10/09/20 06:22:03 qKkf1IHa
>>804
判決を読む限り、ヘッドの意匠については何も言っていないし、ウィキでも
要出典とかなっている。
ヘッドの標章（ロゴとか）をまねてはいかんという当然の前提で判決は書いて
あるので、誤解した話が流れているのではないか？
821:ドレミファ名無シド
10/09/20 06:31:37 i+CXVKgj
>>814
「歪み最高だぜとか言ってるエレキギター」
いやいやこれ何万回読もうとも
＞エレキギター＝歪み最高とは誰も言ってないじゃん
こういう解釈にはならんわｗｗ
822:ドレミファ名無シド
10/09/20 06:45:40 69P+/AlG
>>804>>820
とりあえず海外でコピーモデルが駄目なのは、
ジャパンヴィンテージ的なことを扱った海外の記事では前提として出てくる。
日本ではギブソンギターはエレキギターの一つの雛型であるみたいな判決
＝日本国内のみ古いモデルは実質コピーOK
要するに世界の流れには逆行した判決。
コピーで有名だったとこは今は海外進出もしてるから、国内向けに丸パクを出してると
権利意識が低いというので商売上イメージが悪い＆ギブソンに喧嘩売ってる感じになるから
止めてるんじゃなかろうか。ギブソンも普通に買えるから完コピにそこまで需要が無いというか。
823:ドレミファ名無シド
10/09/20 07:09:29 /LFXnWzl
ではバッカスは何故一時全てのフェンダー系のギターラインナップでヘッドを変更し
で、今更になってモラルの欠如を露呈したり本家に喧嘩を売るような真似を始めたのだろうか
824:ドレミファ名無シド
10/09/20 07:48:49 AY/E4GsG
>>823
では、って言っても俺が言ってるのはただの推測だからな。
完コピモデルあったっけ？バッカスは全部ヘッドがちょっと違う。
フェンダーは先が丸いが、バッカスは鋭角的に切れてる。
825:ドレミファ名無シド
10/09/20 09:15:22 ggc1SahE
>>821
本人だけどごめんね
ピュアオーディオとの対比で出してきてる文面なんだから
歪みが最高かどうかなんて論じてないのをわからないの？
つーかクリーンで弾こうが歪んでようが関係ないのよ
エレキはアンプとセットで音なんだから
そのアンプは簡単にご機嫌損ねて、
厳密にはいつもと同じ音なんか出ない代物
ツマミの位置だってアロンアルファで固定してるわけでもねえだろ
気分や耳のご機嫌でイチイチ違うわな
それとピュアオーディオ比べてる時点でまぬけだって言ってるんだよｗ
826:ID:i+CXVKgj
10/09/20 12:22:19 QOx200Kl
場所移って別IDからで申し訳ないけど
ID:L5gmiqdk5とID:un5GWpLEどっちの本人だよ
>歪み最高だぜとか言ってるエレキギター比べるとか
って言ってるのに
>エレキギター＝歪み最高とは誰も言ってないじゃん
って言ってる可笑しさを突いてるわけｗ
というかいじらないで100％満足してるのはただの鈍感とか言ってる>>795には異議が無いんだろ？
その流れで極端な例出してるの真に受けてるわけ？ｗ
それにちょっと配線いじったりプロに調整頼む程度の事が吊るしのままで通してる奴を鈍感とか貶せるほど崇高なことなのかって話
827:ドレミファ名無シド
10/09/20 12:25:16 Sv5j662A
そもそも日本産メーカーではまともな楽器メーカーは無いからな
828:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:05:57 ggc1SahE
>>826
un5GWpLEこっちの本人な
文盲みたいだからもう良いわ
お前の中ではピュアオーディオとギター同じみたいだしなｗ
ツルシのままで使ってる奴なんか結局初心者だけだよな
一生不具合のでないギターなんか無いんだし、
気に入ったギターならいずれはフレット打ち変えたりするんだし
お前はフレット減ったらイチイチギター買い換えてるんか？
違うだろうに
ナットの調整でどれだけ変わるかも解ってないみたいだし
お前の喚いてるの部分は初心者の域の意見だよ
ギタリストかどうかも怪しいわ
829:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:07:44 ggc1SahE
>>826
ああ、あともう俺はレスしないから勝手に喚いてていいよｗ
はいどうぞ
830:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:12:59 3HqK+br9
ID:i+CXVKgjさんのレスに期待ｗ
831:ID:i+CXVKgj
10/09/20 17:14:07 QOx200Kl
誰が消耗品の話をしてんだよｗ
自分が音とか演奏性について語ってたの早速忘れたのかｗｗ
使ってるうちにガタが来て部品交換してんのか理想に近づけるために改造してんのかはっきりしろよ
てかまだピュアオーディオ言ってるの？
>>826読んでなぜ俺がその話を出したのか趣旨をつかめないお前こそ文盲だろｗｗ
ピュアオーディオの話もそうだがもしかして材も種選びから肥料にまでこだわれって言ったのも真に受けてんのかな？ｗｗ
832:ドレミファ名無シド
10/09/20 17:46:38 QBcwy9/2
来たー！！ID:i+CXVKgjさんだああああああｗｗｗｗ
ID:i+CXVKgjさんの必殺会話になってないだー！！！
833:ドレミファ名無シド
10/09/20 19:46:43 59dWIB4F
さすがID:i+CXVKgjさん、方向性見失った粘着っぷりが最高にキモいっす！！
834:ドレミファ名無シド
10/09/20 22:20:57 +Piel93J
なんで国産のギターメーカーのスレってどれも荒れてるんだｗ
ギブソン信者とフェンダー信者が荒らしてるのか
835:ドレミファ名無シド
10/09/20 22:53:54 qKkf1IHa
ちょっと前の国産バッカスはFENDER USAの現行レギュラーより品質が良い。
現行ギブソンのレギュラーは問題外。
836:ドレミファ名無シド
10/09/20 23:05:30 d93Cbnun
◆バッカスユニバースシリーズ最上位機種 BJB4-r ash na 実売価格5万円強◆
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
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◆セミホロウのバカユニ最上位機種ベースBJB-4F・定価\89,250円◆
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
◆その他詳細レビュー◆
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mick-guitars.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(diystomp.ojaru.jp)
837:ドレミファ名無シド
10/09/20 23:06:47 d93Cbnun
■中級クラス以上の方にも満足してお使いいただける完成度。ワンランク上の材を使用することで、高い演奏性と耐久性を実現し■
★こだわりのパーツで仕上げられ、上品で存在感の有るルックスで魅せてくれるBJB-400★
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
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★国産！BJB-98JIRO定価98,000円★
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
一枚目は、「こんな感じです」って感じ
二枚目は、ポットのアースが結線してない、プレートから流すタイプということ
三枚目は、ジャズベタイプなんて世に溢れてるから一応バッカスと分かる所をと
四枚目は、明らかに試したようなネジ穴が。。
838:ドレミファ名無シド
10/09/21 02:11:39 tiQtvzqe
>>834
本国製のギブソンやフェンダーを持ってたら
わざわざ国産スレに来てまで荒らしても楽しくも何ともないと思うがね
国産ブランド同士で荒らし合ってるんじゃないかな？
新旧取り混ぜてギブソンもフェンダーも持ってるけど
良心的な造りの上質なハンドメイド製品ならではの弾き心地と音は
また違った楽しみがある
839:ドレミファ名無シド
10/09/21 02:22:53 amoJqTp5
いやーそういうフェンギブがどうとか国産だの本国製だのの
理由付けは意味ないんじゃないかなあ
単純に荒らすのが楽しいとか他にすることがないとか
そういう寂しい人が荒らしてるだけだと思うよ
あと池沼とかｗ
840:ドレミファ名無シド
10/09/21 03:10:26 cewY0n2a
国産とか外国製ってのは別に関係ないと思うんだがな。
アメリカ製がエレキの本家という事実は厳然とあってそれは認めるとしても
その技術が特別なものかというとそうは思えない。
どこ製でもいいものはいいと思うよ。
841:ドレミファ名無シド
10/09/21 05:39:43 Z5RnvxIA
でもバッカスは・・・
その名前からしてネタでしかないな
842:ドレミファ名無シド
10/09/21 07:51:46 dsaxpv3c
君の名前ほどじゃないさ（笑）
843:ドレミファ名無シド
10/09/21 08:23:14 cewY0n2a
どんなささいな事でも、悪口を書く目的の人は悪口しか書かないってわかるよね
844:ドレミファ名無シド
10/09/21 09:25:26 1BW6m5n/
>834
ライバルメーカーの陰謀だよw
一般ユーザーの愚痴に見せかけてるだけ。
メーカー乙とでも言おうもんなら
必死に弁明開始w
845:ドレミファ名無シド
10/09/21 09:37:59 muOkmKNM
>>844
それマジなん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰す
846:ドレミファ名無シド
10/09/21 10:17:18 /Bo0ebiN
２ちゃんねるのドンが現れたで～
847:ドレミファ名無シド
10/09/21 13:59:27 s0PuJ8fg
バッカスは紳士ばかりのスレで有名だったのに...
848:ドレミファ名無シド
10/09/21 15:34:09 wYAvyZSi
権利ばかり主張するすこぶる容量の悪い中卒ゆとり社員が
自業自得でクビにされた事に私怨し孤独な奮闘してた。
中二病を患った無職のオッサンが日課で２番街等の勢いのあるスレで目にしてたら
社会に拒絶された者同士で共感する部分があったのだろうか
ネガキャンに合いの手を入れるようになった。
パパラッチみたいなもので、
他人を巻き込んで意味不明な正当性を主張するだけで
対話不能だから限度を超えた行動をするまでは放置するしかない。
849:ドレミファ名無シド
10/09/21 15:50:40 /V2mZX0K
>>848
それマジなん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰す
850:ドレミファ名無シド
10/09/21 16:43:04 xQRjk2Fm
wYAvyZSiさん
掲示板に張り付いて、中傷ばかり書いて
親は泣いてるぞ
もう少し真面目に考えた方がいいよ
いろんな事
851:ドレミファ名無シド
10/09/21 16:44:51 Hvoz3z2j
バッカスにライバルメーカーなんてあんのかな
なんとなくほとんど持ってる人いないからお気に入り的なとこがある
852:ドレミファ名無シド
10/09/21 18:22:33 OMhJ28R1
>>843
むしろ中傷する文言を使い始めるのっていつも信者の方が先じゃね？
そんなアンチを見下せるほど自分らは高い位置にいるの？
853:ドレミファ名無シド
10/09/21 18:34:05 QDbad7Bc
「信者」というのはアンチからの見方。好きなものを貶されれば普通は反論する。
ファンというのは全てを肯定まではしないが、アンチは全てを否定的に見て喧嘩を売る。
アンチは他人が楽しそうなのが気に入らない駄々っ子、それだけで下の下。
854:ドレミファ名無シド
10/09/21 18:40:14 OMhJ28R1
>>853
それは「アンチ」と「信者」を逆に置き換えても同じ事が言えないかな？
好きだからってあらゆる否定的意見に喧嘩腰で相対するのはいかがなものかと思うぞ
855:ドレミファ名無シド
10/09/21 18:45:47 xQRjk2Fm
>>854
言えませんけど
試しに置き換えて文章作ってみてね
856:ドレミファ名無シド
10/09/21 18:58:42 OMhJ28R1
>>855
立場の話な
アンチだって嫌いなのがマンセーされてりゃ反論したくなるだろうし
アンチというのは全てを否定まではしないが、信者は全てを肯定的に見て喧嘩を売る
という見方をしてる奴がいないとも言えん
少なくとも初っ端から
＞アンチは他人が楽しそうなのが気に入らない駄々っ子、それだけで下の下
みたいな事を言う奴に対してはそういう見方を少なくとも俺はせざるを得ない
857:ドレミファ名無シド
10/09/21 19:27:13 bCgt208L
>>856
言ってることが無茶苦茶だな。「アンチ」の意味が判ってないのか？
なんでもかんでも否定する存在が「アンチ」なんだぞ。
まあ、一つのギターメーカーに対してアンチなんていうのは馬鹿だから、
ファンが集ってるスレなんかに来れば当然反論される、スレなんか見なければいい、
という大前提さえ判らないんだろうな。すぐこのスレをNGにすればそれで終りなのにな。
858:ドレミファ名無シド
10/09/21 19:33:48 xQRjk2Fm
>>856
マンセーされているとしても、
ユーザーでもない奴がなんで反論する必要があるわけ？
しかもこんなマイナーメーカーw
フェンダーギブソンならまだ理解するけどな
ユーザーが「いや、こういう面もあるよ」みたいに言うのなら解るよ
しかし現状はバッカス持っても居ないような奴が荒してるだけだよな
で、君バッカス持ってるの？
ID付で写メをアップしてみてよ
俺にはアンチが屁理屈こねてるだけにしか見えないんだけど
859:ドレミファ名無シド
10/09/21 19:35:25 OMhJ28R1
このスレがどういう状況か良く分かりました
荒れるわけだわ
860:ドレミファ名無シド
10/09/21 19:38:18 xQRjk2Fm
>>857
全く同意だわ
マンセーが嫌ならスレ見なきゃ良いだろう
ユーザーでもねーんなら、
バッカスなんかどうでもいいような存在のメーカーなはずだろ
それなのになんで張り付いて社員がどうたら言い続けてるんだとw
こういうのはアンチ以外の何者でもねーよ
ただ否定して反応楽しんでるだけの低脳
そこにはまともな理由すらないもんな
そら当たり前だよなぁ、単なるアンチなんだもんw
本当は反応してるウチラみたいなのもいけないんだけど、
あまりにもクセーレスが続くから我慢ならねえわ
861:ドレミファ名無シド
10/09/21 19:40:00 xQRjk2Fm
>>859
おら、さっさとアップしろよ糞アンチが
できねーならさっさと消えろ
スレの状況が良く解りましただ？
テメーが言うなと
俺はもう消える
またな
862:ドレミファ名無シド
10/09/21 19:47:52 1BINiILb
やっぱり信者は自己中だなｗｗ
否定されるのが嫌ならマンセースレ立てて馴れ合ってろよｗ
住み分けされてるスレではあるまいしアンチだからって出入りを禁止される謂れはないな～ｗ
それに所有してる云々言うならあんたらも画像提出してくださいね？
それに購入相談者等の持ってない人は必ず追い出すように！ｗｗ
863:ドレミファ名無シド
10/09/21 20:10:10 JyimsMux
>>862
いいじゃないの信者が痛くて自己中のほうがお前も嬉しいだろ？ｗ
よかったじゃんｗ
864:ドレミファ名無シド
10/09/21 20:47:21 WShXnMTV
バッカスの欠点を指摘されるのがよっぽど痛いんだなw
865:ドレミファ名無シド
10/09/21 20:56:06 tgFUS6kf
フジゲンの方が宗教じみてて怖いけどな
866:ドレミファ名無シド
10/09/22 03:05:09 NS6uCVdz
おい、
バカの相手はしなくていいから俺に Duke Alone の美しさについて語れ
イケ○゛で買い逃してくやしゅうてならんぞなｷﾞｷﾞｷﾞ
867:ドレミファ名無シド
10/09/22 03:34:05 XYoSJ4aZ
>>866
＿＿＿＿＿
,. -- ､, ／ ＼
,―＜,__ ヽ ／・＼ ／・＼ ＼
/ ヽ ￣￣ ￣￣ |
__| } （＿人＿） |
/ ヽ, ／ { ＼ |. |
{ Ｙ----‐┬´ 、 ＼ ヽ |
/'、 ヽ |ー´ ヽ ＼＿| ／
.{ ヽ ヽ lヽ_!´ ヽ
', ヽ ヽ ,／ } ─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
ヽ ヽ 、,__./ __／ 日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
＼ ヽ__／,' ＿ ／ （＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
＼__.'! 〈 _, '
868:ドレミファ名無シド
10/09/22 03:39:53 gSrwiwX9
>>866
Duke Alone関係無いけどこれエレハモに頼んで取り寄せてインプレしてくれ
URLﾘﾝｸ(www.hagstromguitars.com)
869:ドレミファ名無シド
10/09/22 06:37:44 0Pg7h5Gd
>>866
ググればいっぱい出てくるだろ
そんなチラ裏やってる暇あったらさっさと買って画像付でレポしろよ
それとも荒らしたいだけなのかな？
870:ドレミファ名無シド
10/09/22 06:46:09 kR5LZNTJ
> アンチだって嫌いなのがマンセーされてりゃ反論したくなるだろうし
なんで嫌いなもののスレに居座るか意味が分からん
人生短いぞ？
871:ドレミファ名無シド
10/09/22 07:48:57 FD+0JQUv
＞なんで嫌いなもののスレに居座るか意味が分からん
早朝に空き缶を漁る○○○のように生活の一部となってるみたいだよｗ
＞人生短いぞ？
すでに折り返し団塊ｗに入ってるみたい。
諦めてはいないもののどうしていいかも分からず自暴自棄のアンチで現実逃避してる模様ｗ
872:ドレミファ名無シド
10/09/22 08:10:29 1KtwVgz+
>>862
荒してない奴らがアップする必要は微塵もない
別に困らないしな
アンチに画像アップしてみろって言ってるだけ
アンチって言うのは、社員がなんたらってずっと喚いてる馬鹿のことな
873:ドレミファ名無シド
10/09/22 12:40:30 czVkETLv
>>837
これ四枚目って治具穴じゃん。別に不良品でも何でもないし
ヴィンテージのフェンダーでもよくあるぞ
874:ドレミファ名無シド
10/09/22 14:04:58 gSrwiwX9
>二枚目は、ポットのアースが結線してない、プレートから流すタイプということ
これソニックのターボJBASSか。プレートからアース取るんで何が悪いんだろう？
ジャズベだと高域が削れるからノイズ多目でも結線しないのは元々フェンダーでもありがちな仕様で、
そこがプレベとヴィンテージ狙いのジャズベの差でもあるし、そもそも買うときにノイズが多いタイプか
どうかくらい判ってて買ってるんじゃないのかね。
それでもノイズ多いと思うなら自分でガチガチにアース取ればいいだけのことなんだが…。
875:ドレミファ名無シド
10/09/22 14:42:36 Ih2LRfRK
アホコピペに突っ込み始めたらキリがない
気付かずに貼ってるんだしNGしとけ
876:ドレミファ名無シド
10/09/22 18:11:46 4Jw6UYNt
>>873
お前の目は節穴か？
拡大してよーく見てみろｗ
埋めなおした跡が四つあるだろ
877:ドレミファ名無シド
10/09/22 18:14:10 a5XsUPg8
ここのギターに魅力感じるってセンスが分からねえ。
オレには抱えたとき田舎の匂いがするんだよ。
878:ドレミファ名無シド
10/09/22 18:19:30 N0Zhm98O
いいじゃない懐かしくて
879:ドレミファ名無シド
10/09/22 18:26:37 a5XsUPg8
いや。オレは東京生まれで東京育ちなんだ。
880:ドレミファ名無シド
10/09/22 18:30:47 A9i0phRn
このコピペの人は「明らかに試したようなねじ穴が。。」
て書いてるからやっぱ中央部分の穴のことじゃないの？
俺が思うに、ここでドリルの切れ味を試してネックセットの穴をあけたと
勘違いしているのでは？
これはネックの形をルーターで加工するときに治具にビス止めする為の
穴だよん～
881:ドレミファ名無シド
10/09/22 18:42:43 a5XsUPg8
その穴や埋めた穴に田舎がいっぱい詰まっているんですね。
882:ドレミファ名無シド
10/09/22 18:58:10 1KtwVgz+
a5XsUPg8…ここは、これでおしまい。
とりあえずリアルの世界へ帰って友だち作ってみようや。
883:ドレミファ名無シド
10/09/22 19:19:41 5yTPwTmq
楽器店の別注とかで派手なカラーのオイルフィニッシュがいろいろあるけど
全部塗りつぶしですよね。３TBみたいなフィニッシュはオイルでは
出来ないのでしょうか？
884:ドレミファ名無シド
10/09/22 19:21:14 a5XsUPg8
>>882
そう言う誹謗中傷はイラネエよ。
ここんちのギター、微妙な曲線や面取りに田舎を感じるだろ。
オリジナル・モデルっぽいのは田舎を通り越して山奥だし。
885:ドレミファ名無シド
10/09/22 20:30:48 4Jw6UYNt
>>880
開けなおすって言ってるんだから真ん中にぽかんと開いた穴の事じゃないのは明らかだよねｗｗ
96 ：ドレミファ名無シド：2010/05/12(水) 21:22:13 ID:Gld9Yiq/
>>91
自分が持ってるのはBJB-98だけで分かってる問題は二点
ビンテージ志向か分からんがアースがプレートを介するタイプで時折接触不良で音が出なくなる
まあ上の問題は味だと思っているが二つ目の問題はネックのネジ穴が一度空け直された跡があった
国産ってこんなもん？
>>93
本物の馬鹿なの？
国産はどうなの？と俺が聞いてるのに
97 ：ドレミファ名無シド：2010/05/12(水) 22:04:43 ID:Gld9Yiq/
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
ほれ
886:ドレミファ名無シド
10/09/22 21:32:23 KPu0WrJo
>>870>>872
ここはマンセースレじゃないですから
嫌いだと主張しようが社員がどうのこうの話題に出しても咎められる所以はない
ていうか否定的意見が嫌ならいい加減マンセースレ立てろや
何なら俺が立ててやってもいいぞ
でも最低限マンセースレのテンプレくらい自分らで考えろよな
887:ドレミファ名無シド
10/09/22 21:53:33 TfobP1z3
>>885
こいつ修理も出せないヘタレかよ。
888:ドレミファ名無シド
10/09/22 23:10:59 Ih2LRfRK
>>886
？
889:ドレミファ名無シド
10/09/23 09:34:13 Po1FSnRJ
>>886
頭平気か？病院行けよ
890:ドレミファ名無シド
10/09/23 09:49:04 lxnRnH2K
誰か>>886を翻訳してくれ
891:ドレミファ名無シド
10/09/23 10:04:02 nJEMabX0
バッカスなんてどうでもいいが信者が火病るのが面白くて煽るのをやめられない俺はどうしたらいいｗ
だってちょっと貶しただけで自己中な妄想と罵詈雑言を並べる池沼が入れ食いなのってここぐらいだぜｗｗｗ
892:ドレミファ名無シド
10/09/23 10:12:00 lxnRnH2K
> バッカスなんてどうでもいいが
ブラフ
893:ドレミファ名無シド
10/09/23 10:38:20 jr4M+Iws
◆マンセー専用◆ バッカス ◆DEVISER◆
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
マンセースレ立てたよー
894:ドレミファ名無シド
10/09/23 10:56:26 Po1FSnRJ
>>891
お前は本当に病院行ったほうがいいかも
それ病気だから
895:ドレミファ名無シド
10/09/23 11:27:02 etQuMOc7
>>891
オレもww
896:ドレミファ名無シド
10/09/23 12:22:53 nNQNex6F
それ他にやることがない不幸自慢か？
897:ドレミファ名無シド
10/09/23 16:50:36 ltjXRusU
>>883
に誰か答えてよ
898:ドレミファ名無シド
10/09/23 17:46:41 SfzUtJez
できるよ
木に着色すれば良いだけだし
899:ドレミファ名無シド
10/09/23 22:36:41 HLmrLC2r
>>897
メーカーに聞こうね
それぐらいちょっと頭使ったら分かるよね
聞き方が分からなかったらお父さんお母さんに聞こうね
大丈夫、君はやれば出来る子市ね
900:ドレミファ名無シド
10/09/23 23:03:14 AnSe7bN3
めんどくせーからここで聞いたんだけど。まだ検討中なのになんで
悪質クレーマーみたいな事わざわざしなきゃならんの。
901:ドレミファ名無シド
10/09/23 23:28:04 /iVbf1jD
>>900
相手にすんなってｗ
902:ドレミファ名無シド
10/09/24 02:27:18 bc28TAgJ
ただの問い合わせが悪質クレーマーとはずいぶん気弱な奴だｗ
めんどくせーからここで聞くとかゆとり全開かよ
903:ドレミファ名無シド
10/09/24 06:47:20 jJAnnQm3
何でここで聞いちゃいけないの？
どうせしょうもないマンセーレスと新作キターぐらいしか話題ないのに
904:ドレミファ名無シド
10/09/24 08:17:31 +Pe4YhuH
自演して楽しいですか？
905:ドレミファ名無シド
10/09/24 11:05:06 DUQ06Ppn
キムチくせー！
906:ドレミファ名無シド
10/09/24 12:20:50 5o5kLqEC
暗恥ほど元ネタに詳しいヤツはいないんだけどね…
907:ドレミファ名無シド
10/09/24 20:19:11 /GPe+Jjd
Stork気に入った。あのカタチであのウォームな感じ＆コンプ感に惚れた。またギターが増えてしまうが、買うど～！
908:ドレミファ名無シド
10/09/25 00:23:14 AYuXyNnU
おーだーでれすぽーるつくってもらったらいくらかかるときいたら
さんじゅうごまんえんからだそうです
909:ドレミファ名無シド
10/09/25 18:09:53 MuPUyTTG
初めて買ったベースがバッカス
理由はフェンダー買おうとして楽器屋行ったら、バッカスもどう？みたいな感じ
当時は素人同然で楽器メーカーなんてフェンダーかギブソンしか知らなかった
在庫処分のカモにされたわけでなく、受注発注してくれる店だった
音の善し悪しはよくわからんが、7万(定価は10万か)で特に不満なく使える楽器が買えて良かったと思える
今になるとヘッドの特殊な形が他と違うってとこがカッコ良く思えてくるｗ
910:ドレミファ名無シド
10/09/25 18:24:28 goMgq9a7
>>909
クラフトシリーズ？いいんじゃね？
レポほしいかもだ。
このスレだと粘着定住アンチがしょっちゅう出没するけど気にしない。
911:ドレミファ名無シド
10/09/25 19:09:31 MuPUyTTG
>>910
うん
レポると、運次第かもしれんがデッドポイントもなかったし、低音中音高音バランス良く鳴る
弦高は結構低めに調節してるため生だとビビるのだが、アンプに繋ぐとビビリ音はまったく拾わない
スタジオの200Wのアンプでも音割れすることないし、使ってて不自由を感じることはないよ
まったくのド素人が初めて買った楽器で、もっといいベースなんていっぱいあると言われればそれまでだけど、
俺自身充分満足できているのでそれでいいと思っている
912:ドレミファ名無シド
10/09/25 23:22:49 3mGoZc4e
>>910
マンセースレ行けばその煩悩から開放されるぜｗ
913:ドレミファ名無シド
10/09/25 23:32:59 LFqNaU7V
と糞アンチが申しております
914:ドレミファ名無シド
10/09/25 23:34:53 3mGoZc4e
糞アンチだったら何なの？
915:ドレミファ名無シド
10/09/25 23:51:06 LFqNaU7V
嫌なのに見に来てしまう糞アンチは、強迫性人格障害・・・自分の意志と関係なくそれをしないと気が済まないという人格障害ですので、
ここよりメンタルヘルス板をオススメします
916:ドレミファ名無シド
10/09/26 00:26:58 j+BZNKPD
アンチスレでも立てればいいんじゃねｗｗ
917:ドレミファ名無シド
10/09/26 04:52:09 Pj1YIz3V
結局アンチってのは煽られると喜んでアンチレス返すから
荒れる原因はここの住人にも問題ある
918:ドレミファ名無シド
10/09/26 05:07:53 6/l0ugQ0
>>916
荒らしに不利な国産という文字をどうしても取り除きたい
アンチが立てたキモチの悪いスレならもうあるよ
◆マンセー専用◆ バッカス ◆DEVISER◆
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
919:ドレミファ名無シド
10/09/26 07:00:41 Aew9d81F
>>917
>>913
920:ドレミファ名無シド
10/09/26 07:18:14 wculoAj9
>>918
>>886
921:ドレミファ名無シド
10/09/26 07:54:12 Aq7YgQTC
仲良いなお前らｗ
ずーっとやってていいよｗ
922:ドレミファ名無シド
10/09/26 08:35:45 clt5z5CP
>>921
>>917
923:ドレミファ名無シド
10/09/26 11:29:47 /M8xM7Fs
俺も初めて買ったベースがバッカス。
ヤフオクで国産ジャズベースタイプの中古を２．７万で落とした。
ギター練習用のバッキングトラック作成目的なもんで、この辺りでいいだろうと思ったが、
想像以上にコストパフォーマンスが良くて驚いた。
924:ドレミファ名無シド
10/09/26 18:49:34 8QnFUIn9
どいつもこいつも中古での評価ばかりだなｗ
新品で買っちゃ大損だもんなｗｗ
925:ドレミファ名無シド
10/09/27 18:22:37 M7oiJaPs
>>870
>>872
>>915
>>918
マンセー意見に偏った閉鎖的な環境を信者が作ろうとしてるかのように見せかけた悪意の心象操作乙
クソ安置にしてはなかなかやるな
926:ドレミファ名無シド
10/09/27 18:56:57 HcmTZyS4
ずらりとアンカー並べるやつはアンチっつーより楽作板の嫌われ者
927:ドレミファ名無シド
10/09/27 19:47:54 I+X1KPWS
バッカスはいいギターだと思うよ。単純に。
作りもいいし、フレットの仕上げも抜群だし、文句の付け所はヘッドの形くらい？
世の中にあまりにも多くのギターが氾濫してる。
もう30年前の日本とは違う。
当時はいいギターなんてほとんど無かったのだろうが、
今はいいギターが多すぎるんだよ。
だから、こんなにいいギターなのに、こんな安い値段じゃないと売れない。
作ってる人達はほんとうに大変だろうね。
928:ドレミファ名無シド
10/09/27 19:51:17 I+X1KPWS
一時期はフェンダーのカスタムショップやギブソンのヒスコレが飛ぶように売れてた。
しかもかなりの高額で。
なぜかと言ったら、それまでのフェンダーとギブソンがあまりにも酷かったから
まともなフェンダーやギブソンの製品が出たことにファンは狂喜したのだろう。
しかし今では、そのカスタムショップも、いつでも買える陳腐な商品になってしまった。
何もかもが供給過剰。
929:ドレミファ名無シド
10/09/27 19:54:28 I+X1KPWS
ギターに対する飢餓感がない。
いつでもいい製品を買える。
そうなると、人は冷静になるので
カスタムショップやヒスコレが、実は国産の10万15万の製品と大差ないことに気付く。
そこにある違いは、もはやブランドロゴとヘッドの形だけ。
930:ドレミファ名無シド
10/09/27 20:21:32 wn++z0cc
★国産！BJB-98JIRO定価98,000円★
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
931:ドレミファ名無シド
10/09/28 00:29:29 YeopyHt/
お前らが暇なのはわかった
932:ドレミファ名無シド
10/09/28 06:28:40 1pG7XbhZ
>>929
むしろ楽器が氾濫してるからこそフェンギブのレギュラーラインや中古から程度のいいのを探すようになったと思う
中国のパクリ問題なんかでオリジナルを重視する意識も高まってるからねえ
冷静に考えて真新しい技術が投入されてる訳でもないヘッドとロゴだけをすげ替えた半端者を好き好んで選びはしない
933:ドレミファ名無シド
10/09/28 11:29:55 pKi8RsoC
冷静に考えた分析の割には、貧弱な内容だな
934:ドレミファ名無シド
10/09/28 12:44:48 uwtT8m6t
粘着アンチの文章は、
否定する事が前提であるが
自分の嗜好やあげつらった例えは
絶対に否定されたくないという矛盾を含むため
大概腰砕けになりやすい
しかも・・・・・・・・
自身の体験というよりネットで拾った焼き増し情報を鵜呑みにして
見事なまでの独自の解釈をしてるため妙にウスっぺらい
935:ドレミファ名無シド
10/09/28 13:56:32 zrM0NzAC
>>932
なんでフェンギブに拘るの？
だって良い楽器沢山あるでしょ
オリジナル重視というのはあなたの価値観なだけだよね
そもそもオリジナルって何だろう・・・
メーカーが同じというだけでオリジナルと比べるなら影も形もないわけだが・・・
オールドは高くて買えないしさぁ
俺は逆に国産重視なんだｗ
ギブソンはヒスコレ57GTだけ持ってるけど
国産が好きで、好んで使ってるよ
ちなみにトーカイやグレコやアイバニーズも好きで使っている
なんかむしろ君の方が、
フェンダーのロゴが好きですと言っているように聞こえるぞ・・・
楽器自体はどうなのよ？どこがどう好きなんだい？
ちなみに俺はピックアップだけはギブソンが大好きで、
LPコピーの全部にバーストバッカー1と2が着いてるよ
これ以外は弾く気にならないほど気に入ってる
まぁ57クラシックも良いんだけどね
936:ドレミファ名無シド
10/09/28 15:27:45 OyvSSI00
それもあなたの価値観なだけだよね！
937:ドレミファ名無シド
10/09/28 17:48:17 gVrFgOoQ
ど、どうしてこうなった...orz
938:ドレミファ名無シド
10/09/28 19:57:01 zrM0NzAC
>>936
勿論そうだよｗ
価値観をもっと細かく書いてくれたらなって思ったのよ
オリジナルのマークが付いてるのが良いですって価値観なら
それはそれでいいと思うよ
別に貶してるんじゃなくて、ブランドに金払うってのも立派な理由だし
じゃなきゃファッション業界なんて潰れてる
939:ドレミファ名無シド
10/09/28 22:03:26 8ZD9LUBi
意味不明すぎますよ
940:ドレミファ名無シド
10/09/28 22:32:01 LfYZMnpm
>>938
俺も国産は好きだがどうせならFUJIGEN時代のフェンジャパ中古で探すわ
やはり歴史や製作者の思いを考えるとオリジナルってのは大事だよ
それを見た目丸パクリのポッと出の連中が取って代われるかって話
いずれにせよ当たり外れはあるんだろ？
＞楽器自体はどうなのよ？どこがどう好きなんだい？
これ自分は>>935で答えてるつもりなのかなあ
941:ドレミファ名無シド
10/09/28 22:33:02 LfYZMnpm
製作者というより発明者と言った方が誤解がないか
942:ドレミファ名無シド
10/09/28 23:10:26 VAJLDqp2
じゃあ皆でG&L買おうぜ
943:ドレミファ名無シド
10/09/28 23:59:46 zrM0NzAC
>>940
だからそれブランドが好きなだけじゃん
ギターの出来とか一切関係ない罠
944:ドレミファ名無シド
10/09/29 00:05:17 QmQ8yPcS
国産ってブランドが好きっていうのもあるよね。
俺はフェンギブもサートムアンもクルーヴァンもバッカトーカも好きさ。
ただし中国韓国産だけは生理的にムリ
945:ドレミファ名無シド
10/09/29 00:17:46 HfdnISIm
>>943
ブランドが好きなだけだとして何か問題でもある？
946:ドレミファ名無シド
10/09/29 01:22:21 sacR+7dr
ギター業界も供給過剰で飽和して、客も飽きているが
まだマシ
3万円以下の中国製韓国製の安物は、きちんと初心者用の安物として売られているし
品質的には5万円以上出さないとまともな製品にならないことが明白だからだ。
これがファッション業界だと悲惨な状況で
中国製の安物にブランド名を付けただけのものが、とんでもない値段で売られているが
当然、そういうものは陳腐でゴミに近いから5割引きは当たり前、8割引き9割引きでも売れ残る
ゴミを製造しているようなものだ。
947:ドレミファ名無シド
10/09/29 01:46:46 27mHJ8+2
衣料は実用品の面が多いからな。しまむーユニクロなのかセレショ系を指してるのか解らんけど。
948:ドレミファ名無シド
10/09/29 05:23:13 mS8VC1J6
>>945
ならブランドが好きですと書けばいいよ
他社をパクリとか半端物とか貶す必要は無いよね
949:ドレミファ名無シド
10/09/29 05:48:07 VXfnpNx5
>>948
だってその通りジャン？
国産は全てにおいて完璧なの？
人の好みよりけりな物の代表のような楽器において
出来がどうのこうの・・って何か明確な基準でもあるの？
950:ドレミファ名無シド
10/09/29 11:43:26 mS8VC1J6
>>949
国産が完璧なんて一言でも書いたか？
フェンダーやギブソンのギターが
糞だとも完璧だとも一言も書いてないよ
ブランドが好きだから使ってるってのは立派な理由
だからそれでいいだろうと言ってるの
他社のスレまでわざわざやってきて
パクリだのなんだのと貶す必要ないだろって言ってんだよ
つーかお前の好きなフェンダージャパンなんか
丸パクリじゃねえの？マークだけが同じで全く別の物だろ
一体何を基準で選んでるんだよ
結局マークに拘ってるだけじゃねえの？
俺はギターは
見た目、ピッチ(特にハイフレット)、ネックの剛性、デッドポイント
選ぶ時に重視してるのはこの４つ
国産かはどうでもいい
現にギブソンだとヒスコレとネック死んでるプレミアム＋も持ってる。
国産品は上記が割とまともなのに安いというのが良いところなんだよ
だから国産が好きなの
パクリかとかは全くどうでも良い
951:ドレミファ名無シド
10/09/29 12:10:39 76hD0q0R
>>950
全く同意だ。
フェンギブ好きなら、そっちのスレ行けばいいのに何しにきてんだろｗ
結局けなしたいだけのアンチか。。。
プラダ着てる奴がユニクロけなしてる状態だろ？
これって貶してる奴の方が恥ずかしいんだが。。。
普通は貶したりなんかしないしな。
金持ちはそんなことはしない。
952:ドレミファ名無シド
10/09/29 12:19:39 N3g0fuY/
どっちも荒らしにしか見えないでござる
953:ドレミファ名無シド
10/09/29 15:40:29 6tbCVNse
つーか、フェンダーもギブソンもオリジナルの工場と経営母体でないからｗ
すでに同じのは名前だけ
本家自体でリイシューと銘打ってるが、言い方が異なるだけで
州すら違う別工場の新型機械でコピーしてる
ギブソンに関してはネックがホンマホですらないからｗ
954:ドレミファ名無シド
10/09/29 16:25:29 2BPAD+5/
ギターとしての出来がよければ、ぶっちゃけメーカーの冠なんかどうだっていいｗｗｗ
955:ドレミファ名無シド
10/09/29 18:08:31 bNX9eABr
今日も僕のウッドラインたんはかわいいよ
956:ドレミファ名無シド
10/09/29 21:37:08 3nXaC493
初見なんだけど>>836-837見る限り出来がいいなんて到底思えないんだが
957:ドレミファ名無シド
10/09/29 21:49:52 sacR+7dr
お前の頭も相当に出来が悪そうだな
958:ドレミファ名無シド
10/09/30 17:14:38 CEHYlVMM
久しぶりに来たらまだ荒れてたのか
959:ドレミファ名無シド
10/09/30 19:07:29 ghQtwcgA
信者が火病るのがおもろくてからかうのやめられんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
960:ドレミファ名無シド
10/09/30 22:18:48 AeBAx9BB
飽きるまでやっていいよ
961:ドレミファ名無シド
10/09/30 22:38:29 w8o3iDb5
もっとマシな趣味持ったほうがいいぞマジで
962:ドレミファ名無シド
10/10/01 00:09:28 e41lgDbC
信者はうpする必要ないとか言ってユーザーかどうかどうやって見分けるんすか？
あと荒らしかそうじゃないかの線引きはどこ？
バッカス基本指板フラットだからひきずれえ、とか言ったらもう荒らし？
963:ドレミファ名無シド
10/10/01 01:13:15 V8uy2wmz
荒らそうと思って書き込みするやつが荒らしなんじゃね
964:ドレミファ名無シド
10/10/01 10:01:19 W2VqB0EM
>>962
お前みたいなのを荒らしって言うんだよ
どこから荒らしとかどうでもいい
965:ドレミファ名無シド
10/10/01 13:26:13 4HAYYDFe
何でマンセースレでやんないんだろう
否定意見を何でもかんでも荒らし認定するようなきな臭いスレそうめったにないよ
それとも信者のキモさを前面に出すためにアンチが成りすましやってるのかな？
966:ドレミファ名無シド
10/10/01 21:45:39 W2VqB0EM
>>965
どこから荒らしか議論する方が荒らしなの
お前も荒しだし、俺もそう
まともな否定意見なんかそもそも出てねえだろ
967:ドレミファ名無シド
10/10/01 21:48:14 W2VqB0EM
>>965
荒らしじゃないって言い張るなら
ギターやベースの事で文句書け
しっかりと具体的にな
968:ドレミファ名無シド
10/10/02 03:41:06 uRafrYJF
キモッ☆
何でお前ごときにそんなこと一々指図されなきゃいけないんだよ
969:ドレミファ名無シド
10/10/02 04:55:13 3TavW8V/
>>968
ユーザーや信者は池沼だという印象を一般人に植え付けたいアンチの成りすましだからスルーでおｋ
紳士ともてはやされたかつてのスレ住人がこんな器の小さい事言うわけないじゃん
わざわざ言わせんな恥ずかしい///
970:ドレミファ名無シド
10/10/02 11:51:36 YiIyWkuu
02STANDARDを無改造でずっと使ってるんだけど、
たまに無性にPU交換したくなるときがある。
結局改造しないままに5年使い続けているんだけどね。
971:ドレミファ名無シド
10/10/02 18:20:25 eSpuOzkx
これアンチの成りすましじゃないだろｗｗ
少しでも気に食わないと牙を剥くんだもんなあｗｗｗもはや疑心暗鬼ですらないｗｗｗ
一部のキチガイのせいでユーザや信者及び製作サイドはイメージダウンと風評被害ここに極まれりだなｗｗ
同情するわｗｗｗ
972:ドレミファ名無シド
10/10/02 20:30:48 NAuTsBAI
ベースのアクティブのSTANDARDかパッシヴのWOOD LINEを買おうか検討中です。
好みの問題だとは思うのですが、どっちがオススメですか？
973:ドレミファ名無シド
10/10/02 20:34:29 ZZOR1jN+
>>972
質問自体が不成立だな。
キャンプファイヤーで燃すならアクティブ。
焼き芋を焼くならパッシブを買え。
974:ドレミファ名無シド
10/10/02 21:05:09 KHO3LhwX
[40代イバニーズ]Jカス親父総合[高崎晃師匠]
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
60 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 20:41:29 ID:ZZOR1jN+
>>58 貧乏が原因でオマエが小学校時代チラシの裏で勉強したってのは知ってるよ。
61 名前：ドレミファ名無シド ：2010/10/02(土) 20:42:15 ID:ZZOR1jN+
間違えちまったよ。
>>59だったな。
カー！ ペッ！
YAMAHA SG part2
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
18 名前：ドレミファ名無シド ：2010/10/02(土) 20:38:59 ID:ZZOR1jN+
試奏したってカッコ悪いのに変わりあるまい。
レスポールのコピーモデルを語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
510 名前：ドレミファ名無シド ：2010/10/02(土) 20:33:01 ID:ZZOR1jN+
>>509 ９万円ってのはキミには勿体ないな。
◆国産◆ バッカス Part.6 ◆DEVISER◆
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
973 名前：ドレミファ名無シド ：2010/10/02(土) 20:34:29 ID:ZZOR1jN+
>>972
質問自体が不成立だな。
キャンプファイヤーで燃すならアクティブ。
焼き芋を焼くならパッシブを買え。
975:ドレミファ名無シド
10/10/02 21:42:03 KHO3LhwX
｢オールド｣｢ヴィンテージ｣なるもんの真実 35
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:601-700番)
629 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 17:08:15 ID:ZZOR1jN+
いずれにせよインターネットで聴いたギターの音なんてど～でもいいよな。
633 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 17:57:44 ID:ZZOR1jN+
>>631 学生？ 安月給？
どっちだとしても隅っこで静かにしていなさい。
639 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 19:33:35 ID:ZZOR1jN+
お。結構釣れたぜ！
641 ：ドレミファ名無シド：2010/10/02(土) 20:30:32 ID:ZZOR1jN+
>>640 ２ちゃん名人のタイトルは獲れそうかい？
恥ずかしいヤツだ。
976:ドレミファ名無シド
10/10/02 22:16:35 GimGEUrR
うわきんもー☆
977:ドレミファ名無シド
10/10/02 22:57:08 h8YUPBhc
これは恥ずかしいｗ
全て（ｷﾘｯ）て感じだ
978:ドレミファ名無シド
10/10/02 23:13:03 BITkO9QO
キモ信者八つ当たりっすかｗｗｗｗ
このアスペルガー池沼のせいで客が逃げる逃げるｗｗｗ
979:ドレミファ名無シド
10/10/03 00:55:23 g4BnarGo
ふーんそうなんだー
980:ドレミファ名無シド
10/10/03 10:18:37 jdMaa36+
>>972
やりたい音楽によるのでは？
どっちかわかんないならアクティブがいいと思う
981:ドレミファ名無シド
10/10/03 11:36:57 Q5mTHJqC
どっちか分かんないならむしろパッシブじゃないの
982:ドレミファ名無シド
10/10/03 12:23:03 Ih1NHREB
972です。
ピック弾きメインでロックをやりたいんですが、出力はやっぱりアクティブの方がありますよね？
WOODLINEにもターボスイッチがありますが、これは使えますか？
983:ドレミファ名無シド
10/10/03 12:58:22 EVy/e6bg
>>981
その場会パッシブの方が融通利かない
984:ドレミファ名無シド
10/10/03 20:58:23 JRJMkCCh
てかどういう経緯でその二つに絞られたの？
安くて作りがいいとか言われてるのを鵜呑みのしてポチろうものなら必ず後悔するよ
985:ドレミファ名無シド
10/10/03 23:27:40 qPFq1oHW
手頃な値段で作りが良いって意味では間違ったチョイスではないと思うけど？
バッカスのハンドメイドシリーズに関しては、買って失敗と思うことはないだろうし。
まぁ、どうせ買うなら試奏した上で納得して買うに越したことはないが。
音のバリエーションを楽しむならアクティブの方が良いかな。
とはいえ、好みのポイントって定まってくるものだから、ベーシックな音で気に入ったのならパッシブでもいいんじゃない？
パッシブを持ってるとアクティブが欲しくなるし、アクティブを持ってるとパッシブが欲しくなるから、
改造に慣れてるのならアクティブを買ってパッシブにも出来るように改造するのもアリ。
986:ドレミファ名無シド
10/10/04 05:50:40 8fmSuQ7S
◆バッカスユニバースシリーズ最上位機種 BJB4-r ash na 実売価格5万円強◆
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◆セミホロウのバカユニ最上位機種ベースBJB-4F・定価\89,250円◆
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◆その他詳細レビュー◆
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987:ドレミファ名無シド
10/10/04 05:51:21 8fmSuQ7S
■中級クラス以上の方にも満足してお使いいただける完成度。ワンランク上の材を使用することで、高い演奏性と耐久性を実現し■
★こだわりのパーツで仕上げられ、上品で存在感の有るルックスで魅せてくれるBJB-400★
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★国産！BJB-98JIRO定価98,000円★
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一枚目は、「こんな感じです」って感じ
二枚目は、ポットのアースが結線してない、プレートから流すタイプということ
三枚目は、ジャズベタイプなんて世に溢れてるから一応バッカスと分かる所をと
四枚目は、明らかに試したようなネジ穴が。。
988:ドレミファ名無シド
10/10/04 08:02:22 WYLpiP/+
値段のわりに良く出来てると思います。