った方が、３倍は幸せです。
170:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:37:12 3s8rOPUy
>>167
いやあ・・・、ハワイのウクレレの雑さの比ではないぞ？ｗ（会社によりますけど）
仕上げが雑でイイカゲンではあるけど、ボディ作成技術は超一流なんでないの？
オレだったらピカピカのK.ヤイリYW何たらかんたらより、20万の新品J-45が欲しいわｗ
>>169
そんなアナタにブルーリッジ（ただし、160とか180とか型番が大きいﾔｼね）。
「ぜって、ルシアー殺す」とカンニングの竹山口調になること請け合い。
171:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:41:12 MnM+DVk2
>>161
フォルヒGとヘッドウェイカスタムのOOOを弾いたことあるけど、 比べるまでもなく、
明らかにフォルヒのほうが鳴ってたように思うのですが。 ヘッドウェイスタンダードは
触ったこと無いので何ともいえないですけど。
ヘッドウェイのほうが鳴る、というのはどのモデルのことでしょうか？
172:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:42:16 3s8rOPUy
ヘッドウェイは爆音が基本だから。
所詮、音量に騙されてんじゃねえの？（わら
173:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:47:37 8BAYCVeX
>>170
ハワイのウクレレはそんないい加減ですか。
でもギブソンを超一流とは認めたくないなw
上のリンク先の百瀬さんの話読みましたが、
トップ板を3ミリとかどうとか・・・すごく真面目ですよね。
ギブソンの職人にはそんな精度の高い作業は不可能だと思う。
トップ板に凹み傷を付けてしまったから、サンダーで削って誤魔化したりしてるはず。
だからトップの厚みが適当で、たまに良く鳴るギターが生まれちゃったりするんだと思うw
174:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:53:02 3s8rOPUy
有名なウクレレ奏者ハーブ・オータさん（日系人だと思う）は言う：
「マーチン・ギブソンはピッチがいいのよ、だから使ってるの。音（が良いから）じゃないの」
「（暗にハワイ製をほのめかし）ほかの楽器と合わせられないんだもの」
フクザツな気分だなぁｗ
民族楽器って、いかにも粗雑な（のが多い）タヒチのウクレレとかが魅力的な音だったりするもん。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
緻密に精巧に作り上げるだけでは、楽器ってダメなんでしょう。
175:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:59:41 8BAYCVeX
>>174
そうなんですよ。
雑な方がいいってこともあると思うんです。
あるいはヴィンテージギターみたいに、きっちり作ってあっても経年変化で自然に戻ってるとかね。
176:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:10:32 3s8rOPUy
緻密に精巧に作ることが功を奏す楽器は、日本製のエレキギターが一番よい例ではないかとも思います。
ビンテージ・サウンドに幻惑されるレッド・ツェッペリン世代の人はハナから認めもせんでしょうが、
たとえばIbanezのRG使う人はそういうファクター求めてないからｗ
では、Steve VaiやPaul Gilbertのギターがダメなサウンドか…、断言できる論拠って存在し得るんでしょうか？
エレキはかなり機材で音を加工できますし、ヘビーメタルの世界でビンテージ・サウンドって必要かな？ｗ
ビンテージ・サウンドを崇拝するオジさまが、ES-335の名演を例示してくれないのは何故なんでしょうね？
ただ、殊に「箱」となると、やはりアメリカ老舗ブランドはあなどれないと思いますよ？
こういうの見せられちゃうとｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
177:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:20:11 cA+L6/us
>>171
Furch OM22-SR,SMです。サウンドに艶が無く、鳴りも弦鳴り傾向があり、
全く良いところが無かったので、がっかりして直ぐに弾くのをやめました。
178:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:27:09 8BAYCVeX
>>176
民族楽器なら俺はウードが好きですね。
音階も独特でアラブ文明の深さを感じます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国だとピパで、日本では琵琶ですが、源流は同じようです。
179:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:32:52 8BAYCVeX
ブズーキやリュートも親戚みたいです。
日本の平家物語の琵琶法師とギリシャのブズーキが遠い親戚なんて不思議だ。
180:171
10/06/06 01:34:16 MnM+DVk2
ひょっとしてフォルヒの新シリーズのSinger Songwriterシリーズっていまいち
なんですかね。普通のOMも弾いたことあるけど、フォルヒで鳴らないと思ったことは
なかったので。ちなみにヘッドウェイのほうはどんなモデルだったのでしょうか？
181:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:47:14 8BAYCVeX
アコギもエレキもみんな民族楽器だと考えれば、
意味の分からないギブソンのデザインも作りの雑さも許せる。
アイバニーズは日本の民族楽器なんだ。
182:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:48:43 cA+L6/us
>>180
その可能性はあります。
ヘッドウエイは、The Momoseと言う百瀬氏が製作しているアコギは流石にそこそこ良いですが、
６弦の鳴りは、殆どの国産アコギと同様、鳴りが今一です。マーチンやギブソンのようにガツンと６弦が箱鳴りしません。
スタンダードのシリーズは、Furch OM22-SRやSMほどは酷くない程度です。どうでも良いアコギです。
183:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:02:00 cA+L6/us
ヘッドウエイは1980年頃のHD115やHD112は、箱鳴りが凄かったです。
これは誰もが認める事実です。それで人気も高まりました。
鳴りが大きかったのは、弦高が高かったことも関係しております。
でも、マーチンやギブソンのアコギと比べると、
その鳴りのサウンドキャラクターはドブロのような独特のクセがあり、
お世辞にも大して良くありませんでした。
今のThe MomoseのOOOサイズの方がサウンドは洗練されています。
６弦がマーチンやギブソンのようにガツンと箱鳴りすれば、
かなりまともなアコギになる印象があります。でも、アコギはそこが一番難しいのだと思います。
184:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:04:20 SoxXzdFd
>>183
K.yairiは総じてイマイチ？
185:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:07:23 8BAYCVeX
6弦のガツンとした鳴りは不思議ですよね。
俺のギブソンもローアクションなのに6弦の反応が早くて基音がしっかり鳴ってくれる。
反応の速さってのは弾いていてとても気持ちいいです。
186:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:28:49 cA+L6/us
>>184
はい。K.Yairiは全然良いと思いません。特に安いモデルは完全な弦鳴りアコギです。
30万円以上ぐらいになると、さすがにモーリスなどの典型的な国産弦鳴りアコギと言う感じでは無くなって来ますが、
それでも、それは高音弦や中音弦の艶が出て来る感じであり、低音弦は弦鳴りしています。ガツンと箱鳴りしません。
187:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:30:55 3s8rOPUy
>>178
>中国だとピパで、日本では琵琶ですが、源流は同じようです。
カールグレン(スウェーデンの言語学者)の推測によると、
日本に琵琶が伝来した頃の唐代の「琵琶」の発音は[b‘jib‘a]だったとか（私は正確に発音できませんｗ）。
「び」はそのまま残りましたが、「ば」はその後の音韻変化の通例によって「わ」に転じました。
北京語のpipa[p‘ip‘a]、朝鮮語のbipa（※１）、ベトナム語のダン・ティ・バ（※２）は全て語源を同じくします。
（※１）朝鮮では「唐琵琶（tangbipa）」と「郷琵琶（hyangbipa）」の２種がある。
理論的にはpipa[pip‘a]とも発音できるが、通常この２熟語でしか用いられず、普通bipaと発音（朝鮮語の音韻の理屈は、各位で）。
朝鮮では琵琶・月琴は宮廷音楽でしか用いられず、庶民の楽器となることはありませんでした（人の感性の不思議です。cf.日本本土と沖縄の三味線）。
今の韓国では、中国の琵琶をpipa[p‘ip‘a]、日本のはbiwaと発音し、そう書くことが多いようです
（※２）ベトナム語では全ての弦楽器を「ダン・～」（中国語「彈」が語源か）といいます
188:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:43:51 SoxXzdFd
K買おうと思ってたけど躊躇してしまうなぁ
189:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:44:42 8BAYCVeX
>>187
詳しい解説どうもです。名称にも名残りがあるわけですね。
そういえば国立博物館で五弦琵琶のレプリカを見たことあるんですが、
昔から、楽器って無駄な装飾多いですよねw
象嵌と楽器というのは不可分な存在だったんですかね。
スタンウェイみたいな真っ黒なラッカー塗装のピアノが登場した頃から
楽器における装飾と音響の役割分担が明確になったように感じますね。
190:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:47:10 8BAYCVeX
>>188
Kyairiのギターはエレアコが多いせいか知らないが、
マーチンとかと比べるとびっくりするくらい鳴らないよ。
普段マーチン弾いてる人には死んでるギターに感じられるかも。
191:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:50:43 MnM+DVk2
>>188
ギターの感想なんてデータで立証されてる訳じゃなくて個人の主観なんだから、
自分で試奏するしかない。
特にこのスレは私も含めて偏った人ばかりだから話半分どころか話二分くらいで
いいと思う。
一般的にK.Yairiは価格によらず作りが丁寧だが、10万以下の合板モデルは
コストパフォーマンスがいまいちで鳴りが良くない、と言われてるね。
総単板モデルは特に評判が悪い訳じゃないよ。
192:ドレミファ名無シド
10/06/06 03:04:09 3s8rOPUy
たしかにバカ鳴りのマーチンHD-28Vとか弾いた後にヤイリ弾くと、すっげー鳴らない感あるなあ。
でもK.ヤイリの魅力は10万円台だとも思う。オーダー品は知らないよ。
今、20数万でマーチンのスタンダード・シリーズが買えるし、20万を超すヤイリに魅力があるか…難しい。
ヘッドウェイ・スタンダードもそうだが、レベル的には両社の10万円台はマーチンより10万円は得な感がある。
考え方をポジティブにすると
「両社のドレッドかOOO買えば、マーチン・スタンダードは要らなくなり、もっと高級なマーチンを目指すべきと思えるようになる！」と思うよ。
でも、それ以上のマーチン、ビンテージ・シリーズとかゴールデン・エラ・シリーズ（良いの、だぜ？ｗ）を弾くと、
「国産の追い付いてるレベルはマーチン・スタンダードまでか～～！」と慨嘆してしまふ（いえ、それすら疑問ですがｗ）。
ヘッドウェイ・カスタムは、もうヤマハ的と言うかｗ、マーチンとは別路線のギターな気がするし。
でもさ、ヤイリのギターって、合板だろうと「まだいい」と思うんだ。ギターではある、と。
ウクレレは世界全土のを全部買い占めてヤイリ工場の真ん前で燃やしてやろうかと思うほど音が悪い。
音の格差はギターよりウクレレが酷い。
193:ドレミファ名無シド
10/06/06 03:19:44 3s8rOPUy
>>143
世の中、そういうある意味どーしょーもないことに血道をあげる方もいる。
URLﾘﾝｸ(crane-guitars.com)
買う気にはあまりなれないけど。。。
194:ドレミファ名無シド
10/06/06 03:21:05 cA+L6/us
>>192
確かに最近のマーチン・スタンダードは、これ本当にマーチンとして売っていいのか？
と思うぐらい、鳴りが薄っぺらい印象を受けます。トップ材の見た目も明らかに質が落ちている印象を持ちます。
ネックも直ぐに曲がりますし、買って３ヶ月程度でネックが付け根から起き上がって来て、
弦高が異常に高くなってしまった新品マーチンも経験しております。
確かにゴールデンエラシリーズとか、OM45とかになって来ると新品マーチンも素晴らしいです。
高価なマーチンを買うならそのレベルです。そうじゃなかったら、10万円ぐらいのマーチンOOO-16GTでわりきる事です。
低音弦に艶は感じられませんが、鳴りはマーチンです。国産では40万円でも真似できないマーチンの倍音をOOO-16GTでは味わえます。
195:ドレミファ名無シド
10/06/06 10:00:12 SWBfGSll
私は国産ヤマハ3万円（当時）のクラシックギターでギターを始め、
Ibanezが最初に持ったエレキで、鉄弦に至っては12,000円もしない中国製が初。
プロになる気など全然なかったので（プロじゃないですよ、念のため）「ま、こんなもん」としか思っていませんでした。
まさか自分がマーチンを持つことになるとは（自分が中高生の頃、マーチンは今より高かった）。
でも、まあ、そういう人が一般的なんじゃないの？
90年代までだったら、国産の数万円台を（当時は韓国製でもゴミ同然で、中国製は見たことすら無い）、
欲しい種類・型だけ揃えて、それで満足。
今の一般的な方は、おそらく中国製・韓国製だけしか持ってないのが普通でしょう。
「中華製は“民族的に”抵抗がある」「チョンのギターなんて」という考えがよほど強い方でない限り（だからインドネシア・ベトナムを買う人、っているのかな？ｗ）。
ギター・ウクレレは小学生がお年玉で買えるような楽器でもありますが、だから普及してる面もある。
マーチン高級機種の味を知ってる自分としては、あんまり安いマーチンは正直すすめたくない。
普通の人からすれば、K.ヤイリ合板でも十分すぎるほど「ブランド」なのであって、マーギブは考えもしない。
管理・保管が大変なUSAギターより、永久保証で仕上げもキレイなヤイリとかって、女性も手を出しやすいメーカーでしょ？
そういう考え方もアリなんじゃないかと思うんスけどねえ。
196:ドレミファ名無シド
10/06/06 10:17:01 8BAYCVeX
>>195
それはもちろんアリだと思います。
ヤイリは仕上げが家具調できれいですし、音色が汚いわけでもないので、
良く鳴るマーチンなどを弾いたことがなければ音にもルックスにも満足出来るかもしれません。
ただ味気ない鳴りと音色、端正過ぎる見た目、
どれをとっても俺の趣味ではないですねw
無印良品の家具みたいで苦手です。
197:ドレミファ名無シド
10/06/06 10:37:36 SWBfGSll
>>194
>確かにゴールデンエラシリーズとか、OM45とかになって来ると新品マーチンも素晴らしいです。
現行マーチンは「standard＜vintage＜golden era＜marquis＜authentic」とグレードが上がり、
ゴールデン・エラは「外し」に出会ったことありませんが、ビンテージ・シリーズは当たり外れがあるようです。
（ビンテージ・シリーズは型番の数字の後に「V」が、ゴールデン・エラは「GE」が付くのが目印）
ちなみに、楽器屋さんによると、OOO28エリック・クラプトン・モデルはレベル的にビンテージ・シリーズ級だそうです。
ビンテージ・シリーズとゴールデン・エラは、戦前マーチンのブレーシングを模したものという点は共通ですが、
材のグレードはゴールデン・エラのほうが高級なのだそうです。
ただし、ゴールデン・エラはほとんどマホガニーの18しか出回っておらず、その理由は（楽器屋店員いわく）
「その時代はハカランダが多かった（から、レベル的に18と同等にするにはハカランダにする必要がある）」
というものだそうです。
単純に「戦前マーチン」と言っても、昔と材が違ってしまうわけで、これを「作れ」というのは無理があるのでは？
個人的には「HD-28V」の良いものでも十分すぎるほどだと思いますが。
（HD-28は、もともと70年代～に戦前マーチンに近い仕様を作ったもの。ビンテージ以上のシリーズにHDが多いのはそのため）
198:ドレミファ名無シド
10/06/06 12:21:28 vqRrV81V
>196
「良く鳴る」という形容詞をつけてしまうとギター・メーカー
の善し悪しは意味がなくなってしまいますよ。金属加工の
小銃だって、狙撃銃はその中から命中精度が高いものを
選んでいたのですから。
199:ドレミファ名無シド
10/06/06 12:42:56 8BAYCVeX
>>198
ごめん、意味がいまいち分からないですが、
「反応が速くて響きが深くて大きいギター」っていうようなニュアンスで捉えて下さい。
Kyairiみたいなギターは素っ気ない音を生かして自分流に味付けして鳴らすギターなのかな。
アンプを使うのを前提として、マイクとラインをミックスしたりすればいろんな音作れそうだし。
200:ドレミファ名無シド
10/06/06 13:37:12 ifmeWMc0
ヤイリｗ
201:ドレミファ名無シド
10/06/06 13:40:49 vqRrV81V
>199
「良く鳴る」ってつけてしまうと「同じマーチンでも鳴らないのは除外」となってしまうので、
それを言ってしまったらどこのメーカーでも限定しちゃえばどうとでも言えちゃうと言うこと
です。K.YairiでもYWを選ぶ人はマーチン選ばないでしょうし。ベンチャーズ好きな人がモ
ズライト選んだり、後期のエルヴィス好きな人なら音がどうこうよりも黒いダブ選ぶでしょう
し、アンプグドでのクラプトン好きだって「音」と「あのクラプトンが弾いているのと同じ」と
いうののどちらを優先しているかというと後者でしょうし（クラプトンと同じOOO-28の現行
品を買いに来た客に「こちらの方がよほど音が良いですよ」と1950年もののD-28を勧め
ても「確かに」とはならないでしょう）。
202:ドレミファ名無シド
10/06/06 14:14:10 u3azMWSt
>>201
なんか話の流れを読めてないんじゃない？ なにが言いたいのかよく分からん。
>>196は普通に読めばマーチン「など」って付いてるんだから、他に鳴りの良いモデルを
聴いたことが無いんならK.Yairiの鳴りでも満足できるかも、っていう話だろ。
203:ドレミファ名無シド
10/06/06 15:27:57 8BAYCVeX
>>202
そうです。まさにそういう意味で書きました。
204:ドレミファ名無シド
10/06/06 16:24:55 SZL+Qz8J
K.ヤイリは、どちからというとローズウッドよりマホガニーが得意な会社に思える。
その大きな理由（と自分が思う）は、やはり「低音不足」。
一方で、マホガニー総単板の高音はキレイにキラキラしてるし、
ヤマハLほどクドくもなく、ヘッドウェイはやはり音が硬質。
「バランス」でいうと、そんな悪くはないと思う。
（Lはハイに偏りがありサウンドのクセが強く、ヘッドウェイは低音が強い。それと比べて）
マーチンでも、ローズウッドのは音がマホガニーのより硬くなるので、
マーチン・スタンダード00028、ヤイリYF-00028、ヘッドウェイHF-201は、もはや好みの問題だと思う。
仕上げの精度はマーチンより良いぞ？ そういう基準で選んでも良いと思う。（マーチンのそのクラス、箱をのぞきこむとペンキ痕があったりするｗ）
つか、近年のスタンダード・シリーズ、んなバカ鳴りするものに出会ったためしが無い。
あんなの買うぐらいなら、国産20万未満で間に合わせるのが賢明なユーザーかも知れない。
205:ドレミファ名無シド
10/06/06 16:25:52 SZL+Qz8J
鳴らぬ鳴らぬと授業終了のチャイムのように言われるヤイリだが、
自分が試したJY-45は爆音だったど？（JYはギブソンJ-45とボディが似てる型。サウンドは全く違うがｗ）
ヘッドウェイ・カスタムに負けてなかったな。ややマイルドな音だったが。
これがセミジャンボのBLになると、いくらか低音が損なわれる気も（ｶﾅｰﾘってほどじゃないかも知れんし、張る弦にもよるが）
ただし、ソロギターだったらBLのほうがDY（ドレッド）やJYより向いてるね。音の幅が広いというか。
日本では、手ごろで使いやすいジャンボがあまり出回っていないので、BLは結構よいかも知れない。
GrecoのGZAも悪くないジャンボなんだが、ヤイリより新品で10万高く、中古で半額に叩かれてしまう理由も分からなくもない。
ヤイリは、どちらかというと大型ギターより、小さいギターを得意とする会社にも思えるね。
「鳴る」鳴らない以前に、小さいギターは音量が求められるものではないから、音さえキレイなら弦鳴りでも全然オッケーだろ？
ノクターンが近年のヒット作となってるのも、ただ単にミニギターだからではあるまい。
（小さいボディで爆音を出したい人には、ヘッドウェイかブルーリッジのニューヨーカーをオススメします）
206:ドレミファ名無シド
10/06/06 18:39:54 cA+L6/us
>>197
OOO-28エリック・クラプトンはレベル的にビンテージ・シリーズ級と言うのはよく解ります。
1995年に発売された000-42ECとOOO-28ECを比較した事がありますが、
OOO-42ECの方が格段に鳴りが良かったです。逆に言うとOOO-28ECは鳴りがあまり良く無いです。
良く鳴るアコギは、軽いタッチで良く鳴りますが、OOO-42ECは胸のすくような鳴りでした。
現在のシリーズで言うと、MarquisがOOO-42ECと同じぐらいのトップ材のグレードでは無いでしょうか？
トップ材のグレードでしっかりとシリーズを差別化できているところは、流石マーチンと言う感じです。
207:ドレミファ名無シド
10/06/06 19:15:54 u3azMWSt
>>206
出せてもせいぜい4～5万で10万はとても出せないような、あまり予算のない初心者が
はじめてアコギを買うならどんなモデルがお勧めだと思う？
10万オーバーならそれなりに良いのはあると思うんだけど、低価格帯は難しい。
でも退職後の趣味ではじめるんだったらともかく、これからはじめてしかも続けられるか
分からない若年層はだいたいこのくらいしか出せないと思うんだよね。
初心者に「最低10万は出せ」っいうのは経験者の傲慢だし、アコギの世界をどんどん
狭めちゃうだけだろうし。 アコギの楽しさを知ってもらうのに良いモデルってないかな？
208:ドレミファ名無シド
10/06/06 19:26:16 ll33DpQa
>>207
アリア・ドレッドノートかヘッドウェイ・チャイナだな。共に中国製。
アリアなら総単板がそのぐらいでも売ってる（たぶん円高の影響）。
ヘッドウェイだとトップ単板／サイド･バック合板だが、エピフォンより良いよ。
概して言うと、アメリカ・ブランドの中国製は日本ブランドの中国製に比べてあんま良くないね。
ブルーリッジ・イーストマンは中国製でも良いが、そんなに安くはないからね。
中高生にマーチン買えって、無理なおおせだろう。中高生は中国・インドネシア製で十分。
最初のなんてペグ・ブリッジぼろぼろにして壊す可能性も高いし。
天皇陛下なら知らねえがよ、庶民の子供にはK.ヤイリだってゼータク品よｗ
209:ドレミファ名無シド
10/06/07 14:27:04 8vjbVSek
確かに10万円と言うのは、一般の家庭ではかなりの負担になりますね。
自動車の車検代に10万円払えないで、
車検が切れたら自動車を売ってしまう人もこの不景気では増えていると思います。
息子がアコギを始めたいと言い出したら、ポンと12万円でMartin OOO-16GTを買ってあげられるおとうさんは、
稼ぎが良いおとおさんですね。
210:ドレミファ名無シド
10/06/07 14:53:18 8vjbVSek
考えてみると、私もアコギ以外の趣味では10万円はポンと出ませんね。
でもピアノも10万円じゃ何も買えませんよ。
自動車も10万円だと車検切れのいつ壊れるか解らない古い中古ぐらいしか買えません。
そもそも車検に10万円ぐらい直ぐに出てしまいます。
10万円出せない子供は、サッカーボールでも買ってもらって、公園で遊ぶのが健康にも良いと思います。
10万円趣味に出せない大人は、10万円も初期投資を必要としない趣味は他に沢山ありますので、
別の趣味にした方が幸せだと思います。
楽器と言えるレベルのアコギは、5,6万円では新品では存在しません。
中古でも友人から好意で譲ってもらうなどしない限り、まず見付からないと思います。
211:ドレミファ名無シド
10/06/07 15:17:04 8vjbVSek
そもそもアコギに初期投資10万円も出さない人は、アコギの趣味は長く続きません。
その理由は２つあり、一つは、それだけの情熱しか無いと言うことです。
ちょっとやってみたいだけと言うモチベーションでは、長続きしません。
もう一つの理由は、アコギが弦鳴りアコギだと弾いていて楽しく無いです。
指の運度にはなりますが、単に指の運動をしているだけでは、直ぐに飽きます。
212:ドレミファ名無シド
10/06/07 15:19:40 /5dsSbTC
楽器は趣味としては安いほうだと思うけどなぁ
ゴルフやカメラや車が趣味の人は何倍何十倍も出費してそうだけど…
知り合いのカメラ好きは毎年何十万単位のものをいくつも買ってるようだし
エロゲやフィギュアやDVDに毎月家賃以上は使ってそうな知り合いもいる
213:ドレミファ名無シド
10/06/07 15:28:35 8vjbVSek
それなら尚更です。
４万、５万のオモチャのアコギを買って、半年、一年で飽きて辞めてしまうぐらいだったら、
アコギは買わない方が良いです。オモチャのアコギを所有すると、
弦鳴りアコギのイメージがアコギに定着してしまい、一生アコギに興味を失ってしまうからです。
将来10万円以上のアコギを買えるだけの経済的余裕が出て来た時に、
箱鳴りするアコギを買った方が良いです。
214:ドレミファ名無シド
10/06/07 16:11:40 rGqaLGE3
>>213
オモチャかどうか、それはお前が決める事ではない。
高校生とかからすれば4～5万円だって貴重な金だし、
俺は最初2万円の、どんなメーカーかも分からないアコギ買って頑張って練習したぞ。
今から思えば箱鳴りしてないオモチャギターだったけど毎日弾くのが楽しく楽しくて仕方なかった
今ではギター大好きだぞ
アコギ購入相談スレにも書いたが、お前はただ値段が高い物が良いとか、ブランド志向、権威主義なだけだろ
安いアコギを弾くのはつまらない、ダメ、みたいな事言ってるけど、
お前のその狭い考え方の方がよっぽどつまらないよ
215:ドレミファ名無シド
10/06/07 16:42:42 qFf2WMBt
>>211
これは同意ですね。
ある程度無理しても高いギターを買うような興味の強いひとじゃないと長続きしないんじゃないだろうか。
すぐ飽きてしまうなら3万円でも高いですが。
216:ドレミファ名無シド
10/06/07 16:59:24 rGqaLGE3
>>215
自演か？
違うだろ。情熱があれば安いギターでだって頑張る
逆に高価なの買ってもやる気が無いなら続かない
値段とかブランドとか材が何だとかの問題では無い
入門したては鳴りが良いとか悪いとか材の良し悪しなんて分からないんだから
217:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:08:22 qFf2WMBt
三味線やバンジョーでは薄い皮のテンションを強くすると音に張りが出ます。
ギターの場合はバンジョーのように皮を張って強いテンションで引っ張ることが出来ないので、
板のしなりを利用して、ほんの僅かに板を反らせて板のテンションを出します。
さらに板に力木をX字に長く張ることで、板を反らせた時のテンションがより高くなるようにします。
この方法で倍音を強く出してるのがマーチンです。
一方で、板の張りを少なくしてテンションを弱くして低音寄りのブーミーな音を出してるのがギブソンです。
板を薄くして力木を細かく増やして板を反らせると倍音が強くなりつつも箱鳴りも大きくなります。
塗装も薄い方が良く響きます。
マーチンのヴィンテージギターが良く鳴る原理はこれです。
どういう太鼓（ボディー）を作るかでギターの音は激的に変わってしまいます。
218:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:10:53 qFf2WMBt
>>216
一見正論ですが、やはり違います。
経済＞情熱
という前提での正論でしかありません。
本当に情熱のある人の価値観は
情熱＞経済
になるでしょうね。
219:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:18:43 NpWjYS/t
弾いてて楽しけりや道具としてのギターは何でも良いんじゃね
俺は30年以上アコギ弾いてるけど
最初のギターはモーリスの安物だったよ
今思うと弦鳴りギターでチープな音だったけど楽しかったよ
スペック・マテリアルなんてどうでもいいも人もいるのさ
ま、あれだ、弘法筆を選ばずだ
220:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:27:37 8vjbVSek
>>219
で、あなたは現在何を弾いているのですか？
それだけ情熱があれば、モーリスでずっと我慢できるはずがありません。
>>218
同感です。アコギに10万円も出せない大人は、アコギに対する情熱がそれだけと言うことです。
221:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:37:25 qFf2WMBt
>>219
たしかに初めてのギターなら何を買っても楽しいもんです。
それは認めます。
しかしその後、モーリスの安物からより高いギターへ買い換えたでしょ？
その時点で、あなたは筆を選んだのですよね。
ヤラセてくれるれるならどんな女でもいいというのは童貞だけに許される発想ですね。
222:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:45:31 rGqaLGE3
>>221
それはさ、自分の財力と情熱のバランスを考えて買い替えてるって事じゃん
高価な物を買えないならある意味妥協もあるだろうけど。
あんたは鳴りとか材とかの違いも分からない初心者の時から10万円じゃないとダメって言ってんだろ？
4～5万円はオモチャだとかさ
それはおかしいでしょ
223:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:46:26 qFf2WMBt
商売女を3万円で買って、一刻の情熱を満たして満足するのと、
恋する女性に告白して何度もデートして付き合って大きな幸福を得る
この違いですね。
2～3万のギターはヤリ捨て価格です。
224:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:47:41 TUup1SbH
横入りしてすみません
ところで、弦鳴り爺さんはどんなギターを現在所有してるのですか？
（現在、買い込みをされている方のうちどちらが弦鳴り爺さんかは
あまり定かではないのですが）
あと、そのギターをどんな場所でどんな曲を弾いているのですか？
とても興味があります
あと、初めて買ったギターはなにか
どのようなギター遍歴を経て現在のような境地にまでたどりついたのか
とても興味があります
翁はエレキギターにも造詣が深いようなので、エレキについても
お願いします
225:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:53:35 qFf2WMBt
>>222
最近は良質な中国製のギターが増えて、
低価格＝ボロ
という構図が崩れてるので（価格破壊）、5万円だからおもちゃとは限らない状況ではあります。
そういう風に世の中が変化したことは分かります。
したがって、ギター経験の豊富な人がアドバイスをしてくれる恵まれた環境の初心者が
低価格のギターを購入するのはアリだと思います。
それとは別の話として、楽器を始めようという段階での情熱の高い人は、
最初から頑張って、少しでも良いギターを買おうとすることに迷いがないと思いますね。
そして上達も速いだろうと思います。
226:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:56:51 rGqaLGE3
>>223
頑張ってバイトしたりこずかい貯めて買って、その2～3万円のギターを大事にして一生懸命練習してる中学生とか高校生とかだって居るんだぞ！失礼だ！
安いギターをヤリ捨てギターなんて言う奴にギター弾く資格なんかねーよ
227:ドレミファ名無シド
10/06/07 18:05:03 qFf2WMBt
>>226
家庭環境や台所事情はわかりませんが、
2～3万円を稼ぐのに努力を強調して感情論に訴えて持論を正当化しようと企むような愚か者にはなりたくないですね。
あなたにギターを弾く資格とか言われても何の説得力も感じませんよ。
228:ドレミファ名無シド
10/06/07 18:25:11 rGqaLGE3
>>227
だからどうしたの？
俺だって大人だし2～3万円手に入れるのにそんな苦労はしないよ。普通に働いてればさ。
だけどな、その2～3万だって貴重な人だっているって事を忘れちゃいけないぞ
あんたがギターに対して情熱があるならアコギ初心者スレで初心者が質問した時、
これからギターを始めようとしてる人に安いのがオモチャだとかなんとか言わないでさ、予算の内で買える良い物を教えたり
情熱持って頑張れよ！ってなぜに言えないの？
本当、ただのブランド志向、権威主義だな
229:ドレミファ名無シド
10/06/07 18:44:52 qFf2WMBt
>>228
中国人労働者を日給100円で使ってるから安いギターが存在してるのは知ってますよね？
日本の高校生なら時給850円でバイトがいくらでも見つかります。
日本の高校生は、既に中国労働者奴隷制度のピラミッドの上の位置にいるんですが。
230:ドレミファ名無シド
10/06/07 18:53:19 qFf2WMBt
ここは楽器購入スレじゃないので本心を書いてるだけです。
身近にギターをやりたい中高生がいればギターを貸してあげますよ。
変なギター買うくらいならこれを使いなって。
俺自身、先輩から1万円で譲ってもらった単板ギターでギターを始めましたし、
アンプは最初から真空管アンプ、これも先輩に貰いました。
安物買うくらいなら先輩から貰う方がいいんです。
身近にうまいギター友達や先輩を探すことが一番大事で、ギター選びは後からです。
231:ドレミファ名無シド
10/06/07 19:00:12 qFf2WMBt
初心者ほど、なにはともあれMyGuitarを欲しがるもんです。
とにかく愛機を所有してみたいって願望があるので
安物でも何でも飛びつこうとするのです。
そして、市場にはそういうニーズを煽るような価格の初心者セットが粗製乱造されて溢れてますね。
そんな時に身近にギターの先輩がいると、
彼らはさり気なく良いギターを弾かせてくれたり、貸してくれたりします。
初心者が中途半端な変なギターを買ってしまわないようにするための暗黙のアドバイスですね。
良いギターに触らせてあげて、ギターの鳴りを体で覚えさせてあげれば
うかつに安物の酷いギターを買う失敗をしなくて済むからですね。
232:ドレミファ名無シド
10/06/07 19:09:44 TUup1SbH
ID:qFf2WMBt
ID:8vjbVSek
結局、どっちが弦鳴り爺さんなんだ
口調も主張も似ていて区別できない
233:ドレミファ名無シド
10/06/07 19:24:35 qFf2WMBt
初心者ギターは安物でいいなんて、何のアドバイスにもなってないじゃないですか。
金の話でしょ？
安いとか激安価格とかお買い得とか・・そんな話ばっか。
アドバイスってのは、どれが良いギターなのかの選び方のポイントを教えることでしょ？
アクションは低い方が疲れなくていいよとか、
弦の間隔は広い方が音を正確に出しやすいよとか、
6弦を弾いてみれば反応が良く分かるよとか、
そういう根本的な部分のアドバイスをしないで、値段の安さの話ばかりされてもね。
ユニクロでジーンズ買うわけじゃないんだから。
234:ドレミファ名無シド
10/06/07 19:55:32 bVLVHbzg
自動車のうんちく親父にこういう手合いがいますな。「のりだし250万円くらいで
子どもがいるからミニバンで」と相談しているのに「あと100万足してベンツのセ
ダンを買え。国産とかミニバンなんてスカだ」みたいなw。
欧米とは「文化が違う」と言ってますが、ネットで簡単に調べられるUSAのギタ
ーショップでも500ドル以下のギターなんてたくさんあるんですが、それもみんな
箱鳴りなんでしょうかね？「文化」と言ってしまうとそうなってしまいますよ。ヤマ
ハやアイバニーズの国内と同型のも、輸出用には「箱鳴り仕様」に鳴っているの
でしょうか？それとも「まともなアメリカ人は、マーチン、ギブソン、コリングスとか
しか買わない」のでしょうかね。
235:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:01:02 CnXd6eS8
>>230
んじゃあんたも貸すんじゃなくどんどんあげれば良いjじゃん
236:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:03:22 qFf2WMBt
良貨は悪貨を駆逐するといいますが、
首相を入れ替えるだけでコロコロ変わる支持率と一緒で、
値札だけ見て判断しちゃう人が多いのは事実です。
安ギターが売れるのは紛れもない事実です。
しかし趣味くらいはもう少し深く考えましょうよ。
237:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:06:17 qFf2WMBt
>>235
あげても自分の生活に問題ないギターならあげちゃいますよ。
ギターに限らず靴でも服でも家具でもバンバンあげます。
俺よりもよく使ってくれる人がいれば、物はその人に持っていてもらった方が幸せでしょ。
238:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:08:57 qFf2WMBt
>>236訂正 悪化は良貨を駆逐する、ですw
239:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:12:29 qFf2WMBt
このスレ見てる人いますか？
【定年】60才から楽器をやる【親父】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
俺もいつか老人になるので、老人になっても趣味の話を出来るのはいいことだと思って応援して見てます。
そのスレでアコギのいい感じの演奏がうpされてるんですが、
そのギターの音がとても気持いい。
こういう気持いい音を聴いちゃったら、変なギターは欲しくならないでしょ？
240:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:26:26 bVLVHbzg
>239
金に余裕のある老人と中高生を比較すること自体が無意味なんですけど。
だいたいレトリックだよね。「いい音を聴いちゃった」ら「良いギター」はほしい
ですよ。でも、経済状態やいろいろなことを勘案して「買える範囲での最上の
ギター」というのがフツー。「変なギター」ってスクワイヤーのキティ・ギター？
あれなら確かにだれもいらないって言うよ。ヤマハのFGとかアリアの５万クラ
スを指すのなら「文化が違う」としか言えませんな。最初の一代目にベンツす
すめるエンスー親父と何ら変わりません。ギター買う人が全員生涯の趣味に
なるわけでもないのに。
241:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:35:56 qFf2WMBt
>>240
生活必需品にもなる自動車と、
純粋な趣味のギターを比較しても意味ないです。それこそレトリック。
トラックを必要とする運送業にベンツを勧めるエンスーなんていませんよ。
242:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:52:23 bVLVHbzg
>241
だれが「トラックを必要とする運送業」との比較みたいな話をしたかなぁ？
これぞレトリック。それよりちゃんと、「老人」と「中高生」が同一線上に語ら
れるという「理屈」を示してくださいよ。また、「米国で低廉なアコギが売られ
ている」理由についてもご高説を賜りたいものですな。
243:ドレミファ名無シド
10/06/07 21:01:11 gR20bvoz
俺は中2の頃、初めてのギターに少しでも良い物をと、2年間ゲームも漫画も買わずに貯めた貯金と、それでも足りなくて親父に頭下げて出してもらった金で、
「相当無理して」5万のギターを買ったんだが、そういうのもダメなんだろうか
高校の入学祝で19万のモーリスS買ってからも、ずっと手元に置いて弾いてるよ。
244:ドレミファ名無シド
10/06/07 21:36:36 qFf2WMBt
>>243
いや、それはさすがに否定しないよ。素晴らしいですよ。
いろいろ書いたことも例え話だから、各人の様々状況はフォロー出来ないてない。
最初から良いギター買うくらいの気合いと出会いがある方が長続きするってことが主旨。
245:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:01:37 koK73HUv
初心者にはFG730、あたりでいいんじゃ？定番でしょ？
246:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:11:06 8vjbVSek
私も最初のアコギは４万円ぐらいの国産弦鳴りアコギでした。
まだ小学生の頃でしたので、それが安いか高いかも知りませんでしたし、
それがマーチンD45のコピーモデルだと言うことすら知りませんでした。
ブリッジ回りのトップスプルースはこれ以上膨れ上がるのは物理的に無理と言うぐらい、
ぷっくらと膨れ上がり、不格好なアコギでした。弾いても気持ちの良いサウンドがしないので直ぐにアコギに飽きて、
それから10年以上はアコギとは縁のない空白期間が経ちました。
その時にマーチンを所有していれば、アコギの魅力にとりつけれて、
プロのギタリストになっていたかもしれません。それぐらい私にとって４万円のアコギは、
機会損失でした。
これからアコギを買う方に私と同じ機会損失をしてもらいたく無いのです。
毎月５千円で20回ローンでも良いですから、10万円以上のまともなアコギを最初に買うことをお勧めします。老婆心ながら。
247:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:14:51 8vjbVSek
>>246
アコギの魅力にとりつけれて -> アコギの魅力にとりつかれて
248:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:18:33 8vjbVSek
４万、５万の弦鳴りアコギでアコギの魅力にとりつかれる事は、あ・り・え・ま・せん。
モーストライクリ、飽きてアコギを弾くのを辞めます。
249:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:20:18 8vjbVSek
だから、アコギだったらマーチンかギブソン、エレキだったらギブソンかフェンダーを、
最初の一発目から買いなさい！
250:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:25:33 qFf2WMBt
>>242
車を喩えに出したのはあなたじゃん。
安い車だって100万するだろうに、
なんでギターは数万円以内から始めないとだめなんだよ。
ギター弾く中高生がみんな貧乏なら俺も違うこと書くけどさ。
251:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:26:57 BmL/koCR
>>249
墓穴を掘るだけだから、エレキのことは黙ってろよ、いいかげんｗ
あんた、G&Lとか知らねークチだべ？
252:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:30:21 8vjbVSek
おもちゃのアコギ、エレキを最初に買って、
アコギ、エレキなんか、こんなもんかと決め付けて、辞めてしまう事こそ、
アコギ、エレキに対する冒涜です。本物はそんなもんではありません。それはオモチャなだけです。
自給850円で一日４時間、１ヶ月働けば約10万ですが、10年間の空白は87,600時間です。
１ヶ月のバイト料をケチったために、貴重な人生の87,600時間アコギとは無縁の時間が過ぎてしまったのです。
小学生の時に興味を持っていれば、プロにもなっていたかもしれない機会損失をしたのです。
それぐらい最初に所有するギターは重要なのです。
253:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:40:30 8vjbVSek
だからアコギなら最低でもMartin OOO-16シリーズを買いなさい。
エレキは鳴りが良いまともなフェンダーは100万円近くもするので、
ハカランダ指板のMasHino L.E.S.を買いなさい。って、もう製作してないっけ？ｗ
エレキに関しては、初心者がエレキの本当の良さを知る機会は、
もう殆ど無いです。だから、エレキの鳴りの良し悪しを体感できている人は、
若い人には、もうほとんどいません。
それ以前に、まともにオルタネイトピッキングもできず、
ピロピロ、ハンマリングオン、プリングオフで速弾きしかできない若輩者には、
エレキの鳴りなど関係ないし。
254:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:40:44 BmL/koCR
35年前っていうと1975年＝昭和50年だから、最も競争が激烈だった時代じゃないですか？
そういう時代は、たとえ大学生が生意気にマーチンD-28とか買ってても、
逆にプロへの入り口は最も狭かったわけですよ（今と比べてもミュージシャンが食えなかったはず）。
自分は合板アコギが入り口ではありましたが、逆に変なクセのあるギターでなくて良かったです。
それだけ、「最低限」の品質が高くなった時代でもあったわけです。運が良かったです。
エレキは最初が国産フジゲン製IbanezのRGでしたからね。自作した人らに比べたら…
アコギはその後、国産を買って、マーチンを買いました。
「運」も実力のうち、と言いますが、「運」が無い人は「縁」も無いんです。
その、神さま仏さまの与える「縁」を、いかに有用に使うか、ですね。
255:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:43:19 rGqaLGE3
値段だとか時間だとか、数値やデータを出してごちゃごちゃ屁理屈言う事でしか語れないもんなんかなぁ・・・
数値やデータでは計れない、わからないもんってあるんじゃね？
面倒臭い奴だね
256:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:45:45 yD2nmqXT
なん円からが高いとか感覚差はあるだろうけど
あまり安いおもちゃは辞めときなってなるのは同意
今どきの高校生くらいなら結構金使ってるし
小遣いやバイトで半年くらい節制すれば10万くらいためれるだろうしね
初めてのギターは普段の小遣いで買える程度じゃなくて
少しは苦労して手に入れて愛着もって欲しいね
257:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:46:50 koK73HUv
単なるドレッドノート型の普通のギターにもちろん違いがあるが価格ほどの致命的な差があるとは思えん。
３０万のD28と３万のFG、価格差あれどギターはギター、高いギター欲しがるのは単なる所有意欲だ
うまい肉食べたいって思うのと同じだよ。
258:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:56:50 koK73HUv
Martin OOO-16シリーズの音大嫌い。AP1搭載のエレアコシリーズなら好きだけど。
259:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:00:54 yD2nmqXT
>>257
まぁそう言えばそうかなぁ
楽器ってのは最低でもそこそこ高価なもんだったはずだけど
ギターは一番ポピュラーなだけあって特殊な市場成長で安いのは以上に安くなってるからね
3万でも買えるもんね
けどうちの甥っ子なんて
小学生ですらゲーム買うからっておじさん5万くらい寄付させられたんだぜ？
せめて「お前らが毎年のように買ってるゲーム機とかよりは高いの買えよ」って思っちゃうけどねｗ
260:207
10/06/07 23:01:00 SeJEjqf1
>>252
なんだ。ギター暦も長そうだしいろいろと語ってるから、それなりに音楽や
ギターについての哲学をもった意識の高い人なんだろうと思って>>207の質問
したんだけど、自分好みのギターを妄信するだけの人だったんだな。ガッカリだ。
音楽を聴くんじゃなくて高額で評判のいい機器を揃えて[音]を聴くタイプの
オーディオマニアと同じだよね。結局俺の質問には答えれてないし。
ローンしろとか本末転倒も甚だしいよ。
それだけ長いことギターやってるんだったら、周りに一人や二人プロのプレイヤー
とか大手ショップの経営に携わる人とかいるだろうから、その人に聞いてみて
自分がどれだけ頭悪いこと言ってるか確認してみなよ。
本物がどうとか言ってるけど、あなたギターを音楽を奏でるものじゃなくて、
良い音の出る工芸品だと思ってるクチでしょう？