10/06/01 23:54:51 eV//z3ux
さぁやれ
2:ドレミファ名無シド
10/06/01 23:58:56 kGPExef+
だが断る
3:ドレミファ名無シド
10/06/02 00:00:00 JHObCol6
>>1
/ﾆ三三三三ミﾐヽｿ};;;;;ミﾐﾐ､ヽヽ
/´／´,ィ´三ﾆミﾐヾﾘシﾄ;;ヽ＼ミﾐヽ､ヽ
》彡／ミミゞ=-‐''''''´゛`ミﾐ､`ヽ,＼`ヽ､`'､
////彡'ﾞ ｀`ヾ＼ヽ＼ヽ, ',
l: l|/:::.' ＿-‐─- __ '゛ヾ,､ﾍミ弋ヽ::ﾍ
ヽVｼ{,ィ===､ _｡--｡__ :ヾ､ﾍミﾐミ､ﾍ{
Vﾘ ,ィﾆ:::::. .:ィ´ﾆ､, ` ミﾐ､ﾍミ三:､}
Y （´○Y ゝ<´○ ﾐ `'ミ､へミﾐ弋
ｉ -‐' `‐-- :ミ≧ヾﾍｫﾘ
i::. / ヽ ..::彡⌒）::;;;l
ｉ / `--´｀'ﾞ ﾍ ﾝヽソ;;;;;ﾘ
ｉ :| fﾆニニﾆヽ ﾍ ,-‐ﾞ/;;l::|V
.〉-、| |LLＬＬL┴ﾐ } r､__/;;;ﾘ;;/
l ｉ| ﾄ |:::r‐─‐､::ﾉ | .:::|;;;ﾝﾊ:;;ﾉｿ
lｰ‐'! / / /_ノ / ｉ .: |;;;ﾘﾘﾄｿｿ
l | ｉ. i ! .ﾉ ! ./ l;;;Ｖ/;;;/
.| | ゝ､____ ノ / ／: |;;r-‐'
l l ＞､＿ __／ ;; 〉ﾞ‐-､__
. -‐‐/⌒| /｀ヽｉ´ヽ ￣､::::::::::;;; ／ ヽﾞﾞﾞﾞﾞ` ‐-
r‐'ｉ | | | | ヽ__r´ 丿
| ! ' ! ! l､. |ヽ ／
! ,! ! ヽ､____,,!__i＿_／
| ヽ | ｀i
. ＼ ! r'⌒',│
4:ドレミファ名無シド
10/06/02 00:12:59 CEWbFcPJ
★★★ Gibsonのハナゲ Part36 ★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
5:ドレミファ名無シド
10/06/02 00:24:44 mzvhusaz
弦鳴りのアコギは認めないとか馬鹿じゃねーのｗ
中高生はギター弾くなってか？いやー年長者の意見は参考になりますねｗ
そんなに箱鳴りのギターがいいなら、ギターに鉋がけでもしとけ
6:ドレミファ名無シド
10/06/02 12:17:56 1B/eX3B0
そもそも弦鳴りと箱鳴りのイメージが湧かない
よりトップが振動するのが箱鳴ってことか？
比較音声うｐ希望
いや煽りじゃなくマジで
7:ドレミファ名無シド
10/06/02 12:23:54 MsjuN7qY
「鳴る」「鳴らない」ってのは確かにあるけどな。
ただ、某老人のいう「弦鳴り」ってのがイマイチわからんｗ
（アコギ歴35年というと、オレの生まれる前から・・・親が結婚する前から弾いてるわけだｗ）
要は、普通に言う「鳴らない」＝「弦鳴り」と言ってんのか、
それとも昔の日本の合板ギター的なサウンドを言ってるのか。
いずれにせよ、「購入前の相談」ｽﾚではお門違いな深入りなんだけどなｗ
8:ドレミファ名無シド
10/06/02 12:26:02 4fEFmlYz
やる気もゲンナリするよな？
9:ドレミファ名無シド
10/06/02 12:29:11 MsjuN7qY
そうそう、アメリカの王者ブランドM―n社のギターは廉価品でも「箱鳴り」するって言うんだが、
オレの知るｷﾞﾀｦﾀの10人に質問しても10人全部が
「ヘッドウェイHD201（ローズウッド単板）のほうが、10万高いマー○ンより鳴る」
って言うんだよな。オレも同感。
ヘッドウェイとヤマハは別格なのかな？
10:ドレミファ名無シド
10/06/02 14:13:26 umEQ9hxN
トップの材質、比重、板の目どり、ブレージングの形状、
弦の太さ、材質、ピッキング力次第。
エレキは全部弦鳴り
11:ドレミファ名無シド
10/06/02 14:22:42 DLISyiTL
>>10
＞エレキの世界でも同じような事があり、
＞フジゲンやSUGIのように、金属的な弦鳴りエレキを製作しているメーカーがあります。
＞鳴りの良いフェンダーやギブソンのヴィンテージサウンドが一番だと思っている人にとっては、
＞理解できない設計ポリシーですが、弦鳴りエレキを好んで買う人は絶えません。
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:361番)
12:ドレミファ名無シド
10/06/02 14:53:45 XaoLuksv
なるほど、弦鳴りというのはエレキにまで応用の効くマジックワードなんですね
もっと弦鳴り爺さんの弦鳴り・箱鳴り理論についてみっちり知りたいな
前のスレではすぐに邪魔が入って、弦鳴り爺さんがせっかく、内容のある深い書き込みをしてても
十分に堪能できなかったから
こっちのスレだ思う存分語って欲しいな
できれば本が何冊もかけるくらい
弦鳴り爺さんの４０年近いアコギ人生をすべて語り尽くす勢いで
13:ドレミファ名無シド
10/06/02 15:51:19 qh3pVCnM
マーチンも中級クラスのシリーズは、ロットによっては弦鳴りの傾向を感じる個体が結構あります。
ヘッドウエイと比較してマーチンの鳴りが悪いと言っているのは、
そう言うロットのマーチンしか経験が無い人です。
ですが、ヘッドウエイもハズレのロットの中級クラスマーチンと似たりよったりです。
他の弦鳴り国産アコギに比べればマシですが、弦鳴り傾向を感じます。
世の中の商品の傾向として、上級モデルと、下級モデルには、特に力を入れる傾向があります。
安いモデルは数が出ますし、上級モデルはメーカーの威信が掛かっているからです。
中級モデルが一番中途半端でリスクが高いのです。
マーチンも例外では無く、OOO-16GTなどの大衆向けモデルは、
色々と工夫をして、新品状態から安定して良く鳴るように設計されていますが、
そのワンランク上のモデルは、ロットによっては、どうしようも無い個体が結構あります。
こんなの買うぐらいだったら、
同じ価格帯のアストリアスやヤマハの方が全然良いと感じる個体があるのが、このクラスです。
でも、中級クラスの価格帯でしたら、マーチンのロットに関わらず、
シーガル弦楽器工房のアコギを超える最近のマーチンは経験がありません。
ですので私は最近の中級クラスのマーチンは買いません。
同価格帯のアストリアスやヤマハも買いません。
中級クラスの価格帯でしたら、国産ならシーガル弦楽器工房のアコギしか買いません。
14:ドレミファ名無シド
10/06/02 15:52:26 qh3pVCnM
ですので、10万円ぐらいでしたら、Martin OOO-16GT。
20万円ぐらいでしたら、国産ならシーガル弦楽器工房が圧倒的に良いです。
15:ドレミファ名無シド
10/06/02 16:09:58 JenNRW0S
もうゲンナリだよ、この話題
16:ドレミファ名無シド
10/06/02 16:11:30 qh3pVCnM
ここで私が簡単に教えてしまいましたが、
相当アコギを色々と経験しないと、シーガル弦楽器工房には辿り着きません。
アコギに詳しい人の中では、確固たる高い評価を得ています。
知る人ぞ知る素晴らしい国産アコギメーカーがシーガル弦楽器工房です。
マーチンのオールドのトップ材の塗装には必ずと言って良い程、クラックが入りますが、
シーガル弦楽器工房のアコギもトップ材の塗装にクラックが入ります。
箱鳴りする硬くて薄い塗装をしている証です。
箱鳴りする事よりも、トップ材の塗装にクラックが入る事の方がイヤな人は、
知名度の高い国内アコギメーカーの分厚い塗装の弦鳴りアコギは、塗装にクラックは入りません。
17:ドレミファ名無シド
10/06/02 16:41:34 DLISyiTL
>>16
シーガルは、ブログで絶賛されてるのをチラホラ見てたから結構有名だと思ってた。
俺は投げ売りされてたカナダの方を買っちゃったけど。
ところで、フォルヒについてはどう思う？
こっちも絶賛している人をたまに見かけるけど。
18:ドレミファ名無シド
10/06/02 17:40:25 qh3pVCnM
>>17
あなたはFurchのギターをお弾きになった事はありますか？
弾いてみて、どう感じましたか？
私は弦鳴りアコギに感じました。
他人の意見を聞いてアコギ選択をしても、結局自分が納得しなければ、
そのギターを好きになれませんよ。
マーチンOOO-16GTやSeagull OMなどと比較してみる事をお勧めします。
そして自分が良いと感じたアコギを選択して下さい。
中古での比較はダメです。
中古は、水没や再塗装など、何らかの理由でサウンドが悪い個体だから、
売りに出された可能性があり、レファレンスにならない個体である可能性があるからです。
19:ドレミファ名無シド
10/06/02 17:42:24 qh3pVCnM
>>18
私が言っているSeagull OMは、シーガル弦楽器工房のSeagullです。
カナダ産のSeagullは別物です。
20:ドレミファ名無シド
10/06/02 17:46:39 u8+IqPIe
おっ、ついに自分にレスするまでに症状が悪化したかｗ
21:ドレミファ名無シド
10/06/02 17:52:08 qh3pVCnM
全ては私の個人的な意見ですので、悪しからず。
シーガル弦楽器工房の私のイメージは、ドレッドノートのシリーズは全然良いと感じません。
OMやOOOサイズがズバ抜けて良いと感じます。
ドレッドノートは、戦前マーチンのサウンドを出すのが難しいのだと感じます。
22:ドレミファ名無シド
10/06/02 17:58:30 heMX1CrY
急に勢い増したと覗いてみると
某スレ迷惑がられてる「あの人」が要望に応えてこ踊り連投でしたか。
この２～４行改行の長文を見るたびに
リーブ21のＣＭで一生懸命熱弁を振るうが入れ歯社長の「フガフガ」を連想するのは俺だけ？
このマー珍お爺ちゃんの珍珍がシンナリ使い物にならないという事は理解した。
23:ドレミファ名無シド
10/06/02 18:26:39 mc+q2i6Q
フォルヒも塩崎シーガルもちゃんと箱鳴りする
フォルヒの音は嫌いだけどね
24:ドレミファ名無シド
10/06/02 19:03:12 K0jE4Pti
どう聞いてもマーチンの16よりFURCHの方が箱鳴りなんだけど…
なんかごちゃごちゃいってるが一番わかってないのは自分だったりしてなｗｗ
25:ドレミファ名無シド
10/06/02 19:13:09 Q3azHnR2
俺の中のそれぞれのイメージだけど・・・。
箱鳴りは弾くと音が立体的に広がって響いてくイメージ。ボディー自体に響いてる感触。
弦鳴りは弾くと平面的に広がるというか、二次元的広がりしかない感じ。弦だけが頑張ってる印象・・・。
26:ドレミファ名無シド
10/06/02 19:23:36 BuCfi2jy
現行品で比べたらOOO-28よりもフォルヒの方が鳴ってたな。
俺はG23CRCTを買ったけど、フォルヒのどのモデルを弾いて弦鳴りに思ったかが気になる。
フォルヒの箱で響く感じは弾けば分かると思うんだけどなあ。あれを弦鳴りと思っちゃうのか。
27:ドレミファ名無シド
10/06/02 19:59:19 umEQ9hxN
涼宮フォルヒの憂鬱
28:ドレミファ名無シド
10/06/02 21:27:00 qh3pVCnM
Furchは10万円前後のヤマハや、弦鳴りアコギの代表格の安いモーリスや安いK.Yairiなどの、
鳴りが硬くて、手元でか弱く金属的に弦鳴りする、
いわゆる典型的な国内メーカーの弦鳴りアコギとは違います。
国内メーカーの典型的な弦鳴りアコギとは違いますが、
箱鳴りアコギでは無いと私は感じます。弦鳴りアコギだと感じます。
私は、弦鳴りアコギを弾けば直ぐに解ります。そう言うアコギは、
長く弾いていたく無いです。
私がついつい長く弾いてしまうアコギは、箱鳴りアコギです。
29:ドレミファ名無シド
10/06/02 21:33:39 MG7xn9db
別に弦鳴りでも箱鳴りでも何でもいいんだが、
とりあえず、各価格帯ごとにオススメアコギを主観でいいからリストアップしてくれないか？
試奏するときに参考にするから
30:ドレミファ名無シド
10/06/02 22:04:40 qy46PIeK
ゲンナリじいさんは何歳？
何で急に購入スレに出てきたの？
後究極のおすすめアコギは何？
値段関係なく今までの経験で
31:ドレミファ名無シド
10/06/02 22:37:27 mzvhusaz
>>28
弦鳴りか箱鳴りかを区別する基準があんたの主観以外に無いんなら、
結局の所あんた以外の誰も理解できないし、誰も参考にできないだろ？
いちいちあんたに伺いを立てなくても誰にでも判別できる、もっと客観的な
区別基準を教えてくれよ
32:ドレミファ名無シド
10/06/02 23:29:18 c8DB+qTf
恐らくここにいる誰よりも良いアコギを知っていて弾いてきた人に対して
おまえらバカすぎじゃないか？
小学生が大学教授に文句言ってるみたい。
33:ドレミファ名無シド
10/06/02 23:35:54 16Bt77BU
これが「ｱﾝﾁ弦鳴り」さんのおっしゃるメイド・イン・ジャパンのシーガルか分かりませんが、
J-Guitar登録で、それらしきものは東京にはコレしかありませんでした（Digimartには１本も登録されていません）。
URLﾘﾝｸ(www.j-guitar.com)
大阪には４本登録されていることが分かりました（一番高いものを貼ってあります。ほか全部同じお店）。
URLﾘﾝｸ(www.j-guitar.com)
値段的にもそんなに高くはないと思うので、お近くの方インプレお願いします。
そんなにプッシュするほど良いなら、自分も欲しいのでｗ
34:ドレミファ名無シド
10/06/02 23:49:45 mzvhusaz
>>32
自分の専門分野の話なのに、小学生の質問にもちゃんと答えられない
大学教授に教えを請いたいという学生は少ないと思うがｗ
35:ドレミファ名無シド
10/06/02 23:53:31 c8DB+qTf
律儀に荒らしの立てたスレで荒らしの相手なんかする必要ないですよ。
36:ドレミファ名無シド
10/06/02 23:58:34 DLISyiTL
以前はデジマにシーガルの演奏動画あったんだけどな。
売れちゃったSS-85だったと思うけど。
37:ドレミファ名無シド
10/06/02 23:59:02 qh3pVCnM
>>29
中古は価格設定が色々なので、新品の実売価格の価格帯で言うと、
10万円未満のアコギはオモチャ。お勧めはありません。
10万円ぐらいだったら、Martin OOO-16GTがお勧め。
15万円前後だったら、もう少し貯金して20万円代がお勧め。
20万円代だったら、シーガル弦楽器工房 OMシリーズがお勧め。
シーガル弦楽器工房は20万円代で既に30万円以上のアコギです。
30万円以上出せない人にお勧めです。
TaylorやLakewoodやアストリアスなどのこのクラスはそこそこ良いですが、
シーガル弦楽器工房のOMと比べると、シーガル弦楽器工房の方が良いので、淘汰されます。
30万円以上は選択肢が多過ぎて、どれとは言えません。
20万円代のシーガル弦楽器工房と同等以上のアコギが色々とあります。
このクラスを買う人は、相当アコギに詳しいので、一部の国産メーカー以外は、
弦鳴りアコギはまず無いです。私がずっと弾いていたくなるアコギが沢山あります。
例えば、フランクリン、メリル、ボジョア、フロッギーボトム、マーチン、コリングス、ギブソン、ヤマハ、Taylor、Lakewood、アストリアスなど。
ERVIN SOMOGYIとか鈴川ギターとかは、マーチンやギブソンとは違ったコンテンポラリーなサウンドを感じます。アイリッシュが似合うイメージです。
38:ドレミファ名無シド
10/06/03 00:20:07 UuSO4yQr
>>30
ERVIN SOMOGYIとか鈴川ギターとかは、コンテンポラリーなサウンドのイメージがあり、
アイリッシュギター系が好きな人には良いと思いますが、
私は伝統のマーチンサウンドやギブソンサウンドが素晴らしいと感じるタイプなので、
究極の一本となると、戦前のマーチンOM28とかになりますが、
もう博物館に飾っておくアコギになっていますので、Merrill OM-28 ハカランダがお勧めです。
国産の安い自動車を一台買う余剰資金があれば、Merrill OM-28 ハカランダを１本買えば、
一生幸せになれると思います。自動車は10年もすると価値はゼロですが、
Merrill OM-28 ハカランダは、自動車のような事は無いです。
バブル時期のマーチンOM45や、1968年,69年製のマーチンD45などもお勧めですが、
オールドマーチンは状態が酷いのもあるので、素人は手を出さない方が良いと思います。
1968年製マーチンD45を弾いた事がありますが、レギュラーチューニングまで上げると、
ブレイシングがきしんでいました。壊れそうでしたので、チューニングを下げました。
バブル時期のマーチンOM45は、ピアノのような低音弦のサウンドを奏でていました。凄いの一言です。
39:ドレミファ名無シド
10/06/03 00:22:20 NXoAjVCS
テイラーが箱鳴り…？
それまじで言ってんのか？ｗｗｗ
テイラーはあくまでエレアコで使うことを元に設計していて、極力箱鳴りを抑えて弦鳴りで良い音がするように作ってあるんだぞ？
まともに弾いてないのに適当なこと言うなよ
あとフォルヒが箱鳴りしないとか絶対弾いたことないだろｗｗｗ
わざわざ箱鳴りするように強度ギリギリで作ってるのにｗｗｗ
40:ドレミファ名無シド
10/06/03 00:36:25 UuSO4yQr
テイラーは箱鳴りアコギです。上級機種に行く程、鳴りは良くなりますが、
114でも弦鳴りアコギでは無いです。114CEは、114アコギにピックアップを付けただけです。
よくある弦鳴りエレアコとは全く違います。
フォルヒは上述した通りです。テイラーもフォルヒも私が弾いた感想です。
41:ドレミファ名無シド
10/06/03 00:44:07 UuSO4yQr
テイラーの塗装はＵＶ塗装と言う、紫外線を当てることで薄くて硬い塗膜を短時間で形成するものです。
薄くて硬い塗装だから箱鳴りするのです。
コリングスが箱鳴りするのも、薄くて硬いＵＶ塗装だからです。
どちらも新品で凄く良く鳴る箱鳴りアコギです。その秘密はこのＵＶ塗装にあるのです。
42:ドレミファ名無シド
10/06/03 00:50:59 UuSO4yQr
シーガル弦楽器工房のアコギは違います。
古き良き時代のマーチン同様、ラッカーを何度も何度も薄く塗っては乾かす工程を、
根気良く繰り返し、薄くて硬い塗膜を形成しています。
だから新品でも良く箱鳴りしますし、トップ材の塗装にクラックが入り出す頃には、
更に良く箱鳴りするように育つのです。クラックが入った方が良いサウンドがすると塩崎氏が言う所以です。
素晴らしいアコギです。
43:ドレミファ名無シド
10/06/03 01:13:00 T6duZ8Sy
このゲンナリ爺は、キモネジというペテン師です。相手しちゃだめだよ。
（参考スレ）URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
295 ：ドレミファ名無シド[sage]：2008/05/03(土) 09:15:43 ID:5Dbgr2Xd
お前が言うなって……ｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:57-58番)
57 ：ドレミファ名無シド ：2008/05/03(土) 00:39:19 ID:ThAVIkgy
要するにオールド熱が冷めたと言うことです。
重要なのはエレキの良し悪しよりも、リズムやしっかりした音程を
出せる演奏技術だと言うことです。エレキの良し悪しは２の次です。
58 ：ドレミファ名無シド ：2008/05/03(土) 00:43:26 ID:ThAVIkgy
リズムも狂っているし、音程も安定しないのに、エレキだけ最高のもの
を持っていても、全く本末転倒と言うことです。
また、そう言うヴィンテージオタクが多過ぎると言うことです。
296 ：ドレミファ名無シド[sage]：2008/05/03(土) 09:17:46 ID:u0jwDbwz
しばらく見ないと思ったら何があったんだｗｗｗｗ
297 ：ドレミファ名無シド[sage]：2008/05/03(土) 09:34:27 ID:quJzBipR
面と向かって「下手糞」とでも言われたんじゃない？
もしそうだとしたら現在は外的なショックによる「正常ではない状態」だと思う。
直ったら以前の調子に戻るでしょうね。
298 ：ドレミファ名無シド[sage]：2008/05/03(土) 10:04:28 ID:jFVfvlFi
>>292-295に書いてることはバンドやセッションで他人と接してるうちに気付くこと
なんだけど、キモは家でチマチマと弾くだけだったから30年経ってやっと分かったんだろう。
しかも書いていることが自分のことだと思ってないし。なんか哀れになってきたよ。
44:ドレミファ名無シド
10/06/03 02:08:38 ljf8wzJY
>>32
2点
45:ドレミファ名無シド
10/06/03 09:51:34 lVZ5i6/M
弦鳴りでググったら最初に出てきたページ。結構興味深い。この人はFurchを箱鳴りギターって評価してるね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
46:ドレミファ名無シド
10/06/03 10:11:00 ltFOcRKh
>>45
そこは話半分で読む事をおすすめす
いや、情報的に怪しいと言ってるのではなく、深みにはまると自分のギターいじくりまわしたくなるから^^;
47:ドレミファ名無シド
10/06/03 10:24:11 cK01Aoh3
あ
48:ドレミファ名無シド
10/06/03 10:29:52 dmEhitca
新岡センセのページかｗ
「ギター好きは、本当はここまでやらにゃいかんのか・・・（汗）」
と、ついつい思ってしまう、ヘビー・ユーザーの極致みたいな人ｗ
「弦鳴り」先生の指摘は、一見もっともらしいようで、主義主張には共鳴できるところがあっても、
たとえばテイラー論みたいに「えぇぇ？」って思える節も。
ヘッドウェイが弦鳴り・・・
低音が強いことで知られるヘッドウェイ。弦鳴りだけで低音が強いってことあるの？
新岡センセもヘッドウェイは誉めとるな。松本市の工場も見学に行ったとか（すごいギター、のページ）。
「弦鳴り」先生絶賛の対象たるアストリアスは音が細い。
良く言えば繊細、裏を返すと低音が弱い。
36万のグランド・ソロは、ローズウッドのジャンボのくせに、K.ヤイリの合板YF-00028Bより低音が弱い。生ぬるい感じ。
再々聞くが、弦だけ鳴ってて低音が強いってことはあるのだろうか？
織田信長の時代のK.ヤイリを語ってるのだろうか？ｗ
49:ドレミファ名無シド
10/06/03 10:59:09 dmEhitca
エレキとアコギは、設計コンセプトが根本的に違う。
アコギはボディ＝共鳴胴で音を増幅するわけだが、エレキは逆にボディを意図的に鳴らないようにする。
ソリッド型（ボディに空洞を持たないストラトキャスターなど）は言わずもがな、
箱モノ（セミアコ・フルアコ）でもトップをメイプルにしたりと、わざと鳴らなくする。
当然だが、ハウリングを防止するため。
このために、わざわざサウンドホールを作らない箱モノも存在する（Grecoのホロウ構造レスポールなど）。
ボディの持ってる意味合いが純粋なアコギと根本的に異なる。
箱モノのボディは、むしろサステインを殺すためにある。
理解して発言してるのか？
また、エレキは当然のごとく音を加工する。
ピックアップで拾った弦振動をアンプで増幅しスピーカーから出すまでに、いくらでも機材で音を加工できるからだ。
だから極論すればボディの振動は全く不要なわけで、だからこそアクリルのボディも可能となるわけだ。
この点で見ると、セピアクルーと大差ない生音しか出さないヤマハAPXやOvationは、
コンセプトの上では、アコギよりもむしろエレキに近いことになる。
50:ドレミファ名無シド
10/06/03 11:00:26 dmEhitca
フェンギブ崇拝者に見られる傾向でもあるが、旧時代のギターを崇敬する余り、
科学テクノロジーの発達を全く無視して、ほとんど狂信的な、盲目的な権威崇拝に陥り、視野狭窄となる。
フェンダーのギターはボディ・トップに巨大なピックガードを貼るため、
ガードとボディの間に空洞部が生まれ、半ばサステインの殺されたセミアコに近い状態ともなる（Wikipediaに指摘あり）。
これを「箱鳴り」と考えているなら、脳みそが腐っているとしか言いようが無い。
また昔のマグネチック・ピックアップは、工作機械の精度が甘かったがゆえに銅線の巻きが甘かった。
これがいわゆるビンテージ・サウンドの一因ともなっていて、
当然ながら工作機械の精度が上がった80年代以降は、よりタイトなサウンドが出せるようになった。
タカミネのエレアコに用いられる「プリアンプ」は、EMGアクティブ・ピックアップと原理的には同じ（アクティブ知ってんのかね？ｗ）。
科学技術の進歩が早いとはいえ、全く時代についていけてない老人の声が大きいのは困ったことだ。
昔のエレキが雑音だらけで、その処理に苦心していた時代は、きっとアルツハイマーのせいで忘れてしまったのだろうｗ
51:ドレミファ名無シド
10/06/03 11:31:27 Ml3FvgCI
こいつキモネジだったのかw
そう言われると納得するわ
52:ドレミファ名無シド
10/06/03 12:01:14 WH1KMVe1
べつに鳴らんでもいい。
自分で鳴らすから。
53:ドレミファ名無シド
10/06/03 13:08:51 UuSO4yQr
ストリートライブで弦鳴りアコギをいくら頑張って鳴らそうとしても、
聴いている人には、シャカシャカ金属的な弦の音だけが空しく聴こえるだけです。
自分のアコギが弦鳴りアコギか、箱鳴りアコギかは、
野外で誰かに演奏してもらって聴けば、一発で解ります。
マーチンやギブソンを野外で聴いた事がある人は解りますが、
いくら力強くストロークしてもシャカシャカ金属的な弦の音しか聴こえない国内メーカーの弦鳴りアコギとは、全然違います。
しっかりとマーチンはマーチンサウンド、ギブソンはギブソンサウンドが遠くに通ります。箱鳴りしているからです。
54:ドレミファ名無シド
10/06/03 13:12:15 UuSO4yQr
ではヘッドウエイはどうでしょうか？一般的な国内弦鳴りアコギよりは、
しっかりとアコギの音が遠くに通りますが、
シャカシャカ金属的な弦の音も混じって聴こえます。まだまだなのです。
フォルヒもヘッドウエイ同様、シャカシャカ金属的な弦の音が混じって聴こえます。まだまだです。
野外で誰かに演奏してもらえば、直ぐに解ります。
55:ドレミファ名無シド
10/06/03 13:27:25 Ml3FvgCI
>>54
おい、何でエレキ止めたの？
自分でヘタクソだって分かったから？
56:ドレミファ名無シド
10/06/03 13:34:09 UuSO4yQr
1980年代のHD115やHD112は、音量は70年代マーチンD28よりも大きいぐらいよく鳴ります。
でも弦高が高いです。弦高を下げると音量は下がり、
サウンドキャラクターでマーチンやギブソンと勝負できるようなアコギでないと私は感じます。
ヘッドウエイのサウンドキャラクターを好む人もいるとか反論する人がいますが、
そんな都合の良い、単純な事では無いと私は思います。
好き嫌いとは別の次元で、良い鳴りのキャラクターと言うものがあると思うからです。
ピアノで言えば、ベーゼンドルファーとベヒシュタインとスタインウエイとプレイエルとザウターとペトロフを比較したら、
それぞれ全く別の鳴りのキャラクターを持っていますが、どれも良い鳴りのキャラクターで、好みの範疇だと感じます。
ですが、キンキン耳に痛いヤマハの一般的なアップライトピアノのサウンドは、好みの問題以前だと感じます。
ヤマハの本格的なグランドピアノや300万円近くもするヤマハのアップライトピアノになれば、
使っている響板が大衆向けアップライトとは全く別物で、良い鳴りのキャラクターを持っているように感じます。
ここで初めて好みの範疇になると思います。
これらの事は、アコギやピアノの造詣が深い人なら良く理解できると思いますが、
初心者や造詣が浅い人には、理解できない人がいるのは想像に難くないです。
だから未だに国産弦鳴りアコギのマーケットが成り立っているのだと思います。
これらはあくまでも私の個人的な感想であり、意見ですので、
賛同するも、否定するも、参考にするも、しないも、勝手でございます。
ヘッドウエイ大好き！と言っている人達が存在する事も知っております。過去に私もその一員でしたから。
57:ドレミファ名無シド
10/06/03 15:03:20 Pir5+l02
プロアクティブかよｗ
私もこれでニキビがなくなりました。
過去に私もその一員でしたから。
眞鍋
58:ドレミファ名無シド
10/06/03 15:07:23 S7owZXBS
そのCMゆうこりんになってたぞ
59:ドレミファ名無シド
10/06/03 15:15:20 NEjDN3Tf
箱鳴り変人が暴れてるマッチポンプスレはここですか
60:ドレミファ名無シド
10/06/03 15:23:12 M5qGAVjK
>>４５
ああ、薀蓄の元ネタをばらされてしまったか
しかし、このブログを書いてる人がいう箱鳴り・弦鳴り理論は弦鳴り爺さんと違い、説得力がある
実際にギター教室をやっていて、プレイしている音や扱ったギターの画像を公開しているからというのは大きいが
ギターを語る言葉が箱鳴り・弦鳴りや塗装の違いだけでなくて、多面的で表現が具体的だから
本当にギターが好きで多くのギターを弾いてきた人だというのが伝わってくる
この人も、「箱鳴り」感が強いギターが好みらしいけど
好みにあわないギターを完全に否定するような書き方はしていない
根底のところでギターという楽器全体に対する愛情や尊敬の念が感じられる
弦鳴り爺さんの書き込みを読んで感じるのは高価な舶来や手工製のブランドを自分と同一視して
他のギターを好む人やユーザーを見下すことで自分の価値を上げようという卑しさだな
それが、言外に伝わるからどれだけ設定を変えて、偽の自分を作ろうとしても
狙っていた尊敬を受けられず、どこに行っても嫌われるんだろう
そこが弦鳴り爺さんとこの先生の違いだな
61:ドレミファ名無シド
10/06/03 15:36:17 LFS2kIpx
＞ソリッド型（ボディに空洞を持たないストラトキャスターなど）は言わずもがな、
＞箱モノ（セミアコ・フルアコ）でもトップをメイプルにしたりと、わざと鳴らなくする。
＞当然だが、ハウリングを防止するため。
実際のとこギブソンも70年代にセンターブロックを減らして空洞部を増やし
ヘッドアングルを17度から14度にすることでサスティンを上げてしまっているがハウリング防止とは真逆だよねｗ
それにレスポール→ＳＧはどういうこと？
情報が嘘ばっかでしょ。
創世記からのセンターブロックの材質とかみても
メイプルみたく材質が硬いほど音は引き締まって伸びるってのが一般じゃない？
62:ドレミファ名無シド
10/06/03 15:40:36 lBksCvIp
激鳴り！！(個人の感想です)
63:ドレミファ名無シド
10/06/03 17:24:14 RlkwILIb
>>60
高見の見物で人物評をするあなたは誰からも尊敬される要素がない。
意見すらない。
64:ドレミファ名無シド
10/06/03 17:38:03 R+d7GB0e
>>60
正にその通り
65:ドレミファ名無シド
10/06/03 18:28:08 3GU9aYYJ
>>49
メイプル＝サステイン増。
ブランコ→スタッドタイプのブリッジもサステイン増。
故レスポールがボディ振動＝サステインを殺すことに気付いたって話は周知の事実。
木製ブリッジ→金属製のブリッジで重みも増加でさらにサステイン増
エピフォンのゼファーのプライメイプルボディにならってサステインを上げる為に
自前のGibsonL-5をラーソン兄弟に出してメイプル単板のトップに張り替えたらしいじゃん。
弦鳴り爺さん、捏造しだしたらおしまいだぞ！
66:ドレミファ名無シド
10/06/03 19:07:40 cwsyvean
ストップテイルピースとトラピーズ
サステインといいテンションといい、俺には長いことナゾのまんまだ・・・
67:ドレミファ名無シド
10/06/03 19:22:19 ltFOcRKh
エレキもボディから鳴るやつしか本当にいい音は出ないんだぞ
これ知らない人はエレキの事を語る資格ないぞ
フルアコ、セミアコの事は知らないからオレは語らない
68:ドレミファ名無シド
10/06/03 19:24:06 QQWCU0et
そっすね
69:ドレミファ名無シド
10/06/03 20:05:24 84Oynbzq
そもそも「鳴る」「鳴り」って定義がはっきりしてないよね。
「良い具合に枯れて鳴っちゃってます」って商業的なセールストークを目にするが
「枯れる」と「鳴る」は矛盾してるような気がする。
弦なんて交換時はピッチが安定しないし安定し出しすのは劣化の始まりだし
音の好みは人それぞれなので個体をどうこう言うつもりはないが
個体ごとの例で「機種、型番」の「こういう音が出てる」と
「逆の状態にある同型個体を出して」具体的に鳴ってる個体の定義か意味を教えてくれないか。
70:ドレミファ名無シド
10/06/03 20:26:41 ZhIBcusV
俺のエレキはスピーカーで鳴っているのがわかる。
ビリビリくるぜ！
71:ドレミファ名無シド
10/06/03 20:28:35 R+d7GB0e
この板で鳴りの定義なんて出来たためしがない
72:49
10/06/03 20:49:28 Xb0yFnvK
>>61
＞ソリッド型（ボディに空洞を持たないストラトキャスターなど）は言わずもがな、
＞箱モノ（セミアコ・フルアコ）でもトップをメイプルにしたりと、わざと鳴らなくする。
＞当然だが、ハウリングを防止するため。 （>>49から）
ここで言いたいのはアコギとの違い。
アコギは「トップ：スプルースorシダー、サイド・バック：ローズウッドorマホガニーorメイプルなど」が一般的で、
要するにボディが「太鼓」みたいな構造になってる。
トップ板が振動する素材であることが重要で（>>65氏の指摘）、サイド・バックは音を効果的に反射することが考慮されている。
バンジョーはトップがプラスチックや紙などになっていて（バックは無いか、リゾネーターを添付する）、
三味線はトップ・バックが犬猫の皮（中国・ベトナム・沖縄だとニシキヘビの皮）、
中国楽器はトップが桐のものが多い（月琴などはトップ・バックが桐で、サイドが紫檀＝ローズウッド）。
柔らかいトップ材に硬いサイド材（時にバックも柔らかい材を使う）は共通している。「太鼓」であることは違いが無い。
ギブソン・レスポールの特徴は、マホガニーのボディにメイプルを重ねて貼っていること（これは他社にも継承されている）。
当時のギブソン社がどこまで考えたかは分からないが、結果的にトップのサステインが乗る構造になっている。
サステインを多用したがるメタルマン御用達のギターも、トップ・メイプルが多いことは同様の理由による。
SGはそのメイプルを外した構造になっていて、これはおそらく製作過程の簡易化と同時に経費節減・価格低下のため。
それとマホガニー・ボディだけでもエレキとしては使えることがギブソン社内でも認知された結果だろう。
73:49
10/06/03 20:50:59 Xb0yFnvK
>>61
セミアコ・フルアコは構造上「鳴ってしまう」ことに変わりはないのだが、
アコギと違って、そこで音が大きく増幅されることが期待されているわけではなく（だったら、そもそもセミアコが生まれ得ない）、
トップ材にメイプルが利用されたりもするのは、硬いメイプルによって音を変えようという意図がある。
>実際のとこギブソンも70年代にセンターブロックを減らして空洞部を増やし
これは、おそらく箱の空洞部分を増やすことによって、フルアコのようなトーンに近付けようとしたのだろう。
レスポールの場合、「くりぬきボディ」が考えられたのは、今も再々聞かれる「重すぎ！」に配慮したものだったろう。
（けいおん！の女の子は将来腰痛に悩まされるかも知れない）
>ヘッドアングルを17度から14度にすることでサスティンを上げてしまっているがハウリング防止とは真逆だよねｗ
角度変更の理由は分からないが、サステイン増大は意図していたかも知れない。
74:49
10/06/03 20:52:14 Xb0yFnvK
いずれにせよ、エレキは「弦鳴り」だけしていても問題ないものであり、箱モノの「箱鳴り」の意味もアコギと違う。
もちろんソリッド型エレキでもボディ材は音を決める重要なファクターであることは変わらないが、
「フジゲンやＳＵＧＩは弦鳴りするボディを作っている」から「ビンテージの良さが出ない」などというのは根本的な事実誤認で、
そういうギターではそんなこと最初から意図していないのだから、そもそも着眼点からして間違っている。
ハワイアンでよく使う「ラップ・スティール・ギター」（LAP STEEL～。また単にスティール・ギターとも）は、
アコースティックなら普通の「箱鳴り」はあるわけだが、エレキの場合「箱鳴り」ってあるのかな？
「生鳴りが死んでも何の問題も無い（と考えることも可能な）エレアコ」と
「生鳴りがどうやって良い方向に増幅されるかを意図しているピュア・アコースティックギター」を比較すること自体無理がある。
テイラーのエレアコが生でも鳴るのは事実だが、その代わり非常に高額なピックアップを搭載している。
そもそも簡単にアコギの音量を増幅できるならエレキの発達は無かっただろうし、
それだけハウリングを防止するのが難しいことも物語っている。
コリングス社長の「（自社のエレキについて）アコースティックなサウンドが良ければオーバードライブさせても問題ない」という発言は、
あくまで「弦をハジいたら良い音がする」ことだけを言ってるのであって、
夢にも「アンプリファイしなくても箱鳴りする大音量エレキを作っている」などと解釈してはいけない。
それなりにボディで作られる音が重要なのは当然としても、
「箱鳴りせず弦鳴りしかしないエレキは低級」と考えるのは電子楽器のコンセプト自体に抵触する。>>67
そもそも「良い音」が主観的なものであり、ましてエレキなんて成立後数十年しか経っていないし、
Fenderストラトキャスターが絶対的にIbanez RGより良い音だとは、誰も断言できないのだから（音楽やってない人には違い分かんないしね）。
レス・ポールさんのギター・サウンドへの洞察力は、ただただひれ伏すばかり。>>65
定番の古典ギターの名とされるだけのことはある。フェンダーさん・ジャクソンさんと並ぶ偉大なクリエイターだね。
75:49
10/06/03 20:53:06 Xb0yFnvK
>>66
ストップ・テイルピース式にすると、テンションが弱くなる。
そして音の減衰が早まり、歯切れのよい枯れた音になる。
（これはボディが大きく作用するわけで、そういう意味では絶対に「鳴らない」とは言えまい）
おそらくは、生の音量がフラットトップに及ばないがゆえに（↓のカッコ）、
アーチトップのほうがエレキへと発展する理由となったのではないかと。
（ただし、昔のフラットトップはボディが小さく、ボディが巨大化する前はアーチトップのほうが音量はデカいものが多かった）
フラットトップのサウンドホールにマグネチックPUを取り付けて音量を増大させる方式も使われたが、
昔のピックアップは雑音を拾いやすかった上に、ハウリングの脅威も大きく、
ハムバッカーPUが開発されたり、フェンダー・ギブソンの方式が一般化するにつれ、（エレキの歴史では）事実上ほろんだ
（少なくとも、多くのエレキ・エレアコはそういう方向には進化しなかった。今も取り付け式はあるけど）。
まあ、昔のB.B.キングとかエルモア・ジェームズも取り付け式アコギを使ったけれど、
今聴くとエレアコの音では全然なく、純然たるエレキの音にしか聴こえない。
アコギとエレキの境界線て、常にあいまいな感じがあって、それが相互影響しあって発展してるんだろうね。
76:49。ああ疲れたｗ
10/06/03 20:53:56 Xb0yFnvK
>>69
アコギとエレキで「鳴る」ことの持つ意味が全く異なるから・・・（ここを混同すると「爺さん」になるｗ）
アコギで普通に言えば「ボディ・トップがよく振動して、大きなキレイな音が出る」ことだろう。その典型がマーチン。
アストリアスなんか全然音が出ない感じだが（個体差か？）、これは「箱鳴り」なの？（いやマジで）
ただ、モーリス合板みたく
「いかにも合板らしい、伸びない、でもキレイな、キラキラした高音」
の善し悪しに絶対的基準はあるまい（アストリアス合板が大好き！という人はファンサイトにもいるね）。
ピエゾPUで出す音は、いかにも電気通したくさい音だが、良いという人もいるわけだし。
「まあ、そういうギターもあるってことで」とも言えるけど、個人的には総単板ものが合板より好きです、自分は。
「【鳴る】が正義」って考え方がアコギでは一般的と言えるでしょう。
エレキの場合、「鳴っちゃう！」と言う人までいる。
鳴ることが場合によってはマイナスになることもあるわけで（必要と考えない人も多い）。
ピュア・アコースティック（アンプリファイしない生音を基準とする）と
エレアコ（アンプ通した音の善し悪しで価値を問われる）では、基準をそもそも同一にできない。
「エレアコはピュアなアコギよりエレキに近い」と言っても大過ないわけで。
普通ギターを分類する時は、アコギ／エレキが最大の分岐点だが（↓）、
GodinやEastmanの「どっちつかず」ｗなギターを見ると、そもそもエレキ／アコギは分ける必要も無い気もする。
楽器屋が分ける方式より、Digimartみたくブランドだけで分けるほうが良いのかも知れない。
（追加）準じてアコギをクラシック／フォークに分け（この呼び方はヤマハ式）、エレキを箱／ソリッドに分ける。
さらに、クラギ→普通の／フラメンコ、フォーク→6弦／12弦またはフラットトップ／アーチトップ、エレキの箱をフルアコ／セミアコ、などに分けてゆく。
もっとも、最初に「ラップ・スティールとそれ以外」と分けるのが妥当か？ 最初から別枠で扱うことが多いが。
ラップ・スティールは「ギター」と呼べるかも実に疑問なものだから（形でいうと「ツィター／チター」＝箏（こと）だろう）。
77:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:00:07 RlkwILIb
レスポールさんは詐欺師みたいな人だよ
78:49
10/06/03 21:01:53 Xb0yFnvK
結果、イイもんが出来たんなら、オレらがどうこう言う必要は無いんじゃね？ｗ
79:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:03:48 RlkwILIb
フェンダーに対抗してギブソンがソリッドギターを売るに当たって
宣伝用として担ぎ出したのがレスポールさん
しかしレスポールギターをデザインしたのはウォルターフラー
レスポール側が提案したのは、あの不便な金属バーのブリッジと金色のカラーだけ
80:49
10/06/03 21:06:08 Xb0yFnvK
いずれにしても「爺さん」がエレキにまで言及しちったことで、
翁が「エレキギターを全く理解できていなかった」ことを証明はできたと思う。
人間、専門外のことにはあまり言及せんことだ。恥かくから、次期・首相筆頭候補のようにｗ
81:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:07:14 RlkwILIb
ギブソンはソリッドギターを開発するに当たって、レス・ポールの名前を借りただけ
それをレスポールさんは自分が開発したと嘘をつき続けた。
さらには、ザ・ログなどという作りかけで完成すらしていないギターと板の切れ端を見せびらかして
335の原型を作ったのも俺だと言い張る始末。
どうしようもない詐欺師
82:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:11:41 RlkwILIb
レスポールがザ・ログを写真撮影ように写させるときは、
必ずソファーや台に立てかけて、あたかも完成された物であるかのように写させるんだ。
実は、あれは接着すらされていなくて、弾くことどころか、抱えることすら出来ない未完成品。
当然、レスポール自信も実用した形跡は全くない。
それをおこがましくも335の原型と言うのだから、とんでもない嘘つき爺さんだ。
83:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:15:36 RlkwILIb
ソリッドギターの原型は、もともとラップスティールギターで存在していた。
それをギターの形にしたのがビグスビーだ。
レオ・フェンダーはそれをパクった。フェンダーもパクリ。
そしてフェンダーの売れ行きを見て、対抗して開発したのがギブソン。
設計者はウォルター・フラー。P-90PUもウォルター・フラーの設計。
そしてレスポールは名前を貸して、金ピカのステージ用ギターのカラー指定と
使いにくいバーブリッジを取り付けるように提案しただけ。
そのくせ、レスポールをデザインしたのは俺だと言い続けた。
84:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:27:10 U9+UfguE
>82
ログを抱えて演奏のポーズをとっている昔の写真はいくつかあるよ。
また、あの左右は接着じゃなくて「ねじ止め」だよ。
85:49
10/06/03 21:30:14 Xb0yFnvK
フェンダーさんの偉大な発明は、ネジ止め式のネック、エルボー・カット、トレモロ・アームなどだろうから。
ソリッド・ボディを初めて開発した、というのも、フェンダー信者が播いた噂に過ぎんでしょ（戦前にあったんじゃなかった？）。
個人的には、フェンダーさんの最大の発明は「エレクトリック・ベース」だったのでは？…と思うけど、どうかな？
レス・ポールの場合、今いう「シグネチャー・モデル」に当たると考えるほうが妥当かもね。
どうせミュージシャンで、自分じゃギター作れないだろうし、せいぜい「提案」が限度でしょ。
基本的に楽器なんて既存のものを部分改良して発展していくものだから、
マーチンの「X-Bracing」だって先駆者いたかも知れないし。
戦前マーチンを追うコリングスさん、最先端を行くテイラーさん、どっちもアリ。
フェンダーさん然り、ヘッドウェイの百瀬恭夫さん、K.ヤイリの小池健司さんも然りで、
職人さんが楽器を弾けないことは多々あるわけで（小池さんは大正琴は弾けるそうです。…って何だかなあｗ）、
現場のミュージシャンの提案てのも重要だろう。
うーん、ココ本当はアコギのスレッドなのにねｗ（自嘲自嘲）
86:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:33:17 RlkwILIb
>>84
ネジ止めなんてどこにもない。
6120をちょんぎって板の横に並べただけ。
抱える時も落っこちないように抱えてるだけ。
レスポールはスタインバーガーの偽物も作った。
87:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:37:38 RlkwILIb
>>85
オリジナリティーを追求しても、パクリの連続があるだけだな。
リッケンバッカーが1931年に作ったフライパンというラップスティールこそが
ソリッドギターの原型と言われてる。
ギブソンも30年代に、ラップスティールのソリッドギターを大量に作ってる。
それらはソリッド構造にメイプルのトップを貼ってある。
レスポールなんてその20年後の話だ。
88:49
10/06/03 21:45:41 Xb0yFnvK
ヘッドウェイじゃないけどｗ、「信者」がおかしくしてることはある。
ただ、先駆作品のパクリ→盗用を完全に禁止されたら、ギターの歴史はお終いだ（そこで完成、となる）。
工業製品全般に言えることだな。
レーガン政権以来の著作権偏重政策は、ありゃ下り坂になったUSAの断末魔でしかない。
上海の楽器屋がK.ヤイリを完全にパクってそれ以上のモノ作ったら、それは「ヤイリの負け」ｗ
ギターに関しては、日本もまだパクる・真似る側にいて、中国とは技術格差があるだけだな。
個人的には、コピー作品しか作らない（デザイン能力が無い？ｗ）日本製エレキを何とかしてほしい。
ソリッド・エレキは形状の自由度がきわめて高いのだから、いつまでもフェンギブ模倣ではいけないのでは？
89:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:49:21 RlkwILIb
リッケンバッカー ラップスティール（1930年代初期）
URLﾘﾝｸ(www.figaroguitars.com)
ギブソン ラップスティール（1930年代中期）
URLﾘﾝｸ(www.mcquain.com)
ビグスビー ソリッドギター（1950年代初期）
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
レスポール ザ・ログ
URLﾘﾝｸ(forums.klipsch.com)'s%20log%202%20-%20log-cu.gif
90:ドレミファ名無シド
10/06/03 21:53:52 RlkwILIb
>>88
俺が嫌なのは、
レスポールみたいに自分で作ったギターじゃないのに、
自分が全部作ったと嘘を平然と広めて手柄を独占しようとする輩がいることだな。
正直にギブソンに作ってもらったと何故言わないのか。
91:49
10/06/03 21:59:44 Xb0yFnvK
>>89
おお！スゲェ！d(^^
ギブソンの創始者、Orville Gibsonさんはフラット・マンドリンを考案した（―そうだ。いや疑わしく思えてきたｗ）。
（ちなみにOrvilleはギブソンの廉価ブランドとして一時期日本でも流行ったから、なつかしい人もいるよね）
フラット・マンドリンて、「バイオリン・マンドリン」だよなあｗ
でもまあ、こういう人が歴史を進めてゆくんだとも思うね。既存のものを発展・進化させて。
Ibanez（これは異論あるまい）、ヤマハ、K.ヤイリ近年機種みたいに、
今後はオリジナリティを前面に押し出してゆかんと、いずれ中国ギターに駆逐されて国産は滅ぶぜ？
国内・海外を問わず、「トーカイのレスポールって本家じゃないもんね」と言われたら痛いぜ？Σ三三三(o≧_≦)oｽﾞｻﾞｻﾞッ☆
アメ公はヘッド・ロゴにさえこだわるのに、なぜ日本人はコピーが好きなんだろう？
92:ドレミファ名無シド
10/06/03 22:00:58 RlkwILIb
アメリカがハワイを併合した20世紀初頭から
アメリカでは、ハワイの自国領であることを国民に洗脳するために
積極的にハワイアンミュージックを広めていった。
その過程でスティールギターが広まり、やがてエレクトリック化した。
それが1930年代までの出来事。
その後、スパニッシュスタイルの抱いて弾くギターの人気が再び高まり、
それによってエレキギターの形も、
膝の上に乗せるラップスティールから、抱えて弾くスパニッシュ形に移行した。
テレキャスターもレスポールも、単にラップスティールをスパニッシュスタイルに変えただけで
これといった発明品ではなかった。
93:ドレミファ名無シド
10/06/03 22:08:36 RlkwILIb
>>91
19世紀のヨーロッパの楽器をみると、今では想像もつかない装飾のきれいながっきがあるし
形状も竪琴のようなギターもある。
オービル・ギブソンもいろんなところからヒントを得て楽器を作ってただろうね。
エジソン以降、ことさら発明者がクローズアップされがちな世論が出来てしまったが、
工芸品や工業製品の世界は、既存の物の改良発展の歴史だよ。
どういうアイデアを加えるかで独自性があるように見せるか、見せ方の問題だよね。
94:49
10/06/03 22:16:04 Xb0yFnvK
>>92
ES-335の「S」って、スパニッシュ・ギターの略なんだよね（北山修さんの本より）。
つまり、それだけスティールギターが流行ってて（考えてみりゃ、スティールの頭文字だって「S」だｗ）、
我々が通常いうネック＋ボディのギターはわざわざ言及せんと誤解される恐れがあったわけだ。
（スパニッシュ・ギターがナイロン弦のアコギ＝クラシックギターでないことは注意）
スティール・ギターは通常スライド・バーを用いて、スライド・ギターとして演奏する（アコギ・エレキ共に）。
ブルースのスライド奏法（ボトルネック奏法とも）とハワイアンの関係は、今のところ証明されていない。
電化は、音量の増大という19世紀以来の課題の結果として、必ず考案される運命にあった。
一方、アコギも音量の増大という宿命から、ボディの巨大化の歴史をたどった。
その結果、ドレッドノートやジャンボが生まれたわけで、逆に小型ギターはマイナー化していった。
でも、電化技術が進んだ結果、「ボディ大きくなくたっていいじゃん、【弦鳴り】でも！」という考え方も出てきた。
今、アリアが「19century」を出し、ヤイリ・ヘッドウェイがニューヨーカーを出す理由も、ここにあるかも知れない。
今時「エレキは不良！」というオバサンは希少化したと思われるが（うちの親でラスト世代だろうｗ）、
エレキの技術的進化が一方でアコギの自由度を拡張した、とも言える。
ニューヨーカーでも、ピックアップ着ければコンサート会場でも使えるわけで。
むしろ、アコギのボディの大きさは音色を決定する要因と考えるべきだろう。
将来、Boss「Acoustic Simulator」みたいなエフェクターが発達したらエレアコは滅亡するかも知れんけど。
でもまあ、純粋なアコギが滅びることは無いよ。やっぱ弾いてて心地よいもん。
95:ドレミファ名無シド
10/06/03 22:27:24 RlkwILIb
>>94
もともとはハワイアンギターと呼ばれてたから、スパニッシュをSで区別出来たんだろうね。
アコギの大音量化時代はハワイアンスタイルの時代から始まってて、
当時の代表作が総金属製のリゾネーターギター。
普通のアコギよりずっと音が大きい。
これは当時のアールデコの風潮（エンパイアステートビルとか）ともリンクしていて、
金属を使った未来的な装飾デザインが人気の秘訣だった。
膝の上に置いて弾くハワイアンスタイルなら、金属で重くても良かったんだが、
抱えて弾くとなると、重くて、しかも冬は冷たくて不便だったので自然に廃れてしまったんだ。
96:49
10/06/03 22:31:03 Xb0yFnvK
マンドリンは、ボディ形状で大略３種類ある。
１．バックの円いマンドリン（ナポリ式、BOWL-BACK、ROUNDとも）
２．フラット・マンドリン（北米式）
３．バンドリン（BANDOLIM、ブラジル式フラット・マンドリン、トップ・バックが並行な板で構成）
でも、このいずれかが他を圧倒し、滅びることは無かった。
１．は日本で最もポピュラーで、合奏団が発達したためか、音量の問題はさほど深刻にはならなかった。
２．と３．は、そんなに大人数で合奏することは無く、カントリーやショーロの楽器として今も人気だ。
音色の明白な違いもあるしな。
鉄弦のアコギは、ドレッド・ジャンボが音量で他を圧倒し、ニューヨーカーでさえ滅亡寸前になった（いえ、事実確認はしてません）。
でも、OOOは一般的な形状として、少なくとも日本ではジャンボよりメジャーだし、
マーチンのOO（ダブルオー）やO（シングルオー）も完全に滅亡し去ったわけでもなかった。
これは、やっぱり、古い形のギターにはデカいギターには無い魅力があると思う人が常にいたってことでしょう。
（ちなみに、同名ブランドの社長であるBadenさんによると、アメリカでも人気なのはドレッドとオーディトリアムで、売上？出荷数？の80％を占めるとか）
もう「音量の悪魔」から解放されたわけだからさ、また小さい形状のギターに関心が向かっても好いと思うんだよね。
今、アメリカ人ルシアーが最も好む形はジャンボとオーディトリアムなんだそうです。
たぶん、ルシアーとしても、弾く人にしても、ドレッドより微妙な差が出しやすいから、双方たのしいんじゃないかな？
97:ドレミファ名無シド
10/06/03 22:41:00 RlkwILIb
>>96
ギターの鉄弦化そのものが音量増大の目的だっただろうが、
その中でも音色の魅力が広く受け入れられたってことがあるね。
それまでのガットギターはナイロン弦化する方向で生き残ったが、
独自の音色は今でも守られてる。
音量はエレクトリック化の進化で問題ではなくなったので、
小型ギターの音色や弾き心地の良さが再び脚光をあびるようになったのは良い傾向だと思う。
98:49
10/06/03 22:52:39 Xb0yFnvK
>>89
ビグズビーのソリッド・ギター、搭載されてるピックアップがEastmanのAR-605のにソックリだｗ
イーストマンは「オリジナルPU」と言ってるが、…昔の復古版なのかもね。
イーストマン、Godin、コリングス、テイラーのラインナップ見てると、
また1950年代の状況に帰りつつあるのかな～、なんて思う（しかし日本はココでも遅れ取ってないか！ｗ）
>>97
パワーのある低音、細い弦を張れば繊細な高音、というメリハリある音が受けたんでしょ。
そういう意味では、キン肉マンBig Bodyなギターの重要性は無くなりつつあるとも言えるけど、
無くなることは無いんじゃないかな？
むしろ、ピックアップの発達いかんでは、セミアコ・フルアコが滅びるかも知れない（ソリッドであの音を出せれば必要なくなる）。
ガットギター・エレガットっていう呼称は、個人的にはやめたほうが良いと思うんだよね。
ホントのガット（羊腸）を張る人は今もいるし、それ専用のギター作ってる人もいるし。↓
URLﾘﾝｸ(www.crane.gr.jp)
先月15～16日に東京は錦糸町でココのバロックギター（？）弾いたが、モノホンの羊腸弦ゆえに音が神秘的！
問題点は、やはり羊腸弦が高いことで、ここをクリアすれば、案外ポピュラーになるかも。
しかも日本製、だｗ
99:ドレミファ名無シド
10/06/03 23:01:50 RlkwILIb
>>98
ガットギターってまだあるんだ。知らなかった。
そういえばピアノ演奏も古いフォルテピアノなんかを使った演奏会が増えたね。
クラシック音楽の世界も古楽器の復権が見られるのが面白い。
音量増大の時代が終わって、音色の時代に戻ってるのかな。
100:49
10/06/03 23:25:09 Xb0yFnvK
>>99
ただ、チェンバロなんざ最低価格が300万円とも聞くし（ピアノだと日本製は50万ぐらいか）、
ギターの長い歴史を見ても、価格が高すぎるものは亡んでしまう可能性も。
リュート（LUTE）が実質滅亡したのも、今ドイツで作って300万（ヘルマン・ハウザーより高い…ｗ）、
しかもギターに比して音量が乏しく（音は「かわいいギター」って感じ）、
異様な複弦化（最高で11弦だったかな？）が進んでしまった結果、ギターに圧倒されてしまった。
でもまた、リュートを作る日本人もいる（J-Guitarで検索すれば見つかる）。
リュート衰亡史を見て思うのは、
ギター・マンドリン（最も小さいの）・バンジョー・バイオリン属・ピアノ以外の欧米弦楽器が日本でマイナーなのも
（もはや国産バンジョーは滅びつつあるが…；_；）、
リュートみたく「他楽器との差別化がしにくい、つまり、音が似ている」からかも知れない。特に複弦。
ヨーロッパの複弦楽器が日本に入ってくることは考えにくいなあ。
K.ヤイリがブズーキ出してるけど、率直な話、マンドチェロとの違いがあんま感じられん。
これは、同じくK.ヤイリの「一五一会」にも言える。低音を省略されたギターって感じしかしない。当然、音も軽い。
価格的な問題でいうと、日本製の琵琶は新品最低が50万ぐらいだから、
普通の人は中国製の琵琶に走っちゃうかもな。こっちはハードオフでなら1万とか。
音は全然別モノなんだが、あまりに敷居の高い楽器は問題あるよなあ（しかも日本のは中国のより応用が利かない）。
おそらく似たような理由で、江戸時代の日本では琵琶が三味線に取って代わられる事態が進行した。
日本ギターのハイエンド化は進む一方だが、ここらで価格を今一度考えるのも良い。
アコギでも20万を超えると、「普通の人」（耳・感性・ブランド志向がｗ）はマーチンに走るって。
新生ギルドUSAでさえ20万前後で日本で売ってるんだから、「低価格・高品質」っていう命題は捨てるべきではないと思うがな。
101:ドレミファ名無シド
10/06/03 23:34:10 RlkwILIb
>>100
価格と使いやすさって大事なんだね。
一般人がどれだけ多く気軽に買えて弾けるかということはバカに出来ない要素なんだね。
三味線の普及にそんな歴史があったなんて知らなかったよ。
なんか芸者のイメージだよねw
102:49
10/06/03 23:54:25 Xb0yFnvK
三味線は、戦国時代に中国から輸入されたってのが通説。
琉球経由説と中国から直接渡来の両説があり、ハッキリしない。
可能性としては、ベトナムから…は考えられるけど、朝鮮はチョット無いねｗ（怒るなよ、Korean。朝鮮は琵琶もあまり発達しなかった）
日本の琵琶はねえ…、レスポールよろしく、構造上、お値段が高くなってしまう理由があんの。
日本の琵琶はトップ＋サイド・バック一体のラウンド・バック（マンドリンに同じ）構造なんだけど、
このバックは一本の木をくり抜くことで作られる。
それが高額な桑とか使うもんだから…、イーストマンのアーチトップ「単板削り出し」と同じ理屈なんだよな。
つまり「先進国で作ったら数十万は当たり前！」という労賃の問題。
「応用が利かない」というのは、日本の琵琶はフレット（柱）の数が少ないため、いろんな音階ができない。
中国のは西洋12音階用にフレットが設置されてるので、ギターを弾ける人なら初対面でも何とか弾けはする（これは中国楽器全般に該当する）。
これでは日本の琵琶の前途は暗いなあ、と思えてしまう。
103:49
10/06/03 23:56:10 Xb0yFnvK
片や三味線は、「外枠」は紫檀（ローズウッド）などなんだけど、トップ・バックの皮は犬猫の皮だから。
ワシントン条約もシーシェパードもいなかった昔も、今も、原価がそんなには高くならない。合成樹脂の皮も普通に使うし。
こういう手軽さが受けて、しかもネックを分解できるという日本独自の工夫がなされ、便利で音も大きいもんで非常に受けた。
中国・ベトナム・沖縄・奄美の三味線（三弦・三線）のほうが、今はツライかも知れんよ。
あれニシキヘビの皮なんだけど、ニシキヘビはワシントン条約にひっかかるから。
中国系の楽器では、ニシキヘビの皮は三味線のほかに二胡など「胡琴」のトップに使うことが多いんだけど、
これが東南アジア原産で（沖縄にはあんなデカい蛇はいないそうで）、
二胡に関しては、たま～に「ワシントン条約に抵触する恐れがありますので要注意」てなことが書かれる。
ビルマにニシキヘビ養殖専門業者がいるけど、ベトナム・タイにもいるんじゃないかな？
だからベトナムの楽器職人は困らんかも知れないけど、沖縄・奄美の職人は大丈夫かね？
もともと中国から来てるものだし、いくら日本とはいえ、沖縄・奄美の職人の技術があっちの職人を上回るとも。
本土のギター以上に、沖縄・奄美の楽器産業が心配だ。
本土の三味線は中国のと全然音が違うけど、沖縄のは似てるから。
しかも中国のほうが発達してて、今は大きさ・音域の異なる数種の三味線がある。
南西諸島だけ「楽器特別関税」をかけても良いかも知れない。
104:ドレミファ名無シド
10/06/04 06:38:22 NU8aWDNg
俺のギブソンのアコギ、
作りは悪いが、音はいいんだよね。
塗装も薄くて自然にクラックが入ってる。
どうしてギブソンのアコギの音がいいのか不思議。
105:ドレミファ名無シド
10/06/04 07:57:53 khM8K3qC
>>104
そこがミソなんじゃねーかな？
ほかのどこもパクれないギブソン・マジック
106:ギブソン教団
10/06/04 08:01:22 hA36OIzh
信じる者は救われます
新品もどんどん遠慮せずに買いなさい
107:ドレミファ名無シド
10/06/04 08:13:28 khM8K3qC
「音の最低水準」が高いってことだべ、ギブソンは。
ギブソンの新品はエレアコ仕様PU搭載だから、結構いいとも思うんだが。
ﾏｰﾁｿほど劣化してないと思うしな。
108:ドレミファ名無シド
10/06/04 09:33:01 1iHlK1Au
リズムが非常に刻みやすい
ザクザクギブ
109:ドレミファ名無シド
10/06/04 09:59:28 IQdd3RIV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
弦ナリよキテレツ・・・・
110:ドレミファ名無シド
10/06/04 12:16:26 UmbqXzp+
もうこの話題にゲンナリした
111:ドレミファ名無シド
10/06/04 13:09:17 VJfVUYct
この人は俺といっしょで脳内で音作りができんのよ。
だから弦だけの振動でも無問題なの。
112:ドレミファ名無シド
10/06/04 13:11:53 NcHpSybN
>>110誰が上手いこと言えとw
113:神々の紹介
10/06/04 20:08:13 ICSAqqHU
バロック・ギター
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
リュート
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
目が逝っちゃってるけど、ギターとウクレレの違いを考えさせてくれる神に近い男
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
さらっと神に近付いてる男たち
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こうなれたらいいと思わせてくれるオヤジ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なにげに超人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
114:ドレミファ名無シド
10/06/04 20:11:57 6yyD6xh/
>86
30年くらい前の「Player」誌で、ホームセンターで売ってる
Ｌ字金具みたいなので溝にあわせて「あとはねじ止めする
んだ」といった写真付きのインタビューがあったけどね。
>レスポールはスタインバーガーの偽物も作った。
ヘッドレス・ワンダーのこと？時代が古い上に、ヘッドレ
ス以外に一致点はないから「偽物」呼ばわりする方が無
理。
115:ドレミファ名無シド
10/06/04 21:31:53 NU8aWDNg
>>105
そうかもしれん。
それとトップ板の木目の幅が少し広めなのもいいのかなと思ってる。
116:ドレミファ名無シド
10/06/04 22:05:18 ICSAqqHU
>>115
コリングスの社長も、トップ木目が狭すぎるのは嫌いだって言ってた。
ギブソンをコピれる国産メーカーがおらんのも、あのブーミーさが逆に難しいのかもね。
117:ドレミファ名無シド
10/06/04 22:51:06 NU8aWDNg
>>116
そうなんだ。コリングスの社長が言うなら説得力あるな。
俺も体験的に木目が狭いのより広いほうが鳴りが良くて反応が速いって思ってたんだ。
音の立ち上がりもギブソンは速くて弾き易いし音色もすごくいい。
何度も言うが作りはかなり雑なんだよねw
118:ドレミファ名無シド
10/06/04 23:34:15 ICSAqqHU
アメ車…仕上げが雑、シートほころび当たり前、でも馬力・乗る時の爽快感は他に代え難い
日本の大衆車…キッチリ作っててくれる、安心感あり、でもリーズナブルの域を出ない
…と、たとえちゃうと、何か日米ギターの結論が出ちゃってる気もするｗ
もはや国民性の問題やも知れぬわ。
コリングス・テイラー両社長は本当に学者のような人で・・・緻密に計算して倦むことを知らない（てか、ｦﾀｸ？ｗ）。
でもそんなコリングス氏が、30年代ギブソンをブーミーと言いつつも誉めてもいる。
何かこう、「職人の直感」「音が至上命題で、仕上げなんか持つ本人がやりゃいいんだ（だって好みは一人一人ちがうじゃん）」
みたいなもんがあるんじゃね？
某楽器店の中堅店員いわく「トップと塗装が厚かったら【鳴る】わけないじゃないですか！（苦笑）」
でも、トップが脆弱だと短命なギターに終わる。でも、雑なはずのギブソンが30年を経てビンテージ扱いになるのは何故だ？
それは「扱い方の分かってる人」のギターが自然と残るのかも知れない。ダメ野郎のギターは早く死ぬ。
しかし、一方で「ギターって、そんな何十年も使うようなものなんですか？」という疑問も生じる。
作られてから20年も良い音を出し続けたなら、もうそのギターは引退しても良いのかも知れない。
緻密なもんは逆に「計算」しやすいので真似もしやすいが、
ルーズに弾く昔のギタリストのタッチをコピれないのと似てる気がするわ。
でも、緻密な（はずの）マーチンを追ってるはずの日本の個人ルシアーが、
値段＞マーチン、なのに、音＜＜＜(中略)＜＜＜マーチン（てか比較自体が失礼！ｗ）なのだから。
脱サラ無学マンとか、ギター工場を30代でやめてるような人間に、過大な期待をするほうが無謀なのかも知れない。
119:ドレミファ名無シド
10/06/04 23:58:16 p6hYHZG6
何が言いたいのか判りにくい
120:ドレミファ名無シド
10/06/05 03:11:00 sjyVjH7u
>>118
3行でまとめてくれないか？
121:ギブソン教団
10/06/05 03:19:26 QrO1TMjA
ここは長文オナニースレです
122:ドレミファ名無シド
10/06/05 12:51:59 j+yPR/q7
>>118
アコギは短命なところがあって、
古いギブソンもマーチンも、トップの収縮がピックガードに邪魔されてクラックが入ってる個体が多いね。
アコギのトップ板は製品になった後もかなり縮んでいくから、
鳴りが良くなる一因かもしれない。
123:ドレミファ名無シド
10/06/05 12:56:03 j+yPR/q7
>>120
アコギは壊れやすいくらいに作った方が音が良くなるもので
寿命は割り切ってギリギリの強度で作るという考え方があるってことじゃないか？
日本製は、製品としての頑丈さや寿命を意識しすぎて塗装もトップ板も丈夫すぎる。
124:ドレミファ名無シド
10/06/05 15:27:25 h5WpaT4b
>>123
それは違います。手抜きをしているからトップ材や塗装を薄くできないのです。単にそれだけの理由です。
コストを掛けてしっかりとシーズニングをした材でないと、薄い材は直ぐに曲がってしまうのです。
また、薄くて硬い塗装はコストが掛かるのです。それが証拠に国内メーカーでもメーカーが理想とする高価なアコギでは違います。
125:ドレミファ名無シド
10/06/05 15:35:55 h5WpaT4b
アコギは短命ではありません。80年前の1930年製マーチンも未だに健在です。アコギは一生使えます。
短命なアコギは、材がしっかりとシーズニングされていない粗悪なアコギです。
トップ材が薄いとか、塗装が薄いとかは、100年持つかどうかとは、関係ございません。塗装が薄くて壊れたアコギなど見た事がありません。
126:ドレミファ名無シド
10/06/05 15:43:10 h5WpaT4b
塗装を厚くすると、木が呼吸し難くなり、粗悪な材でも曲がり難くなるのです。
材のシーズニングに十分なコストを掛けていない粗悪なアコギは、分厚い塗装にしないともたないのです。
粗悪なビリヤードキューのシャフトが分厚いニスで塗装されているのと同じです。粗悪な材でも店頭に陳列している間に曲がらないようにするためです。
127:ドレミファ名無シド
10/06/05 15:53:29 h5WpaT4b
本当に良いビリヤードキューのシャフトは、ニスを完全にはがしても曲がりません。
何年間もシーズニングしながら徐々に徐々に細く削って行き、完成した時には完全に真っ直ぐな状態で全く木が動かないように製作されているからです。
アコギも同じです。シーズニングにしっかりとコストを掛けて製作されたアコギは、100年でも最高の鳴りを維持してくれます。
128:ドレミファ名無シド
10/06/05 15:58:08 h5WpaT4b
ピアノでも同じです。国内メーカーのピアノの響板のシーズニングは、もう殆ど例外なく人工乾燥になってしまいましたが、
自然乾燥とは違い、人工乾燥では一旦最適な含水率になっても、また時間が経つと元に戻ってしまうのです。
国内メーカーが未だに塗装の分厚い弦鳴りアコギを製作し続けている理由がお解かりになったと存じます。メーカーの利潤追求の産物です。
129:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:02:26 AF+zYQwI
まったまた超強力なデムパが・・・
130:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:09:30 j+yPR/q7
>>126
日本の夏の高湿度と冬の極端な乾燥に耐える物を作らざるを得ない事情もあったのでは？
今でこそギターショップは冬は加湿器を炊いてますが、
昔は日本人の所得に対してギターの価格が相対的に高くギターの回転率も遅かったろうし、
店頭で数年過ごしても壊れて不良品にならないように
厚く塗装を塗って壊れにくくしたってのはあるんじゃないですかね。
中古品で出回っている7～80年代の日本製の古いギターの厚い塗装を見ると、
これは日本の市場環境に合わせてそうせざるを得なかったのじゃないかと思えるのですが。
131:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:15:52 j+yPR/q7
>>128
人工乾燥は、おっしゃる通り増大した需要に対応するために考え出された方法なので
強制乾燥と言うくらいですから木材にとっては良い方法ではないです。
その証拠に、強制乾燥では一定量の木材が割れてしまって使い物にならなくなります。
強制乾燥のプロは、少しでも歩留まりを上げるために、
乾燥時間や温度管理を綿密にして、なるべく無駄が出ないように工夫してます。
強制乾燥は含水率を下げるだけのプロセスなので、
木材の自然乾燥による収縮や結晶化は進行しません。
なので、安物以外のギター材では必ず強制乾燥後の一定期間は自然乾燥もしているはずです。
132:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:22:50 j+yPR/q7
マーチンでも、「マーチンクラック」という言葉があるように、
製品化された後に、経年変化でトップ材が縮んで行っていることが分かります。
トップのスプルースの収縮をピックガードの樹脂が妨害するので、
そこに負荷がかかってスプルースが割れてしまうのです。
ヴィンテージギターの多くは天然素材の塊ですので、
材ごとに異なった収縮を起こしています。
特に、生産数の増えた時期は自然乾燥期間も短くなるので、収縮は大きいと思われます。
133:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:34:03 j+yPR/q7
>>125
あなたの使われている1930年代のマーチン、
これは、別格のギターであると思われます。
第二次大戦を挟んで、世界中で技術革新が起こりました。
戦争が素材革命と良質な木材資源の大量消費を起こしたのです。
その影響範囲は接着剤から強制乾燥、合板技術まで多岐に渡っています。
1930年代まであった工芸品的な職人技術は、
第二次大戦を挟んで、より先進的で合理的な産業技術へと変貌しました。
ギター製造も、その時代を境にして大きく変わっています。
1930年代までの工芸品的なマーチンやギブソンは姿を消し、より工業製品的な物になっています。
134:ドレミファ名無シド
10/06/05 17:39:22 sVGwVMYo
>>132
残念
135:ドレミファ名無シド
10/06/05 19:29:29 h5WpaT4b
>>133
それは会社の利潤追求を第一義にしないと大勢の社員を食わせていけない大手メーカーでの話しです。
アコギの理想を純粋に追い求めている小さなメーカーは、当時と同じニカワを接着に使っているメーカーがあります。
トップ材を６年掛けてシーズニングしているメーカーもあります。
６年自然乾燥と言うのは、丁度ビリヤードのカスタムキューのシャフトのシーズニングと同じ年数です。
厳選した材を真面目に６年掛けてシーズニングをしたり、真面目にニトロセルロースラッカーを薄く何度も何度も重ね塗りして、
薄くて硬い塗膜をトップ材に形成し、当時と同じニカワで接着し、箱鳴りのするアコギを製作している製作家が出て来ています。
やっと30年、40年経って国内アコギもここまで成長したかと思うと、感慨深いです。
私の感想では、まだマーチンには追いついておりません。更に良い国内メーカーのアコギを出現させるためには、
消費者がそう言うアコギを高く評価して、利用する必要がございます。売れなければメーカーは潰れてしまうからです。
136:ドレミファ名無シド
10/06/05 19:41:40 sjyVjH7u
>>135
思い出した
そういや輸入代理店が嫌いとか言ってたけど
あれはなんで？
137:ドレミファ名無シド
10/06/05 19:46:02 h5WpaT4b
ですから消費者のレベル以上にメーカーは育たないのです。
初心者向けに限らず、未だに国内メーカーの多くのアコギが弦鳴りアコギである現状を考えると、
国内の文化レベルが低いと言わざるを得ません。
最近はピアノのコンサートもワンコインコンサートと言って、
入場料５００円玉１枚でコンサートを開く、ほとんど慈善事業のようなコンサートが増えている状況です。
芸術にお金を出さないのにも程があります。
138:ドレミファ名無シド
10/06/05 20:13:53 2Y9klElH
>137
一般的なアメリカ人がギター購入にあたって弦鳴りか箱鳴りかを気にする
「消費者レベル」とは思えませんけどねぇ。MartinやGibsonは元々ヨーロッパ
の職人出身ですから、ルーツの差が日本のメーカーとの差のような気がしま
すがねぇ。
139:ドレミファ名無シド
10/06/05 20:34:35 h5WpaT4b
芸術と言うのは、骨董品と似たものがあります。造詣が深くないと価値は解らないのです。
箱鳴りアコギも弦鳴りアコギも、個人の好みの問題だと言っている人は、アコギの造詣が浅いです。
私は壺の良し悪しは造詣が浅いと言うより、全く解りませんので、
3000円の壺と、100万円の壺で、どちらが良いかと言われても、全く解りません。
解る人に訊くと、この線ひとつとっても、3000円の壺は何も伝わって来ませんが、
100万円の壺は、この線ひとつとっても存在感があり、素晴らしくありませんか？とか言うわけです。
ん？って感じです。
箱鳴りアコギも弦鳴りアコギも好みの問題とか言っている人は、それと同じです。
私の妻にアバロン貝で綺麗に装飾された１０万円の国内メーカー弦鳴りアコギと、
とてもシンプルな４０万円の箱鳴りアコギを渡して、どちらが良いか訊いたら、
綺麗にアバロン貝で装飾された国内メーカー弦鳴りアコギを選ぶでしょう。これが大抵の国内消費者のレベルです。
140:ドレミファ名無シド
10/06/05 20:44:35 h5WpaT4b
欧米の消費者の多くは、アバロン貝の装飾には騙されませんよ。
必ず弾いてみて、どちらの方がサウンドが良いかで選びます。
どちらか差し上げますと言われたら、当然鳴りが硬くて、
か弱く手元で金属的に鳴るだけの弦鳴りアコギは選びません。
そこが違うのです。アコギの本質を見る感性が養われているのです。
だからアジア各国で造られている舶来アコギも、
派手な装飾は無くても、箱鳴りするアコギが多いのです。
マーケット対象が全世界だからです。
141:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:08:32 j+yPR/q7
俺もアバロン貝の装飾には騙されないくらいにはレベルが上がりました。
もともとあの装飾は嫌いだったんですけどね。
>>135
膠を使うかどうかはやや迷信も入ってると思ってます。
拘る人は骨膠か皮膠かにも拘ってるようですが、
実は日本の工場ではごく普通にトップ板など要所要所の接着には膠が使われ続けているのに
評価が低いからです。
パッと出の職人がロマンチックな言説で膠接着を強調したら、
俺は、むしろその職人はインチキ臭いと思います。
142:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:11:37 h5WpaT4b
国内ではダンサーやミュージシャンは極一部の例外を除いて、
アルバイトでもしないとなかなか食べて行くのも大変なのが実情です。
欧米ではミュージカルや音楽コンサートやオペラなど、国内とは比較にならない程に盛んで文化的です。
消費者の芸術の造詣が深く、芸術にお金を出します。
アコギも綺麗な装飾に騙されて、弦鳴りアコギを選ぶような事は少ないのです。
143:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:14:48 2Y9klElH
>140
あまり欧米を絶対化すると言質を取られかねないですよ。たとえば
ビートルズのジョージ・ハリスンがヘルプのセッションで使ったフラマス
の12弦なんてブランコ・ティル・ピースだし、とても箱鳴りしそうなギター
じゃありませんが。
144:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:21:15 h5WpaT4b
>>141
ニカワに関しては、私もそう思います。
ニカワを使っている製作家も、タイトボンドの良さも認めながら、
接着剤の違いによるサウンドの違いも無視はできないので、
戦前モデルのコピーを製作する際にニカワを使うと言っています。
木工用のボンドも様々な種類が開発されており、
ニカワよりも音楽的な木工用ボンドがあっても、全く不思議では無いです。
145:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:31:26 h5WpaT4b
でも、間違ってはいけないのは、まだ戦前マーチンのサウンドをコピーできていないのに、
独自の鳴りのアコギを製作して売っている製作家しか見た事がありません。
まずは戦前のマーチンサウンドを実現してから、更に自分の感性でもっと良いと思う改良をしたら良いのですが、
その領域まで達している製作家を私は知りません。恐らく存在しません。
ですから、まずは全ての工法も材も接着剤も戦前マーチンに可能な限り近くして経験を積む事は、大変有意義な事だと思います。
146:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:41:19 j+yPR/q7
>>144
経験的にですが、
膠や塗料の種類を強調する職人は、物事を深く考えずに権威的になってると思います。
音楽と同じように自由な発想の出来る職人は、
素材の使い方でも既成概念や権威に囚われない発想で楽器を作ってると思いますし、
楽器や音響の音質を良く捉えていると思います。
古い楽器の再現で当時の接着剤を使うのは理にかなっていますが
現代の技術や素材を軽視するのは愚かな行為です。
合板でもタイトボンドでもどんどん使えばいいと思います。
ただし、音が良く鳴るように使うことが大事なんですよね。
147:ドレミファ名無シド
10/06/05 21:54:50 j+yPR/q7
>>145
反論になってしまいますが、
単に同じ素材、工法を用いるのは愚かなことです。
だから存在しないのだと思います。
何故そういうふうに作ったのかを考える職人が優れた職人でしょう。
戦前マーチンだからといっても、必ずしも優れていない点は幾つかあります。
何故膠を使ったのか？→それしか接着剤がなかったから
何故バンドソーでトップ板を切り出したのか？→挽き割りよりも量産出来るから
何故木材を横に寝かせてるのか？→フォークリフトを使えるから
一つ一つを考えて、何を選ぶかは職人の知性に掛かってると思います。
148:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:14:55 h5WpaT4b
>>147
それは頭が良い人の考え方だと思います。なぜ戦前マーチンはこのサウンドが出るのかを科学して、
科学的に再現しようとする考え方ですね。
私の考えは違います。
科学して解明できるのであれば、国内メーカーがマーチンのコピーをし続けて40年近くも経っているのですから、
もうとっくに戦前マーチンと同じサウンドのアコギを実現できています。
科学的に究明できるような簡単な事では無いのです。
ですから、原始的な方法ですが、当時と同じ工法、材、接着剤を使って製作の経験を積み、
80年前に新品だった時のサウンドを実現するのが、最も現実的なアプローチなのです。
最も難しいのは、1930年製のマーチンは、80年間の経年変化を受けているので、当時新品でどんな鳴りだったか解らない点です。
また、現在新品のアコギは80年間経ってみないと、そのサウンドがどう成長するか解らない点です。
1930年製マーチンが当時新品であった頃のサウンドを実現しているメーカーは、既に存在するのかもしれないですが、
80年前に当時20歳でマーチンのギターを弾いていた現在100歳になる人に聴いても、恐らくもう解らないでしょう。
149:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:24:13 j+yPR/q7
>>148
決して科学万能と言う意味で書いたのではないです。
知恵と直感を織り混ぜつつ、科学も用いる感じでしょうか。
鉄弦そのものが近代科学と工業力によって生まれた弦です。
ピアノのフレームも産業革命以降の製鋼技術によって初めて可能になったものです。
素晴らしい楽器は、時代の知恵や技術と連動して生まれてきたものだと思ってます。
木材を見る目は恐らく経験と直感が必要で、科学で分析するには、
まだまだ限界があると思います。
150:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:24:15 h5WpaT4b
現在の新品マーチンのサウンドすら、まだ真似できている国内メーカーは知りません。
恐らく存在しません。
マーチンは倍音の出方が独特ですが、海外のメーカーでも、
メリルとフランクリンは倍音の出方もかなり近いと感じますが、
ボジョアやコリングスは倍音のニュアンスが違います。
国内メーカーに至っては、倍音のニュアンスが違う以前に、
そもそも倍音がマーチンのように出ません。
151:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:36:09 h5WpaT4b
確かに接着剤や工法や塗装を同じにすれば、戦前マーチンの鳴りを真似できると言うのは、
幼稚な考え方だと私も思います。でも、それが近道のように思うのです。
アコギの鳴りはトップ材の鳴りですから、トップ材が違えば同じ鳴りは実現できません。
当然、サイド＆バックも鳴りに影響します。当時の材に近い材で、シーズニングも近い環境で行えない限り、
同じ鳴りは実現しないと思います。
当時と違うファクターを限りなく少なくして経験を積んで行けば、
ある日当時の材と近い材で、当時と同じようなシーズニングを行った際に、
これだ！と発見すると思います。
152:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:37:40 j+yPR/q7
個人的な考えではありますが、
戦前のマーチンは、かなり革新的なギターメーカーだったと思います。
音色的には未知数だった鉄弦を早い段階で採用すると同時に、
その張力に耐えるXブレーシングを開発しています。
さらにギターの大型化も積極的に押し進めました。
これはヨーロッパのギルドという徒弟制度から逃げ出したマーチンだったからこそ
成し遂げることが出来た自由な発想だったと思うわけです。
マーチンが歴史に名を残すことが出来たのも、この革新性があったからじゃないでしょうか。
153:ドレミファ名無シド
10/06/05 22:45:11 j+yPR/q7
>>151
1930年代のマーチンのギターは、
積極的に新規製品を開発するマーチンの姿勢が産んだ偶然の産物だと思ってます。
たまたま当時のアメリカで手に入りやすい素材を使っていることから、
マーチンにはヨーロッパの権威ある素材にひれ伏すようなところがなかったと分かります。
これがヴァイオリンの場合は、唐檜も楓もヨーロッパ産でないと相手にされません。
そういう自由さこそがマーチンが良いギターを作れた原動力だと思いますので、
今の職人は今の技術と今の素材で良いギターを作ればいいのだと思うわけです。
154:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:00:36 gjfkGnqj
戦前に比べてアメリカも日本も生活様式が多種多様になったんだから、
いろんな鳴りのギターがあってもいいと思うんだけど、どうして「箱鳴り」
が至上命題なの？
ギターを弾く場面ってライブだけじゃなくて、狭小住宅での練習だったり、
スタジオでのライン録音だったりといろいろあるんだから、その用途に
合わせたギターが出てくるのも当然だと思うんだがな。
確かに安物の鳴らないドレッドなんかには存在価値はないけど、ヤマハ
のエレアコが「弦鳴りだからダメ」っていうのは相当ナンセンスだ。
155:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:16:42 pGIDTh0u
>>142
>欧米ではミュージカルや音楽コンサートやオペラなど、国内とは比較にならない程に盛んで文化的です。
そんなの文化だろ？ｗ
飲み屋でギター弾いてカラオケ級の歌をガナるオッサンのどこが悪いんだ？？？
つか、アメリカ南部の黒人オヤジが歌えばカッコ良く、ハマコーが歌う演歌はダセーって言ってるみたいなもんｼﾞｬﾏｲｶ？？？(・д・)ﾎﾟｹｰ
>>140
>欧米の消費者の多くは、アバロン貝の装飾には騙されませんよ。
>必ず弾いてみて、どちらの方がサウンドが良いかで選びます。
K.ヤイリはアバロン・バインディングを付加すると1万円＋だったかな？（他社はもっと高いだろう）
所詮、国産に求めるのはリーズナブルさ（お値段お手頃さ加減）なので、大半は気にもしとらんと思うよ。
今時アバロンなんて、逆にダセーべｗ
70年代のフォーク残党みたいでさｗ（あの頃のギターは、合板・安もののクセにアバロン意味無く多くね？ｗ）
156:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:18:34 h5WpaT4b
>>153
>>今の職人は今の技術と今の素材で良いギターを作ればいいのだと思うわけです。
はい。その考え方は素晴らしい考え方だと思います。正論だと思います。
それができれば一番凄い事だと思います。どのメーカーも思考錯誤していると思います。
国内ではヤマハやタカミネなどは成功した方ではないでしょうか？海外ではオベーションも成功した方だと思います。
メーカーは、例え戦前マーチンのコピーを製作しているメーカーでも、
最終的にはそのメーカー独自の、マーチンを超えるアコギを世に出したいと思っていると思います。
それは大変困難で、運も必要なので、生活のためにマーチンコピーを製作しているのだと思います。
消費者からすれば、戦前マーチンと同じサウンドのアコギを1/10の値段で買えれば大変嬉しいので、
戦前マーチンのコピーに期待してしまいます。偶然でも何でも、戦前マーチンは素晴らしいですから。
157:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:20:18 pGIDTh0u
>>135
すげーｗ今時「ニカワ」信者。
こーゆーオヤジって、きっとボルト留めのコリングス・テイラーは
「聴くまでも無く、音は絶対的にダメ(*＿*)」
とか、本気で信仰してるんだろうなあ。
どこまで百瀬さんを中傷すれば気が済むんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)
158:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:27:50 j+yPR/q7
話を現代に戻すと、
今のマーチンは積極的に新素材や工法を試しています。
その結果が将来的にどう評価されることになるかは分かりませんが、
マーチン社の持っていた革新的な気風を取り戻したと思います。
それを馬鹿にする人も多いでしょう。
きっと戦前のマーチンも同じように馬鹿にされていたかも知れません。
159:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:35:37 cfnPi9Nm
結局鳴り方とか音も個人の好みがあるのに、あれはダメだとかこれは認めないとか言ってるのがおかしい。
あなたが絶賛している塩崎シーガルよりも同じ価格帯のフォルヒとかヘッドウェイを選ぶ人だっているだろうし。
160:ｱﾝﾁボケ老人
10/06/05 23:52:45 pGIDTh0u
>>123
>アコギは壊れやすいくらいに作った方が音が良くなるもので
>寿命は割り切ってギリギリの強度で作るという考え方があるってことじゃないか？
偉大しぎて逆にああはなりたくないとも思える、ある意味仙人みたいなN岡先生のページで、
「ヘッドウェイは30年使える丈夫なギターを追求している」
「Bourgeois（日本語でどう読んでいいのか？）は壊れやすくても音が良ければ、という考え」
という、まことに対照的なコンセプトが書かれていた（ヘッドウェイ訪問のページ）。
どっちの考え方もアリでしょ。買う人は自分の好みや考え方で選べば。
>日本製は、製品としての頑丈さや寿命を意識しすぎて塗装もトップ板も丈夫すぎる。
ただまあ、「箱鳴り」するのか否か自分では明言しかねるが、
トップ板が厚いヘッドウェイ・カスタムは結構音は大きいよね。
まあ、今時「爆音ﾏﾝｾｰ」なんて人はさすがに少なくなってきてると思うけどね。
161:ドレミファ名無シド
10/06/05 23:52:54 h5WpaT4b
私は別にシーガル弦楽器工房を絶賛はしておりません。
国内メーカーにしては、まともなアコギをOMシリーズは製作していると個人的に感じる程度です。
ドレッドノートに関しては、私の評価は低いです。OMシリーズもマーチンの倍音は出ておりません。
ヘッドウエイとシーガル弦楽器工房を比べたら、OMシリーズはシーガルの方が箱鳴りします。
フォルヒとヘッドウエイを比べたら、ヘッドウエイの方が若干箱鳴りします。
でも、どちらも６弦がマーチンやギブソンのようなガツンと箱鳴りする感じは出ておりません。
40万円以上するようなThe Momoseになってやっと出てくる感じです。
シーガル弦楽器工房は20万円代のOMで既にこの６弦のガツンと箱鳴りする感じが出ています。
これは国内アコギでは大変珍しいです。
162:ｱﾝﾁボケ老人
10/06/05 23:53:37 pGIDTh0u
>>124
>手抜きをしているからトップ材や塗装を薄くできないのです。単にそれだけの理由です。
この考えも一概には否定できない。真偽は知らず。
だって、「国産は欧米製より安くあって欲しい」というバイヤー永遠の願望がある限り、
ユーザー側のニーズに合わせるのは「資本主義社会の企業体」として当然のことぢゃん（共産主義者ですか？ｗ）。
K.ヤイリやヘッドウェイだって30万円超の個体を作りはするけど、そういうの基本的にコアなファンのためだもん。
「マーチンのビンテージ・シリーズ（※）やゴールデン・エラ〃より高い国産なんか、買う気しね～」が、みんなのコンセンサスでない？
（※）まぎらわしいので説明するが、同シリーズは90年代から始まる高級シリーズで、古いマーチンに仕様が近いのでこう呼ぶ。モノホンのビンテージとは関係ない）
>また、薄くて硬い塗装はコストが掛かるのです。それが証拠に国内メーカーでもメーカーが理想とする高価なアコギでは違います。
ばかばなしいｗ
無意味に高額な音ショボ国産より、オレだったらコリングス買うよ～♪
163:ｱﾝﾁボケ老人
10/06/05 23:54:48 pGIDTh0u
>>124
>アコギは短命ではありません。80年前の1930年製マーチンも未だに健在です。アコギは一生使えます。
普通に考えれば「材が乾燥してきてるなら、それだけ壊れやすいわけぢゃん！」という考えに行きつく。
>>135
ヘッドウェイは機械で乾燥させてるよ。
そんな機械の無かった70年代のヘッドウェイが今より断然いいなら、超納得なんだけど。
>やっと30年、40年経って国内アコギもここまで成長したかと思うと、感慨深いです。
>私の感想では、まだマーチンには追いついておりません。
ここ「だけ」は大いに納得できますね。
しかし天保年間からギター作ってるマーチン、坂本龍馬と同時代のギブソンは、それだけ歴史がある。蓄積がある。
60年代以前の国産ギターなんて、大半が「今の中国製が輝いて見えるほどのクズ」でしょ？
マーギブはラッカー割れて渋くても、白濁のヤマハなんて単なるオンボロじゃないですかｗ
1～2世代で追い付いたら凄すぎですよ（いやー、今の中国の最高水準の工場は神がかりなのかも知れん、と苦笑）。
K.ヤイリの社長はもうさすがに第一線で作ってないでしょうが、ヘッドウェイはまだ「始祖」健在。
164:ｱﾝﾁボケ老人
10/06/05 23:57:07 pGIDTh0u
>>137
>初心者向けに限らず、未だに国内メーカーの多くのアコギが弦鳴りアコギである現状を考えると、
>国内の文化レベルが低いと言わざるを得ません。
いや、だから～、ヤイリとか中国製をアメリカ人は好んで使ってますってｗ
アメリカ文化は「劣化」しちゃったんですかね？
>>139
>芸術と言うのは、骨董品と似たものがあります。造詣が深くないと価値は解らないのです。
アンタがオレより巧いとは、とても思えない(^ー^)
>>145
>まずは戦前のマーチンサウンドを実現してから、更に自分の感性でもっと良いと思う改良をしたら良いのですが、
テイラーは、そゆこと全然無視して驀進してるのですが・・・
>その領域まで達している製作家を私は知りません。恐らく存在しません。
ここも久々の同意。
無駄に高い零細工房ギターがそんなに良いとは思えない。
165:ｱﾝﾁボケ老人
10/06/05 23:58:44 pGIDTh0u
>>148
>ですから、原始的な方法ですが、当時と同じ工法、材、接着剤を使って製作の経験を積み、
>80年前に新品だった時のサウンドを実現するのが、最も現実的なアプローチなのです。
何それｗ
「聖人は物に凝滞せず」という、中国の古典『楚辞』「漁夫」を熟読玩味することをすすめます（って、目上の人に微妙な気分だなあｗ）。
>>150
>現在の新品マーチンのサウンドすら、まだ真似できている国内メーカーは知りません。
>恐らく存在しません。
元モーリスの横山さんとか、再現してくれないかなぁ？
そんなアナタ(僕がザンギリ頭なら、あなたチョンマゲ)に、ブルーリッジをオススメします。
166:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:06:09 cA+L6/us
シーガル弦楽器工房は新品でも結構鳴りは良いですが、新品では今一と言う感じはあります。
トップ材のラッカー塗装にクラックが入り出す頃から、
６弦がマーチンやギブソンのようにガツンと箱鳴りする感じが増して、いい感じになります。
The Momoseも新品では低音弦に少し物足りなさを感じます。
The Momoseのトップ材の塗装にクラックが入るかどうかは知りませんが、
弾き込んで鳴りが更に良くなったら、かなりまともなアコギに成長する予感はします。
私の尺度は、戦前マーチンやメリル、フランクリン、フロッギーボトム、ボジョア、コリングスなどの
まともなアコギとの比較です。弦鳴りアコギは比較の対象になりません。
167:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:20:39 8BAYCVeX
俺にとっての永遠の謎は、作りの粗雑なギブソンから良い音が出てるということです。
今のところ、本当にそれは謎。
ギブソンの連中が音のことなんか考えてるとは思えないんだよね。失礼だけど。
たまたまトップを薄く削り過ぎてしまって
塗装も手を抜いて薄く噴いて出荷してしまって
たまたま木質の良いトップ材が回ってきたせいなのではないかと推測してますw
168:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:29:44 8BAYCVeX
ギブソンのギターは、鳴りと言うことに関してはデタラメです。
DOVEやJ-200の大き過ぎるブリッジは、質量も大きいので明らかにトップ板の振動を妨げます。
ブリッジの裏側の補強板もバカでかくて質量があるので、これも振動を妨げてる。
大きく分厚いピックガードも見た目の派手さだけを追求したもので、明らかに高次倍音を殺します。
また、ボディーエンド部分に仕込む補強ブロック、
マーチンやその他のきちんとしたメーカーでは、
トップの膨らみを想定して、内側にかけて高く削ってありますが、
ギブソンは真平らに削るだけなので、トップが盛り上がってくると段差が目立ってきます。
ギブソンはふざけたメーカーで、木工技術としては間違いなく二流ですよ。
ブランドは一流ですが。
169:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:30:00 cA+L6/us
今は良いアコギを購入する絶好のチャンスです。
例えば、戦前のマーチンOM-18のコピーとしては、文句の付けようもない素晴らしいBourgeois(ボジョア）のアコギが、
この不景気で全然売れないで30万円代で叩き売りされております。
国産の40万円以上もするThe Momoseや、シーガル弦楽器工房のオールニカワ製作の
80万円以上もするようなオーソドックスシリーズを買うぐらいだったら、
不景気で叩き売りされているBourgeoisの戦前マーチンOM18コピーを買った方が、３倍は幸せです。
170:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:37:12 3s8rOPUy
>>167
いやあ・・・、ハワイのウクレレの雑さの比ではないぞ？ｗ（会社によりますけど）
仕上げが雑でイイカゲンではあるけど、ボディ作成技術は超一流なんでないの？
オレだったらピカピカのK.ヤイリYW何たらかんたらより、20万の新品J-45が欲しいわｗ
>>169
そんなアナタにブルーリッジ（ただし、160とか180とか型番が大きいﾔｼね）。
「ぜって、ルシアー殺す」とカンニングの竹山口調になること請け合い。
171:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:41:12 MnM+DVk2
>>161
フォルヒGとヘッドウェイカスタムのOOOを弾いたことあるけど、 比べるまでもなく、
明らかにフォルヒのほうが鳴ってたように思うのですが。 ヘッドウェイスタンダードは
触ったこと無いので何ともいえないですけど。
ヘッドウェイのほうが鳴る、というのはどのモデルのことでしょうか？
172:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:42:16 3s8rOPUy
ヘッドウェイは爆音が基本だから。
所詮、音量に騙されてんじゃねえの？（わら
173:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:47:37 8BAYCVeX
>>170
ハワイのウクレレはそんないい加減ですか。
でもギブソンを超一流とは認めたくないなw
上のリンク先の百瀬さんの話読みましたが、
トップ板を3ミリとかどうとか・・・すごく真面目ですよね。
ギブソンの職人にはそんな精度の高い作業は不可能だと思う。
トップ板に凹み傷を付けてしまったから、サンダーで削って誤魔化したりしてるはず。
だからトップの厚みが適当で、たまに良く鳴るギターが生まれちゃったりするんだと思うw
174:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:53:02 3s8rOPUy
有名なウクレレ奏者ハーブ・オータさん（日系人だと思う）は言う：
「マーチン・ギブソンはピッチがいいのよ、だから使ってるの。音（が良いから）じゃないの」
「（暗にハワイ製をほのめかし）ほかの楽器と合わせられないんだもの」
フクザツな気分だなぁｗ
民族楽器って、いかにも粗雑な（のが多い）タヒチのウクレレとかが魅力的な音だったりするもん。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
緻密に精巧に作り上げるだけでは、楽器ってダメなんでしょう。
175:ドレミファ名無シド
10/06/06 00:59:41 8BAYCVeX
>>174
そうなんですよ。
雑な方がいいってこともあると思うんです。
あるいはヴィンテージギターみたいに、きっちり作ってあっても経年変化で自然に戻ってるとかね。
176:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:10:32 3s8rOPUy
緻密に精巧に作ることが功を奏す楽器は、日本製のエレキギターが一番よい例ではないかとも思います。
ビンテージ・サウンドに幻惑されるレッド・ツェッペリン世代の人はハナから認めもせんでしょうが、
たとえばIbanezのRG使う人はそういうファクター求めてないからｗ
では、Steve VaiやPaul Gilbertのギターがダメなサウンドか…、断言できる論拠って存在し得るんでしょうか？
エレキはかなり機材で音を加工できますし、ヘビーメタルの世界でビンテージ・サウンドって必要かな？ｗ
ビンテージ・サウンドを崇拝するオジさまが、ES-335の名演を例示してくれないのは何故なんでしょうね？
ただ、殊に「箱」となると、やはりアメリカ老舗ブランドはあなどれないと思いますよ？
こういうの見せられちゃうとｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
177:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:20:11 cA+L6/us
>>171
Furch OM22-SR,SMです。サウンドに艶が無く、鳴りも弦鳴り傾向があり、
全く良いところが無かったので、がっかりして直ぐに弾くのをやめました。
178:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:27:09 8BAYCVeX
>>176
民族楽器なら俺はウードが好きですね。
音階も独特でアラブ文明の深さを感じます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国だとピパで、日本では琵琶ですが、源流は同じようです。
179:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:32:52 8BAYCVeX
ブズーキやリュートも親戚みたいです。
日本の平家物語の琵琶法師とギリシャのブズーキが遠い親戚なんて不思議だ。
180:171
10/06/06 01:34:16 MnM+DVk2
ひょっとしてフォルヒの新シリーズのSinger Songwriterシリーズっていまいち
なんですかね。普通のOMも弾いたことあるけど、フォルヒで鳴らないと思ったことは
なかったので。ちなみにヘッドウェイのほうはどんなモデルだったのでしょうか？
181:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:47:14 8BAYCVeX
アコギもエレキもみんな民族楽器だと考えれば、
意味の分からないギブソンのデザインも作りの雑さも許せる。
アイバニーズは日本の民族楽器なんだ。
182:ドレミファ名無シド
10/06/06 01:48:43 cA+L6/us
>>180
その可能性はあります。
ヘッドウエイは、The Momoseと言う百瀬氏が製作しているアコギは流石にそこそこ良いですが、
６弦の鳴りは、殆どの国産アコギと同様、鳴りが今一です。マーチンやギブソンのようにガツンと６弦が箱鳴りしません。
スタンダードのシリーズは、Furch OM22-SRやSMほどは酷くない程度です。どうでも良いアコギです。
183:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:02:00 cA+L6/us
ヘッドウエイは1980年頃のHD115やHD112は、箱鳴りが凄かったです。
これは誰もが認める事実です。それで人気も高まりました。
鳴りが大きかったのは、弦高が高かったことも関係しております。
でも、マーチンやギブソンのアコギと比べると、
その鳴りのサウンドキャラクターはドブロのような独特のクセがあり、
お世辞にも大して良くありませんでした。
今のThe MomoseのOOOサイズの方がサウンドは洗練されています。
６弦がマーチンやギブソンのようにガツンと箱鳴りすれば、
かなりまともなアコギになる印象があります。でも、アコギはそこが一番難しいのだと思います。
184:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:04:20 SoxXzdFd
>>183
K.yairiは総じてイマイチ？
185:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:07:23 8BAYCVeX
6弦のガツンとした鳴りは不思議ですよね。
俺のギブソンもローアクションなのに6弦の反応が早くて基音がしっかり鳴ってくれる。
反応の速さってのは弾いていてとても気持ちいいです。
186:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:28:49 cA+L6/us
>>184
はい。K.Yairiは全然良いと思いません。特に安いモデルは完全な弦鳴りアコギです。
30万円以上ぐらいになると、さすがにモーリスなどの典型的な国産弦鳴りアコギと言う感じでは無くなって来ますが、
それでも、それは高音弦や中音弦の艶が出て来る感じであり、低音弦は弦鳴りしています。ガツンと箱鳴りしません。
187:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:30:55 3s8rOPUy
>>178
>中国だとピパで、日本では琵琶ですが、源流は同じようです。
カールグレン(スウェーデンの言語学者)の推測によると、
日本に琵琶が伝来した頃の唐代の「琵琶」の発音は[b‘jib‘a]だったとか（私は正確に発音できませんｗ）。
「び」はそのまま残りましたが、「ば」はその後の音韻変化の通例によって「わ」に転じました。
北京語のpipa[p‘ip‘a]、朝鮮語のbipa（※１）、ベトナム語のダン・ティ・バ（※２）は全て語源を同じくします。
（※１）朝鮮では「唐琵琶（tangbipa）」と「郷琵琶（hyangbipa）」の２種がある。
理論的にはpipa[pip‘a]とも発音できるが、通常この２熟語でしか用いられず、普通bipaと発音（朝鮮語の音韻の理屈は、各位で）。
朝鮮では琵琶・月琴は宮廷音楽でしか用いられず、庶民の楽器となることはありませんでした（人の感性の不思議です。cf.日本本土と沖縄の三味線）。
今の韓国では、中国の琵琶をpipa[p‘ip‘a]、日本のはbiwaと発音し、そう書くことが多いようです
（※２）ベトナム語では全ての弦楽器を「ダン・～」（中国語「彈」が語源か）といいます
188:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:43:51 SoxXzdFd
K買おうと思ってたけど躊躇してしまうなぁ
189:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:44:42 8BAYCVeX
>>187
詳しい解説どうもです。名称にも名残りがあるわけですね。
そういえば国立博物館で五弦琵琶のレプリカを見たことあるんですが、
昔から、楽器って無駄な装飾多いですよねw
象嵌と楽器というのは不可分な存在だったんですかね。
スタンウェイみたいな真っ黒なラッカー塗装のピアノが登場した頃から
楽器における装飾と音響の役割分担が明確になったように感じますね。
190:ドレミファ名無シド
10/06/06 02:47:10 8BAYCVeX
>>188
Kyairiのギターはエレアコが多いせいか知らないが、
マーチンとかと比べるとびっくりするくらい鳴らないよ。
普段マーチン弾いてる人には死んでるギターに感じられるかも。