10/06/12 10:48:02 2sttds+o
>>367
関係ないなら黙ってればいいんじゃない？
370:ドレミファ名無シド
10/06/12 12:57:36 1oGzolCm
何この気持ち悪いスレ
371:ドレミファ名無シド
10/06/12 13:09:33 znFijnJN
ここは、アコギ購入相談スレで延々と自分の趣味を押し付けて長文を連投する基地外を隔離するために出来たスレだから
ちょっとオカシな人たちが集まってくるのは、隔離スレとして正しい形なんだよ
372:ドレミファ名無シド
10/06/12 19:09:53 9iMkH5xo
まあ、アコゴの造詣が浅い人から見て、オカシな人と思われるぐらい、
アコギの造詣が深いと言うことです。趣味は奥が深く、それを極めた人達は、
一般人からはオカシな人と思われるのは、世の常でございます。
373:ドレミファ名無シド
10/06/12 19:17:08 9iMkH5xo
弦鳴りアコギで満足している輩が、何を言っても馬耳東風です。
ミシュラン三ツ星レストランのチーフシェフに、
私はカップラーメンで満足していますと言っているのと同じですから、
お好きにして下さいとしか言いようが無いです。
世の中、造詣が深まらないと解らない事は沢山あります。
374:ドレミファ名無シド
10/06/12 19:31:15 LtUdpay3
> 楽器は他人を感動させる道具ですので、自分の手元でか弱く鳴るだけの弦鳴りアコギは、
> 生演奏を前提とした楽器として失格です。
よくこんな恥ずかしいこと書けるな
音楽を聴いて感動することと、ギターが弦鳴りｗか箱鳴りｗかなど
ぜんぜん関係ないだろ
375:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:03:50 q09u6r1e
音楽的な音じゃないとか、楽器と呼べないとか。
誰かも書いてたが、なぜ音色の「好み」に優劣を持ち込むのだろう。
俺は「This is エレアコ」って感じの音は好きだけどな。あくまでバンドで使うからかも知れんが。
376:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:09:39 q09u6r1e
>>366
それ凄くわかる。
エレキギターだって、最初は音量のために音質を妥協した生ギターの代用品だったけど、
今は誰も生に近い音なんて求めていない。
所謂エレアコももはやそういう存在。
377:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:18:27 adwLz+FO
一昔前までは、エレアコというとオベ・タカミネの「ああいう音」がイメージとして染みついておったが、
今はピックアップが進化してきてるので、音もまた変わってこよう。
雑音をほとんど拾わぬ、指向性の極度に強いマイクロフォンが完成すれば、また違ってこよう。
エレアコは、そういうマイクが開発されるまでの「つなぎ」でしかないのかも知れん。
または、エレキ経験が無く、エレキの薄いボディでは逆に弾きづらいという人のための代替品。
片やエレキは、もはやアコースティックなサウンドを求められるものではない。
378:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:26:13 q09u6r1e
なるほどね。
そりゃ人によっては不必要な進化だぞ。
そういえば20万円で買ったのオベーションよりも、3万円で買った予備のヤマハAPXのが
自分が求める「エレアコの」音がしてびっくりしたもんな。
379:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:36:25 w7L5QCU7
>>376今はむしろ逆、ピックアップもギターそのものの生音追求してるよ、
ＬＲＢＡＧＧＳのＭ１、ローランドのＡＰ１等がそう。タッピングの音も
拾うし、ある意味生音よりも生音。っていうか生音を超えている。
380:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:59:34 GawU61W0
野外オナニーに興じ、罵声を浴びる事に快感を感じるキモネジのスレです
381:ドレミファ名無シド
10/06/12 21:28:40 w7L5QCU7
Ｄ１８にＭ１乗せたやつ弾いたことあるけど、残念ながらＭ１をもってしても１８本来の良さをかき消されてる感は
否めない。ただ１６のＡＰ１シリーズは良い、１６が凄いのかＡＰ１が凄いのか、多分後者だろう。。ちなみに生音でもＤ２８とＤＹ２８
とHISTORY NT 101ひきくらべて、一番鳴りがよくていい音色と感じたのは、なんとHISTORY NT 101その場にいた、友人と店員も含めて８人中
８人がそう言った。次にヤイリのＤＹ２８、低音がならないと言われてるけど、なかなかどうして。。。
みんなヤイリのどのモデルとマーチンを比べてるの？まさかＧ１ＦとかＲＦとかじゃないだろうなぁ？
そして、言いたかないけどこの中ではＤ２８が一番、しょぼい。音色も作りも負けていたよ。マーチンはピックアップの乗りも悪いし、仲間といろいろ試してみた結果、時代遅れの楽器と言わざるを得ない。
382:ゲンナリ爺さん
10/06/12 22:22:35 znFijnJN
おそらく、それはたまたまD28がはずれの個体でヤイリやHISTORYがあたりの個体だったのでしょう
残念ながら近年のマーチンの製品にはハズレの個体が紛れ込んでいることがあります
しかし平均的なD28とDY28やNT101を比べて、低音の鳴りが劣ることはあ・り・え・ま・せ・ん
D28は箱鳴りアコギでヤイリやHISTORYは弦鳴りアコギだからです
あるいは>>381氏の友人及び店員の全員が、弦鳴りアコギばかりを聞いてきたため
正しいアコギの音色を認識できてずに手元だけでなるシャラシャラした弦鳴りアコギの金属的な騒音や
ガサツに増幅された雑音まじりの低音を単に耳に大きく響くというだけで鳴りが良いと判断しただけです
本当に音楽的にすぐれた耳にこころよい箱鳴りアコギの音というのは、それらとはまったく違ったものなのです
私が初心者にこそ、本物の箱鳴りアコギをすすめるのは、これを恐れているからなのです
初心者が金属的に手元でかぼそくなるオモチャのような弦鳴りアコギを使用して
音楽ともいえない弦鳴りアコギの雑音をアコギの音の基準としてしまうと
本物の箱鳴りアコギの美しい音楽的なサウンドを感じる耳と感受性を得るチャンスを永遠に失ってしまうかもしれないからです
383:ドレミファ名無シド
10/06/12 22:39:05 adwLz+FO
>>379
これか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうのを見てると、アコギとエレキの境界線が分からなくなる…(^^；ﾐﾝﾅｼﾞｮｰｽﾞﾈｰ
人類の科学力はどこまで達するのだろう？
Tacoma
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Godin 5th Avenue
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Eastman AR810CE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Eastman 604CE（ボディにサウンドホールがあるのに注目！）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:ドレミファ名無シド
10/06/12 22:42:38 adwLz+FO
>>382
せやからオッサン、アンタさんの誉めるマーチン高級品を誰も否定はしとらんやん？
弦鳴り云々の問題ではなく、マーチンはアンプリファイなんか想定せんで作ってるだけよ。
ほかのは今の技術力でアンプ通したサウンドを追求してるんであって、
もはや立ち位置がマーチンとは最初っから異なるわけですよ。
お気持ちは分かりますが、世の中いろんなギターがある、…あっていい！ってことで。
385:ドレミファ名無シド
10/06/12 23:00:09 w7L5QCU7
>>382
いや、個体差もあるからと思って、Ｄ２８とHISTORY NT 101は複数の楽器店に
別の知人たちとも何度も足を運んで、何度も試したんだよ、３年ぐらいかけて、かれこれ数十個体は試したな。
結果、HISTORY NT 101がＤ２８に低音の鳴りで劣ることはただの一度もなかった。
結論として NT 101は数十個体どの個体もＤ２８より上回っていたのは紛れもない事実です。
これは好みとかいう問題ではないよ。
386:382
10/06/12 23:27:57 znFijnJN
>>384、>>385
ごめん、これはネタで爺さんの文体を模写しただけだから
>>372、>>373
で爺さんの偽物がでてきたからそういうネタも有りかと、ついやってしまった
真面目な人がダマされないように名前の欄に「ゲンナリ爺さん」入れておいたんだけど
反省している
387:ドレミファ名無シド
10/06/12 23:40:35 adwLz+FO
>>385
そりゃ、ピックアップを設置して、の話かい？
ヒステリーのアコギがそんなに良いと思ったことは無いがな。
特に生の低音が、マーチンのスタンダード以上に鳴るのに出会ったことが無い。
>>386
いやー、すっかり騙されたｗ
オレは親父さんの論を真っ向から否定する気は無く、コンセプトの違いを分かってほしいってスタンス。
388:ドレミファ名無シド
10/06/13 00:18:38 zjMH1fgc
ザーとらしい自演してる人たちは置いといて、
NT 101の低音の響きは確かに凄いよ、>>385の言っていることはある意味当然かと思われる。NT 101は
なんせＤ２８なんかとはスペックが違うもの。それより未だにマーチンばっかりが最高と思っている人がいるのにびっくり。
ヤイリは個体数が少ないからＤＹ２8はまだお目にかかっていないけど、単に低音のみならＪＹ４５ｂもなかなかのもの
マホ合板であれだけの低音でるならローズ単板だったら、どうなるんやと期待がもてる個体であった。
>>387
＞「マーチンのスタンダード以上に鳴るのに出会ったことが無い」
はあー？？
そんなもん山ほどあるよ、バカたれ。
389:387
10/06/13 00:55:49 3fCjlBln
>>388
文章をちゃんと嫁
「ヒステリーのアコギで、マーチン・スタンダードのD-28より低音の鳴る個体に出会ったことが無い」
と言っておるのだ（NT-101は、そんなに置いてある個体ではなかろう。オレの知るのはNT-102以下）。
あくまで自分自身の経験しか語っておらぬ。
ビンテージ・シリーズ、ゴールデン・エラ…になれば、マー・スタよりよほど鳴る。
つか、コリングスや他ブランドまで考慮に入れれば、マーチン絶対主義は成り立たぬ。
ヤイリのJY-45はウソ一切抜きに鳴るぞ？ｳﾞｧｶﾀﾚ（注、ここの「鳴る」は弦鳴りかも知れないが、音量はデカかったということ）
B（合板）で感動したぐらいなら、御茶ノ水の下倉楽器でJY-45を全部弾いてこい（ロックイン・モデルは保障できない。特製なので）。
島村楽器川崎ル・フロン店にあったのは凄かった。ｼｮﾝﾍﾞﾝﾀﾚ
ただ、残念ながらJYはマホガニー仕様が鉄則で、ローズは特注を出さないと作られることはないと思われる。
DY-28は東京圏では、下倉楽器、クロサワ楽器G-CLUB渋谷、新宿ロックイン、川崎・山野楽器にある。
定番の人気機種なので、けっして少ないほうではないぞ？ﾊﾅﾀﾚ
個人的にはDY-18のほうが好きなのだが、28は28で良いモデルだと思う。
新宿・渋谷のロックインとG-CLUB渋谷には、DY-28のALVARTEZ版、DYM-95もある。こっちは更に上位機種なので試せ。
DY-28＞NT-102、というのが、おそらく全銀河系人の90%が同意する、正しい見解であると思われる。
390:ドレミファ名無シド
10/06/13 01:43:17 IqF7I59y
確かにヒストリーは良いギターやと
思うわ
でもな、名前からして
ダサい。
ダサ(≧ω≦)過ぎ。
んで
デザインもいまいち。
買う気にならん
高いし。
391:387
10/06/13 02:17:08 3fCjlBln
>>390
ﾏｼﾞﾚｽすると、「ヒステリーは理論倒れ」
バック板の力木を無くして鳴りを確保した、と店員は言うのだが（本来、力木は不要なものとも言われた）、
コリングス社長に言わせると、
「バックは音（弦の振動）を吸収するのと、音を反射する２つの相反する働きがある」
URLﾘﾝｸ(www.shimamura.co.jp)
コリングス氏の見解が正しいと仮定して、ヒステリーのバックにはチカラが足りない。
バックのラウンドを強調してボディ容積を増やしているものの
（実際に見ると、写真ほど過激ではない。またバックを軽くラウンドさせるのは一般的で、特に独創性は無い）、
バックがかなりの度合いで音を吸収してしまい、おそらくそのせいで低音がヤワになる。
そのせいか、NT-102より10万は安いヤイリのDY-18（マホガニー）や、ヘッドウェイ・スタンダードのマホガニー・ドレッドノートより低音が弱い
（ちまにに、NT-102のサイド・バックはローズウッド）。
特に6弦で如実に差が出る。
音そのものは悪くはないとはいえ、これは好みの問題になるし、特に突出した魅力を持つ音でないことも確か。
NT-101になるとローズウッドが高質化するので、力木なしでも相当の音量が出せるのかも知れないが、
コリングスでも相当苦戦した理屈を現実化するには、相当の原材料を使わないと難しいと思う。
問題は、そんなに高額な国産ギターを誰が買うのか、ということだ。
392:ドレミファ名無シド
10/06/13 09:10:52 0g6cc+bS
力木がないほうがいいと言うのは稚拙な発想だな。
バックは音をかなり反射しているし、同時に一部の倍音を吸い取って音色を作ってるよ。
アコギの構造を見れば分かるが、強大な弦の張力がトップ板に縦方向に掛かっていて、
僅かな力で弦に触れただけで鳴るようになってる。
そしてトップ板は常に縦方向にねじれている。
トップ板から放射された音は、真っ先に裏板にぶつかり、そこで箱鳴りを作る。
一種のリバーブ装置と音響拡大装置が、裏板の役割。
サウンドホールはその出口。
したがって裏板の表面仕上げと硬度、そして張り具合によってかなり音は影響を受ける。
横板は、トップ板に掛かる強大なねじれの力を支える柱の役割。
393:ドレミファ名無シド
10/06/13 09:25:45 0g6cc+bS
アコギの構造でトップとバックの大きな違いは、
トップ板が弦によって直接大きなねじれを受けているのに対して、
バック板は、サイド板という柱を介してトップのねじれの影響をわずかに受けているだけなところ。
しかしD型アコギのバック板になると、縦方向に湾曲させて貼りつけてあるので、
最初からテンションが掛かった状態でセッティングされているので張りも強くなっている。
したがって、横板を介して伝わってくる振動に対して、より鋭敏に反応している。
000型とD型で裏板のリバーブの強さが変わる一因も、この構造の違いがある。
さらに裏板に力木を張って湾曲させれば、より強大なテンションが内包され
裏板を鋭敏に反応させる状態に作ることが出来る。
394:ドレミファ名無シド
10/06/13 09:30:52 0g6cc+bS
まとめると、
裏板に力木を張って、さらに湾曲させてセッティングすることによって
1、横板から伝わる振動に鋭敏に反応するテンションを得る
2、表板から放射される音を、より強力に反射する硬度を得る
という2つの利点がある。
D型のマーチンタイプのギターはこの特徴を備えているので、
強いリバーブ感と大きな音量を得ることが出来ている。
さらに加えれば、湾曲したバックによって、反射音は複雑な時間差でサウンドホールから放射されるため
より深みのあるリバーブ音となる。
395:ドレミファ名無シド
10/06/13 09:54:12 0g6cc+bS
このスレの主役である箱鳴りの御大の言ってることは、
アコギの本質的な部分から一歩もずれていないことが良く分かる意見なので、
ある意味で感心させられる。
しかも彼は経験でそれを体得しているわけだから、音に対する感覚がとても正直。
弦の鳴りをギターというフィルターを介して音量を増幅して音色を心地よくするという
アコースティックギターという楽器の本来の役割りにたいして極めて忠実な意見だ。
そしてその意見は、楽器を構造面から見た場合でも、何ら間違いがない。
戦前マーチンの誕生に込められた伝統的知識と、職人のひらめきによる発明は、
今の視点で見ても理にかなっていることがとても多く、感心せざるを得ない楽器だ。
だが時代とともに楽器の使われ方が多様化しているので、
現代の多様化した音楽のための道具の一つであるギター、
という方向から楽器を眺める立場の人とは、しばしば意見の対立が起こってしまう。
これは仕方のないことか。
396:ドレミファ名無シド
10/06/13 16:16:56 zjMH1fgc
>>395
あんたはかつての新人類とか呼ばれてた所謂アラフィフティーか？それとも団塊か？
結論から言わしてもらうと、マーギブ信者の言ってることは全然当たってないよ。
マーギブだけが箱なりして誰にでも心地いいサウンドを奏でられるなんてバカなこと言うのは
病的なまでにアメリカ信仰が強すぎるあの世代達（４０後半から６０弱）が作った迷信。
団塊がアメリカの奴隷になり新人類がそれに追い打ちをかけるように「ださい」と言う言葉で
日本人が持っている本質的な良いものを切り捨てたんだよ。本家アメリカでは
国産は人気あるよ、時計だって外国人はロレックスをつけている日本人を不思議がる
なんでグランドセイコーをつけないのかって。。。
だからさぁ、いい加減目を覚ませよおじさん達。
397:ドレミファ名無シド
10/06/13 16:33:31 /5I9VWLn
私の経験則から言うと、ライニングの形状もサウンドに与える影響が大きいです。
マーチンのライニングは斜めに切られていて、傾斜が直線的です。
国内メーカーのマーチンコピーの弦鳴りアコギによく見られるライニングは、
ボテッとした丸みをおびています。
国内メーカーのマーチンコピーでも、サウンドがマーチンに近い、
例えばシーガル弦楽器工房のライニングなどを見ますと、
マーチンと同じく傾斜が直線的なライニングを自分の工場で製作して使っております。
ライニングとは、サイドとトップ、サイドとバックを接合する部分に、
ぐるっと一周貼られている細長い部材です。
国内メーカーのライニングがぼてっと丸い感じのアコギで、
マーチンのように綺麗な倍音を出して箱鳴りしているアコギは経験がありません。
ライニングの形状を見ただけで、いわゆるマーチンサウンドが出るか、出ないかが、解ってしまいます。
398:ドレミファ名無シド
10/06/13 16:47:34 /5I9VWLn
>>396
何も解っていないようですね。
海外で国内メーカーのアコギが売れるのは、安い割には、
造りが綺麗だからです。ただそれだけの理由です。
本当はみなさんマーチンやギブソンを弾きたいのですけど、
海外ではアコギに2000ドル以上出せる人は極少数なのです。
一般家庭では1000ドルのアコギでも相当高額な感覚なのです。
マーチン・ギブソンのサウンドよりも国内メーカーのアコギのサウンドが好きだからではございません。
2000ドル以上するような国内メーカーのアコギの場合は、
既にマーチン、ギブソンは持っていて、
毛色の違うアコギも弾いてみたいと言うモチベーションで買う人はいます。
お金は持っているけど、アコギの造詣が浅い人が、
ショップの宣伝につられて買う人もいます。
399:ドレミファ名無シド
10/06/13 16:52:40 /5I9VWLn
楽器のビジネス手法と、楽器の評価は切り離して考えないといけません。
売れ筋の楽器が必ずしもサウンドが良い楽器とは限らないのです。
アコギの造詣が浅い人の方が、深い人よりも多いのですから。
初心者には、安くて造りが丁寧で、アバロン貝などで綺麗に装飾すれば売れるのです。
サウンドの良し悪しなど解っていないのですから。
400:ドレミファ名無シド
10/06/13 16:56:27 /5I9VWLn
このスレ住民で、私のアドバイスに反発している方は、みなさん初心者です。
アコギの造詣が浅い方々です。経験を積むまでは、私が何を言っても、
私のアドバイスに耳を貸す事は無い初心者です。
401:ドレミファ名無シド
10/06/13 17:22:12 TfDNjWys
ぶっちゃけ、気持ち悪いよ>>400。
402:ドレミファ名無シド
10/06/13 17:26:35 zjMH1fgc
>>400
日差１２０秒の100年前で技術が止まってる、がらくたスイス時計が大好きなおじさんたちも
あなたと同じことを言いますよ。価値もわからないのに、絵画を買いあさって「俺が死んだらこの絵も一緒に燃やしてくれ」
とほざいてた爺どももしかり、あなたも含めて、そういう人達は日本、いや世界、いや人類の恥、そして汚物だと思います。
403:ドレミファ名無シド
10/06/13 18:44:46 1rR+p8Qg
>398
ヲイヲイ。欧米は文化として「弦鳴り」なんて認めないみたいな
話を展開していたはずなのに。二千ドルって言えばたかだか20
数万円だぜ。バイトとしてでも良いギター買わないといけないん
じゃなかったの？欧米人は別なの？
404:ドレミファ名無シド
10/06/13 19:11:43 RUbsnrDH
こういう信者がいる間は、二社も安泰だなｗ
405:ドレミファ名無シド
10/06/13 19:47:17 tuIlcHkN
俺の言う事は絶対だ。反論する奴は初心者だって言い切るのは凄いなｗ
多分ギター製作者でもそんなこと言わないと思うわｗ
406:ドレミファ名無シド
10/06/13 21:11:56 w23X8Mfq
>>400
御託はいいから演奏うｐしろよ
へたくそが何言ったって誰もしんじねーだろ？
高校球児がプロ野球選手にアドバイスしても聞くか？
私のほうが野球の造詣が深いとか言って
実力ある奴が正しいんだよ
407:ドレミファ名無シド
10/06/13 21:41:39 0g6cc+bS
>>397
ライニングの形状は意識してませんでしたが、何かあるのですかね。
今後注意して見てみます。
個人的な考えでは、横板に限っては合板でも優れてるのではないかと思います。
残念ながら、市場には横板のみを合板にするという組み合わせのギターがないので
あくまで想像です。あれば弾いてみたいですね。
マーチンの30年代のオリジナルも、
横板にテーピングを多数張って、横板の変形による割れ対策をしっかり行ってますから、
当時でも既に、横板には相当のねじれ圧力が掛かって割れ易いことは周知の事実だったでしょう。
マーチンは、楽器の鳴りを最大限に活かしつつ強度も保つという最善の方法を考えるのが上手ですね。
408:ドレミファ名無シド
10/06/13 22:07:18 0g6cc+bS
>>396
俺が思うに、御大は決してアメリカ信仰でマーチンを絶賛してるわけではないと思う。
ごくシンプルに、戦前マーチンの鳴りに感動してるから、その感動が意見の原動力に思える。
もう一人ブルーリッジのギターを勧めていた人も同じことで、
やはり本質的な鳴りの部分で楽器の良し悪しを見てるから
中国製であってもいいものはいいと言えるんじゃないかな。
御大の意見には、日本製楽器への期待と失望、もしかしたら軽蔑も混じってるのではないのだろうか。
日本にアメリカ製のギターが入ってきてから長い年月が経ってるから、
戦前マーチンの良いモノをじっくり研究すれば、鳴りの良いギターを日本でもいっぱい作れたかも知れない。
しかし現実は海外の流行の楽器を模倣すれば売れるというノリで、
70年代は70年代のマーギブのコピー、80年代はオベーションのコピーという場当たり的なことをやってる。
その場しのぎの売れ線ギターを大量生産してきたのが日本の楽器業界だったんじゃないだろうか。
その辺も含めて、御大は日本製ギターが鳴りの良さで世界で勝負できてない現状に
かなりがっかりしてるんだと思いますね。
409:ドレミファ名無シド
10/06/13 22:40:27 zjMH1fgc
ID:/5I9VWLn
ID:0g6cc+bS
ピンチになると必ずと言っていいほどＩＤ分けるよね。
それに、なんや「御大」ってｗ
>>408
＞御大は日本製ギターが鳴りの良さで世界で勝負できてない現状に
おーい。日本製ギターは世界でもアメさんの次ぐらいに有名でしょ
アルバレズなんかアメリカのミュージシャンも使ってるのをよく見かけるけど
それってアメリカ人に受け入れられているからじゃないの？
おじさん・・・病院行かれた方がいいんじゃ？
410:ドレミファ名無シド
10/06/13 22:47:41 0g6cc+bS
ああ、頭の病気の人でしたか、失礼。
411:ドレミファ名無シド
10/06/13 22:49:43 CLvS7axj
>>407
> 横板のみを合板にするという組み合わせのギター
かつてのヤマハFG-700がそういうスペックだった。
エゾ松TOP+ブラジリアンぽいBACKでかれこれ20本近くの個体に触れたけど、
一部スプルースTOPのものは別にして、どいつもこいつもビックリするほどキャラクターが
似てるので驚いた。なるほどこれは兄弟だなと。なかには双子かと思うほどソックリな個体もいた。
MartinやGibsonなどに比べて、バラつきは非常に小さい印象がある。
当然、Martinの音でもGibsonの音でもなく、ヤマハFGオリジナルのトーンでよく鳴る。
エゾ松+ブラジリアンはヤマハ以外ではあまり見当たらない。
412:ドレミファ名無シド
10/06/13 22:58:33 /5I9VWLn
>>407
はい。ライニングの形状は重要です。
私の知る限り、70年代、80年代の国産マーチンコピーで、
ライニングの形状もマーチンと同じシャープな形状をコピーしていたのは、
唯一ヘッドウエイぐらいです。当時のHD115やHD112のライニングを見ると解ります。
当時のHD115やHD112のサウンドは、トップ材の違いやネックの構造や塗装の違いなどが関係しているように思いますが、
マーチンサウンドよりもドスが効いた泥臭いサウンドですが、マーチンに似た倍音が出ていた数少ない国産アコギです。
413:ドレミファ名無シド
10/06/13 22:58:41 0g6cc+bS
>>411
そういうのがあったのは知りませんでした。教えてくれてありがとうございます。
エゾ松は良いという話はよく聞きます。
ヤマハがピアノ用に使いすぎてしまって中古品の回収をしたとかどうとか。
エゾ松トップのギターは一度弾いてみたいですね。
良かったら欲しいです。
414:ドレミファ名無シド
10/06/13 23:06:52 0g6cc+bS
>>412
自分としては、ライニングがどのように音に影響を与えるのかじっくり考えてみたいところです。
ライニングは補助的に横板との接着面を増やす役割りが主だと思ってましたので
形状が音に与える影響までは深く考えてみたことがありませんでした。
415:ドレミファ名無シド
10/06/13 23:41:29 /5I9VWLn
>>414
はい。
百瀬氏や塩崎氏はライニングの形状が音に与える影響を知り、
忠実にマーチンと同じシャープな形状を真似たのだと思います。
私は様々な舶来メーカーのマーチンコピーを弾いて発見しました。
マーチンサウンドに似た倍音のアコギは、悉くマーチンと同じシャープな形状のライニングだったのです！
当然マーチンは現行モデルも例外無くシャープな形状です。
シーガル弦楽器工房のアコギを始めて見た時も、シャープな形状のライニングだったので、
国産にしては珍しいと思い、弾いてみたら、やはりマーチンサウンドに似た素晴らしいサウンドでした。
恐らくこれを知っている製作家は、この秘訣を誰にも明かしていないと思います。
私は製作家ではないので、どこのメーカーとも利害関係は無いので、
少しでも国産メーカーのアコギがマーチンレベルに近付けばと思い、情報提供しております。
416:ドレミファ名無シド
10/06/13 23:45:19 /5I9VWLn
>>415
始めて見た時 -> 初めて見た時
417:ドレミファ名無シド
10/06/13 23:55:04 0g6cc+bS
>>415
手元のマーチンのライニングを見てみましたが仰る通りかなりの鋭角ですね。
丸めるよりも質量が落ちますので、最も効率的な補強と言えるでしょうか。
無駄なアールがないことでトップの振動がより効率良く横板を伝達するのに役立ってるかも知れません。
ライニングも含めて細かいところまで注意深く見てるメーカーは、
その他のパーツや構造についてもしっかり音を考えて作れてると言うことかも知れないですね。
418:ドレミファ名無シド
10/06/14 00:14:37 xRQxxn4S
はい。
国内メーカーのボテッと丸く膨らんだ団子のようなライニングのアコギで、
良いサウンドのアコギに出逢った事は皆無でございます。
419:ドレミファ名無シド
10/06/14 00:35:21 9YwjlBVS
マーチソのスタンダードモデルが箱鳴りとか低音が出るとか言っている時点でそいつも初心者だけどな、日本製量産品とさほど変わらねえよ。
420:ドレミファ名無シド
10/06/14 00:42:23 xRQxxn4S
>>419
国内メーカーの量産品(大抵はアジア工場で製作)とさほど変わらないと言うのは言い過ぎですが、
私の感想も>>194 >>268 で既にレスした通りです。
421:ドレミファ名無シド
10/06/14 00:45:14 9YwjlBVS
GEがスゴイとか塩崎がスゴイって言ってるのもどうかと思うが
422:ドレミファ名無シド
10/06/14 01:12:07 HqKUFuVl
ようするに彼にとって「いい音の基準」というのは
「マーチンっぽい音が出るか否か」なんだね。
423:ドレミファ名無シド
10/06/14 01:14:03 xRQxxn4S
>>421
シーガル弦楽器工房は個体差による当たり外れがあります。
また、私の経験ではドレッドノートはまだまだです。
OMの当たりの個体は凄いです。当たりのOMの個体を探せる方には、シーガル弦楽器工房はお勧めです。
でも、厳密にはシーガル弦楽器工房もマーチンサウンドではありません。
マーチンサウンドが欲しい方は、マーチンを買うしかありません。
そう言う意味では、ボジョアもコリングスもフランクリンもフロッギーボトムもサンタクルーズもマーチンサウンドでは無いです。
ゴールデンエラがスゴイと言うよりは、スタンダードが酷過ぎると言う感じです。
国産の30万円ぐらいのアコギで、高音弦や中音弦は綺麗に鳴るアコギが最近増えていますが、
マーチンのように綺麗な倍音が出ません。ゴールデンエラはその倍音が出ます。依然としてその差は大きいです。
424:ドレミファ名無シド
10/06/14 01:21:18 HqKUFuVl
そもそもマーチンのギターでない時点でマーチンサウンドじゃないだろ。
仮にマーチンとまったく同じ波形の音を出せてもシーガルサウンド。
ただね、マーチンの音が普遍的にいいとは思わんけどな。
なんて意見を言っただけで音楽性を否定するお馬鹿さんは何様なのだろうか。
425:ドレミファ名無シド
10/06/14 01:36:53 xRQxxn4S
戦前のマーチンサウンドは普遍的に良いです。それに異論を唱える人は、戦前マーチンを経験していないド素人です。
ギブソンも鳴りが良いオールドのギブソンは普遍的に良いです。弾けば誰もが良いと感じます。
良い物は良いのです。
オールドで無くても、メリルOMハカランダやコリングスOMハカランダも普遍的に良いです。
アコギの造詣が深い方なら、弾けば誰もが良いと感じます。
426:ドレミファ名無シド
10/06/14 01:40:37 xRQxxn4S
メリルOMハカランダやコリングスOMハカランダまで行かなくても、
マーチンOM28マーキスを弾けば、誰もが良いと感じます。
良いアコギは、誰が弾いても良いと感じるものなのです。
それに異論を唱えるのは、まだアコギを弾けない人だけです。
427:ドレミファ名無シド
10/06/14 01:44:24 xRQxxn4S
国内メーカーのアコギで、メリルOMハカランダやコリングスOMハカランダや
マーチンOM28マーキスのように、誰が弾いても良いと感じるアコギはありますか？
アコギの造詣が深い人が、誰もが良いと感じるアコギは、そうそうありません。
428:ドレミファ名無シド
10/06/14 01:48:53 xRQxxn4S
アコギの世界は奥が深いのです。私に反論するには、まだ20年早いです。
まだ10年早い人は、そもそも私に反論しません。それだけの経験があれば、
私と同じ感想を持っております。
429:ドレミファ名無シド
10/06/14 02:25:54 6ZNf7jK3
もういいですかね
430:ドレミファ名無シド
10/06/14 02:33:56 9YwjlBVS
俺はおそらくあなた以上の経験を持っているけど、あなたの意見に同意していないよ。むしろ、あなたの意見は幼稚に感じているが。
431:ドレミファ名無シド
10/06/14 04:58:50 4yigGBbx
このバカの実年齢ってどう見ても２０代だろ
仮にそれ以上なら終わってるな
432:ドレミファ名無シド
10/06/14 07:43:57 qJqnazDi
オノレがマーギブ好きなだけだろよ。
それを普遍とか言い切るなら、匿名では説得力ゼロだ。
あんたが「２０年早い」と言えるほどの権威ならその証拠を出してみろ。
ま、俺も学生時代に手の届かなかった価格帯のギターを買えるようになった頃は
あんたみたいな態度になった事もあったから、あまり言えんが。
433:ドレミファ名無シド
10/06/14 08:03:08 xRQxxn4S
>>431
まったくです。２０代どころか、小学生レベルです。
何の根拠も示さず、ハカランダと言う言葉を聞いただけで、
「あなたの意見は幼稚に感じている」ですか？小学生じゃあるまいし。
>>430は、実際にメリルOMハカランダやコリングスOMハカランダを弾いてからレスして下さい。
話しはそれからです。
434:ドレミファ名無シド
10/06/14 08:24:24 xRQxxn4S
メリルOMハカランダやコリングスOMハカランダは、サイド＆バックがハカランダじゃなくても、
素晴らしいアコギです。
最上級のアコギにはメーカーの威信が掛かっておりますので、
材、塗装、製作技術、部品全てそのメーカーの全力を注ぎ込むのです。
マーチンのローズサイド＆バックモデルのコピーの場合は、
最高のアコギを求めたらサイド＆バックはハカランダ以外の選択肢は無いのです。
結果としてハカランダになっているだけであり、トップ材も含めて、全てが最高に音楽的なアコギが、
メリルOMハカランダであり、コリングスOMハカランダなのです。実際に弾けば解ります。
インディアンローズの甘いサウンドも私は好きです。
マダガスカルの、ハカランダ程は硬くなく、インディアンローズのように甘くはないサウンドも好きです。
でも、やはり３本あって１本選ぶとすると、ハカランダになります。
サウンドホールから甘い香りがするからではありません。サウンドや弾いた感触が別格だからです。
ハカランダサイド＆バックのギターを所有してしまうと、他のアコギでは物足りなくなってしまうのです。
ずっと弾いていたくなってしまうのです。
435:ドレミファ名無シド
10/06/14 08:45:31 xRQxxn4S
まあ、それはそれとして、ヤマハのアコギは国内のフォークソングには似合います。
マーチンでは四畳半の哀愁は伝わりません。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こう言う曲にはマーチンよりもギブソンの方が似合います。
ヤマハもマーチンやギブソンやギルドと同じようにメーカーの色を持っていますから、
上級機種は箱鳴りもしますし、良いアコギを造れるメーカーだと思います。
436:ドレミファ名無シド
10/06/14 08:57:54 qJqnazDi
日本のフォークをディスらないのが意外だったな。国産ギターが似合う音楽という時点で
「アコギをわかってない連中の音楽」とか言い出すかと思ったよ。
437:ドレミファ名無シド
10/06/14 09:37:24 xRQxxn4S
まあ、結局人の歌声以上の楽器は無いのです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そう言う意味では、アコギは弦が張ってあって、音が出さえすれば良いと言うのも、
ある意味正しいです。弦鳴りアコギでも、頑張ってオリジナル曲で人を感動させましょう。
438:ドレミファ名無シド
10/06/14 09:44:07 9YwjlBVS
では聞くが貴方は今何を持っているのかな？あるいは何を持ってきたのかな？楽器店で試奏したレベルで弾いた弾いていないと言っているのかな？
439:ドレミファ名無シド
10/06/14 09:48:50 qJqnazDi
いちいち刺があるな。
伴奏楽器として捉えると、弦鳴り「で」じゃなくて弦鳴り「が」いいんだよ。ギターの深すぎる音が歌を相殺してしまうから。
どうしてもマーギブ以外は妥協や我慢で使っていると思いたいの？
440:ドレミファ名無シド
10/06/14 09:58:40 4nMOx36t
>>396
スルーすればいいだろ、といいたところだが、全く正論。２ちゃんとはいえ、あまりに節操のない
奴、それをはやし立てる奴らも同類。全くへどが出るわ。スレのばすのこれで最後な。
みんなもそうしろ。
441:ドレミファ名無シド
10/06/14 10:05:21 qJqnazDi
グランドセイコーや国産ギターが舶来に敵わないのは所有する喜び。時計はファッションだから自分も舶来品愛用だが、楽器は使ってナンボだしなぁ。
442:ドレミファ名無シド
10/06/14 10:07:11 huvyOVJj
キモネジは、世界的に有名なブランド名とか出せば説得力あるとでも思ってんのかね？w
ただの権威主義じゃん
まあ病気だから仕方ないか
443:ドレミファ名無シド
10/06/14 10:11:43 H1t3MQON
この人にはアーチトップ・ギターの素晴らしさは一生わからないと思われ。
おそらく今まで弾いたこともないか、「鳴らない」の一語で片付けてきたのだろう。
バロック時代のギターも理解の範囲外と思われる。
フェンギブ狂信者によく見られるような、特定の一時代の価値観を絶対視し、
それを後進に押し付けることによって周囲の誰からもウザがられるが当人に自覚症状は無く、
輝かしくも豊饒な加齢臭あふれるドリフ大爆笑に出てくるような典型的な日本人男性に頭髪希薄なノスタルジーを感じる。
444:ドレミファ名無シド
10/06/14 10:24:47 7B43to4e
みんなやさしいな
頭のおかしい孤独なジジィの深夜の公開オナニーに付き合って
>>428なんて気持ちよくなりすぎて完全に射精してんじゃん
445:ドレミファ名無シド
10/06/14 12:57:03 dkvxAuEw
つーか釣りじゃね？
ここまでイタイのなかなかいないぞｗ
446:ドレミファ名無シド
10/06/14 22:15:32 SHq62t5T
どんだけギターの音に詳しくても
空気読めない時点で人として終わっている
それと、良い音も大事かもしれないけど
ギタリストにはもっと大事なモノがあるとも思う
それはどんな音色を奏でるではなくて
どれだけ人を喜ばせる音階を奏でるという事ではないでしょうかね？
447:ドレミファ名無シド
10/06/15 10:08:12 xxJ+1bNG
>>446同意。海外アーチストが持っているブランドにあこがれるのは分るけれども、みんな国産買おうよ、たくさん練習して、うまくなって、国産がカッコいいということを
証明していけばいいんだ。国内大手メーカーも安かろう悪かろうの薄利多売路線をもう一度見直して
もらって、多少高くても日本人本来の質の良い製品を作り続けてほしい。
448:ドレミファ名無シド
10/06/16 16:27:50 /7ea2mna
もはや純国産は「安かろう～」じゃないでしょう。
その立場は国産ブランドを冠した中国製にとってかわられたし。
実際持ってみると、純国産は加工の精度や仕上げの緻密さに関しては
本家USAすら超えているように見えるんだよね。
しかしそういう工業的な品質だけじゃ名声は得られないのがつらいところ。
449:ドレミファ名無シド
10/06/16 16:53:35 /7ea2mna
ところで国産ギターはトップ板の変形を恐れた設計のせいで、トップの
強度を高めた結果、板の振動が抑制されて必然的に弦鳴りになるという
説もありますね。
なんとなく日本車の設計思想と通じるものがある気がします。
メルセデスのブレーキのタッチは素晴らしいけど、ホイールは
粉塵で汚れまくり、パッドもすぐに駄目になってしまいます。
味よりもメンテナンスフリーを優先する。それはそれで正義でしょうが。
450:ドレミファ名無シド
10/06/16 18:41:37 2EZ5jjLM
>>447
完全同意。大手国産ブランドの上位機種だけを残して、中国大量生産安ギター
廃止令には大賛成。いっそ中国から撤退して、ＦＧ，ＬＬシリーズ等も日本で作って
品質を高めてほしい。
451:ドレミファ名無シド
10/06/16 20:01:51 R13IV45P
>>450
あなたがＹＡＭＡＨＡギター部門のマネージャーになって
「コスト度外視して日本で作ろう。
マイナス分が出たら全て俺の給料で補填するから心配するな！」
とでも言ってください
452:ドレミファ名無シド
10/06/16 20:25:27 IgkQqs5S
でも、やっぱりオレはギブソン命。
453:ドレミファ名無シド
10/06/16 22:36:00 2EZ5jjLM
>>451
日本で作るって書いたからってなんでコスト度外視しなきゃいけないんだ？
早まった解釈すんな、人件費削減のためのもうけ主義によって、安い粗悪なギター
広まったから、国産大手メーカにも変なイメージがついたんじゃないの？
多少高くてもいいから、中身で勝負しましょうよって話じゃん。
って言ってる横からまたギブソン中かい！>>452そんなにアメリカギターが好きかぁ？？
勝手にしろ！お前ら一生ギターに持たれて、しね！
454:ドレミファ名無シド
10/06/16 23:50:39 C9nXlfkh
ｱﾝﾁ弦鳴りサンのｶｷｺ、すげー納得できる部分もあるし、時々「？？？」なんだけど、
けっして嫌いな人ではないがなあ（もっとすげーの結構いんべｗ普通に殴ってくるﾔｼとかｗ）。
ただまあ、押し付けはいかんでしょ。
>>448
>実際持ってみると、純国産は加工の精度や仕上げの緻密さに関しては
>本家USAすら超えているように見えるんだよね。
>しかしそういう工業的な品質だけじゃ名声は得られないのがつらいところ。
エレキなんかホントそうだと思うけどね～。
アメリカのコアなﾏｰﾁﾝファンは、力木を自分で削るとか普通らしいし。
日本のメーカーが雑な仕上げだったら、誰も買わないもん。
たんだ、エレキはｶﾅｰﾘのレベルまで音を加工できるがアコギは無理。
いまだ音の点では、USA一流ブランドほどの評価を勝ち得ていないんじゃない？
ギブソンは仕上げが雑だが、あの音に魅せられる人は今も絶えないわけで。
455:ドレミファ名無シド
10/06/16 23:53:04 C9nXlfkh
>>450
>大手国産ブランドの上位機種だけを残して、中国大量生産安ギター
>廃止令には大賛成。いっそ中国から撤退して、ＦＧ，ＬＬシリーズ等も日本で作って
>品質を高めてほしい。
今もしコレやったら、一番よろこぶのは恐らくUSAブランド。
ヘッドウェイとかが確保してる中国人ルシアーを濡れ手に粟でゲットできる可能性が高くなる。
それと、中国のギターメーカーは他楽器（バイオリンなど）も作ってるところが多く、
たぶんギター生産を中止しても、そんなには困らないとも考えられる。
（Esatman、Blueridgeの工場は、バイオリンやフラットマンドリンも作っている。中国楽器も作ってるだろう）
日本のメーカーが、そんなには有利な立場を確保できていないのが現実。
むしろ発想を換えて、提携してる中国メーカーを通じて日本製を売りこんだらどうか？
日本人と違って、中国人は「アメリカ製＞日本製」とは思ってないどころか、高く評価してくれそうな気がするし。
アジアで日本製ギターが売れるようになれば、今よりメーカーも商社も潤っていいと思うんだがな～。
一般人がどんな貧乏でも、ミュージシャンは高額な楽器を買う（はずだ）から。
456:ドレミファ名無シド
10/06/16 23:54:46 C9nXlfkh
>>451
ヤマハLの採算度外視モデルは、必ずしも評価はよろしくないｗ
カネさえかければ良い、という思想も、けっこう無理があると思う。
結局、音の好き嫌いはどうにもできないし、ヤマハLは音にクセがありすぎるし。
>>453
>人件費削減のためのもうけ主義によって、安い粗悪なギター
>広まったから、国産大手メーカにも変なイメージがついたんじゃないの？
このイメージ、いまだに払拭できてないよね・・・
K.ヤイリなんか、合板が主力だった頃のイメージが付着しちゃってて、
そのせいでフォーク世代には敬遠してる人も多いと想われ（ﾏｰﾁﾝ崇拝もある世代だし）。
若い世代はそこまでUSA崇拝は強くないと思うけどね。
その代わり、今は国産とアメリカ製の価格での差が縮小しちゃってるし。
457:ドレミファ名無シド
10/06/17 00:25:33 ssbfWuIQ
>>456
結局本来の音の好みよりもブランドイメージによるものが大きいと思う、ヤマハのＦＧ１８０，モーリスのＷ、ＭＤ等、国産は
フォーク臭が強いよね、Ｋヤイリなんか古い感覚の人は、合板モデルののＹＷを連想する人も多いかと思うけど、近年のヤイリは
ＷＹ１とか、Ｌｅｏ、Ｋ１３とか・・・普通にカッコいいモデルも多いと思うんだけどなぁ
458:ドレミファ名無シド
10/06/17 01:11:48 mI8gQXXx
>>457
また、フォーク時代にはズンチャッカした、今思えばダッセー音のギターが流行ったしねｗ
自分がどうしても70年代国産を買う気になれないのは、そのため。
アメリカ製と国産の落差がすさまじかった時代に青春を送った人は、
特定の好きな国産ブランドがある人を除けば、たいていは「反日主義者」なんじゃないだろうか・ｗ
実際には、どのブランドも時代に応じたギターを世に送り出しているので、試さないことには。
マーチン・ギブソンは「輝かしい過去」があったから復刻版みたいの出す意味もあるだろうけど、
国産なんて、K.ヤイリ社長が「頑固（頑丈）すぎて鳴らなかった」とNHKで公言してるぐらいだし。
「こんなもの、今だったら売れないよ」とさえ。
LEOの発展形・姉妹機種とも言えるLOは、DYとは異質のサウンドを出すぜ？（かわいい感じ）
ギブソンJ-45そっくりのJY-45は、本家J-45とは全然異質なサウンドだが、DYとも違うんだよな。
マーチンのコピー（DY、YF）だけでは、ヤイリの実力は計れないよ。
ヘッドウェイも、職人の長たる百瀬氏本人が「昔のより今のほうが良い」と言ってるそうだ。
ヤマハは、塗装の技術は上がってるはずだ。
国産は、少なくとも70年代～現在で技術水準が向上してるので、今最新のを試すべきだよ。
459:ドレミファ名無シド
10/06/17 02:56:02 wFmgKfRd
>>453
そんなんで利益出るならとっくにやってるって
売上落ちれば社員の給料に直結すんだよ
結果次第じゃ部門ごとなくなるぞ
オマエだって給料減られり仕事なくなったらたらやだろ？
リサーチを繰り返してきて精一杯やった結果、現在に至ってんだよ
感情的になって死ねとかこんなところで言うまえにヤマハに直接意見でもすれば？
460:ドレミファ名無シド
10/06/17 13:54:48 ssbfWuIQ
>>459
＞＞そんなんで利益出るならとっくにやってるって
国内大手ですでにやってるところあるよ、フジゲン、Ｋヤイリなどがそう、ちゃんと利益も出てる。
>>453の言いたいことは、「利益優先型のもうけ主義を見直しましょう」ってことやんか？ギター産業に限らず、日本は官僚とアメリカの言いなりになり
利益ばっかり追い求めてきた結果、かつての経済大国が借金大国に成り下がったんだよ、
＞＞リサーチを繰り返してきて精一杯やった結果、現在に至ってんだよ
方向性の誤りを認めずにそんなこと言ってたら いつまでたっても本質的な部分で何の改善もしないまま、いつか会社もろとも沈んじゃうぞ
そうなると社員の給料どころじゃないだろ？
461:ドレミファ名無シド
10/06/17 13:58:00 GewCx9fb
借金大国とは言うが、それは日本政府の借金であって
日本国の経常収支は依然黒なんだよな。
462:ドレミファ名無シド
10/06/17 17:33:24 wSxqoYva
>>455
中国人って結構派手好きで見栄っ張りなイメージがあるけど、
ただ丈夫で高精度ってだけでアピール出来るのかな？
ちょっと前にもあったじゃん、光岡自動車のオロチが中国で大反響、みたいな。
イケイケなデザインのラインナップを中国向けに用意しないと、キツイんじゃなかろうか。
463:ドレミファ名無シド
10/06/17 21:09:49 FPrIXq06
中国は文化的に豪華絢爛な歴代王朝文化の影響が色濃く残ってるからな。
トルコもそう。
過去に強大な帝国文化を持ってる国は、何かと派手好みだね。
464:ドレミファ名無シド
10/06/18 00:36:50 9iIzR+uk
>>457
まあ、マーギブが良いって言う人は、弾き方りかストロークでガンガンやりたいって
人達だけだからｗ困ったことに、彼らは全ギター人口の一部の人たちだっていう自覚がないｗ
インストやフィンガーソロやる人にとってはマーギブは音のバランスが悪いし、残響音が残りやすく
ミュートしにくいし、最初から眼中にない。
465:ドレミファ名無シド
10/06/18 00:39:31 iQpp2dnj
ものすごい括り方だな
466:ドレミファ名無シド
10/06/18 00:52:39 kzfSEj5z
ロ－デンがいいよ。ちょっと高いけどね
467:ドレミファ名無シド
10/06/18 01:01:00 099vOvlC
>>464
吉川英忠さん知らんの？
468:ドレミファ名無シド
10/06/18 02:29:23 HUzKydDW
>>461
国家が破産した場合、通貨の切り下げが考えられなくもないがな。
ただ、米ドル保有量で世界第3位（米中に次ぐ）の日本がそう簡単に破産するとも思えないが。
世界で一番日本製ギターをバカにするのは、ほかならぬ日本人なんだとしか思えんがね。
469:ドレミファ名無シド
10/06/18 03:15:30 099vOvlC
日本製ギターの頑丈志向ってのは、方向性を間違えた歴史だったんじゃないかな。
家電製品や自動車はそれで評価が高まったから良かったけど
ギターは裏目に出た。
性能が悪くてもラッカー塗装で70年代からギターを作り続けていたら
今頃、日本製ギターの評価も少しはマシなものになってたかもしれない。
470:ドレミファ名無シド
10/06/18 05:32:34 iQpp2dnj
過酷な気候に耐えられるようにするため
必然的に強度重視になったんじゃない
471:ドレミファ名無シド
10/06/18 05:33:00 MtdI5npa
>>467
ああいう特殊な機体はダメ
たまたまその機体がいい音出してるけど他のじゃダメ音だよ
本人も特定の一本しか使ってない
それよりも、他に45や50でそういう音楽を演奏している人口の多い少ないを見るべき
となると、圧倒的に少ないでしょ
472:ドレミファ名無シド
10/06/18 05:44:27 HUzKydDW
いや、ポリウレタン塗装がサウンド面で決定的にラッカーに劣るわけではない、ということは、
アコギ購入相談ｽﾚで指摘され、ラッカー崇拝はさんざん罵倒・批判されていたから、
一概にラッカーが優れているとは言えない。
日本製アコギの根本問題は、
１．どうしてもマーチン・コピーが多かった（当然、ユーザーの要望によっても、それを強いられていた）
２．価格面でもアメリカ製より廉価に設定しなければならなかった
３．安いものがあまりに粗悪でありすぎたがゆえに、丈夫に作らねば信用を得られなかった
そして何より・・・、
４．肝心のボディ製作技術に於いて、マーチン・ギブソンに追い付けていない・・・！
結局ねえ、「時間」が足りてないと思うのよ（苦笑）。
研究するにせよ、実際に作ってみてその中で発見していくにせよ、
（本格化して）所詮まだ半世紀に及ばぬ日本アコースティックギターの歴史では、
まだまだ研究途上にあると謙虚に考えるほうがいいと思うよ？
マーチンのスタンダード・シリーズのレベルには追い付いてるとも思うんだけど、
結局ビンテージ・シリーズ以上になると本家・老舗の実力に及ばず、
ギブソンに至ってはコピることすら出来ていない（もっとも、アメリカでも他社が出来ないから、こっちは何とも）。
たかだか一世代で世界の頂点に達しちゃったら、それスゴイ天才。
K.ヤイリ社長の「先人の偉大さを思い知らされる」の言は、一生をかけて研究した人らしい重みがあるよ。
個人工房ルシアーに対する「無駄に高い」との批判は、正鵠を射ているよなあｗ
473:ドレミファ名無シド
10/06/18 05:46:22 HUzKydDW
コリングス社長は元々リペアマンで、本場アメリカで豊富な戦前マーチンに接することが出来た。
日本の場合、多くは戦後マーチンを買って自社で分解・研究するしか無かった。
人によっては評価の分かれる戦後マーチン。
多くの日本メーカーは、HD-28が登場する前の戦後マーチンを研究したと想われるので、
音が硬いという、特にローズウッド・モデルで指摘される特徴の淵源はココにあるのかも知れない。
しかも・・・、ギターを弾けない（！）職人さんたちが買って研究したわけだから
（ちなみに、テイラー、Baden両社長はギターが弾ける）。
今以上の水準を期待してしまうのは、それは人間として物理的に不可能なことを求めているとさえ。
ソリッド型のエレキギターだったら「工業製品（量産可能なproducts）」という側面も強いから、
日本製のエレキは評価を勝ち得ているし、アメリカ人も使う。
ここでは、精度や丈夫さがプラスに作用しているわけだ。
でも、「箱」となるとそう簡単には追い付くことが出来ず、いまだ後塵を拝していると考えるべきだろう。
手厳しい言い方をしちゃえば、「日本のアコギ産業は、せいぜい中国よりやや先にいる程度」だと思う。
現存するブランドでさえ（やめた・つぶれたのが多いからね）、一部の中国トップ・メーカーに追い抜かれているからな。
「鳴り」の点では、ブルーリッジのほうがヤイリより上だからな（やっと本ｽﾚらしい話題に戻れたｗ）。寺田なんか・・・
「まだまだ、これから」と謙虚に考えてゆくほうが、いいんでないの？
その前に滅亡寸前になってしまうかも知れないが。
474:ドレミファ名無シド
10/06/18 06:06:08 099vOvlC
日本向けに頑丈に作らざるをえないってのはなんとなく分かるけどね。
ポリでもラッカーでも塗装が薄くて硬ければ似たようなもんなのかも知れないが、
年数が経つと明らかに風格や味わい、枯れた雰囲気が違うじゃん。
30年物のラッカー塗装のギターは塗装が痩せてクラックが出て味と風格が出てる。
30年前のポリ塗装のギターは味もないし、ヤマハみたいに白濁して酷い有様になってたり。
475:ドレミファ名無シド
10/06/18 06:34:31 099vOvlC
>>473
日本メーカーに足りないのは演奏出来る職人でもなく技術でもなく
単に商売のセンスだけだろう。
中国が数年でコピーできる程度の技術なんだから、真似するだけなら日本だって出来るよ。
日本人はどんな物でも完全コピーはせずに改良品を作ろうとする志の高い気質があるから、
精度が高く頑丈なギターを作ればより良い製品と認められると思い込んでたんでしょ。
中途半端にオリジナリティを盛り込んで工夫する習性のおかげで
分野によっては良い結果を生んだり悪い結果を生んだりする。
その点、そっくりそのまま盗んでコピー品を作る東洋（盗用）文化の中国は、
何も足さないから似たものが出来ちゃうんだよ、結果的に。
476:ドレミファ名無シド
10/06/18 07:40:47 9iIzR+uk
>>472
もう追いついてるような気はするけどねェ、国産は音が固いと言われているけど
上位機種はそうでもないが・・・よく、ＪＹ４５は本家ギブソンと比べると
劣るなんて書き方されるけど、そうかなぁ、音色のキャラクターが違うだけで
好みだと思うんだけどなぁ、本格的なコピーとして比べるなら誰か６２８スケールに特注して
同じ弦張って弾き比べてほしい。
477:ドレミファ名無シド
10/06/18 07:53:49 099vOvlC
バッカスやエドワーズが売れた途端フェンダーが訴訟をチラつかせて圧力掛けたじゃん。
日本がその気になればそっくりなものを安く高品質に作ってしまうってことは
アメリカのメーカーも知ってると思うけどね。
中国相手だと訴訟しようにも、裁判所が中国の利益になる判決しか出さないからね。
イタリアのヴァイオリン業界は、中国人の弟子を取ったら数年でコピーされて
中国で大量生産されて（イーストマン）、そのことにかなり腹を立ててるらしいね。
478:ドレミファ名無シド
10/06/18 08:20:15 099vOvlC
ギブソンなんかは、良い楽器を作ろうと思ったら絶対コピーにならんと思うよ。
こう言っちゃ失礼だけど、ギブソンのギターは50年代までは別として、
いかにもB級品臭さが漂ってる。
まともな脳味噌があったらアジャスタブルブリッジなんてアコギに乗せないし、
ブリッジプレートもネジ止めだろ？
派手で分厚いピックガードなんて音のことなんかどうでもよくて、
商売のこと（売れるかどうか）しか考えてないから作れちゃうんだよね。
そんなギターの音がどうとか言ってもしょうがないし、真似する価値がないね。
479:ドレミファ名無シド
10/06/18 08:38:07 YK5NONGb
「コピーされちゃったほうの負け！」
と言えなくもない（はずの）世界なんだけどね、楽器なんてのは本来。
中国のメーカーが昔の日本より有利なのは、
アメリカ・日本の職人が現地に常駐して技術指導してるから。
欧米日のベテランが厳しく指導・チェックすりゃ、そりゃ精度が高いものが作れるさ。
考えようによっては、ブルーリッジは米中の合作ブランドとも言えるものだから（実質的にアメリカのブランドとも言える）。
ヤイリはオリジナル・ブランドで、アルバレズは単なる商社みたいなもんだから、根本的に違う。
日本のギターは、せいぜい20万を切る程度までだとお買い得で、国内での受けもいい。
でも20万以上だと、ヘッドウェイ・カスタム、K.ヤイリのK.K.46（小池健司氏作の特注品、小池さんは社長の次に偉い人）、
せいぜいヤマハのLL36ぐらいは、好みの差はあれ、まだ買って損は無いか、と思えるが、
40万以上のものが「値段相応」に良いものであるかは非常に疑問だ（K.K.46は30万円台が相場らしい）。
もちろん、自分が経験的に知る限りで、超人的ルシアーはいるのかも知れないが。
ビル・コリングス氏は、トップ・サイド・バックが合理的に振動するように工夫した、と本人談。
トップ板の削り方（単純にフラットなわけではないらしい、少なくともコリングスは）、
力木の形状・位置・スキャロップ度、など、まだまだ研究途上にある問題は多い。
そう簡単に欧米に追いついたと言うのは早計だろう。
マーチンのビンテージ・シリーズ以上を完全に複製できる技術を持つメーカーがあるのだろうか？
ちなみにコリングス社長は「ポリ塗装は見た目がプラスチックみたいで好きじゃない」と言い、
しかし耐久性のためにポリ塗装を下に、ラッカーを上に塗ってるとか。また凝った真似をｗ
480:ドレミファ名無シド
10/06/18 09:00:54 9iIzR+uk
ＷＢＣでＶ２を成し遂げた、日本の野球の技術は本家米国ベースボールをはるかに凌駕するものだった。
でも、メジャーの歴史と選手の層の厚さはまだまだ向こうの方が上。
だからぁ、ある部分では超えていて、ある部分では劣るのはしょうがないよ、
向こうは歴史があるんだから、超えているとはいいがたい。だが相対的に見て大部分で
追いついてるから、比べることができるのであって、あとは切磋琢磨していってもらって
良いギターを世に送り出してもらいたいってことでしょ？
481:ドレミファ名無シド
10/06/18 09:05:48 YK5NONGb
真似るだけだと、単なる真似で終わっちゃうんだよな。
真似だとしたら、今度は精度と価格だけが問題になる。
特注ではないヤイリだって、値段から見たら非常にリーズナブルなわけだよ。
ブルーリッジがアメリカで受けてるのは、もちろん値段が安いこと、
今のマーチンの質が低下していること、マーチンでも戦前の個体を模倣していること、
が理由としてある。
コリングスは「発展系マーチン」だ。フェンダーに対するMusicman、G&Lみたいなもんだ。
より進化しているから、その価値が認められている。
普通に考えて、ある程度以上の水準になったら、
もうコピーはやめて独自路線に進むべきだろう。
そういう意味では、ヤイリのエンジェル・シリーズとか、いい方向性だと思うがな。
現場での耐久性＝実践性という点では、日本のアコギは便利でいいとも思うしね。
482:ドレミファ名無シド
10/06/18 10:38:29 9iIzR+uk
Ｋヤイリは一本しか所有していないけど、ヤイリのバリエーションの豊富さには
感心させられる、鳴らないと言われるＧ１Ｆまで俺的には好み（安いし）、あのコツコツとした
鳴らなさ具合がかわいい。かと思えばＪＹ、ＤＹなどの爆音系、個性的なＬＯ、ＲＦ
渋いデザインのLEO J100,R2AN、ノクターン、一期一会etc・・・カタログ見てたら、もう全部ほしいわぁ～ｗ
多様なモデルがあってしかもモデルごとに様々な音色を出している。ヤイリは楽器屋で鳴らすのが楽しみなブランドだね。
最近になって時代に合わせてか、本家マーチンがカッタウェイ仕様のギター出してるけど、あれってヤイリのＷＹ１apのパクリでしょ？
483:ドレミファ名無シド
10/06/18 13:38:12 pGmNZhtw
鳴らない鳴らないと揶揄されるK.ヤイリではあるが、
ボディの大きいDY、JY-45、YW、BLはそれなりに音量大きいぞ？
ただ、どっちかというと小さいギターを得意とするメーカーではあるので、
人によっては試した機種によって「鳴らない」「音量の乏しい（マーチンに比べて）」と感じられるのかも。
高低音のバランスかも知れない。
ヘッドウェイは低音を得意とするブランドだが、
ものによって弾く人によっては低音に対し高音の出が悪く、鈍くさく感じられるかも知れない。
アストリアスはボディがデカくても低音が弱い。音に芯が無いように思える。
ジャンボがジャンボに思えないｗ
低音の強さでいうと、ヘッドウェイ＞ヤイリ＞アストリアス、という図式は明白で、
ヤイリは繊細な音の中にも芯を感じさせるようなところがある。
一番アメリカ人受けするアコギ国産ブランドなのも、その辺のバランスとサウンドのためだろう。
ヘッドウェイやヤマハLは、どれも音が似たりよったりで、monotonousに感じられなくもない。
ヤイリは外見だけではせいぜい音量しか推測できず、材は同じはずのDY-18とJY-45とでサウンドが違う。
輸出仕様のALVAREZ Yairiと通常の日本販売用モデルで、またサウンドが違う。
ヤイリの凄さは、新宿のロックインか御茶ノ水の下倉楽器で、複数の型を試さんと分からんよ。
ややもすると型によるサウンドの差異が無くなりがちな国産ブランドでは珍しい、多彩な音を出せるメーカー。
だからまー、日本のアコギ会社では珍しく、「集める楽しみ」を持たせてくれる会社とも言える。
484:ドレミファ名無シド
10/06/18 13:39:05 pGmNZhtw
エレアコについては何とも。
コリングスにエレアコ仕様は無いと思うけど、ラリヴィーとかにカッタウェイエレアコあるんじゃない？
WY-1apの特徴はプリアンプに単3乾電池を使うことだろうけど、
これはROLANDとの提携によるものだから、特にすごくオリジナリティがあるものとも。
WY-1apの面白みは、電気経由せずとも音量のあるとこで、そういう点ではアリアSPに相通じる。
たしかに、日本のメーカーでマーチンに影響を及ぼし得る（知名度のある）ブランドってヤイリしか無いだろうなあ。
ヤイリだって（これはヤマハ・ヘッドウェイも同じだが）、
やろうとすれば戦前マーチンに近づくことは出来なくはないと思うんだ（金を惜しまなければ）。
ただ、問題はそういうギターを「現場の職人が作りたがってるか」だろう。
ヘッドウェイ・カスタムは、長の百瀬恭夫さんがああいうギターを作りたいという意志が明白なんであって。
考えようによっては、ヤマハLはマーチンD-45を極端な方向へ発展させたもの、と思えなくもない。
ヤイリにとって、もはやドレッドノートは一型に過ぎず、若い人はもっと新しいギターを作りたがってるだろうし。
何でもマーチンを基準に考えてしまうのは、「高度成長時代のオヤジ」の発想なのかも知れない。
マーチンは確かに一巨峰ではあるけれど、今はもうオンリーワンではない。
マーチン・コピー→発展という点でコリングスやブルーリッジに敗れたところで、
今のルシアーは「あ、すごいねえ、このギター」「へー、中国でねー」程度にしか感じないかも知れない。
ヤイリなんか、もう十分なファンをつかめてるんだから、幸福なメーカーなんじゃないの？
ヘッドウェイはもっと知られてほしいし、ヤマハはもっと数を出してほしいが。
て言うか、アストリアス、もっと関東に出せや！ｗ
485:ドレミファ名無シド
10/06/19 00:38:25 J8KMoU0f
昔オーストラリアで１８０ドルの無名ブランドの安ギター買って流しやったことあるけど、
安ギターのん音色がなんていい音なんだと感心したことがある。気候が乾燥してるから
音がよく通るんだね、ヤイリがアメリカで人気らしいが、地域の気候によっては日本での鳴りと
違う聞こえ方してるよ、
ところで、欧米系の分りやすい音が好きな人が多いが、箱なり感びんびんのブライトな音ならベトナムのエアーズ
なんか典型的だなぁ、でもあんまり話題に上らないね。
486:ドレミファ名無シド
10/06/19 01:27:35 m8bLreiI
>>462-463
中国人だと、ボディに龍を描くか、ハミングバード顔負けの花柄にすれば受けるかも？ｗ
中国・台湾姑娘は、普通に花柄刺繍のジーパンを履くんだよなあ、ぴっちぴちの、ぷりぷりの(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
先にUSAの話。
K.ヤイリ＝ALVAREZ YAIRI（普通「ヤイリ」としか呼ばないけど）、Ibanez、タカミネ、ヤマハを除けば、
アメリカ人には日本製ギターって、そんなには広く認知・愛用されてはいないんだよな。
タカミネとヤマハのエレアコは認知度が高いけど、LL36は全然知られてないと思う。
70～80年代だと、フェンジャパがある程度普及していたとか、Aria ProIIが人気あったりはしたが。
ESPはミュージシャンズ・ブランドなので、一般アメリカ人は買うまいと思う。
（連中、カネにはシビアだよ、日本人以上にｗ。ただ、本当に気に入ったものにはカネを惜しまんようだけど）
アコギだと、アメリカ人はアメリカのギターっぽい音のするものを好む。
エレキでは、Ibanezが例外中の例外で、やはりアメリカン・ブランドのものを好むんだってさ。
Eastman、ブルーリッジが受けてるのは、音が彼らの嗜好に合う＝アメリカン・テイストが強いからだろう。
こんな市場リサーチ（というより洞察）を、ある程度できているのはヤイリとIbanezぐらいだろう。
ヤイリの場合、社長個人がマーケットを読む能力に長じているので、社長没後はどうなるか分からん。
487:ドレミファ名無シド
10/06/19 01:28:20 m8bLreiI
中国人の嗜好が、今の段階では全然読めないからな。
ソリッドのエレキは、本当にデザインだけ連中に受けるようにすれば受けるだろう。
体格的には中国人は（民族を問わず）欧米人より日本人に近いはずなので、
日本製ギターは十分に受ける余地があると思うのだが。
アコギは、本当にどんな音が受けるか読めないね。アコギの音は変えられるものではないしね。
ただ―、中国大陸人に受けるアコギなら、当然、台湾・東南アジア華僑にも受けるだろう。
文化的に中国で受けるということは、同時に在外華人にも受けると推測できる。
華僑の多いマレーシアやインドネシアで日本製アコギが受ければ、当然、非華人にも広まる可能性も高くなる。
湿度に強いなら、日本より蒸し暑い中国南方や台湾・東南アジアにも適してることになるし。
今後は、そういう未開拓市場で受ける路線を模索せにゃならんのｼﾞｬﾏｲｶ
中国人は、まだマーケット・リサーチがやりやすいとも思う。
中国人≒漢族の嗜好は、場所の南北を問わず、わりに似ている。
（傾向的に、南方人は北方人よりシンプルな音階を好むけど、ギターにはさほど関係ない）
タイ人やマレー人そのものの嗜好となると、現段階ではもうお手上げだろう。
中国語圏で気をつけねばならないのが商標名の漢字表記。
トヨタがプラドを「覇道」と表記して総スカンを食らった。
「猛龍過江」「警察故事」「少林木人拳」「キョンシー」「テンテン」など、おバカな名前のギターが見たいなｗ
488:ドレミファ名無シド
10/06/19 01:32:39 7nzGo6aR
メジャーペンタトニックスケールはチャイニーズスケールって呼ばれてるくらいだから
シンプルな5音音階ならすんなり受け入れられる土壌がある。
489:ドレミファ名無シド
10/06/19 01:51:28 m8bLreiI
中国音楽は古代から転調を好んでやってきたせいもあってか、
平均律（ムズく考えるな、半音階）への適応もえらくスンナリだった。
基本的には単純なピタゴラス音階（ドレミソラのヨナ抜きです）を好むんだが、
北方は南方より若干多めの音階を好むとされる。
（音楽に限らず、中国文化は南方のほうが古い形態をよく保っているといわれる。特に言語）
もっとも、南北が常に相互に影響を与えあってきたような文化なので、全然違うってほどではない。
伝統楽器に関しては、漢族の楽器は北方も南方も台湾もそんなに違わない。
ある意味、世界で最も均質な音楽世界を構成する民族だ。
日本の琵琶は全然ヨーロッパ音楽に対応できないで古典邦楽の世界に封じ込められてしまったが
（なぜか武田鉄矢の海援隊『二流の人』のイントロで使われている…んだよな？）、
中国人は古典的な楽器を平気で最新の流行曲にも使う。
楽器もヨーロッパ音楽に対応できるよう改良が加えられてきた。
だから中国系人は、洋楽器も古典楽器も混成合奏させて、何の違和感も覚えてないだろう。
インド・アラビア音楽となると、ギターのフレットでは対応しきれない音階も使う。
ギターは基本的に単純な音階の音楽に合う。
今のところ、確実に狙える最も有望な新興市場は中国だと思う。
やはり中国で売らねば！
490:ドレミファ名無シド
10/06/19 02:12:19 7nzGo6aR
中国人は手先も器用そうだからギター流行るかもね。
詳しく書いてくれたけど、音階の感覚としても違和感がなさそうだし。
生活必需品が行き渡ったら、その後は趣味。
491:ドレミファ名無シド
10/06/19 09:59:16 Ar6mDHyT
今いっちゃん怖いのは消費税率↑かねえ？
増税されると、楽器なんか真っ先にシワ寄せ来るよな？
あのソーリには文化度のカケラも感じられない・・・
今より遥かに貧しかった時代も、人は楽器を欲した。
戦前のアメリカ人は楽器を自作するのが普通だった（日本だとバタヤンがいる）。
70年代の日本みたいに、庶民が買える値段の楽器が出回れば、おのずと普及するだろう。
問題は文化として定着するか、だね。
日本でも、半世紀前のウクレレ、GS時代のエレキ、70年代のアコギは紆余曲折をたどったから。
あれこれ思いをめぐらすと、今の個人ルシアー乱立は危険な兆候に思えなくもない。
まして誰が政権取っても増税されそうな時代には・・・
492:ドレミファ名無シド
10/06/19 10:26:07 J8KMoU0f
消費者としては、ｋヤイリのような庶民派ブランドが増えてくれればうれしいが、
６～１０万前後のｋヤイリでも高級品と思う人もいるからなぁ
493:ドレミファ名無シド
10/06/19 11:16:07 wBUG7TRC
438だけど、もう1回聞くよ
偉そうに言っているヲッサンは今どこのどういうモデルを持っているの？
弾いて聞かせろとは言わないから何持っているのかだけでも言ってよ
494:ドレミファ名無シド
10/06/19 18:43:44 sg80aX51
ぶっちゃけ国産のが良いと思うけどね。
アストリアスなんか、かなり良いよ。
オ－ダ－して二本造ってもらったけど、材も選ばせてもらえたし…
確かに高い外国製品は良いんだろうけど
たかだか趣味の世界なのよな
金があるんならどんなんでも買えるだろうけど、
面白くないやろそんなのはさ。
ギター仲間もできにくいんだよな
高級ギター自慢の人はさ。
おれは二十万から二十五万くらいが精一杯。
でも充分。
上みりゃキリないじゃん。
そこそこ楽しめたらそれでオッケーよ。
495:ドレミファ名無シド
10/06/19 23:05:06 J8KMoU0f
>>493
おい、おい、せっかく良心ある人たちのおかげで、いいスレになってきジャン
呼ばんといてェ、ＯＨ ＮＯ！ ＤＯＮ'T ＣＯＭＥ ＢＡＣＫ！
>>494
あのさぁ さりげなく２５万ってＤ１８が買えるし、ヤイリなら余裕で上位クラス十分じゃねえかよｗ
オーダーアストリアス二本だぁ？？あんた 何言ってんの？
496:ドレミファ名無シド
10/06/20 00:17:45 STr3+8od
一概には何とも言えないけど、50万を超えるものとなってくると、
「実戦的なギター」と言えるか、個人的には疑問だ。
だって壊すのイヤだし、かと言って家で死蔵させるのももったいない。
スタ録やるプロは知らず、ライブやるけど録音はしないアマチュア・セミプロにマーチンAuthenticは必要か？
国産アコギは、その「実戦性」に優れてると思うんだよな。
ライブで酷使しても損傷に強そうなイメージあるし、何たって修理を本社に頼むのがラク。
まあ、オレらが日本国内で使ってるからだけど。
マーチンは塗装が傷むとよく指摘される。
ギブソンを乱暴に扱ったらトップ損傷が怖いような気もするし（トップ薄いし、乾燥も怖くない？）。
テイラー・コリングスは丈夫なイメージだが、いかんせん高額すぎ！
個人的には、国産ギターは他人に見せて自慢するようなものでも、
家に飾ってブランド価値にニヤニヤするようなものでもないと思う。
実戦兵器。
あくまで使ってナンボの精神で、その中から好みに合うものを選ぶ。
欧米ギターがお姫様なら、国産は恋女房、アジア製はデートを楽しむ女の子、みたいにオレは思っている。
497:ドレミファ名無シド
10/06/20 00:29:06 DToBeono
俺は国産びいきだけど、アストリアスは合板エントリーモデルでも１８万もする高級ブランド、オーダーだったら
３０、４０万ぐらい行くんじゃないの？高級ギター自慢はお前じゃね？って突っ込みたくなるが、荒れるからやめておこうｗ
手作り工房の高級ギター作っているところ、全国にいっぱいあるけど、どうなんだろう？
確かに同じ値段なら大量生産がたのアメ産よりかはずっといいと思うけど。
498:ドレミファ名無シド
10/06/20 00:37:17 CiofYtiW
>>496
ラッカークラックを不良品として返品したり文句をいう人達のせいで
日本のギターは味も雰囲気もなく経年変化の魅力もでないポリ塗装を採用してきたんだろう。
そんな客無視しろよといいたい。
499:ドレミファ名無シド
10/06/20 03:30:42 PZQRgWOA
>>493
もしも同じ人物なら、戦前マーチンもってたんちゃうかな？
別スレで音源出してたけど、同一人物かな？
テイラーのライン音源もこのオッサンなのかは不明？
つか箱鳴りオッサン何人おるねんって感じやが。
500:ドレミファ名無シド
10/06/20 03:50:00 PZQRgWOA
初心者もしくはギター買い替えの人はこんな感じで参考に
5万以下 箱鳴りギター皆無？いや、ｓYAIRIがある。
5万～10万 大陸製に良物あり？もしくは調整ありきで。
10万～20万 日本製ギターが買える、丈夫で長持ち。どちらかといえば通向け。
20万～30万 欧米ブランドが買える、箱鳴り？が必需ならどうぞ。
30万以上 ルシアー製品、俗に言う一生モノ。プロ、コレクター、金持ちの道楽、世間知らずが購買層。
501:ドレミファ名無シド
10/06/20 08:19:03 DToBeono
マーチンってアメリカでは安いの？Ｄ２８，１５００～＄２０００ぐらい？と思って
って今Ｅべい、みたらやっぱ安いやん。当然だけどアメリカの方が値段相応
中古も含めて１３００～＄２０００ぐらいだと、新品で実売＄１８００ならヤイリのレギラー上位機種と同じぐらいだね、アメリカではマーチンは
庶民のギターで、凄い凄いとあがめている日本人が滑稽なのがよくわかる。
502:ドレミファ名無シド
10/06/20 09:15:33 ICRFEfkx
>>500の指標を、自分なりの斟酌（しんしゃく）を加えて直してみる。
ただし500の見解を否定するものではない。
数千～1万前後…さすがにオモチャ。全くの入門機種と考えるべき
1万数千～5万以下…トップ単板なら、まあそこそこ。損壊も考慮すれば、中高生に適当なレベル
5万～10万…中国製のヘッドウェイ・アリアの総単板なら、この価格帯の国産よりマシ。エピフォン・ギルドだと割高なぐらい
10万～20万…日本製「総単板」ギターが買える。国産の一生モノはここから始まる
（アジアもんの最高レベルが今ここぐらい）
20万～30万…欧米ブランドの、やっと「ああ、ブランドもんだなあ」と思わせてくれるレベルになる価格帯（マーチンも20万以下は出してるから）
30万～50万…ここまで達すりゃ本格的かな。マーチンも、ここまで来りゃ凄さを感じさせてくれるようになる
50万以上…もはや「よほどの好き者」以外は買わなくなる。こだわる人レベル
一生モノというのは、直し直しすれば長く使える、また直す気になるレベル、と考えるなら、
総単板なら、中国製アリア・ブルーリッジでも、まあ一生モノと言えるのではないか？
合板はレベル次第。K.ヤイリやブルーリッジの高品質なものなら一生ものと言えるんでしょう。
エレアコは一生モンて気がしないｗ（まあ、テイラーとかなら…、ね）
503:ドレミファ名無シド
10/06/20 09:17:18 lz52+pXK
>>501
今は、ね
40年前、ギター欲しかった団塊世代からしたら「凄い」高級品
504:ドレミファ名無シド
10/06/20 10:03:52 DToBeono
10万前後だと中国系の素材か国産の作りか、はたまた欧米もんのエントリーモデルか
に意見が分かれる（３択）。
20万～30万は欧米レギュラーものか国産上位機種かの（２択）
505:ドレミファ名無シド
10/06/20 10:24:28 ICRFEfkx
K.ヤイリの10万未満の合板だとペグも安ものだったりするようなので、
一生モノ、と言うよりは、エレアコ改造予備軍、ぐらいに認識すれば十分だと思う。
中国ものは、あまりにピンキリなのだが、良いものなら一生モノと言えるだろう。
マーチンだと、さすがに新品20万を切るようなものは他人に勧める気がしない。
000-16GTは値段的にも中途半端で、これだったらスタンダード・シリーズを勧めたい。
シリーズのランクごとに上位に行くほど良くなるので、
むしろ最初からビンテージ・シリーズ以上を勧めたいのが正直なところ。
000-16GTでもけっして安くはないので、後で高級機種を買うなら、カネの無駄になってしまうとさえ。
サウンドは好み次第だが、スタンダード・シリーズまでだったら国産のほうが良いかも…、
つか個人的には国産をすすめたいよｗ（マーチン・スタンダードは何か雑～）
506:ドレミファ名無シド
10/06/20 18:15:50 IcCLz27M
>>497
いや、オ－ダ－でも（勿論、材によるが）
レギュラーとさほど金額はかわらんよ。
オレのは二本とも25万で釣りが来たよww
持ってあるいて小さなライブやったりするにはこのくらいの
金額のギターが限界。
ストリートなんかはムリだけど…
507:ドレミファ名無シド
10/06/21 01:25:21 ZlW8tC5r
>>504
>>10万前後だと中国系の素材か国産の作りか、はたまた欧米もんのエントリーモデルか
に意見が分かれる（３択）。
１０万出すなら１５万弱ならもっとしっくりくる。
ＤＹ１８（１３万）＞HCD-110AS（１０万）＞ＤＭ（１２万）
結局国産になってしまうんだよなぁ、っていうかヤイリｗ
508:ドレミファ名無シド
10/06/21 09:57:12 v/kArNFa
>>501
今中国でユニクロが高級ブランドとして人気があるのと同じ感じじゃね？
509:ドレミファ名無シド
10/06/22 00:59:04 gIp4U1lj
>>507
＞＞ＤＹ１８（１３万）＞HCD-110AS（１０万）＞ＤＭ（１２万）
ヘッドウェイのＨＣＤは実売１０万しないでしょう？１０万クラスの中華の代表格
ってＬＬ１６あたりか？材質で言ったらマーチンＤＭが一番しょぼいな、
音は好みが出るだろうけど、確かにこの中では断トツでＤＹ１8。
それにしてもヤイリって凄いブランド、お世辞抜きで、
510:ドレミファ名無シド
10/06/25 21:51:26 JlyIi8go
箱鳴りか弦鳴りかは調整次第でどうにでもなる
511:ドレミファ名無シド
10/06/26 10:43:39 MQC+PvZd
>>509
ヤイリはマーチンの進化バージョン、実際マーチンのＤ２８，１８よりも
ＤＹ２８，１８の方が音色が前に出るし質も高い。マーチンは、
ネームバリュー以外に全く価値のないブランドに成り下がってしまった。
もう少し値下げせんとな、ＤＭなんて木目も悪いし、とても１２万の価値のあるギターとは思えない。
実質４、５万ぐらいがちょうどいい。Ｄ２８なんかも原価３万円もしないんだから、原価の３倍かけて、
９万＋ブランド料１万＋運送量１万＋その他もろもろ３～６万＝定価１８万 実売１４、１５万ぐらいが妥当な線だな。
512:ドレミファ名無シド
10/06/26 13:42:46 Q06SU8U/
今、値段がメチャクチャだよｗ
本当の意味での価格破壊って、こういうのかも知んない。
中国製のアリア・ヘッドウェイ総単板、ブルーリッジ合板は値段のわりにスゴクいい。
エピフォンやギルドは値段相応ではあるんだろうが、上の3ブランドと比べると割高。
その一方で、ベトナム製のBadenが定価20万とかだったりで驚きだ（実売はそんなにしない）。
「マーチンもブルーリッジも、アメリカでは日本より安いじゃないか」という指摘があったけど、
もしその値段で日本で売ったら一番困るのは国産ブランドだろう。
アメリカの数社が連合してダンピング攻勢かけてきたら、日本のアコギ産業も最後かも知れない。
513:ドレミファ名無シド
10/06/26 15:47:28 MQC+PvZd
国産であろうが、アメリカ産であろうが、消費者にとっては
質のいいブランドが残ってくれりゃいいですよ、マーチンDMが５万でD28
が１５万ぐらいだったら、
バカ売れするだろうけど、kヤイリなんかは、今のままでも安いし質がいいから、
アメリカ産が安くなると、かえってブランドとしての立場が逆転するかもしれない。
514:ドレミファ名無シド
10/06/26 16:20:51 Q06SU8U/
ヤイリ社長も価格設定に関しては日米の嗜好の差を熟知してるのか、
アメリカ輸出仕様のAlvarez Yairiはスゲー高額なのも作ったりしてるんすよ。
ヘッドウェイ・スタンダードは今の値段では非常に厳しいらしく、
今は「生産終了」とHPで告知してるけど、実際には注文待ちなんだって。
（あの会社は、ある意味、百瀬恭夫さんにギターを作らせるために存続してたようなもんだし）
ギターはブームによる浮き沈みの激しい楽器でもあるから、
S.ヤイリ、ヤマキのように、70年代当時としてはレベルの高かった会社も倒産へ(；ω；)
もちろん今生き残ってるブランドは、玉石混交だった国産メーカーの中で質が高かったとこなわけですが、
個人ルシアーが乱立ぎみの現状はﾃｮﾄ心配・・・
（ウクレレは個人ルシアーばかりなので、多くは転業を余儀なくされるかも）
本当は、日米で極端な賃金格差の無くなった時代ですから、日米ギターは同額でもいいはずですしね。
515:ドレミファ名無シド
10/06/26 17:38:46 IQ96ugZu
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これってOOO-28の何年位のモデルかな？すげー鳴るね
516:ドレミファ名無シド
10/06/26 18:50:15 L2MekZGt
>>515
000-28ECの90年代後半くらいの製造品ぽいね
517:ドレミファ名無シド
10/06/27 00:20:21 ZWzzNT3K
鳴り過ぎｗクラプトンのアンプラグドもそうだけど、箱なりし過ぎて単音
の粒がそろわない、所謂音が荒れてるってことだよ、これじゃ音色もくそもないよｗ
518:ドレミファ名無シド
10/06/27 14:58:11 toJDhusD
>>516
新しいんだ
>>517
そか？俺は欲しいな
519:ドレミファ名無シド
10/06/28 00:19:24 isKOxSB/
誰が弾いても鳴るようなギターいらね、うちの鳴らないギター
わしが弾いたら鳴るんやで。
520:超ﾏｼﾞ経済学的考察
10/07/01 02:11:27 jC99MNak
消費税が更に５％上乗せされると、奢侈品（ぜーたくもん）の支出が減らされる。
生活必需品は減らしにくい。
ただし、米が高騰すると、反動でパン食が増え、結果、輸入食料の増加は考えられる。
（民主党は、本当に経済的にコペルニクス的な大ヴァカ雄雌が頭を占めてるから、この程度の説明も分からんかも知れない）
高額商品でも、自動車・家屋・土地などは優先度が高いので、
回転率（商品を買い買える頻度）の減速は考えられるが、
少なくとも楽器などよりは確実な消費物ではある。
おそらくは「輸出産業の強化」≒「国内消費をある程度犠牲にしてでも…」
という、いかにも目先しか見ない民主党的な短絡思考に立脚した経済論なんだろうが
（これは、企業が賃金＝当座の支出を減らせば、最終的には日本市場の縮小を招くことを全然考えもしない無策な極東某国の政府にも言える）、
もう日本の楽器産業はダメかも知んない。
521:超ﾏｼﾞ経済学的考察
10/07/01 02:12:35 jC99MNak
消費税５％→10％ということは、税抜き定価20万円のものが、
５％の時は21万で買えたのが、10％になったら22万になる。
この１万円の落差は非常に大きい。
「マーチンだって同じく税率上がるんだし、もっと高くなるぢゃん！（わら」
と楽観論に立脚した冷笑が返ってくるかも知んないが、
全般に価格が高騰してしまうことに変わりは無いし、
しかも平均収入の増加が全く考えられないわけだから（ここが痛い）、
「じゃあ、何から出費を削ろうか」という、野原みさえ的なゴク普通の思考をするのが消費者だ。
もちろん、何もしないで毎日20万をもらえる出目金や龍馬気取りのデブは考察対象ではない。
K.ヤイリ、Ibanezのように「この値段は安いよなあ」と思える萌える人気ブランドは知らねーがよ、
よりマイナーでコピー品しか作れねー弱小メーカーはどうなるんだよ？
522:超ﾏｼﾞ経済学的考察
10/07/01 02:13:30 jC99MNak
マーチンなり、スペイン・ドイツのクラシック・ギター、アメリカの高級エレキは、確実に買う人がいる。
老舗はブランドとして確立されてるし、新興ブランドでも話題になればチェックするのが日本人。
少しは良い程度でバカ高い日本人の個人工房のギターなんか、固定ファン以外は知りもしない。
むしろ、「え～国産～？」と、最初から見下された評価をするのが常だ（特にオッサンたちからは）。
フェンダーなら「あばたもエクボ」と許容する人はいても、フジゲンが手抜きをし始めたら即死だ。
田舎の島村楽器みたく「実質的な販売権の独占」を利して自社ブランドを売れる（え？）楽器店はいいかも知れないが、
普通に考えれば、日本の楽器産業が一番打撃をこうむるのは明らかだ。
欧米＞日本＞アジア
という、日本人の思考様式は一日で改まるものではないからだ。
ヤマハみたいな大手の総合楽器メーカーだったら、
最も回転が速く利益の大きい廉価商品（ただし多くはアジア製…）や音響機器、
あるいはピアノなど単価に対する利益率の高い商品に特化するほうが得策だ。
ギターみたいな中途半端な商品は、思いっきり国産の生産数を減らし、基本アジア製を売るほうが儲かる。
523:超ﾏｼﾞ経済学的考察
10/07/01 02:14:39 jC99MNak
やや楽観的な見方をすれば、
「実力ある国産メーカーが倒産したら、アメリカか中国（！）の楽器屋が買収してくれっかもな、日産みたく」
アメリカの諸メーカーがドル安に便乗して、ダンピングをかけてくる可能性だってあるわけだ。
マーチンがD-28を20万円に設定したらどうなる？
したら、誰がヘッドウェイ・スタンダードを定価で買うんだね？（楽器を見抜ける人なら、ちゃんと試すだろうけど）
アメリカの大手数社が共同すれば、ダンピングをかけることは不可能ではない。消費者にとっちゃ得なんだ。
借金（分割またはクレジット払い）してマーチンを買う日本人は普通にいるが、モーリスにンなことすっか？
まだフォーク世代ですらない民主党・自民党の老害HEADは、楽器なんかどうでもよいものとしか思ってないかも知れない。
怖いのは、そういう輩が国権を握ってるということだ。
524:ドレミファ名無シド
10/07/02 03:32:40 8gEoD+fO
>>520-523
すごいすごい、よくがんばって考えたね。
続きは経済板にでも書くといいよ。
525:ドレミファ名無シド
10/07/05 10:25:42 aqvD0KtD
¶
ヽ（・∀．）ノ ＜弦鳴りョキテレツ
526:ドレミファ名無シド
10/07/16 09:00:34 g7j4Tevh
経済学的考察というより滅茶苦茶なワイドショー的考察だな
唯一経済学っぽい消費財の言及部分については、米の価格こそ政府がコントロールしてる部分なのだから
一般消費財と一括りにすることが誤り
もっと勉強しましょう
527:ドレミファ名無シド
10/07/19 09:17:53 iuMPzUjo
>>515
悪い方向に鳴ってるように聞こえる。
中粋のバランスも色気無いし。
ブレイシングでもどっか剥がれてるんでないの？
528:ドレミファ名無シド
10/07/30 13:03:53 CBkVJAqn
★研究者による特定ワード
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:4番)
発覚以前に･･･ムキになり２ｃｈに熱中するあまり"イチャモン"連発してた「あの人」
その特定ワードを連発していた「あの人」に酷似する「お爺ちゃん」は同一で確定
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★ムキになって２ｃｈに熱中するあまり★「あの人」特定ワード"イチャモン"連発してた「あの人」
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ちっこいチューブアンプ 22台目 より ID:J6g8TUyeの"イチャモン"に注目
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
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★「あの人」特定ワード"イチャモン"を連発した「あの人」ID:J6g8TUyeと同じく当事者に拘る「お爺ちゃん」
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ちっこいチューブアンプ 23台目 より ID:T5Sp+n1O と 「あの人」ID:J6g8TUyeは完全に同一にしか見えない
URLﾘﾝｸ(2bangai.net)
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結論から言うと
「あの人」＝不惑（笑）＝川口重孝=「お爺ちゃん」つまり、いつもの自演。
compose:楽器･作曲[重要削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:258-番)
コレ見るとさ・・・川口重孝と田中良雄とホストが違うのに同じメールアドレスｗ
URLﾘﾝｸ(www.futomi.com)
IP3つ以上（千葉と神奈川2つ）で・・・しかも携帯までつかってくらぁ複数IDなんて当然だねｗ
不惑（笑）を嫌がり暴れる余り「お爺ちゃん」と呼ばれ・・・最後は「あの人」。。。
このレスに過敏な反応を示して様々な場所で「あの人」とかレスをつけてたら･･･それが見えない何かと戦い続ける本人ｗ
529:ドレミファ名無シド
10/07/30 13:23:15 DAy6hHW/
キチガイを晒しあげてるつもりが自分がキチガイ認定されてるとは思ってもいないんだろうなぁ
530:ドレミファ名無シド
10/08/06 03:13:00 Sf15marT
そしてこのスレは役目を終えた
531:ドレミファ名無シド
10/08/22 11:19:02 ntemolic
鳴りは物理に順ずるだけ
532:ドレミファ名無シド
10/10/06 23:40:00 9F4zaet7
このスレまだあったのか
533:ドレミファ名無シド
10/10/07 20:30:06 3tWhVaC+
議論になってないじゃん。
この人、初心者アコギ購入者スレでやたらと高いもの買わせようとしてた人でしょ？
ただ単に自分の主張したいなら自分でブログ作ってよ。
僕も予算の倍以上のもの薦められて、困惑したよ。
534:ドレミファ名無シド
10/11/02 13:57:33 opZa+wfQ
要するに楽器として共鳴しているかしていないかって話でしょ
音色的にどうこうっていうのはこの際度外視の話だわな
535:ドレミファ名無シド
10/11/03 04:00:02 zIOkjqYt
Little Martin も音質はともかく
しっかり箱鳴りする
気持ちいい
この辺は他のミニとは一味ちがうぜ
536:ドレミファ名無シド
10/11/03 12:41:25 geOs17kK
ベビーていらーは箱鳴り (ノω`*)
537:ドレミファ名無シド
10/11/04 11:28:16 62MDyayc
箱鳴りか弦鳴りかは録音して聞くと違いがハッキリする