【エフェクター】ブースター 8dB【アンプ】at COMPOSE
【エフェクター】ブースター 8dB【アンプ】 - 暇つぶし2ch700:ドレミファ名無シド
10/11/26 02:59:55 VA+Lb9MG
元の音量を使う音量の最大にしとけばいい

701:ドレミファ名無シド
10/11/26 03:04:20 nXqGt+Q7
デレクとか聞いてるとブーストペダルいらねーなって思っちゃうよね


702:ドレミファ名無シド
10/11/26 03:13:58 5xAF9KDu
ブースター=音量を上げる
こういう解説が多いから単純解釈で初心者が勘違いする。
だけどそれでボリュームペダルを持ち出してくる人は初めて見たな。

703:ドレミファ名無シド
10/11/26 03:40:17 JfA/oytA
>>702
すまん、ブースターの働きを教えてくれ。
ギターのボリュームでもブースターの働きするもんだと思ってた…。

704:ドレミファ名無シド
10/11/26 04:00:06 zPv+mhq+
ブースト=音量up・歪みup・ミドルupなど
ケースによっていろいろな意味があるので、
ボリュームペダルもあながち間違いではない。
むしろ音量と歪みを稼ぐには最適と言えるかもしれない。

705:ドレミファ名無シド
10/11/26 04:31:06 c0orhKfo
御神体が見れなくなって久しいな。

706:ドレミファ名無シド
10/11/26 05:44:57 d7rVi3L/
ボリュームペダルでバッキングとソロを応用している人は多いでしょ。
そのためのボリュームペダルでもあるんだし。

707:ドレミファ名無シド
10/11/26 06:29:42 PSBUhYEg
ブースト=増幅。
VV10とか一部を除いて、ボリュームペダルはシグナルの削減のみに働く。

言いたい事は分かるが、ボリュームペダルをブースターと言い切ると噛みつかれるぞ。

708:ドレミファ名無シド
10/11/26 08:55:23 JR32GhsC
ガブッ!

709:ドレミファ名無シド
10/11/26 15:58:49 9PVLya8W
ここでのブースターってのはエフェクターのことなんだろうけど
たとえばボリューム半分でクランチをつくっておいて
ボリューム全開でリード、みたいなのでも間違いじゃないと思う

もともとの音が気に入っていて、それにさらに歪みや厚みを加えるという
のがこのスレ(というかブースターというエフェクター)の趣旨
という解釈でいいんでわ?

710:ドレミファ名無シド
10/11/26 16:33:44 5xAF9KDu
>>703

ブースターってのはアンプへの入力レベルをギター本体のボリュームMAXよりも大きくしてやる事でチューブアンプの出音の音量・ゲインを力強くさせる仕組み。
ボリュームペダルではアンプへの入力レベルをギターの持つMAX以上には大きく出来ないのでアンプをブーストさせる事にはならない。

そう聞くと>>700みたいな事を言う人も居るけど
チューブアンプ側の音量を上げたところでそれは入力段ではなくあくまで"出力レベル"のアップなので入力段をブーストさせた場合とは決定的に出音は異なる。(これは実際に聴き比べしてみれば理解出来よう)

"ブースター"の趣旨とか解釈とかそういうレベルの話じゃなくて電気信号の流れから言ってもボリュームペダルではアンプをブーストさせる役割は果たせていないって事。
ここまで言えば理解出来る?

711:ドレミファ名無シド
10/11/26 17:13:43 6ya4/EJ2
>>710
多分そんなことはみんなわかってる。
文脈から判断するに、誰もボリュームペダル単体に限って話してるわけではないと思う。
歪みペダルの前段にボリュームペダルを置けばゲインコントロールができるし、後段に置けば音量コントロールができる。
厳密にはブースターではないが、結果的にはブースターと同じ役割が果たせるって話なんだと思う。

712:ドレミファ名無シド
10/11/26 22:11:54 88R7kqke
音色を変えずに音量アップっていうヤツがいるから
ボリュームペダルでいいだろ? ってなるんだろ。
クリーンな音色のままならブースターじゃなくても他にやり方あるし。
音痩せやハイ落ちの問題から、ブーストペダル一個でなんとかする
ってのはお手軽だとは思うけどね。

713:ドレミファ名無シド
10/11/26 23:08:30 nXqGt+Q7
ブースターは甘え

714:ドレミファ名無シド
10/11/26 23:14:02 mOHK5Sma
Vol絞った状態でアンプのゲインやEQセッティングすりゃいいのよ。
その状態からVol上げれば音がさらに太くなるしハイも上がる。

ブースターって、アンプのゲインをmaxにしても歪み足りないとか、
いちいちVol操作するのが面倒とか、そーゆーものでしょ。

715:ドレミファ名無シド
10/11/27 01:42:04 WhikqhFB
>>711とか>>714みたいにわざと勘違いているみたいに書いてるカスは釣りなのか?

716:ドレミファ名無シド
10/11/27 01:51:35 KsaIQT82
>>710=>>715
変換の癖が出ちゃってますから…
反論あるならカスとか書かずにきちんとレスしようね
いい大人なんだから理解できるね?

717:ドレミファ名無シド
10/11/27 02:04:46 MQOTDaEd
つか、710は本気でアンプやペダルが歪みを作る原理とか知らなさそう。

718:ドレミファ名無シド
10/11/27 02:57:26 HIA34p0Q
・ボリュームペダルの仕事は元の音量よりレベルを落とすこと。
・ブースターの仕事は元の音量よりもレベルを上げること。
普通、これが共通認識なんじゃないのかな。

ボリュームを絞った状態から上げるのもブーストといえなくも
ないけど、だからといってボリュームペダルをブースターってのは
誤解を招くと思う。

719:ドレミファ名無シド
10/11/27 03:22:12 MQOTDaEd
>>718
ボリュームペダルをブースターつってるわけじゃない。
システムによって実際の数値は違うけど

・ギターのVolがmax、アンプのゲインが50%、ブースターOFF
・ギターのVolが50%、アンプのゲインがmax

のふたつは同じ歪み量。

・ギターのVolがmax、アンプのゲインが50%、ブースターで12dBくらいup
・ギターのVolがmax、アンプのゲインがmax

も同じ。

720:ドレミファ名無シド
10/11/27 04:53:07 cUyncde+
いやー>>690がこの2日ほどの釣り師でしょ。


690 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2010/11/25(木) 16:24:45 ID:1Vop625s
最強のブースターはボリュームペダル。
音痩せを嫌って使わない人が多いが。

721:ドレミファ名無シド
10/11/27 10:50:33 DQ+AlY/V
ギター本体のボリュームの目盛りを、1から10じゃなくて、
1~15にして、普段は10の位置で使えばOK。

722:ドレミファ名無シド
10/11/27 11:26:18 HIA34p0Q
>>719
>>718>>690 に対してのレスね。
結果的にブースターっぽいことをボリュームペダルで実現出来る
ことは理解してる。

むしろ気になるのが >>717 の「原理」。蒸し返してスマンが。
>>710 の内容は別に間違ってないように思えるけど。

723:ドレミファ名無シド
10/11/27 11:59:58 0urmYMuM
>>719
感覚的には合っているが
理論上は全く間違っているし、
上2つが同じ歪み、同じ音量になるなんてことは絶対にない

724:ドレミファ名無シド
10/11/27 12:49:01 MQOTDaEd
>>723
具体的にどう違うのか説明してごらん。
むしろ、感覚的に違うはずと思ってるだけじゃないの?

あ、>>719で50%っつったのはわかりやすくするためにしただけだから。
実際には(>>719でも言ったが)ポットのカーブやゲインの増幅幅で数値は違う。

増幅をブースターでやるか、アンプのゲイン回路でやるかってだけの違い。
というか、アンプのゲインは、後段の回路に過大入力させて歪みを作るために、
増幅してるだけ=ブースターと同じ働きをしてる。

ちなみに、ギター→ブースター→プリアンプ→パワーアンプでつないだときの話ね。
もしくは、ギター→ブースター→歪みペダル→アンプでもいいけど。

ギター→プリアンプ→ブースター→パワーアンプの場合、パワーアンプの特性に
よって、パワーアンプ側が軽く歪んだり、ただ音でかくなったりする。

ギター→歪みペダル→ブースター→プリアンプ→パワーアンプの場合なら、
ペダル歪み+アンプのゲインupと同じ働きになる。

725:ドレミファ名無シド
10/11/27 12:58:31 MQOTDaEd
一応追記しとくけど、

・音質をほぼ変えないクリーンブースターであること
・ギターのVol絞っても音質は変わらないものとする

ってのが前提ね。実際にはそんなことないから、その対策のために
ブースター使うのはありだと思うし、その音色変化を積極的に使って
>>714みたいにも出来る。
あとは例えばJCM800だけどJCM2000くらい深く歪ませたいから
ブースターで持ち上げる、とかだよな。

ブースターに幻想抱いて、実際にはEQやコンプやODの動作を期待してる
書き込みが多いんでつっこんでみた。

726:ドレミファ名無シド
10/11/27 13:22:53 HIA34p0Q
>>725
> ギターのVol絞っても音質は変わらないものとする

この前提はさすがに無理があるだろ。
世の中の大半のギターはハイパス用コンデンサ無しの
パッシブPUなんだし。

727:ドレミファ名無シド
10/11/27 14:19:20 MQOTDaEd
>>726
だーかーらーよー。増幅の話をしてんだよ俺は。

Volのハイ落ち対策でブースター使うのはアリだし、その特性を活かして
>>714もいいんじゃねって>>725で言ってんだろ。

728:ドレミファ名無シド
10/11/27 15:05:59 i7sfJhP+
Volで歪調整すればいいって言ってんならそもそもVolペダルいらねーだろ
何のために手元にVolがあるんだよ

そもそも一般的な9V駆動のエフェクターとアンプを同じと仮定してるのが解せん
電源電圧が違えば周波数特性も変わってくるのにそこを変わらないって仮定する意味あるの?

729:ドレミファ名無シド
10/11/27 15:56:24 MQOTDaEd
>>728
俺がいつVolペダルが必要だっていった?

>9V駆動のエフェクターとアンプを同じと仮定してるのが解せん

駆動電圧と音声信号電流とはなんの関係ないが?
仮にあんたの言うことが正しいなら、9V駆動のペダルで歪み作って
アンプのリターンにつないでならす、とか出来なくなるわけだけど。

歪みペダルのゲインもアンプのゲインもやってることは同じで、
後段の回路に過大入力させるための増幅回路でしかない。
歪みのテイストを作ってるのはその後段の回路。

730:ドレミファ名無シド
10/11/27 16:06:27 MQOTDaEd
>>728
というか、あんたがVolでの音色コントロールじゃなく、ブースター使う
理由はなんなの?または、EQじゃなくブースター使ってる理由はなんなの?

まずギターのVol半分にして、アンプのゲインを普段より2-3目盛りupした状態で
音作りしてみなよ。そっからギターのVolをmaxにしてみりゃ、ブースターに
幻想持ってただけだってわかるから。

731:ドレミファ名無シド
10/11/27 16:08:46 9+98DlJO
なんだかめんどくさい馬鹿がいるな

732:ドレミファ名無シド
10/11/27 16:13:10 MQOTDaEd
>>731
論理的に反論出来ない馬鹿に言われても

733:ドレミファ名無シド
10/11/27 16:16:18 9+98DlJO
実はわかってないのにダラダラ続けて
わかってます
って空気作りだしてるだけじゃないの
馬鹿の典型例だ

734:ドレミファ名無シド
10/11/27 16:27:42 MQOTDaEd
>>733
だから、あんたがわかってるっていうカッコいいとこ見せてみたら?

735:ドレミファ名無シド
10/11/27 16:54:04 DQ+AlY/V
もういいからブースターの話しようよ。
ほら、URLリンク(up.cool-sound.net)

736:ドレミファ名無シド
10/11/27 17:04:11 NYpG+Hp7
見てないけどブースカなんだろどうせ

737:ドレミファ名無シド
10/11/27 17:05:57 kG0njRqJ
>>735
またおまえか!いい加減にしろ!

738:ドレミファ名無シド
10/11/27 17:12:22 D977oMXd
妙に伸びてると思ったら増幅の原理とか知らない香具師が長文で喚いてるだけか

739:ドレミファ名無シド
10/11/27 17:53:18 C0ikX2hW
わざわざ煽るようなレスするぐらいなら説明してやれよ

740:ドレミファ名無シド
10/11/27 18:04:20 HIA34p0Q
>>727
増幅だけの話なら音質がらみの前提を後出しすんなよ。混乱するわ。
あと強制じゃないけど >>710 の内容のどこがおかしいのか説明が欲しいな。
そもそも、それを説明したいんじゃなかったけ?

なんか、1ボリュームのアンプを想定してる人と2ボリューム以上の
アンプを想定してる人がそれぞれいて、話が噛み合ないのかな。
>>719>>724 の話は2ボリューム以上のアンプでの話でしょ?
1ボリュームのアンプの場合、アンプのボリュームで出来ること(パワー段を
ブースト)とギターのボリュームやVolペダル、ブースターで出来ること
(プリ段をブースト)は明確に異なる。


741:ドレミファ名無シド
10/11/27 18:30:24 KsaIQT82
アンプをブーストするのと歪みペダルをブーストするのでも意味が違うし、噛み合ってない気はするな

742:ドレミファ名無シド
10/11/27 18:46:37 o6SzryQz
高いブースタ買った人には悪いがコンプレッサとイコライザあれば、それらの商品の大抵はカバーできるという事実。

743:ドレミファ名無シド
10/11/27 19:41:09 PvF9fAEm
>>742
例えばケンタなんかのおいしい倍音なんかどうやって再現するんですか?

744:ドレミファ名無シド
10/11/27 22:08:22 WTRnc5eS
原理の話をしてるときに「その仮定は現実に即してない」って反論はナンセンスだろ

745:ドレミファ名無シド
10/11/27 22:57:42 ts25r6W5
>>735
おお、御神体。

746:ドレミファ名無シド
10/11/28 09:06:13 /hGxpZUB
バカ同士の議論は不毛に終わる
典型的なパターンだな

747:ドレミファ名無シド
10/11/28 15:05:34 TxMgOah8
>>746
具体的な意見は述べず上から見下して勝った気になる
馬鹿の典型的なパターンだな

748:ドレミファ名無シド
10/11/28 15:41:55 7z7G+KsO
ボリュームペダルで倍音は増えないな

749:ドレミファ名無シド
10/11/28 16:00:44 TxMgOah8
他のペダルで倍音を増幅しておいて、ボリュームペダルで減衰。
ソロになったらボリューム最大。これでいいんじゃないの?

750:ドレミファ名無シド
10/11/28 16:29:04 eKdi6NJ1
他のペダルで倍音と音量増やせばいいだけだろ。あほ?

751:ドレミファ名無シド
10/11/28 18:27:37 3jpeio/3
ワウの構造を利用してブースタブルボリュームとか作れば意外と需要あると思うんだけどな。
基本ボリュームペダルで、ワウみたいにつま先のスイッチを踏むとクリーンブースト出来るって奴。

752:ドレミファ名無シド
10/11/28 19:22:29 TxMgOah8
>>750
そういう突っ込みがくると思ったが、曲中で頻繁にバッキングとリードを切り替えるようなシチュエーションでは
いちいちブースターをオンオフするよりボリュームペダル一個で済ませたほうが楽。スイッチノイズも入らないし、ミスが少ない。
こういう使い方はアホかな?こういうシチュエーションを想像できない奴は賢いかな?

753:ドレミファ名無シド
10/11/28 21:28:03 cjTjMDTT
どうやら>>749で結論が出たみたいですかね

754:ドレミファ名無シド
10/11/28 22:04:18 TpzYnGQl
>>742
インプレッサのほうが良いと思う。

755:ドレミファ名無シド
10/11/28 22:56:03 6eur31m4
好きにすりゃいいじゃん。
金ある奴は好きなブースター買い漁ればいいし、金の無い奴は他で代用でも何でもすりゃいい。
それだけだろ。



756:ドレミファ名無シド
10/11/29 00:43:57 NAA6Xf5y
アンプに入るときの電圧で音が変わるんだから
アンプ前段でVolを絞ってアンプのゲインをあげるか、
アンプ前段でブーストしてアンプのゲインは下げるか、
どっちが正解とかはないでしょ。

757:ドレミファ名無シド
10/11/29 12:47:31 G9tKt75g
guyaのCBm5買うかHAOのrust booster買うか迷ってるんだが、トーンついてる以外に音の違いってあるのかな・・・

758:ドレミファ名無シド
10/11/29 15:50:37 jjN1W8Yx
>>757
そもそも試奏しないで悩んでる時点で全てが間違ってるかと。

759:ドレミファ名無シド
10/11/29 22:39:39 EjfQjZ17
>743
そこが設定の腕の見せ所ですよ。

760:ドレミファ名無シド
10/11/30 01:11:25 r0wOE/j6
>>756
まず「ギターやエフェクターのVolを絞っておいて、アンプのゲインを上げる」というのは良くない。
ギターのVolっていうのは250kΩや500kΩの可変抵抗器で調節するわけで、
(エフェクターの場合は100kΩが多いが、言わんとしてることは同じ。)
普通のギターの出力にはまずカップリング・コンデンサなど取り付けられていないので
そのギターのVolの絞り方によって出力インピーダンスが極端に下がってしまう。
アンプの入力インピーダンスとのマッチングを考えるとギターのVolはフルにしておいた方が良い。
例えば、ギターのVolを極端に0~1くらいに小さく抑えておいてからその分をアンプで上げようとすると
歪み具合も含めてロクな音にならないのが分かると思う。

だから、もし同じ量の歪みを得る為の増幅をさせるのであれば、尚且つ、正解と不正解があるならば、
入力インピーダンスの後にある増幅回路での増幅、つまり、「アンプでゲインを上げる」が正解。


761:ドレミファ名無シド
10/11/30 01:21:21 rRGtq8WY
「ハイゲインのアンプに小さい音声信号送る」か「ローゲインのアンプに大きい音声
信号送る」の話に、ギターのボリューム絞るの良くないと言っといて「ハイゲインが
正解」とかわけわからんw

762:ドレミファ名無シド
10/11/30 03:07:07 wdRXIneT
>>761
お前の文脈から、お前が「わけわからんw」と言いたくなるのがよく分かるよ。


763:ドレミファ名無シド
10/11/30 03:27:44 upndN0IC
>>743
ローとハイを削ってミドルだけを強調するようにイコライジングすれば再現できるよ。


764:ドレミファ名無シド
10/11/30 20:35:13 v+Em5X/K
>>763
え?
それ普通の使い方ですやん
倍音ですよ?

765:ドレミファ名無シド
10/11/30 21:07:32 sS1hcVey
中域に倍音があると思ってるんだろうかw

766:ドレミファ名無シド
10/11/30 22:56:34 hbTOSaMk
いや、あるだろう

767:ドレミファ名無シド
10/12/01 00:39:26 xJVB5/iS
>>764
誰も特殊な使い方で再現する方法だなんて言ってないし、
ケンタは広告で「ローとハイを極端に削ったサウンド」がウリだと宣伝してたよ。
極端なミドルブースターなのさ。


768:ドレミファ名無シド
10/12/01 02:41:14 GVaWzush
>>760
>アンプの入力インピーダンスとのマッチングを考えるとギターのVolはフルにしておいた方が良い。

JazzやBluesや70年代あたりまでのロックギタリストの名手の多くは、Vol操作で
音色や歪み量調整してますが、音悪いですか邪道ですかそうですか。

769:ドレミファ名無シド
10/12/01 02:59:46 vw0n0bsC
>>768
「同じ歪みの量を得るにあたっての2種類の方法」を比較しての話だから。
話をちゃんと聞いてよく意味を理解してからレスすること。


770:ドレミファ名無シド
10/12/01 03:22:11 GVaWzush
>>769
インピが下がると音悪くなるならEMGとか最悪ですね。
パッシブでもエフェクタ挟んだら目も当てられませんねそうですね。

771:ドレミファ名無シド
10/12/01 14:57:08 2v3KGiti
>>760
という説もある。

772:ドレミファ名無シド
10/12/01 21:57:34 IoQWkdz7
クリーンなまま音量変えたいのか、ドライブさせたいのかで
使い方は違うだろ。ギターのVolコントロールもアンプの設定も。
もちろんペダルの設定も。
アンプが良くないとそこそこの音しか得られないのに、
よくもまあ熱くなれるもんだな、おまえら。
ちなみにオレは電気的な事はさっぱりだ。

773:ドレミファ名無シド
10/12/01 22:03:22 PQPXulmn
しょぼいアンプでブースターがどうの言うの見ると笑っちゃうよな。
ディストーションとかならまだしもブースターだぜ?あれは基本の音がしっかりしてなけりゃ意味ないのに。
まるでショボイ音をこれかませれば、とたんにランクアップすると思ってるかのような書き込みみるとこいつらホント馬鹿だなあって思う

774:ドレミファ名無シド
10/12/01 22:17:04 0VacqQ3I
>>769
その二種類だったらギターのボリューム全開でアンプのゲインは控え目が正解、って結論になるはずの主張してるのに
結論が「アンプでゲイン稼ぐのが正解」とか真逆の事言ってるから突っ込まれてるんだよ


775:ドレミファ名無シド
10/12/01 22:28:48 5aM1yBkv
頭悪いおいらにはよく分からんが、バッファ繋ぐとインピーダンス整合がとれないからよくないってこと?
ってことはギター→バッファ→エフェクター→逆DI→アンプが正解なんかな?そんなことやってられんけど。

776:ドレミファ名無シド
10/12/02 01:02:10 9usNrBRB
>>773
そういうのは往々にしてキニーの影響かと。
みんな素直なんだよ。

777:ドレミファ名無シド
10/12/02 01:29:51 bFgXH+y2

言葉の印象と、ゲーム脳の影響だろうな。

「ブースター」なんていうから「えっ何、凄くなるの?強くなるの?」みたいな高校生が凄く多い。
「ちょい足し機」とか言えば要らない幻想は抱かないのにな。

往々にして言葉のイメージから勘違いしてる子は非常に多そうだ。




778:ドレミファ名無シド
10/12/02 01:37:39 u/fqXw6W
>>777
むしろその発想はなかったわ
本当にそんな高校生がすごく多いなら真剣に日本の将来が心配だ

分かってて書いてるんだろうけど、「ちょい足し機」も違う。「増幅器」じゃダメなん?

779:ドレミファ名無シド
10/12/02 01:41:44 6BXikhTV
ブースカでいいよ、もう

780:ドレミファ名無シド
10/12/02 01:46:27 u/fqXw6W
そういえば最近ご神体見ないね

781:ドレミファ名無シド
10/12/02 01:47:27 eoAXiRSv
>>777
楽器屋の煽りも問題だと思うけどな
ヴィン市場と同じ物を感じる

782:ドレミファ名無シド
10/12/02 01:48:43 bFgXH+y2

増幅器もなんだか勘違いする子が多そうだ。言葉はもっとかっこ悪くていいのに。

最初「ゲインちょい足し」「音量ちょい足し」「EQちょい足し」と律儀に書いてて
結局ちょい足しで統合した。

なんだかクリーンブースターだの、ゲインブースターだの結局やってることは同じじゃん…。って思うわけで
「歪まずちょい足し」「歪んでちょい足し」

幻想抱かない名称のほうがいいと思う。夢は無いけど



783:ドレミファ名無シド
10/12/02 01:59:41 u/fqXw6W
>>782
EQに関してはむしろちょい引きじゃなイカ?
インプットのレンジよりアウトプットのレンジが広くなることはありえないし…いや、俺の言葉のとらえ方が間違ってるのかな

ブースターってアンプ、ギターに比べると二の次だと思うんだが、今日びの高校生はブースターにまで気を回しているんかね?
宣伝文句に煽られやすいお年頃ってのはよーく分かるが

784:ドレミファ名無シド
10/12/02 02:12:53 bFgXH+y2
>>783
どこをブーストするかにもよるけどね。ソロ時に踏むなら、ハイロー多少削って、ゲイン入れてコンプ感出した方が抜けるけど、
「ちょい引きエフェクター」

言ってる事は凄く分かるけど、読んでちょっと笑った。

たまにチャリティー?で地元でギター教えてるんだけど、
RC買っただの、32V買っただの、使い方分かりませんだのいっぱい居るよ・・・何故買った・・・って言いたくなるほどに。
逆に、中学生の男の子がエフェクター買えない代わりに
演奏中に足でアンプのEQ弄ってたのには衝撃を受けた。エフェクターに頼るより凄くいいと。

785:ドレミファ名無シド
10/12/02 02:23:01 9usNrBRB
経験上だと学生でエフェクターに凝ってる奴に上手い奴は居ない。
上手い奴に限ってBOSS1個だったりする。

786:ドレミファ名無シド
10/12/02 02:25:44 u/fqXw6W
>>784
あ、そういう経緯があってのことなのね
基本的に高校生も大学生も機材の使い方全般を知らないところにも問題があるんだろうね
かくいう俺もそうだったし

高校生の頃から784みたいな先生にアドバイス貰えるのは羨ましいね

787:ドレミファ名無シド
10/12/02 02:25:56 YIQgKXyT
ビンボーなやつほど上手くなるってのは
ある程度正しいかもな。

耳と指で何とかするしかないとか
すくなくとも要らんもんいじってる時間はなくなる。

788:ドレミファ名無シド
10/12/02 02:44:43 vW3BumYI
まー、エフェクターなんて結局はセンスの問題だからな
沢山使ってヴァリエーションの多い音で上手い人もいれば、
いつも同じ音しか使わないのでシンプルなセッティングを好む人もいると
鍵盤弾きとかもそうでしょ?
シンセの音作りなんか演奏とは全く別の能力を要求されるからな
だから演奏は上手くても音作りやMIDI関係はエンジニアに丸投げのプロは結構多い

789:ドレミファ名無シド
10/12/02 03:01:51 6BXikhTV
>だから演奏は上手くても音作りやMIDI関係はエンジニアに丸投げのプロは結構多い

音作りを丸投げするプロなんて仕事にならんと思うが…
ミキシング作業のこといってるの?

790:ドレミファ名無シド
10/12/02 03:10:34 YIQgKXyT
マニピュレーターとかのことじゃね?

URLリンク(www.weblio.jp)マニピュレーター

791:ドレミファ名無シド
10/12/02 03:12:02 vW3BumYI
>>789
有名なところじゃ昔のYMOなんて松武秀樹に丸投げしてたろ

792:ドレミファ名無シド
10/12/02 03:13:56 YIQgKXyT
おっと回答が被ったね。
なんとこの用法での「マニピュレーター」って和製英語だったのか。

793:ドレミファ名無シド
10/12/02 03:16:34 vW3BumYI
URLリンク(www.shobi.ac.jp)

794:ドレミファ名無シド
10/12/02 20:58:00 I5MO8zxd
>>783
>宣伝文句に煽られやすいお年頃ってのはよーく分かるが

むしろエフェクターくらいなら衝動買いできる大人達の方が宣伝文句に食いついてる気が


795:ドレミファ名無シド
10/12/02 21:14:49 VzR11OGO
宣伝文句について学びたいのならToneBlue,山野楽器,Freaks Market等の
40代の小金持ち親父を商売相手にしているサイトを毎日チェックすればおk。

あそこで紹介している過剰宣伝商品は正直そんなに良くないよね。
最近それらと比較して買ったMaxonのST9ProPlusのほうがあそこで推している
TS系よりも遥かに使いやすくて、失望した。

796:ドレミファ名無シド
10/12/02 21:46:56 Qshknj4f
>>795
I社のTSから入って色々とTS系と言われる高いペダルを買いあさったが、
なんだかんだでMaxonが一番扱いやすかった。

そんな訳で、美辞麗句を並べ立てられると逆に疑心暗鬼になってしまうが、
あれはあれでしっかりとした商才だと思う。

797:ドレミファ名無シド
10/12/02 21:55:20 rJWo7jNf
質問です。
クリーンブースタってイコライザの細かい設定ができない版とは違うの?
色付けせずに入力を上げるってイコライザをフラットにしてレベルあげればすむことじゃないの?
ゲインブーストって事なら歪みの味付けって意味でわかるけど(これも軽いオーバードライブとは違うのか?って思うけど)。
久しぶりにギターを手にしていろんな情報目にするとわからんことが多くて戸惑ってます。

798:ドレミファ名無シド
10/12/02 22:42:26 u/fqXw6W
>>794
そうだよな。>>783は恥ずかしい奴だなw まぁ…俺なんすけどねww


799:ドレミファ名無シド
10/12/02 23:06:22 2gVSyHrS
>>795
>>796
言いたい事はよくわかる。 ただ、アンプとの相性もあるから
所謂ブティック系が良くないとか意味がないとは思わない。
例えば、確かにマクソンOD9は使いやすくていろんなアンプと
マッチしやすいけど、ソリッドには合わない印象。
TS9なんかはジャズコなんかでも使いやすい。
ボスなんかは何のアンプ使ってもボスだしね。
ブティック系はブティックアンプじゃないと本領発揮しないんじゃない?

使った事ないからわかんないけどww


>>797
結局そーゆー事だよ。
アンプ側に余裕があればクリーンブーストだし、アンプが歪んでれば
更にドライブする。イコライザでもコンプでもコーラスでも。
そこらの事は過去スレで語られてたかな。たしか。

800:ドレミファ名無シド
10/12/02 23:14:00 VzR11OGO
>>796
絶対本家が一番と断定はしたくはないけれども、
やっぱり元祖は元祖なんだなと実感させられてしまいます。
未だにTS808から正当な進化を続けていることは立派だと思う。

まぁ、かと言ってみんな大手メーカーばかり買うようになったら
それはそれで楽器業界も寂しくはなりそうだ。特に雑誌の広告欄。

>>797
その認識で良いです。
何らかのエフェクターで増幅した際の性質毎、細かく分類しただけ。
分類して、別の名前で売ればみんな買ってくれるからね。

801:ドレミファ名無シド
10/12/02 23:24:48 +jnR2kV6
797です。レスありがとうございます。となると更なる疑問が。。。
ブースターの類ってイコライザーに比べるとえらい高いじゃないですか?
イコライザーの簡易版とでもいうべき商品が本元抑えてそれでも売れてるというのは、
どういうことなんだろう?宣伝上手ってこと?
それとも今時は自分でイコライザーいじって好みのポイントを見つけるの面倒って意識なのかな?

802:ドレミファ名無シド
10/12/02 23:26:21 D1c60d9n
>>797
大体合ってる
でもEQだとフラットにしても無駄にEQ回路を通るけど、クリーンブースターなら増幅回路だけ。
そのEQと比べて音質変化が少なく操作が簡単でサイズもコンパクト
ってのをメリットととる人が多いから流行ってるんだろうね。

音質変化が少ないって面はFET使った色付けのあるクリーンブースターが結構あるから絶対とは言えないけど・・・

803:ドレミファ名無シド
10/12/02 23:47:55 u/fqXw6W
>>801
パーツが多いから、回路が複雑だから売れるって訳じゃあないのよね。その疑問はよく分かるけどね
フィルターなんかは増やせば増やすほどロスする信号も多くなるから、
余計なものがついていない代わりに「この部分にこだわったんや(ドヤッ」というものと比べると劣って聞こえてしまうのも事実だしね。
必要最小限の音の加工を求めると、なぜかエフェクターの数は増えていくという矛盾だねw

804:ドレミファ名無シド
10/12/03 00:19:59 ZtqPGbT6
実際の効用はともかく、ODやEQを流用するんじゃなくハンドメイドのブースター専用機っていう
スペシャルな感じがカッコよくて流行ってる面は否定できないんじゃw

805:ドレミファ名無シド
10/12/03 00:21:24 Og5LN+tt
797です。なんとなく少し理解できたような気がしました。ありがとうございます。

806:ドレミファ名無シド
10/12/03 00:22:00 xQhpkInu
ブースターって響きいいもんな。俺もそういう面でも使ってるんだろうな

807:ドレミファ名無シド
10/12/03 00:24:37 UQEGYLGY
ブースター作ってるのは小規模メーカーがほとんどだから値段が高くなるのは仕方ないね
グライコとかあんなの大量生産の大手メーカーだからあの値段で出せてるわけで。

808:ドレミファ名無シド
10/12/03 00:25:16 uRE5VlgD
>>801
音色が変化しない事が狙いなわけだから、ブーストした時に
はみ出したり引っ込んだ部分を補正できれば良い。
各社音色変化もできるように様々な基本設計されてるしね。
それでもイコライザを使いたいなら使えばいいと思うよ。
ただ、上の人が説明してるように回路を多く通るわけだから
音痩せとかが気になるだろうし、そもそもブースターとして
イコライザのイコライジングが気になるならアンプの
イコライジングかアンプそのものを考え直さなきゃならなくなるんじゃないかな。
んで、アンプに合ったペダルを探して、音の好みが変わってアンプを探して無限ループw

809:ドレミファ名無シド
10/12/03 00:25:36 u0Xea+G3
「この部分にこだわったんや(ドヤッ」っていう宣伝に騙されてるだけって噂もあるけどな

810:ドレミファ名無シド
10/12/03 00:32:38 wDHTCF1Y
なんか考えることがめんどくさくなって結局micro amp買ってしまった


811:ドレミファ名無シド
10/12/03 00:42:59 ecmThNEo
CAEバッハ置いてる
いつもOFF

812:ドレミファ名無シド
10/12/04 00:39:46 QFxJJAZK
>>797
>>クリーンブースタってイコライザの細かい設定ができない版とは違うの?

オーバードライブの歪まない版だよ。
回路的に言うとダイオードクリップさせない版。

じゃぁイコライザーは何かというと、
特定の周波数のクリーンブースターを数種類組み合わせた版(アクティブ・イコライザー)と
特定の周波数をカットするものを数種類組み合わせた版(パッシブ・イコライザー)がある。


813:ドレミファ名無シド
10/12/04 13:04:58 Yk2YLuGz
>>812
初心者な質問ですまんが、

>>アクティブ・イコライザー
みたいに普通のブースターも増幅周波数に偏りがあるってこと?

814:ドレミファ名無シド
10/12/04 15:30:39 BU7A7h+d

当たり前だろ。色んな機種使えば機種ごとの癖が良く分かる

815:ドレミファ名無シド
10/12/04 16:05:35 UJ0jUOrP
EPブースターこうた

816:ドレミファ名無シド
10/12/04 16:10:44 MsLzJkKU
>>814
それって1つのエフェクターにVolume、Gain、Driveとか
ブーストする類のつまみがあっても増幅の量だけじゃなくて
増幅する帯域にも差があると思っておk?

817:ドレミファ名無シド
10/12/04 16:14:15 BU7A7h+d

>>816

お前が言ってるのは「どのペダルも全部全く同じ周波数の持ち上げ・引き方してると思った」っていうことだろ。

各社統一基準でも揃えて無い限り、使ってるパーツ違うんだから普通に考えてそんなこと在る訳無いだろうに・・・。

818:816
10/12/04 16:14:45 MsLzJkKU
すまん何かスレチだった。スルーしてくれ。

819:816
10/12/04 16:17:05 MsLzJkKU
>>817
>>お前が言ってるのは「どのペダルも全部全く同じ周波数の持ち上げ・引き方してると思った」っていうことだろ。
いや、なんとなく同じではないとおもってたけど確認。

820:ドレミファ名無シド
10/12/04 16:20:35 ANAOss5g
>>815
アレン・ハインズ「やぁ、アレンハインズだ。それはとても良い選択だったね。
         EPBoosterは本当に気持ちよくギターのミドルトーンをブーストしてくれるから
         君のギター、アンプにとって非常によい友達になるに違いないよ。」

821:ドレミファ名無シド
10/12/05 01:40:55 I+8SYBSd
>>813
>> >>アクティブ・イコライザー
>> みたいに普通のブースターも増幅周波数に偏りがあるってこと?

もちろん偏りがあるよ。
イコライザーのように特定の周波数を狙って増幅するわけじゃないけど、
入力コンデンサの値によってかなりそのブースターの持つトーンが変わるし。
BOSSなどのトゥルー・バイパスじゃないエフェクターは
バッファの入力コンデンサのせいで、OFF時でも原音とは違う音になってしまうんだよ。


822:ドレミファ名無シド
10/12/05 02:13:02 K50fSNyw
実質パライコと変わらねえって気もするけどな<ブースタ

823:ドレミファ名無シド
10/12/05 03:11:46 q71G/zJp
その通りなんだがいまどきパライコだと売れないんだよなぁ。
ブースターと名がつくと何かスペシャルなものと錯覚起こすみたい。同じなんだけどね。
何か目新しいイメージあたえないとなかなか買ってもらえないから。


824:ドレミファ名無シド
10/12/05 03:15:50 6hPoSPSI
パライコはグライコと違って視覚的に分かりづらいから
素人には使うのが難しいんだよ

825:ドレミファ名無シド
10/12/05 05:12:08 uTpgAJGt
ちょっと前にVOCUの1バンドパライコ買ったけど,
気持ちのいい帯域を強調できてすごくよい(ちなみに3kHz付近)
ただあれ2万くらいするから, もうちょっと安いのがあってもいいんだけどなあ
この下だとArtecのやっすいのか, Noahsの無駄に3つついてるのくらいしか無いし

826:ドレミファ名無シド
10/12/05 05:31:55 RcPJgkoj
むかしEQに凝ったとき手に入る限りのコンパクトパライコを試したが
KORGのPEQ-1とPearlの2バンドパライコPE-10の2つは非常に優秀だった。
OEMのYAMAHAのはACコネクタが特殊なのでKORGの方が有用。

BOSSのPQ-4はカット方向ならまだしもブースト方向では
ツマミを1時にするだけでノイズが増すので使い物にならなかった。
グヤトーンは挿した瞬間音痩せし、踏んだ瞬間ノイズが増すという
ダメダメペダルだった。

‥こんな古い情報、何の役にも立ちませんな。

最近の安いのならARTECが案外いいと思いました。
ただPOTのトルク感が安っぽいのがちと残念でしたが。

827:ドレミファ名無シド
10/12/06 20:23:51 GGQOM9eD
気がつけばレス番808ゲットを忘れていた。

828:ドレミファ名無シド
10/12/06 22:11:04 IrvPXvSK
巷で評判のブースターってヤツをいくつか試してきた。
ブースターってホント、入力を増幅するだけなのな。少しは音が変わるかと期待してたがホント期待外れ。
まあ、機種によって高音が強調とかあったけどイコライザーでどうにでもなる範囲。
ネット見てると「艶が出た」「1ランク上のアンプになった」「音圧が凄いです!」。。。
ここ見ててもなにやら音がグレードアップするかのように言ってるの多いからもう少し変化するかと思ってたがな。
多少でも音に変化つけたいなら歪エフェを模索したほうがよいと思った。
ブースターは今の音に満足できてて、でもちょい変わったことを。ってヤツ向けだ。
今の音にちょい不満やなにかしらの希望があるなら、まずアンプ、ついで歪エフェでいろいろやったほうがいいよ。

829:ドレミファ名無シド
10/12/06 22:17:02 MLpqEwc0
>>828
えっ。。

830:ドレミファ名無シド
10/12/06 22:40:46 AFe0LRX+
>>828
そんなにも音が変わらないブースターがあるならそれ相当優秀だな。
つーか釣り?

831:ドレミファ名無シド
10/12/07 00:32:06 M4cFJ9fP
>>828
入力だけ変わるものあるならちょっとあげてくれ
音に変化なくてブーストできるなんて理想すぎる

832:ドレミファ名無シド
10/12/07 13:14:52 yqkI9HKP
SD-1とか音変わりまくるやろが

833:ドレミファ名無シド
10/12/07 13:58:34 Sfk8gndN
先日、ヤフオクで購入した自作ブースターよかったです。原音にかなり忠実にブーストしてくれる。
気持ちハイ上がりになるがトーンをちょい絞れば全然。何かのコピーなんだろうけどRCやMXRの奴より全然忠実です。

834:ドレミファ名無シド
10/12/07 14:15:37 9IyFXJbS
音変えたくないならPAさんと打ち合わせすりゃいいだけの気が・・・

835:ドレミファ名無シド
10/12/07 14:41:38 jf+njrpP
そこでボリュームペダルですよ。
アンプをクリーンにして歪みはペダルで作れば、音色は変えずに音量アップできる。
このスレの住人は絶対認めないけどね。

836:ドレミファ名無シド
10/12/07 14:51:20 FvU/9NAn
認めないというかカット方向にしか物をブースターとは呼べないからスレ違い

837:ドレミファ名無シド
10/12/07 15:06:54 YbYBBdqH
日本語で

838:ドレミファ名無シド
10/12/07 15:46:08 7liQmFFL
ボリュームペダルはどこのでもだいたい同じなのかな?

あっスレ違いか

839:ドレミファ名無シド
10/12/07 16:12:59 e68kaMB4
>このスレの住人は絶対認めないけどね。

だってここにいるブースター欲しがる、使用している人の殆どが音がどうとかじゃなくて、「ブースターを使っている」
ってこと自体が目的だから。手段が目的化しちゃってるんだよね。

840:ドレミファ名無シド
10/12/07 16:22:26 yqkI9HKP
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶


841:ドレミファ名無シド
10/12/07 16:30:26 yqQKC5z0
ボリュームペダルの有用性を認めてないんじゃなくて、ボリュームペダルがブースターで有る事を認めてないだけだろ。
論点のすり替え。

842:ドレミファ名無シド
10/12/07 16:50:50 jf+njrpP
ボリュームペダルはブースターではない。これは事実。
だが音色変化なしの音量アップをブースターに求めること自体が矛盾してる。
そういう目的ならボリュームペダルのほうが向いてますよという意見を認めないから、
手段が目的化したブースターオタクと言われても仕方ない。

843:ドレミファ名無シド
10/12/07 16:57:50 9IyFXJbS
音色変化無しの音量アップってどういうシーンで必要なん?
スタジオ練習でそんなこと気にしたって意味ないだろうし、
ライブやレコーディングならPAやエンジニアと打ち合わせ
すりゃいいことだと思うのよ。

844:ドレミファ名無シド
10/12/07 17:02:46 ZKovUCMd
>>842
音色変化の意味を勘違いしてない?
ここで言われてる音色変化って
他の歪みニュアンスが付加されるかされないかって事よ?

845:ドレミファ名無シド
10/12/07 17:19:46 D/Orgx46
クリーンセッティングにおいてニュアンスの鋭敏さに対し
水面下で歪まない段階でのゲインが付与されるのを目的としないなら、

ただの歪みペダルでいい。

クリーンバッキングからクリーンソロトーンに変える時に、クリーンブースターを重宝してる。
そういう事しないならただのオーバードライブでも問題ないだろうに。

やってる事違う人間がお互いに騒いでるだけじゃないのかと。

846:ドレミファ名無シド
10/12/07 17:36:17 KaTppFFz
>>845
それこそボリューム操作で済むだろ

847:ドレミファ名無シド
10/12/07 17:44:33 D/Orgx46
済まないから使うんだろ。

ただの音量増加じゃないんだし。

848:ドレミファ名無シド
10/12/07 17:48:14 KaTppFFz
>>847
音量増加以外のどんな効果を期待して使ってる?

849:ドレミファ名無シド
10/12/07 17:53:09 D/Orgx46
上に書いてあるじゃない。

850:ドレミファ名無シド
10/12/07 18:11:53 Sfk8gndN
そもそもブースターに何を求めてるんだ?
音色変化なしの音量増加なら歪み系+後段ボリュームペダルが最適だろし、歪み増やしたいならオーバードライブだろ。
オーバードライブの色がつくのが嫌なら歪みの前段にボリュームペダルを置いて下げた状態で音作って踏み込めば歪み増えるじゃん。
まぁ、あらゆる状況で最適なのはベリのイコライザだがな。ノイズもブーストしてくれる。

851:ドレミファ名無シド
10/12/07 18:26:35 D/Orgx46
>>850

ブースター一発あれば済む話なのに、いちいちボリュームペダルで下げて音色作って、踏み込んで元に戻すのか?
そもそもにギターの入力レベルを一回下げて、下がった音量をアンプで増幅して、ボリュームペダル踏むのか。

狙った音量増加を取るために、ボリュームペダルにわざわざシム噛ませて、微量音量の調整を図ると。
それならブースター繋ぐよ。

852:ドレミファ名無シド
10/12/07 18:36:07 Sfk8gndN
だってブースターの音色変化嫌なんでしょ?

853:ドレミファ名無シド
10/12/07 18:40:28 D/Orgx46
俺はそんな事書いてないが。

854:ドレミファ名無シド
10/12/07 18:49:22 KaTppFFz
とにかくブースター踏めば音かっこよくなるんだウワーン!

としか読めないが。

855:ドレミファ名無シド
10/12/07 18:58:24 YbYBBdqH
お前ら、暇なんだなw

856:ドレミファ名無シド
10/12/07 19:04:21 6x4GFeJD
手軽に使えるからぼくもmicro amp使ってます。

857:ドレミファ名無シド
10/12/07 19:34:31 z5pT6HCq
あとループ組むときはブースターのが便利だと思うんだ

858:ドレミファ名無シド
10/12/07 19:44:40 ioC1FecB
よくわかんないけど、アンプを歪ませるセッティングにしてある場合ブースターで
音量あげようと思っても単に歪が増えるだけだよね?
クリーンブースト用にブースター使う人はアンプのセッティングはクリーンで歪みは
ペダルってセッティング限定って事?

859:ドレミファ名無シド
10/12/07 20:02:09 biyj/oHR
>>858
ループにブースターを入れるという手もある

860:ドレミファ名無シド
10/12/08 01:00:20 JtYwEsX/
ewsからボリュームつまみをエフェクターにしたのが出てたろ
つまりそういうことだ

861:ドレミファ名無シド
10/12/08 03:24:30 TWL+f6l6
BOSSのGT買えば解決

862:ドレミファ名無シド
10/12/08 06:53:54 kkeRrpBV
なんか上手いこと説明できないけど
ブースターかますと歪みの具合が変わる。

863:ドレミファ名無シド
10/12/08 12:51:55 MHZR5fw3
あたりまえだ

864:ドレミファ名無シド
10/12/08 19:04:29 smJiWEb2
太さはあんまり求めなくて、艶というかきらびやかさが欲しいんだがRCとプロビのFINAL BOOSTERで迷ってる
使ってる人、インプレ教えてください
若干ひずんでもかまわんし音色補正もあり。
micro amp買ったんだがはちょっと音がひっこむのと、こもった感じの低音がプラスされるのが気になって…

865:ドレミファ名無シド
10/12/08 19:50:40 vHA19VQ/
艶とか煌びやかさとかの倍音欲しいならRCだな。

866:ドレミファ名無シド
10/12/08 22:20:58 astZkYeK
常磐ハワイアンセンターのお姐さんでもいいんじゃないか>艶と煌びやかさ

867:ドレミファ名無シド
10/12/08 22:51:25 ++8yeSU4
>>866
意味が違う

868:ドレミファ名無シド
10/12/09 00:11:20 Iyvjdi+e
>>864
マイナー過ぎるがSMART PEOPLE FACTORYのego boosterマジでオススメ。

869:ドレミファ名無シド
10/12/09 01:03:21 0esmTdxA
>>858
ややこしいだろうけど、「クリーンブースト」というのは
あくまでもブーストの性質のことであって、必ずしも音量を上げるという意味ではないので
君の言う「クリーンブースト用」というのは「音量を上げる用」に訂正すべきだな。
で、音量を上げるにはどうすればいいのかは、君の思ってる通り。


870:ドレミファ名無シド
10/12/09 12:43:18 /8MkQfKM
ブースターって過大にアンプに入力するわけでしょ?アンプに負担かけない?寿命縮めない?

871:ドレミファ名無シド
10/12/09 12:47:21 //BvZ4B7
心配ゴム用

872:ドレミファ名無シド
10/12/09 15:16:15 IpRRBV30
安物のコンドームっぽいな

873:ドレミファ名無シド
10/12/09 15:19:52 sqIjUOoS
ここで出る質問ってブースター以外で解決できることばっかりだな

874:ドレミファ名無シド
10/12/09 15:47:31 wnCO0hwg
足元にブースターがあるとギターがうまいって感じですよね?
僕はそれでフェイザーも入れてます

875:ドレミファ名無シド
10/12/09 15:49:20 md4WHAIl
別にブースターじゃなきゃ出来ない事なんて何も無いもの。
昔からブースターが無きゃできない事なんて無いし、あるものでなんとかしてきた。

でも足元にあると便利だな。爆発的にこの手の微調整デバイスが売れたのは分かる気がする。

とりあえずゲインの調整で使うならBBプリアンプは秀逸。

876:ドレミファ名無シド
10/12/09 16:04:04 1CAE4oZ/
>>874
あれ、君はもしかしてエディ?

877:ドレミファ名無シド
10/12/09 22:40:17 i7Pnk9IJ
>>875
出力弱いピックアップのギターでアンプをきっちり歪ませたいって状況は
ブースター以外でなんとかできんの?

878:ドレミファ名無シド
10/12/09 22:55:27 BTpf/DYw
>>877
オレは875じゃないけど、
ブースターって名前のじゃなくてもいいんだってば。
コンプでもオーバードライブでもディストーションでも。
ただペダルごとの個性が出るからそれを含めたアンプやらの
セッティングをしなきゃならないから、色付けのあまりない
ブースターだと便利って事だと思う。

オレも便利だなって思うのはブースター一個あれば
クリーン→クリーンブースト→クランチ→ドライブ
ってペダルとギターのボリュームの操作でできるとこだな。
これがわかる人は、クリーンの音量アップをしたいってだけのヤツには
ボリュームペダル使えよ
ってなるんじゃない?
まあブーストペダルの方が楽だけど。

879:ドレミファ名無シド
10/12/10 00:55:44 aBNlMvrT
>>877
そういう状況だと、ブースター以外でなんとかできないのかなどと考える前に
普通はオーバードライブを使うという発想しか出てこないはずなんだが・・・

880:ドレミファ名無シド
10/12/10 01:12:06 GOb7Doti
>>879
それも結局ブーストしてんじゃないの?

881:ドレミファ名無シド
10/12/10 07:01:28 S5ZHHAGH
ここはブースターと名前のついた小箱を欲しがる人たちのスレです。
オーバードライブやVOLペダルですむところでもブースターを使いたいのです。

882:ドレミファ名無シド
10/12/10 11:06:57 rhuwAyuf
ちょっと待って。
ブースターの定義って何よ?ワンノブならブースター扱い?売り文句がブースターならブースター?

ブースターって、使い方の名称だよね?

883:ドレミファ名無シド
10/12/10 11:13:42 GOb7Doti
オーバードライブはブースターではない(キリッ

884:ドレミファ名無シド
10/12/10 12:18:23 2JIku/5J
歪みでクリーンブーストできるやつもあるしなあ

885:ドレミファ名無シド
10/12/10 12:38:45 4au7hTY0
>>880>>882
トランジスタやOPアンプで電気信号を増幅させるのがブースト。
ブーストさせただけの効果を得るものならブースター。
ブーストさせてからダイオードクリップで波形をギザギザにカットして、
歪んだ音に加工するのがオーバードライブ。


886:ドレミファ名無シド
10/12/10 13:46:58 eYPmxkRC
プリアンプをブースターって名前に変えただけで売れるんだもんな
わからん

887:ドレミファ名無シド
10/12/10 18:08:55 J2nKbnLP
アクティヴの音嫌いだと言ってるのにギターやベースに一番近い所にブースター繋いでる
人いそうだなw


888:ドレミファ名無シド
10/12/10 20:35:38 O5V9LTOF
どうでもいいんだよ。オーバードライブだろうがブースターだろうが。
ギターの音をまとめたい時、ソロの時踏めば本当に良い仕事をしてくれる。
そんなエフェクターを語るんだ。ただそれだけだ。

889:ドレミファ名無シド
10/12/10 21:45:27 +5kVLQoa
>>888
それだとコンプでもEQでもいいことになるから
このスレの存在理由そのものがなくなるじゃん。

890:ドレミファ名無シド
10/12/10 22:09:49 GOb7Doti
>>885
ゲイン加えたらブースターじゃねえのかよw
それクリーンブースター以外はブースターじゃねえつってんのと同じだろ
マジキチ

891:ドレミファ名無シド
10/12/10 22:17:27 y9/yyWlR
何かでブーストしたならもうそれは「ブーストするもの」=「ブースター」なのでは。

892:ドレミファ名無シド
10/12/10 22:40:19 Nus7iVrn
まーまー、議論はいいですけど、音楽好きな者同士
ピリピリならずにマッタリいきましょうよ。

893:ドレミファ名無シド
10/12/10 22:51:47 S5ZHHAGH
このスレは音楽好きというより機材好きな人のほうが多い気がする。
気になるおもちゃの人と同じにおい。

894:ドレミファ名無シド
10/12/10 22:56:22 IQmxFQqs
快獣ブースター

895:ドレミファ名無シド
10/12/10 23:12:51 nx6B+RbA
>>891
そう言う意味ならODもコンプもEQもブースター。
でもこのスレでODやEQ買えっつっても「ブースターが欲しい」って返されるわけだ。

896:ドレミファ名無シド
10/12/10 23:36:49 O5V9LTOF
ここのスレでの「ブースター」は増幅するエフェクターなら何でもおk。


ただし、楽器屋で「ブースター」をくださいといったら
MicroPreamp, Klon、RC,EP,TS系といった商品が出てくる。
なぜなら、そういう分類が楽器屋、ギタリストになされているから。


分類すると買ってくれるんです。 (キリッ

897:ドレミファ名無シド
10/12/10 23:52:28 oATppB++
またループしてるな・・・
ブーストするものについて語るのはどんな機種でもいいじゃない。
「今度それ試してみよっかな」って情報あるかもしれないし。
ただクリーンブーストとかクリーンの音色のまま音量が~
って言うヤツがなんでも解決できる魔法の箱のような幻想抱いてるから
話がズレてくんだよな。

898:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:08:26 IDL3o0vU
歪みペダルなんて邪道だ!俺はエフェクタ使わない!でもブースターって書いてあればOK。

EMGなんて邪道だ!アクティブPUなんざメタル小僧が使ってろ!でもブースターでアクティブ化は無問題。

出力がデカイPUなんて邪道だ!俺はピッキングニュアンスを大事にするんだ!でもブースターは最高。



てなかんじで、宣伝文句に騙されてるだけの小僧とおっさんが多い気がする。

899:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:12:57 opCsLI0C
>>898
うけるw俺もそう思う

900:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:16:23 fQFFXVjs
「ゲインを上げることしかできないエフェクター」に限ればEQは除けるけど

901:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:19:13 fgRlAbNA
EMTってバッファ後にボリューム?それともボリューム後にバッファ?


902:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:20:14 hRpt9NHh
すまん、質問。
シングルPUでアクティブってどんなのがある?
E.Cモデルのミッドブーストはアクティブだよね?
アクティブPUで切り替えできるのってあるの?

903:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:20:32 3b3/FTQt
少しブーストさせるだけのエフェクターがブースター。
ブーストさせるという行為はブースターでなくてブースト。
ブーストの度合いが強くて歪むようなエフェクターがオーバードライブ。

オーバードライブをあまり歪ませないで少しブーストさせるだけで使うのは、
オーバードライブをブースター的な使い方をするということ。

904:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:21:54 opCsLI0C
うわぁ・・・

905:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:22:56 fgRlAbNA
打ち間違えました。EMTじゃなくてEMG。
エーリカは関係ないです

906:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:25:18 IDL3o0vU
>>899
全然流行らなかったギター内蔵アクティブサーキットを、箱に入れてテキトーな
コピー付ければいいんだから、メーカーにしてみりゃボロい話だよね。

907:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:35:08 kdEOvjDy
やっぱりこの業界は宣伝文句で生きているんだね。

908:ドレミファ名無シド
10/12/11 00:44:08 IDL3o0vU
>>903
ってメーカーの宣伝に書いてあったの?

909:ドレミファ名無シド
10/12/11 01:45:06 lEH3AZ9K
回路のことなんてこれっぽっちもわかってない奴なんだろ。
そっとしておこうぜ。

910:ドレミファ名無シド
10/12/11 01:51:02 99y0Y0qh
ヌースター

911:ドレミファ名無シド
10/12/11 02:31:39 7ZbtL/Te
つかブースターいらないと思う連中は何故このスレに・・・

912:ドレミファ名無シド
10/12/11 03:28:33 5tdh/8mY
嫌がらせ

913:ドレミファ名無シド
10/12/11 03:50:12 zbWExv+Z
ちょっとだけゲイン上げたりイコライジングしたりする箱に何万も出すやつがおもしろいから。

914:ドレミファ名無シド
10/12/11 14:15:31 HtTTlVrd
イースター

915:ドレミファ名無シド
10/12/11 17:20:16 p7k4jH5w
ここでトースターって書いたら駄目なんだろうな

916:ドレミファ名無シド
10/12/11 20:40:00 lEH3AZ9K
きみもう書いてもうとるやんか。

917:ドレミファ名無シド
10/12/12 01:27:57 uilUvC2Z
まぁとりあえず>>903がビシっと定義を教えてくれたからスッキリしたね。


918:ドレミファ名無シド
10/12/12 01:55:52 zelM2t4f
>>917
あんまり虐めんなよw

919:ドレミファ名無シド
10/12/12 15:18:15 PeER+VsJ
昨日セッソンに行ったら3シングルのフェンダーストラトにEPを繋いでいる人がいたんだけど、
音が3シングルとは思えないくらい超太くてびっくりした。
弾き慣れている感じでかなり上手かったが、それにしてもブースター一発であんなに太い音になるとは

920:ドレミファ名無シド
10/12/12 15:24:04 UPNHkXjk
いやいやストラトは弾き方次第で太いぞ。

921:ドレミファ名無シド
10/12/12 17:21:43 V83m57SI
>>920
達人の意見は素人には参考にならんなw

922:ドレミファ名無シド
10/12/12 18:07:07 rV8garid
EPオンとオフの音両方聞いて違いがあったのならEPが効いてるんだろね

923:ドレミファ名無シド
10/12/12 18:26:34 UPNHkXjk
>>921
達人でなくても練習すれば太く鳴らせるでしょ?
ストラトってそんなに曲がった性格のギターとは思えないし。

924:ドレミファ名無シド
10/12/12 21:56:08 gpiAAQhS
>>923
練習しなくても、ものによっては太くなるよ。
あと、あんまり使ってる人いないけど、ミドルPU使うと結構太めになる。

925:ドレミファ名無シド
10/12/12 23:30:40 5jLw8CKR
URLリンク(www.youtube.com)
こうなるわけだな。

926:ドレミファ名無シド
10/12/13 00:48:28 2FGBWnbm
マジレスすると、EP+シングルコイルは鉄板。正直安ストラトでも効果
覿面。
ハムだと、ちょっとブーミーになりがちかな(少なくともデフォルトで
は)。あとアンプは硬めの音の方がいいかも。

927:ドレミファ名無シド
10/12/13 01:21:25 QGROLG7c
EPのアナログな倍音は気持ちよすぎる

928:ドレミファ名無シド
10/12/13 02:43:18 o98k6VCu
EPってハイカットして音量上げてるようにしか聞こえない
別に悪口のつもりはなくて音は好きなんだけどさ

929:ドレミファ名無シド
10/12/13 13:41:58 tOIZwSDE
事実その通りだがな。

930:ドレミファ名無シド
10/12/13 17:07:41 UXP7P9kK
70年代のマクソンOD-880をゲイン0でブースターとして使ってて、さすがにメインで使うのは色々怖いので代用品を探してるんだけど、
踏むとミドルの押し出しが強くなって音の角が取れるようなペダルって何がある?

歪みペダルの前段に置いて、ソロでゲインとサスティン稼ぐために使うつもりです。

931:ドレミファ名無シド
10/12/13 17:28:58 iFRaPFFQ
TS-9でいいじゃん

932:ドレミファ名無シド
10/12/13 17:48:08 isA9ZNAo
820は?

933:ドレミファ名無シド
10/12/13 17:56:38 oCOtZ9xY
安ストラトで効果覿面ならスクワイヤーテレカスタムⅡでもOKでつか?<EP

934:ドレミファ名無シド
10/12/13 18:30:39 fnQEzVno
>>930
MaxonのOOD9かOSD9がぴったり。
個人的にはOOD9が好き。

上記二機種もOD880もTS系の音じゃないんだよな。
今のところ、このブーストの仕方をするエフェクターは
本家の他にないね。みんなTS9,TS808好きなのに、本家本元を無視。

935:ドレミファ名無シド
10/12/13 21:11:41 56MFfvNU
プロのエフェクトビルダーでD3のクリームクランチをOD880にEQ付けた印象ってレポしてる
人いるから試奏してみたら?

936:ドレミファ名無シド
10/12/13 22:49:41 UXP7P9kK
>>934
その2機種良さげですね。探して試奏してみます。

TS-9や820は試奏してみたものの、880と比べると何か違って・・・
Cream Crunchググってみたけど、エフェクター一つにあの値段は貧乏学生にはとても無理ですw

937:ドレミファ名無シド
10/12/13 23:34:49 CfNWVzJ/
何で貧乏学生が70年代の880なんて持ってるんだ。

938:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:41:57 l8tTr3r6
長いこと留年してるから

939:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:42:29 GmPzThDB
貧乏学生をアピールするあたり親父のが倉庫から出てきたって高校生だろ
学生じゃないけど

940:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:48:51 ATDlItrw
880なんて自作すりゃいいだけの話。

941:ドレミファ名無シド
10/12/14 01:03:49 upUrRcZV
誰も自作の話なんてこれっぽっちもしてないんだが

942:ドレミファ名無シド
10/12/14 03:39:32 HXQHVgCq
自分みたいな不器用な奴でも作れるんだから自作すれば良いよ

って言ってくれると優しい好青年の印象になるのにな

943:ドレミファ名無シド
10/12/14 03:41:07 7SP3YHrX
電家com
12月新規OPEN!!新規OPENを記念いたしまして液晶TVを 60000円から販売しています。
12月末までの限定価格!! Googleや yahooで『電家com』と検索下さい。
当店のHPが出てきます!!


944:ドレミファ名無シド
10/12/14 06:18:27 k6jL3D8Y
なんか自分のせいで不穏な空気

945:ドレミファ名無シド
10/12/14 06:19:46 k6jL3D8Y
になってしまったようで申し訳ないです。
とりあえず色々ご教示くださった皆さんありがとうございました。

946:ドレミファ名無シド
10/12/14 07:17:08 Knf97txm
いいってことよ。気にすんな。

947:ドレミファ名無シド
10/12/14 10:07:51 PTaxXczx
MaxonのOD9とIbanezのTS9って名前が違うだけで中身と音は同じなんだろ?
外観以外に違う箇所なんてあるの?

948:ドレミファ名無シド
10/12/14 15:54:23 dG1iTYCA
>>933
試奏の時、店員が最初スクワイアのストラトを持ってきたのだよ。
アンプはfender hot rod deluxe。少なくとも個人的には十分弾く気分に
させてくれる音になった。
テレなら十分期待できると思うけど、一度自分で試した方がいいね。

949:ドレミファ名無シド
10/12/14 16:52:35 42ByZOan
ブースターバブル崩壊しかけてんなw

950:ドレミファ名無シド
10/12/14 17:06:41 jKrrtTpp
長年ブースターイロイロ使ってきたけどイコライザーこそが俺にとっては最高なことに気づいた。

951:ドレミファ名無シド
10/12/14 17:15:10 C93qbXsn
>>949
一時期に比べれば、ネット界での持ち上げ方落ち着いたよね。
この落ち着きにはキニーが活動を自粛したことも一つのような気がする。

>>950
BOSS派?MXR派?

952:ドレミファ名無シド
10/12/14 20:26:44 xCLGtXjS
イコライザーは歪み足せねーからなぁ。
聴覚上歪んでない程度にゲイン上げて歪み足して倍音足すとかのクリーンブーストもできねーじゃん。
レベルかなり上げ歪みもちょい上げもできねーし。
不器用じゃん。


953:ドレミファ名無シド
10/12/14 20:42:56 0ytIG4f/
あぁ、全く使いこなせてないのにそこが限界だって決めつけてるわけね。

954:ドレミファ名無シド
10/12/14 21:46:37 zmza/+rQ
まぁ952にのようなカモが

955:ドレミファ名無シド
10/12/14 22:22:41 2KLvGxQ8
イコライザーで事足りるのも正しいし
特定のブースターを使うことで欲しい音になるのなら
それを使うことも正しいんじゃないかな

いちいちめんどくさい

956:ドレミファ名無シド
10/12/14 22:48:15 mQmxpULH
質問をさせてください。

エフェクタひとつで歪み+ブーストできるエフェクタを探しています。

候補としてVOXのサチュレータ、ice9あたりが安価でツマミ少なくていいかな
とおもっているのですが、サチュレータについては、歪み的には自分好みで申し分なかったけど
more押してもあんまり音量上がらずがっかりな感じでした。

ice9は置いている店がぜんぜんなくて試弾できていないのですが
どなたか使用した感想等きかせてもらえんでしょうか?

また、15000\以内のおすすめ歪み+ブースト一体型?のエフェクータがあれば
教えてほしいです。

957:ドレミファ名無シド
10/12/15 00:19:00 IWC2Y9yY
>>956
エフェクターなんて自分で試して自分で決めるしかないんだよ。
他人の好みなんて誰も知らないわけ。
君だって俺の好みの音とか分からないだろう?
正直、「どれでもいい」としか言いようがないんだよ。
分かる?


958:ドレミファ名無シド
10/12/15 00:49:17 ZGWb74Hv
>>957
こいつキメェ

959:ドレミファ名無シド
10/12/15 00:54:59 n8HapkC7
半分アホかと思うけど
半分は同意する

960:ドレミファ名無シド
10/12/15 03:44:39 bNlC1yBb
>>947
> MaxonのOD9とIbanezのTS9って名前が違うだけで中身と音は同じなんだろ?
> 外観以外に違う箇所なんてあるの?

MaxonはトゥルーバイパスでIbanezは違ったと思った。

961:ドレミファ名無シド
10/12/15 07:25:41 hfy8yhXi
>>956
ブースタースレでお勧めしてよいのか分からないが・・・

Ibanezから出ているjeminiがおすすめ。
サチュレーターと一緒のDS1系のトーンを継承している。
もう片方のチャンネルはハイゲインtsだけれどもこれもなかなか良い音だよ。

>>960
MaxonとIbanezの提携が終了した当初は、
4558を使っていないTS9,4558を使っているOD9に分かれたんだよね。
今はもう両者とも4558(会社は分からん。)使っているらしいが。

TSのバッファスルートーンが好きならTS9,
トゥルーバイパスが良いのならOD9を選べばおk。

962:ドレミファ名無シド
10/12/15 10:53:32 b53ob6QO
>>956
絶対15000円しか出せないんだったら無理だがこういうのがある
Custom AudioとMXRが組んで作ったやつ
個人的にお勧め

URLリンク(www.youtube.com)

963:ドレミファ名無シド
10/12/15 15:24:23 Kxo9q3wy
>>960
MaxonのOD9がトゥルーバイパスになったのはほんの数年前からだけどね。

>>961
「TA75558P」っていうのは東芝の「4558」なんだけどね。
URLリンク(stompboxes.pl)


OEMだから、TS9の基板もMAXONって印刷されてるやつを使ってたわけだ。
回路と定数も同じだし、製品としては同じものだね。
結局レイヴォーンが使ってたのがTS9だったからTS9の方がメジャーになっただけだな。
輸出用がTS9だったんだから当たり前だけど。


964:ドレミファ名無シド
10/12/15 16:40:39 m7NGs8oM
>>956
安エフェクタースレで見た新製品。価格8k前後らしい
URLリンク(www.jetcityamplification.jp)

965:ドレミファ名無シド
10/12/15 19:05:48 uRmOUQAi
お、ジェットシティーってペダルもつくりゅ様になったのか。

966:ドレミファ名無シド
10/12/15 19:22:23 uRmOUQAi
訂正:作る様になったのか。

967:956
10/12/15 20:24:42 vvvOnSi8
みなさん、ありがとうございました。

>>962のはお店にあったので試走しましたが、とてもよかった気がします。
エフェクタのオーバードライブoffでもブーストできるやつですよね。
若干歪みにくいかな?とおもいましたけど、VOLがいい感じにあがった気がする。


>>964ご紹介のafterburnerにはかなり惹かれました。
youtubeの試走動画だと結構vol上がりそうなので
見かけたら試走してみたいとおもいます。



968:ドレミファ名無シド
10/12/16 20:09:53 spopQfoN
>>964
何これ。有名なの?

969:ドレミファ名無シド
10/12/17 01:16:36 GJehYfUd
今は買うな。時期が悪い。

970:ドレミファ名無シド
10/12/17 20:50:20 t3JzBvQW
今日アマチュアバンドのライブを聞いたのだけれども、TS9は本当に良い仕事するね。
ギターの場所をきちんと確保して本当に聞きやすい。
あと思いのほかBOSSのペダルも聞きやすい物なのだと再認識した。
SD1とOD3。BOSS社のデフォルトの設定は本当に親切だと思った。

971:ドレミファ名無シド
10/12/17 21:45:51 ShhyqONj
本当にギターの一番美味しい所だけが残って鳴ってくれる感じだよね

972:ドレミファ名無シド
10/12/17 23:15:02 t3JzBvQW
>>971
そうなんだよね。ワイドレンジがうたい文句のエフェクターも良いのだけれども、
バンドの中に入ったときのギターを考えると大企業が長年売り続けているエフェクターは
やはりよく考えられており、実際に使いやすい。


ということで、今までsd1派だった自分ですが、TS9が欲しくなってしまった。
TS808, OD9, OD808, Ts9のどれがおすすめだろうか?
スリーピースバンドでMuseのまねごとをやっているんだけれども
ミドルにパワーを持った機種を教えてください。

973:ドレミファ名無シド
10/12/17 23:24:23 Ld4x3ByM

実機なら間違いなくTS808がいい。TS10も意外といい。

でも自分はTS系が嫌でSD-1のMOD品を漁って使ってる

974:ドレミファ名無シド
10/12/17 23:34:56 t3JzBvQW
>>973
レスありがとうございます。
TS808ですか。今現行のOD808はほぼTS10らしいですからそれもありと言うことですね。
808二つ買って試してみます。楽しみです。

SD1のModどこのを好んでお使いですか?keeley?

975:ドレミファ名無シド
10/12/17 23:50:57 Ld4x3ByM
地元の楽器屋がオーダーしたどマイナーな奴だよ。
あぽろんとか言う楽器屋のDr.Lake製のSD-1

KeeleyやWeedも試したけど、思いのほか低音ブーミーが解消されてなかったので微妙だった。
だからと言ってこのマイナーなのが良いのかは微妙。人によってはロー削っただけにしか思えないかも。

976:ドレミファ名無シド
10/12/17 23:59:08 t3JzBvQW
>>975
あぽろんのやつね。なるほど。参考になります。

977:ドレミファ名無シド
10/12/18 00:01:30 zZFVlg/0
メーカー品イイネ!→MODどこのがいい?

の流れが変に感じるのは俺だけ?

978:ドレミファ名無シド
10/12/18 00:05:59 gpf1Ougy
別にそういう流れじゃなくて、TS10やTS808もいいよ。でもSD-1のMOD使ってるよってだけだろうに。



979:ドレミファ名無シド
10/12/18 00:14:35 piVdN64r
そろそろ次スレたてますね。

980:ドレミファ名無シド
10/12/18 00:30:03 piVdN64r
引き続きよろしくおねがいします。

スレリンク(compose板)


981:ドレミファ名無シド
10/12/18 01:32:53 9ae13Pho
TS9やTS808じゃ「馬鹿の一つ覚え」で何だかナァ・・・って言うと怒られるか。
OD880なんか最高なんだけどね。


982:ドレミファ名無シド
10/12/18 01:36:37 gpf1Ougy
定番になってるのはそれなりに万人が使えるから。


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