10/06/04 22:05:18 ICSAqqHU
>>115
コリングスの社長も、トップ木目が狭すぎるのは嫌いだって言ってた。
ギブソンをコピれる国産メーカーがおらんのも、あのブーミーさが逆に難しいのかもね。
117:ドレミファ名無シド
10/06/04 22:51:06 NU8aWDNg
>>116
そうなんだ。コリングスの社長が言うなら説得力あるな。
俺も体験的に木目が狭いのより広いほうが鳴りが良くて反応が速いって思ってたんだ。
音の立ち上がりもギブソンは速くて弾き易いし音色もすごくいい。
何度も言うが作りはかなり雑なんだよねw
118:ドレミファ名無シド
10/06/04 23:34:15 ICSAqqHU
アメ車…仕上げが雑、シートほころび当たり前、でも馬力・乗る時の爽快感は他に代え難い
日本の大衆車…キッチリ作っててくれる、安心感あり、でもリーズナブルの域を出ない
…と、たとえちゃうと、何か日米ギターの結論が出ちゃってる気もするｗ
もはや国民性の問題やも知れぬわ。
コリングス・テイラー両社長は本当に学者のような人で・・・緻密に計算して倦むことを知らない（てか、ｦﾀｸ？ｗ）。
でもそんなコリングス氏が、30年代ギブソンをブーミーと言いつつも誉めてもいる。
何かこう、「職人の直感」「音が至上命題で、仕上げなんか持つ本人がやりゃいいんだ（だって好みは一人一人ちがうじゃん）」
みたいなもんがあるんじゃね？
某楽器店の中堅店員いわく「トップと塗装が厚かったら【鳴る】わけないじゃないですか！（苦笑）」
でも、トップが脆弱だと短命なギターに終わる。でも、雑なはずのギブソンが30年を経てビンテージ扱いになるのは何故だ？
それは「扱い方の分かってる人」のギターが自然と残るのかも知れない。ダメ野郎のギターは早く死ぬ。
しかし、一方で「ギターって、そんな何十年も使うようなものなんですか？」という疑問も生じる。
作られてから20年も良い音を出し続けたなら、もうそのギターは引退しても良いのかも知れない。
緻密なもんは逆に「計算」しやすいので真似もしやすいが、
ルーズに弾く昔のギタリストのタッチをコピれないのと似てる気がするわ。
でも、緻密な（はずの）マーチンを追ってるはずの日本の個人ルシアーが、
値段＞マーチン、なのに、音＜＜＜(中略)＜＜＜マーチン（てか比較自体が失礼！ｗ）なのだから。
脱サラ無学マンとか、ギター工場を30代でやめてるような人間に、過大な期待をするほうが無謀なのかも知れない。
119:ドレミファ名無シド
10/06/04 23:58:16 p6hYHZG6
何が言いたいのか判りにくい
120:ドレミファ名無シド
10/06/05 03:11:00 sjyVjH7u
>>118
3行でまとめてくれないか？
121:ギブソン教団
10/06/05 03:19:26 QrO1TMjA
ここは長文オナニースレです
122:ドレミファ名無シド
10/06/05 12:51:59 j+yPR/q7
>>118
アコギは短命なところがあって、
古いギブソンもマーチンも、トップの収縮がピックガードに邪魔されてクラックが入ってる個体が多いね。
アコギのトップ板は製品になった後もかなり縮んでいくから、
鳴りが良くなる一因かもしれない。
123:ドレミファ名無シド
10/06/05 12:56:03 j+yPR/q7
>>120
アコギは壊れやすいくらいに作った方が音が良くなるもので
寿命は割り切ってギリギリの強度で作るという考え方があるってことじゃないか？
日本製は、製品としての頑丈さや寿命を意識しすぎて塗装もトップ板も丈夫すぎる。
124:ドレミファ名無シド
10/06/05 15:27:25 h5WpaT4b
>>123
それは違います。手抜きをしているからトップ材や塗装を薄くできないのです。単にそれだけの理由です。
コストを掛けてしっかりとシーズニングをした材でないと、薄い材は直ぐに曲がってしまうのです。
また、薄くて硬い塗装はコストが掛かるのです。それが証拠に国内メーカーでもメーカーが理想とする高価なアコギでは違います。
125:ドレミファ名無シド
10/06/05 15:35:55 h5WpaT4b
アコギは短命ではありません。80年前の1930年製マーチンも未だに健在です。アコギは一生使えます。
短命なアコギは、材がしっかりとシーズニングされていない粗悪なアコギです。
トップ材が薄いとか、塗装が薄いとかは、100年持つかどうかとは、関係ございません。塗装が薄くて壊れたアコギなど見た事がありません。
126:ドレミファ名無シド
10/06/05 15:43:10 h5WpaT4b
塗装を厚くすると、木が呼吸し難くなり、粗悪な材でも曲がり難くなるのです。
材のシーズニングに十分なコストを掛けていない粗悪なアコギは、分厚い塗装にしないともたないのです。
粗悪なビリヤードキューのシャフトが分厚いニスで塗装されているのと同じです。粗悪な材でも店頭に陳列している間に曲がらないようにするためです。
127:ドレミファ名無シド
10/06/05 15:53:29 h5WpaT4b
本当に良いビリヤードキューのシャフトは、ニスを完全にはがしても曲がりません。
何年間もシーズニングしながら徐々に徐々に細く削って行き、完成した時には完全に真っ直ぐな状態で全く木が動かないように製作されているからです。
アコギも同じです。シーズニングにしっかりとコストを掛けて製作されたアコギは、100年でも最高の鳴りを維持してくれます。
128:ドレミファ名無シド
10/06/05 15:58:08 h5WpaT4b
ピアノでも同じです。国内メーカーのピアノの響板のシーズニングは、もう殆ど例外なく人工乾燥になってしまいましたが、
自然乾燥とは違い、人工乾燥では一旦最適な含水率になっても、また時間が経つと元に戻ってしまうのです。
国内メーカーが未だに塗装の分厚い弦鳴りアコギを製作し続けている理由がお解かりになったと存じます。メーカーの利潤追求の産物です。
129:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:02:26 AF+zYQwI
まったまた超強力なデムパが・・・
130:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:09:30 j+yPR/q7
>>126
日本の夏の高湿度と冬の極端な乾燥に耐える物を作らざるを得ない事情もあったのでは？
今でこそギターショップは冬は加湿器を炊いてますが、
昔は日本人の所得に対してギターの価格が相対的に高くギターの回転率も遅かったろうし、
店頭で数年過ごしても壊れて不良品にならないように
厚く塗装を塗って壊れにくくしたってのはあるんじゃないですかね。
中古品で出回っている7～80年代の日本製の古いギターの厚い塗装を見ると、
これは日本の市場環境に合わせてそうせざるを得なかったのじゃないかと思えるのですが。
131:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:15:52 j+yPR/q7
>>128
人工乾燥は、おっしゃる通り増大した需要に対応するために考え出された方法なので
強制乾燥と言うくらいですから木材にとっては良い方法ではないです。
その証拠に、強制乾燥では一定量の木材が割れてしまって使い物にならなくなります。
強制乾燥のプロは、少しでも歩留まりを上げるために、
乾燥時間や温度管理を綿密にして、なるべく無駄が出ないように工夫してます。
強制乾燥は含水率を下げるだけのプロセスなので、
木材の自然乾燥による収縮や結晶化は進行しません。
なので、安物以外のギター材では必ず強制乾燥後の一定期間は自然乾燥もしているはずです。
132:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:22:50 j+yPR/q7
マーチンでも、「マーチンクラック」という言葉があるように、
製品化された後に、経年変化でトップ材が縮んで行っていることが分かります。
トップのスプルースの収縮をピックガードの樹脂が妨害するので、
そこに負荷がかかってスプルースが割れてしまうのです。
ヴィンテージギターの多くは天然素材の塊ですので、
材ごとに異なった収縮を起こしています。
特に、生産数の増えた時期は自然乾燥期間も短くなるので、収縮は大きいと思われます。
133:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:34:03 j+yPR/q7
>>125
あなたの使われている1930年代のマーチン、
これは、別格のギターであると思われます。
第二次大戦を挟んで、世界中で技術革新が起こりました。
戦争が素材革命と良質な木材資源の大量消費を起こしたのです。
その影響範囲は接着剤から強制乾燥、合板技術まで多岐に渡っています。
1930年代まであった工芸品的な職人技術は、
第二次大戦を挟んで、より先進的で合理的な産業技術へと変貌しました。
ギター製造も、その時代を境にして大きく変わっています。
1930年代までの工芸品的なマーチンやギブソンは姿を消し、より工業製品的な物になっています。
134:ドレミファ名無シド
10/06/05 17:39:22 sVGwVMYo
>>132
残念
135:ドレミファ名無シド
10/06/05 19:29:29 h5WpaT4b
>>133
それは会社の利潤追求を第一義にしないと大勢の社員を食わせていけない大手メーカーでの話しです。
アコギの理想を純粋に追い求めている小さなメーカーは、当時と同じニカワを接着に使っているメーカーがあります。
トップ材を６年掛けてシーズニングしているメーカーもあります。
６年自然乾燥と言うのは、丁度ビリヤードのカスタムキューのシャフトのシーズニングと同じ年数です。
厳選した材を真面目に６年掛けてシーズニングをしたり、真面目にニトロセルロースラッカーを薄く何度も何度も重ね塗りして、
薄くて硬い塗膜をトップ材に形成し、当時と同じニカワで接着し、箱鳴りのするアコギを製作している製作家が出て来ています。
やっと30年、40年経って国内アコギもここまで成長したかと思うと、感慨深いです。
私の感想では、まだマーチンには追いついておりません。更に良い国内メーカーのアコギを出現させるためには、
消費者がそう言うアコギを高く評価して、利用する必要がございます。売れなければメーカーは潰れてしまうからです。
136:ドレミファ名無シド
10/06/05 19:41:40 sjyVjH7u
>>135
思い出した
そういや輸入代理店が嫌いとか言ってたけど
あれはなんで？
137:ドレミファ名無シド
10/06/05 19:46:02 h5WpaT4b
ですから消費者のレベル以上にメーカーは育たないのです。
初心者向けに限らず、未だに国内メーカーの多くのアコギが弦鳴りアコギである現状を考えると、
国内の文化レベルが低いと言わざるを得ません。
最近はピアノのコンサートもワンコインコンサートと言って、
入場料５００円玉１枚でコンサートを開く、ほとんど慈善事業のようなコンサートが増えている状況です。
芸術にお金を出さないのにも程があります。
138:ドレミファ名無シド
10/06/05 20:13:53 2Y9klElH
>137
一般的なアメリカ人がギター購入にあたって弦鳴りか箱鳴りかを気にする
「消費者レベル」とは思えませんけどねぇ。MartinやGibsonは元々ヨーロッパ
の職人出身ですから、ルーツの差が日本のメーカーとの差のような気がしま
すがねぇ。
139:ドレミファ名無シド
10/06/05 20:34:35 h5WpaT4b
芸術と言うのは、骨董品と似たものがあります。造詣が深くないと価値は解らないのです。
箱鳴りアコギも弦鳴りアコギも、個人の好みの問題だと言っている人は、アコギの造詣が浅いです。
私は壺の良し悪しは造詣が浅いと言うより、全く解りませんので、
3000円の壺と、100万円の壺で、どちらが良いかと言われても、全く解りません。
解る人に訊くと、この線ひとつとっても、3000円の壺は何も伝わって来ませんが、
100万円の壺は、この線ひとつとっても存在感があり、素晴らしくありませんか？とか言うわけです。
ん？って感じです。
箱鳴りアコギも弦鳴りアコギも好みの問題とか言っている人は、それと同じです。
私の妻にアバロン貝で綺麗に装飾された１０万円の国内メーカー弦鳴りアコギと、
とてもシンプルな４０万円の箱鳴りアコギを渡して、どちらが良いか訊いたら、
綺麗にアバロン貝で装飾された国内メーカー弦鳴りアコギを選ぶでしょう。これが大抵の国内消費者のレベルです。
140:ドレミファ名無シド
10/06/05 20:44:35 h5WpaT4b
欧米の消費者の多くは、アバロン貝の装飾には騙されませんよ。
必ず弾いてみて、どちらの方がサウンドが良いかで選びます。
どちらか差し上げますと言われたら、当然鳴りが硬くて、
か弱く手元で金属的に鳴るだけの弦鳴りアコギは選びません。
そこが違うのです。アコギの本質を見る感性が養われているのです。
だからアジア各国で造られている舶来アコギも、
派手な装飾は無くても、箱鳴りするアコギが多いのです。
マーケット対象が全世界だからです。
141:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:08:32 j+yPR/q7
俺もアバロン貝の装飾には騙されないくらいにはレベルが上がりました。
もともとあの装飾は嫌いだったんですけどね。
>>135
膠を使うかどうかはやや迷信も入ってると思ってます。
拘る人は骨膠か皮膠かにも拘ってるようですが、
実は日本の工場ではごく普通にトップ板など要所要所の接着には膠が使われ続けているのに
評価が低いからです。
パッと出の職人がロマンチックな言説で膠接着を強調したら、
俺は、むしろその職人はインチキ臭いと思います。
142:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:11:37 h5WpaT4b
国内ではダンサーやミュージシャンは極一部の例外を除いて、
アルバイトでもしないとなかなか食べて行くのも大変なのが実情です。
欧米ではミュージカルや音楽コンサートやオペラなど、国内とは比較にならない程に盛んで文化的です。
消費者の芸術の造詣が深く、芸術にお金を出します。
アコギも綺麗な装飾に騙されて、弦鳴りアコギを選ぶような事は少ないのです。
143:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:14:48 2Y9klElH
>140
あまり欧米を絶対化すると言質を取られかねないですよ。たとえば
ビートルズのジョージ・ハリスンがヘルプのセッションで使ったフラマス
の12弦なんてブランコ・ティル・ピースだし、とても箱鳴りしそうなギター
じゃありませんが。
144:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:21:15 h5WpaT4b
>>141
ニカワに関しては、私もそう思います。
ニカワを使っている製作家も、タイトボンドの良さも認めながら、
接着剤の違いによるサウンドの違いも無視はできないので、
戦前モデルのコピーを製作する際にニカワを使うと言っています。
木工用のボンドも様々な種類が開発されており、
ニカワよりも音楽的な木工用ボンドがあっても、全く不思議では無いです。
145:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:31:26 h5WpaT4b
でも、間違ってはいけないのは、まだ戦前マーチンのサウンドをコピーできていないのに、
独自の鳴りのアコギを製作して売っている製作家しか見た事がありません。
まずは戦前のマーチンサウンドを実現してから、更に自分の感性でもっと良いと思う改良をしたら良いのですが、
その領域まで達している製作家を私は知りません。恐らく存在しません。
ですから、まずは全ての工法も材も接着剤も戦前マーチンに可能な限り近くして経験を積む事は、大変有意義な事だと思います。
146:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:41:19 j+yPR/q7
>>144
経験的にですが、
膠や塗料の種類を強調する職人は、物事を深く考えずに権威的になってると思います。
音楽と同じように自由な発想の出来る職人は、
素材の使い方でも既成概念や権威に囚われない発想で楽器を作ってると思いますし、
楽器や音響の音質を良く捉えていると思います。
古い楽器の再現で当時の接着剤を使うのは理にかなっていますが
現代の技術や素材を軽視するのは愚かな行為です。
合板でもタイトボンドでもどんどん使えばいいと思います。
ただし、音が良く鳴るように使うことが大事なんですよね。
147:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:54:50 j+yPR/q7
>>145
反論になってしまいますが、
単に同じ素材、工法を用いるのは愚かなことです。
だから存在しないのだと思います。
何故そういうふうに作ったのかを考える職人が優れた職人でしょう。
戦前マーチンだからといっても、必ずしも優れていない点は幾つかあります。
何故膠を使ったのか？→それしか接着剤がなかったから
何故バンドソーでトップ板を切り出したのか？→挽き割りよりも量産出来るから
何故木材を横に寝かせてるのか？→フォークリフトを使えるから
一つ一つを考えて、何を選ぶかは職人の知性に掛かってると思います。
148:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:14:55 h5WpaT4b
>>147
それは頭が良い人の考え方だと思います。なぜ戦前マーチンはこのサウンドが出るのかを科学して、
科学的に再現しようとする考え方ですね。
私の考えは違います。
科学して解明できるのであれば、国内メーカーがマーチンのコピーをし続けて40年近くも経っているのですから、
もうとっくに戦前マーチンと同じサウンドのアコギを実現できています。
科学的に究明できるような簡単な事では無いのです。
ですから、原始的な方法ですが、当時と同じ工法、材、接着剤を使って製作の経験を積み、
80年前に新品だった時のサウンドを実現するのが、最も現実的なアプローチなのです。
最も難しいのは、1930年製のマーチンは、80年間の経年変化を受けているので、当時新品でどんな鳴りだったか解らない点です。
また、現在新品のアコギは80年間経ってみないと、そのサウンドがどう成長するか解らない点です。
1930年製マーチンが当時新品であった頃のサウンドを実現しているメーカーは、既に存在するのかもしれないですが、
80年前に当時20歳でマーチンのギターを弾いていた現在100歳になる人に聴いても、恐らくもう解らないでしょう。
149:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:24:13 j+yPR/q7
>>148
決して科学万能と言う意味で書いたのではないです。
知恵と直感を織り混ぜつつ、科学も用いる感じでしょうか。
鉄弦そのものが近代科学と工業力によって生まれた弦です。
ピアノのフレームも産業革命以降の製鋼技術によって初めて可能になったものです。
素晴らしい楽器は、時代の知恵や技術と連動して生まれてきたものだと思ってます。
木材を見る目は恐らく経験と直感が必要で、科学で分析するには、
まだまだ限界があると思います。
150:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:24:15 h5WpaT4b
現在の新品マーチンのサウンドすら、まだ真似できている国内メーカーは知りません。
恐らく存在しません。
マーチンは倍音の出方が独特ですが、海外のメーカーでも、
メリルとフランクリンは倍音の出方もかなり近いと感じますが、
ボジョアやコリングスは倍音のニュアンスが違います。
国内メーカーに至っては、倍音のニュアンスが違う以前に、
そもそも倍音がマーチンのように出ません。
151:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:36:09 h5WpaT4b
確かに接着剤や工法や塗装を同じにすれば、戦前マーチンの鳴りを真似できると言うのは、
幼稚な考え方だと私も思います。でも、それが近道のように思うのです。
アコギの鳴りはトップ材の鳴りですから、トップ材が違えば同じ鳴りは実現できません。
当然、サイド＆バックも鳴りに影響します。当時の材に近い材で、シーズニングも近い環境で行えない限り、
同じ鳴りは実現しないと思います。
当時と違うファクターを限りなく少なくして経験を積んで行けば、
ある日当時の材と近い材で、当時と同じようなシーズニングを行った際に、
これだ！と発見すると思います。
152:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:37:40 j+yPR/q7
個人的な考えではありますが、
戦前のマーチンは、かなり革新的なギターメーカーだったと思います。
音色的には未知数だった鉄弦を早い段階で採用すると同時に、
その張力に耐えるXブレーシングを開発しています。
さらにギターの大型化も積極的に押し進めました。
これはヨーロッパのギルドという徒弟制度から逃げ出したマーチンだったからこそ
成し遂げることが出来た自由な発想だったと思うわけです。
マーチンが歴史に名を残すことが出来たのも、この革新性があったからじゃないでしょうか。
153:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:45:11 j+yPR/q7
>>151
1930年代のマーチンのギターは、
積極的に新規製品を開発するマーチンの姿勢が産んだ偶然の産物だと思ってます。
たまたま当時のアメリカで手に入りやすい素材を使っていることから、
マーチンにはヨーロッパの権威ある素材にひれ伏すようなところがなかったと分かります。
これがヴァイオリンの場合は、唐檜も楓もヨーロッパ産でないと相手にされません。
そういう自由さこそがマーチンが良いギターを作れた原動力だと思いますので、
今の職人は今の技術と今の素材で良いギターを作ればいいのだと思うわけです。
154:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:00:36 gjfkGnqj
戦前に比べてアメリカも日本も生活様式が多種多様になったんだから、
いろんな鳴りのギターがあってもいいと思うんだけど、どうして「箱鳴り」
が至上命題なの？
ギターを弾く場面ってライブだけじゃなくて、狭小住宅での練習だったり、
スタジオでのライン録音だったりといろいろあるんだから、その用途に
合わせたギターが出てくるのも当然だと思うんだがな。
確かに安物の鳴らないドレッドなんかには存在価値はないけど、ヤマハ
のエレアコが「弦鳴りだからダメ」っていうのは相当ナンセンスだ。
155:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:16:42 pGIDTh0u
>>142
>欧米ではミュージカルや音楽コンサートやオペラなど、国内とは比較にならない程に盛んで文化的です。
そんなの文化だろ？ｗ
飲み屋でギター弾いてカラオケ級の歌をガナるオッサンのどこが悪いんだ？？？
つか、アメリカ南部の黒人オヤジが歌えばカッコ良く、ハマコーが歌う演歌はダセーって言ってるみたいなもんｼﾞｬﾏｲｶ？？？(・д・)ﾎﾟｹｰ
>>140
>欧米の消費者の多くは、アバロン貝の装飾には騙されませんよ。
>必ず弾いてみて、どちらの方がサウンドが良いかで選びます。
K.ヤイリはアバロン・バインディングを付加すると1万円＋だったかな？（他社はもっと高いだろう）
所詮、国産に求めるのはリーズナブルさ（お値段お手頃さ加減）なので、大半は気にもしとらんと思うよ。
今時アバロンなんて、逆にダセーべｗ
70年代のフォーク残党みたいでさｗ（あの頃のギターは、合板・安もののクセにアバロン意味無く多くね？ｗ）
156:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:18:34 h5WpaT4b
>>153
>>今の職人は今の技術と今の素材で良いギターを作ればいいのだと思うわけです。
はい。その考え方は素晴らしい考え方だと思います。正論だと思います。
それができれば一番凄い事だと思います。どのメーカーも思考錯誤していると思います。
国内ではヤマハやタカミネなどは成功した方ではないでしょうか？海外ではオベーションも成功した方だと思います。
メーカーは、例え戦前マーチンのコピーを製作しているメーカーでも、
最終的にはそのメーカー独自の、マーチンを超えるアコギを世に出したいと思っていると思います。
それは大変困難で、運も必要なので、生活のためにマーチンコピーを製作しているのだと思います。
消費者からすれば、戦前マーチンと同じサウンドのアコギを1/10の値段で買えれば大変嬉しいので、
戦前マーチンのコピーに期待してしまいます。偶然でも何でも、戦前マーチンは素晴らしいですから。
157:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:20:18 pGIDTh0u
>>135
すげーｗ今時「ニカワ」信者。
こーゆーオヤジって、きっとボルト留めのコリングス・テイラーは
「聴くまでも無く、音は絶対的にダメ(*＿*)」
とか、本気で信仰してるんだろうなあ。
どこまで百瀬さんを中傷すれば気が済むんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)
158:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:27:50 j+yPR/q7
話を現代に戻すと、
今のマーチンは積極的に新素材や工法を試しています。
その結果が将来的にどう評価されることになるかは分かりませんが、
マーチン社の持っていた革新的な気風を取り戻したと思います。
それを馬鹿にする人も多いでしょう。
きっと戦前のマーチンも同じように馬鹿にされていたかも知れません。
159:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:35:37 cfnPi9Nm
結局鳴り方とか音も個人の好みがあるのに、あれはダメだとかこれは認めないとか言ってるのがおかしい。
あなたが絶賛している塩崎シーガルよりも同じ価格帯のフォルヒとかヘッドウェイを選ぶ人だっているだろうし。
160:ｱﾝﾁボケ老人
10/06/05 23:52:45 pGIDTh0u
>>123
>アコギは壊れやすいくらいに作った方が音が良くなるもので
>寿命は割り切ってギリギリの強度で作るという考え方があるってことじゃないか？
偉大しぎて逆にああはなりたくないとも思える、ある意味仙人みたいなN岡先生のページで、
「ヘッドウェイは30年使える丈夫なギターを追求している」
「Bourgeois（日本語でどう読んでいいのか？）は壊れやすくても音が良ければ、という考え」
という、まことに対照的なコンセプトが書かれていた（ヘッドウェイ訪問のページ）。
どっちの考え方もアリでしょ。買う人は自分の好みや考え方で選べば。
>日本製は、製品としての頑丈さや寿命を意識しすぎて塗装もトップ板も丈夫すぎる。
ただまあ、「箱鳴り」するのか否か自分では明言しかねるが、
トップ板が厚いヘッドウェイ・カスタムは結構音は大きいよね。
まあ、今時「爆音ﾏﾝｾｰ」なんて人はさすがに少なくなってきてると思うけどね。
161:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:52:54 h5WpaT4b
私は別にシーガル弦楽器工房を絶賛はしておりません。
国内メーカーにしては、まともなアコギをOMシリーズは製作していると個人的に感じる程度です。
ドレッドノートに関しては、私の評価は低いです。OMシリーズもマーチンの倍音は出ておりません。
ヘッドウエイとシーガル弦楽器工房を比べたら、OMシリーズはシーガルの方が箱鳴りします。
フォルヒとヘッドウエイを比べたら、ヘッドウエイの方が若干箱鳴りします。
でも、どちらも６弦がマーチンやギブソンのようなガツンと箱鳴りする感じは出ておりません。
40万円以上するようなThe Momoseになってやっと出てくる感じです。
シーガル弦楽器工房は20万円代のOMで既にこの６弦のガツンと箱鳴りする感じが出ています。
これは国内アコギでは大変珍しいです。
162:ｱﾝﾁボケ老人
10/06/05 23:53:37 pGIDTh0u
>>124
>手抜きをしているからトップ材や塗装を薄くできないのです。単にそれだけの理由です。
この考えも一概には否定できない。真偽は知らず。
だって、「国産は欧米製より安くあって欲しい」というバイヤー永遠の願望がある限り、
ユーザー側のニーズに合わせるのは「資本主義社会の企業体」として当然のことぢゃん（共産主義者ですか？ｗ）。
K.ヤイリやヘッドウェイだって30万円超の個体を作りはするけど、そういうの基本的にコアなファンのためだもん。
「マーチンのビンテージ・シリーズ（※）やゴールデン・エラ〃より高い国産なんか、買う気しね～」が、みんなのコンセンサスでない？
（※）まぎらわしいので説明するが、同シリーズは90年代から始まる高級シリーズで、古いマーチンに仕様が近いのでこう呼ぶ。モノホンのビンテージとは関係ない）
>また、薄くて硬い塗装はコストが掛かるのです。それが証拠に国内メーカーでもメーカーが理想とする高価なアコギでは違います。
ばかばなしいｗ
無意味に高額な音ショボ国産より、オレだったらコリングス買うよ～♪
163:ｱﾝﾁボケ老人
10/06/05 23:54:48 pGIDTh0u
>>124
>アコギは短命ではありません。80年前の1930年製マーチンも未だに健在です。アコギは一生使えます。
普通に考えれば「材が乾燥してきてるなら、それだけ壊れやすいわけぢゃん！」という考えに行きつく。
>>135
ヘッドウェイは機械で乾燥させてるよ。
そんな機械の無かった70年代のヘッドウェイが今より断然いいなら、超納得なんだけど。
>やっと30年、40年経って国内アコギもここまで成長したかと思うと、感慨深いです。
>私の感想では、まだマーチンには追いついておりません。
ここ「だけ」は大いに納得できますね。
しかし天保年間からギター作ってるマーチン、坂本龍馬と同時代のギブソンは、それだけ歴史がある。蓄積がある。
60年代以前の国産ギターなんて、大半が「今の中国製が輝いて見えるほどのクズ」でしょ？
マーギブはラッカー割れて渋くても、白濁のヤマハなんて単なるオンボロじゃないですかｗ
1～2世代で追い付いたら凄すぎですよ（いやー、今の中国の最高水準の工場は神がかりなのかも知れん、と苦笑）。
K.ヤイリの社長はもうさすがに第一線で作ってないでしょうが、ヘッドウェイはまだ「始祖」健在。
164:ｱﾝﾁボケ老人
10/06/05 23:57:07 pGIDTh0u
>>137
>初心者向けに限らず、未だに国内メーカーの多くのアコギが弦鳴りアコギである現状を考えると、
>国内の文化レベルが低いと言わざるを得ません。
いや、だから～、ヤイリとか中国製をアメリカ人は好んで使ってますってｗ
アメリカ文化は「劣化」しちゃったんですかね？
>>139
>芸術と言うのは、骨董品と似たものがあります。造詣が深くないと価値は解らないのです。
アンタがオレより巧いとは、とても思えない(^ー^)
>>145
>まずは戦前のマーチンサウンドを実現してから、更に自分の感性でもっと良いと思う改良をしたら良いのですが、
テイラーは、そゆこと全然無視して驀進してるのですが・・・
>その領域まで達している製作家を私は知りません。恐らく存在しません。
ここも久々の同意。
無駄に高い零細工房ギターがそんなに良いとは思えない。
165:ｱﾝﾁボケ老人
10/06/05 23:58:44 pGIDTh0u
>>148
>ですから、原始的な方法ですが、当時と同じ工法、材、接着剤を使って製作の経験を積み、
>80年前に新品だった時のサウンドを実現するのが、最も現実的なアプローチなのです。
何それｗ
「聖人は物に凝滞せず」という、中国の古典『楚辞』「漁夫」を熟読玩味することをすすめます（って、目上の人に微妙な気分だなあｗ）。
>>150
>現在の新品マーチンのサウンドすら、まだ真似できている国内メーカーは知りません。
>恐らく存在しません。
元モーリスの横山さんとか、再現してくれないかなぁ？
そんなアナタ(僕がザンギリ頭なら、あなたチョンマゲ)に、ブルーリッジをオススメします。
166:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:06:09 cA+L6/us
シーガル弦楽器工房は新品でも結構鳴りは良いですが、新品では今一と言う感じはあります。
トップ材のラッカー塗装にクラックが入り出す頃から、
６弦がマーチンやギブソンのようにガツンと箱鳴りする感じが増して、いい感じになります。
The Momoseも新品では低音弦に少し物足りなさを感じます。
The Momoseのトップ材の塗装にクラックが入るかどうかは知りませんが、
弾き込んで鳴りが更に良くなったら、かなりまともなアコギに成長する予感はします。
私の尺度は、戦前マーチンやメリル、フランクリン、フロッギーボトム、ボジョア、コリングスなどの
まともなアコギとの比較です。弦鳴りアコギは比較の対象になりません。
167:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:20:39 8BAYCVeX
俺にとっての永遠の謎は、作りの粗雑なギブソンから良い音が出てるということです。
今のところ、本当にそれは謎。
ギブソンの連中が音のことなんか考えてるとは思えないんだよね。失礼だけど。
たまたまトップを薄く削り過ぎてしまって
塗装も手を抜いて薄く噴いて出荷してしまって
たまたま木質の良いトップ材が回ってきたせいなのではないかと推測してますw
168:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:29:44 8BAYCVeX
ギブソンのギターは、鳴りと言うことに関してはデタラメです。
DOVEやJ-200の大き過ぎるブリッジは、質量も大きいので明らかにトップ板の振動を妨げます。
ブリッジの裏側の補強板もバカでかくて質量があるので、これも振動を妨げてる。
大きく分厚いピックガードも見た目の派手さだけを追求したもので、明らかに高次倍音を殺します。
また、ボディーエンド部分に仕込む補強ブロック、
マーチンやその他のきちんとしたメーカーでは、
トップの膨らみを想定して、内側にかけて高く削ってありますが、
ギブソンは真平らに削るだけなので、トップが盛り上がってくると段差が目立ってきます。
ギブソンはふざけたメーカーで、木工技術としては間違いなく二流ですよ。
ブランドは一流ですが。
169:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:30:00 cA+L6/us
今は良いアコギを購入する絶好のチャンスです。
例えば、戦前のマーチンOM-18のコピーとしては、文句の付けようもない素晴らしいBourgeois(ボジョア）のアコギが、
この不景気で全然売れないで30万円代で叩き売りされております。
国産の40万円以上もするThe Momoseや、シーガル弦楽器工房のオールニカワ製作の
80万円以上もするようなオーソドックスシリーズを買うぐらいだったら、
不景気で叩き売りされているBourgeoisの戦前マーチンOM18コピーを買った方が、３倍は幸せです。
170:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:37:12 3s8rOPUy
>>167
いやあ・・・、ハワイのウクレレの雑さの比ではないぞ？ｗ（会社によりますけど）
仕上げが雑でイイカゲンではあるけど、ボディ作成技術は超一流なんでないの？
オレだったらピカピカのK.ヤイリYW何たらかんたらより、20万の新品J-45が欲しいわｗ
>>169
そんなアナタにブルーリッジ（ただし、160とか180とか型番が大きいﾔｼね）。
「ぜって、ルシアー殺す」とカンニングの竹山口調になること請け合い。
171:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:41:12 MnM+DVk2
>>161
フォルヒGとヘッドウェイカスタムのOOOを弾いたことあるけど、 比べるまでもなく、
明らかにフォルヒのほうが鳴ってたように思うのですが。 ヘッドウェイスタンダードは
触ったこと無いので何ともいえないですけど。
ヘッドウェイのほうが鳴る、というのはどのモデルのことでしょうか？
172:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:42:16 3s8rOPUy
ヘッドウェイは爆音が基本だから。
所詮、音量に騙されてんじゃねえの？（わら
173:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:47:37 8BAYCVeX
>>170
ハワイのウクレレはそんないい加減ですか。
でもギブソンを超一流とは認めたくないなw
上のリンク先の百瀬さんの話読みましたが、
トップ板を3ミリとかどうとか・・・すごく真面目ですよね。
ギブソンの職人にはそんな精度の高い作業は不可能だと思う。
トップ板に凹み傷を付けてしまったから、サンダーで削って誤魔化したりしてるはず。
だからトップの厚みが適当で、たまに良く鳴るギターが生まれちゃったりするんだと思うw
174:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:53:02 3s8rOPUy
有名なウクレレ奏者ハーブ・オータさん（日系人だと思う）は言う：
「マーチン・ギブソンはピッチがいいのよ、だから使ってるの。音（が良いから）じゃないの」
「（暗にハワイ製をほのめかし）ほかの楽器と合わせられないんだもの」
フクザツな気分だなぁｗ
民族楽器って、いかにも粗雑な（のが多い）タヒチのウクレレとかが魅力的な音だったりするもん。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
緻密に精巧に作り上げるだけでは、楽器ってダメなんでしょう。
175:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:59:41 8BAYCVeX
>>174
そうなんですよ。
雑な方がいいってこともあると思うんです。
あるいはヴィンテージギターみたいに、きっちり作ってあっても経年変化で自然に戻ってるとかね。
176:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:10:32 3s8rOPUy
緻密に精巧に作ることが功を奏す楽器は、日本製のエレキギターが一番よい例ではないかとも思います。
ビンテージ・サウンドに幻惑されるレッド・ツェッペリン世代の人はハナから認めもせんでしょうが、
たとえばIbanezのRG使う人はそういうファクター求めてないからｗ
では、Steve VaiやPaul Gilbertのギターがダメなサウンドか…、断言できる論拠って存在し得るんでしょうか？
エレキはかなり機材で音を加工できますし、ヘビーメタルの世界でビンテージ・サウンドって必要かな？ｗ
ビンテージ・サウンドを崇拝するオジさまが、ES-335の名演を例示してくれないのは何故なんでしょうね？
ただ、殊に「箱」となると、やはりアメリカ老舗ブランドはあなどれないと思いますよ？
こういうの見せられちゃうとｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
177:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:20:11 cA+L6/us
>>171
Furch OM22-SR,SMです。サウンドに艶が無く、鳴りも弦鳴り傾向があり、
全く良いところが無かったので、がっかりして直ぐに弾くのをやめました。
178:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:27:09 8BAYCVeX
>>176
民族楽器なら俺はウードが好きですね。
音階も独特でアラブ文明の深さを感じます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国だとピパで、日本では琵琶ですが、源流は同じようです。
179:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:32:52 8BAYCVeX
ブズーキやリュートも親戚みたいです。
日本の平家物語の琵琶法師とギリシャのブズーキが遠い親戚なんて不思議だ。
180:171
10/06/06 01:34:16 MnM+DVk2
ひょっとしてフォルヒの新シリーズのSinger Songwriterシリーズっていまいち
なんですかね。普通のOMも弾いたことあるけど、フォルヒで鳴らないと思ったことは
なかったので。ちなみにヘッドウェイのほうはどんなモデルだったのでしょうか？
181:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:47:14 8BAYCVeX
アコギもエレキもみんな民族楽器だと考えれば、
意味の分からないギブソンのデザインも作りの雑さも許せる。
アイバニーズは日本の民族楽器なんだ。
182:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:48:43 cA+L6/us
>>180
その可能性はあります。
ヘッドウエイは、The Momoseと言う百瀬氏が製作しているアコギは流石にそこそこ良いですが、
６弦の鳴りは、殆どの国産アコギと同様、鳴りが今一です。マーチンやギブソンのようにガツンと６弦が箱鳴りしません。
スタンダードのシリーズは、Furch OM22-SRやSMほどは酷くない程度です。どうでも良いアコギです。
183:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:02:00 cA+L6/us
ヘッドウエイは1980年頃のHD115やHD112は、箱鳴りが凄かったです。
これは誰もが認める事実です。それで人気も高まりました。
鳴りが大きかったのは、弦高が高かったことも関係しております。
でも、マーチンやギブソンのアコギと比べると、
その鳴りのサウンドキャラクターはドブロのような独特のクセがあり、
お世辞にも大して良くありませんでした。
今のThe MomoseのOOOサイズの方がサウンドは洗練されています。
６弦がマーチンやギブソンのようにガツンと箱鳴りすれば、
かなりまともなアコギになる印象があります。でも、アコギはそこが一番難しいのだと思います。
184:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:04:20 SoxXzdFd
>>183
K.yairiは総じてイマイチ？
185:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:07:23 8BAYCVeX
6弦のガツンとした鳴りは不思議ですよね。
俺のギブソンもローアクションなのに6弦の反応が早くて基音がしっかり鳴ってくれる。
反応の速さってのは弾いていてとても気持ちいいです。
186:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:28:49 cA+L6/us
>>184
はい。K.Yairiは全然良いと思いません。特に安いモデルは完全な弦鳴りアコギです。
30万円以上ぐらいになると、さすがにモーリスなどの典型的な国産弦鳴りアコギと言う感じでは無くなって来ますが、
それでも、それは高音弦や中音弦の艶が出て来る感じであり、低音弦は弦鳴りしています。ガツンと箱鳴りしません。
187:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:30:55 3s8rOPUy
>>178
>中国だとピパで、日本では琵琶ですが、源流は同じようです。
カールグレン(スウェーデンの言語学者)の推測によると、
日本に琵琶が伝来した頃の唐代の「琵琶」の発音は[b‘jib‘a]だったとか（私は正確に発音できませんｗ）。
「び」はそのまま残りましたが、「ば」はその後の音韻変化の通例によって「わ」に転じました。
北京語のpipa[p‘ip‘a]、朝鮮語のbipa（※１）、ベトナム語のダン・ティ・バ（※２）は全て語源を同じくします。
（※１）朝鮮では「唐琵琶（tangbipa）」と「郷琵琶（hyangbipa）」の２種がある。
理論的にはpipa[pip‘a]とも発音できるが、通常この２熟語でしか用いられず、普通bipaと発音（朝鮮語の音韻の理屈は、各位で）。
朝鮮では琵琶・月琴は宮廷音楽でしか用いられず、庶民の楽器となることはありませんでした（人の感性の不思議です。cf.日本本土と沖縄の三味線）。
今の韓国では、中国の琵琶をpipa[p‘ip‘a]、日本のはbiwaと発音し、そう書くことが多いようです
（※２）ベトナム語では全ての弦楽器を「ダン・～」（中国語「彈」が語源か）といいます
188:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:43:51 SoxXzdFd
K買おうと思ってたけど躊躇してしまうなぁ
189:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:44:42 8BAYCVeX
>>187
詳しい解説どうもです。名称にも名残りがあるわけですね。
そういえば国立博物館で五弦琵琶のレプリカを見たことあるんですが、
昔から、楽器って無駄な装飾多いですよねw
象嵌と楽器というのは不可分な存在だったんですかね。
スタンウェイみたいな真っ黒なラッカー塗装のピアノが登場した頃から
楽器における装飾と音響の役割分担が明確になったように感じますね。
190:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:47:10 8BAYCVeX
>>188
Kyairiのギターはエレアコが多いせいか知らないが、
マーチンとかと比べるとびっくりするくらい鳴らないよ。
普段マーチン弾いてる人には死んでるギターに感じられるかも。
191:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:50:43 MnM+DVk2
>>188
ギターの感想なんてデータで立証されてる訳じゃなくて個人の主観なんだから、
自分で試奏するしかない。
特にこのスレは私も含めて偏った人ばかりだから話半分どころか話二分くらいで
いいと思う。
一般的にK.Yairiは価格によらず作りが丁寧だが、10万以下の合板モデルは
コストパフォーマンスがいまいちで鳴りが良くない、と言われてるね。
総単板モデルは特に評判が悪い訳じゃないよ。
192:ドレミファ名無シド
10/06/06 03:04:09 3s8rOPUy
たしかにバカ鳴りのマーチンHD-28Vとか弾いた後にヤイリ弾くと、すっげー鳴らない感あるなあ。
でもK.ヤイリの魅力は10万円台だとも思う。オーダー品は知らないよ。
今、20数万でマーチンのスタンダード・シリーズが買えるし、20万を超すヤイリに魅力があるか…難しい。
ヘッドウェイ・スタンダードもそうだが、レベル的には両社の10万円台はマーチンより10万円は得な感がある。
考え方をポジティブにすると
「両社のドレッドかOOO買えば、マーチン・スタンダードは要らなくなり、もっと高級なマーチンを目指すべきと思えるようになる！」と思うよ。
でも、それ以上のマーチン、ビンテージ・シリーズとかゴールデン・エラ・シリーズ（良いの、だぜ？ｗ）を弾くと、
「国産の追い付いてるレベルはマーチン・スタンダードまでか～～！」と慨嘆してしまふ（いえ、それすら疑問ですがｗ）。
ヘッドウェイ・カスタムは、もうヤマハ的と言うかｗ、マーチンとは別路線のギターな気がするし。
でもさ、ヤイリのギターって、合板だろうと「まだいい」と思うんだ。ギターではある、と。
ウクレレは世界全土のを全部買い占めてヤイリ工場の真ん前で燃やしてやろうかと思うほど音が悪い。
音の格差はギターよりウクレレが酷い。
193:ドレミファ名無シド
10/06/06 03:19:44 3s8rOPUy
>>143
世の中、そういうある意味どーしょーもないことに血道をあげる方もいる。
URLﾘﾝｸ(crane-guitars.com)
買う気にはあまりなれないけど。。。
194:ドレミファ名無シド
10/06/06 03:21:05 cA+L6/us
>>192
確かに最近のマーチン・スタンダードは、これ本当にマーチンとして売っていいのか？
と思うぐらい、鳴りが薄っぺらい印象を受けます。トップ材の見た目も明らかに質が落ちている印象を持ちます。
ネックも直ぐに曲がりますし、買って３ヶ月程度でネックが付け根から起き上がって来て、
弦高が異常に高くなってしまった新品マーチンも経験しております。
確かにゴールデンエラシリーズとか、OM45とかになって来ると新品マーチンも素晴らしいです。
高価なマーチンを買うならそのレベルです。そうじゃなかったら、10万円ぐらいのマーチンOOO-16GTでわりきる事です。
低音弦に艶は感じられませんが、鳴りはマーチンです。国産では40万円でも真似できないマーチンの倍音をOOO-16GTでは味わえます。
195:ドレミファ名無シド
10/06/06 10:00:12 SWBfGSll
私は国産ヤマハ3万円（当時）のクラシックギターでギターを始め、
Ibanezが最初に持ったエレキで、鉄弦に至っては12,000円もしない中国製が初。
プロになる気など全然なかったので（プロじゃないですよ、念のため）「ま、こんなもん」としか思っていませんでした。
まさか自分がマーチンを持つことになるとは（自分が中高生の頃、マーチンは今より高かった）。
でも、まあ、そういう人が一般的なんじゃないの？
90年代までだったら、国産の数万円台を（当時は韓国製でもゴミ同然で、中国製は見たことすら無い）、
欲しい種類・型だけ揃えて、それで満足。
今の一般的な方は、おそらく中国製・韓国製だけしか持ってないのが普通でしょう。
「中華製は“民族的に”抵抗がある」「チョンのギターなんて」という考えがよほど強い方でない限り（だからインドネシア・ベトナムを買う人、っているのかな？ｗ）。
ギター・ウクレレは小学生がお年玉で買えるような楽器でもありますが、だから普及してる面もある。
マーチン高級機種の味を知ってる自分としては、あんまり安いマーチンは正直すすめたくない。
普通の人からすれば、K.ヤイリ合板でも十分すぎるほど「ブランド」なのであって、マーギブは考えもしない。
管理・保管が大変なUSAギターより、永久保証で仕上げもキレイなヤイリとかって、女性も手を出しやすいメーカーでしょ？
そういう考え方もアリなんじゃないかと思うんスけどねえ。
196:ドレミファ名無シド
10/06/06 10:17:01 8BAYCVeX
>>195
それはもちろんアリだと思います。
ヤイリは仕上げが家具調できれいですし、音色が汚いわけでもないので、
良く鳴るマーチンなどを弾いたことがなければ音にもルックスにも満足出来るかもしれません。
ただ味気ない鳴りと音色、端正過ぎる見た目、
どれをとっても俺の趣味ではないですねw
無印良品の家具みたいで苦手です。
197:ドレミファ名無シド
10/06/06 10:37:36 SWBfGSll
>>194
>確かにゴールデンエラシリーズとか、OM45とかになって来ると新品マーチンも素晴らしいです。
現行マーチンは「standard＜vintage＜golden era＜marquis＜authentic」とグレードが上がり、
ゴールデン・エラは「外し」に出会ったことありませんが、ビンテージ・シリーズは当たり外れがあるようです。
（ビンテージ・シリーズは型番の数字の後に「V」が、ゴールデン・エラは「GE」が付くのが目印）
ちなみに、楽器屋さんによると、OOO28エリック・クラプトン・モデルはレベル的にビンテージ・シリーズ級だそうです。
ビンテージ・シリーズとゴールデン・エラは、戦前マーチンのブレーシングを模したものという点は共通ですが、
材のグレードはゴールデン・エラのほうが高級なのだそうです。
ただし、ゴールデン・エラはほとんどマホガニーの18しか出回っておらず、その理由は（楽器屋店員いわく）
「その時代はハカランダが多かった（から、レベル的に18と同等にするにはハカランダにする必要がある）」
というものだそうです。
単純に「戦前マーチン」と言っても、昔と材が違ってしまうわけで、これを「作れ」というのは無理があるのでは？
個人的には「HD-28V」の良いものでも十分すぎるほどだと思いますが。
（HD-28は、もともと70年代～に戦前マーチンに近い仕様を作ったもの。ビンテージ以上のシリーズにHDが多いのはそのため）
198:ドレミファ名無シド
10/06/06 12:21:28 vqRrV81V
>196
「良く鳴る」という形容詞をつけてしまうとギター・メーカー
の善し悪しは意味がなくなってしまいますよ。金属加工の
小銃だって、狙撃銃はその中から命中精度が高いものを
選んでいたのですから。
199:ドレミファ名無シド
10/06/06 12:42:56 8BAYCVeX
>>198
ごめん、意味がいまいち分からないですが、
「反応が速くて響きが深くて大きいギター」っていうようなニュアンスで捉えて下さい。
Kyairiみたいなギターは素っ気ない音を生かして自分流に味付けして鳴らすギターなのかな。
アンプを使うのを前提として、マイクとラインをミックスしたりすればいろんな音作れそうだし。
200:ドレミファ名無シド
10/06/06 13:37:12 ifmeWMc0
ヤイリｗ
201:ドレミファ名無シド
10/06/06 13:40:49 vqRrV81V
>199
「良く鳴る」ってつけてしまうと「同じマーチンでも鳴らないのは除外」となってしまうので、
それを言ってしまったらどこのメーカーでも限定しちゃえばどうとでも言えちゃうと言うこと
です。K.YairiでもYWを選ぶ人はマーチン選ばないでしょうし。ベンチャーズ好きな人がモ
ズライト選んだり、後期のエルヴィス好きな人なら音がどうこうよりも黒いダブ選ぶでしょう
し、アンプグドでのクラプトン好きだって「音」と「あのクラプトンが弾いているのと同じ」と
いうののどちらを優先しているかというと後者でしょうし（クラプトンと同じOOO-28の現行
品を買いに来た客に「こちらの方がよほど音が良いですよ」と1950年もののD-28を勧め
ても「確かに」とはならないでしょう）。
202:ドレミファ名無シド
10/06/06 14:14:10 u3azMWSt
>>201
なんか話の流れを読めてないんじゃない？ なにが言いたいのかよく分からん。
>>196は普通に読めばマーチン「など」って付いてるんだから、他に鳴りの良いモデルを
聴いたことが無いんならK.Yairiの鳴りでも満足できるかも、っていう話だろ。
203:ドレミファ名無シド
10/06/06 15:27:57 8BAYCVeX
>>202
そうです。まさにそういう意味で書きました。
204:ドレミファ名無シド
10/06/06 16:24:55 SZL+Qz8J
K.ヤイリは、どちからというとローズウッドよりマホガニーが得意な会社に思える。
その大きな理由（と自分が思う）は、やはり「低音不足」。
一方で、マホガニー総単板の高音はキレイにキラキラしてるし、
ヤマハLほどクドくもなく、ヘッドウェイはやはり音が硬質。
「バランス」でいうと、そんな悪くはないと思う。
（Lはハイに偏りがありサウンドのクセが強く、ヘッドウェイは低音が強い。それと比べて）
マーチンでも、ローズウッドのは音がマホガニーのより硬くなるので、
マーチン・スタンダード00028、ヤイリYF-00028、ヘッドウェイHF-201は、もはや好みの問題だと思う。
仕上げの精度はマーチンより良いぞ？ そういう基準で選んでも良いと思う。（マーチンのそのクラス、箱をのぞきこむとペンキ痕があったりするｗ）
つか、近年のスタンダード・シリーズ、んなバカ鳴りするものに出会ったためしが無い。
あんなの買うぐらいなら、国産20万未満で間に合わせるのが賢明なユーザーかも知れない。
205:ドレミファ名無シド
10/06/06 16:25:52 SZL+Qz8J
鳴らぬ鳴らぬと授業終了のチャイムのように言われるヤイリだが、
自分が試したJY-45は爆音だったど？（JYはギブソンJ-45とボディが似てる型。サウンドは全く違うがｗ）
ヘッドウェイ・カスタムに負けてなかったな。ややマイルドな音だったが。
これがセミジャンボのBLになると、いくらか低音が損なわれる気も（ｶﾅｰﾘってほどじゃないかも知れんし、張る弦にもよるが）
ただし、ソロギターだったらBLのほうがDY（ドレッド）やJYより向いてるね。音の幅が広いというか。
日本では、手ごろで使いやすいジャンボがあまり出回っていないので、BLは結構よいかも知れない。
GrecoのGZAも悪くないジャンボなんだが、ヤイリより新品で10万高く、中古で半額に叩かれてしまう理由も分からなくもない。
ヤイリは、どちらかというと大型ギターより、小さいギターを得意とする会社にも思えるね。
「鳴る」鳴らない以前に、小さいギターは音量が求められるものではないから、音さえキレイなら弦鳴りでも全然オッケーだろ？
ノクターンが近年のヒット作となってるのも、ただ単にミニギターだからではあるまい。
（小さいボディで爆音を出したい人には、ヘッドウェイかブルーリッジのニューヨーカーをオススメします）
206:ドレミファ名無シド
10/06/06 18:39:54 cA+L6/us
>>197
OOO-28エリック・クラプトンはレベル的にビンテージ・シリーズ級と言うのはよく解ります。
1995年に発売された000-42ECとOOO-28ECを比較した事がありますが、
OOO-42ECの方が格段に鳴りが良かったです。逆に言うとOOO-28ECは鳴りがあまり良く無いです。
良く鳴るアコギは、軽いタッチで良く鳴りますが、OOO-42ECは胸のすくような鳴りでした。
現在のシリーズで言うと、MarquisがOOO-42ECと同じぐらいのトップ材のグレードでは無いでしょうか？
トップ材のグレードでしっかりとシリーズを差別化できているところは、流石マーチンと言う感じです。
207:ドレミファ名無シド
10/06/06 19:15:54 u3azMWSt
>>206
出せてもせいぜい4～5万で10万はとても出せないような、あまり予算のない初心者が
はじめてアコギを買うならどんなモデルがお勧めだと思う？
10万オーバーならそれなりに良いのはあると思うんだけど、低価格帯は難しい。
でも退職後の趣味ではじめるんだったらともかく、これからはじめてしかも続けられるか
分からない若年層はだいたいこのくらいしか出せないと思うんだよね。
初心者に「最低10万は出せ」っいうのは経験者の傲慢だし、アコギの世界をどんどん
狭めちゃうだけだろうし。 アコギの楽しさを知ってもらうのに良いモデルってないかな？
208:ドレミファ名無シド
10/06/06 19:26:16 ll33DpQa
>>207
アリア・ドレッドノートかヘッドウェイ・チャイナだな。共に中国製。
アリアなら総単板がそのぐらいでも売ってる（たぶん円高の影響）。
ヘッドウェイだとトップ単板／サイド･バック合板だが、エピフォンより良いよ。
概して言うと、アメリカ・ブランドの中国製は日本ブランドの中国製に比べてあんま良くないね。
ブルーリッジ・イーストマンは中国製でも良いが、そんなに安くはないからね。
中高生にマーチン買えって、無理なおおせだろう。中高生は中国・インドネシア製で十分。
最初のなんてペグ・ブリッジぼろぼろにして壊す可能性も高いし。
天皇陛下なら知らねえがよ、庶民の子供にはK.ヤイリだってゼータク品よｗ
209:ドレミファ名無シド
10/06/07 14:27:04 8vjbVSek
確かに10万円と言うのは、一般の家庭ではかなりの負担になりますね。
自動車の車検代に10万円払えないで、
車検が切れたら自動車を売ってしまう人もこの不景気では増えていると思います。
息子がアコギを始めたいと言い出したら、ポンと12万円でMartin OOO-16GTを買ってあげられるおとうさんは、
稼ぎが良いおとおさんですね。
210:ドレミファ名無シド
10/06/07 14:53:18 8vjbVSek
考えてみると、私もアコギ以外の趣味では10万円はポンと出ませんね。
でもピアノも10万円じゃ何も買えませんよ。
自動車も10万円だと車検切れのいつ壊れるか解らない古い中古ぐらいしか買えません。
そもそも車検に10万円ぐらい直ぐに出てしまいます。
10万円出せない子供は、サッカーボールでも買ってもらって、公園で遊ぶのが健康にも良いと思います。
10万円趣味に出せない大人は、10万円も初期投資を必要としない趣味は他に沢山ありますので、
別の趣味にした方が幸せだと思います。
楽器と言えるレベルのアコギは、5,6万円では新品では存在しません。
中古でも友人から好意で譲ってもらうなどしない限り、まず見付からないと思います。
211:ドレミファ名無シド
10/06/07 15:17:04 8vjbVSek
そもそもアコギに初期投資10万円も出さない人は、アコギの趣味は長く続きません。
その理由は２つあり、一つは、それだけの情熱しか無いと言うことです。
ちょっとやってみたいだけと言うモチベーションでは、長続きしません。
もう一つの理由は、アコギが弦鳴りアコギだと弾いていて楽しく無いです。
指の運度にはなりますが、単に指の運動をしているだけでは、直ぐに飽きます。
212:ドレミファ名無シド
10/06/07 15:19:40 /5dsSbTC
楽器は趣味としては安いほうだと思うけどなぁ
ゴルフやカメラや車が趣味の人は何倍何十倍も出費してそうだけど…
知り合いのカメラ好きは毎年何十万単位のものをいくつも買ってるようだし
エロゲやフィギュアやDVDに毎月家賃以上は使ってそうな知り合いもいる
213:ドレミファ名無シド
10/06/07 15:28:35 8vjbVSek
それなら尚更です。
４万、５万のオモチャのアコギを買って、半年、一年で飽きて辞めてしまうぐらいだったら、
アコギは買わない方が良いです。オモチャのアコギを所有すると、
弦鳴りアコギのイメージがアコギに定着してしまい、一生アコギに興味を失ってしまうからです。
将来10万円以上のアコギを買えるだけの経済的余裕が出て来た時に、
箱鳴りするアコギを買った方が良いです。
214:ドレミファ名無シド
10/06/07 16:11:40 rGqaLGE3
>>213
オモチャかどうか、それはお前が決める事ではない。
高校生とかからすれば4～5万円だって貴重な金だし、
俺は最初2万円の、どんなメーカーかも分からないアコギ買って頑張って練習したぞ。
今から思えば箱鳴りしてないオモチャギターだったけど毎日弾くのが楽しく楽しくて仕方なかった
今ではギター大好きだぞ
アコギ購入相談スレにも書いたが、お前はただ値段が高い物が良いとか、ブランド志向、権威主義なだけだろ
安いアコギを弾くのはつまらない、ダメ、みたいな事言ってるけど、
お前のその狭い考え方の方がよっぽどつまらないよ
215:ドレミファ名無シド
10/06/07 16:42:42 qFf2WMBt
>>211
これは同意ですね。
ある程度無理しても高いギターを買うような興味の強いひとじゃないと長続きしないんじゃないだろうか。
すぐ飽きてしまうなら3万円でも高いですが。
216:ドレミファ名無シド
10/06/07 16:59:24 rGqaLGE3
>>215
自演か？
違うだろ。情熱があれば安いギターでだって頑張る
逆に高価なの買ってもやる気が無いなら続かない
値段とかブランドとか材が何だとかの問題では無い
入門したては鳴りが良いとか悪いとか材の良し悪しなんて分からないんだから
217:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:08:22 qFf2WMBt
三味線やバンジョーでは薄い皮のテンションを強くすると音に張りが出ます。
ギターの場合はバンジョーのように皮を張って強いテンションで引っ張ることが出来ないので、
板のしなりを利用して、ほんの僅かに板を反らせて板のテンションを出します。
さらに板に力木をX字に長く張ることで、板を反らせた時のテンションがより高くなるようにします。
この方法で倍音を強く出してるのがマーチンです。
一方で、板の張りを少なくしてテンションを弱くして低音寄りのブーミーな音を出してるのがギブソンです。
板を薄くして力木を細かく増やして板を反らせると倍音が強くなりつつも箱鳴りも大きくなります。
塗装も薄い方が良く響きます。
マーチンのヴィンテージギターが良く鳴る原理はこれです。
どういう太鼓（ボディー）を作るかでギターの音は激的に変わってしまいます。
218:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:10:53 qFf2WMBt
>>216
一見正論ですが、やはり違います。
経済＞情熱
という前提での正論でしかありません。
本当に情熱のある人の価値観は
情熱＞経済
になるでしょうね。
219:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:18:43 NpWjYS/t
弾いてて楽しけりや道具としてのギターは何でも良いんじゃね
俺は30年以上アコギ弾いてるけど
最初のギターはモーリスの安物だったよ
今思うと弦鳴りギターでチープな音だったけど楽しかったよ
スペック・マテリアルなんてどうでもいいも人もいるのさ
ま、あれだ、弘法筆を選ばずだ
220:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:27:37 8vjbVSek
>>219
で、あなたは現在何を弾いているのですか？
それだけ情熱があれば、モーリスでずっと我慢できるはずがありません。
>>218
同感です。アコギに10万円も出せない大人は、アコギに対する情熱がそれだけと言うことです。
221:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:37:25 qFf2WMBt
>>219
たしかに初めてのギターなら何を買っても楽しいもんです。
それは認めます。
しかしその後、モーリスの安物からより高いギターへ買い換えたでしょ？
その時点で、あなたは筆を選んだのですよね。
ヤラセてくれるれるならどんな女でもいいというのは童貞だけに許される発想ですね。
222:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:45:31 rGqaLGE3
>>221
それはさ、自分の財力と情熱のバランスを考えて買い替えてるって事じゃん
高価な物を買えないならある意味妥協もあるだろうけど。
あんたは鳴りとか材とかの違いも分からない初心者の時から10万円じゃないとダメって言ってんだろ？
4～5万円はオモチャだとかさ
それはおかしいでしょ
223:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:46:26 qFf2WMBt
商売女を3万円で買って、一刻の情熱を満たして満足するのと、
恋する女性に告白して何度もデートして付き合って大きな幸福を得る
この違いですね。
2～3万のギターはヤリ捨て価格です。
224:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:47:41 TUup1SbH
横入りしてすみません
ところで、弦鳴り爺さんはどんなギターを現在所有してるのですか？
（現在、買い込みをされている方のうちどちらが弦鳴り爺さんかは
あまり定かではないのですが）
あと、そのギターをどんな場所でどんな曲を弾いているのですか？
とても興味があります
あと、初めて買ったギターはなにか
どのようなギター遍歴を経て現在のような境地にまでたどりついたのか
とても興味があります
翁はエレキギターにも造詣が深いようなので、エレキについても
お願いします
225:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:53:35 qFf2WMBt
>>222
最近は良質な中国製のギターが増えて、
低価格＝ボロ
という構図が崩れてるので（価格破壊）、5万円だからおもちゃとは限らない状況ではあります。
そういう風に世の中が変化したことは分かります。
したがって、ギター経験の豊富な人がアドバイスをしてくれる恵まれた環境の初心者が
低価格のギターを購入するのはアリだと思います。
それとは別の話として、楽器を始めようという段階での情熱の高い人は、
最初から頑張って、少しでも良いギターを買おうとすることに迷いがないと思いますね。
そして上達も速いだろうと思います。
226:ドレミファ名無シド
10/06/07 17:56:51 rGqaLGE3
>>223
頑張ってバイトしたりこずかい貯めて買って、その2～3万円のギターを大事にして一生懸命練習してる中学生とか高校生とかだって居るんだぞ！失礼だ！
安いギターをヤリ捨てギターなんて言う奴にギター弾く資格なんかねーよ
227:ドレミファ名無シド
10/06/07 18:05:03 qFf2WMBt
>>226
家庭環境や台所事情はわかりませんが、
2～3万円を稼ぐのに努力を強調して感情論に訴えて持論を正当化しようと企むような愚か者にはなりたくないですね。
あなたにギターを弾く資格とか言われても何の説得力も感じませんよ。
228:ドレミファ名無シド
10/06/07 18:25:11 rGqaLGE3
>>227
だからどうしたの？
俺だって大人だし2～3万円手に入れるのにそんな苦労はしないよ。普通に働いてればさ。
だけどな、その2～3万だって貴重な人だっているって事を忘れちゃいけないぞ
あんたがギターに対して情熱があるならアコギ初心者スレで初心者が質問した時、
これからギターを始めようとしてる人に安いのがオモチャだとかなんとか言わないでさ、予算の内で買える良い物を教えたり
情熱持って頑張れよ！ってなぜに言えないの？
本当、ただのブランド志向、権威主義だな
229:ドレミファ名無シド
10/06/07 18:44:52 qFf2WMBt
>>228
中国人労働者を日給100円で使ってるから安いギターが存在してるのは知ってますよね？
日本の高校生なら時給850円でバイトがいくらでも見つかります。
日本の高校生は、既に中国労働者奴隷制度のピラミッドの上の位置にいるんですが。
230:ドレミファ名無シド
10/06/07 18:53:19 qFf2WMBt
ここは楽器購入スレじゃないので本心を書いてるだけです。
身近にギターをやりたい中高生がいればギターを貸してあげますよ。
変なギター買うくらいならこれを使いなって。
俺自身、先輩から1万円で譲ってもらった単板ギターでギターを始めましたし、
アンプは最初から真空管アンプ、これも先輩に貰いました。
安物買うくらいなら先輩から貰う方がいいんです。
身近にうまいギター友達や先輩を探すことが一番大事で、ギター選びは後からです。
231:ドレミファ名無シド
10/06/07 19:00:12 qFf2WMBt
初心者ほど、なにはともあれMyGuitarを欲しがるもんです。
とにかく愛機を所有してみたいって願望があるので
安物でも何でも飛びつこうとするのです。
そして、市場にはそういうニーズを煽るような価格の初心者セットが粗製乱造されて溢れてますね。
そんな時に身近にギターの先輩がいると、
彼らはさり気なく良いギターを弾かせてくれたり、貸してくれたりします。
初心者が中途半端な変なギターを買ってしまわないようにするための暗黙のアドバイスですね。
良いギターに触らせてあげて、ギターの鳴りを体で覚えさせてあげれば
うかつに安物の酷いギターを買う失敗をしなくて済むからですね。
232:ドレミファ名無シド
10/06/07 19:09:44 TUup1SbH
ID:qFf2WMBt
ID:8vjbVSek
結局、どっちが弦鳴り爺さんなんだ
口調も主張も似ていて区別できない
233:ドレミファ名無シド
10/06/07 19:24:35 qFf2WMBt
初心者ギターは安物でいいなんて、何のアドバイスにもなってないじゃないですか。
金の話でしょ？
安いとか激安価格とかお買い得とか・・そんな話ばっか。
アドバイスってのは、どれが良いギターなのかの選び方のポイントを教えることでしょ？
アクションは低い方が疲れなくていいよとか、
弦の間隔は広い方が音を正確に出しやすいよとか、
6弦を弾いてみれば反応が良く分かるよとか、
そういう根本的な部分のアドバイスをしないで、値段の安さの話ばかりされてもね。
ユニクロでジーンズ買うわけじゃないんだから。
234:ドレミファ名無シド
10/06/07 19:55:32 bVLVHbzg
自動車のうんちく親父にこういう手合いがいますな。「のりだし250万円くらいで
子どもがいるからミニバンで」と相談しているのに「あと100万足してベンツのセ
ダンを買え。国産とかミニバンなんてスカだ」みたいなw。
欧米とは「文化が違う」と言ってますが、ネットで簡単に調べられるUSAのギタ
ーショップでも500ドル以下のギターなんてたくさんあるんですが、それもみんな
箱鳴りなんでしょうかね？「文化」と言ってしまうとそうなってしまいますよ。ヤマ
ハやアイバニーズの国内と同型のも、輸出用には「箱鳴り仕様」に鳴っているの
でしょうか？それとも「まともなアメリカ人は、マーチン、ギブソン、コリングスとか
しか買わない」のでしょうかね。
235:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:01:02 CnXd6eS8
>>230
んじゃあんたも貸すんじゃなくどんどんあげれば良いjじゃん
236:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:03:22 qFf2WMBt
良貨は悪貨を駆逐するといいますが、
首相を入れ替えるだけでコロコロ変わる支持率と一緒で、
値札だけ見て判断しちゃう人が多いのは事実です。
安ギターが売れるのは紛れもない事実です。
しかし趣味くらいはもう少し深く考えましょうよ。
237:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:06:17 qFf2WMBt
>>235
あげても自分の生活に問題ないギターならあげちゃいますよ。
ギターに限らず靴でも服でも家具でもバンバンあげます。
俺よりもよく使ってくれる人がいれば、物はその人に持っていてもらった方が幸せでしょ。
238:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:08:57 qFf2WMBt
>>236訂正 悪化は良貨を駆逐する、ですw
239:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:12:29 qFf2WMBt
このスレ見てる人いますか？
【定年】60才から楽器をやる【親父】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
俺もいつか老人になるので、老人になっても趣味の話を出来るのはいいことだと思って応援して見てます。
そのスレでアコギのいい感じの演奏がうpされてるんですが、
そのギターの音がとても気持いい。
こういう気持いい音を聴いちゃったら、変なギターは欲しくならないでしょ？
240:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:26:26 bVLVHbzg
>239
金に余裕のある老人と中高生を比較すること自体が無意味なんですけど。
だいたいレトリックだよね。「いい音を聴いちゃった」ら「良いギター」はほしい
ですよ。でも、経済状態やいろいろなことを勘案して「買える範囲での最上の
ギター」というのがフツー。「変なギター」ってスクワイヤーのキティ・ギター？
あれなら確かにだれもいらないって言うよ。ヤマハのFGとかアリアの５万クラ
スを指すのなら「文化が違う」としか言えませんな。最初の一代目にベンツす
すめるエンスー親父と何ら変わりません。ギター買う人が全員生涯の趣味に
なるわけでもないのに。
241:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:35:56 qFf2WMBt
>>240
生活必需品にもなる自動車と、
純粋な趣味のギターを比較しても意味ないです。それこそレトリック。
トラックを必要とする運送業にベンツを勧めるエンスーなんていませんよ。
242:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:52:23 bVLVHbzg
>241
だれが「トラックを必要とする運送業」との比較みたいな話をしたかなぁ？
これぞレトリック。それよりちゃんと、「老人」と「中高生」が同一線上に語ら
れるという「理屈」を示してくださいよ。また、「米国で低廉なアコギが売られ
ている」理由についてもご高説を賜りたいものですな。
243:ドレミファ名無シド
10/06/07 21:01:11 gR20bvoz
俺は中2の頃、初めてのギターに少しでも良い物をと、2年間ゲームも漫画も買わずに貯めた貯金と、それでも足りなくて親父に頭下げて出してもらった金で、
「相当無理して」5万のギターを買ったんだが、そういうのもダメなんだろうか
高校の入学祝で19万のモーリスS買ってからも、ずっと手元に置いて弾いてるよ。
244:ドレミファ名無シド
10/06/07 21:36:36 qFf2WMBt
>>243
いや、それはさすがに否定しないよ。素晴らしいですよ。
いろいろ書いたことも例え話だから、各人の様々状況はフォロー出来ないてない。
最初から良いギター買うくらいの気合いと出会いがある方が長続きするってことが主旨。
245:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:01:37 koK73HUv
初心者にはFG730、あたりでいいんじゃ？定番でしょ？
246:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:11:06 8vjbVSek
私も最初のアコギは４万円ぐらいの国産弦鳴りアコギでした。
まだ小学生の頃でしたので、それが安いか高いかも知りませんでしたし、
それがマーチンD45のコピーモデルだと言うことすら知りませんでした。
ブリッジ回りのトップスプルースはこれ以上膨れ上がるのは物理的に無理と言うぐらい、
ぷっくらと膨れ上がり、不格好なアコギでした。弾いても気持ちの良いサウンドがしないので直ぐにアコギに飽きて、
それから10年以上はアコギとは縁のない空白期間が経ちました。
その時にマーチンを所有していれば、アコギの魅力にとりつけれて、
プロのギタリストになっていたかもしれません。それぐらい私にとって４万円のアコギは、
機会損失でした。
これからアコギを買う方に私と同じ機会損失をしてもらいたく無いのです。
毎月５千円で20回ローンでも良いですから、10万円以上のまともなアコギを最初に買うことをお勧めします。老婆心ながら。
247:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:14:51 8vjbVSek
>>246
アコギの魅力にとりつけれて -> アコギの魅力にとりつかれて
248:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:18:33 8vjbVSek
４万、５万の弦鳴りアコギでアコギの魅力にとりつかれる事は、あ・り・え・ま・せん。
モーストライクリ、飽きてアコギを弾くのを辞めます。
249:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:20:18 8vjbVSek
だから、アコギだったらマーチンかギブソン、エレキだったらギブソンかフェンダーを、
最初の一発目から買いなさい！
250:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:25:33 qFf2WMBt
>>242
車を喩えに出したのはあなたじゃん。
安い車だって100万するだろうに、
なんでギターは数万円以内から始めないとだめなんだよ。
ギター弾く中高生がみんな貧乏なら俺も違うこと書くけどさ。
251:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:26:57 BmL/koCR
>>249
墓穴を掘るだけだから、エレキのことは黙ってろよ、いいかげんｗ
あんた、G&Lとか知らねークチだべ？
252:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:30:21 8vjbVSek
おもちゃのアコギ、エレキを最初に買って、
アコギ、エレキなんか、こんなもんかと決め付けて、辞めてしまう事こそ、
アコギ、エレキに対する冒涜です。本物はそんなもんではありません。それはオモチャなだけです。
自給850円で一日４時間、１ヶ月働けば約10万ですが、10年間の空白は87,600時間です。
１ヶ月のバイト料をケチったために、貴重な人生の87,600時間アコギとは無縁の時間が過ぎてしまったのです。
小学生の時に興味を持っていれば、プロにもなっていたかもしれない機会損失をしたのです。
それぐらい最初に所有するギターは重要なのです。
253:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:40:30 8vjbVSek
だからアコギなら最低でもMartin OOO-16シリーズを買いなさい。
エレキは鳴りが良いまともなフェンダーは100万円近くもするので、
ハカランダ指板のMasHino L.E.S.を買いなさい。って、もう製作してないっけ？ｗ
エレキに関しては、初心者がエレキの本当の良さを知る機会は、
もう殆ど無いです。だから、エレキの鳴りの良し悪しを体感できている人は、
若い人には、もうほとんどいません。
それ以前に、まともにオルタネイトピッキングもできず、
ピロピロ、ハンマリングオン、プリングオフで速弾きしかできない若輩者には、
エレキの鳴りなど関係ないし。
254:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:40:44 BmL/koCR
35年前っていうと1975年＝昭和50年だから、最も競争が激烈だった時代じゃないですか？
そういう時代は、たとえ大学生が生意気にマーチンD-28とか買ってても、
逆にプロへの入り口は最も狭かったわけですよ（今と比べてもミュージシャンが食えなかったはず）。
自分は合板アコギが入り口ではありましたが、逆に変なクセのあるギターでなくて良かったです。
それだけ、「最低限」の品質が高くなった時代でもあったわけです。運が良かったです。
エレキは最初が国産フジゲン製IbanezのRGでしたからね。自作した人らに比べたら…
アコギはその後、国産を買って、マーチンを買いました。
「運」も実力のうち、と言いますが、「運」が無い人は「縁」も無いんです。
その、神さま仏さまの与える「縁」を、いかに有用に使うか、ですね。
255:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:43:19 rGqaLGE3
値段だとか時間だとか、数値やデータを出してごちゃごちゃ屁理屈言う事でしか語れないもんなんかなぁ・・・
数値やデータでは計れない、わからないもんってあるんじゃね？
面倒臭い奴だね
256:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:45:45 yD2nmqXT
なん円からが高いとか感覚差はあるだろうけど
あまり安いおもちゃは辞めときなってなるのは同意
今どきの高校生くらいなら結構金使ってるし
小遣いやバイトで半年くらい節制すれば10万くらいためれるだろうしね
初めてのギターは普段の小遣いで買える程度じゃなくて
少しは苦労して手に入れて愛着もって欲しいね
257:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:46:50 koK73HUv
単なるドレッドノート型の普通のギターにもちろん違いがあるが価格ほどの致命的な差があるとは思えん。
３０万のD28と３万のFG、価格差あれどギターはギター、高いギター欲しがるのは単なる所有意欲だ
うまい肉食べたいって思うのと同じだよ。
258:ドレミファ名無シド
10/06/07 22:56:50 koK73HUv
Martin OOO-16シリーズの音大嫌い。AP1搭載のエレアコシリーズなら好きだけど。
259:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:00:54 yD2nmqXT
>>257
まぁそう言えばそうかなぁ
楽器ってのは最低でもそこそこ高価なもんだったはずだけど
ギターは一番ポピュラーなだけあって特殊な市場成長で安いのは以上に安くなってるからね
3万でも買えるもんね
けどうちの甥っ子なんて
小学生ですらゲーム買うからっておじさん5万くらい寄付させられたんだぜ？
せめて「お前らが毎年のように買ってるゲーム機とかよりは高いの買えよ」って思っちゃうけどねｗ
260:207
10/06/07 23:01:00 SeJEjqf1
>>252
なんだ。ギター暦も長そうだしいろいろと語ってるから、それなりに音楽や
ギターについての哲学をもった意識の高い人なんだろうと思って>>207の質問
したんだけど、自分好みのギターを妄信するだけの人だったんだな。ガッカリだ。
音楽を聴くんじゃなくて高額で評判のいい機器を揃えて[音]を聴くタイプの
オーディオマニアと同じだよね。結局俺の質問には答えれてないし。
ローンしろとか本末転倒も甚だしいよ。
それだけ長いことギターやってるんだったら、周りに一人や二人プロのプレイヤー
とか大手ショップの経営に携わる人とかいるだろうから、その人に聞いてみて
自分がどれだけ頭悪いこと言ってるか確認してみなよ。
本物がどうとか言ってるけど、あなたギターを音楽を奏でるものじゃなくて、
良い音の出る工芸品だと思ってるクチでしょう？
261:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:03:58 mRL4/ezB
弘法筆を選ばず！
262:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:09:40 koK73HUv
>>261
その通り！
263:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:10:11 8vjbVSek
>>260
あなたは何も解っておりませんし、何もレスを読んでおりません。
４万円、５万円ではオモチャのアコギしか買えません。
人に質問をしたら、返答のレスをよく読みましょう。
264:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:12:05 qFf2WMBt
弘法大師は筆を選んでたらしいよ。
空海は日本中の金鉱脈や薬草採取場所を把握してる修験道の経脈だから
当時では破格の金持ちの私費留学生だった。
265:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:13:51 8vjbVSek
マーチンが良いと言うと、好みの問題だとか反論する人がよくいますが、
そう反論する人はアコギの造詣が浅い人です。
アコギの造詣が深い人は、マーチンの良さを誰でもよーーーく知っております。
あれは凄いギターメーカーです。
266:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:14:07 rz8QmYPP
俺クラギだけどお前らケチりすぎ。
20万30万なんて入門楽器でしょ？
鳴らないか、なっても下品に鳴るか。
267:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:17:00 BmL/koCR
その凄いメーカーがイマイチだったりするから大問題なんだよな
268:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:23:26 8vjbVSek
国内アコギメーカーが75年足らずの経験でいくら頑張っても、
マーチンには到底及びません。
実際、国内メーカーでマーチンの10万円代のアコギと張り合えるのは、
Seagull(塩崎)ぐらいです。でもSeagullは戦前マーチンのコピーです。
最近のマーチンは質が落ちているので、戦前マーチンをコピーしたSeagullが、
最近のスタンダードシリーズのマーチンを凌駕しているだけの事です。
マーキスシリーズも製作しているマーチンを凌駕するアコギメーカーなど存在しません。
269:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:25:46 BmL/koCR
僕、70年代ギルドの12弦が大好き
270:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:26:11 8vjbVSek
マーチンがイマイチだと主張するアコギの造詣が浅い輩は、
一度マーチンのマーキスシリーズを弾いてみる事です。
話しはそれからです。
271:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:26:40 qFf2WMBt
>>266
だよね。異常にケチ臭い話になってるよねw
金持ちの子供なら高いギター買って世の中を潤してくれよって思いますw
内田勘太郎みたいに安い中古の茶木をとことん弾き込んで凄い音を出す人がいるのは爽快だけどさ
彼は安いという理由だけではあのギターを拾い上げなかったと思うよ。
他にもいっぱい安い新品ギターあっただろうし。
全然流行ってもいないピックギターを拾い上げたそのセンスがいい。
自分の好きな音楽に合いそうなギターを探してたから、アンテナに引っかかったんでしょう。
272:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:31:04 8vjbVSek
>>269
ギルドね。あれは以前は安いメーカーの代名詞だったけど、
でも実際に弾いてみると、なかなかイイ味を出しているモデルがあるね。
国内メーカーは、ギルドやギブソンやマーチンのように、
味のあるアコギが無い。殆どの国内メーカーは、弦鳴りアコギばっか。
273:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:35:24 8vjbVSek
弦鳴りアコギと言っても、弦鳴りアコギしか経験の無い人に、
箱鳴りアコギとの違いは解らんだろうけどね。
要するに、あなたのその国内メーカーのアコギが、弦鳴りアコギのサウンドです。
274:260
10/06/07 23:36:40 SeJEjqf1
>>263
もちろん全部読んだ上で返事してるよ。
前提条件すっ飛ばしてるんなら質問に答えたことにはならないでしょうよ。
おつむが鈍いんですね。かわいそうに。
入り口の価格帯をバカにしてる人って知ったかぶりしてるだけで何も分かってない人ばかりなんだよね。
大抵理論武装してるだけで実際のプレーとなると初級者未満で。
そんなにギターについていろいろ断言できるんならぜひ演奏を聞かせて欲しいな。youtubeにでもアップしてみてよ。あなたの発言に見合うだけのプレーを聞かせてくれるんならみんな五月蝿いことは言わないはずだし。
何なら俺が足を運ぶから直接でもいいよ。
俺もギターもって行くから、セッションでもしようよ。
275:ドレミファ名無シド
10/06/07 23:50:55 BmL/koCR
>>272
>国内メーカーは、ギルドやギブソンやマーチンのように、
>味のあるアコギが無い。
ここは同意しちゃうかな…。
ギルドは高級感は欠けるか知れないが、70年代のわりに状態よく残ってるし、何か魅力が。
日本製は20万→30万→と、値段が上がるほど買う気がしなくなる。
要は「値段のわりに良い」が基本になってるので、マーチンの安くなってる現在、魅力に乏しい。
多少「鳴らず」とも良いが、ブランドの個性を打ち出してほしい。
結局マーチンのスタンダード・シリーズまでしか追い付いてないのだから（特注品でも、それ以上はあるかどうか）、
これ以上コピー・メーカーに甘んじ続けるのも、いかがかと。
276:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:04:08 gcHgbdVF
内田かんたろう、良いなあ。
数少ない天才
277:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:08:23 gR20bvoz
>>275
鳴り云々は置いといて、ブランドの個性という意味で、モーリスSやアストリアスのソロシリーズはどうなんだろう。
2～30万でフィンガーピッキングに特化した良質なギターが買えるのは画期的だし、
モーリスSシリーズがバカ売れしてる現状、このあたりは個性を打ち出すのに成功していると言っていいと思うが。
278:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:30:53 gnrNJjgH
弦鳴りの人、音源アップしてくれるの待ってるんだけどなぁ。
279:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:35:40 r/dGw4bi
>>275
批判するわけじゃないけど、味（個性）を出したらマーチンと比べられちゃうから
出さないんじゃない？
ゲンナリ爺みたいにマーチン以外は否定する輩が多いし。
人の好き嫌いも認めないしね
全部自分が正しいと信じきってるからイタすぎる
とりあえず俺もゲンナリの暦35年アコギの造詣に深い男のすばらしい演奏を聴いてみたい。
うｐしてよ
280:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:39:15 Cx7MarVb
モーリスＳシリーズも何種類か弾いた事がありますが、
あれは綺麗に手元で鳴りますが、音が遠くに通りません。弦鳴りアコギです。
弦鳴りアコギはいくら個性があっても、アコギとしては失格です。
まずは箱鳴りと言う基本をおさえていないとダメです。
ギルドも個性的だと評価されるのは、アコギの基本ができているからです。
アストリアスは箱鳴りしますので、アコギの基本はできています。
私もアストリアスは評価できるメーカーだと思います。
281:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:39:21 Jp8EeV7n
>>279
他人にうpを要求するならまずあなたからうpしないと。
そして中傷したことを謝罪しないと、議論する上で同じ地平線に立てないよ。
282:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:53:54 Cx7MarVb
>>281
同感でございます。
>>279
私はマーチン以外でも、ギブソン、ギルド、メリル、フランクリン、コリングス、ボジョア、Seagull(塩崎)なども個性があって良いと思います。
いずれのメーカーもアコギの基本ができております。
私の演奏は既にお隣のスレにアップしてあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:382番)
この簡単なフレーズなら誰でも演奏できると思いますので、
みなさんもご自分のアコギでアップしてみてはいかがでしょう。
色々な事が見えて来るかもしれませんよ。
283:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:04:49 Cx7MarVb
あくまでもアコギの箱鳴り、弦鳴りを語らうためのサンプル音源ですから、
演奏が下手とか上手とかは関係ございません。
Ｄコードと最後のジャランのアップピックのＧコード(２弦３フレットも薬指で押さえるＧコード）だけ弾ければアップできます。
284:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:09:59 Cx7MarVb
２弦３フレットも薬指で押さえる -> ２弦３フレットを薬指で押さえる
当然、中指は６弦３フレット、人差し指は５弦２フレット、小指は１弦３フレットです。
285:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:13:02 Mij8diLL
凄いなこのスレ
286:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:23:07 KZblBAdP
>>283
話をずらさないで欲しいな。
あれは演奏じゃなくてただ音を出してるだけでしょ。
あなたが高いギターを持ってるのは分かったら、
その発言に見合うだけの演奏技術を見せてくれって
いってるんだ。ギターの音色じゃなくてプレーを聞きたいんだ。
俺は大してうまくないから、ここではアップしないよ。
ただ、直接聞かせるのは構わない。そこで録音してくれてもいい。
ま、そんな価値はない程度の腕だけど。
あんた関東だよな？ ちょっと離れてるが、
こっちから出向くよ。
異論が無ければアドレス晒すけど？
287:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:25:46 Cx7MarVb
もちろん録音は、リバーブやエコーやディレイやコンプなど、
加工一切無しの素のマイク録音です。
288:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:29:09 Jp8EeV7n
>>286
うpしないなら言い訳するなよ見苦しい男だ。
289:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:29:16 Cx7MarVb
アップした音源は、アコギの箱鳴り、弦鳴りを評価するには十分な演奏でございます。
あれ以上の演奏は必要ございません。演奏技術を語らうスレではございません。
290:ドレミファ名無シド
10/06/08 01:49:51 KZblBAdP
>>289
>>274をもう一度読んでくれるかな。
演奏者で音が変わるのは当然だよな？ あなたの様に断定的にギターの鳴りを語るんなら
ある程度の演奏力の裏付けが必要だよ。
身近に弾けるひとがいるんなら別だが。
「必要ございません」って必要かどうか決めるのは、
あなたじゃなくてあなたの話を聞く側のこっちだよw
面倒じゃないからどちらかと言えばアップして
くれるほうがいいが、さっきも言ったようにそっち迄
出向いてもいいよ。
心配しなくても、俺そんなに暴力的なタイプだったり
はしないからさw
皆あなたがどんな人なのか興味あると思うんだよね。
もう寝るからオッケーならそう書き込んでおいてくれ。
アドレス晒すから。出来るだけスケジュールも合わすよ
291:ドレミファ名無シド
10/06/08 02:01:35 Jp8EeV7n
散々悪口書いて謝罪もできず、うpも出来ず、そのくせ要求だけは当然の権利とばかりにする。
こういう悪質な人は無視するに限りますよ。
レスを読む価値もない。IDで透明あぼーんが妥当でしょう。
292:290
10/06/08 02:02:26 KZblBAdP
寝るって言ったけど一つだけすまん。
演奏技術を語るスレじゃないのは確かだから、
アップしたくない理由がそこにあるんなら新しいスレ立てるよ。
293:ドレミファ名無シド
10/06/08 02:20:08 XzY4kjtj
やっぱり基地外には基地外のファンがつくもんだなあ
294:ドレミファ名無シド
10/06/08 06:55:30 r/dGw4bi
>>289
び、B♭抑えれる？
295:ドレミファ名無シド
10/06/08 07:09:22 A0m1Dpbm
マイク通せば、ジャリンジャリンの弦鳴りギターの方がマイク乗りがいいことはままあるんだけど・・・
サペリ合板のテイラー310なんか良い例。
マイク通した音で弦鳴り箱鳴りを語るのは不毛な気がする。
半年前のだけど一応自分の音源うｐしておくね。
先に明言しておきますが、ライン録りなので鳴りをどうこう言う音源ではありません。
URLﾘﾝｸ(www.solo-guitar.net)
296:ドレミファ名無シド
10/06/08 09:08:09 Mij8diLL
ヤイリがならないとか言ってる奴は、悪いけどど素人じゃない？
マーチンの音がでかいのは音響設備が間に合わなかった大昔の時代に合わせて
作られているからじゃん、ヤイリを何度も弾いていたら、抑えめの音の中にも
独特の艶があるのを気づかんの？、音あれせずピックアップの乗りがいいように作られているから、
ヤイリはモダンながっきだよ、
297:ドレミファ名無シド
10/06/08 10:45:22 YvwWVKjM
もう生の音量が絶対っていう時代は終わりを告げたからな。音響機材の発達で。
ボディの巨大化がマーチン・ドレッドノート、ギブソン・スーパージャンボで止まったのが証拠だ。
だから今の時代、生音がそんなに大きいギターである必然性は無いわけだよ。
ただ、ボディ・サイズで音色が変わってくるから、いろんな形状のギターが併存し得る。
テイラーはベースやピアノと合奏する時に低音が邪魔になると主張。コンセプトがマーチンと真逆だ。
マーチン・ギブソンは、マンドリン・バンジョー・バイオリン・ハーモニカなどと合奏することを
コンセプトに組み込んで設計されているはずだから、
時代に応じて様々なギターが生まれるのは当然のこった。
>>296的な見解は、「実際に現場にいる人間」の考え方としては、ごく自然なものと思われる。
298:ドレミファ名無シド
10/06/08 10:55:46 YvwWVKjM
ただ、日本のメーカーの箱＝ボディの製造技術がまだアメリカのトップ・ブランドに追い付いていない、
というのも、また当たっていると思う。
そう簡単に追い付けるわけはないだろう。
この辺を勘違いして、「アメリカの老舗ブランドは時代おくれ」なんて考えてるなら大馬鹿者だ。
まだまだ謙虚に本家を観察・研究すべきだと思う。
299:ドレミファ名無シド
10/06/08 11:06:21 m54jJLI5
>簡単に追い付けるわけはないだろう
たいして変わりゃしないだろあんなシンプルな構造日本人が真似できないわけない
ただ単に使ってる材の質違いだけ
300:ドレミファ名無シド
10/06/08 11:35:24 Mij8diLL
>>298言われりゃ、本家の良さってそりゃあるんだろうけど、
値段が高いんだよ、高い割にこれかよってなるのも普通じゃん。D28が１８万ぐらいだったら
買うよ。
301:ドレミファ名無シド
10/06/08 13:18:29 4e20CmC5
>>299
国産ウクレレの大半は、音がハワイ製に似ても似つかない。
金属製フレットを作る工場さえ無い（今は知らない）、
フレットの位置さえいいかげんな、塗装技術なんて尚更疑わしいハワイ製のウクレレ。
けっして技術水準の問題ではない。
外形だけコピれば音も複製できるという考えは浅はかだろう。
>>300
それ言い始めたら、中国製を買えば良い、って話になるじゃんかｗ
302:ドレミファ名無シド
10/06/08 14:20:08 m54jJLI5
> 外形だけコピれば音も複製できるという考えは浅はかだろう。
はいっ？
材の違いって書いてないですか？？？？？
303:ドレミファ名無シド
10/06/08 15:05:21 Jp8EeV7n
>>296
ヤイリかオールドマーチン、どっちか好きな方弾いていいよって話になったら
俺は迷わずオールドマーチン弾きたいけどな。
音の気持ち良さの快感に嘘はつけない。
気持いいギターを弾きたい。
304:ドレミファ名無シド
10/06/08 17:30:34 A0m1Dpbm
>>303
それは、あくまでアコギの歴史を作ってきたマーチンというメーカーへの憧れであって、「ヤイリのギターが良くない」理由にはならないよね。
俺もその状況ならオールドマーチン手にするだろうけど、70年代のD-28と80年代のDY-45とかならどっち取るかわからんなぁ。
305:ドレミファ名無シド
10/06/08 19:04:23 Jp8EeV7n
>>304
ヤイリってSとKの両方なかったっけ？
古い時代の純アコのヤイリなら弾いてみたいが、
80年くらい前のオールドマーチンがあるなら、間違いなくそっちを弾いてみたい。
ノーマン・ブレイクが弾いてるようなギターを弾いてみたい。
306:ドレミファ名無シド
10/06/08 19:38:23 zr1HN7ei
「箱鳴りのギターを是非弾いてみて良さを知ってもらいたい」という趣旨は
分かるんだけど、その論法が「弦鳴りアコギでアコギの魅力にとりつかれる
事は、あ・り・え・ま・せん」とかヲイヲイなのが残念ですな。日本だってアメリ
カだって、最初はせいぜい３～５万円のギターから始まるでしょう。だいたい
弦鳴りアコギでアコギの魅力にとりつかれることがあり得ないなら、FG世代
の団塊がここ数年、マーギブ買いあさってる説明がつきませんよ。アコギの
魅力にとりつかれたから「若い頃買えなかったマーギブを」なわけで。
クラギとかクラシックの楽器の値段を引き合いに出すのもおかしな話。クラ
シック系の場合、「とりあえず購入」という層は限りなく少なく、まずたいてい
は先生について、プロはともかく発表会目指してと言う人が大部分。アコギ
だってそういう文化のものなら「最低現行HD-28」とかになるかもしれない。
アコギはクラシック系の楽器より購買層が百倍千倍なのだから、弦鳴りだろ
うが数万円クラスが量として充実するのは当たり前。で、それから箱鳴りに
移行する人はたくさんいるはず。逆にアコギというものが「箱鳴りが基本で最
低10万円」という楽器ならバイオリンとかと同じような販売状況になるはず
ですよ。つまり「一般人は買わない楽器」。
307:ドレミファ名無シド
10/06/08 19:57:05 qllU6Uyh
>>305
K.ヤイリは、矢入一夫さん（存命中）が父から社長の座を受け継いだ会社。
S.ヤイリは、一夫さんのおじさん（お父さんの兄弟）、故・矢入貞夫さんの会社。
その後S.ヤイリは倒産し、今はブランドの名だけ残って、ギター自体は外注で作っている
（日本製はヘッドウェイに委託生産。ほかに中国製とインドネシア製もある）。
ヤイリはマーチンに比べれば新興ブランド。
昔の水準が大したものではないので（特にKは今と比べれば。もちろん当時の国産としてはレベルは高い）、
既に第2次大戦前に完成度の高かったマーチンと比較するのは酷。
308:ドレミファ名無シド
10/06/08 19:58:09 qllU6Uyh
70年代のS.ヤイリのD-35コピーを弾いたことあるが、結構いいもんだったよ。
当時８万円だったとかで。
ただ、両ヤイリにせよヘッドウェイ・ヤマキにせよ、「当時としては値段相応」の域を出るもんではなく、
当時８～10万円だったのなら、中古でもそれを上回る価値は無いと思う。
せいぜい＋１～２万てとこ（自分だったら、そんな額では死んでも買わないｗ）。
特にK.ヤイリとヘッドウェイ（1999年に復活。1983～99年はアコギ製造中断）は、
80年代～現在のほうがレベルが圧倒的に高いため、オールドは骨董品みたいなもんでしかないと思う。
アメリカのビンテージは本当に付加価値があっても、旧国産ギターはただ単に古いギターでしかない。
S.ヤイリの８～10万のものはもう入手できないため、まだ価値があるかも知れないが、
基本的に「当時の国産アコギの音、流行」を知る材料でしかないと思う（初期・井上陽水は愛用）。
K.ヤイリ、ヘッドウェイ、ヤマハなどは存続しているので、新しいものを勧めるのが良心だと思う。
309:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:00:00 A0m1Dpbm
>>305
Kが株式会社ヤイリギターで、Sが矢入楽器製造株式会社ね。
お互いに全く無関係のメーカー。
メーカーとしてはSが後発で、Sの創業者はKの創業者の叔父。
Sは80年代に倒産して、2000年代に入ってからキョーリツの一ブランドとして、チャイナメイドの大量生産で復活した。
上位機種はヘッドウェイのOEMらしい。
Kは相変わらず岐阜の工房で完全ハンドメイドの少量生産。
310:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:04:02 qllU6Uyh
>>309
307で書いた親族関係は間違ってないが（あなたのｶｷｺを読めば）、
>K.ヤイリは、矢入一夫さん（存命中）が父から社長の座を受け継いだ会社。
>S.ヤイリは、一夫さんのおじさん（お父さんの兄弟）、故・矢入貞夫さんの会社。
特に上の行で誤りがあったら教えてください。
一夫さんの親父さんが鈴木バイオリンで勤めてたことは知ってるんだが。
311:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:05:27 Jp8EeV7n
皆さんお詳しいですね。
勉強になりました。どうもありがとう。
312:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:17:42 qllU6Uyh
>>306
ハーモニカではプロだって￥3,000ぐらいの使ってますよ。
チープで庶民的な音色が人気の楽器、本当の意味での量産の可能な楽器だし。
ハーモニカの場合、中のリードが破損してしまうと、もう、しょうがないため、
某ブルース・ハーモニカ奏者は「1日で1本つぶします」と言ってた。
中国の民族楽器（古典楽器）なんて日本人の目から見れば信じられないほど安いのも多いし、
ベトナムのそれは輪をかけて安い（だからって、バカにしてはいけない。だって人件費が安いのだから）。
ウクレレはギターより低廉で、ハワイのブランドものでも20万円しないのが普通。
破損しやすい上に、ギター同様けっこう数を集めてしまう楽器だから、
あんまりハイパーな額のを作る意味が希薄なんだと思う。
フェンダーのギターに100万円を求めるなんて、創業者への裏切りですｗ
（たかだか、破綻しかけた自説を補強するために出す例がｻｲﾃｰ）
313:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:19:55 A0m1Dpbm
>>310
創業者という言葉を用いるなら、あなたのカキコのほうが正しいですね。
矢入儀市が鈴木バイオリンから独立して起こした矢入楽器製作所を、渡米してギター製作を学んだ矢入一男が、ヤイリギターとして現在の形にしたというのが良いかと思います。
314:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:24:43 qllU6Uyh
>>313
ありがとうございます＜(＿＿)＞
一夫さんのお父さんのことは全く知らないため、一夫さんが初代なのか知らなかったんですよ。
フォークギターを作る前から、クラシックギターは作っていたでしょうし。
まあ、「K.ヤイリ」としては、一夫・現社長が実質的創業者ですよね。
まだ「元祖」健在の国産ブランドは歴史が新しいです。これからですよね。
315:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:33:59 A0m1Dpbm
フェンダーのギターなんか、コストカットと合理化の塊の工業製品だから、そりゃ100万なんてのは無茶だなぁ。
ボディ材はテーブル用の板をそのまま使って、塗料は車の塗料(アメ車的色が多いのはこのため)、効率最優先のアッセンブリ、挙げ句の果てにはボルトジョイント。
アコギやギブソンのエレキなんかと比べたら、そもそも目指す方向が違う。
316:ドレミファ名無シド
10/06/08 20:46:34 Jp8EeV7n
この高音弦のいっぱい付いてるハープギターの音がきれいなんだ
手動ディレイ効果みたいな音を出して演奏してる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
317:ドレミファ名無シド
10/06/08 21:14:16 qllU6Uyh
>>315
G＆Lの日本語版カタログには「町のミュージシャンのためのギター」というフェンダー氏のコンセプトが書かれている。
もちろん、最初のフェンダー社の設立意図。
だって、ベンチャーズとかビーチ・ボーイズみたいな人のためのギターだったんだから。
それでもある程度の価格になってしまったことは推測できるが、少なくともギブソンの箱ものなどに比すれば低価格だったはじゅ。
なぜ、本ｽﾚ最初期にボロクソに叩かれて無知をさらけ出してしまったことを、ほじくり返すのか？
アコギに精通してる人がエレキを知らないこと自体は恥でも何でもない。
>253 ：ドレミファ名無シド：2010/06/07(月) 22:40:30 ID:8vjbVSek
>だからアコギなら最低でもMartin OOO-16シリーズを買いなさい。
>エレキは鳴りが良いまともなフェンダーは100万円近くもするので、
>ハカランダ指板のMasHino L.E.S.を買いなさい。って、もう製作してないっけ？ｗ
エレキの指板はローズとメイプルとあって、好みが分かれること知らないのかな？
318:ドレミファ名無シド
10/06/08 21:15:09 qllU6Uyh
>>316
なにげにハイパーな超人マン。N岡さんと並ぶ静岡県の猛者ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
伊豆超人のホームページ
URLﾘﾝｸ(www13.atpages.jp)
319:ドレミファ名無シド
10/06/08 21:22:27 nIgTmue8
キモネジさんは病気だからそっとしておいてあげて下さい
320:ドレミファ名無シド
10/06/08 21:32:59 qllU6Uyh
>>319
あんた、やさしいなｗ
しかし、ひずんだエレキ観は釘を刺しておかないと、後でドえらい恥をかくかも知れないし、自分も好意のつもり。
×××××××××××××××
結果としては同じだったかも知れないが、ギブソンは、
アコギ→フルアコースティック→ソリッド／セミアコースティック
と、ギターの発展史をそのまま体現するように進んだ。
だから、レスポールはアコギの名残のようなところがある（アーチトップ、ストップ・テイルピースなど）。
フェンダーの創業者レオ・フェンダーさんは元々ラジオ屋さんで、彼はギターを弾けなかった。
だからこそ工業製品のようなギターを作る気にもなれたんだろうし、
彼が数学に通じていてフレットを打つ相対的距離を算出し定式化したことは有名（元ネタはあるのだろうけど）。
ふつう学歴のあまり無い（当時は尚更）の職人さんが想い着くようなことではない。
Craft Musicaという日本のウクレレ・ブランド創業者が、専修大学「法学部」を卒業の秀才だった、みたいなもんでしょ。
URLﾘﾝｸ(craftmusica.com)
そもそもアンプ経由で音を出すエレキと（エレアコもそうなんだが）、
弦をはじいた音がそのままボディで増幅されて聴こえる音となるアコギでは、
音に対するアプローチが根本的に異なるのは、小学生だって理解できそうなもんだ。
黙っててくれりゃいいんだよ。ここアコギの板なんだし。誤ったエレキ観を広められても困るぢゃん。
ここ、世界最大の無差別投稿掲示板「２ちゃんねる」なんだもん。誰が見てるか知れないし。
321:ドレミファ名無シド
10/06/08 21:35:20 Jp8EeV7n
>>318
なんか懐かしい響きがしてきた。日本昔ばなしっぽい。
322:ドレミファ名無シド
10/06/08 23:19:53 A0m1Dpbm
>>317
知らないのを恥だとは思わないけど、自分の無知を知らずに人にひけらかすのは恥ずかしいよね。
323:ドレミファ名無シド
10/06/09 01:56:37 UF5f0nb6
フェンダーさんがもう少し若い世代だったら、
テーブル用の板材ではなく、プラスチックか何かでギターを作ってたかもｗ
さすがにDanelectroのような素材は、ちょっと入手できなかったろうが。
フェンダーさんは、「電子音」に対する造詣は人一倍だったが（アンプも作ったお人だ）、
「音楽」が分かっていたかは非常に疑問が残るようなお方でもある。
そんなフェンダーさんは、Precisionというエレクトリック・ベースも開発した。
今も作られ続ける定番ベースの名の由来は「フレットの位置が正確で、音程が正確に取れる」の意。
フレット位置を精密に算出したからこそ、そういう応用が利いたわけだ（ムスタングなども、その延長と考えて良かろう）。
コントラバス＝ダブル・ベースはフレットの無い楽器なので、
もし順当に進んでいたら、フレットの無いエレキ・ベースが開発される可能性のほうが高かった。
今はフレットレスのベースもあるし、コントラバスをネックだけにしたようなアップライトのベースも開発されたけど、
フェンダーのプレシジョンとジャズ・ベースが最も一般的なエレキ・ベースの源流となった。
もちろん、エレキ・ベースの先駆があった可能性も否定できないし（ただし、自分は知らない）、
もしかしたらメキシコのギター属（低音ギターがある）などから着想したかも知れないが、
ギターの延長としてエレキ・ベースが作られたことは重要だ。
これによってユニゾン（※）が容易となり、エレキ・ベースはロック・ファンクの重要な構成部分となった。
（※）ギターとベースで１オクターブ違いの音階を同時演奏すること。レッド・ツェッペリン「ブラック・ドッグ」など