10/06/07 20:06:17 qFf2WMBt
>>235
あげても自分の生活に問題ないギターならあげちゃいますよ。
ギターに限らず靴でも服でも家具でもバンバンあげます。
俺よりもよく使ってくれる人がいれば、物はその人に持っていてもらった方が幸せでしょ。
238:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:08:57 qFf2WMBt
>>236訂正 悪化は良貨を駆逐する、ですw
239:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:12:29 qFf2WMBt
このスレ見てる人いますか？
【定年】60才から楽器をやる【親父】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
俺もいつか老人になるので、老人になっても趣味の話を出来るのはいいことだと思って応援して見てます。
そのスレでアコギのいい感じの演奏がうpされてるんですが、
そのギターの音がとても気持いい。
こういう気持いい音を聴いちゃったら、変なギターは欲しくならないでしょ？
240:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:26:26 bVLVHbzg
>239
金に余裕のある老人と中高生を比較すること自体が無意味なんですけど。
だいたいレトリックだよね。「いい音を聴いちゃった」ら「良いギター」はほしい
ですよ。でも、経済状態やいろいろなことを勘案して「買える範囲での最上の
ギター」というのがフツー。「変なギター」ってスクワイヤーのキティ・ギター？
あれなら確かにだれもいらないって言うよ。ヤマハのFGとかアリアの５万クラ
スを指すのなら「文化が違う」としか言えませんな。最初の一代目にベンツす
すめるエンスー親父と何ら変わりません。ギター買う人が全員生涯の趣味に
なるわけでもないのに。
241:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:35:56 qFf2WMBt
>>240
生活必需品にもなる自動車と、
純粋な趣味のギターを比較しても意味ないです。それこそレトリック。
トラックを必要とする運送業にベンツを勧めるエンスーなんていませんよ。
242:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:52:23 bVLVHbzg
>241
だれが「トラックを必要とする運送業」との比較みたいな話をしたかなぁ？
これぞレトリック。それよりちゃんと、「老人」と「中高生」が同一線上に語ら
れるという「理屈」を示してくださいよ。また、「米国で低廉なアコギが売られ
ている」理由についてもご高説を賜りたいものですな。
243:ドレミファ名無シド
10/06/07 21:01:11 gR20bvoz
俺は中2の頃、初めてのギターに少しでも良い物をと、2年間ゲームも漫画も買わずに貯めた貯金と、それでも足りなくて親父に頭下げて出してもらった金で、
「相当無理して」5万のギターを買ったんだが、そういうのもダメなんだろうか
高校の入学祝で19万のモーリスS買ってからも、ずっと手元に置いて弾いてるよ。
244:ドレミファ名無シド
10/06/07 21:36:36 qFf2WMBt
>>243
いや、それはさすがに否定しないよ。素晴らしいですよ。
いろいろ書いたことも例え話だから、各人の様々状況はフォロー出来ないてない。
最初から良いギター買うくらいの気合いと出会いがある方が長続きするってことが主旨。
245:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:01:37 koK73HUv
初心者にはFG730、あたりでいいんじゃ？定番でしょ？
246:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:11:06 8vjbVSek
私も最初のアコギは４万円ぐらいの国産弦鳴りアコギでした。
まだ小学生の頃でしたので、それが安いか高いかも知りませんでしたし、
それがマーチンD45のコピーモデルだと言うことすら知りませんでした。
ブリッジ回りのトップスプルースはこれ以上膨れ上がるのは物理的に無理と言うぐらい、
ぷっくらと膨れ上がり、不格好なアコギでした。弾いても気持ちの良いサウンドがしないので直ぐにアコギに飽きて、
それから10年以上はアコギとは縁のない空白期間が経ちました。
その時にマーチンを所有していれば、アコギの魅力にとりつけれて、
プロのギタリストになっていたかもしれません。それぐらい私にとって４万円のアコギは、
機会損失でした。
これからアコギを買う方に私と同じ機会損失をしてもらいたく無いのです。
毎月５千円で20回ローンでも良いですから、10万円以上のまともなアコギを最初に買うことをお勧めします。老婆心ながら。
247:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:14:51 8vjbVSek
>>246
アコギの魅力にとりつけれて -> アコギの魅力にとりつかれて
248:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:18:33 8vjbVSek
４万、５万の弦鳴りアコギでアコギの魅力にとりつかれる事は、あ・り・え・ま・せん。
モーストライクリ、飽きてアコギを弾くのを辞めます。
249:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:20:18 8vjbVSek
だから、アコギだったらマーチンかギブソン、エレキだったらギブソンかフェンダーを、
最初の一発目から買いなさい！
250:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:25:33 qFf2WMBt
>>242
車を喩えに出したのはあなたじゃん。
安い車だって100万するだろうに、
なんでギターは数万円以内から始めないとだめなんだよ。
ギター弾く中高生がみんな貧乏なら俺も違うこと書くけどさ。
251:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:26:57 BmL/koCR
>>249
墓穴を掘るだけだから、エレキのことは黙ってろよ、いいかげんｗ
あんた、G&Lとか知らねークチだべ？
252:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:30:21 8vjbVSek
おもちゃのアコギ、エレキを最初に買って、
アコギ、エレキなんか、こんなもんかと決め付けて、辞めてしまう事こそ、
アコギ、エレキに対する冒涜です。本物はそんなもんではありません。それはオモチャなだけです。
自給850円で一日４時間、１ヶ月働けば約10万ですが、10年間の空白は87,600時間です。
１ヶ月のバイト料をケチったために、貴重な人生の87,600時間アコギとは無縁の時間が過ぎてしまったのです。
小学生の時に興味を持っていれば、プロにもなっていたかもしれない機会損失をしたのです。
それぐらい最初に所有するギターは重要なのです。
253:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:40:30 8vjbVSek
だからアコギなら最低でもMartin OOO-16シリーズを買いなさい。
エレキは鳴りが良いまともなフェンダーは100万円近くもするので、
ハカランダ指板のMasHino L.E.S.を買いなさい。って、もう製作してないっけ？ｗ
エレキに関しては、初心者がエレキの本当の良さを知る機会は、
もう殆ど無いです。だから、エレキの鳴りの良し悪しを体感できている人は、
若い人には、もうほとんどいません。
それ以前に、まともにオルタネイトピッキングもできず、
ピロピロ、ハンマリングオン、プリングオフで速弾きしかできない若輩者には、
エレキの鳴りなど関係ないし。
254:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:40:44 BmL/koCR
35年前っていうと1975年＝昭和50年だから、最も競争が激烈だった時代じゃないですか？
そういう時代は、たとえ大学生が生意気にマーチンD-28とか買ってても、
逆にプロへの入り口は最も狭かったわけですよ（今と比べてもミュージシャンが食えなかったはず）。
自分は合板アコギが入り口ではありましたが、逆に変なクセのあるギターでなくて良かったです。
それだけ、「最低限」の品質が高くなった時代でもあったわけです。運が良かったです。
エレキは最初が国産フジゲン製IbanezのRGでしたからね。自作した人らに比べたら…
アコギはその後、国産を買って、マーチンを買いました。
「運」も実力のうち、と言いますが、「運」が無い人は「縁」も無いんです。
その、神さま仏さまの与える「縁」を、いかに有用に使うか、ですね。
255:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:43:19 rGqaLGE3
値段だとか時間だとか、数値やデータを出してごちゃごちゃ屁理屈言う事でしか語れないもんなんかなぁ・・・
数値やデータでは計れない、わからないもんってあるんじゃね？
面倒臭い奴だね
256:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:45:45 yD2nmqXT
なん円からが高いとか感覚差はあるだろうけど
あまり安いおもちゃは辞めときなってなるのは同意
今どきの高校生くらいなら結構金使ってるし
小遣いやバイトで半年くらい節制すれば10万くらいためれるだろうしね
初めてのギターは普段の小遣いで買える程度じゃなくて
少しは苦労して手に入れて愛着もって欲しいね
257:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:46:50 koK73HUv
単なるドレッドノート型の普通のギターにもちろん違いがあるが価格ほどの致命的な差があるとは思えん。
３０万のD28と３万のFG、価格差あれどギターはギター、高いギター欲しがるのは単なる所有意欲だ
うまい肉食べたいって思うのと同じだよ。
258:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:56:50 koK73HUv
Martin OOO-16シリーズの音大嫌い。AP1搭載のエレアコシリーズなら好きだけど。
259:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:00:54 yD2nmqXT
>>257
まぁそう言えばそうかなぁ
楽器ってのは最低でもそこそこ高価なもんだったはずだけど
ギターは一番ポピュラーなだけあって特殊な市場成長で安いのは以上に安くなってるからね
3万でも買えるもんね
けどうちの甥っ子なんて
小学生ですらゲーム買うからっておじさん5万くらい寄付させられたんだぜ？
せめて「お前らが毎年のように買ってるゲーム機とかよりは高いの買えよ」って思っちゃうけどねｗ
260:207
10/06/07 23:01:00 SeJEjqf1
>>252
なんだ。ギター暦も長そうだしいろいろと語ってるから、それなりに音楽や
ギターについての哲学をもった意識の高い人なんだろうと思って>>207の質問
したんだけど、自分好みのギターを妄信するだけの人だったんだな。ガッカリだ。
音楽を聴くんじゃなくて高額で評判のいい機器を揃えて[音]を聴くタイプの
オーディオマニアと同じだよね。結局俺の質問には答えれてないし。
ローンしろとか本末転倒も甚だしいよ。
それだけ長いことギターやってるんだったら、周りに一人や二人プロのプレイヤー
とか大手ショップの経営に携わる人とかいるだろうから、その人に聞いてみて
自分がどれだけ頭悪いこと言ってるか確認してみなよ。
本物がどうとか言ってるけど、あなたギターを音楽を奏でるものじゃなくて、
良い音の出る工芸品だと思ってるクチでしょう？
261:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:03:58 mRL4/ezB
弘法筆を選ばず！
262:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:09:40 koK73HUv
>>261
その通り！
263:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:10:11 8vjbVSek
>>260
あなたは何も解っておりませんし、何もレスを読んでおりません。
４万円、５万円ではオモチャのアコギしか買えません。
人に質問をしたら、返答のレスをよく読みましょう。
264:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:12:05 qFf2WMBt
弘法大師は筆を選んでたらしいよ。
空海は日本中の金鉱脈や薬草採取場所を把握してる修験道の経脈だから
当時では破格の金持ちの私費留学生だった。
265:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:13:51 8vjbVSek
マーチンが良いと言うと、好みの問題だとか反論する人がよくいますが、
そう反論する人はアコギの造詣が浅い人です。
アコギの造詣が深い人は、マーチンの良さを誰でもよーーーく知っております。
あれは凄いギターメーカーです。
266:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:14:07 rz8QmYPP
俺クラギだけどお前らケチりすぎ。
20万30万なんて入門楽器でしょ？
鳴らないか、なっても下品に鳴るか。
267:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:17:00 BmL/koCR
その凄いメーカーがイマイチだったりするから大問題なんだよな
268:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:23:26 8vjbVSek
国内アコギメーカーが75年足らずの経験でいくら頑張っても、
マーチンには到底及びません。
実際、国内メーカーでマーチンの10万円代のアコギと張り合えるのは、
Seagull(塩崎)ぐらいです。でもSeagullは戦前マーチンのコピーです。
最近のマーチンは質が落ちているので、戦前マーチンをコピーしたSeagullが、
最近のスタンダードシリーズのマーチンを凌駕しているだけの事です。
マーキスシリーズも製作しているマーチンを凌駕するアコギメーカーなど存在しません。
269:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:25:46 BmL/koCR
僕、70年代ギルドの12弦が大好き
270:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:26:11 8vjbVSek
マーチンがイマイチだと主張するアコギの造詣が浅い輩は、
一度マーチンのマーキスシリーズを弾いてみる事です。
話しはそれからです。
271:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:26:40 qFf2WMBt
>>266
だよね。異常にケチ臭い話になってるよねw
金持ちの子供なら高いギター買って世の中を潤してくれよって思いますw
内田勘太郎みたいに安い中古の茶木をとことん弾き込んで凄い音を出す人がいるのは爽快だけどさ
彼は安いという理由だけではあのギターを拾い上げなかったと思うよ。
他にもいっぱい安い新品ギターあっただろうし。
全然流行ってもいないピックギターを拾い上げたそのセンスがいい。
自分の好きな音楽に合いそうなギターを探してたから、アンテナに引っかかったんでしょう。
272:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:31:04 8vjbVSek
>>269
ギルドね。あれは以前は安いメーカーの代名詞だったけど、
でも実際に弾いてみると、なかなかイイ味を出しているモデルがあるね。
国内メーカーは、ギルドやギブソンやマーチンのように、
味のあるアコギが無い。殆どの国内メーカーは、弦鳴りアコギばっか。
273:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:35:24 8vjbVSek
弦鳴りアコギと言っても、弦鳴りアコギしか経験の無い人に、
箱鳴りアコギとの違いは解らんだろうけどね。
要するに、あなたのその国内メーカーのアコギが、弦鳴りアコギのサウンドです。
274:260
10/06/07 23:36:40 SeJEjqf1
>>263
もちろん全部読んだ上で返事してるよ。
前提条件すっ飛ばしてるんなら質問に答えたことにはならないでしょうよ。
おつむが鈍いんですね。かわいそうに。
入り口の価格帯をバカにしてる人って知ったかぶりしてるだけで何も分かってない人ばかりなんだよね。
大抵理論武装してるだけで実際のプレーとなると初級者未満で。
そんなにギターについていろいろ断言できるんならぜひ演奏を聞かせて欲しいな。youtubeにでもアップしてみてよ。あなたの発言に見合うだけのプレーを聞かせてくれるんならみんな五月蝿いことは言わないはずだし。
何なら俺が足を運ぶから直接でもいいよ。
俺もギターもって行くから、セッションでもしようよ。
275:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:50:55 BmL/koCR
>>272
>国内メーカーは、ギルドやギブソンやマーチンのように、
>味のあるアコギが無い。
ここは同意しちゃうかな…。
ギルドは高級感は欠けるか知れないが、70年代のわりに状態よく残ってるし、何か魅力が。
日本製は20万→30万→と、値段が上がるほど買う気がしなくなる。
要は「値段のわりに良い」が基本になってるので、マーチンの安くなってる現在、魅力に乏しい。
多少「鳴らず」とも良いが、ブランドの個性を打ち出してほしい。
結局マーチンのスタンダード・シリーズまでしか追い付いてないのだから（特注品でも、それ以上はあるかどうか）、
これ以上コピー・メーカーに甘んじ続けるのも、いかがかと。
276:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:04:08 gcHgbdVF
内田かんたろう、良いなあ。
数少ない天才
277:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:08:23 gR20bvoz
>>275
鳴り云々は置いといて、ブランドの個性という意味で、モーリスSやアストリアスのソロシリーズはどうなんだろう。
2～30万でフィンガーピッキングに特化した良質なギターが買えるのは画期的だし、
モーリスSシリーズがバカ売れしてる現状、このあたりは個性を打ち出すのに成功していると言っていいと思うが。
278:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:30:53 gnrNJjgH
弦鳴りの人、音源アップしてくれるの待ってるんだけどなぁ。
279:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:35:40 r/dGw4bi
>>275
批判するわけじゃないけど、味（個性）を出したらマーチンと比べられちゃうから
出さないんじゃない？
ゲンナリ爺みたいにマーチン以外は否定する輩が多いし。
人の好き嫌いも認めないしね
全部自分が正しいと信じきってるからイタすぎる
とりあえず俺もゲンナリの暦35年アコギの造詣に深い男のすばらしい演奏を聴いてみたい。
うｐしてよ
280:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:39:15 Cx7MarVb
モーリスＳシリーズも何種類か弾いた事がありますが、
あれは綺麗に手元で鳴りますが、音が遠くに通りません。弦鳴りアコギです。
弦鳴りアコギはいくら個性があっても、アコギとしては失格です。
まずは箱鳴りと言う基本をおさえていないとダメです。
ギルドも個性的だと評価されるのは、アコギの基本ができているからです。
アストリアスは箱鳴りしますので、アコギの基本はできています。
私もアストリアスは評価できるメーカーだと思います。
281:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:39:21 Jp8EeV7n
>>279
他人にうpを要求するならまずあなたからうpしないと。
そして中傷したことを謝罪しないと、議論する上で同じ地平線に立てないよ。
282:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:53:54 Cx7MarVb
>>281
同感でございます。
>>279
私はマーチン以外でも、ギブソン、ギルド、メリル、フランクリン、コリングス、ボジョア、Seagull(塩崎)なども個性があって良いと思います。
いずれのメーカーもアコギの基本ができております。
私の演奏は既にお隣のスレにアップしてあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:382番)
この簡単なフレーズなら誰でも演奏できると思いますので、
みなさんもご自分のアコギでアップしてみてはいかがでしょう。
色々な事が見えて来るかもしれませんよ。
283:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:04:49 Cx7MarVb
あくまでもアコギの箱鳴り、弦鳴りを語らうためのサンプル音源ですから、
演奏が下手とか上手とかは関係ございません。
Ｄコードと最後のジャランのアップピックのＧコード(２弦３フレットも薬指で押さえるＧコード）だけ弾ければアップできます。
284:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:09:59 Cx7MarVb
２弦３フレットも薬指で押さえる -> ２弦３フレットを薬指で押さえる
当然、中指は６弦３フレット、人差し指は５弦２フレット、小指は１弦３フレットです。
285:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:13:02 Mij8diLL
凄いなこのスレ
286:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:23:07 KZblBAdP
>>283
話をずらさないで欲しいな。
あれは演奏じゃなくてただ音を出してるだけでしょ。
あなたが高いギターを持ってるのは分かったら、
その発言に見合うだけの演奏技術を見せてくれって
いってるんだ。ギターの音色じゃなくてプレーを聞きたいんだ。
俺は大してうまくないから、ここではアップしないよ。
ただ、直接聞かせるのは構わない。そこで録音してくれてもいい。
ま、そんな価値はない程度の腕だけど。
あんた関東だよな？ ちょっと離れてるが、
こっちから出向くよ。
異論が無ければアドレス晒すけど？
287:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:25:46 Cx7MarVb
もちろん録音は、リバーブやエコーやディレイやコンプなど、
加工一切無しの素のマイク録音です。
288:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:29:09 Jp8EeV7n
>>286
うpしないなら言い訳するなよ見苦しい男だ。
289:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:29:16 Cx7MarVb
アップした音源は、アコギの箱鳴り、弦鳴りを評価するには十分な演奏でございます。
あれ以上の演奏は必要ございません。演奏技術を語らうスレではございません。
290:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:49:51 KZblBAdP
>>289
>>274をもう一度読んでくれるかな。
演奏者で音が変わるのは当然だよな？ あなたの様に断定的にギターの鳴りを語るんなら
ある程度の演奏力の裏付けが必要だよ。
身近に弾けるひとがいるんなら別だが。
「必要ございません」って必要かどうか決めるのは、
あなたじゃなくてあなたの話を聞く側のこっちだよw
面倒じゃないからどちらかと言えばアップして
くれるほうがいいが、さっきも言ったようにそっち迄
出向いてもいいよ。
心配しなくても、俺そんなに暴力的なタイプだったり
はしないからさw
皆あなたがどんな人なのか興味あると思うんだよね。
もう寝るからオッケーならそう書き込んでおいてくれ。
アドレス晒すから。出来るだけスケジュールも合わすよ
291:ドレミファ名無シド
10/06/08 02:01:35 Jp8EeV7n
散々悪口書いて謝罪もできず、うpも出来ず、そのくせ要求だけは当然の権利とばかりにする。
こういう悪質な人は無視するに限りますよ。
レスを読む価値もない。IDで透明あぼーんが妥当でしょう。
292:290
10/06/08 02:02:26 KZblBAdP
寝るって言ったけど一つだけすまん。
演奏技術を語るスレじゃないのは確かだから、
アップしたくない理由がそこにあるんなら新しいスレ立てるよ。
293:ドレミファ名無シド
10/06/08 02:20:08 XzY4kjtj
やっぱり基地外には基地外のファンがつくもんだなあ
294:ドレミファ名無シド
10/06/08 06:55:30 r/dGw4bi
>>289
び、B♭抑えれる？
295:ドレミファ名無シド
10/06/08 07:09:22 A0m1Dpbm
マイク通せば、ジャリンジャリンの弦鳴りギターの方がマイク乗りがいいことはままあるんだけど・・・
サペリ合板のテイラー310なんか良い例。
マイク通した音で弦鳴り箱鳴りを語るのは不毛な気がする。
半年前のだけど一応自分の音源うｐしておくね。
先に明言しておきますが、ライン録りなので鳴りをどうこう言う音源ではありません。
URLﾘﾝｸ(www.solo-guitar.net)
296:ドレミファ名無シド
10/06/08 09:08:09 Mij8diLL
ヤイリがならないとか言ってる奴は、悪いけどど素人じゃない？
マーチンの音がでかいのは音響設備が間に合わなかった大昔の時代に合わせて
作られているからじゃん、ヤイリを何度も弾いていたら、抑えめの音の中にも
独特の艶があるのを気づかんの？、音あれせずピックアップの乗りがいいように作られているから、
ヤイリはモダンながっきだよ、
297:ドレミファ名無シド
10/06/08 10:45:22 YvwWVKjM
もう生の音量が絶対っていう時代は終わりを告げたからな。音響機材の発達で。
ボディの巨大化がマーチン・ドレッドノート、ギブソン・スーパージャンボで止まったのが証拠だ。
だから今の時代、生音がそんなに大きいギターである必然性は無いわけだよ。
ただ、ボディ・サイズで音色が変わってくるから、いろんな形状のギターが併存し得る。
テイラーはベースやピアノと合奏する時に低音が邪魔になると主張。コンセプトがマーチンと真逆だ。
マーチン・ギブソンは、マンドリン・バンジョー・バイオリン・ハーモニカなどと合奏することを
コンセプトに組み込んで設計されているはずだから、
時代に応じて様々なギターが生まれるのは当然のこった。
>>296的な見解は、「実際に現場にいる人間」の考え方としては、ごく自然なものと思われる。
298:ドレミファ名無シド
10/06/08 10:55:46 YvwWVKjM
ただ、日本のメーカーの箱＝ボディの製造技術がまだアメリカのトップ・ブランドに追い付いていない、
というのも、また当たっていると思う。
そう簡単に追い付けるわけはないだろう。
この辺を勘違いして、「アメリカの老舗ブランドは時代おくれ」なんて考えてるなら大馬鹿者だ。
まだまだ謙虚に本家を観察・研究すべきだと思う。
299:ドレミファ名無シド
10/06/08 11:06:21 m54jJLI5
>簡単に追い付けるわけはないだろう
たいして変わりゃしないだろあんなシンプルな構造日本人が真似できないわけない
ただ単に使ってる材の質違いだけ
300:ドレミファ名無シド
10/06/08 11:35:24 Mij8diLL
>>298言われりゃ、本家の良さってそりゃあるんだろうけど、
値段が高いんだよ、高い割にこれかよってなるのも普通じゃん。D28が１８万ぐらいだったら
買うよ。
301:ドレミファ名無シド
10/06/08 13:18:29 4e20CmC5
>>299
国産ウクレレの大半は、音がハワイ製に似ても似つかない。
金属製フレットを作る工場さえ無い（今は知らない）、
フレットの位置さえいいかげんな、塗装技術なんて尚更疑わしいハワイ製のウクレレ。
けっして技術水準の問題ではない。
外形だけコピれば音も複製できるという考えは浅はかだろう。
>>300
それ言い始めたら、中国製を買えば良い、って話になるじゃんかｗ
302:ドレミファ名無シド
10/06/08 14:20:08 m54jJLI5
> 外形だけコピれば音も複製できるという考えは浅はかだろう。
はいっ？
材の違いって書いてないですか？？？？？
303:ドレミファ名無シド
10/06/08 15:05:21 Jp8EeV7n
>>296
ヤイリかオールドマーチン、どっちか好きな方弾いていいよって話になったら
俺は迷わずオールドマーチン弾きたいけどな。
音の気持ち良さの快感に嘘はつけない。
気持いいギターを弾きたい。
304:ドレミファ名無シド
10/06/08 17:30:34 A0m1Dpbm
>>303
それは、あくまでアコギの歴史を作ってきたマーチンというメーカーへの憧れであって、「ヤイリのギターが良くない」理由にはならないよね。
俺もその状況ならオールドマーチン手にするだろうけど、70年代のD-28と80年代のDY-45とかならどっち取るかわからんなぁ。
305:ドレミファ名無シド
10/06/08 19:04:23 Jp8EeV7n
>>304
ヤイリってSとKの両方なかったっけ？
古い時代の純アコのヤイリなら弾いてみたいが、
80年くらい前のオールドマーチンがあるなら、間違いなくそっちを弾いてみたい。
ノーマン・ブレイクが弾いてるようなギターを弾いてみたい。
306:ドレミファ名無シド
10/06/08 19:38:23 zr1HN7ei
「箱鳴りのギターを是非弾いてみて良さを知ってもらいたい」という趣旨は
分かるんだけど、その論法が「弦鳴りアコギでアコギの魅力にとりつかれる
事は、あ・り・え・ま・せん」とかヲイヲイなのが残念ですな。日本だってアメリ
カだって、最初はせいぜい３～５万円のギターから始まるでしょう。だいたい
弦鳴りアコギでアコギの魅力にとりつかれることがあり得ないなら、FG世代
の団塊がここ数年、マーギブ買いあさってる説明がつきませんよ。アコギの
魅力にとりつかれたから「若い頃買えなかったマーギブを」なわけで。
クラギとかクラシックの楽器の値段を引き合いに出すのもおかしな話。クラ
シック系の場合、「とりあえず購入」という層は限りなく少なく、まずたいてい
は先生について、プロはともかく発表会目指してと言う人が大部分。アコギ
だってそういう文化のものなら「最低現行HD-28」とかになるかもしれない。
アコギはクラシック系の楽器より購買層が百倍千倍なのだから、弦鳴りだろ
うが数万円クラスが量として充実するのは当たり前。で、それから箱鳴りに
移行する人はたくさんいるはず。逆にアコギというものが「箱鳴りが基本で最
低10万円」という楽器ならバイオリンとかと同じような販売状況になるはず
ですよ。つまり「一般人は買わない楽器」。
307:ドレミファ名無シド
10/06/08 19:57:05 qllU6Uyh
>>305
K.ヤイリは、矢入一夫さん（存命中）が父から社長の座を受け継いだ会社。
S.ヤイリは、一夫さんのおじさん（お父さんの兄弟）、故・矢入貞夫さんの会社。
その後S.ヤイリは倒産し、今はブランドの名だけ残って、ギター自体は外注で作っている
（日本製はヘッドウェイに委託生産。ほかに中国製とインドネシア製もある）。
ヤイリはマーチンに比べれば新興ブランド。
昔の水準が大したものではないので（特にKは今と比べれば。もちろん当時の国産としてはレベルは高い）、
既に第2次大戦前に完成度の高かったマーチンと比較するのは酷。
308:ドレミファ名無シド
10/06/08 19:58:09 qllU6Uyh
70年代のS.ヤイリのD-35コピーを弾いたことあるが、結構いいもんだったよ。
当時８万円だったとかで。
ただ、両ヤイリにせよヘッドウェイ・ヤマキにせよ、「当時としては値段相応」の域を出るもんではなく、
当時８～10万円だったのなら、中古でもそれを上回る価値は無いと思う。
せいぜい＋１～２万てとこ（自分だったら、そんな額では死んでも買わないｗ）。
特にK.ヤイリとヘッドウェイ（1999年に復活。1983～99年はアコギ製造中断）は、
80年代～現在のほうがレベルが圧倒的に高いため、オールドは骨董品みたいなもんでしかないと思う。
アメリカのビンテージは本当に付加価値があっても、旧国産ギターはただ単に古いギターでしかない。
S.ヤイリの８～10万のものはもう入手できないため、まだ価値があるかも知れないが、
基本的に「当時の国産アコギの音、流行」を知る材料でしかないと思う（初期・井上陽水は愛用）。
K.ヤイリ、ヘッドウェイ、ヤマハなどは存続しているので、新しいものを勧めるのが良心だと思う。
309:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:00:00 A0m1Dpbm
>>305
Kが株式会社ヤイリギターで、Sが矢入楽器製造株式会社ね。
お互いに全く無関係のメーカー。
メーカーとしてはSが後発で、Sの創業者はKの創業者の叔父。
Sは80年代に倒産して、2000年代に入ってからキョーリツの一ブランドとして、チャイナメイドの大量生産で復活した。
上位機種はヘッドウェイのOEMらしい。
Kは相変わらず岐阜の工房で完全ハンドメイドの少量生産。
310:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:04:02 qllU6Uyh
>>309
307で書いた親族関係は間違ってないが（あなたのｶｷｺを読めば）、
>K.ヤイリは、矢入一夫さん（存命中）が父から社長の座を受け継いだ会社。
>S.ヤイリは、一夫さんのおじさん（お父さんの兄弟）、故・矢入貞夫さんの会社。
特に上の行で誤りがあったら教えてください。
一夫さんの親父さんが鈴木バイオリンで勤めてたことは知ってるんだが。
311:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:05:27 Jp8EeV7n
皆さんお詳しいですね。
勉強になりました。どうもありがとう。
312:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:17:42 qllU6Uyh
>>306
ハーモニカではプロだって￥3,000ぐらいの使ってますよ。
チープで庶民的な音色が人気の楽器、本当の意味での量産の可能な楽器だし。
ハーモニカの場合、中のリードが破損してしまうと、もう、しょうがないため、
某ブルース・ハーモニカ奏者は「1日で1本つぶします」と言ってた。
中国の民族楽器（古典楽器）なんて日本人の目から見れば信じられないほど安いのも多いし、
ベトナムのそれは輪をかけて安い（だからって、バカにしてはいけない。だって人件費が安いのだから）。
ウクレレはギターより低廉で、ハワイのブランドものでも20万円しないのが普通。
破損しやすい上に、ギター同様けっこう数を集めてしまう楽器だから、
あんまりハイパーな額のを作る意味が希薄なんだと思う。
フェンダーのギターに100万円を求めるなんて、創業者への裏切りですｗ
（たかだか、破綻しかけた自説を補強するために出す例がｻｲﾃｰ）
313:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:19:55 A0m1Dpbm
>>310
創業者という言葉を用いるなら、あなたのカキコのほうが正しいですね。
矢入儀市が鈴木バイオリンから独立して起こした矢入楽器製作所を、渡米してギター製作を学んだ矢入一男が、ヤイリギターとして現在の形にしたというのが良いかと思います。
314:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:24:43 qllU6Uyh
>>313
ありがとうございます＜(＿＿)＞
一夫さんのお父さんのことは全く知らないため、一夫さんが初代なのか知らなかったんですよ。
フォークギターを作る前から、クラシックギターは作っていたでしょうし。
まあ、「K.ヤイリ」としては、一夫・現社長が実質的創業者ですよね。
まだ「元祖」健在の国産ブランドは歴史が新しいです。これからですよね。
315:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:33:59 A0m1Dpbm
フェンダーのギターなんか、コストカットと合理化の塊の工業製品だから、そりゃ100万なんてのは無茶だなぁ。
ボディ材はテーブル用の板をそのまま使って、塗料は車の塗料(アメ車的色が多いのはこのため)、効率最優先のアッセンブリ、挙げ句の果てにはボルトジョイント。
アコギやギブソンのエレキなんかと比べたら、そもそも目指す方向が違う。
316:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:46:34 Jp8EeV7n
この高音弦のいっぱい付いてるハープギターの音がきれいなんだ
手動ディレイ効果みたいな音を出して演奏してる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
317:ドレミファ名無シド
10/06/08 21:14:16 qllU6Uyh
>>315
G＆Lの日本語版カタログには「町のミュージシャンのためのギター」というフェンダー氏のコンセプトが書かれている。
もちろん、最初のフェンダー社の設立意図。
だって、ベンチャーズとかビーチ・ボーイズみたいな人のためのギターだったんだから。
それでもある程度の価格になってしまったことは推測できるが、少なくともギブソンの箱ものなどに比すれば低価格だったはじゅ。
なぜ、本ｽﾚ最初期にボロクソに叩かれて無知をさらけ出してしまったことを、ほじくり返すのか？
アコギに精通してる人がエレキを知らないこと自体は恥でも何でもない。
>253 ：ドレミファ名無シド：2010/06/07(月) 22:40:30 ID:8vjbVSek
>だからアコギなら最低でもMartin OOO-16シリーズを買いなさい。
>エレキは鳴りが良いまともなフェンダーは100万円近くもするので、
>ハカランダ指板のMasHino L.E.S.を買いなさい。って、もう製作してないっけ？ｗ
エレキの指板はローズとメイプルとあって、好みが分かれること知らないのかな？
318:ドレミファ名無シド
10/06/08 21:15:09 qllU6Uyh
>>316
なにげにハイパーな超人マン。N岡さんと並ぶ静岡県の猛者ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
伊豆超人のホームページ
URLﾘﾝｸ(www13.atpages.jp)
319:ドレミファ名無シド
10/06/08 21:22:27 nIgTmue8
キモネジさんは病気だからそっとしておいてあげて下さい
320:ドレミファ名無シド
10/06/08 21:32:59 qllU6Uyh
>>319
あんた、やさしいなｗ
しかし、ひずんだエレキ観は釘を刺しておかないと、後でドえらい恥をかくかも知れないし、自分も好意のつもり。
×××××××××××××××
結果としては同じだったかも知れないが、ギブソンは、
アコギ→フルアコースティック→ソリッド／セミアコースティック
と、ギターの発展史をそのまま体現するように進んだ。
だから、レスポールはアコギの名残のようなところがある（アーチトップ、ストップ・テイルピースなど）。
フェンダーの創業者レオ・フェンダーさんは元々ラジオ屋さんで、彼はギターを弾けなかった。
だからこそ工業製品のようなギターを作る気にもなれたんだろうし、
彼が数学に通じていてフレットを打つ相対的距離を算出し定式化したことは有名（元ネタはあるのだろうけど）。
ふつう学歴のあまり無い（当時は尚更）の職人さんが想い着くようなことではない。
Craft Musicaという日本のウクレレ・ブランド創業者が、専修大学「法学部」を卒業の秀才だった、みたいなもんでしょ。
URLﾘﾝｸ(craftmusica.com)
そもそもアンプ経由で音を出すエレキと（エレアコもそうなんだが）、
弦をはじいた音がそのままボディで増幅されて聴こえる音となるアコギでは、
音に対するアプローチが根本的に異なるのは、小学生だって理解できそうなもんだ。
黙っててくれりゃいいんだよ。ここアコギの板なんだし。誤ったエレキ観を広められても困るぢゃん。
ここ、世界最大の無差別投稿掲示板「２ちゃんねる」なんだもん。誰が見てるか知れないし。
321:ドレミファ名無シド
10/06/08 21:35:20 Jp8EeV7n
>>318
なんか懐かしい響きがしてきた。日本昔ばなしっぽい。
322:ドレミファ名無シド
10/06/08 23:19:53 A0m1Dpbm
>>317
知らないのを恥だとは思わないけど、自分の無知を知らずに人にひけらかすのは恥ずかしいよね。
323:ドレミファ名無シド
10/06/09 01:56:37 UF5f0nb6
フェンダーさんがもう少し若い世代だったら、
テーブル用の板材ではなく、プラスチックか何かでギターを作ってたかもｗ
さすがにDanelectroのような素材は、ちょっと入手できなかったろうが。
フェンダーさんは、「電子音」に対する造詣は人一倍だったが（アンプも作ったお人だ）、
「音楽」が分かっていたかは非常に疑問が残るようなお方でもある。
そんなフェンダーさんは、Precisionというエレクトリック・ベースも開発した。
今も作られ続ける定番ベースの名の由来は「フレットの位置が正確で、音程が正確に取れる」の意。
フレット位置を精密に算出したからこそ、そういう応用が利いたわけだ（ムスタングなども、その延長と考えて良かろう）。
コントラバス＝ダブル・ベースはフレットの無い楽器なので、
もし順当に進んでいたら、フレットの無いエレキ・ベースが開発される可能性のほうが高かった。
今はフレットレスのベースもあるし、コントラバスをネックだけにしたようなアップライトのベースも開発されたけど、
フェンダーのプレシジョンとジャズ・ベースが最も一般的なエレキ・ベースの源流となった。
もちろん、エレキ・ベースの先駆があった可能性も否定できないし（ただし、自分は知らない）、
もしかしたらメキシコのギター属（低音ギターがある）などから着想したかも知れないが、
ギターの延長としてエレキ・ベースが作られたことは重要だ。
これによってユニゾン（※）が容易となり、エレキ・ベースはロック・ファンクの重要な構成部分となった。
（※）ギターとベースで１オクターブ違いの音階を同時演奏すること。レッド・ツェッペリン「ブラック・ドッグ」など
324:ドレミファ名無シド
10/06/09 01:57:54 UF5f0nb6
天才って、こういう人をいうんだろうな～。
…と思う一方で、どこまで「音」のことを考えていたかは疑問だ。
たとえばボルト・オン・ネックとセット・ネックとの音の差、塗料→塗装による音の差、メイプル指板などは、
果たして「音」のことを考えていたか、疑問が残る。
巨大なピックガードは、場合によってはサウンドをセミアコ化する。
というより、フェンダーさんは「アンプから出る音」さえ良い（と自分が思えた）なら、
それ以上のことは考えていなかったように思える。
フェンダーさんがギター史上に名を残す大天才だったことは否定できないにせよ、
彼がそんなに音を深く考えもせず採用した（だってトーシロだから、まして元は無名のラジオ店のオヤジ）
さまざまなオプションを、勝手に穿（うが）って考えてもいけないように思う。
むしろ、こういう「素人考え」が以外と楽器の発展に寄与する、と考えるほうが正しいような気がする。
325:ドレミファ名無シド
10/06/09 02:18:50 UF5f0nb6
フェンダー社はその後、レオ・フェンダー氏の手を離れ、
フェンダー氏はミュージックマン、G&Lの創設に携わった（最終的に在籍していたのはG&L社）。
フェンダー氏の基本コンセプトが徹底的な合理化にあったことは周知の事実で、
テレキャスター・ストラトキャスターが比較的低価格で作りやすいギターとなったことが重要。
だからか、ほかのアメリカン・ブランドが高額化する一方で、
今でもフェンダー社のギターは比較的低価格を保っている（Ibanezと比べても安い。PUがシングルコイルだけだからか？）。
だから、フェンダー型のギターが高額化するなら、
それはフェンダーさんが望んでいたようなギターとは全然コンセプトを異にするもので、
彼は「安く作れる」「品質の安定した」楽器を希求していた。
そういう意味で非常に良心的な人で、彼のコンセプトはフェンダー社にも継承されているとも言える。
ぼったくろうと思えば、「信者」がいるのだから、もっと高くしたって売れるだろ。
（もちろん、フェンダー社の現行価格が高いと思う人もいるだろうけど、アメリカの他ブランドに比べればわりと安い）
フェンダー社の「ビンテージ」が高値で取引されるのを、果たして草葉の陰のフェンダーさんは喜ぶかな？
誤解に基づいた曲解をゴリ押ししたところで、多少は事情に通じた人なら「え～？」と思ってしまう。
どんなにフェンダーさんを「誤解した形で」リスペクトしまくろうと、当人はかえって困惑するだけだろう。
326:ドレミファ名無シド
10/06/09 05:56:13 4rUVxYiX
>>323-325
あの、一人で盛り上がってるところ悪いが、ここアコギのスレだから。
あと、フェンダーが1からギター開発したような書き方してるが、元を正せばポール・ビグスビーが開発したギターのパクりだから。
327:ドレミファ名無シド
10/06/09 09:11:35 iGsA5OKj
このスレよく伸びるな
隔離スレとしてこれほど役に立った例は希有だ
328:ドレミファ名無シド
10/06/09 09:43:51 sNVEB+Wq
みんな、こまかいねェ ギターなんて個々の状況に応じて好みに合うもの選べば
いいんだから、もう少し単純に考えようよ、
とりあえずジュースメーカーで例えてみるわ・・・ギブソンがペプシだとしたら
マーチンはコカコーラ、モーリスがダイドーでヤイリは大塚製薬。
329:ドレミファ名無シド
10/06/09 09:58:55 sNVEB+Wq
ギルド＝RC、コリングス＝シュウェップス、ヤマハ＝キリンビバレッジ
タカミネ＝伊藤園、トーカイ＝ポッカ・・・
330:ドレミファ名無シド
10/06/09 10:06:20 CPQabokS
>>328
>>329
それって面白いの？
331:ドレミファ名無シド
10/06/09 10:21:29 ZjWyIegf
このスレは不思議とちょっぴりアレな因果者ばかり集まるんで、人間観察の為の場所として利用してるよ
趣味の悪い話ではあるが
332:ドレミファ名無シド
10/06/10 02:20:42 qdMRWTNV
フォトジェニックは糞と言われた
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
199 ：ドレミファ名無シド：2009/08/17(月) 13:40:58 ID:vjEA1eau
うちにあるフォトラトはボディの鳴りがFenderより全然よかった
アンプ通しての音はうん……値段相応
260 ：ドレミファ名無シド：2009/09/13(日) 07:19:03 ID:kn3Qxxgw
おまいら、オハヨー。
きょうも鳴る鳴る、おいらのフォトラト。
264 ：ドレミファ名無シド：2009/09/23(水) 12:05:15 ID:3tUQR8XI
>>260
ベニア板はよく鳴るよねｗ
342 ：ドレミファ名無シド：2009/11/17(火) 06:53:46 ID:nkgPOwJI
鳴りとか、完成度の違いとかが感じられないうちに
高価なモノ買っても人に見せびらかしても、弾きこなせない自分、安価なギターとの
違いがよく理解出来ない自分がいる・・・それは切ない。
333:ドレミファ名無シド
10/06/10 10:11:41 oVaTxlQk
>>329
トーカイ＝ポッカｗ
334:ドレミファ名無シド
10/06/10 15:20:51 AZGZGhy/
こういうスレは価格に支配されている限り議論にならん。
特に「高いギター(マーチン)の音に似ていれば似ているほどいい音」な人は。
335:ドレミファ名無シド
10/06/11 00:05:58 /5w6OlQp
ギブソン初のエレアコJ-160Eは、敢えて鳴らないように合板を使ってる。
あのギターは偶然ビートルズに使われたことによって、
その生音の独特なサウンドがビートルズの名曲といっしょに長い間聴かれ続けることになった。
もしビートルズと出会ってなければ、歴史の中に消えたマイナーなギターだったろうな。
J-160Eは生で弾くと鳴りが悪いので決して気持ちよくないギターなのだが、
録音すると不思議と魅力的な音色で、バンドアンサンブルとの相性が良い。
336:ドレミファ名無シド
10/06/11 00:24:18 iDzn2fcc
>>335
>J-160Eは生で弾くと鳴りが悪いので決して気持ちよくないギターなのだが、
>録音すると不思議と魅力的な音色で、バンドアンサンブルとの相性が良い。
ギブソンは意図的にこれを狙って成功したのだろうか？
それとも単なる偶然の結果か？
337:ドレミファ名無シド
10/06/11 00:26:32 6OgGT8g9
>>334
何気に>>328は的を得ているかも。コーラばっかりのんでたら、
ポカリは物足りんかも知れんが、同じソフトドリンク。
サウンドの違いはあってもギターはギター、どちらかが上っていうのはナンセンス
じゃね？
338:ドレミファ名無シド
10/06/11 00:31:16 iDzn2fcc
>>337
「妥協できる最低ライン」だべよ？
自分だったら最低こんぐらいの音色・音量でないと買う気になれない、という。
オレは「合板でも遊べりゃいいや」って感じ。
弦鳴りさんは、その「最低ライン」が高すぎて、ちょっち皆さんの冷笑を浴びている…
てとこじゃね(・ω・)
339:ドレミファ名無シド
10/06/11 00:43:09 /5w6OlQp
>>336
J-160Eの構造と素材は、あくまでもPUで鳴らしてハウらないことが目的だろうから
ギブソンから見れば、想定していたのと全く違う使われ方をされて有名になったということだろうね。
レスポールにしてもストラトにしても誕生当初想定したのとは違う形で使われて有名になったし。
340:ドレミファ名無シド
10/06/11 02:49:50 7ebIcrsL
弦鳴りギターが嫌いなのに弦鳴りジジィと呼ばれる件について
341:ドレミファ名無シド
10/06/11 11:29:40 6OgGT8g9
>>上の方。モーリス（９０番台以降）もちゃんと箱でなってるよ、ただ音色に好き嫌いが出る
とは思う。俺にはモーリスのフィンガーモデルまでザクザクした、ギブソン系の音に聞こえるが、
つうか、やっぱギターは好みでしょう。個人的にはフィンガーがメインだからか、バカでかい音のマーギブ系には
あまり興味がない。マイナーだけどチェコのフォルヒや日本のＫ、ヤイリのような音量は控えめながら粒のそろった
透明感のある音色が好きだ。鳴らしてやろうっていう気になる。
342:ドレミファ名無シド
10/06/11 11:34:59 o8Yv/UTp
理論的には、トップさえ単板ならサイド・バックは合板でも鳴る（はず）…
なんだが、なぜか単板と合板とで同し音にはなんないよね。
マーギブのビッグボディは低音が出る分だけ音の幅が広い感じ。
でも、低音を必要としない、もっとシャープな音が好きな人には要らないべな。
世の中、絶対ってことは無いと思うよ。
343:ドレミファ名無シド
10/06/11 13:14:29 7ebIcrsL
「アコギに造詣が深い人は～」
あのバカはこういうことを書くから荒れる
344:ドレミファ名無シド
10/06/11 14:29:25 E1tgOcG1
自分が好きなアーティストが、割と弦鳴りのベリベリした音を
奏でているので、自分の所有ギターが弦鳴りならむしろ好都合。
しかし、これで「造詣が～」とか言われたら腹立たしいな。
世の中たしかに「悪趣味」なんて言葉はあるが、いわゆる好き嫌いに
優劣を持ち込むのは良くない。
345:ドレミファ名無シド
10/06/11 18:06:14 /5w6OlQp
>>344
このスレで「造詣」という言葉を使ったのは>>343が初めてだぞ。
何に対して腹を立ててるんだよお前たち。
346:ドレミファ名無シド
10/06/11 18:11:35 /5w6OlQp
ロックやポップスでは全体のサウンドに混じって、
アコギの音がパーカッション的にわずかに聴こえるような使い方をよくされてる。
低音はドラムやその他の楽器にマスキングされてるから、
パーカッシブなアタックと、中高域の抜ける部分の音しか聞こえないので
そこの音色が勝負になってる。
ビッグバンドサウンドにおける生ギターの刻みも同様の効果があり
「はっきりは聴こえないが感じることは出来る」という程度に聴こえるのがミソ。
347:ドレミファ名無シド
10/06/11 20:42:48 7ebIcrsL
>>345
弦鳴りジジィ一連の「造詣」語録
>>56
>>139
>>142
>>265
>>270
何か感じないか？
348:ドレミファ名無シド
10/06/11 20:50:04 /5w6OlQp
>>347
そんないっぱいあったんかw
見落としていたくらいだから気にならないけどな。
好きな音や必要な音のギター選べばいいもんじゃないかな。
アーチトップの音が好きな人にマーチン渡しても喜ばないだろ。
349:ドレミファ名無シド
10/06/11 22:17:28 f9FXiqK6
サウンドの良いアコギと言うのは、大勢の人が心地良いサウンドだと感じるアコギです。
自分の弦鳴りアコギのサウンドが好きだ！とか言っても、
大勢の人が良いサウンドだと感じなければ、それは良いサウンドのアコギでは無いです。
それは、悪いサウンドのアコギを個人的な思い入れで気に入っているだけの事です。
解り易い例を挙げれば、公園でアコギを弾いている人が何人かいて、
いいサウンドだなー。って感じるのは、箱鳴りしているマーチンやギブソンです。
シャラシャラ金属弦の音しか聴こえない、楽器とも思えない、全然音楽的なサウンドじゃない、
いかにも鳴りが悪いアコギが国内メーカーに多い弦鳴りアコギです。
公園で素人が弾いているアコギは大抵これです。ゲンナリです。
ストリートライブでいい音出してマーチンやギブソンを演奏しているセミプロをたまに見掛けますが、
ストリートライブも大抵は国内メーカーの弦鳴りアコギです。
シャラシャラ弦鳴りするだけで、ギターのサウンドが出ておりません。楽器と言うにはおこがましいです。
350:ドレミファ名無シド
10/06/11 22:25:13 6OgGT8g9
>>139
ギターは骨董品じゃないよ、楽器だよ、バカ。
楽器は造詣じゃなくて、弾き心地と音で判断するもんだわい。
あと個体差のあるギターで特定のブランドを総じて評価するのもナンセンス。
あくまで個体（型番）を明記の上で論評してもらいたい。
351:ドレミファ名無シド
10/06/11 22:28:21 6OgGT8g9
>>349だからそのげんなりアコギがどこのブランドの何（型番）なんだよ?
352:ドレミファ名無シド
10/06/11 22:33:59 /5w6OlQp
>>349
例えばアーチトップギターの生音のこういうサウンドは、
いわゆるフラットトップギターとは全然違う鳴り方ですが、どうですか？
どちらかというと、音色が重視されて使われてる気がします。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
353:ドレミファ名無シド
10/06/11 22:51:44 /5w6OlQp
上の例はオールドのギブソンのアコースティックアーチトップです。
こちらは、ギブソンのエレクトリックのフルアコ（合板トップ）の生音を使った例です。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
354:ドレミファ名無シド
10/06/11 23:00:51 /5w6OlQp
こちらは日本のポップスでのアコギの使用例ですが、
リズム楽器としての歯切れの良さを意識した音だと思います。
使ってるギターは何かわかりませんが、恐らくギブソンでは？
ポップスでのこういうアコギの使い方はビートルズの時代から連綿と続いてます。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
355:ドレミファ名無シド
10/06/11 23:32:30 KU4Y5gkd
キモネジはギターもまともに弾けないくせに能書きだけはいっちょ前だからな
356:ドレミファ名無シド
10/06/12 00:03:29 jHHJZ4vh
１．マーチン・ギブソン
２・テイラー
３．ヤマハ・タカミネ・オベーションのエレアコ
でサウンドに対するコンセプトが全然ちがうのだと何度言ったら。。
タカミネのエレアコとEMGアクティブ・ピックアップ搭載のB.C.リッチ（知らん？知らんよな笑）のほうが、
理論的にはマーチンとタカミネのエレアコより近いのではないの？
357:ドレミファ名無シド
10/06/12 00:09:20 jHHJZ4vh
>>349
>シャラシャラ金属弦の音しか聴こえない、楽器とも思えない、全然音楽的なサウンドじゃない、
>いかにも鳴りが悪いアコギが国内メーカーに多い弦鳴りアコギです。
その最たるもんが、ヤマハのCPXとAPXでしょうな。
>公園で素人が弾いているアコギは大抵これです。ゲンナリです。
ストリート・ミュージシャンには好んでタカミネを生音で使う人も多い。
なぜか？
それは、
「騒音やかましい屋外では所詮アコギの良い音は殺されてしまう」
「ライブハウスでも使うことを前提にギターを選んでいる」
「屋外での使用による損傷を考慮して、意図的に使っている」
などの理由が考えられますな。
閑静な住宅街の、子供の姿もまばらな公演で一人ギターを爪弾く人とは違う、「現場」人的な考え方です。
ここ日本はアメリカのブルーグラスが栄えている農村部とは違うのです。
358:ドレミファ名無シド
10/06/12 00:37:53 w7L5QCU7
>>公園でアコギを弾いている人が何人かいて、
いいサウンドだなー。って感じるのは、箱鳴りしているマーチンやギブソンです。
型番は？マーキス？Ｊ４５？OR DXM?バックパッカ―ｗ？
>>357
＞＞その最たるもんが、ヤマハのCPXとAPXでしょうな。
それってエレアコじゃ。。。？エレアコと生ギター比べられても・・・ｗ
359:ドレミファ名無シド
10/06/12 01:08:22 jHHJZ4vh
>>358
でも、タカミネ愛用のストリート・ファイターて多いよ？
「エレアコはエレキギターの一種」
という、言われて納得！うん！そうか！っていう真理があるだけじゃないですかねえ？
アンプ持ってってテレキャスターで弾き語りしたってヤマハCPXでやったって同じこと。人の自由。
長渕のタカミネとスレイヤーのキング牧師のB.C.リッチは親戚みたいなもんです。
ピエゾ搭載したIbanezのDouble-Edgeと現行ギブソンのフィッスマン搭載は親戚みたいなもんです。
違いはボディの形だけ。
フルアコの一変種＝ミュータントがエレアコです。
バリトン・ウクレレはギターの５・６弦を外したものですが、ギターではなくウクレレに分類されます。
エレキ・ベースはどう考えてもコントラバスではなくギターの仲間です。
12弦ギターの１・２コースだけを使うなら、それは巨大なマンドリン。
・・・こういう考え方も十分に成り立ちますが、コンセプト・狙いの違いはあるわけです。
「エレキの本当の鳴りを知らない」なんて、どこの業界人も言いませんでしょ？
吊り目で柳腰の中国美人と、金髪碧眼のﾑﾁﾑﾁ娘に、単純な優劣などございません（私は尻の大きい女が好きです。ブスでも）。
人さまの嫁さんを自慢されても、ただシラけるだけでございます。ゲンナリです。
360:ドレミファ名無シド
10/06/12 03:00:30 3OX2RQ8M
大抵の国内メーカーのアコギは、誰かが公園で弾いているのを聴くと、
シャラシャラ金属的な音しか聴こえません。弦鳴りアコギは音が遠くに通らないので、
野外では特にシャラシャラ金属的な音しか聴こえて来ないのです。
マーチンやギブソンは箱鳴りしますので違います。音が遠くによく通るので、
公園で誰かが弾いているのを聴いても、しっかりとアコギの良いサウンドが聴こえて来ます。
アコギが箱鳴りしているかどうかは、公園で誰かが弾いているのを聴けば、直ぐに解ります。
楽器は他人を感動させる道具ですので、自分の手元でか弱く鳴るだけの弦鳴りアコギは、
生演奏を前提とした楽器として失格です。
エレアコやエレキのようにアンプを使うことが前提になっているギターの鳴りは、
アコギの話しとはまた別です。箱鳴りと言うのは、生演奏を前提とした楽器での話しです。
361:ドレミファ名無シド
10/06/12 06:14:35 s/BMtZsb
>360
ふーん、じゃあヤマハのFGを使っていたゆずや国産アコギだったYUIの路上ライブは
「他人を感動」させられなかったんだ。
362:ドレミファ名無シド
10/06/12 06:21:27 MBNjlY1w
>>361
少なくとも、彼らのギターサウンドで感動する奴はいないだろうな。
363:ドレミファ名無シド
10/06/12 06:37:40 s/BMtZsb
>361
アコギはインスト専用楽器じゃないぜ。
364:ドレミファ名無シド
10/06/12 08:19:39 w7L5QCU7
>>363
ゆずとyuiがインスト？・・・？
く・狂ってる・・・
365:ドレミファ名無シド
10/06/12 08:36:27 s/BMtZsb
>364
えっ？362で「彼らのギターサウンド」というけど、その元となった360
は「自分の手元でか弱く鳴るだけの弦鳴りアコギは、生演奏を前提と
した楽器として失格」というので、「インスト専用楽器じゃない」と言った
わけだが。
366:ドレミファ名無シド
10/06/12 09:22:34 oSk9M0bU
>>360
んじゃさ、箱鳴りアコギと弦鳴りアコギを全く異なる楽器として考えたらどうよ？
同じアコギとして考えるから同じ基準、同じ用途でしか考えられないんであって、
最初から違う楽器であると考えれば、それぞれ違った活かし所があると思わない？
367:362
10/06/12 09:49:36 +w4AbH0N
>>365
YUIとかゆずが路上でやってたのは弾き語りだろ？
そのパフォーマンスから歌だけを抜いた彼らレベルの伴奏インスト状態では、人は集まらないと思うよ。
俺もむかし路上で騒いでたことがあるが、メインはインストだもんで中には「いつ歌がはじまるんだよ？」と
痺れを切らす奴もいた。下手なギター弾きにとって楽器を歌わせることは至難ではあるけど。
>>366
「弦鳴りアコギ」なんて楽器ですらない、俺はそう考えてる。
まっとうな楽器を目の当たりにすれば、ポンコツな楽器モドキなんてバカバカしくて構ってるヒマなどない。
むろん、楽器モドキのようなポンコツでも公然と売られていて、それで大多数の人が満足してるらしいから
大いに結構なことだとは思うけど、俺には関係ないことだ。
368:ドレミファ名無シド
10/06/12 10:22:20 w7L5QCU7
普通「インスト」といったら、トミーエマニュエルのような、フィンガーメインの
ソロのことを指すんじゃないの？
路上でソロやる人にとってはマーギブは向かないんじゃ？インストメインなら、どんな箱なりギターでも生ギターでは、
人通りの雑音で音が通らないでしょ？結局ローランドのアコギ専用アンプあたりにつないでやるのがベストでしょ？
ピックアップ乗せるとなるとＤ２８なんかよりもyairiのＬＯあたりの方が向いてるんじゃないの？
369:ドレミファ名無シド
10/06/12 10:48:02 2sttds+o
>>367
関係ないなら黙ってればいいんじゃない？
370:ドレミファ名無シド
10/06/12 12:57:36 1oGzolCm
何この気持ち悪いスレ
371:ドレミファ名無シド
10/06/12 13:09:33 znFijnJN
ここは、アコギ購入相談スレで延々と自分の趣味を押し付けて長文を連投する基地外を隔離するために出来たスレだから
ちょっとオカシな人たちが集まってくるのは、隔離スレとして正しい形なんだよ
372:ドレミファ名無シド
10/06/12 19:09:53 9iMkH5xo
まあ、アコゴの造詣が浅い人から見て、オカシな人と思われるぐらい、
アコギの造詣が深いと言うことです。趣味は奥が深く、それを極めた人達は、
一般人からはオカシな人と思われるのは、世の常でございます。
373:ドレミファ名無シド
10/06/12 19:17:08 9iMkH5xo
弦鳴りアコギで満足している輩が、何を言っても馬耳東風です。
ミシュラン三ツ星レストランのチーフシェフに、
私はカップラーメンで満足していますと言っているのと同じですから、
お好きにして下さいとしか言いようが無いです。
世の中、造詣が深まらないと解らない事は沢山あります。
374:ドレミファ名無シド
10/06/12 19:31:15 LtUdpay3
> 楽器は他人を感動させる道具ですので、自分の手元でか弱く鳴るだけの弦鳴りアコギは、
> 生演奏を前提とした楽器として失格です。
よくこんな恥ずかしいこと書けるな
音楽を聴いて感動することと、ギターが弦鳴りｗか箱鳴りｗかなど
ぜんぜん関係ないだろ
375:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:03:50 q09u6r1e
音楽的な音じゃないとか、楽器と呼べないとか。
誰かも書いてたが、なぜ音色の「好み」に優劣を持ち込むのだろう。
俺は「This is エレアコ」って感じの音は好きだけどな。あくまでバンドで使うからかも知れんが。
376:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:09:39 q09u6r1e
>>366
それ凄くわかる。
エレキギターだって、最初は音量のために音質を妥協した生ギターの代用品だったけど、
今は誰も生に近い音なんて求めていない。
所謂エレアコももはやそういう存在。
377:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:18:27 adwLz+FO
一昔前までは、エレアコというとオベ・タカミネの「ああいう音」がイメージとして染みついておったが、
今はピックアップが進化してきてるので、音もまた変わってこよう。
雑音をほとんど拾わぬ、指向性の極度に強いマイクロフォンが完成すれば、また違ってこよう。
エレアコは、そういうマイクが開発されるまでの「つなぎ」でしかないのかも知れん。
または、エレキ経験が無く、エレキの薄いボディでは逆に弾きづらいという人のための代替品。
片やエレキは、もはやアコースティックなサウンドを求められるものではない。
378:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:26:13 q09u6r1e
なるほどね。
そりゃ人によっては不必要な進化だぞ。
そういえば20万円で買ったのオベーションよりも、3万円で買った予備のヤマハAPXのが
自分が求める「エレアコの」音がしてびっくりしたもんな。
379:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:36:25 w7L5QCU7
>>376今はむしろ逆、ピックアップもギターそのものの生音追求してるよ、
ＬＲＢＡＧＧＳのＭ１、ローランドのＡＰ１等がそう。タッピングの音も
拾うし、ある意味生音よりも生音。っていうか生音を超えている。
380:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:59:34 GawU61W0
野外オナニーに興じ、罵声を浴びる事に快感を感じるキモネジのスレです
381:ドレミファ名無シド
10/06/12 21:28:40 w7L5QCU7
Ｄ１８にＭ１乗せたやつ弾いたことあるけど、残念ながらＭ１をもってしても１８本来の良さをかき消されてる感は
否めない。ただ１６のＡＰ１シリーズは良い、１６が凄いのかＡＰ１が凄いのか、多分後者だろう。。ちなみに生音でもＤ２８とＤＹ２８
とHISTORY NT 101ひきくらべて、一番鳴りがよくていい音色と感じたのは、なんとHISTORY NT 101その場にいた、友人と店員も含めて８人中
８人がそう言った。次にヤイリのＤＹ２８、低音がならないと言われてるけど、なかなかどうして。。。
みんなヤイリのどのモデルとマーチンを比べてるの？まさかＧ１ＦとかＲＦとかじゃないだろうなぁ？
そして、言いたかないけどこの中ではＤ２８が一番、しょぼい。音色も作りも負けていたよ。マーチンはピックアップの乗りも悪いし、仲間といろいろ試してみた結果、時代遅れの楽器と言わざるを得ない。
382:ゲンナリ爺さん
10/06/12 22:22:35 znFijnJN
おそらく、それはたまたまD28がはずれの個体でヤイリやHISTORYがあたりの個体だったのでしょう
残念ながら近年のマーチンの製品にはハズレの個体が紛れ込んでいることがあります
しかし平均的なD28とDY28やNT101を比べて、低音の鳴りが劣ることはあ・り・え・ま・せ・ん
D28は箱鳴りアコギでヤイリやHISTORYは弦鳴りアコギだからです
あるいは>>381氏の友人及び店員の全員が、弦鳴りアコギばかりを聞いてきたため
正しいアコギの音色を認識できてずに手元だけでなるシャラシャラした弦鳴りアコギの金属的な騒音や
ガサツに増幅された雑音まじりの低音を単に耳に大きく響くというだけで鳴りが良いと判断しただけです
本当に音楽的にすぐれた耳にこころよい箱鳴りアコギの音というのは、それらとはまったく違ったものなのです
私が初心者にこそ、本物の箱鳴りアコギをすすめるのは、これを恐れているからなのです
初心者が金属的に手元でかぼそくなるオモチャのような弦鳴りアコギを使用して
音楽ともいえない弦鳴りアコギの雑音をアコギの音の基準としてしまうと
本物の箱鳴りアコギの美しい音楽的なサウンドを感じる耳と感受性を得るチャンスを永遠に失ってしまうかもしれないからです
383:ドレミファ名無シド
10/06/12 22:39:05 adwLz+FO
>>379
これか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうのを見てると、アコギとエレキの境界線が分からなくなる…(^^；ﾐﾝﾅｼﾞｮｰｽﾞﾈｰ
人類の科学力はどこまで達するのだろう？
Tacoma
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Godin 5th Avenue
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Eastman AR810CE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Eastman 604CE（ボディにサウンドホールがあるのに注目！）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:ドレミファ名無シド
10/06/12 22:42:38 adwLz+FO
>>382
せやからオッサン、アンタさんの誉めるマーチン高級品を誰も否定はしとらんやん？
弦鳴り云々の問題ではなく、マーチンはアンプリファイなんか想定せんで作ってるだけよ。
ほかのは今の技術力でアンプ通したサウンドを追求してるんであって、
もはや立ち位置がマーチンとは最初っから異なるわけですよ。
お気持ちは分かりますが、世の中いろんなギターがある、…あっていい！ってことで。
385:ドレミファ名無シド
10/06/12 23:00:09 w7L5QCU7
>>382
いや、個体差もあるからと思って、Ｄ２８とHISTORY NT 101は複数の楽器店に
別の知人たちとも何度も足を運んで、何度も試したんだよ、３年ぐらいかけて、かれこれ数十個体は試したな。
結果、HISTORY NT 101がＤ２８に低音の鳴りで劣ることはただの一度もなかった。
結論として NT 101は数十個体どの個体もＤ２８より上回っていたのは紛れもない事実です。
これは好みとかいう問題ではないよ。
386:382
10/06/12 23:27:57 znFijnJN
>>384、>>385
ごめん、これはネタで爺さんの文体を模写しただけだから
>>372、>>373
で爺さんの偽物がでてきたからそういうネタも有りかと、ついやってしまった
真面目な人がダマされないように名前の欄に「ゲンナリ爺さん」入れておいたんだけど
反省している
387:ドレミファ名無シド
10/06/12 23:40:35 adwLz+FO
>>385
そりゃ、ピックアップを設置して、の話かい？
ヒステリーのアコギがそんなに良いと思ったことは無いがな。
特に生の低音が、マーチンのスタンダード以上に鳴るのに出会ったことが無い。
>>386
いやー、すっかり騙されたｗ
オレは親父さんの論を真っ向から否定する気は無く、コンセプトの違いを分かってほしいってスタンス。
388:ドレミファ名無シド
10/06/13 00:18:38 zjMH1fgc
ザーとらしい自演してる人たちは置いといて、
NT 101の低音の響きは確かに凄いよ、>>385の言っていることはある意味当然かと思われる。NT 101は
なんせＤ２８なんかとはスペックが違うもの。それより未だにマーチンばっかりが最高と思っている人がいるのにびっくり。
ヤイリは個体数が少ないからＤＹ２8はまだお目にかかっていないけど、単に低音のみならＪＹ４５ｂもなかなかのもの
マホ合板であれだけの低音でるならローズ単板だったら、どうなるんやと期待がもてる個体であった。
>>387
＞「マーチンのスタンダード以上に鳴るのに出会ったことが無い」
はあー？？
そんなもん山ほどあるよ、バカたれ。
389:387
10/06/13 00:55:49 3fCjlBln
>>388
文章をちゃんと嫁
「ヒステリーのアコギで、マーチン・スタンダードのD-28より低音の鳴る個体に出会ったことが無い」
と言っておるのだ（NT-101は、そんなに置いてある個体ではなかろう。オレの知るのはNT-102以下）。
あくまで自分自身の経験しか語っておらぬ。
ビンテージ・シリーズ、ゴールデン・エラ…になれば、マー・スタよりよほど鳴る。
つか、コリングスや他ブランドまで考慮に入れれば、マーチン絶対主義は成り立たぬ。
ヤイリのJY-45はウソ一切抜きに鳴るぞ？ｳﾞｧｶﾀﾚ（注、ここの「鳴る」は弦鳴りかも知れないが、音量はデカかったということ）
B（合板）で感動したぐらいなら、御茶ノ水の下倉楽器でJY-45を全部弾いてこい（ロックイン・モデルは保障できない。特製なので）。
島村楽器川崎ル・フロン店にあったのは凄かった。ｼｮﾝﾍﾞﾝﾀﾚ
ただ、残念ながらJYはマホガニー仕様が鉄則で、ローズは特注を出さないと作られることはないと思われる。
DY-28は東京圏では、下倉楽器、クロサワ楽器G-CLUB渋谷、新宿ロックイン、川崎・山野楽器にある。
定番の人気機種なので、けっして少ないほうではないぞ？ﾊﾅﾀﾚ
個人的にはDY-18のほうが好きなのだが、28は28で良いモデルだと思う。
新宿・渋谷のロックインとG-CLUB渋谷には、DY-28のALVARTEZ版、DYM-95もある。こっちは更に上位機種なので試せ。
DY-28＞NT-102、というのが、おそらく全銀河系人の90%が同意する、正しい見解であると思われる。
390:ドレミファ名無シド
10/06/13 01:43:17 IqF7I59y
確かにヒストリーは良いギターやと
思うわ
でもな、名前からして
ダサい。
ダサ(≧ω≦)過ぎ。
んで
デザインもいまいち。
買う気にならん
高いし。
391:387
10/06/13 02:17:08 3fCjlBln
>>390
ﾏｼﾞﾚｽすると、「ヒステリーは理論倒れ」
バック板の力木を無くして鳴りを確保した、と店員は言うのだが（本来、力木は不要なものとも言われた）、
コリングス社長に言わせると、
「バックは音（弦の振動）を吸収するのと、音を反射する２つの相反する働きがある」
URLﾘﾝｸ(www.shimamura.co.jp)
コリングス氏の見解が正しいと仮定して、ヒステリーのバックにはチカラが足りない。
バックのラウンドを強調してボディ容積を増やしているものの
（実際に見ると、写真ほど過激ではない。またバックを軽くラウンドさせるのは一般的で、特に独創性は無い）、
バックがかなりの度合いで音を吸収してしまい、おそらくそのせいで低音がヤワになる。
そのせいか、NT-102より10万は安いヤイリのDY-18（マホガニー）や、ヘッドウェイ・スタンダードのマホガニー・ドレッドノートより低音が弱い
（ちまにに、NT-102のサイド・バックはローズウッド）。
特に6弦で如実に差が出る。
音そのものは悪くはないとはいえ、これは好みの問題になるし、特に突出した魅力を持つ音でないことも確か。
NT-101になるとローズウッドが高質化するので、力木なしでも相当の音量が出せるのかも知れないが、
コリングスでも相当苦戦した理屈を現実化するには、相当の原材料を使わないと難しいと思う。
問題は、そんなに高額な国産ギターを誰が買うのか、ということだ。
392:ドレミファ名無シド
10/06/13 09:10:52 0g6cc+bS
力木がないほうがいいと言うのは稚拙な発想だな。
バックは音をかなり反射しているし、同時に一部の倍音を吸い取って音色を作ってるよ。
アコギの構造を見れば分かるが、強大な弦の張力がトップ板に縦方向に掛かっていて、
僅かな力で弦に触れただけで鳴るようになってる。
そしてトップ板は常に縦方向にねじれている。
トップ板から放射された音は、真っ先に裏板にぶつかり、そこで箱鳴りを作る。
一種のリバーブ装置と音響拡大装置が、裏板の役割。
サウンドホールはその出口。
したがって裏板の表面仕上げと硬度、そして張り具合によってかなり音は影響を受ける。
横板は、トップ板に掛かる強大なねじれの力を支える柱の役割。
393:ドレミファ名無シド
10/06/13 09:25:45 0g6cc+bS
アコギの構造でトップとバックの大きな違いは、
トップ板が弦によって直接大きなねじれを受けているのに対して、
バック板は、サイド板という柱を介してトップのねじれの影響をわずかに受けているだけなところ。
しかしD型アコギのバック板になると、縦方向に湾曲させて貼りつけてあるので、
最初からテンションが掛かった状態でセッティングされているので張りも強くなっている。
したがって、横板を介して伝わってくる振動に対して、より鋭敏に反応している。
000型とD型で裏板のリバーブの強さが変わる一因も、この構造の違いがある。
さらに裏板に力木を張って湾曲させれば、より強大なテンションが内包され
裏板を鋭敏に反応させる状態に作ることが出来る。
394:ドレミファ名無シド
10/06/13 09:30:52 0g6cc+bS
まとめると、
裏板に力木を張って、さらに湾曲させてセッティングすることによって
1、横板から伝わる振動に鋭敏に反応するテンションを得る
2、表板から放射される音を、より強力に反射する硬度を得る
という2つの利点がある。
D型のマーチンタイプのギターはこの特徴を備えているので、
強いリバーブ感と大きな音量を得ることが出来ている。
さらに加えれば、湾曲したバックによって、反射音は複雑な時間差でサウンドホールから放射されるため
より深みのあるリバーブ音となる。
395:ドレミファ名無シド
10/06/13 09:54:12 0g6cc+bS
このスレの主役である箱鳴りの御大の言ってることは、
アコギの本質的な部分から一歩もずれていないことが良く分かる意見なので、
ある意味で感心させられる。
しかも彼は経験でそれを体得しているわけだから、音に対する感覚がとても正直。
弦の鳴りをギターというフィルターを介して音量を増幅して音色を心地よくするという
アコースティックギターという楽器の本来の役割りにたいして極めて忠実な意見だ。
そしてその意見は、楽器を構造面から見た場合でも、何ら間違いがない。
戦前マーチンの誕生に込められた伝統的知識と、職人のひらめきによる発明は、
今の視点で見ても理にかなっていることがとても多く、感心せざるを得ない楽器だ。
だが時代とともに楽器の使われ方が多様化しているので、
現代の多様化した音楽のための道具の一つであるギター、
という方向から楽器を眺める立場の人とは、しばしば意見の対立が起こってしまう。
これは仕方のないことか。
396:ドレミファ名無シド
10/06/13 16:16:56 zjMH1fgc
>>395
あんたはかつての新人類とか呼ばれてた所謂アラフィフティーか？それとも団塊か？
結論から言わしてもらうと、マーギブ信者の言ってることは全然当たってないよ。
マーギブだけが箱なりして誰にでも心地いいサウンドを奏でられるなんてバカなこと言うのは
病的なまでにアメリカ信仰が強すぎるあの世代達（４０後半から６０弱）が作った迷信。
団塊がアメリカの奴隷になり新人類がそれに追い打ちをかけるように「ださい」と言う言葉で
日本人が持っている本質的な良いものを切り捨てたんだよ。本家アメリカでは
国産は人気あるよ、時計だって外国人はロレックスをつけている日本人を不思議がる
なんでグランドセイコーをつけないのかって。。。
だからさぁ、いい加減目を覚ませよおじさん達。
397:ドレミファ名無シド
10/06/13 16:33:31 /5I9VWLn
私の経験則から言うと、ライニングの形状もサウンドに与える影響が大きいです。
マーチンのライニングは斜めに切られていて、傾斜が直線的です。
国内メーカーのマーチンコピーの弦鳴りアコギによく見られるライニングは、
ボテッとした丸みをおびています。
国内メーカーのマーチンコピーでも、サウンドがマーチンに近い、
例えばシーガル弦楽器工房のライニングなどを見ますと、
マーチンと同じく傾斜が直線的なライニングを自分の工場で製作して使っております。
ライニングとは、サイドとトップ、サイドとバックを接合する部分に、
ぐるっと一周貼られている細長い部材です。
国内メーカーのライニングがぼてっと丸い感じのアコギで、
マーチンのように綺麗な倍音を出して箱鳴りしているアコギは経験がありません。
ライニングの形状を見ただけで、いわゆるマーチンサウンドが出るか、出ないかが、解ってしまいます。
398:ドレミファ名無シド
10/06/13 16:47:34 /5I9VWLn
>>396
何も解っていないようですね。
海外で国内メーカーのアコギが売れるのは、安い割には、
造りが綺麗だからです。ただそれだけの理由です。
本当はみなさんマーチンやギブソンを弾きたいのですけど、
海外ではアコギに2000ドル以上出せる人は極少数なのです。
一般家庭では1000ドルのアコギでも相当高額な感覚なのです。
マーチン・ギブソンのサウンドよりも国内メーカーのアコギのサウンドが好きだからではございません。
2000ドル以上するような国内メーカーのアコギの場合は、
既にマーチン、ギブソンは持っていて、
毛色の違うアコギも弾いてみたいと言うモチベーションで買う人はいます。
お金は持っているけど、アコギの造詣が浅い人が、
ショップの宣伝につられて買う人もいます。
399:ドレミファ名無シド
10/06/13 16:52:40 /5I9VWLn
楽器のビジネス手法と、楽器の評価は切り離して考えないといけません。
売れ筋の楽器が必ずしもサウンドが良い楽器とは限らないのです。
アコギの造詣が浅い人の方が、深い人よりも多いのですから。
初心者には、安くて造りが丁寧で、アバロン貝などで綺麗に装飾すれば売れるのです。
サウンドの良し悪しなど解っていないのですから。
400:ドレミファ名無シド
10/06/13 16:56:27 /5I9VWLn
このスレ住民で、私のアドバイスに反発している方は、みなさん初心者です。
アコギの造詣が浅い方々です。経験を積むまでは、私が何を言っても、
私のアドバイスに耳を貸す事は無い初心者です。
401:ドレミファ名無シド
10/06/13 17:22:12 TfDNjWys
ぶっちゃけ、気持ち悪いよ>>400。
402:ドレミファ名無シド
10/06/13 17:26:35 zjMH1fgc
>>400
日差１２０秒の100年前で技術が止まってる、がらくたスイス時計が大好きなおじさんたちも
あなたと同じことを言いますよ。価値もわからないのに、絵画を買いあさって「俺が死んだらこの絵も一緒に燃やしてくれ」
とほざいてた爺どももしかり、あなたも含めて、そういう人達は日本、いや世界、いや人類の恥、そして汚物だと思います。
403:ドレミファ名無シド
10/06/13 18:44:46 1rR+p8Qg
>398
ヲイヲイ。欧米は文化として「弦鳴り」なんて認めないみたいな
話を展開していたはずなのに。二千ドルって言えばたかだか20
数万円だぜ。バイトとしてでも良いギター買わないといけないん
じゃなかったの？欧米人は別なの？
404:ドレミファ名無シド
10/06/13 19:11:43 RUbsnrDH
こういう信者がいる間は、二社も安泰だなｗ
405:ドレミファ名無シド
10/06/13 19:47:17 tuIlcHkN
俺の言う事は絶対だ。反論する奴は初心者だって言い切るのは凄いなｗ
多分ギター製作者でもそんなこと言わないと思うわｗ
406:ドレミファ名無シド
10/06/13 21:11:56 w23X8Mfq
>>400
御託はいいから演奏うｐしろよ
へたくそが何言ったって誰もしんじねーだろ？
高校球児がプロ野球選手にアドバイスしても聞くか？
私のほうが野球の造詣が深いとか言って
実力ある奴が正しいんだよ
407:ドレミファ名無シド
10/06/13 21:41:39 0g6cc+bS
>>397
ライニングの形状は意識してませんでしたが、何かあるのですかね。
今後注意して見てみます。
個人的な考えでは、横板に限っては合板でも優れてるのではないかと思います。
残念ながら、市場には横板のみを合板にするという組み合わせのギターがないので
あくまで想像です。あれば弾いてみたいですね。
マーチンの30年代のオリジナルも、
横板にテーピングを多数張って、横板の変形による割れ対策をしっかり行ってますから、
当時でも既に、横板には相当のねじれ圧力が掛かって割れ易いことは周知の事実だったでしょう。
マーチンは、楽器の鳴りを最大限に活かしつつ強度も保つという最善の方法を考えるのが上手ですね。
408:ドレミファ名無シド
10/06/13 22:07:18 0g6cc+bS
>>396
俺が思うに、御大は決してアメリカ信仰でマーチンを絶賛してるわけではないと思う。
ごくシンプルに、戦前マーチンの鳴りに感動してるから、その感動が意見の原動力に思える。
もう一人ブルーリッジのギターを勧めていた人も同じことで、
やはり本質的な鳴りの部分で楽器の良し悪しを見てるから
中国製であってもいいものはいいと言えるんじゃないかな。
御大の意見には、日本製楽器への期待と失望、もしかしたら軽蔑も混じってるのではないのだろうか。
日本にアメリカ製のギターが入ってきてから長い年月が経ってるから、
戦前マーチンの良いモノをじっくり研究すれば、鳴りの良いギターを日本でもいっぱい作れたかも知れない。
しかし現実は海外の流行の楽器を模倣すれば売れるというノリで、
70年代は70年代のマーギブのコピー、80年代はオベーションのコピーという場当たり的なことをやってる。
その場しのぎの売れ線ギターを大量生産してきたのが日本の楽器業界だったんじゃないだろうか。
その辺も含めて、御大は日本製ギターが鳴りの良さで世界で勝負できてない現状に
かなりがっかりしてるんだと思いますね。
409:ドレミファ名無シド
10/06/13 22:40:27 zjMH1fgc
ID:/5I9VWLn
ID:0g6cc+bS
ピンチになると必ずと言っていいほどＩＤ分けるよね。
それに、なんや「御大」ってｗ
>>408
＞御大は日本製ギターが鳴りの良さで世界で勝負できてない現状に
おーい。日本製ギターは世界でもアメさんの次ぐらいに有名でしょ
アルバレズなんかアメリカのミュージシャンも使ってるのをよく見かけるけど
それってアメリカ人に受け入れられているからじゃないの？
おじさん・・・病院行かれた方がいいんじゃ？
410:ドレミファ名無シド
10/06/13 22:47:41 0g6cc+bS
ああ、頭の病気の人でしたか、失礼。
411:ドレミファ名無シド
10/06/13 22:49:43 CLvS7axj
>>407
> 横板のみを合板にするという組み合わせのギター
かつてのヤマハFG-700がそういうスペックだった。
エゾ松TOP+ブラジリアンぽいBACKでかれこれ20本近くの個体に触れたけど、
一部スプルースTOPのものは別にして、どいつもこいつもビックリするほどキャラクターが
似てるので驚いた。なるほどこれは兄弟だなと。なかには双子かと思うほどソックリな個体もいた。
MartinやGibsonなどに比べて、バラつきは非常に小さい印象がある。
当然、Martinの音でもGibsonの音でもなく、ヤマハFGオリジナルのトーンでよく鳴る。
エゾ松+ブラジリアンはヤマハ以外ではあまり見当たらない。
412:ドレミファ名無シド
10/06/13 22:58:33 /5I9VWLn
>>407
はい。ライニングの形状は重要です。
私の知る限り、70年代、80年代の国産マーチンコピーで、
ライニングの形状もマーチンと同じシャープな形状をコピーしていたのは、
唯一ヘッドウエイぐらいです。当時のHD115やHD112のライニングを見ると解ります。
当時のHD115やHD112のサウンドは、トップ材の違いやネックの構造や塗装の違いなどが関係しているように思いますが、
マーチンサウンドよりもドスが効いた泥臭いサウンドですが、マーチンに似た倍音が出ていた数少ない国産アコギです。
413:ドレミファ名無シド
10/06/13 22:58:41 0g6cc+bS
>>411
そういうのがあったのは知りませんでした。教えてくれてありがとうございます。
エゾ松は良いという話はよく聞きます。
ヤマハがピアノ用に使いすぎてしまって中古品の回収をしたとかどうとか。
エゾ松トップのギターは一度弾いてみたいですね。
良かったら欲しいです。
414:ドレミファ名無シド
10/06/13 23:06:52 0g6cc+bS
>>412
自分としては、ライニングがどのように音に影響を与えるのかじっくり考えてみたいところです。
ライニングは補助的に横板との接着面を増やす役割りが主だと思ってましたので
形状が音に与える影響までは深く考えてみたことがありませんでした。
415:ドレミファ名無シド
10/06/13 23:41:29 /5I9VWLn
>>414
はい。
百瀬氏や塩崎氏はライニングの形状が音に与える影響を知り、
忠実にマーチンと同じシャープな形状を真似たのだと思います。
私は様々な舶来メーカーのマーチンコピーを弾いて発見しました。
マーチンサウンドに似た倍音のアコギは、悉くマーチンと同じシャープな形状のライニングだったのです！
当然マーチンは現行モデルも例外無くシャープな形状です。
シーガル弦楽器工房のアコギを始めて見た時も、シャープな形状のライニングだったので、
国産にしては珍しいと思い、弾いてみたら、やはりマーチンサウンドに似た素晴らしいサウンドでした。
恐らくこれを知っている製作家は、この秘訣を誰にも明かしていないと思います。
私は製作家ではないので、どこのメーカーとも利害関係は無いので、
少しでも国産メーカーのアコギがマーチンレベルに近付けばと思い、情報提供しております。
416:ドレミファ名無シド
10/06/13 23:45:19 /5I9VWLn
>>415
始めて見た時 -> 初めて見た時
417:ドレミファ名無シド
10/06/13 23:55:04 0g6cc+bS
>>415
手元のマーチンのライニングを見てみましたが仰る通りかなりの鋭角ですね。
丸めるよりも質量が落ちますので、最も効率的な補強と言えるでしょうか。
無駄なアールがないことでトップの振動がより効率良く横板を伝達するのに役立ってるかも知れません。
ライニングも含めて細かいところまで注意深く見てるメーカーは、
その他のパーツや構造についてもしっかり音を考えて作れてると言うことかも知れないですね。
418:ドレミファ名無シド
10/06/14 00:14:37 xRQxxn4S
はい。
国内メーカーのボテッと丸く膨らんだ団子のようなライニングのアコギで、
良いサウンドのアコギに出逢った事は皆無でございます。
419:ドレミファ名無シド
10/06/14 00:35:21 9YwjlBVS
マーチソのスタンダードモデルが箱鳴りとか低音が出るとか言っている時点でそいつも初心者だけどな、日本製量産品とさほど変わらねえよ。
420:ドレミファ名無シド
10/06/14 00:42:23 xRQxxn4S
>>419
国内メーカーの量産品(大抵はアジア工場で製作)とさほど変わらないと言うのは言い過ぎですが、
私の感想も>>194 >>268 で既にレスした通りです。
421:ドレミファ名無シド
10/06/14 00:45:14 9YwjlBVS
GEがスゴイとか塩崎がスゴイって言ってるのもどうかと思うが
422:ドレミファ名無シド
10/06/14 01:12:07 HqKUFuVl
ようするに彼にとって「いい音の基準」というのは
「マーチンっぽい音が出るか否か」なんだね。
423:ドレミファ名無シド
10/06/14 01:14:03 xRQxxn4S
>>421
シーガル弦楽器工房は個体差による当たり外れがあります。
また、私の経験ではドレッドノートはまだまだです。
OMの当たりの個体は凄いです。当たりのOMの個体を探せる方には、シーガル弦楽器工房はお勧めです。
でも、厳密にはシーガル弦楽器工房もマーチンサウンドではありません。
マーチンサウンドが欲しい方は、マーチンを買うしかありません。
そう言う意味では、ボジョアもコリングスもフランクリンもフロッギーボトムもサンタクルーズもマーチンサウンドでは無いです。
ゴールデンエラがスゴイと言うよりは、スタンダードが酷過ぎると言う感じです。
国産の30万円ぐらいのアコギで、高音弦や中音弦は綺麗に鳴るアコギが最近増えていますが、
マーチンのように綺麗な倍音が出ません。ゴールデンエラはその倍音が出ます。依然としてその差は大きいです。
424:ドレミファ名無シド
10/06/14 01:21:18 HqKUFuVl
そもそもマーチンのギターでない時点でマーチンサウンドじゃないだろ。
仮にマーチンとまったく同じ波形の音を出せてもシーガルサウンド。
ただね、マーチンの音が普遍的にいいとは思わんけどな。
なんて意見を言っただけで音楽性を否定するお馬鹿さんは何様なのだろうか。
425:ドレミファ名無シド
10/06/14 01:36:53 xRQxxn4S
戦前のマーチンサウンドは普遍的に良いです。それに異論を唱える人は、戦前マーチンを経験していないド素人です。
ギブソンも鳴りが良いオールドのギブソンは普遍的に良いです。弾けば誰もが良いと感じます。
良い物は良いのです。
オールドで無くても、メリルOMハカランダやコリングスOMハカランダも普遍的に良いです。
アコギの造詣が深い方なら、弾けば誰もが良いと感じます。
426:ドレミファ名無シド
10/06/14 01:40:37 xRQxxn4S
メリルOMハカランダやコリングスOMハカランダまで行かなくても、
マーチンOM28マーキスを弾けば、誰もが良いと感じます。
良いアコギは、誰が弾いても良いと感じるものなのです。
それに異論を唱えるのは、まだアコギを弾けない人だけです。
427:ドレミファ名無シド
10/06/14 01:44:24 xRQxxn4S
国内メーカーのアコギで、メリルOMハカランダやコリングスOMハカランダや
マーチンOM28マーキスのように、誰が弾いても良いと感じるアコギはありますか？
アコギの造詣が深い人が、誰もが良いと感じるアコギは、そうそうありません。
428:ドレミファ名無シド
10/06/14 01:48:53 xRQxxn4S
アコギの世界は奥が深いのです。私に反論するには、まだ20年早いです。
まだ10年早い人は、そもそも私に反論しません。それだけの経験があれば、
私と同じ感想を持っております。
429:ドレミファ名無シド
10/06/14 02:25:54 6ZNf7jK3
もういいですかね
430:ドレミファ名無シド
10/06/14 02:33:56 9YwjlBVS
俺はおそらくあなた以上の経験を持っているけど、あなたの意見に同意していないよ。むしろ、あなたの意見は幼稚に感じているが。
431:ドレミファ名無シド
10/06/14 04:58:50 4yigGBbx
このバカの実年齢ってどう見ても２０代だろ
仮にそれ以上なら終わってるな
432:ドレミファ名無シド
10/06/14 07:43:57 qJqnazDi
オノレがマーギブ好きなだけだろよ。
それを普遍とか言い切るなら、匿名では説得力ゼロだ。
あんたが「２０年早い」と言えるほどの権威ならその証拠を出してみろ。
ま、俺も学生時代に手の届かなかった価格帯のギターを買えるようになった頃は
あんたみたいな態度になった事もあったから、あまり言えんが。
433:ドレミファ名無シド
10/06/14 08:03:08 xRQxxn4S
>>431
まったくです。２０代どころか、小学生レベルです。
何の根拠も示さず、ハカランダと言う言葉を聞いただけで、
「あなたの意見は幼稚に感じている」ですか？小学生じゃあるまいし。
>>430は、実際にメリルOMハカランダやコリングスOMハカランダを弾いてからレスして下さい。
話しはそれからです。
434:ドレミファ名無シド
10/06/14 08:24:24 xRQxxn4S
メリルOMハカランダやコリングスOMハカランダは、サイド＆バックがハカランダじゃなくても、
素晴らしいアコギです。
最上級のアコギにはメーカーの威信が掛かっておりますので、
材、塗装、製作技術、部品全てそのメーカーの全力を注ぎ込むのです。
マーチンのローズサイド＆バックモデルのコピーの場合は、
最高のアコギを求めたらサイド＆バックはハカランダ以外の選択肢は無いのです。
結果としてハカランダになっているだけであり、トップ材も含めて、全てが最高に音楽的なアコギが、
メリルOMハカランダであり、コリングスOMハカランダなのです。実際に弾けば解ります。
インディアンローズの甘いサウンドも私は好きです。
マダガスカルの、ハカランダ程は硬くなく、インディアンローズのように甘くはないサウンドも好きです。
でも、やはり３本あって１本選ぶとすると、ハカランダになります。
サウンドホールから甘い香りがするからではありません。サウンドや弾いた感触が別格だからです。
ハカランダサイド＆バックのギターを所有してしまうと、他のアコギでは物足りなくなってしまうのです。
ずっと弾いていたくなってしまうのです。
435:ドレミファ名無シド
10/06/14 08:45:31 xRQxxn4S
まあ、それはそれとして、ヤマハのアコギは国内のフォークソングには似合います。
マーチンでは四畳半の哀愁は伝わりません。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こう言う曲にはマーチンよりもギブソンの方が似合います。
ヤマハもマーチンやギブソンやギルドと同じようにメーカーの色を持っていますから、
上級機種は箱鳴りもしますし、良いアコギを造れるメーカーだと思います。
436:ドレミファ名無シド
10/06/14 08:57:54 qJqnazDi
日本のフォークをディスらないのが意外だったな。国産ギターが似合う音楽という時点で
「アコギをわかってない連中の音楽」とか言い出すかと思ったよ。
437:ドレミファ名無シド
10/06/14 09:37:24 xRQxxn4S
まあ、結局人の歌声以上の楽器は無いのです。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そう言う意味では、アコギは弦が張ってあって、音が出さえすれば良いと言うのも、
ある意味正しいです。弦鳴りアコギでも、頑張ってオリジナル曲で人を感動させましょう。
438:ドレミファ名無シド
10/06/14 09:44:07 9YwjlBVS
では聞くが貴方は今何を持っているのかな？あるいは何を持ってきたのかな？楽器店で試奏したレベルで弾いた弾いていないと言っているのかな？
439:ドレミファ名無シド
10/06/14 09:48:50 qJqnazDi
いちいち刺があるな。
伴奏楽器として捉えると、弦鳴り「で」じゃなくて弦鳴り「が」いいんだよ。ギターの深すぎる音が歌を相殺してしまうから。
どうしてもマーギブ以外は妥協や我慢で使っていると思いたいの？
440:ドレミファ名無シド
10/06/14 09:58:40 4nMOx36t
>>396
スルーすればいいだろ、といいたところだが、全く正論。２ちゃんとはいえ、あまりに節操のない
奴、それをはやし立てる奴らも同類。全くへどが出るわ。スレのばすのこれで最後な。
みんなもそうしろ。
441:ドレミファ名無シド
10/06/14 10:05:21 qJqnazDi
グランドセイコーや国産ギターが舶来に敵わないのは所有する喜び。時計はファッションだから自分も舶来品愛用だが、楽器は使ってナンボだしなぁ。
442:ドレミファ名無シド
10/06/14 10:07:11 huvyOVJj
キモネジは、世界的に有名なブランド名とか出せば説得力あるとでも思ってんのかね？w
ただの権威主義じゃん
まあ病気だから仕方ないか
443:ドレミファ名無シド
10/06/14 10:11:43 H1t3MQON
この人にはアーチトップ・ギターの素晴らしさは一生わからないと思われ。
おそらく今まで弾いたこともないか、「鳴らない」の一語で片付けてきたのだろう。
バロック時代のギターも理解の範囲外と思われる。
フェンギブ狂信者によく見られるような、特定の一時代の価値観を絶対視し、
それを後進に押し付けることによって周囲の誰からもウザがられるが当人に自覚症状は無く、
輝かしくも豊饒な加齢臭あふれるドリフ大爆笑に出てくるような典型的な日本人男性に頭髪希薄なノスタルジーを感じる。
444:ドレミファ名無シド
10/06/14 10:24:47 7B43to4e
みんなやさしいな
頭のおかしい孤独なジジィの深夜の公開オナニーに付き合って
>>428なんて気持ちよくなりすぎて完全に射精してんじゃん
445:ドレミファ名無シド
10/06/14 12:57:03 dkvxAuEw
つーか釣りじゃね？
ここまでイタイのなかなかいないぞｗ
446:ドレミファ名無シド
10/06/14 22:15:32 SHq62t5T
どんだけギターの音に詳しくても
空気読めない時点で人として終わっている
それと、良い音も大事かもしれないけど
ギタリストにはもっと大事なモノがあるとも思う
それはどんな音色を奏でるではなくて
どれだけ人を喜ばせる音階を奏でるという事ではないでしょうかね？
447:ドレミファ名無シド
10/06/15 10:08:12 xxJ+1bNG
>>446同意。海外アーチストが持っているブランドにあこがれるのは分るけれども、みんな国産買おうよ、たくさん練習して、うまくなって、国産がカッコいいということを
証明していけばいいんだ。国内大手メーカーも安かろう悪かろうの薄利多売路線をもう一度見直して
もらって、多少高くても日本人本来の質の良い製品を作り続けてほしい。
448:ドレミファ名無シド
10/06/16 16:27:50 /7ea2mna
もはや純国産は「安かろう～」じゃないでしょう。
その立場は国産ブランドを冠した中国製にとってかわられたし。
実際持ってみると、純国産は加工の精度や仕上げの緻密さに関しては
本家USAすら超えているように見えるんだよね。
しかしそういう工業的な品質だけじゃ名声は得られないのがつらいところ。
449:ドレミファ名無シド
10/06/16 16:53:35 /7ea2mna
ところで国産ギターはトップ板の変形を恐れた設計のせいで、トップの
強度を高めた結果、板の振動が抑制されて必然的に弦鳴りになるという
説もありますね。
なんとなく日本車の設計思想と通じるものがある気がします。
メルセデスのブレーキのタッチは素晴らしいけど、ホイールは
粉塵で汚れまくり、パッドもすぐに駄目になってしまいます。
味よりもメンテナンスフリーを優先する。それはそれで正義でしょうが。
450:ドレミファ名無シド
10/06/16 18:41:37 2EZ5jjLM
>>447
完全同意。大手国産ブランドの上位機種だけを残して、中国大量生産安ギター
廃止令には大賛成。いっそ中国から撤退して、ＦＧ，ＬＬシリーズ等も日本で作って
品質を高めてほしい。
451:ドレミファ名無シド
10/06/16 20:01:51 R13IV45P
>>450
あなたがＹＡＭＡＨＡギター部門のマネージャーになって
「コスト度外視して日本で作ろう。
マイナス分が出たら全て俺の給料で補填するから心配するな！」
とでも言ってください
452:ドレミファ名無シド
10/06/16 20:25:27 IgkQqs5S
でも、やっぱりオレはギブソン命。
453:ドレミファ名無シド
10/06/16 22:36:00 2EZ5jjLM
>>451
日本で作るって書いたからってなんでコスト度外視しなきゃいけないんだ？
早まった解釈すんな、人件費削減のためのもうけ主義によって、安い粗悪なギター
広まったから、国産大手メーカにも変なイメージがついたんじゃないの？
多少高くてもいいから、中身で勝負しましょうよって話じゃん。
って言ってる横からまたギブソン中かい！>>452そんなにアメリカギターが好きかぁ？？
勝手にしろ！お前ら一生ギターに持たれて、しね！
454:ドレミファ名無シド
10/06/16 23:50:39 C9nXlfkh
ｱﾝﾁ弦鳴りサンのｶｷｺ、すげー納得できる部分もあるし、時々「？？？」なんだけど、
けっして嫌いな人ではないがなあ（もっとすげーの結構いんべｗ普通に殴ってくるﾔｼとかｗ）。
ただまあ、押し付けはいかんでしょ。
>>448
>実際持ってみると、純国産は加工の精度や仕上げの緻密さに関しては
>本家USAすら超えているように見えるんだよね。
>しかしそういう工業的な品質だけじゃ名声は得られないのがつらいところ。
エレキなんかホントそうだと思うけどね～。
アメリカのコアなﾏｰﾁﾝファンは、力木を自分で削るとか普通らしいし。
日本のメーカーが雑な仕上げだったら、誰も買わないもん。
たんだ、エレキはｶﾅｰﾘのレベルまで音を加工できるがアコギは無理。
いまだ音の点では、USA一流ブランドほどの評価を勝ち得ていないんじゃない？
ギブソンは仕上げが雑だが、あの音に魅せられる人は今も絶えないわけで。
455:ドレミファ名無シド
10/06/16 23:53:04 C9nXlfkh
>>450
>大手国産ブランドの上位機種だけを残して、中国大量生産安ギター
>廃止令には大賛成。いっそ中国から撤退して、ＦＧ，ＬＬシリーズ等も日本で作って
>品質を高めてほしい。
今もしコレやったら、一番よろこぶのは恐らくUSAブランド。
ヘッドウェイとかが確保してる中国人ルシアーを濡れ手に粟でゲットできる可能性が高くなる。
それと、中国のギターメーカーは他楽器（バイオリンなど）も作ってるところが多く、
たぶんギター生産を中止しても、そんなには困らないとも考えられる。
（Esatman、Blueridgeの工場は、バイオリンやフラットマンドリンも作っている。中国楽器も作ってるだろう）
日本のメーカーが、そんなには有利な立場を確保できていないのが現実。
むしろ発想を換えて、提携してる中国メーカーを通じて日本製を売りこんだらどうか？
日本人と違って、中国人は「アメリカ製＞日本製」とは思ってないどころか、高く評価してくれそうな気がするし。
アジアで日本製ギターが売れるようになれば、今よりメーカーも商社も潤っていいと思うんだがな～。
一般人がどんな貧乏でも、ミュージシャンは高額な楽器を買う（はずだ）から。
456:ドレミファ名無シド
10/06/16 23:54:46 C9nXlfkh
>>451
ヤマハLの採算度外視モデルは、必ずしも評価はよろしくないｗ
カネさえかければ良い、という思想も、けっこう無理があると思う。
結局、音の好き嫌いはどうにもできないし、ヤマハLは音にクセがありすぎるし。
>>453
>人件費削減のためのもうけ主義によって、安い粗悪なギター
>広まったから、国産大手メーカにも変なイメージがついたんじゃないの？
このイメージ、いまだに払拭できてないよね・・・
K.ヤイリなんか、合板が主力だった頃のイメージが付着しちゃってて、
そのせいでフォーク世代には敬遠してる人も多いと想われ（ﾏｰﾁﾝ崇拝もある世代だし）。
若い世代はそこまでUSA崇拝は強くないと思うけどね。
その代わり、今は国産とアメリカ製の価格での差が縮小しちゃってるし。
457:ドレミファ名無シド
10/06/17 00:25:33 ssbfWuIQ
>>456
結局本来の音の好みよりもブランドイメージによるものが大きいと思う、ヤマハのＦＧ１８０，モーリスのＷ、ＭＤ等、国産は
フォーク臭が強いよね、Ｋヤイリなんか古い感覚の人は、合板モデルののＹＷを連想する人も多いかと思うけど、近年のヤイリは
ＷＹ１とか、Ｌｅｏ、Ｋ１３とか・・・普通にカッコいいモデルも多いと思うんだけどなぁ
458:ドレミファ名無シド
10/06/17 01:11:48 mI8gQXXx
>>457
また、フォーク時代にはズンチャッカした、今思えばダッセー音のギターが流行ったしねｗ
自分がどうしても70年代国産を買う気になれないのは、そのため。
アメリカ製と国産の落差がすさまじかった時代に青春を送った人は、
特定の好きな国産ブランドがある人を除けば、たいていは「反日主義者」なんじゃないだろうか・ｗ
実際には、どのブランドも時代に応じたギターを世に送り出しているので、試さないことには。
マーチン・ギブソンは「輝かしい過去」があったから復刻版みたいの出す意味もあるだろうけど、
国産なんて、K.ヤイリ社長が「頑固（頑丈）すぎて鳴らなかった」とNHKで公言してるぐらいだし。
「こんなもの、今だったら売れないよ」とさえ。
LEOの発展形・姉妹機種とも言えるLOは、DYとは異質のサウンドを出すぜ？（かわいい感じ）
ギブソンJ-45そっくりのJY-45は、本家J-45とは全然異質なサウンドだが、DYとも違うんだよな。
マーチンのコピー（DY、YF）だけでは、ヤイリの実力は計れないよ。
ヘッドウェイも、職人の長たる百瀬氏本人が「昔のより今のほうが良い」と言ってるそうだ。
ヤマハは、塗装の技術は上がってるはずだ。
国産は、少なくとも70年代～現在で技術水準が向上してるので、今最新のを試すべきだよ。
459:ドレミファ名無シド
10/06/17 02:56:02 wFmgKfRd
>>453
そんなんで利益出るならとっくにやってるって
売上落ちれば社員の給料に直結すんだよ
結果次第じゃ部門ごとなくなるぞ
オマエだって給料減られり仕事なくなったらたらやだろ？
リサーチを繰り返してきて精一杯やった結果、現在に至ってんだよ
感情的になって死ねとかこんなところで言うまえにヤマハに直接意見でもすれば？
460:ドレミファ名無シド
10/06/17 13:54:48 ssbfWuIQ
>>459
＞＞そんなんで利益出るならとっくにやってるって
国内大手ですでにやってるところあるよ、フジゲン、Ｋヤイリなどがそう、ちゃんと利益も出てる。
>>453の言いたいことは、「利益優先型のもうけ主義を見直しましょう」ってことやんか？ギター産業に限らず、日本は官僚とアメリカの言いなりになり
利益ばっかり追い求めてきた結果、かつての経済大国が借金大国に成り下がったんだよ、
＞＞リサーチを繰り返してきて精一杯やった結果、現在に至ってんだよ
方向性の誤りを認めずにそんなこと言ってたら いつまでたっても本質的な部分で何の改善もしないまま、いつか会社もろとも沈んじゃうぞ
そうなると社員の給料どころじゃないだろ？