10/06/06 00:59:41 8BAYCVeX
>>174
そうなんですよ。
雑な方がいいってこともあると思うんです。
あるいはヴィンテージギターみたいに、きっちり作ってあっても経年変化で自然に戻ってるとかね。
176:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:10:32 3s8rOPUy
緻密に精巧に作ることが功を奏す楽器は、日本製のエレキギターが一番よい例ではないかとも思います。
ビンテージ・サウンドに幻惑されるレッド・ツェッペリン世代の人はハナから認めもせんでしょうが、
たとえばIbanezのRG使う人はそういうファクター求めてないからｗ
では、Steve VaiやPaul Gilbertのギターがダメなサウンドか…、断言できる論拠って存在し得るんでしょうか？
エレキはかなり機材で音を加工できますし、ヘビーメタルの世界でビンテージ・サウンドって必要かな？ｗ
ビンテージ・サウンドを崇拝するオジさまが、ES-335の名演を例示してくれないのは何故なんでしょうね？
ただ、殊に「箱」となると、やはりアメリカ老舗ブランドはあなどれないと思いますよ？
こういうの見せられちゃうとｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
177:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:20:11 cA+L6/us
>>171
Furch OM22-SR,SMです。サウンドに艶が無く、鳴りも弦鳴り傾向があり、
全く良いところが無かったので、がっかりして直ぐに弾くのをやめました。
178:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:27:09 8BAYCVeX
>>176
民族楽器なら俺はウードが好きですね。
音階も独特でアラブ文明の深さを感じます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国だとピパで、日本では琵琶ですが、源流は同じようです。
179:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:32:52 8BAYCVeX
ブズーキやリュートも親戚みたいです。
日本の平家物語の琵琶法師とギリシャのブズーキが遠い親戚なんて不思議だ。
180:171
10/06/06 01:34:16 MnM+DVk2
ひょっとしてフォルヒの新シリーズのSinger Songwriterシリーズっていまいち
なんですかね。普通のOMも弾いたことあるけど、フォルヒで鳴らないと思ったことは
なかったので。ちなみにヘッドウェイのほうはどんなモデルだったのでしょうか？
181:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:47:14 8BAYCVeX
アコギもエレキもみんな民族楽器だと考えれば、
意味の分からないギブソンのデザインも作りの雑さも許せる。
アイバニーズは日本の民族楽器なんだ。
182:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:48:43 cA+L6/us
>>180
その可能性はあります。
ヘッドウエイは、The Momoseと言う百瀬氏が製作しているアコギは流石にそこそこ良いですが、
６弦の鳴りは、殆どの国産アコギと同様、鳴りが今一です。マーチンやギブソンのようにガツンと６弦が箱鳴りしません。
スタンダードのシリーズは、Furch OM22-SRやSMほどは酷くない程度です。どうでも良いアコギです。
183:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:02:00 cA+L6/us
ヘッドウエイは1980年頃のHD115やHD112は、箱鳴りが凄かったです。
これは誰もが認める事実です。それで人気も高まりました。
鳴りが大きかったのは、弦高が高かったことも関係しております。
でも、マーチンやギブソンのアコギと比べると、
その鳴りのサウンドキャラクターはドブロのような独特のクセがあり、
お世辞にも大して良くありませんでした。
今のThe MomoseのOOOサイズの方がサウンドは洗練されています。
６弦がマーチンやギブソンのようにガツンと箱鳴りすれば、
かなりまともなアコギになる印象があります。でも、アコギはそこが一番難しいのだと思います。
184:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:04:20 SoxXzdFd
>>183
K.yairiは総じてイマイチ？
185:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:07:23 8BAYCVeX
6弦のガツンとした鳴りは不思議ですよね。
俺のギブソンもローアクションなのに6弦の反応が早くて基音がしっかり鳴ってくれる。
反応の速さってのは弾いていてとても気持ちいいです。
186:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:28:49 cA+L6/us
>>184
はい。K.Yairiは全然良いと思いません。特に安いモデルは完全な弦鳴りアコギです。
30万円以上ぐらいになると、さすがにモーリスなどの典型的な国産弦鳴りアコギと言う感じでは無くなって来ますが、
それでも、それは高音弦や中音弦の艶が出て来る感じであり、低音弦は弦鳴りしています。ガツンと箱鳴りしません。
187:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:30:55 3s8rOPUy
>>178
>中国だとピパで、日本では琵琶ですが、源流は同じようです。
カールグレン(スウェーデンの言語学者)の推測によると、
日本に琵琶が伝来した頃の唐代の「琵琶」の発音は[b‘jib‘a]だったとか（私は正確に発音できませんｗ）。
「び」はそのまま残りましたが、「ば」はその後の音韻変化の通例によって「わ」に転じました。
北京語のpipa[p‘ip‘a]、朝鮮語のbipa（※１）、ベトナム語のダン・ティ・バ（※２）は全て語源を同じくします。
（※１）朝鮮では「唐琵琶（tangbipa）」と「郷琵琶（hyangbipa）」の２種がある。
理論的にはpipa[pip‘a]とも発音できるが、通常この２熟語でしか用いられず、普通bipaと発音（朝鮮語の音韻の理屈は、各位で）。
朝鮮では琵琶・月琴は宮廷音楽でしか用いられず、庶民の楽器となることはありませんでした（人の感性の不思議です。cf.日本本土と沖縄の三味線）。
今の韓国では、中国の琵琶をpipa[p‘ip‘a]、日本のはbiwaと発音し、そう書くことが多いようです
（※２）ベトナム語では全ての弦楽器を「ダン・～」（中国語「彈」が語源か）といいます
188:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:43:51 SoxXzdFd
K買おうと思ってたけど躊躇してしまうなぁ
189:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:44:42 8BAYCVeX
>>187
詳しい解説どうもです。名称にも名残りがあるわけですね。
そういえば国立博物館で五弦琵琶のレプリカを見たことあるんですが、
昔から、楽器って無駄な装飾多いですよねw
象嵌と楽器というのは不可分な存在だったんですかね。
スタンウェイみたいな真っ黒なラッカー塗装のピアノが登場した頃から
楽器における装飾と音響の役割分担が明確になったように感じますね。
190:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:47:10 8BAYCVeX
>>188
Kyairiのギターはエレアコが多いせいか知らないが、
マーチンとかと比べるとびっくりするくらい鳴らないよ。
普段マーチン弾いてる人には死んでるギターに感じられるかも。
191:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:50:43 MnM+DVk2
>>188
ギターの感想なんてデータで立証されてる訳じゃなくて個人の主観なんだから、
自分で試奏するしかない。
特にこのスレは私も含めて偏った人ばかりだから話半分どころか話二分くらいで
いいと思う。
一般的にK.Yairiは価格によらず作りが丁寧だが、10万以下の合板モデルは
コストパフォーマンスがいまいちで鳴りが良くない、と言われてるね。
総単板モデルは特に評判が悪い訳じゃないよ。
192:ドレミファ名無シド
10/06/06 03:04:09 3s8rOPUy
たしかにバカ鳴りのマーチンHD-28Vとか弾いた後にヤイリ弾くと、すっげー鳴らない感あるなあ。
でもK.ヤイリの魅力は10万円台だとも思う。オーダー品は知らないよ。
今、20数万でマーチンのスタンダード・シリーズが買えるし、20万を超すヤイリに魅力があるか…難しい。
ヘッドウェイ・スタンダードもそうだが、レベル的には両社の10万円台はマーチンより10万円は得な感がある。
考え方をポジティブにすると
「両社のドレッドかOOO買えば、マーチン・スタンダードは要らなくなり、もっと高級なマーチンを目指すべきと思えるようになる！」と思うよ。
でも、それ以上のマーチン、ビンテージ・シリーズとかゴールデン・エラ・シリーズ（良いの、だぜ？ｗ）を弾くと、
「国産の追い付いてるレベルはマーチン・スタンダードまでか～～！」と慨嘆してしまふ（いえ、それすら疑問ですがｗ）。
ヘッドウェイ・カスタムは、もうヤマハ的と言うかｗ、マーチンとは別路線のギターな気がするし。
でもさ、ヤイリのギターって、合板だろうと「まだいい」と思うんだ。ギターではある、と。
ウクレレは世界全土のを全部買い占めてヤイリ工場の真ん前で燃やしてやろうかと思うほど音が悪い。
音の格差はギターよりウクレレが酷い。
193:ドレミファ名無シド
10/06/06 03:19:44 3s8rOPUy
>>143
世の中、そういうある意味どーしょーもないことに血道をあげる方もいる。
URLﾘﾝｸ(crane-guitars.com)
買う気にはあまりなれないけど。。。
194:ドレミファ名無シド
10/06/06 03:21:05 cA+L6/us
>>192
確かに最近のマーチン・スタンダードは、これ本当にマーチンとして売っていいのか？
と思うぐらい、鳴りが薄っぺらい印象を受けます。トップ材の見た目も明らかに質が落ちている印象を持ちます。
ネックも直ぐに曲がりますし、買って３ヶ月程度でネックが付け根から起き上がって来て、
弦高が異常に高くなってしまった新品マーチンも経験しております。
確かにゴールデンエラシリーズとか、OM45とかになって来ると新品マーチンも素晴らしいです。
高価なマーチンを買うならそのレベルです。そうじゃなかったら、10万円ぐらいのマーチンOOO-16GTでわりきる事です。
低音弦に艶は感じられませんが、鳴りはマーチンです。国産では40万円でも真似できないマーチンの倍音をOOO-16GTでは味わえます。
195:ドレミファ名無シド
10/06/06 10:00:12 SWBfGSll
私は国産ヤマハ3万円（当時）のクラシックギターでギターを始め、
Ibanezが最初に持ったエレキで、鉄弦に至っては12,000円もしない中国製が初。
プロになる気など全然なかったので（プロじゃないですよ、念のため）「ま、こんなもん」としか思っていませんでした。
まさか自分がマーチンを持つことになるとは（自分が中高生の頃、マーチンは今より高かった）。
でも、まあ、そういう人が一般的なんじゃないの？
90年代までだったら、国産の数万円台を（当時は韓国製でもゴミ同然で、中国製は見たことすら無い）、
欲しい種類・型だけ揃えて、それで満足。
今の一般的な方は、おそらく中国製・韓国製だけしか持ってないのが普通でしょう。
「中華製は“民族的に”抵抗がある」「チョンのギターなんて」という考えがよほど強い方でない限り（だからインドネシア・ベトナムを買う人、っているのかな？ｗ）。
ギター・ウクレレは小学生がお年玉で買えるような楽器でもありますが、だから普及してる面もある。
マーチン高級機種の味を知ってる自分としては、あんまり安いマーチンは正直すすめたくない。
普通の人からすれば、K.ヤイリ合板でも十分すぎるほど「ブランド」なのであって、マーギブは考えもしない。
管理・保管が大変なUSAギターより、永久保証で仕上げもキレイなヤイリとかって、女性も手を出しやすいメーカーでしょ？
そういう考え方もアリなんじゃないかと思うんスけどねえ。
196:ドレミファ名無シド
10/06/06 10:17:01 8BAYCVeX
>>195
それはもちろんアリだと思います。
ヤイリは仕上げが家具調できれいですし、音色が汚いわけでもないので、
良く鳴るマーチンなどを弾いたことがなければ音にもルックスにも満足出来るかもしれません。
ただ味気ない鳴りと音色、端正過ぎる見た目、
どれをとっても俺の趣味ではないですねw
無印良品の家具みたいで苦手です。
197:ドレミファ名無シド
10/06/06 10:37:36 SWBfGSll
>>194
>確かにゴールデンエラシリーズとか、OM45とかになって来ると新品マーチンも素晴らしいです。
現行マーチンは「standard＜vintage＜golden era＜marquis＜authentic」とグレードが上がり、
ゴールデン・エラは「外し」に出会ったことありませんが、ビンテージ・シリーズは当たり外れがあるようです。
（ビンテージ・シリーズは型番の数字の後に「V」が、ゴールデン・エラは「GE」が付くのが目印）
ちなみに、楽器屋さんによると、OOO28エリック・クラプトン・モデルはレベル的にビンテージ・シリーズ級だそうです。
ビンテージ・シリーズとゴールデン・エラは、戦前マーチンのブレーシングを模したものという点は共通ですが、
材のグレードはゴールデン・エラのほうが高級なのだそうです。
ただし、ゴールデン・エラはほとんどマホガニーの18しか出回っておらず、その理由は（楽器屋店員いわく）
「その時代はハカランダが多かった（から、レベル的に18と同等にするにはハカランダにする必要がある）」
というものだそうです。
単純に「戦前マーチン」と言っても、昔と材が違ってしまうわけで、これを「作れ」というのは無理があるのでは？
個人的には「HD-28V」の良いものでも十分すぎるほどだと思いますが。
（HD-28は、もともと70年代～に戦前マーチンに近い仕様を作ったもの。ビンテージ以上のシリーズにHDが多いのはそのため）
198:ドレミファ名無シド
10/06/06 12:21:28 vqRrV81V
>196
「良く鳴る」という形容詞をつけてしまうとギター・メーカー
の善し悪しは意味がなくなってしまいますよ。金属加工の
小銃だって、狙撃銃はその中から命中精度が高いものを
選んでいたのですから。
199:ドレミファ名無シド
10/06/06 12:42:56 8BAYCVeX
>>198
ごめん、意味がいまいち分からないですが、
「反応が速くて響きが深くて大きいギター」っていうようなニュアンスで捉えて下さい。
Kyairiみたいなギターは素っ気ない音を生かして自分流に味付けして鳴らすギターなのかな。
アンプを使うのを前提として、マイクとラインをミックスしたりすればいろんな音作れそうだし。
200:ドレミファ名無シド
10/06/06 13:37:12 ifmeWMc0
ヤイリｗ
201:ドレミファ名無シド
10/06/06 13:40:49 vqRrV81V
>199
「良く鳴る」ってつけてしまうと「同じマーチンでも鳴らないのは除外」となってしまうので、
それを言ってしまったらどこのメーカーでも限定しちゃえばどうとでも言えちゃうと言うこと
です。K.YairiでもYWを選ぶ人はマーチン選ばないでしょうし。ベンチャーズ好きな人がモ
ズライト選んだり、後期のエルヴィス好きな人なら音がどうこうよりも黒いダブ選ぶでしょう
し、アンプグドでのクラプトン好きだって「音」と「あのクラプトンが弾いているのと同じ」と
いうののどちらを優先しているかというと後者でしょうし（クラプトンと同じOOO-28の現行
品を買いに来た客に「こちらの方がよほど音が良いですよ」と1950年もののD-28を勧め
ても「確かに」とはならないでしょう）。
202:ドレミファ名無シド
10/06/06 14:14:10 u3azMWSt
>>201
なんか話の流れを読めてないんじゃない？ なにが言いたいのかよく分からん。
>>196は普通に読めばマーチン「など」って付いてるんだから、他に鳴りの良いモデルを
聴いたことが無いんならK.Yairiの鳴りでも満足できるかも、っていう話だろ。
203:ドレミファ名無シド
10/06/06 15:27:57 8BAYCVeX
>>202
そうです。まさにそういう意味で書きました。
204:ドレミファ名無シド
10/06/06 16:24:55 SZL+Qz8J
K.ヤイリは、どちからというとローズウッドよりマホガニーが得意な会社に思える。
その大きな理由（と自分が思う）は、やはり「低音不足」。
一方で、マホガニー総単板の高音はキレイにキラキラしてるし、
ヤマハLほどクドくもなく、ヘッドウェイはやはり音が硬質。
「バランス」でいうと、そんな悪くはないと思う。
（Lはハイに偏りがありサウンドのクセが強く、ヘッドウェイは低音が強い。それと比べて）
マーチンでも、ローズウッドのは音がマホガニーのより硬くなるので、
マーチン・スタンダード00028、ヤイリYF-00028、ヘッドウェイHF-201は、もはや好みの問題だと思う。
仕上げの精度はマーチンより良いぞ？ そういう基準で選んでも良いと思う。（マーチンのそのクラス、箱をのぞきこむとペンキ痕があったりするｗ）
つか、近年のスタンダード・シリーズ、んなバカ鳴りするものに出会ったためしが無い。
あんなの買うぐらいなら、国産20万未満で間に合わせるのが賢明なユーザーかも知れない。
205:ドレミファ名無シド
10/06/06 16:25:52 SZL+Qz8J
鳴らぬ鳴らぬと授業終了のチャイムのように言われるヤイリだが、
自分が試したJY-45は爆音だったど？（JYはギブソンJ-45とボディが似てる型。サウンドは全く違うがｗ）
ヘッドウェイ・カスタムに負けてなかったな。ややマイルドな音だったが。
これがセミジャンボのBLになると、いくらか低音が損なわれる気も（ｶﾅｰﾘってほどじゃないかも知れんし、張る弦にもよるが）
ただし、ソロギターだったらBLのほうがDY（ドレッド）やJYより向いてるね。音の幅が広いというか。
日本では、手ごろで使いやすいジャンボがあまり出回っていないので、BLは結構よいかも知れない。
GrecoのGZAも悪くないジャンボなんだが、ヤイリより新品で10万高く、中古で半額に叩かれてしまう理由も分からなくもない。
ヤイリは、どちらかというと大型ギターより、小さいギターを得意とする会社にも思えるね。
「鳴る」鳴らない以前に、小さいギターは音量が求められるものではないから、音さえキレイなら弦鳴りでも全然オッケーだろ？
ノクターンが近年のヒット作となってるのも、ただ単にミニギターだからではあるまい。
（小さいボディで爆音を出したい人には、ヘッドウェイかブルーリッジのニューヨーカーをオススメします）
206:ドレミファ名無シド
10/06/06 18:39:54 cA+L6/us
>>197
OOO-28エリック・クラプトンはレベル的にビンテージ・シリーズ級と言うのはよく解ります。
1995年に発売された000-42ECとOOO-28ECを比較した事がありますが、
OOO-42ECの方が格段に鳴りが良かったです。逆に言うとOOO-28ECは鳴りがあまり良く無いです。
良く鳴るアコギは、軽いタッチで良く鳴りますが、OOO-42ECは胸のすくような鳴りでした。
現在のシリーズで言うと、MarquisがOOO-42ECと同じぐらいのトップ材のグレードでは無いでしょうか？
トップ材のグレードでしっかりとシリーズを差別化できているところは、流石マーチンと言う感じです。
207:ドレミファ名無シド
10/06/06 19:15:54 u3azMWSt
>>206
出せてもせいぜい4～5万で10万はとても出せないような、あまり予算のない初心者が
はじめてアコギを買うならどんなモデルがお勧めだと思う？
10万オーバーならそれなりに良いのはあると思うんだけど、低価格帯は難しい。
でも退職後の趣味ではじめるんだったらともかく、これからはじめてしかも続けられるか
分からない若年層はだいたいこのくらいしか出せないと思うんだよね。
初心者に「最低10万は出せ」っいうのは経験者の傲慢だし、アコギの世界をどんどん
狭めちゃうだけだろうし。 アコギの楽しさを知ってもらうのに良いモデルってないかな？
208:ドレミファ名無シド
10/06/06 19:26:16 ll33DpQa
>>207
アリア・ドレッドノートかヘッドウェイ・チャイナだな。共に中国製。
アリアなら総単板がそのぐらいでも売ってる（たぶん円高の影響）。
ヘッドウェイだとトップ単板／サイド･バック合板だが、エピフォンより良いよ。
概して言うと、アメリカ・ブランドの中国製は日本ブランドの中国製に比べてあんま良くないね。
ブルーリッジ・イーストマンは中国製でも良いが、そんなに安くはないからね。
中高生にマーチン買えって、無理なおおせだろう。中高生は中国・インドネシア製で十分。
最初のなんてペグ・ブリッジぼろぼろにして壊す可能性も高いし。
天皇陛下なら知らねえがよ、庶民の子供にはK.ヤイリだってゼータク品よｗ
209:ドレミファ名無シド
10/06/07 14:27:04 8vjbVSek
確かに10万円と言うのは、一般の家庭ではかなりの負担になりますね。
自動車の車検代に10万円払えないで、
車検が切れたら自動車を売ってしまう人もこの不景気では増えていると思います。
息子がアコギを始めたいと言い出したら、ポンと12万円でMartin OOO-16GTを買ってあげられるおとうさんは、
稼ぎが良いおとおさんですね。
210:ドレミファ名無シド
10/06/07 14:53:18 8vjbVSek
考えてみると、私もアコギ以外の趣味では10万円はポンと出ませんね。
でもピアノも10万円じゃ何も買えませんよ。
自動車も10万円だと車検切れのいつ壊れるか解らない古い中古ぐらいしか買えません。
そもそも車検に10万円ぐらい直ぐに出てしまいます。
10万円出せない子供は、サッカーボールでも買ってもらって、公園で遊ぶのが健康にも良いと思います。
10万円趣味に出せない大人は、10万円も初期投資を必要としない趣味は他に沢山ありますので、
別の趣味にした方が幸せだと思います。
楽器と言えるレベルのアコギは、5,6万円では新品では存在しません。
中古でも友人から好意で譲ってもらうなどしない限り、まず見付からないと思います。
211:ドレミファ名無シド
10/06/07 15:17:04 8vjbVSek
そもそもアコギに初期投資10万円も出さない人は、アコギの趣味は長く続きません。
その理由は２つあり、一つは、それだけの情熱しか無いと言うことです。
ちょっとやってみたいだけと言うモチベーションでは、長続きしません。
もう一つの理由は、アコギが弦鳴りアコギだと弾いていて楽しく無いです。
指の運度にはなりますが、単に指の運動をしているだけでは、直ぐに飽きます。
212:ドレミファ名無シド
10/06/07 15:19:40 /5dsSbTC
楽器は趣味としては安いほうだと思うけどなぁ
ゴルフやカメラや車が趣味の人は何倍何十倍も出費してそうだけど…
知り合いのカメラ好きは毎年何十万単位のものをいくつも買ってるようだし
エロゲやフィギュアやDVDに毎月家賃以上は使ってそうな知り合いもいる
213:ドレミファ名無シド
10/06/07 15:28:35 8vjbVSek
それなら尚更です。
４万、５万のオモチャのアコギを買って、半年、一年で飽きて辞めてしまうぐらいだったら、
アコギは買わない方が良いです。オモチャのアコギを所有すると、
弦鳴りアコギのイメージがアコギに定着してしまい、一生アコギに興味を失ってしまうからです。
将来10万円以上のアコギを買えるだけの経済的余裕が出て来た時に、
箱鳴りするアコギを買った方が良いです。
214:ドレミファ名無シド
10/06/07 16:11:40 rGqaLGE3
>>213
オモチャかどうか、それはお前が決める事ではない。
高校生とかからすれば4～5万円だって貴重な金だし、
俺は最初2万円の、どんなメーカーかも分からないアコギ買って頑張って練習したぞ。
今から思えば箱鳴りしてないオモチャギターだったけど毎日弾くのが楽しく楽しくて仕方なかった
今ではギター大好きだぞ
アコギ購入相談スレにも書いたが、お前はただ値段が高い物が良いとか、ブランド志向、権威主義なだけだろ
安いアコギを弾くのはつまらない、ダメ、みたいな事言ってるけど、
お前のその狭い考え方の方がよっぽどつまらないよ
215:ドレミファ名無シド
10/06/07 16:42:42 qFf2WMBt
>>211
これは同意ですね。
ある程度無理しても高いギターを買うような興味の強いひとじゃないと長続きしないんじゃないだろうか。
すぐ飽きてしまうなら3万円でも高いですが。
216:ドレミファ名無シド
10/06/07 16:59:24 rGqaLGE3
>>215
自演か？
違うだろ。情熱があれば安いギターでだって頑張る
逆に高価なの買ってもやる気が無いなら続かない
値段とかブランドとか材が何だとかの問題では無い
入門したては鳴りが良いとか悪いとか材の良し悪しなんて分からないんだから
217:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:08:22 qFf2WMBt
三味線やバンジョーでは薄い皮のテンションを強くすると音に張りが出ます。
ギターの場合はバンジョーのように皮を張って強いテンションで引っ張ることが出来ないので、
板のしなりを利用して、ほんの僅かに板を反らせて板のテンションを出します。
さらに板に力木をX字に長く張ることで、板を反らせた時のテンションがより高くなるようにします。
この方法で倍音を強く出してるのがマーチンです。
一方で、板の張りを少なくしてテンションを弱くして低音寄りのブーミーな音を出してるのがギブソンです。
板を薄くして力木を細かく増やして板を反らせると倍音が強くなりつつも箱鳴りも大きくなります。
塗装も薄い方が良く響きます。
マーチンのヴィンテージギターが良く鳴る原理はこれです。
どういう太鼓（ボディー）を作るかでギターの音は激的に変わってしまいます。
218:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:10:53 qFf2WMBt
>>216
一見正論ですが、やはり違います。
経済＞情熱
という前提での正論でしかありません。
本当に情熱のある人の価値観は
情熱＞経済
になるでしょうね。
219:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:18:43 NpWjYS/t
弾いてて楽しけりや道具としてのギターは何でも良いんじゃね
俺は30年以上アコギ弾いてるけど
最初のギターはモーリスの安物だったよ
今思うと弦鳴りギターでチープな音だったけど楽しかったよ
スペック・マテリアルなんてどうでもいいも人もいるのさ
ま、あれだ、弘法筆を選ばずだ
220:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:27:37 8vjbVSek
>>219
で、あなたは現在何を弾いているのですか？
それだけ情熱があれば、モーリスでずっと我慢できるはずがありません。
>>218
同感です。アコギに10万円も出せない大人は、アコギに対する情熱がそれだけと言うことです。
221:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:37:25 qFf2WMBt
>>219
たしかに初めてのギターなら何を買っても楽しいもんです。
それは認めます。
しかしその後、モーリスの安物からより高いギターへ買い換えたでしょ？
その時点で、あなたは筆を選んだのですよね。
ヤラセてくれるれるならどんな女でもいいというのは童貞だけに許される発想ですね。
222:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:45:31 rGqaLGE3
>>221
それはさ、自分の財力と情熱のバランスを考えて買い替えてるって事じゃん
高価な物を買えないならある意味妥協もあるだろうけど。
あんたは鳴りとか材とかの違いも分からない初心者の時から10万円じゃないとダメって言ってんだろ？
4～5万円はオモチャだとかさ
それはおかしいでしょ
223:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:46:26 qFf2WMBt
商売女を3万円で買って、一刻の情熱を満たして満足するのと、
恋する女性に告白して何度もデートして付き合って大きな幸福を得る
この違いですね。
2～3万のギターはヤリ捨て価格です。
224:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:47:41 TUup1SbH
横入りしてすみません
ところで、弦鳴り爺さんはどんなギターを現在所有してるのですか？
（現在、買い込みをされている方のうちどちらが弦鳴り爺さんかは
あまり定かではないのですが）
あと、そのギターをどんな場所でどんな曲を弾いているのですか？
とても興味があります
あと、初めて買ったギターはなにか
どのようなギター遍歴を経て現在のような境地にまでたどりついたのか
とても興味があります
翁はエレキギターにも造詣が深いようなので、エレキについても
お願いします
225:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:53:35 qFf2WMBt
>>222
最近は良質な中国製のギターが増えて、
低価格＝ボロ
という構図が崩れてるので（価格破壊）、5万円だからおもちゃとは限らない状況ではあります。
そういう風に世の中が変化したことは分かります。
したがって、ギター経験の豊富な人がアドバイスをしてくれる恵まれた環境の初心者が
低価格のギターを購入するのはアリだと思います。
それとは別の話として、楽器を始めようという段階での情熱の高い人は、
最初から頑張って、少しでも良いギターを買おうとすることに迷いがないと思いますね。
そして上達も速いだろうと思います。
226:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:56:51 rGqaLGE3
>>223
頑張ってバイトしたりこずかい貯めて買って、その2～3万円のギターを大事にして一生懸命練習してる中学生とか高校生とかだって居るんだぞ！失礼だ！
安いギターをヤリ捨てギターなんて言う奴にギター弾く資格なんかねーよ
227:ドレミファ名無シド
10/06/07 18:05:03 qFf2WMBt
>>226
家庭環境や台所事情はわかりませんが、
2～3万円を稼ぐのに努力を強調して感情論に訴えて持論を正当化しようと企むような愚か者にはなりたくないですね。
あなたにギターを弾く資格とか言われても何の説得力も感じませんよ。
228:ドレミファ名無シド
10/06/07 18:25:11 rGqaLGE3
>>227
だからどうしたの？
俺だって大人だし2～3万円手に入れるのにそんな苦労はしないよ。普通に働いてればさ。
だけどな、その2～3万だって貴重な人だっているって事を忘れちゃいけないぞ
あんたがギターに対して情熱があるならアコギ初心者スレで初心者が質問した時、
これからギターを始めようとしてる人に安いのがオモチャだとかなんとか言わないでさ、予算の内で買える良い物を教えたり
情熱持って頑張れよ！ってなぜに言えないの？
本当、ただのブランド志向、権威主義だな
229:ドレミファ名無シド
10/06/07 18:44:52 qFf2WMBt
>>228
中国人労働者を日給100円で使ってるから安いギターが存在してるのは知ってますよね？
日本の高校生なら時給850円でバイトがいくらでも見つかります。
日本の高校生は、既に中国労働者奴隷制度のピラミッドの上の位置にいるんですが。
230:ドレミファ名無シド
10/06/07 18:53:19 qFf2WMBt
ここは楽器購入スレじゃないので本心を書いてるだけです。
身近にギターをやりたい中高生がいればギターを貸してあげますよ。
変なギター買うくらいならこれを使いなって。
俺自身、先輩から1万円で譲ってもらった単板ギターでギターを始めましたし、
アンプは最初から真空管アンプ、これも先輩に貰いました。
安物買うくらいなら先輩から貰う方がいいんです。
身近にうまいギター友達や先輩を探すことが一番大事で、ギター選びは後からです。
231:ドレミファ名無シド
10/06/07 19:00:12 qFf2WMBt
初心者ほど、なにはともあれMyGuitarを欲しがるもんです。
とにかく愛機を所有してみたいって願望があるので
安物でも何でも飛びつこうとするのです。
そして、市場にはそういうニーズを煽るような価格の初心者セットが粗製乱造されて溢れてますね。
そんな時に身近にギターの先輩がいると、
彼らはさり気なく良いギターを弾かせてくれたり、貸してくれたりします。
初心者が中途半端な変なギターを買ってしまわないようにするための暗黙のアドバイスですね。
良いギターに触らせてあげて、ギターの鳴りを体で覚えさせてあげれば
うかつに安物の酷いギターを買う失敗をしなくて済むからですね。
232:ドレミファ名無シド
10/06/07 19:09:44 TUup1SbH
ID:qFf2WMBt
ID:8vjbVSek
結局、どっちが弦鳴り爺さんなんだ
口調も主張も似ていて区別できない
233:ドレミファ名無シド
10/06/07 19:24:35 qFf2WMBt
初心者ギターは安物でいいなんて、何のアドバイスにもなってないじゃないですか。
金の話でしょ？
安いとか激安価格とかお買い得とか・・そんな話ばっか。
アドバイスってのは、どれが良いギターなのかの選び方のポイントを教えることでしょ？
アクションは低い方が疲れなくていいよとか、
弦の間隔は広い方が音を正確に出しやすいよとか、
6弦を弾いてみれば反応が良く分かるよとか、
そういう根本的な部分のアドバイスをしないで、値段の安さの話ばかりされてもね。
ユニクロでジーンズ買うわけじゃないんだから。
234:ドレミファ名無シド
10/06/07 19:55:32 bVLVHbzg
自動車のうんちく親父にこういう手合いがいますな。「のりだし250万円くらいで
子どもがいるからミニバンで」と相談しているのに「あと100万足してベンツのセ
ダンを買え。国産とかミニバンなんてスカだ」みたいなw。
欧米とは「文化が違う」と言ってますが、ネットで簡単に調べられるUSAのギタ
ーショップでも500ドル以下のギターなんてたくさんあるんですが、それもみんな
箱鳴りなんでしょうかね？「文化」と言ってしまうとそうなってしまいますよ。ヤマ
ハやアイバニーズの国内と同型のも、輸出用には「箱鳴り仕様」に鳴っているの
でしょうか？それとも「まともなアメリカ人は、マーチン、ギブソン、コリングスとか
しか買わない」のでしょうかね。
235:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:01:02 CnXd6eS8
>>230
んじゃあんたも貸すんじゃなくどんどんあげれば良いjじゃん
236:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:03:22 qFf2WMBt
良貨は悪貨を駆逐するといいますが、
首相を入れ替えるだけでコロコロ変わる支持率と一緒で、
値札だけ見て判断しちゃう人が多いのは事実です。
安ギターが売れるのは紛れもない事実です。
しかし趣味くらいはもう少し深く考えましょうよ。
237:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:06:17 qFf2WMBt
>>235
あげても自分の生活に問題ないギターならあげちゃいますよ。
ギターに限らず靴でも服でも家具でもバンバンあげます。
俺よりもよく使ってくれる人がいれば、物はその人に持っていてもらった方が幸せでしょ。
238:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:08:57 qFf2WMBt
>>236訂正 悪化は良貨を駆逐する、ですw
239:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:12:29 qFf2WMBt
このスレ見てる人いますか？
【定年】60才から楽器をやる【親父】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
俺もいつか老人になるので、老人になっても趣味の話を出来るのはいいことだと思って応援して見てます。
そのスレでアコギのいい感じの演奏がうpされてるんですが、
そのギターの音がとても気持いい。
こういう気持いい音を聴いちゃったら、変なギターは欲しくならないでしょ？
240:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:26:26 bVLVHbzg
>239
金に余裕のある老人と中高生を比較すること自体が無意味なんですけど。
だいたいレトリックだよね。「いい音を聴いちゃった」ら「良いギター」はほしい
ですよ。でも、経済状態やいろいろなことを勘案して「買える範囲での最上の
ギター」というのがフツー。「変なギター」ってスクワイヤーのキティ・ギター？
あれなら確かにだれもいらないって言うよ。ヤマハのFGとかアリアの５万クラ
スを指すのなら「文化が違う」としか言えませんな。最初の一代目にベンツす
すめるエンスー親父と何ら変わりません。ギター買う人が全員生涯の趣味に
なるわけでもないのに。
241:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:35:56 qFf2WMBt
>>240
生活必需品にもなる自動車と、
純粋な趣味のギターを比較しても意味ないです。それこそレトリック。
トラックを必要とする運送業にベンツを勧めるエンスーなんていませんよ。
242:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:52:23 bVLVHbzg
>241
だれが「トラックを必要とする運送業」との比較みたいな話をしたかなぁ？
これぞレトリック。それよりちゃんと、「老人」と「中高生」が同一線上に語ら
れるという「理屈」を示してくださいよ。また、「米国で低廉なアコギが売られ
ている」理由についてもご高説を賜りたいものですな。
243:ドレミファ名無シド
10/06/07 21:01:11 gR20bvoz
俺は中2の頃、初めてのギターに少しでも良い物をと、2年間ゲームも漫画も買わずに貯めた貯金と、それでも足りなくて親父に頭下げて出してもらった金で、
「相当無理して」5万のギターを買ったんだが、そういうのもダメなんだろうか
高校の入学祝で19万のモーリスS買ってからも、ずっと手元に置いて弾いてるよ。
244:ドレミファ名無シド
10/06/07 21:36:36 qFf2WMBt
>>243
いや、それはさすがに否定しないよ。素晴らしいですよ。
いろいろ書いたことも例え話だから、各人の様々状況はフォロー出来ないてない。
最初から良いギター買うくらいの気合いと出会いがある方が長続きするってことが主旨。
245:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:01:37 koK73HUv
初心者にはFG730、あたりでいいんじゃ？定番でしょ？
246:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:11:06 8vjbVSek
私も最初のアコギは４万円ぐらいの国産弦鳴りアコギでした。
まだ小学生の頃でしたので、それが安いか高いかも知りませんでしたし、
それがマーチンD45のコピーモデルだと言うことすら知りませんでした。
ブリッジ回りのトップスプルースはこれ以上膨れ上がるのは物理的に無理と言うぐらい、
ぷっくらと膨れ上がり、不格好なアコギでした。弾いても気持ちの良いサウンドがしないので直ぐにアコギに飽きて、
それから10年以上はアコギとは縁のない空白期間が経ちました。
その時にマーチンを所有していれば、アコギの魅力にとりつけれて、
プロのギタリストになっていたかもしれません。それぐらい私にとって４万円のアコギは、
機会損失でした。
これからアコギを買う方に私と同じ機会損失をしてもらいたく無いのです。
毎月５千円で20回ローンでも良いですから、10万円以上のまともなアコギを最初に買うことをお勧めします。老婆心ながら。
247:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:14:51 8vjbVSek
>>246
アコギの魅力にとりつけれて -> アコギの魅力にとりつかれて
248:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:18:33 8vjbVSek
４万、５万の弦鳴りアコギでアコギの魅力にとりつかれる事は、あ・り・え・ま・せん。
モーストライクリ、飽きてアコギを弾くのを辞めます。
249:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:20:18 8vjbVSek
だから、アコギだったらマーチンかギブソン、エレキだったらギブソンかフェンダーを、
最初の一発目から買いなさい！
250:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:25:33 qFf2WMBt
>>242
車を喩えに出したのはあなたじゃん。
安い車だって100万するだろうに、
なんでギターは数万円以内から始めないとだめなんだよ。
ギター弾く中高生がみんな貧乏なら俺も違うこと書くけどさ。
251:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:26:57 BmL/koCR
>>249
墓穴を掘るだけだから、エレキのことは黙ってろよ、いいかげんｗ
あんた、G&Lとか知らねークチだべ？
252:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:30:21 8vjbVSek
おもちゃのアコギ、エレキを最初に買って、
アコギ、エレキなんか、こんなもんかと決め付けて、辞めてしまう事こそ、
アコギ、エレキに対する冒涜です。本物はそんなもんではありません。それはオモチャなだけです。
自給850円で一日４時間、１ヶ月働けば約10万ですが、10年間の空白は87,600時間です。
１ヶ月のバイト料をケチったために、貴重な人生の87,600時間アコギとは無縁の時間が過ぎてしまったのです。
小学生の時に興味を持っていれば、プロにもなっていたかもしれない機会損失をしたのです。
それぐらい最初に所有するギターは重要なのです。
253:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:40:30 8vjbVSek
だからアコギなら最低でもMartin OOO-16シリーズを買いなさい。
エレキは鳴りが良いまともなフェンダーは100万円近くもするので、
ハカランダ指板のMasHino L.E.S.を買いなさい。って、もう製作してないっけ？ｗ
エレキに関しては、初心者がエレキの本当の良さを知る機会は、
もう殆ど無いです。だから、エレキの鳴りの良し悪しを体感できている人は、
若い人には、もうほとんどいません。
それ以前に、まともにオルタネイトピッキングもできず、
ピロピロ、ハンマリングオン、プリングオフで速弾きしかできない若輩者には、
エレキの鳴りなど関係ないし。
254:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:40:44 BmL/koCR
35年前っていうと1975年＝昭和50年だから、最も競争が激烈だった時代じゃないですか？
そういう時代は、たとえ大学生が生意気にマーチンD-28とか買ってても、
逆にプロへの入り口は最も狭かったわけですよ（今と比べてもミュージシャンが食えなかったはず）。
自分は合板アコギが入り口ではありましたが、逆に変なクセのあるギターでなくて良かったです。
それだけ、「最低限」の品質が高くなった時代でもあったわけです。運が良かったです。
エレキは最初が国産フジゲン製IbanezのRGでしたからね。自作した人らに比べたら…
アコギはその後、国産を買って、マーチンを買いました。
「運」も実力のうち、と言いますが、「運」が無い人は「縁」も無いんです。
その、神さま仏さまの与える「縁」を、いかに有用に使うか、ですね。
255:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:43:19 rGqaLGE3
値段だとか時間だとか、数値やデータを出してごちゃごちゃ屁理屈言う事でしか語れないもんなんかなぁ・・・
数値やデータでは計れない、わからないもんってあるんじゃね？
面倒臭い奴だね
256:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:45:45 yD2nmqXT
なん円からが高いとか感覚差はあるだろうけど
あまり安いおもちゃは辞めときなってなるのは同意
今どきの高校生くらいなら結構金使ってるし
小遣いやバイトで半年くらい節制すれば10万くらいためれるだろうしね
初めてのギターは普段の小遣いで買える程度じゃなくて
少しは苦労して手に入れて愛着もって欲しいね
257:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:46:50 koK73HUv
単なるドレッドノート型の普通のギターにもちろん違いがあるが価格ほどの致命的な差があるとは思えん。
３０万のD28と３万のFG、価格差あれどギターはギター、高いギター欲しがるのは単なる所有意欲だ
うまい肉食べたいって思うのと同じだよ。
258:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:56:50 koK73HUv
Martin OOO-16シリーズの音大嫌い。AP1搭載のエレアコシリーズなら好きだけど。
259:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:00:54 yD2nmqXT
>>257
まぁそう言えばそうかなぁ
楽器ってのは最低でもそこそこ高価なもんだったはずだけど
ギターは一番ポピュラーなだけあって特殊な市場成長で安いのは以上に安くなってるからね
3万でも買えるもんね
けどうちの甥っ子なんて
小学生ですらゲーム買うからっておじさん5万くらい寄付させられたんだぜ？
せめて「お前らが毎年のように買ってるゲーム機とかよりは高いの買えよ」って思っちゃうけどねｗ
260:207
10/06/07 23:01:00 SeJEjqf1
>>252
なんだ。ギター暦も長そうだしいろいろと語ってるから、それなりに音楽や
ギターについての哲学をもった意識の高い人なんだろうと思って>>207の質問
したんだけど、自分好みのギターを妄信するだけの人だったんだな。ガッカリだ。
音楽を聴くんじゃなくて高額で評判のいい機器を揃えて[音]を聴くタイプの
オーディオマニアと同じだよね。結局俺の質問には答えれてないし。
ローンしろとか本末転倒も甚だしいよ。
それだけ長いことギターやってるんだったら、周りに一人や二人プロのプレイヤー
とか大手ショップの経営に携わる人とかいるだろうから、その人に聞いてみて
自分がどれだけ頭悪いこと言ってるか確認してみなよ。
本物がどうとか言ってるけど、あなたギターを音楽を奏でるものじゃなくて、
良い音の出る工芸品だと思ってるクチでしょう？
261:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:03:58 mRL4/ezB
弘法筆を選ばず！
262:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:09:40 koK73HUv
>>261
その通り！
263:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:10:11 8vjbVSek
>>260
あなたは何も解っておりませんし、何もレスを読んでおりません。
４万円、５万円ではオモチャのアコギしか買えません。
人に質問をしたら、返答のレスをよく読みましょう。
264:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:12:05 qFf2WMBt
弘法大師は筆を選んでたらしいよ。
空海は日本中の金鉱脈や薬草採取場所を把握してる修験道の経脈だから
当時では破格の金持ちの私費留学生だった。
265:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:13:51 8vjbVSek
マーチンが良いと言うと、好みの問題だとか反論する人がよくいますが、
そう反論する人はアコギの造詣が浅い人です。
アコギの造詣が深い人は、マーチンの良さを誰でもよーーーく知っております。
あれは凄いギターメーカーです。
266:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:14:07 rz8QmYPP
俺クラギだけどお前らケチりすぎ。
20万30万なんて入門楽器でしょ？
鳴らないか、なっても下品に鳴るか。
267:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:17:00 BmL/koCR
その凄いメーカーがイマイチだったりするから大問題なんだよな
268:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:23:26 8vjbVSek
国内アコギメーカーが75年足らずの経験でいくら頑張っても、
マーチンには到底及びません。
実際、国内メーカーでマーチンの10万円代のアコギと張り合えるのは、
Seagull(塩崎)ぐらいです。でもSeagullは戦前マーチンのコピーです。
最近のマーチンは質が落ちているので、戦前マーチンをコピーしたSeagullが、
最近のスタンダードシリーズのマーチンを凌駕しているだけの事です。
マーキスシリーズも製作しているマーチンを凌駕するアコギメーカーなど存在しません。
269:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:25:46 BmL/koCR
僕、70年代ギルドの12弦が大好き
270:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:26:11 8vjbVSek
マーチンがイマイチだと主張するアコギの造詣が浅い輩は、
一度マーチンのマーキスシリーズを弾いてみる事です。
話しはそれからです。
271:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:26:40 qFf2WMBt
>>266
だよね。異常にケチ臭い話になってるよねw
金持ちの子供なら高いギター買って世の中を潤してくれよって思いますw
内田勘太郎みたいに安い中古の茶木をとことん弾き込んで凄い音を出す人がいるのは爽快だけどさ
彼は安いという理由だけではあのギターを拾い上げなかったと思うよ。
他にもいっぱい安い新品ギターあっただろうし。
全然流行ってもいないピックギターを拾い上げたそのセンスがいい。
自分の好きな音楽に合いそうなギターを探してたから、アンテナに引っかかったんでしょう。
272:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:31:04 8vjbVSek
>>269
ギルドね。あれは以前は安いメーカーの代名詞だったけど、
でも実際に弾いてみると、なかなかイイ味を出しているモデルがあるね。
国内メーカーは、ギルドやギブソンやマーチンのように、
味のあるアコギが無い。殆どの国内メーカーは、弦鳴りアコギばっか。
273:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:35:24 8vjbVSek
弦鳴りアコギと言っても、弦鳴りアコギしか経験の無い人に、
箱鳴りアコギとの違いは解らんだろうけどね。
要するに、あなたのその国内メーカーのアコギが、弦鳴りアコギのサウンドです。
274:260
10/06/07 23:36:40 SeJEjqf1
>>263
もちろん全部読んだ上で返事してるよ。
前提条件すっ飛ばしてるんなら質問に答えたことにはならないでしょうよ。
おつむが鈍いんですね。かわいそうに。
入り口の価格帯をバカにしてる人って知ったかぶりしてるだけで何も分かってない人ばかりなんだよね。
大抵理論武装してるだけで実際のプレーとなると初級者未満で。
そんなにギターについていろいろ断言できるんならぜひ演奏を聞かせて欲しいな。youtubeにでもアップしてみてよ。あなたの発言に見合うだけのプレーを聞かせてくれるんならみんな五月蝿いことは言わないはずだし。
何なら俺が足を運ぶから直接でもいいよ。
俺もギターもって行くから、セッションでもしようよ。
275:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:50:55 BmL/koCR
>>272
>国内メーカーは、ギルドやギブソンやマーチンのように、
>味のあるアコギが無い。
ここは同意しちゃうかな…。
ギルドは高級感は欠けるか知れないが、70年代のわりに状態よく残ってるし、何か魅力が。
日本製は20万→30万→と、値段が上がるほど買う気がしなくなる。
要は「値段のわりに良い」が基本になってるので、マーチンの安くなってる現在、魅力に乏しい。
多少「鳴らず」とも良いが、ブランドの個性を打ち出してほしい。
結局マーチンのスタンダード・シリーズまでしか追い付いてないのだから（特注品でも、それ以上はあるかどうか）、
これ以上コピー・メーカーに甘んじ続けるのも、いかがかと。
276:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:04:08 gcHgbdVF
内田かんたろう、良いなあ。
数少ない天才
277:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:08:23 gR20bvoz
>>275
鳴り云々は置いといて、ブランドの個性という意味で、モーリスSやアストリアスのソロシリーズはどうなんだろう。
2～30万でフィンガーピッキングに特化した良質なギターが買えるのは画期的だし、
モーリスSシリーズがバカ売れしてる現状、このあたりは個性を打ち出すのに成功していると言っていいと思うが。
278:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:30:53 gnrNJjgH
弦鳴りの人、音源アップしてくれるの待ってるんだけどなぁ。
279:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:35:40 r/dGw4bi
>>275
批判するわけじゃないけど、味（個性）を出したらマーチンと比べられちゃうから
出さないんじゃない？
ゲンナリ爺みたいにマーチン以外は否定する輩が多いし。
人の好き嫌いも認めないしね
全部自分が正しいと信じきってるからイタすぎる
とりあえず俺もゲンナリの暦35年アコギの造詣に深い男のすばらしい演奏を聴いてみたい。
うｐしてよ
280:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:39:15 Cx7MarVb
モーリスＳシリーズも何種類か弾いた事がありますが、
あれは綺麗に手元で鳴りますが、音が遠くに通りません。弦鳴りアコギです。
弦鳴りアコギはいくら個性があっても、アコギとしては失格です。
まずは箱鳴りと言う基本をおさえていないとダメです。
ギルドも個性的だと評価されるのは、アコギの基本ができているからです。
アストリアスは箱鳴りしますので、アコギの基本はできています。
私もアストリアスは評価できるメーカーだと思います。
281:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:39:21 Jp8EeV7n
>>279
他人にうpを要求するならまずあなたからうpしないと。
そして中傷したことを謝罪しないと、議論する上で同じ地平線に立てないよ。
282:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:53:54 Cx7MarVb
>>281
同感でございます。
>>279
私はマーチン以外でも、ギブソン、ギルド、メリル、フランクリン、コリングス、ボジョア、Seagull(塩崎)なども個性があって良いと思います。
いずれのメーカーもアコギの基本ができております。
私の演奏は既にお隣のスレにアップしてあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:382番)
この簡単なフレーズなら誰でも演奏できると思いますので、
みなさんもご自分のアコギでアップしてみてはいかがでしょう。
色々な事が見えて来るかもしれませんよ。
283:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:04:49 Cx7MarVb
あくまでもアコギの箱鳴り、弦鳴りを語らうためのサンプル音源ですから、
演奏が下手とか上手とかは関係ございません。
Ｄコードと最後のジャランのアップピックのＧコード(２弦３フレットも薬指で押さえるＧコード）だけ弾ければアップできます。
284:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:09:59 Cx7MarVb
２弦３フレットも薬指で押さえる -> ２弦３フレットを薬指で押さえる
当然、中指は６弦３フレット、人差し指は５弦２フレット、小指は１弦３フレットです。
285:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:13:02 Mij8diLL
凄いなこのスレ
286:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:23:07 KZblBAdP
>>283
話をずらさないで欲しいな。
あれは演奏じゃなくてただ音を出してるだけでしょ。
あなたが高いギターを持ってるのは分かったら、
その発言に見合うだけの演奏技術を見せてくれって
いってるんだ。ギターの音色じゃなくてプレーを聞きたいんだ。
俺は大してうまくないから、ここではアップしないよ。
ただ、直接聞かせるのは構わない。そこで録音してくれてもいい。
ま、そんな価値はない程度の腕だけど。
あんた関東だよな？ ちょっと離れてるが、
こっちから出向くよ。
異論が無ければアドレス晒すけど？
287:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:25:46 Cx7MarVb
もちろん録音は、リバーブやエコーやディレイやコンプなど、
加工一切無しの素のマイク録音です。
288:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:29:09 Jp8EeV7n
>>286
うpしないなら言い訳するなよ見苦しい男だ。
289:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:29:16 Cx7MarVb
アップした音源は、アコギの箱鳴り、弦鳴りを評価するには十分な演奏でございます。
あれ以上の演奏は必要ございません。演奏技術を語らうスレではございません。
290:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:49:51 KZblBAdP
>>289
>>274をもう一度読んでくれるかな。
演奏者で音が変わるのは当然だよな？ あなたの様に断定的にギターの鳴りを語るんなら
ある程度の演奏力の裏付けが必要だよ。
身近に弾けるひとがいるんなら別だが。
「必要ございません」って必要かどうか決めるのは、
あなたじゃなくてあなたの話を聞く側のこっちだよw
面倒じゃないからどちらかと言えばアップして
くれるほうがいいが、さっきも言ったようにそっち迄
出向いてもいいよ。
心配しなくても、俺そんなに暴力的なタイプだったり
はしないからさw
皆あなたがどんな人なのか興味あると思うんだよね。
もう寝るからオッケーならそう書き込んでおいてくれ。
アドレス晒すから。出来るだけスケジュールも合わすよ
291:ドレミファ名無シド
10/06/08 02:01:35 Jp8EeV7n
散々悪口書いて謝罪もできず、うpも出来ず、そのくせ要求だけは当然の権利とばかりにする。
こういう悪質な人は無視するに限りますよ。
レスを読む価値もない。IDで透明あぼーんが妥当でしょう。
292:290
10/06/08 02:02:26 KZblBAdP
寝るって言ったけど一つだけすまん。
演奏技術を語るスレじゃないのは確かだから、
アップしたくない理由がそこにあるんなら新しいスレ立てるよ。
293:ドレミファ名無シド
10/06/08 02:20:08 XzY4kjtj
やっぱり基地外には基地外のファンがつくもんだなあ
294:ドレミファ名無シド
10/06/08 06:55:30 r/dGw4bi
>>289
び、B♭抑えれる？
295:ドレミファ名無シド
10/06/08 07:09:22 A0m1Dpbm
マイク通せば、ジャリンジャリンの弦鳴りギターの方がマイク乗りがいいことはままあるんだけど・・・
サペリ合板のテイラー310なんか良い例。
マイク通した音で弦鳴り箱鳴りを語るのは不毛な気がする。
半年前のだけど一応自分の音源うｐしておくね。
先に明言しておきますが、ライン録りなので鳴りをどうこう言う音源ではありません。
URLﾘﾝｸ(www.solo-guitar.net)
296:ドレミファ名無シド
10/06/08 09:08:09 Mij8diLL
ヤイリがならないとか言ってる奴は、悪いけどど素人じゃない？
マーチンの音がでかいのは音響設備が間に合わなかった大昔の時代に合わせて
作られているからじゃん、ヤイリを何度も弾いていたら、抑えめの音の中にも
独特の艶があるのを気づかんの？、音あれせずピックアップの乗りがいいように作られているから、
ヤイリはモダンながっきだよ、
297:ドレミファ名無シド
10/06/08 10:45:22 YvwWVKjM
もう生の音量が絶対っていう時代は終わりを告げたからな。音響機材の発達で。
ボディの巨大化がマーチン・ドレッドノート、ギブソン・スーパージャンボで止まったのが証拠だ。
だから今の時代、生音がそんなに大きいギターである必然性は無いわけだよ。
ただ、ボディ・サイズで音色が変わってくるから、いろんな形状のギターが併存し得る。
テイラーはベースやピアノと合奏する時に低音が邪魔になると主張。コンセプトがマーチンと真逆だ。
マーチン・ギブソンは、マンドリン・バンジョー・バイオリン・ハーモニカなどと合奏することを
コンセプトに組み込んで設計されているはずだから、
時代に応じて様々なギターが生まれるのは当然のこった。
>>296的な見解は、「実際に現場にいる人間」の考え方としては、ごく自然なものと思われる。
298:ドレミファ名無シド
10/06/08 10:55:46 YvwWVKjM
ただ、日本のメーカーの箱＝ボディの製造技術がまだアメリカのトップ・ブランドに追い付いていない、
というのも、また当たっていると思う。
そう簡単に追い付けるわけはないだろう。
この辺を勘違いして、「アメリカの老舗ブランドは時代おくれ」なんて考えてるなら大馬鹿者だ。
まだまだ謙虚に本家を観察・研究すべきだと思う。
299:ドレミファ名無シド
10/06/08 11:06:21 m54jJLI5
>簡単に追い付けるわけはないだろう
たいして変わりゃしないだろあんなシンプルな構造日本人が真似できないわけない
ただ単に使ってる材の質違いだけ
300:ドレミファ名無シド
10/06/08 11:35:24 Mij8diLL
>>298言われりゃ、本家の良さってそりゃあるんだろうけど、
値段が高いんだよ、高い割にこれかよってなるのも普通じゃん。D28が１８万ぐらいだったら
買うよ。
301:ドレミファ名無シド
10/06/08 13:18:29 4e20CmC5
>>299
国産ウクレレの大半は、音がハワイ製に似ても似つかない。
金属製フレットを作る工場さえ無い（今は知らない）、
フレットの位置さえいいかげんな、塗装技術なんて尚更疑わしいハワイ製のウクレレ。
けっして技術水準の問題ではない。
外形だけコピれば音も複製できるという考えは浅はかだろう。
>>300
それ言い始めたら、中国製を買えば良い、って話になるじゃんかｗ
302:ドレミファ名無シド
10/06/08 14:20:08 m54jJLI5
> 外形だけコピれば音も複製できるという考えは浅はかだろう。
はいっ？
材の違いって書いてないですか？？？？？
303:ドレミファ名無シド
10/06/08 15:05:21 Jp8EeV7n
>>296
ヤイリかオールドマーチン、どっちか好きな方弾いていいよって話になったら
俺は迷わずオールドマーチン弾きたいけどな。
音の気持ち良さの快感に嘘はつけない。
気持いいギターを弾きたい。
304:ドレミファ名無シド
10/06/08 17:30:34 A0m1Dpbm
>>303
それは、あくまでアコギの歴史を作ってきたマーチンというメーカーへの憧れであって、「ヤイリのギターが良くない」理由にはならないよね。
俺もその状況ならオールドマーチン手にするだろうけど、70年代のD-28と80年代のDY-45とかならどっち取るかわからんなぁ。
305:ドレミファ名無シド
10/06/08 19:04:23 Jp8EeV7n
>>304
ヤイリってSとKの両方なかったっけ？
古い時代の純アコのヤイリなら弾いてみたいが、
80年くらい前のオールドマーチンがあるなら、間違いなくそっちを弾いてみたい。
ノーマン・ブレイクが弾いてるようなギターを弾いてみたい。
306:ドレミファ名無シド
10/06/08 19:38:23 zr1HN7ei
「箱鳴りのギターを是非弾いてみて良さを知ってもらいたい」という趣旨は
分かるんだけど、その論法が「弦鳴りアコギでアコギの魅力にとりつかれる
事は、あ・り・え・ま・せん」とかヲイヲイなのが残念ですな。日本だってアメリ
カだって、最初はせいぜい３～５万円のギターから始まるでしょう。だいたい
弦鳴りアコギでアコギの魅力にとりつかれることがあり得ないなら、FG世代
の団塊がここ数年、マーギブ買いあさってる説明がつきませんよ。アコギの
魅力にとりつかれたから「若い頃買えなかったマーギブを」なわけで。
クラギとかクラシックの楽器の値段を引き合いに出すのもおかしな話。クラ
シック系の場合、「とりあえず購入」という層は限りなく少なく、まずたいてい
は先生について、プロはともかく発表会目指してと言う人が大部分。アコギ
だってそういう文化のものなら「最低現行HD-28」とかになるかもしれない。
アコギはクラシック系の楽器より購買層が百倍千倍なのだから、弦鳴りだろ
うが数万円クラスが量として充実するのは当たり前。で、それから箱鳴りに
移行する人はたくさんいるはず。逆にアコギというものが「箱鳴りが基本で最
低10万円」という楽器ならバイオリンとかと同じような販売状況になるはず
ですよ。つまり「一般人は買わない楽器」。
307:ドレミファ名無シド
10/06/08 19:57:05 qllU6Uyh
>>305
K.ヤイリは、矢入一夫さん（存命中）が父から社長の座を受け継いだ会社。
S.ヤイリは、一夫さんのおじさん（お父さんの兄弟）、故・矢入貞夫さんの会社。
その後S.ヤイリは倒産し、今はブランドの名だけ残って、ギター自体は外注で作っている
（日本製はヘッドウェイに委託生産。ほかに中国製とインドネシア製もある）。
ヤイリはマーチンに比べれば新興ブランド。
昔の水準が大したものではないので（特にKは今と比べれば。もちろん当時の国産としてはレベルは高い）、
既に第2次大戦前に完成度の高かったマーチンと比較するのは酷。
308:ドレミファ名無シド
10/06/08 19:58:09 qllU6Uyh
70年代のS.ヤイリのD-35コピーを弾いたことあるが、結構いいもんだったよ。
当時８万円だったとかで。
ただ、両ヤイリにせよヘッドウェイ・ヤマキにせよ、「当時としては値段相応」の域を出るもんではなく、
当時８～10万円だったのなら、中古でもそれを上回る価値は無いと思う。
せいぜい＋１～２万てとこ（自分だったら、そんな額では死んでも買わないｗ）。
特にK.ヤイリとヘッドウェイ（1999年に復活。1983～99年はアコギ製造中断）は、
80年代～現在のほうがレベルが圧倒的に高いため、オールドは骨董品みたいなもんでしかないと思う。
アメリカのビンテージは本当に付加価値があっても、旧国産ギターはただ単に古いギターでしかない。
S.ヤイリの８～10万のものはもう入手できないため、まだ価値があるかも知れないが、
基本的に「当時の国産アコギの音、流行」を知る材料でしかないと思う（初期・井上陽水は愛用）。
K.ヤイリ、ヘッドウェイ、ヤマハなどは存続しているので、新しいものを勧めるのが良心だと思う。
309:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:00:00 A0m1Dpbm
>>305
Kが株式会社ヤイリギターで、Sが矢入楽器製造株式会社ね。
お互いに全く無関係のメーカー。
メーカーとしてはSが後発で、Sの創業者はKの創業者の叔父。
Sは80年代に倒産して、2000年代に入ってからキョーリツの一ブランドとして、チャイナメイドの大量生産で復活した。
上位機種はヘッドウェイのOEMらしい。
Kは相変わらず岐阜の工房で完全ハンドメイドの少量生産。
310:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:04:02 qllU6Uyh
>>309
307で書いた親族関係は間違ってないが（あなたのｶｷｺを読めば）、
>K.ヤイリは、矢入一夫さん（存命中）が父から社長の座を受け継いだ会社。
>S.ヤイリは、一夫さんのおじさん（お父さんの兄弟）、故・矢入貞夫さんの会社。
特に上の行で誤りがあったら教えてください。
一夫さんの親父さんが鈴木バイオリンで勤めてたことは知ってるんだが。
311:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:05:27 Jp8EeV7n
皆さんお詳しいですね。
勉強になりました。どうもありがとう。
312:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:17:42 qllU6Uyh
>>306
ハーモニカではプロだって￥3,000ぐらいの使ってますよ。
チープで庶民的な音色が人気の楽器、本当の意味での量産の可能な楽器だし。
ハーモニカの場合、中のリードが破損してしまうと、もう、しょうがないため、
某ブルース・ハーモニカ奏者は「1日で1本つぶします」と言ってた。
中国の民族楽器（古典楽器）なんて日本人の目から見れば信じられないほど安いのも多いし、
ベトナムのそれは輪をかけて安い（だからって、バカにしてはいけない。だって人件費が安いのだから）。
ウクレレはギターより低廉で、ハワイのブランドものでも20万円しないのが普通。
破損しやすい上に、ギター同様けっこう数を集めてしまう楽器だから、
あんまりハイパーな額のを作る意味が希薄なんだと思う。
フェンダーのギターに100万円を求めるなんて、創業者への裏切りですｗ
（たかだか、破綻しかけた自説を補強するために出す例がｻｲﾃｰ）
313:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:19:55 A0m1Dpbm
>>310
創業者という言葉を用いるなら、あなたのカキコのほうが正しいですね。
矢入儀市が鈴木バイオリンから独立して起こした矢入楽器製作所を、渡米してギター製作を学んだ矢入一男が、ヤイリギターとして現在の形にしたというのが良いかと思います。
314:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:24:43 qllU6Uyh
>>313
ありがとうございます＜(＿＿)＞
一夫さんのお父さんのことは全く知らないため、一夫さんが初代なのか知らなかったんですよ。
フォークギターを作る前から、クラシックギターは作っていたでしょうし。
まあ、「K.ヤイリ」としては、一夫・現社長が実質的創業者ですよね。
まだ「元祖」健在の国産ブランドは歴史が新しいです。これからですよね。
315:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:33:59 A0m1Dpbm
フェンダーのギターなんか、コストカットと合理化の塊の工業製品だから、そりゃ100万なんてのは無茶だなぁ。
ボディ材はテーブル用の板をそのまま使って、塗料は車の塗料(アメ車的色が多いのはこのため)、効率最優先のアッセンブリ、挙げ句の果てにはボルトジョイント。
アコギやギブソンのエレキなんかと比べたら、そもそも目指す方向が違う。
316:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:46:34 Jp8EeV7n
この高音弦のいっぱい付いてるハープギターの音がきれいなんだ
手動ディレイ効果みたいな音を出して演奏してる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
317:ドレミファ名無シド
10/06/08 21:14:16 qllU6Uyh
>>315
G＆Lの日本語版カタログには「町のミュージシャンのためのギター」というフェンダー氏のコンセプトが書かれている。
もちろん、最初のフェンダー社の設立意図。
だって、ベンチャーズとかビーチ・ボーイズみたいな人のためのギターだったんだから。
それでもある程度の価格になってしまったことは推測できるが、少なくともギブソンの箱ものなどに比すれば低価格だったはじゅ。
なぜ、本ｽﾚ最初期にボロクソに叩かれて無知をさらけ出してしまったことを、ほじくり返すのか？
アコギに精通してる人がエレキを知らないこと自体は恥でも何でもない。
>253 ：ドレミファ名無シド：2010/06/07(月) 22:40:30 ID:8vjbVSek
>だからアコギなら最低でもMartin OOO-16シリーズを買いなさい。
>エレキは鳴りが良いまともなフェンダーは100万円近くもするので、
>ハカランダ指板のMasHino L.E.S.を買いなさい。って、もう製作してないっけ？ｗ
エレキの指板はローズとメイプルとあって、好みが分かれること知らないのかな？
318:ドレミファ名無シド
10/06/08 21:15:09 qllU6Uyh
>>316
なにげにハイパーな超人マン。N岡さんと並ぶ静岡県の猛者ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
伊豆超人のホームページ
URLﾘﾝｸ(www13.atpages.jp)
319:ドレミファ名無シド
10/06/08 21:22:27 nIgTmue8
キモネジさんは病気だからそっとしておいてあげて下さい
320:ドレミファ名無シド
10/06/08 21:32:59 qllU6Uyh
>>319
あんた、やさしいなｗ
しかし、ひずんだエレキ観は釘を刺しておかないと、後でドえらい恥をかくかも知れないし、自分も好意のつもり。
×××××××××××××××
結果としては同じだったかも知れないが、ギブソンは、
アコギ→フルアコースティック→ソリッド／セミアコースティック
と、ギターの発展史をそのまま体現するように進んだ。
だから、レスポールはアコギの名残のようなところがある（アーチトップ、ストップ・テイルピースなど）。
フェンダーの創業者レオ・フェンダーさんは元々ラジオ屋さんで、彼はギターを弾けなかった。
だからこそ工業製品のようなギターを作る気にもなれたんだろうし、
彼が数学に通じていてフレットを打つ相対的距離を算出し定式化したことは有名（元ネタはあるのだろうけど）。
ふつう学歴のあまり無い（当時は尚更）の職人さんが想い着くようなことではない。
Craft Musicaという日本のウクレレ・ブランド創業者が、専修大学「法学部」を卒業の秀才だった、みたいなもんでしょ。
URLﾘﾝｸ(craftmusica.com)
そもそもアンプ経由で音を出すエレキと（エレアコもそうなんだが）、
弦をはじいた音がそのままボディで増幅されて聴こえる音となるアコギでは、
音に対するアプローチが根本的に異なるのは、小学生だって理解できそうなもんだ。
黙っててくれりゃいいんだよ。ここアコギの板なんだし。誤ったエレキ観を広められても困るぢゃん。
ここ、世界最大の無差別投稿掲示板「２ちゃんねる」なんだもん。誰が見てるか知れないし。
321:ドレミファ名無シド
10/06/08 21:35:20 Jp8EeV7n
>>318
なんか懐かしい響きがしてきた。日本昔ばなしっぽい。
322:ドレミファ名無シド
10/06/08 23:19:53 A0m1Dpbm
>>317
知らないのを恥だとは思わないけど、自分の無知を知らずに人にひけらかすのは恥ずかしいよね。
323:ドレミファ名無シド
10/06/09 01:56:37 UF5f0nb6
フェンダーさんがもう少し若い世代だったら、
テーブル用の板材ではなく、プラスチックか何かでギターを作ってたかもｗ
さすがにDanelectroのような素材は、ちょっと入手できなかったろうが。
フェンダーさんは、「電子音」に対する造詣は人一倍だったが（アンプも作ったお人だ）、
「音楽」が分かっていたかは非常に疑問が残るようなお方でもある。
そんなフェンダーさんは、Precisionというエレクトリック・ベースも開発した。
今も作られ続ける定番ベースの名の由来は「フレットの位置が正確で、音程が正確に取れる」の意。
フレット位置を精密に算出したからこそ、そういう応用が利いたわけだ（ムスタングなども、その延長と考えて良かろう）。
コントラバス＝ダブル・ベースはフレットの無い楽器なので、
もし順当に進んでいたら、フレットの無いエレキ・ベースが開発される可能性のほうが高かった。
今はフレットレスのベースもあるし、コントラバスをネックだけにしたようなアップライトのベースも開発されたけど、
フェンダーのプレシジョンとジャズ・ベースが最も一般的なエレキ・ベースの源流となった。
もちろん、エレキ・ベースの先駆があった可能性も否定できないし（ただし、自分は知らない）、
もしかしたらメキシコのギター属（低音ギターがある）などから着想したかも知れないが、
ギターの延長としてエレキ・ベースが作られたことは重要だ。
これによってユニゾン（※）が容易となり、エレキ・ベースはロック・ファンクの重要な構成部分となった。
（※）ギターとベースで１オクターブ違いの音階を同時演奏すること。レッド・ツェッペリン「ブラック・ドッグ」など
324:ドレミファ名無シド
10/06/09 01:57:54 UF5f0nb6
天才って、こういう人をいうんだろうな～。
…と思う一方で、どこまで「音」のことを考えていたかは疑問だ。
たとえばボルト・オン・ネックとセット・ネックとの音の差、塗料→塗装による音の差、メイプル指板などは、
果たして「音」のことを考えていたか、疑問が残る。
巨大なピックガードは、場合によってはサウンドをセミアコ化する。
というより、フェンダーさんは「アンプから出る音」さえ良い（と自分が思えた）なら、
それ以上のことは考えていなかったように思える。
フェンダーさんがギター史上に名を残す大天才だったことは否定できないにせよ、
彼がそんなに音を深く考えもせず採用した（だってトーシロだから、まして元は無名のラジオ店のオヤジ）
さまざまなオプションを、勝手に穿（うが）って考えてもいけないように思う。
むしろ、こういう「素人考え」が以外と楽器の発展に寄与する、と考えるほうが正しいような気がする。
325:ドレミファ名無シド
10/06/09 02:18:50 UF5f0nb6
フェンダー社はその後、レオ・フェンダー氏の手を離れ、
フェンダー氏はミュージックマン、G&Lの創設に携わった（最終的に在籍していたのはG&L社）。
フェンダー氏の基本コンセプトが徹底的な合理化にあったことは周知の事実で、
テレキャスター・ストラトキャスターが比較的低価格で作りやすいギターとなったことが重要。
だからか、ほかのアメリカン・ブランドが高額化する一方で、
今でもフェンダー社のギターは比較的低価格を保っている（Ibanezと比べても安い。PUがシングルコイルだけだからか？）。
だから、フェンダー型のギターが高額化するなら、
それはフェンダーさんが望んでいたようなギターとは全然コンセプトを異にするもので、
彼は「安く作れる」「品質の安定した」楽器を希求していた。
そういう意味で非常に良心的な人で、彼のコンセプトはフェンダー社にも継承されているとも言える。
ぼったくろうと思えば、「信者」がいるのだから、もっと高くしたって売れるだろ。
（もちろん、フェンダー社の現行価格が高いと思う人もいるだろうけど、アメリカの他ブランドに比べればわりと安い）
フェンダー社の「ビンテージ」が高値で取引されるのを、果たして草葉の陰のフェンダーさんは喜ぶかな？
誤解に基づいた曲解をゴリ押ししたところで、多少は事情に通じた人なら「え～？」と思ってしまう。
どんなにフェンダーさんを「誤解した形で」リスペクトしまくろうと、当人はかえって困惑するだけだろう。
326:ドレミファ名無シド
10/06/09 05:56:13 4rUVxYiX
>>323-325
あの、一人で盛り上がってるところ悪いが、ここアコギのスレだから。
あと、フェンダーが1からギター開発したような書き方してるが、元を正せばポール・ビグスビーが開発したギターのパクりだから。
327:ドレミファ名無シド
10/06/09 09:11:35 iGsA5OKj
このスレよく伸びるな
隔離スレとしてこれほど役に立った例は希有だ
328:ドレミファ名無シド
10/06/09 09:43:51 sNVEB+Wq
みんな、こまかいねェ ギターなんて個々の状況に応じて好みに合うもの選べば
いいんだから、もう少し単純に考えようよ、
とりあえずジュースメーカーで例えてみるわ・・・ギブソンがペプシだとしたら
マーチンはコカコーラ、モーリスがダイドーでヤイリは大塚製薬。
329:ドレミファ名無シド
10/06/09 09:58:55 sNVEB+Wq
ギルド＝RC、コリングス＝シュウェップス、ヤマハ＝キリンビバレッジ
タカミネ＝伊藤園、トーカイ＝ポッカ・・・
330:ドレミファ名無シド
10/06/09 10:06:20 CPQabokS
>>328
>>329
それって面白いの？
331:ドレミファ名無シド
10/06/09 10:21:29 ZjWyIegf
このスレは不思議とちょっぴりアレな因果者ばかり集まるんで、人間観察の為の場所として利用してるよ
趣味の悪い話ではあるが
332:ドレミファ名無シド
10/06/10 02:20:42 qdMRWTNV
フォトジェニックは糞と言われた
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
199 ：ドレミファ名無シド：2009/08/17(月) 13:40:58 ID:vjEA1eau
うちにあるフォトラトはボディの鳴りがFenderより全然よかった
アンプ通しての音はうん……値段相応
260 ：ドレミファ名無シド：2009/09/13(日) 07:19:03 ID:kn3Qxxgw
おまいら、オハヨー。
きょうも鳴る鳴る、おいらのフォトラト。
264 ：ドレミファ名無シド：2009/09/23(水) 12:05:15 ID:3tUQR8XI
>>260
ベニア板はよく鳴るよねｗ
342 ：ドレミファ名無シド：2009/11/17(火) 06:53:46 ID:nkgPOwJI
鳴りとか、完成度の違いとかが感じられないうちに
高価なモノ買っても人に見せびらかしても、弾きこなせない自分、安価なギターとの
違いがよく理解出来ない自分がいる・・・それは切ない。
333:ドレミファ名無シド
10/06/10 10:11:41 oVaTxlQk
>>329
トーカイ＝ポッカｗ
334:ドレミファ名無シド
10/06/10 15:20:51 AZGZGhy/
こういうスレは価格に支配されている限り議論にならん。
特に「高いギター(マーチン)の音に似ていれば似ているほどいい音」な人は。
335:ドレミファ名無シド
10/06/11 00:05:58 /5w6OlQp
ギブソン初のエレアコJ-160Eは、敢えて鳴らないように合板を使ってる。
あのギターは偶然ビートルズに使われたことによって、
その生音の独特なサウンドがビートルズの名曲といっしょに長い間聴かれ続けることになった。
もしビートルズと出会ってなければ、歴史の中に消えたマイナーなギターだったろうな。
J-160Eは生で弾くと鳴りが悪いので決して気持ちよくないギターなのだが、
録音すると不思議と魅力的な音色で、バンドアンサンブルとの相性が良い。
336:ドレミファ名無シド
10/06/11 00:24:18 iDzn2fcc
>>335
>J-160Eは生で弾くと鳴りが悪いので決して気持ちよくないギターなのだが、
>録音すると不思議と魅力的な音色で、バンドアンサンブルとの相性が良い。
ギブソンは意図的にこれを狙って成功したのだろうか？
それとも単なる偶然の結果か？
337:ドレミファ名無シド
10/06/11 00:26:32 6OgGT8g9
>>334
何気に>>328は的を得ているかも。コーラばっかりのんでたら、
ポカリは物足りんかも知れんが、同じソフトドリンク。
サウンドの違いはあってもギターはギター、どちらかが上っていうのはナンセンス
じゃね？
338:ドレミファ名無シド
10/06/11 00:31:16 iDzn2fcc
>>337
「妥協できる最低ライン」だべよ？
自分だったら最低こんぐらいの音色・音量でないと買う気になれない、という。
オレは「合板でも遊べりゃいいや」って感じ。
弦鳴りさんは、その「最低ライン」が高すぎて、ちょっち皆さんの冷笑を浴びている…
てとこじゃね(・ω・)
339:ドレミファ名無シド
10/06/11 00:43:09 /5w6OlQp
>>336
J-160Eの構造と素材は、あくまでもPUで鳴らしてハウらないことが目的だろうから
ギブソンから見れば、想定していたのと全く違う使われ方をされて有名になったということだろうね。
レスポールにしてもストラトにしても誕生当初想定したのとは違う形で使われて有名になったし。
340:ドレミファ名無シド
10/06/11 02:49:50 7ebIcrsL
弦鳴りギターが嫌いなのに弦鳴りジジィと呼ばれる件について
341:ドレミファ名無シド
10/06/11 11:29:40 6OgGT8g9
>>上の方。モーリス（９０番台以降）もちゃんと箱でなってるよ、ただ音色に好き嫌いが出る
とは思う。俺にはモーリスのフィンガーモデルまでザクザクした、ギブソン系の音に聞こえるが、
つうか、やっぱギターは好みでしょう。個人的にはフィンガーがメインだからか、バカでかい音のマーギブ系には
あまり興味がない。マイナーだけどチェコのフォルヒや日本のＫ、ヤイリのような音量は控えめながら粒のそろった
透明感のある音色が好きだ。鳴らしてやろうっていう気になる。
342:ドレミファ名無シド
10/06/11 11:34:59 o8Yv/UTp
理論的には、トップさえ単板ならサイド・バックは合板でも鳴る（はず）…
なんだが、なぜか単板と合板とで同し音にはなんないよね。
マーギブのビッグボディは低音が出る分だけ音の幅が広い感じ。
でも、低音を必要としない、もっとシャープな音が好きな人には要らないべな。
世の中、絶対ってことは無いと思うよ。
343:ドレミファ名無シド
10/06/11 13:14:29 7ebIcrsL
「アコギに造詣が深い人は～」
あのバカはこういうことを書くから荒れる
344:ドレミファ名無シド
10/06/11 14:29:25 E1tgOcG1
自分が好きなアーティストが、割と弦鳴りのベリベリした音を
奏でているので、自分の所有ギターが弦鳴りならむしろ好都合。
しかし、これで「造詣が～」とか言われたら腹立たしいな。
世の中たしかに「悪趣味」なんて言葉はあるが、いわゆる好き嫌いに
優劣を持ち込むのは良くない。
345:ドレミファ名無シド
10/06/11 18:06:14 /5w6OlQp
>>344
このスレで「造詣」という言葉を使ったのは>>343が初めてだぞ。
何に対して腹を立ててるんだよお前たち。
346:ドレミファ名無シド
10/06/11 18:11:35 /5w6OlQp
ロックやポップスでは全体のサウンドに混じって、
アコギの音がパーカッション的にわずかに聴こえるような使い方をよくされてる。
低音はドラムやその他の楽器にマスキングされてるから、
パーカッシブなアタックと、中高域の抜ける部分の音しか聞こえないので
そこの音色が勝負になってる。
ビッグバンドサウンドにおける生ギターの刻みも同様の効果があり
「はっきりは聴こえないが感じることは出来る」という程度に聴こえるのがミソ。
347:ドレミファ名無シド
10/06/11 20:42:48 7ebIcrsL
>>345
弦鳴りジジィ一連の「造詣」語録
>>56
>>139
>>142
>>265
>>270
何か感じないか？
348:ドレミファ名無シド
10/06/11 20:50:04 /5w6OlQp
>>347
そんないっぱいあったんかw
見落としていたくらいだから気にならないけどな。
好きな音や必要な音のギター選べばいいもんじゃないかな。
アーチトップの音が好きな人にマーチン渡しても喜ばないだろ。
349:ドレミファ名無シド
10/06/11 22:17:28 f9FXiqK6
サウンドの良いアコギと言うのは、大勢の人が心地良いサウンドだと感じるアコギです。
自分の弦鳴りアコギのサウンドが好きだ！とか言っても、
大勢の人が良いサウンドだと感じなければ、それは良いサウンドのアコギでは無いです。
それは、悪いサウンドのアコギを個人的な思い入れで気に入っているだけの事です。
解り易い例を挙げれば、公園でアコギを弾いている人が何人かいて、
いいサウンドだなー。って感じるのは、箱鳴りしているマーチンやギブソンです。
シャラシャラ金属弦の音しか聴こえない、楽器とも思えない、全然音楽的なサウンドじゃない、
いかにも鳴りが悪いアコギが国内メーカーに多い弦鳴りアコギです。
公園で素人が弾いているアコギは大抵これです。ゲンナリです。
ストリートライブでいい音出してマーチンやギブソンを演奏しているセミプロをたまに見掛けますが、
ストリートライブも大抵は国内メーカーの弦鳴りアコギです。
シャラシャラ弦鳴りするだけで、ギターのサウンドが出ておりません。楽器と言うにはおこがましいです。
350:ドレミファ名無シド
10/06/11 22:25:13 6OgGT8g9
>>139
ギターは骨董品じゃないよ、楽器だよ、バカ。
楽器は造詣じゃなくて、弾き心地と音で判断するもんだわい。
あと個体差のあるギターで特定のブランドを総じて評価するのもナンセンス。
あくまで個体（型番）を明記の上で論評してもらいたい。
351:ドレミファ名無シド
10/06/11 22:28:21 6OgGT8g9
>>349だからそのげんなりアコギがどこのブランドの何（型番）なんだよ?
352:ドレミファ名無シド
10/06/11 22:33:59 /5w6OlQp
>>349
例えばアーチトップギターの生音のこういうサウンドは、
いわゆるフラットトップギターとは全然違う鳴り方ですが、どうですか？
どちらかというと、音色が重視されて使われてる気がします。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
353:ドレミファ名無シド
10/06/11 22:51:44 /5w6OlQp
上の例はオールドのギブソンのアコースティックアーチトップです。
こちらは、ギブソンのエレクトリックのフルアコ（合板トップ）の生音を使った例です。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
354:ドレミファ名無シド
10/06/11 23:00:51 /5w6OlQp
こちらは日本のポップスでのアコギの使用例ですが、
リズム楽器としての歯切れの良さを意識した音だと思います。
使ってるギターは何かわかりませんが、恐らくギブソンでは？
ポップスでのこういうアコギの使い方はビートルズの時代から連綿と続いてます。
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)
355:ドレミファ名無シド
10/06/11 23:32:30 KU4Y5gkd
キモネジはギターもまともに弾けないくせに能書きだけはいっちょ前だからな
356:ドレミファ名無シド
10/06/12 00:03:29 jHHJZ4vh
１．マーチン・ギブソン
２・テイラー
３．ヤマハ・タカミネ・オベーションのエレアコ
でサウンドに対するコンセプトが全然ちがうのだと何度言ったら。。
タカミネのエレアコとEMGアクティブ・ピックアップ搭載のB.C.リッチ（知らん？知らんよな笑）のほうが、
理論的にはマーチンとタカミネのエレアコより近いのではないの？
357:ドレミファ名無シド
10/06/12 00:09:20 jHHJZ4vh
>>349
>シャラシャラ金属弦の音しか聴こえない、楽器とも思えない、全然音楽的なサウンドじゃない、
>いかにも鳴りが悪いアコギが国内メーカーに多い弦鳴りアコギです。
その最たるもんが、ヤマハのCPXとAPXでしょうな。
>公園で素人が弾いているアコギは大抵これです。ゲンナリです。
ストリート・ミュージシャンには好んでタカミネを生音で使う人も多い。
なぜか？
それは、
「騒音やかましい屋外では所詮アコギの良い音は殺されてしまう」
「ライブハウスでも使うことを前提にギターを選んでいる」
「屋外での使用による損傷を考慮して、意図的に使っている」
などの理由が考えられますな。
閑静な住宅街の、子供の姿もまばらな公演で一人ギターを爪弾く人とは違う、「現場」人的な考え方です。
ここ日本はアメリカのブルーグラスが栄えている農村部とは違うのです。
358:ドレミファ名無シド
10/06/12 00:37:53 w7L5QCU7
>>公園でアコギを弾いている人が何人かいて、
いいサウンドだなー。って感じるのは、箱鳴りしているマーチンやギブソンです。
型番は？マーキス？Ｊ４５？OR DXM?バックパッカ―ｗ？
>>357
＞＞その最たるもんが、ヤマハのCPXとAPXでしょうな。
それってエレアコじゃ。。。？エレアコと生ギター比べられても・・・ｗ
359:ドレミファ名無シド
10/06/12 01:08:22 jHHJZ4vh
>>358
でも、タカミネ愛用のストリート・ファイターて多いよ？
「エレアコはエレキギターの一種」
という、言われて納得！うん！そうか！っていう真理があるだけじゃないですかねえ？
アンプ持ってってテレキャスターで弾き語りしたってヤマハCPXでやったって同じこと。人の自由。
長渕のタカミネとスレイヤーのキング牧師のB.C.リッチは親戚みたいなもんです。
ピエゾ搭載したIbanezのDouble-Edgeと現行ギブソンのフィッスマン搭載は親戚みたいなもんです。
違いはボディの形だけ。
フルアコの一変種＝ミュータントがエレアコです。
バリトン・ウクレレはギターの５・６弦を外したものですが、ギターではなくウクレレに分類されます。
エレキ・ベースはどう考えてもコントラバスではなくギターの仲間です。
12弦ギターの１・２コースだけを使うなら、それは巨大なマンドリン。
・・・こういう考え方も十分に成り立ちますが、コンセプト・狙いの違いはあるわけです。
「エレキの本当の鳴りを知らない」なんて、どこの業界人も言いませんでしょ？
吊り目で柳腰の中国美人と、金髪碧眼のﾑﾁﾑﾁ娘に、単純な優劣などございません（私は尻の大きい女が好きです。ブスでも）。
人さまの嫁さんを自慢されても、ただシラけるだけでございます。ゲンナリです。
360:ドレミファ名無シド
10/06/12 03:00:30 3OX2RQ8M
大抵の国内メーカーのアコギは、誰かが公園で弾いているのを聴くと、
シャラシャラ金属的な音しか聴こえません。弦鳴りアコギは音が遠くに通らないので、
野外では特にシャラシャラ金属的な音しか聴こえて来ないのです。
マーチンやギブソンは箱鳴りしますので違います。音が遠くによく通るので、
公園で誰かが弾いているのを聴いても、しっかりとアコギの良いサウンドが聴こえて来ます。
アコギが箱鳴りしているかどうかは、公園で誰かが弾いているのを聴けば、直ぐに解ります。
楽器は他人を感動させる道具ですので、自分の手元でか弱く鳴るだけの弦鳴りアコギは、
生演奏を前提とした楽器として失格です。
エレアコやエレキのようにアンプを使うことが前提になっているギターの鳴りは、
アコギの話しとはまた別です。箱鳴りと言うのは、生演奏を前提とした楽器での話しです。
361:ドレミファ名無シド
10/06/12 06:14:35 s/BMtZsb
>360
ふーん、じゃあヤマハのFGを使っていたゆずや国産アコギだったYUIの路上ライブは
「他人を感動」させられなかったんだ。
362:ドレミファ名無シド
10/06/12 06:21:27 MBNjlY1w
>>361
少なくとも、彼らのギターサウンドで感動する奴はいないだろうな。
363:ドレミファ名無シド
10/06/12 06:37:40 s/BMtZsb
>361
アコギはインスト専用楽器じゃないぜ。
364:ドレミファ名無シド
10/06/12 08:19:39 w7L5QCU7
>>363
ゆずとyuiがインスト？・・・？
く・狂ってる・・・
365:ドレミファ名無シド
10/06/12 08:36:27 s/BMtZsb
>364
えっ？362で「彼らのギターサウンド」というけど、その元となった360
は「自分の手元でか弱く鳴るだけの弦鳴りアコギは、生演奏を前提と
した楽器として失格」というので、「インスト専用楽器じゃない」と言った
わけだが。
366:ドレミファ名無シド
10/06/12 09:22:34 oSk9M0bU
>>360
んじゃさ、箱鳴りアコギと弦鳴りアコギを全く異なる楽器として考えたらどうよ？
同じアコギとして考えるから同じ基準、同じ用途でしか考えられないんであって、
最初から違う楽器であると考えれば、それぞれ違った活かし所があると思わない？
367:362
10/06/12 09:49:36 +w4AbH0N
>>365
YUIとかゆずが路上でやってたのは弾き語りだろ？
そのパフォーマンスから歌だけを抜いた彼らレベルの伴奏インスト状態では、人は集まらないと思うよ。
俺もむかし路上で騒いでたことがあるが、メインはインストだもんで中には「いつ歌がはじまるんだよ？」と
痺れを切らす奴もいた。下手なギター弾きにとって楽器を歌わせることは至難ではあるけど。
>>366
「弦鳴りアコギ」なんて楽器ですらない、俺はそう考えてる。
まっとうな楽器を目の当たりにすれば、ポンコツな楽器モドキなんてバカバカしくて構ってるヒマなどない。
むろん、楽器モドキのようなポンコツでも公然と売られていて、それで大多数の人が満足してるらしいから
大いに結構なことだとは思うけど、俺には関係ないことだ。
368:ドレミファ名無シド
10/06/12 10:22:20 w7L5QCU7
普通「インスト」といったら、トミーエマニュエルのような、フィンガーメインの
ソロのことを指すんじゃないの？
路上でソロやる人にとってはマーギブは向かないんじゃ？インストメインなら、どんな箱なりギターでも生ギターでは、
人通りの雑音で音が通らないでしょ？結局ローランドのアコギ専用アンプあたりにつないでやるのがベストでしょ？
ピックアップ乗せるとなるとＤ２８なんかよりもyairiのＬＯあたりの方が向いてるんじゃないの？
369:ドレミファ名無シド
10/06/12 10:48:02 2sttds+o
>>367
関係ないなら黙ってればいいんじゃない？
370:ドレミファ名無シド
10/06/12 12:57:36 1oGzolCm
何この気持ち悪いスレ
371:ドレミファ名無シド
10/06/12 13:09:33 znFijnJN
ここは、アコギ購入相談スレで延々と自分の趣味を押し付けて長文を連投する基地外を隔離するために出来たスレだから
ちょっとオカシな人たちが集まってくるのは、隔離スレとして正しい形なんだよ
372:ドレミファ名無シド
10/06/12 19:09:53 9iMkH5xo
まあ、アコゴの造詣が浅い人から見て、オカシな人と思われるぐらい、
アコギの造詣が深いと言うことです。趣味は奥が深く、それを極めた人達は、
一般人からはオカシな人と思われるのは、世の常でございます。
373:ドレミファ名無シド
10/06/12 19:17:08 9iMkH5xo
弦鳴りアコギで満足している輩が、何を言っても馬耳東風です。
ミシュラン三ツ星レストランのチーフシェフに、
私はカップラーメンで満足していますと言っているのと同じですから、
お好きにして下さいとしか言いようが無いです。
世の中、造詣が深まらないと解らない事は沢山あります。
374:ドレミファ名無シド
10/06/12 19:31:15 LtUdpay3
> 楽器は他人を感動させる道具ですので、自分の手元でか弱く鳴るだけの弦鳴りアコギは、
> 生演奏を前提とした楽器として失格です。
よくこんな恥ずかしいこと書けるな
音楽を聴いて感動することと、ギターが弦鳴りｗか箱鳴りｗかなど
ぜんぜん関係ないだろ
375:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:03:50 q09u6r1e
音楽的な音じゃないとか、楽器と呼べないとか。
誰かも書いてたが、なぜ音色の「好み」に優劣を持ち込むのだろう。
俺は「This is エレアコ」って感じの音は好きだけどな。あくまでバンドで使うからかも知れんが。
376:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:09:39 q09u6r1e
>>366
それ凄くわかる。
エレキギターだって、最初は音量のために音質を妥協した生ギターの代用品だったけど、
今は誰も生に近い音なんて求めていない。
所謂エレアコももはやそういう存在。
377:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:18:27 adwLz+FO
一昔前までは、エレアコというとオベ・タカミネの「ああいう音」がイメージとして染みついておったが、
今はピックアップが進化してきてるので、音もまた変わってこよう。
雑音をほとんど拾わぬ、指向性の極度に強いマイクロフォンが完成すれば、また違ってこよう。
エレアコは、そういうマイクが開発されるまでの「つなぎ」でしかないのかも知れん。
または、エレキ経験が無く、エレキの薄いボディでは逆に弾きづらいという人のための代替品。
片やエレキは、もはやアコースティックなサウンドを求められるものではない。
378:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:26:13 q09u6r1e
なるほどね。
そりゃ人によっては不必要な進化だぞ。
そういえば20万円で買ったのオベーションよりも、3万円で買った予備のヤマハAPXのが
自分が求める「エレアコの」音がしてびっくりしたもんな。
379:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:36:25 w7L5QCU7
>>376今はむしろ逆、ピックアップもギターそのものの生音追求してるよ、
ＬＲＢＡＧＧＳのＭ１、ローランドのＡＰ１等がそう。タッピングの音も
拾うし、ある意味生音よりも生音。っていうか生音を超えている。
380:ドレミファ名無シド
10/06/12 20:59:34 GawU61W0
野外オナニーに興じ、罵声を浴びる事に快感を感じるキモネジのスレです
381:ドレミファ名無シド
10/06/12 21:28:40 w7L5QCU7
Ｄ１８にＭ１乗せたやつ弾いたことあるけど、残念ながらＭ１をもってしても１８本来の良さをかき消されてる感は
否めない。ただ１６のＡＰ１シリーズは良い、１６が凄いのかＡＰ１が凄いのか、多分後者だろう。。ちなみに生音でもＤ２８とＤＹ２８
とHISTORY NT 101ひきくらべて、一番鳴りがよくていい音色と感じたのは、なんとHISTORY NT 101その場にいた、友人と店員も含めて８人中
８人がそう言った。次にヤイリのＤＹ２８、低音がならないと言われてるけど、なかなかどうして。。。
みんなヤイリのどのモデルとマーチンを比べてるの？まさかＧ１ＦとかＲＦとかじゃないだろうなぁ？
そして、言いたかないけどこの中ではＤ２８が一番、しょぼい。音色も作りも負けていたよ。マーチンはピックアップの乗りも悪いし、仲間といろいろ試してみた結果、時代遅れの楽器と言わざるを得ない。
382:ゲンナリ爺さん
10/06/12 22:22:35 znFijnJN
おそらく、それはたまたまD28がはずれの個体でヤイリやHISTORYがあたりの個体だったのでしょう
残念ながら近年のマーチンの製品にはハズレの個体が紛れ込んでいることがあります
しかし平均的なD28とDY28やNT101を比べて、低音の鳴りが劣ることはあ・り・え・ま・せ・ん
D28は箱鳴りアコギでヤイリやHISTORYは弦鳴りアコギだからです
あるいは>>381氏の友人及び店員の全員が、弦鳴りアコギばかりを聞いてきたため
正しいアコギの音色を認識できてずに手元だけでなるシャラシャラした弦鳴りアコギの金属的な騒音や
ガサツに増幅された雑音まじりの低音を単に耳に大きく響くというだけで鳴りが良いと判断しただけです
本当に音楽的にすぐれた耳にこころよい箱鳴りアコギの音というのは、それらとはまったく違ったものなのです
私が初心者にこそ、本物の箱鳴りアコギをすすめるのは、これを恐れているからなのです
初心者が金属的に手元でかぼそくなるオモチャのような弦鳴りアコギを使用して
音楽ともいえない弦鳴りアコギの雑音をアコギの音の基準としてしまうと
本物の箱鳴りアコギの美しい音楽的なサウンドを感じる耳と感受性を得るチャンスを永遠に失ってしまうかもしれないからです
383:ドレミファ名無シド
10/06/12 22:39:05 adwLz+FO
>>379
これか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうのを見てると、アコギとエレキの境界線が分からなくなる…(^^；ﾐﾝﾅｼﾞｮｰｽﾞﾈｰ
人類の科学力はどこまで達するのだろう？
Tacoma
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Godin 5th Avenue
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Eastman AR810CE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Eastman 604CE（ボディにサウンドホールがあるのに注目！）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:ドレミファ名無シド
10/06/12 22:42:38 adwLz+FO
>>382
せやからオッサン、アンタさんの誉めるマーチン高級品を誰も否定はしとらんやん？
弦鳴り云々の問題ではなく、マーチンはアンプリファイなんか想定せんで作ってるだけよ。
ほかのは今の技術力でアンプ通したサウンドを追求してるんであって、
もはや立ち位置がマーチンとは最初っから異なるわけですよ。
お気持ちは分かりますが、世の中いろんなギターがある、…あっていい！ってことで。
385:ドレミファ名無シド
10/06/12 23:00:09 w7L5QCU7
>>382
いや、個体差もあるからと思って、Ｄ２８とHISTORY NT 101は複数の楽器店に
別の知人たちとも何度も足を運んで、何度も試したんだよ、３年ぐらいかけて、かれこれ数十個体は試したな。
結果、HISTORY NT 101がＤ２８に低音の鳴りで劣ることはただの一度もなかった。
結論として NT 101は数十個体どの個体もＤ２８より上回っていたのは紛れもない事実です。
これは好みとかいう問題ではないよ。
386:382
10/06/12 23:27:57 znFijnJN
>>384、>>385
ごめん、これはネタで爺さんの文体を模写しただけだから
>>372、>>373
で爺さんの偽物がでてきたからそういうネタも有りかと、ついやってしまった
真面目な人がダマされないように名前の欄に「ゲンナリ爺さん」入れておいたんだけど
反省している
387:ドレミファ名無シド
10/06/12 23:40:35 adwLz+FO
>>385
そりゃ、ピックアップを設置して、の話かい？
ヒステリーのアコギがそんなに良いと思ったことは無いがな。
特に生の低音が、マーチンのスタンダード以上に鳴るのに出会ったことが無い。
>>386
いやー、すっかり騙されたｗ
オレは親父さんの論を真っ向から否定する気は無く、コンセプトの違いを分かってほしいってスタンス。
388:ドレミファ名無シド
10/06/13 00:18:38 zjMH1fgc
ザーとらしい自演してる人たちは置いといて、
NT 101の低音の響きは確かに凄いよ、>>385の言っていることはある意味当然かと思われる。NT 101は
なんせＤ２８なんかとはスペックが違うもの。それより未だにマーチンばっかりが最高と思っている人がいるのにびっくり。
ヤイリは個体数が少ないからＤＹ２8はまだお目にかかっていないけど、単に低音のみならＪＹ４５ｂもなかなかのもの
マホ合板であれだけの低音でるならローズ単板だったら、どうなるんやと期待がもてる個体であった。
>>387
＞「マーチンのスタンダード以上に鳴るのに出会ったことが無い」
はあー？？
そんなもん山ほどあるよ、バカたれ。
389:387
10/06/13 00:55:49 3fCjlBln
>>388
文章をちゃんと嫁
「ヒステリーのアコギで、マーチン・スタンダードのD-28より低音の鳴る個体に出会ったことが無い」
と言っておるのだ（NT-101は、そんなに置いてある個体ではなかろう。オレの知るのはNT-102以下）。
あくまで自分自身の経験しか語っておらぬ。
ビンテージ・シリーズ、ゴールデン・エラ…になれば、マー・スタよりよほど鳴る。
つか、コリングスや他ブランドまで考慮に入れれば、マーチン絶対主義は成り立たぬ。
ヤイリのJY-45はウソ一切抜きに鳴るぞ？ｳﾞｧｶﾀﾚ（注、ここの「鳴る」は弦鳴りかも知れないが、音量はデカかったということ）
B（合板）で感動したぐらいなら、御茶ノ水の下倉楽器でJY-45を全部弾いてこい（ロックイン・モデルは保障できない。特製なので）。
島村楽器川崎ル・フロン店にあったのは凄かった。ｼｮﾝﾍﾞﾝﾀﾚ
ただ、残念ながらJYはマホガニー仕様が鉄則で、ローズは特注を出さないと作られることはないと思われる。
DY-28は東京圏では、下倉楽器、クロサワ楽器G-CLUB渋谷、新宿ロックイン、川崎・山野楽器にある。
定番の人気機種なので、けっして少ないほうではないぞ？ﾊﾅﾀﾚ
個人的にはDY-18のほうが好きなのだが、28は28で良いモデルだと思う。
新宿・渋谷のロックインとG-CLUB渋谷には、DY-28のALVARTEZ版、DYM-95もある。こっちは更に上位機種なので試せ。
DY-28＞NT-102、というのが、おそらく全銀河系人の90%が同意する、正しい見解であると思われる。
390:ドレミファ名無シド
10/06/13 01:43:17 IqF7I59y
確かにヒストリーは良いギターやと
思うわ
でもな、名前からして
ダサい。
ダサ(≧ω≦)過ぎ。
んで
デザインもいまいち。
買う気にならん
高いし。
391:387
10/06/13 02:17:08 3fCjlBln
>>390
ﾏｼﾞﾚｽすると、「ヒステリーは理論倒れ」
バック板の力木を無くして鳴りを確保した、と店員は言うのだが（本来、力木は不要なものとも言われた）、
コリングス社長に言わせると、
「バックは音（弦の振動）を吸収するのと、音を反射する２つの相反する働きがある」
URLﾘﾝｸ(www.shimamura.co.jp)
コリングス氏の見解が正しいと仮定して、ヒステリーのバックにはチカラが足りない。
バックのラウンドを強調してボディ容積を増やしているものの
（実際に見ると、写真ほど過激ではない。またバックを軽くラウンドさせるのは一般的で、特に独創性は無い）、
バックがかなりの度合いで音を吸収してしまい、おそらくそのせいで低音がヤワになる。
そのせいか、NT-102より10万は安いヤイリのDY-18（マホガニー）や、ヘッドウェイ・スタンダードのマホガニー・ドレッドノートより低音が弱い
（ちまにに、NT-102のサイド・バックはローズウッド）。
特に6弦で如実に差が出る。
音そのものは悪くはないとはいえ、これは好みの問題になるし、特に突出した魅力を持つ音でないことも確か。
NT-101になるとローズウッドが高質化するので、力木なしでも相当の音量が出せるのかも知れないが、
コリングスでも相当苦戦した理屈を現実化するには、相当の原材料を使わないと難しいと思う。
問題は、そんなに高額な国産ギターを誰が買うのか、ということだ。
392:ドレミファ名無シド
10/06/13 09:10:52 0g6cc+bS
力木がないほうがいいと言うのは稚拙な発想だな。
バックは音をかなり反射しているし、同時に一部の倍音を吸い取って音色を作ってるよ。
アコギの構造を見れば分かるが、強大な弦の張力がトップ板に縦方向に掛かっていて、
僅かな力で弦に触れただけで鳴るようになってる。
そしてトップ板は常に縦方向にねじれている。
トップ板から放射された音は、真っ先に裏板にぶつかり、そこで箱鳴りを作る。
一種のリバーブ装置と音響拡大装置が、裏板の役割。
サウンドホールはその出口。
したがって裏板の表面仕上げと硬度、そして張り具合によってかなり音は影響を受ける。
横板は、トップ板に掛かる強大なねじれの力を支える柱の役割。