10/02/20 00:36:57 25XzBQkU
ドラムに対して理屈ぽい奴はアイキュウは高いと思う。
プレイは下手なのしかいないけど
ここが残念です
176:ドレミファ名無シド
10/02/20 01:04:44 6bO2stm1
>>175
確かにスポーツとかでも理屈っぽい奴は
実際にやらせると超絶ヘタクソが多いね。
177:ドレミファ名無シド
10/02/20 01:08:42 7SY8oyNn
ＩＱの話になってるが
日本の音楽文化でドラムの存在価値を上げる事の方が大切だろ
演歌とか聴いてみ？ドラムとか糞みたいな扱いだから
178:ドレミファ名無シド
10/02/20 02:22:11 W2XKKUZL
そりゃあ
日本人ドラマーのアスベストな奴ってのは
ジョージ川口だからね
179:ドレミファ名無シド
10/02/20 08:15:12 pEkWPoEy
樋口が逝ったので残る老害は☆だな
180:ドレミファ名無シド
10/02/20 12:45:55 AtQGPPiS
ファンキーなドラムが入ってる演歌ってのもトホホな感じだな
エレキのタッピングが入ったハロプロ系歌謡曲みたいな違和感
181:ドレミファ名無シド
10/02/20 18:32:50 25XzBQkU
黒人のデブッチョの人がドラムやってたらすげえリズム感良くて巧いと先入観で思うけど
実際は下手なのも結構いる。
上手くなるコツを知ってる奴は
I旧も高いよ
182:ドレミファ名無シド
10/02/20 21:11:01 jeSU1Hjl
ドラムでIQの話をするやつは池沼だろう。
IQは知的活動をするのにも重要ではないという意見が優勢なのに。
ノーベル賞を取った学者のIQを調べると１００ちょっとなんだそうな。
いわば老害だね。
183:ドレミファ名無シド
10/02/20 22:27:19 PAjxuXU1
ほほう、興味深い話だ。
ぜひそのノーベル受賞者名とソースを教えてくれ。
184:ドレミファ名無シド
10/02/20 23:07:37 wozX7UiW
IQって、ガキの知能が成人に対してどの程度発達してるかを表す数値だから
大人のIQってあんま意味ないんじゃないの
185:ドレミファ名無シド
10/02/20 23:23:27 6bO2stm1
高いIQが発揮される職業はあると思うけど
IQと何か一芸に秀でているというのは全く別の話だと思うが。
186:ドレミファ名無シド
10/02/21 03:01:33 y1h4TAtb
>>183
R.P.D.Feynman
自伝を読め
妹へのインタビューでも同じ話が出てくる
187:運営
10/02/21 19:28:07 36wWD05h
こんにちわ
188:ドレミファ名無シド
10/02/24 19:13:15 Coq2UnOQ
IQ悲しいほど低いね
こんなに差があるもんなんか
189:ドレミファ名無シド
10/02/24 19:37:04 bBcrdE2E
もういいよ、IQの話は。
190:ドレミファ名無シド
10/02/24 22:35:28 3lcmKwpc
芸能に頭の良し悪しはいらん
ドラムにＩＱはたぶん関係ない
ここまで低いと私生活で困るだろうぐらいのもん
191:ドレミファ名無シド
10/02/25 01:31:01 SGuaJ+HZ
平均値で語っても意味無いしな。
音楽界で調べたならまだしも。
192:ドレミファ名無シド
10/02/25 01:52:25 Uhkzl3f4
黒人は平均がジミー大西みたいなものか。ジミーもバカだけどお笑いできるし絵も巧い。
ドラムが巧い奴もいる。
193:ドレミファ名無シド
10/02/25 05:31:11 KU0wuT7N
神彰と菅沼てどっちが上手いんだ？
194:ドレミファ名無シド
10/02/25 05:32:36 KU0wuT7N
保が抜けた
195:ドレミファ名無シド
10/02/25 20:40:44 NWecmZLg
>>193
そんな比較してる時点で全然わかってないんだなー
って思う。
196:ドレミファ名無シド
10/02/25 20:53:30 0EFEQuM3
ポンタ(笑)
とでも言えばいいの？このスレ。
小林陽一とかはここの住民的にはどうすか？
197:ドレミファ名無シド
10/02/25 21:16:43 QgNro3i5
>>195
それもお前の考えでしかない
198:ドレミファ名無シド
10/02/25 23:11:08 RRB6oIxv
神保と菅沼どっちがうまいってそんなのわかんねだろな
メインプレイヤーがどっちを使いたいかってことで
いいんじゃないのか
音楽的に優れたセンスとテクを曲中に発揮してくれれば
いいだけなだけでそれが受けいられなければ
お呼びも掛からないだろ
そうなると自分でバンド作ってやっていくしかなくなるからね
一緒に音楽を作っていける人がすばらしいドラマーだと思う。
199:ドレミファ名無シド
10/02/26 09:34:11 Cndk+Zla
>>197
どういう意味で比べたいのかを書いたらいいと思うよ。
200:ドレミファ名無シド
10/02/26 16:48:28 HyoVZvB1
音楽をどう楽しむかは自由
音楽は懐が深い
201:ドレミファ名無シド
10/02/27 00:43:24 cFM41lEQ
>>193
テク的には神保だよ
比べられないとかアホみたいな回答は無視しろ
テクは比べられるに決まってる
202:ドレミファ名無シド
10/02/27 00:50:29 luPe4/nr
何をもって上手いというかが重要じゃない？
この定義次第で、「テクある」＝「上手い」とは限らなくなるから
203:ドレミファ名無シド
10/02/27 01:07:17 cFM41lEQ
だから、センスとかもっともらしい馬鹿抜かしてんじゃないよ
テクはテクだよ
204:ドレミファ名無シド
10/02/27 01:31:00 Ek/aXOPq
いやつーか菅沼グルーヴ汚くて全然良くない笑
205:ドレミファ名無シド
10/02/27 02:46:53 luPe4/nr
>>203
そうか？
例えば椎野恭一や外山明、柏倉隆史とか、明らかに神保よりも「テク」はないけど
神保と負けじと劣らず「上手い」と思うぞ？
206:ドレミファ名無シド
10/02/27 02:51:39 cFM41lEQ
>>205
君の「上手い」には主観が入りまくりなんだよ
そういうのは今はノーサンキューだからさ
207:ドレミファ名無シド
10/02/27 03:35:27 luPe4/nr
>>206
う～ん…「上手い」に主観入りまくりで結構じゃない？
あなたは俺より客観的であると言い切れる？
神保はトリガーシステムの先駆者であり、基本はワンマンパフォーマーでしょ？
それは素晴らしい「テク」があっての功績なのは疑いない。
しかし、彼はどんな音楽を創造して残したんだ？
あんな糞うるさい手数の演奏を、音楽好きな人（特に、ドラムに興味が無い人）は好んで聞くか考えたことあるか？
人のいうことにケチつけてんだから、納得のいくように説明してみなよ？
208:ドレミファ名無シド
10/02/27 04:23:46 6HE+7qvS
>>207
横槍で失礼だが
ミュージシャンってのはフィギュアみたいに技術点と演技点があると思うんだ
音楽に言い換えたらアーティストと職人かな？
でいったらうまいってのはやっぱり技術点が高い人なんじゃないかな
で技術点が高い人は神保であると思うよ
好き嫌い、センスは別としてね
ギタリストの戯言です
209:ドレミファ名無シド
10/02/27 04:41:27 Irpsk2vD
>>207
うざい
主観はいらないし一生答えのでない抽象論は聞いてない
ということで自分は神保に
210:ドレミファ名無シド
10/02/27 09:29:08 Cgm7W/ss
創造して残したとか上手さと関係ない
211:ドレミファ名無シド
10/02/27 09:48:13 GBEYFPGn
俺は音楽的な良し悪しも上手さのうちだと思うよ。
スティーブガッドはデニチェンより下手なのかという話。
というか、音楽的な良し悪しを含めようが除こうがどっちも別に間違いではない。
質問者が詳しく聞かないと話にならない。
212:ドレミファ名無シド
10/02/27 14:57:21 iBDjev7C
>>208
ウェックルが偶然空港でジェフとあって
ウェックル出来たばっかりの自分のCDを聴いてくれと
渡したがジェフはジェフはけなすということではなく、
自分はああいうオリンピックみたいなのは聞かない
と後で言っていた。
単純な8ビートと16ビートなんてジェフの方が圧倒的に
うまいだろ。右手のスピード感とか全然違う。
あれにかなう奴はそうそういないぞ。
何を持って上手いというのか？
213:ドレミファ名無シド
10/02/27 17:59:40 fT3tnAhR
菅沼なぁ、昔、奴のスネアロールのデクレッシェンドを見て感動した
でもそれだけだな
214:ドレミファ名無シド
10/02/27 18:53:05 LXU5D9l1
>>212
ジェフってジェフ・テイン・ワッツのことか?
215:ドレミファ名無シド
10/02/27 20:24:49 iBDjev7C
>>214
ポーカロだよ。
ジェフワッツもいいけどね。
216:ドレミファ名無シド
10/02/27 20:25:35 Ek/aXOPq
つーか皆いいよね、スティーヴジョーダンみたいなノリが気持ちいいドラマーもいればマイクマンジーニみたいなギネス級もいるし！
日本人だと山木カズオさん？とかはすごい聞いてて気持ちいいなー！
用は自分が１番気持ちよく聞けるドラマーが１番じゃない？？
好みは絶対あるよ芸術だもん！
217:ドレミファ名無シド
10/02/27 21:06:10 LXU5D9l1
山木秀夫さんは一流だよ。
>>213
故・ジョージ川口さんの場合
シングルストロークのツブツブ感の良さは異常
218:ドレミファ名無シド
10/02/27 21:24:37 fT3tnAhR
山木さんね、今日桃姫バンドのアルバムをやっと見つけて即購入したよ、なかなかいい
25日のソリッドブラスと山木さんのライブ行きたかったな～
219:ドレミファ名無シド
10/02/27 22:04:11 LXU5D9l1
こんなの見つけた。
Samba De Orfeu
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
菅沼孝三さんと横山達治さん
220:ドレミファ名無シド
10/02/28 07:17:14 qlt/lu4E
しかし日本人にも一流ドラマーが沢山居るのに
なぜ海外の一流アーチストから声がかからないのだろか？
それだけ日本の音楽は聴かれていないのか
言葉の問題は置いといて
221:ドレミファ名無シド
10/02/28 08:53:09 bjBuMsu/
どうせなら近い人に仕事頼むでしょ。
222:ドレミファ名無シド
10/02/28 12:07:24 2Hy3ilVR
連絡の取り方もわからんだろうし。
迷ったら頼まないだろう。
223:ドレミファ名無シド
10/02/28 13:52:25 RNDuJNKx
>>220
沢山はいない。
224:ドレミファ名無シド
10/02/28 22:57:19 Ny+uVEC4
誰のグルーブが一番すごいとか言えるか？
たとえばポーカロとデニチェンのどっちがグルーブで優るとかよ？
そんなファジーな話は相対的に出来ないから、あえて純粋なテク
のみで巧いかどうかを言ってたわけ
誰と誰のどっちが技巧的に優れてるか？言い方を代えれば
どっちが難易度の高い技を持ってるか？って話
たとえば一人に技巧的なフレーズを叩かせて次にもう一人
に同じものをやらせる 対局風にだ
これを続けていったらいつか一方が参りましたするだろ？
つまり勝敗が明らかになるということだ
ぜんぜん難しい話じゃないぞ？
難しい話に勝手にしちゃあいけない
225:ドレミファ名無シド
10/02/28 23:02:08 BdbC02vL
いいから子供はもう寝ろ。
226:ドレミファ名無シド
10/02/28 23:13:07 Ny+uVEC4
いや
これは事実なんだよ
下手ッピードラマーは自分のドラミングにも価値があると思い込みたい
から何かとテクという現実を直視しないようにしてる
そんなことじゃだめだ
現実を直視しろ
227:ドレミファ名無シド
10/02/28 23:57:29 bjBuMsu/
誰も自分のことは語ってないだろ。
228:ドレミファ名無シド
10/03/01 00:27:15 89wWaV02
>>226
お前は中国雑技団か北の喜び組でも逝ってろ。
229:ドレミファ名無シド
10/03/01 00:32:40 fYKemXBt
的確すぎたかな？
心当たりのある方々から反感をかったようだ
230:ドレミファ名無シド
10/03/01 00:55:29 89wWaV02
>>229
君がまだ一定のレベルに達してないのを
気の毒に思ってるだけだけだから心配
しなくていいよ。
231:ドレミファ名無シド
10/03/01 01:21:48 9WrOTVNs
>>229
いや。あってると思うよ。
自分の音楽の好みとは別としてってことでしょ？
こいつは別に（技術的に）上手くないから○○は糞とか言ってるわけじゃない
232:ドレミファ名無シド
10/03/01 01:39:14 ywII3xoC
>>224
難易度をグルーブ抜きで語れると思うか？
譜面どおりテキトーな音を出すだけだと打ち込みでいいだろ？
233:ドレミファ名無シド
10/03/01 03:05:41 sAVOWBII
test
234:ドレミファ名無シド
10/03/01 03:22:58 TGLdU3St
最近は打ち込みにもグループが出せるんだぜ
235:ドレミファ名無シド
10/03/03 22:06:59 7/HTGoHh
グループｗ
じゃあ、ポーカロとジョンボーナムのグルーブをお願いできるかな？
236:ドレミファ名無シド
10/03/03 22:55:51 r6OXbqJQ
富樫雅彦かな
237:ドレミファ名無シド
10/03/03 22:59:36 hCkSLMu3
>>231
totoの曲はデイヴじゃできないよな。
それはジェフより部分的には技術的に劣ってるからだよ。
238:ドレミファ名無シド
10/03/03 23:14:50 TXI8+z5G
>>231じゃないけど、なんでできないって断言できるんだよ。
239:ドレミファ名無シド
10/03/03 23:27:58 hCkSLMu3
>>238
じゃあ出来ると思うの?
240:ドレミファ名無シド
10/03/03 23:41:52 huaoZCJP
なんか違和感があるんだよな
俺はポーカロっていってるけどな
ジェフなんて呼び方してる人は見たことない
たとえば
マイルス・デイビスなら「マイルス」っていうし
ジョン・コルトレーンだったら「コルトレーン」だよな
誰も「デイビスは云々」だとか
「ションが・・・」なんていいやしないぜ
241:ドレミファ名無シド
10/03/03 23:48:31 5lBt8/6C
ウェックルにテクをあえて封印してシンプルな8ビートをグルーヴィーに聴かせてくれ
って頼んだらもちろん出来るに決まってるじゃん
アホだろおまえ？
テクがあるやつはシンプルにだって叩けるがテクがないやつは複雑には叩けない
つまりテクはあるに越したことはないってこと
242:ドレミファ名無シド
10/03/03 23:49:18 oDnACWIh
全盛期青純は世界最強
243:ドレミファ名無シド
10/03/03 23:52:14 q4u1Wan1
ジョンボーナムつってるとカッコイイと思ってるバカな人いるよね
244:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:07:27 hCkSLMu3
>>241
ヴぁーか、俺はそんなん目の前で見たことあるけど
ヨレヨレだったぞ。もちろん高水準の話だけどね。
でもジェフ君には到底かなわないよ。
複雑なのをやらせたら上手いけどシンプルなのは
ダメってやつは多いぞ。
なんにもわかってないね君はｗ
245:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:09:05 UQm7JPKu
>>240
ポーカロっていったらジョー？マイク？
誰なの？ってなるけどな。
246:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:25:18 aCsX5F29
>>241
複雑なプレイが上手い人が、、シンプルなプレイも上手いとは限らないよ
そこが、「テク」を定義づける難しさでもあるんだけど
247:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:26:02 bpmrzypC
ジェフといえばジェフベックだな
248:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:31:34 oDWda7GF
ウェックルにtotoの曲やらせてヘロヘロなのを確認したのか。
このスレにはなんだかすごい人がいますね。
249:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:42:01 UQm7JPKu
>>248
君は入ってこなくていいよ。
250:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:42:59 3/qhYpWo
ウェックルがトト叩いてよれよれになると？ｗ
ホントそういうオカルト信仰みたいなのいい加減よそうぜ
確かにポーカロは上手いと思うしトトも好きだけど次元が違う上手さだと思うぞ？
ウェックルの上手さのほうが難易度は高いわ どう考えても
251:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:45:39 UQm7JPKu
>>250
だからお前は入ってこなくていいから。
252:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:47:07 3/qhYpWo
厨房じゃないんだからいい加減「ボーナムポーカロすげえ！」ってのやめろよ
いかに日頃テクニックを磨いてないかがわかるからよお
253:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:48:48 SpkCok9J
日本だとROVOの鬼テクドラムが好きだなぁ。
芳垣安洋さんのドラムもありえないけどブラジルの一流ミュージシャンと余裕でセッションできる岡部さんのパーカッションが凄すぎる。
ロックだと吉田達也かな。俺ドラマーじゃないけどｗ
254:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:50:02 oDWda7GF
>>251自治厨乙ｗ
255:ドレミファ名無シド
10/03/04 00:56:08 aCsX5F29
難易度云々いってる人に聞きたいんだけど、この曲の難易度はどう感じる？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
256:ドレミファ名無シド
10/03/04 01:15:22 3/qhYpWo
>>255
ウェックルのほうが上手いな
ジョンパティトゥッチは上手いよ
2人ともチックコリアでやってるわな
257:ドレミファ名無シド
10/03/04 01:16:55 SpkCok9J
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まぁこういう日本人もいるって事ね。
258:ドレミファ名無シド
10/03/04 01:20:48 UQm7JPKu
>>256
ウェックルはマイケルジャクソンのアルバムには
呼ばれなかったな。あんなに上手いのにね。
259:ドレミファ名無シド
10/03/04 01:24:35 aCsX5F29
>>256
ブライアンブレイドって世間では天才って言われてるんだけど
その天才たるものを基礎付ける要素は、「テク」では語りつくせないと思う？
260:ドレミファ名無シド
10/03/04 01:26:14 3/qhYpWo
>>257
で？っていう
261:ドレミファ名無シド
10/03/04 01:33:13 3/qhYpWo
>>259
君がある程度のドラマーなら世間の意見など素人評に過ぎないことがわかるだろ？
テクニックの裏付けもない天才は信用ならないね
262:ドレミファ名無シド
10/03/04 01:41:26 aCsX5F29
>>261
>>255の動画が本当にテクニックが無いと感じるのか…
俺にはウェッケルとか持ち合わせていない類の分野のテクニックが
（音色、ダイナミクス、コンビネーション、曲に対するアプローチとか）
物凄く秀でてるように感じるんだが。
あなたを蔑むつもりで言うんではないが、これじゃ、議論になりそうに無いな。
ドラムに関する基礎的な部分で共通理解を得られそうに無いから。
263:ドレミファ名無シド
10/03/04 01:58:36 3/qhYpWo
>>262
テクニックはあるほうではないね
好みを持ち出すのはこういう場ではやめたほうがいい
同意を求めたい気持ちは分かるが俺のドラマー評はテクニックのみを指標にしてるから
264:ドレミファ名無シド
10/03/04 02:16:56 UQm7JPKu
>>263
君は耳も考え方も凄く幼稚だと思う。
だからいつまでたっても話が合わないんだな。
ブライアンブレイドみて「テクニックの裏付けもない」
と言ってしまっているのなら、しばらくは色々な
CD沢山聞いて、もっと勉強してから出直してきなさい
としか言わざるおえないよ。
265:ドレミファ名無シド
10/03/04 07:18:40 So5y0I4i
ドラムで需要があるのは歌ものでギャラもいい
ジャズ系は需要少なくギャラも安い。
歌もので呼ばれるのは技術系よりグルーブ系
266:ドレミファ名無シド
10/03/04 08:23:37 ho6zgalB
>>263
音楽なんだから絶対「聴衆がどう受け取るか？」に行き着くわけでしょ
君の言うテクはなんのためのテクなの？
他のプレイヤーが次に何するか予測する能力とか、音楽的な流れを作る能力は別なの？
派手で複雑な事できる奴が凄いの？
267:ドレミファ名無シド
10/03/04 12:45:53 YhX8OeId
>>263
で、そのテクニックはどうやって測るんだ？
268:ドレミファ名無シド
10/03/04 16:17:42 3/qhYpWo
>>266
だからアプローチを作るのはテクニックじゃないわけよ
それは脳内で行われる作業だから
テクニックとはイメージを具現化する道具でしょうが？
君はウェックルをどう思ってるかしらんが具現化という意味では間違いなく世界トップだろ？
細部に渡り計算されつくしている
君の貼ったやつは計算は多いタイプじゃないね
イメージと表現が直結出来てない
あまりテクニックのレベルが低いと浮かぶイメージも自然と限定化してくる
どういうことかといえば発想とは、その周りをテクニックという壁で隔たられた世界みたいなもん
壁を叩き割った数だけその世界は広い
イメージとテクニックはちゃんと分別して意見してくれるかい？
269:ドレミファ名無シド
10/03/04 16:59:56 aCsX5F29
>>268
一応断っとくけど、ブライアンブレイドの動画貼ったのは俺で、>>266とは別人ね。
>>君の貼ったやつは計算は多いタイプじゃないね
>>イメージと表現が直結出来てない
ブライアンブレイド計算多いタイプではないってのには同意できるけど
イメージと表現が直結できていないってのは変じゃない？
どっちかというと、イメージと表現を「その場で瞬間的に」直結できる能力に非常に特化しているかと。
しかも、その君の言う”ウェッケルにも劣る”「テクニック」でもって、
ウェックルに負けじと劣らず、凄まじいイメージのドラマーと聴衆が感じてしまう程のプレイが出来てしまうんだから
それは「テクニック」があるんじゃないの？
あ、ちなみに細部に渡り計算されつくしてるプレイが出来ても
例えばジガブーモデリステの様なスウィングとストレートの中間的なプレイが出来ない様な人は
俺はテクニックがあるとは思わない。
なぜなら、曲におけるタイム感をコントロールするテクニックが未熟だと思うから。
270:ドレミファ名無シド
10/03/04 17:31:18 nyzGLUHW
>>268
音楽よりドラムを聴いてしまってるのか君は
271:ドレミファ名無シド
10/03/04 17:58:08 9SRHY78B
ちょっと聞くけど
ウエックルのドラムは
細部から計算しつくされてると云うのは 自分が感じた事で
本人から聞いたわけではないてしょ
272:ドレミファ名無シド
10/03/04 20:15:26 ho6zgalB
テクがあるほど世界が広くなるってのは同意
でもそれが全てだとでもいうような考えには同意しかねるなー
まぁいいや、あんたはあんた、俺は俺ってね
ジガブーといえばドラムプレイ最中の彼の脳みそを調べてみたいな
きっと右脳の活動がすごいことになってると思うんだけど
273:ドレミファ名無シド
10/03/04 21:25:13 UQm7JPKu
うまいっていう言葉は非常にあいまいだと思うけど
おれは上手いと言われても全然うれしくない。
自分にとっては「良いね」の一言が一番うれしい。
良いの意味でうまいという人もいると思うけど、
テクニックあるねとか技術が凄いとか言われると
なんか他に良いところが無いと思われてると
しか思えないな。独り言ですまんが。
274:ドレミファ名無シド
10/03/04 23:38:52 3/qhYpWo
>>269
> どっちかというと、イメージと表現を「その場で瞬間的に」直結できる能力に非常に特化しているかと。
分析は君も俺も実は結構近いと思うぞ
ただ、その評価に違いがあるということだろう
俺は瞬間的にその場を乗り切るタイプはどうも好みではない
即興と構築美の違いみたいなもんだ
即興タイプはたまにミラクルな演奏をすることがあるわけだが、その部分以外に
どうでもいいような演奏が多すぎる
「ミラクル」も冷静にその部分だけを分析すると特に変わったことをやっているでもなし
往々にしてその前後がどうでもいいことをやってるから特に映えて見えるといったとこだ
コントラスト的に
それから「コントロール」とはそんな行き当たりばったりなドラマーとは無縁な能力だよ
頭脳と手足の連動をいうわけだから
275:ドレミファ名無シド
10/03/04 23:58:08 aCsX5F29
>>274
>>往々にしてその前後がどうでもいいことをやってるから特に映えて見えるといったとこだ
これこそが、見落とすべきでない極めて大事な要素だと思うんだけどなぁ…
最後の二行だけイマイチ納得いかないけど…まあいいや
あれだ、抽象的で即興的な絵と、計算ずくの写実的な絵画とは
どちらが優れているか？という議論と同じだよ。
写実的な絵画に「テク」が抽象画に見られないからといって、
抽象的な絵画に「テク」が無いとは言えないよ。
多分あなたは、「テクニック」の定義が狭すぎるんじゃないか？
その定義でもって、現存するあらゆるドラマーの「上手さ」を、皆の共通理解が得られうる様な
評価を試みるのは、いささか強引に過ぎるんではないかい？
276:ドレミファ名無シド
10/03/05 00:20:39 fMQY1wHd
>>275
テクニックの定義ねえ
そんなのは普通に考えるべきじゃないの？
君は自分だけが知りえる優越に浸りたいだけだろ？
「凡人にはこの凄さが理解出来ないだろう」みたいな
テクニックとはもっと単純なもの
例えばピアノで超絶技巧といえば少しクラシックをカジったやつならリストを当然のように挙げるだろう
君みたいに奇抜な発想の持ち主ならサティーとか意味ありげな名を挙げるんだろ？
実は大して深い意味など無いくせにこういう主張をする
先に述べたように「おまえには分からないだろうな？」的な勝手な優越感に浸る為の方法論
違うかい？
認めないだろうけど
277:ドレミファ名無シド
10/03/05 00:39:11 O3t1O6cT
好みだろ
278:ドレミファ名無シド
10/03/05 00:43:17 C/++D6KD
>>276
「上手い」≠「テクニック」なら別にそこまで「テク」の定義には固執しないんだけど、
「上手い」＝「テクニック」がある。って考えるんだったら、やっぱり厳密に考えないと。
俺が危惧してるのは、あなたの言う「普通の」「テクニック」は定義が狭すぎて
「上手い」ドラマーを過小評価してしまうことなんだよ。
>>君は自分だけが知りえる優越に浸りたいだけだろ？
>>「凡人にはこの凄さが理解出来ないだろう」みたいな
俺はそこまで傲慢じゃないよ。むしろ、その「凡人にはこの凄さが理解出来ない」何かとは、
一体何なのかを真剣に考えてみたい。
そういうことを考えた末、「実は大して深い意味など無い」か否か結論付けても遅くないだろ？
もっとも、今の俺にはその「何か」を十分に語りつくせる自信は皆無だけど。
279:ドレミファ名無シド
10/03/05 01:08:17 fMQY1wHd
>>278
「上手い」にはテクニック以外の要素が含まれるのは確かにそうだ
君が言うように具体的にその上手さを説明しづらいってのもあろう
そこには「センス」とか「ニュアンス表現」みたいなのが含まれてるから当然だよ
だから俺はあまり「上手い」って言葉は使いたくないわけだ
それでも「誰が上手い？」って質問があるならば、その質問者にどういった好みがあるのかは
知るよしもないわけだから、上手さ＝技巧で語らざるをえん
センスに甲乙などつけにくいからな
例えば、「ポーカロとデニチェンのどっちがセンスが上？」みたいなのは愚の骨頂みたいな質問だろ？
要するに一般論で語れるのは技巧(テクニック)しかないわけ
であるからして、「あのドラマーは上手いよね」、ではなく、本来ならば
「あのドラマーは良いよね」って表現が適切であろう
280:ドレミファ名無シド
10/03/05 01:13:46 im9KBFB4
ウェックルのチキンとかマーシーx3とか悲惨なほどヘタクソだけどな。
チキンならピーターアスキンがうまいし、マーシーx3はやはり
オリジナルのミッキーローカーがうまい。ウェックルはある分野では
うまさを発揮するかもしれないけど、全てに当てはまるわけじゃない。
281:ドレミファ名無シド
10/03/05 01:19:29 O3t1O6cT
ドラムって所詮リズムマシーンでいいじゃんって言われたら終わりだろ
ドラムマシーンのテクニックには誰も勝てないよ
282:ドレミファ名無シド
10/03/05 01:36:15 GtlGdUqN
274はドラム的な上手さしか見えてないから、何言っても無駄
現時点ではブライアンとウェックルだったら
明らかにブライアンの方がキャリア、功績、ミュージシャンからの信頼も
ウェックルを上回ってしまったからね
完璧主義のチックコリアでさえ、ウェックルよりブライアンの方が共演したいんじゃない？
まっ好みか
283:ドレミファ名無シド
10/03/05 11:44:37 fMQY1wHd
それはないわ
結局、ドラマーの集う場ならミュージシャンズミュージシャンが良き手本になるのは当たり前
一般聴衆に流されてどうすんのよ？って話
テクはあくまで装備であってそれを音楽に合わせてマッチングさせるのは器量ではあるが技量ではないよ
そのへんの分別くらいしろよと何度も言ってんのに理解出来ないかな？
284:ドレミファ名無シド
10/03/06 02:21:10 TsWnC01A
一般聴衆に流されてるかどうかなんて君の主観じゃないの
だいたいみんなが君の好みに流れてどうするのよ
285:ドレミファ名無シド
10/03/06 05:31:12 9HsopbG8
「秀でてる部分があるかないか」って話の方が良くないか？
286:ドレミファ名無シド
10/03/06 08:12:12 TEedKQxM
>>284
だから君が>>282で「上回ってる」としたものに「テクニック」が入ってないじゃん？
今問題にしてるのはテクニックだろ？
技術的に参考にしたいお勧めのドラマーは？って質問があったときに、キャリアだの人気だの関係ない話
キャリアや人気ならリンゴスターでも勧めたらいいじゃんって話
287:ドレミファ名無シド
10/03/08 01:46:46 YqJlXHZe
そこはYOSHIKIでいいだろ
リンゴスターばかにしてる奴は底が知れてるね
288:ドレミファ名無シド
10/03/08 13:44:19 /Zg7XpzM
ばかにはしてないけど、曲を引き立たせるとかそういうのは感性的なものであって技術的な話にならないだろ
「特筆すべき技術」という日本語はあるが「特筆すべきセンス」などという日本語はおかしい
センスは描写が困難だからである
センスの場合は「目をみはる」とか言うのが正しい日本語
君らはテクニックとセンスの両者を混同して扱う傾向にあるがそんなことじゃダメだよ
289:ドレミファ名無シド
10/03/08 22:26:32 nQ9T16gc
フィギュアスケートみたいな採点方式をドラマーにも採用しろってか？
TES 総要素点 技術点に相当
PCS 総構成点 表現点に相当、以下の点数（10点満点）に所定の係数を掛けて合計してある
PCSの内訳 SS スケート技術 スケーティングの質、スピードなど
TR (MO) 要素のつなぎ 要素と要素の間のステップ、要素の入り方・出方など
PE (PF) 演技力 身のこなし、スタイル、スピードの変化など
CH 振付け プログラム構成の調和、ハイライトの分布など
IN 曲の解釈 音楽に合わせた動き、音楽の表現など
(TI) タイミング コンパルソリーダンスのみで、音楽に合わせた動きなど
Deduction 減点 時間違反、転倒など
ちょっと改変したらドラマー採点テンプレ作れそうだな
ボンゾとかは曲の解釈に点集中してキムヨナ状態になるんだろ？
290:ドレミファ名無シド
10/03/09 21:54:12 BaT+OTw2
お前らこんな事やってるんだったら練習しろ！
291:ドレミファ名無シド
10/03/13 00:51:18 zXuLkhgD
>>289
まあそういうのも有りだが、そもそも上手くなりたくて教えを乞うてる
やつに要素のつなぎだの表現性だのから教える馬鹿がいるか？って話
基本の技術、基本のフォームじゃねえの？
292:ドレミファ名無シド
10/03/14 06:36:36 uv4NwCYP
このスレ内容薄すぎワロタ
293:ドレミファ名無シド
10/03/15 09:57:12 hRblEiwa
ここで熱く議論している(内容薄いけど)奴らは間違いなく下手糞
294:ドレミファ名無シド
10/03/15 22:27:29 83vJlpyn
というか日本人ドラマーの話しませんか？
295:ドレミファ名無シド
10/03/18 11:06:08 6gj5wbWt
矢島美容室のバックってアオジュン？
296:ドレミファ名無シド
10/03/19 15:07:27 sQ/mcd/m
樋口宗孝…
あの人、インタビューとか見てみると、
実はめちゃくちゃ人間性は良さそうだけど、
普段、ヘヴィグルーブがどうとか言っているわりに、
ファラオって曲、聞いたら重たいだけで、全然grooveしてなかったよ(笑)
297:ドレミファ名無シド
10/03/19 22:30:16 I6TrxTgf
>>295
とりあえずデビュー曲はそう。
他は不明。アルバムのクレジット見ればわかるだろうけど・・・。
298:ドレミファ名無シド
10/03/21 16:10:43 za5XkwQf
>>296
もう死んだってこと知らないで書いてる？
299:ドレミファ名無シド
10/03/23 00:37:53 G36T8Qr7
>>296
ドラマガ周りの奴はほとんどそれだなｗ
つのだとかそうるとか
300:ドレミファ名無シド
10/03/23 23:01:51 IQ/8SeS/
ドラマガの周りじゃなくてもそうだから。
今のところ、もったいぶってモーラーの話をする奴は確実にそう。
301:ドレミファ名無シド
10/03/23 23:36:58 5aC4H0Mp
ほんだたまや
302:ドレミファ名無シド
10/04/01 23:22:02 16iR3LsW
URLﾘﾝｸ(s.cyrill.lilect.net)
303:ドレミファ名無シド
10/04/10 23:58:35 n8pgf15P
Jacob Armen
ガキの頃から凄すぎ。
304:ドレミファ名無シド
10/04/13 19:02:47 6uCweeFr
日本人相手だと自分の持ち味を思いっきり活かせるようないい仕事は来ないからなぁ。
曲に恵まれないと演奏を聴いてもらう機会も無くなるし。
運良く神保みたいに海外で有名になっても彼の音楽性やドラムの音そのものに需要がないから
お声がかからず残念な結果になっているしね。
サンタナやスティングのツアーに声かけられるのはいつもデニチェンやカリウタだし、
クラプトンやポールサイモンはガッドだし。（ウエックルは呼ばれない w）
でも彼等はその仕事以前に難易度の高い曲目を幾度となく演奏してきた強者達ですから納得です。
個人的にはビルスチュワート、アースキン、トニーWが好み。
＞＞303
この子はもっと幼い頃から凄かったですね
身体が大きくなって安定感が出てきました
トニーなんとかJrっていう黒人の子も昔からデニチェン張りでしたね
日本のテレビで天才と呼ばれる子供のレベルとは比べ物になりませんね
305:ドレミファ名無シド
10/04/13 22:00:23 kxzitwiN
>>304
ウエックルは昔ダイアナロスとかのツアーやってたから
実力はあると思う。
最近の若いのはとにかく凄すぎるんだけど、ソロなんて
ちょっと聞いたら飽きちゃう。もういいよ、凄いのわかった
からってなるんだよな。
306:ドレミファ名無シド
10/04/14 09:31:52 fbuY5rbL
要するに引きの美学を知ってるやつがいいんだろ
やるときゃ存分にやりゃいいと思うけどな
307:ドレミファ名無シド
10/04/14 09:41:23 rmMC7zY3
>1
オメーも日本人なんだろ？
ファンクやラテン知らないからって何なの？
308:ドレミファ名無シド
10/04/14 09:49:10 YEVsncxj
>>307
趣味でやる程度ならそれでもいいけど、
本当ににドラム好きでうまくなりたい、
ずっとやっていきたいと思うなら知るべきだよ。
クラシックだってあらゆる音楽家を勉強するだろ。
絵画だって同じ。ドラムは洋の楽器なんだし
その成り立ちを知らないのは恥ずかしいことだと思うぞ。
ましてや日本人だ関係ない、というなら日本太鼓かツヅミ
でも叩いてればいいじゃん。
309:ドレミファ名無シド
10/04/14 12:24:30 fbuY5rbL
まったくだ
テクニックなんてどうでもいいじゃんってのはいただけない意見だな
そもそもテクニックとは表現の道具
会話でいうとこの文法であるとか単語そのものだから
語彙力が必要な会話とそうでない会話ってのがあるけどな
例えば、アホっぽいチャラ男が語彙力はないけどワイワイ楽しく会話してるよな？
あれにもチャラ男なりの文法というか会話テクニックってのがあるんだよ
310:ドレミファ名無シド
10/04/14 16:07:53 TKtHFiQP
おめーらうまくなってから語りやがれ。
311:ドレミファ名無シド
10/04/14 22:41:13 x9Cdakdt
>>308
つまり仙波清彦を聞け、と?ｗ
312:ドレミファ名無シド
10/04/15 00:14:07 MN/Vx+2n
>>310
おまいもなー
313:ドレミファ名無シド
10/04/15 11:08:00 3md6hvz+
日本人はダメで外人はスゴイっていう昔からの風潮 俺は大嫌い
314:ドレミファ名無シド
10/04/15 12:42:26 IneRO0Tp
事実ダメだから
ちゃんと現実を把握しなきゃな
315:ドレミファ名無シド
10/04/15 12:49:48 CV+0KHhQ
完全プロ指向、ジャパメタ不可。
316:ドレミファ名無シド
10/04/15 18:49:29 IZBytBUP
いまだにセカイ系のバカって居るのかよー。こういうバカどもって
「所詮日本人は～」で自分より上の連中と自分を一括りにして、目クソ鼻クソの関係にしたがる
つまり、頑張っている人間も最下層の自分も同じだと言って慰めたいだけ
でもプロが目クソだとしたら、そういうお前等は大便以下だよ
そこんとこもっと自覚して生きような
317:ドレミファ名無シド
10/04/15 23:50:44 uw30bh8O
でも君はノリとかの掴みは日本人より
外人聴いて勉強してるんじゃないの？
もし日本人しか参考にしていなかったら
きみはもう。
318:ドレミファ名無シド
10/04/15 23:58:15 IZBytBUP
>>317
アホか？おまえは。日本語読めるか？
どっちが上だとか話して無いだろう。ちゃんと読み返せ。100回くらいな
319:ドレミファ名無シド
10/04/16 00:22:46 /xZnEv5Y
横レスだが日本人にも上手い人はいる
でも外国人にはもっと上手いやつがいる
どうせ教えてもらうならもっと上手いやつってのに教えてもらいたいだろ？
つまりそういうことだろう
320:ドレミファ名無シド
10/04/16 00:49:31 pzVRIl/0
当方鍵盤弾き
海外ドラマーばっかり崇めて日本人ドラマーを必要以上に貶める奴って
フュージョンやジャズやってる奴に多い印象だけどさ
そういう奴って手数の少ない歌モノやらせるとすぐボロが出るよね
曲を聴くときにドラムしか聴いてないから、とりあえず手数の多い海外ドラマーにしか惹かれない
海外ドラマーのプレイでも歌モノとかでの手数の少ない演奏を軽視してる
そんな感性しかないから山木秀夫や青山純、佐野康夫の演奏に何も感じられない
321:ドレミファ名無シド
10/04/16 01:06:56 /xZnEv5Y
そもそも歌もんに引っ張りだこな超絶ドラマーって例が無いだろ？
例が無いのに超絶ドラマーは曲をぶち壊しにするってどういう話だよ？
超絶ドラマーだって郷に入れば郷に従い裏方に徹してよい結果を産むことも考えられるだろ？
テクニックはあるに越したことはない
テクニックがあるやつはあえてテクニックを封印することは可能
つまり守備範囲はテクニックが無いやつより広い
322:ドレミファ名無シド
10/04/16 01:09:38 JvzDcGxk
やっぱりアヒトイナザワだな！
323:ドレミファ名無シド
10/04/16 01:33:33 aBmoB6Re
>>319
誰々に教えてもらいたいと思うのは勝手だけど
お前みたいな雑魚が日本人と外国人のプロを比べて上から目線でどうこう言うことないだろう
偉そうにするのはせめて日本で一番になってからにしろ。でないとセカイ系のガキ臭くてとても恥ずかしいよ
324:ドレミファ名無シド
10/04/16 01:43:36 /xZnEv5Y
>>323
はあ？
教えてもらうんだから自分は下手で当然だろ？
どうせ教えてもらうなら中途半端に上手いやつより最高に上手いやつを選ぶって話
生徒が教師を選ぶってのがそんなにおかしいことかよ？
頭イカれてるな
325:ドレミファ名無シド
10/04/16 01:46:26 aBmoB6Re
>>324
十分おかしい。下手クソがプロの上手いを語るなって言ってるわけ
だって下手クソなんだよ？
本当に頭逝ってないとそんなこと出来ないよ
326:ドレミファ名無シド
10/04/16 02:36:33 /xZnEv5Y
>>325
中途半端に上手いやつってのは最高に上手くなれない致命的な欠点があるってことだろ？
つまりその欠点も含めて教えられる可能性があるということだよ
327:ドレミファ名無シド
10/04/16 07:35:41 aBmoB6Re
>>326
そんなこと誰も言ってねーよｗほんとアホだな
おまえもその中途半端の一人なんだぞ。しかもかなり下の方
一番上手い奴が「１」で、お前が「０」で、その間は認めないと思うのがそもそもアホ
上達するってのはその間を進んでいくことなんだぞ
世界一じゃないと無意味で日本一からは何も見出せないとかアホ杉
自分より上を進んでいる奴を否定しているお前が一番致命的に上手くなれないよ
328:ドレミファ名無シド
10/04/16 07:49:13 qwv/Wtl/
>>326
プロを見て何かを学ぼうと思う姿勢は結構なことだが
向こうは別にお前に教えるために存在しているわけじゃないし、他人もどこ誰のお前の好みなど関心無いよ
そもそも教わるなら誰？なんて話誰もしていないことに気付け
329:ドレミファ名無シド
10/04/16 08:41:47 f7It+ET/
外人のノリ、グルーブ感、パワー＆テクを参考に猛練習しますた!
それでも結局…「日本人ドラマー(笑)」のひとことで瞬殺されるんですねｗ
次こそは外人に生まれ変われると☆い☆い☆ね
330:ドレミファ名無シド
10/04/16 08:56:26 JWf/24of
こんなことで興奮しててレスも早い奴がいるが暇なのか？
日本人も上手い人は沢山いるし 技術的な面でも外人とは遜色ない人もいる。
唯ノリを勉強するんだったら外人聴くしかないっしょ
日本のスタジオミュージシャンは外人しか聴いてないけど
331:ドレミファ名無シド
10/04/16 09:06:17 eGGWwwxv
そもそも>>1は「日本人ドラマー『だけ』リスペクト」なんてヤツが
たくさんいるという前提なの？
まさか複数のドラマーをリスペクトしてるうちの一人でも日本人がいたら全否定？
332:ドレミファ名無シド
10/04/16 09:06:33 WC0F8E9F
>>330
そのスタジオミュージシャンの活躍の場はどこなの？
カラオケのバック？スーパーのBGM？
333:ドレミファ名無シド
10/04/16 10:08:55 G65MYr9a
樋口宗孝ってどう思う？
334:ドレミファ名無シド
10/04/16 11:19:23 xMh6HNRh
結局人種で分けたいんだろうな、
外人て朝鮮もあり？
外人しか認めれないのって
白人だとうまいとか、黒人だからリズミカルなんだ！ッていうこたえなんでしょ結局ｗ
たとえうまくても朝鮮人だったらたぶんリスペクトしねーしｗ
そういうのもあるから、なんとも言いいにくい部分ｱﾙﾖ。
335:ドレミファ名無シド
10/04/16 12:04:26 /xZnEv5Y
自分が外国人との差がわからないからといってそれがわかる人間を
「差がわかるはずもねえ」とばかりに噛みつくのは如何なものかと
「もしかしたら本当に差がわかるんじゃなかろうか？」
って不安がそうさせるのだろうな
336:ドレミファ名無シド
10/04/16 12:11:20 7ERe1zmV
りっちゃんは最高だよ？
337:ドレミファ名無シド
10/04/16 12:25:46 1hN3BeDc
>>335
分かる分からないの話なんてしてないだろ。頭大丈夫か？
そもそも、ある程度まで行くと後は好みの問題。それに優劣つけて最強を決めたがること自体幼稚
確かにテクニックには１００ｍ走の様に一番が存在するものもあるが、それだけ取り上げて人間を判断するのもこれまた幼稚
外国と日本みたいな無闇に大きなくくりで決めたがるヤツなんて論外
つまり、そういう幼稚なヤツが居るねって話だよ
338:ドレミファ名無シド
10/04/16 12:41:29 xMh6HNRh
そうそう
とどのつまり、>>335みたいに人種差別要素も当然入ってくるし
それは否定しないよ、好き嫌いやそういうのは誰でもあるから。
突き詰めてくとそういうばらばらの基準と感性なんだよな
339:ドレミファ名無シド
10/04/16 12:57:29 xMh6HNRh
>>335も勘違いしないでくれ
対象は違うので誤解されやすいけど
ぼくも君と同じガチの人種差別主義者であるし
そこは否定していない。
人間の資質の優劣を語るとどうしてもそういう部分と
ごっちゃになってしまう。
言いたいことはわかるんだよ、外人にも土人でもヒトモドキでも
うまい人がたくさんいるのは事実だから
向こうの音楽をきけばそこにいるのはいろんな人種だしな。
かといって、それらをすべて黒いから白いからってことで
理解して当然てことはないと思うよ。
お互いにな
340:ドレミファ名無シド
10/04/16 12:59:03 /xZnEv5Y
>>337
違うよ
単純にある程度までしか君がその違いに気づけないって話だよ
だからそれから先を知れる俺などに嫉妬するわけだ
341:ドレミファ名無シド
10/04/16 13:13:53 WC0F8E9F
>>334
朝鮮人というか韓国の方がリズム的に躍動感があると思う。
音楽も、スポーツも相対的に韓国の方が上だと思う。
ちなみに私は在日とかじゃないから。
342:ドレミファ名無シド
10/04/16 13:16:21 xMh6HNRh
>>340
幼稚といってはいけないかもな。
君の思想・主義（白人主義、アングロ・サクソン崇拝等）を否定することになってしまう。
これでは板違いになってしまう危険性があるからね。
君のなかでは君は選民であるだろうし
それが正解なのであり、原爆投下も正義とおもうだろう。
言語も英語にしてほしかったというかもしれない。
しかし何事も、そうじゃないと思う人がいて当然ということも念頭に入れたいよね。
343:ドレミファ名無シド
10/04/16 13:20:47 xMh6HNRh
>>341
なぜこのようなことをﾎﾞｸにレスするのかわからないけど
きっと君は朝鮮が好きであこがれてるのかもしれないね。
君がそういうなら君には間違ってないよ。
ぼくは、興味がまったくないから知らないし
君が在日だろうと知ったことではないです。
344:ドレミファ名無シド
10/04/16 13:23:21 /xZnEv5Y
>>342
思想や主義なんて軽いもんじゃないよ
人間工学とか言ってみりゃ原理、理論をこっちは言ってるわけ
わかる？
345:ドレミファ名無シド
10/04/16 13:26:02 WC0F8E9F
>>343
可哀想に、ずいぶん視野が狭いんだね。
結局君の頭の中には日本人、アメリカ人
しかいないんだね。
>たとえうまくても朝鮮人だったらたぶんリスペクトしねーしｗ
といのが君の本性だよね。
346:ドレミファ名無シド
10/04/16 13:32:50 xMh6HNRh
>>345
ん？本性というか、そうだといってるでしょ？
それぞれそういうのはあるからしょうがない上で言ってるだけね。
アメリカだけの話したっけ？アンカー間違えたんじゃないか？
347:ドレミファ名無シド
10/04/16 13:42:02 xMh6HNRh
>>344
工学的、理論上
外人（たとえば白）>>日本人ってことでしょ？
間接の構造とか脳の構造、民度をかねあわせたスーパー人類がいて
それらが優れてるというお考えではないのか？
要するに人種が優れてるからすごくて当然っていうことでしょ？
君はそれを知ってるし、わかることが出来る。
（人種の色はあくまでもたとえね）
それを含めたつもりだったけどすまん。
否定はしてないからね
あたりまえだ、間違っても君自身のことを否定する権利は僕にはない。
348:ドレミファ名無シド
10/04/16 13:48:48 /xZnEv5Y
>>347
いや、理論上ではなく結果として事実証明されてると言っていい
事実なんだから統計を取れる段階にあると言っても過言ではないよ
誰もそんな統計を取らないから現実を知れないことはある意味幸せなことだけどさ
349:ドレミファ名無シド
10/04/16 13:57:18 WC0F8E9F
>>346
それはすまなかった。
350:ドレミファ名無シド
10/04/16 14:06:56 xMh6HNRh
>>348
否定はしてないけど
きみが上手いと思うドラマーをリスペクトするのは悪くもなんともない。
教えてもらえたらなぁーと夢見るのもすごいわかる。
ところが人種的にもう無理と考えたときに
教えてもらってできるかなぁっていう不安がある。
いまいってる外人てのは国籍じゃないよね？人種的な要素だよね？
かなりハイレベルの時点で
たとえば、曲がるはずの関節が曲がらないとか、IQが追いつかないとか
そういう場面も出て来るのも予想できてしまうし
＞ある意味幸せなこと
チャレンジ精神は僕は好きだが、駄目とわかるとたしかにな。。
351:ドレミファ名無シド
10/04/16 14:24:32 /xZnEv5Y
>>350
例えば、単純なテクニックなら学ぶべきものはあるがそれが日本人独特のグルーヴで
叩かれたものだったらあくまで外国人のそれを知りたかったやつはまたやり直さなきゃダメだよな？
もしかしたらやり直しが利かないものかもしれん
リズムはすべての根源にあるものだから
また、レベルの低い師匠ばかりに師事すると学ぶべきことが無くなったらまた新たな
師匠を探す必要だってしょっちゅう出てくるわな？
はなから最上級の師匠を選んでおけばそういうことは起こらない
352:ドレミファ名無シド
10/04/16 14:36:40 1hN3BeDc
>>348
統計で実証や予測が出来るのは自然法則みたいに再現性があり、永久的に普遍性のあるものに限る
人間で出来ることは精々世論調査やアンケートくらいだよ。つまり、実証しないわけじゃなく、出来ないわけ
ていうか、本当に考え方がお粗末だね
353:ドレミファ名無シド
10/04/16 14:44:14 G+j9xS1i
>>ID:/xZnEv5Y
ククレカレー、ボンカレー、その他レトルトカレーに
ランキングつけてひとりで喜んでる感じだねきみ
354:ドレミファ名無シド
10/04/16 15:11:04 xMh6HNRh
>>351
最上級の教えを受けても、異人種である時点で到達できないんだな。
辛いね・・
大金を積もうと、向こうにクソイエローとか謝罪しろとおもわれてりゃそこまでだしな。
最高の医療をうけようとアメリカ行ったら、歯医者ですら相手にされなかったみたいな
幻想にも共通する末路もあるし。
355:ドレミファ名無シド
10/04/16 16:26:18 G65MYr9a
醜いスレだ
356:ドレミファ名無シド
10/04/16 16:47:30 15EfmwTM
まあ練習しましょうぜ。
自分のが下手なくせにあいつよりこいつのが上手いとかうるせーよ。
それにな北欧人に出せなくて、日本人にしか出せないグルーブってもんが存在感するらしーよ。
どの人種が1番とかじゃねーんだよ。
実際アメリカでドラムで食ってる日本人ドラマーもいますよ。
ようするにアメリカでひつようとされる日本人ドラマーがいるわけですよ。
まあたぶん世界一上手い日本人ドラマーがいても一生世界一とは言われないだろうね。
こんなやつらがあふれかえってれば。
とか言ってる僕はアメリカでビニーの弟子(友達)に教えてもらってるがなにか？
まあ外人もすげーし日本人もすげーよ。死ぬ気で練習しまくってきた奴らはな。
357:ドレミファ名無シド
10/04/16 17:14:47 xMh6HNRh
>>356
も見方の違いで ID:/xZnEv5Yの話と内容同じなんだよな。
358:ドレミファ名無シド
10/04/16 17:54:20 qwv/Wtl/
>>357
お前もID:/xZnEv5Yもアホだよ
359:ドレミファ名無シド
10/04/16 18:12:58 xMh6HNRh
アホとかじゃなくてね。
日本人にしか出せないものがあるって言ってんだから逆になっただけでね。
この人もそれはあるといってるんだよ。
それを人によっては一番必要である場合もあるわけ。
さいごにいってるでしょ？
いたとしても一生世界一って呼ばれないって
360:ドレミファ名無シド
10/04/16 18:17:09 xMh6HNRh
＞まあ外人もすげーし日本人もすげーよ。死ぬ気で練習しまくってきた奴らはな。
それでも呼ばれないってことは、決定的に何か無理なんでしょ？
361:ドレミファ名無シド
10/04/16 18:41:44 qwv/Wtl/
>>360
おまえはアホだよ。それ以外に呼び様が無い
他人の文章は行間を読め。文書くときはダラダラ書くな
大体、ID:/xZnEv5Yに人それぞれってことが言いたかったんだろ
大概の奴はそれ解っているんだから役目が終わったら早く消えろ
362:ドレミファ名無シド
10/04/16 18:50:46 xMh6HNRh
>>361
お前にアホっていわれるすじあいないよ、ひどいやつだな。
内容がなさ過ぎるよきみ。
＞こんなやつらがあふれかえってれば。
あふれかえってて、やぱりそこで日本人でっていう人種が出てくるでしょ？
>>356のいう「一番と呼ばれる」っていう部分はだれかがいうんだよね？
そこに何かしらの偏見なり事実があふれかえってて
言われないつんだからそういうことだろ？
同じじゃないか
363:ドレミファ名無シド
10/04/16 18:53:26 15EfmwTM
うるせーな。
とりあえず練習しやがれ。
このクソハゲ達はなにがいいてーんだ？
ってか本気でドラムやってたらみんなわかると思うけど、日本人が世界一うまくなることはほぼ100％ないって言っていいと思うよ。
でもだからそれがなんだ？
本気でやってる奴らをバカにするよーなことだけはやめよーぜ。
364:ドレミファ名無シド
10/04/16 19:03:03 qwv/Wtl/
まぁアホは放っておいて、話を戻すとだな。結局誰に対して何を発信すればいいのか
>>331も聞いていたが、ここが一番重要だろう
日本人しか知らないで日本人をリスペクトするのはただの無知だが
世界中を見て日本人が好きって言うならお前等がどうこう言う必要無いだろう
それこそ何の為にギャーギャー喚いてるのか？
問題は↑ココだろうが、それはただの大きなお世話でしかない
365:ドレミファ名無シド
10/04/16 19:41:49 xMh6HNRh
何のためってなんのためでもなくね？
スレタイがそうだからレスがついてるだけじゃないか
>>363もそうだが、ほぼ>>1通りの意見だよね。
ここいくつかのレスみると君だけ一見否定的なんだが
意見があるようで言ってないんでわからないけど。
ﾎﾞｸは別に日本人しか知らないからって無知とは思わないな。
そもそも興味のないものを知ったかぶりして聞いてもしょうがないわけだしね。
366:ドレミファ名無シド
10/04/16 20:54:28 /xZnEv5Y
俺の言ったことは正論だから誰も論破出来ないよ
自分より上手い人なら誰でも学ぶべきとこがあるってやみくもな考えは所詮ドラムを
ホビーだと思ってるやつの考えだよ
趣味の域ならそれでいいが、世界に通用するプロの育成ともなると全く話にならない
367:ドレミファ名無シド
10/04/16 21:29:13 1hN3BeDc
いつの間にかおもろいのが二匹になってるな
368:ドレミファ名無シド
10/04/16 22:07:01 qwv/Wtl/
>>365
本当にアホだなお前は。
スレタイがそうだから。校則がそうだから。法律で決まっているから。
ゆとりかなんだか知らないがもう少し自分の頭使え
>>366
正論。論破。遊びじゃねーんだよ。セカイ系（ガイドライン参照）
おいおい、全部中学生までが使う言葉だぞ。理論武装する前に下らな過ぎなことに気付け
369:ドレミファ名無シド
10/04/16 22:15:42 xMh6HNRh
>>368
きみ人にアホアホいう人もアホだっておばぁちゃんとかにいわれなかったかい。
君からはアホという言葉しか聞けないね。
きみもまた、頭を使わなければいけない人間の一人なんじゃないのかね。
ゆとりじゃない人にも法律は守ってほしいなと思うよ。
>>336さんに言ってる文章も中身がなくて
君のほうも十分子どもっぽいよ
370:ドレミファ名無シド
10/04/16 22:17:53 qwv/Wtl/
>>369
まぁ、そうムキになるな。で、結局何が言いたいんだお前は？
文章がショボイくて無駄に長いだけだから密度が薄くてたまらんから端的に頼む
371:ドレミファ名無シド
10/04/16 22:20:18 xMh6HNRh
>>368
ごめん言い忘れた。
法律法律って言うけど、法律だけじゃなくてマナーも守ろうな。
大人になったらいやなことなんていっぱいあるけど法律は守ってくれないぞ。
372:ドレミファ名無シド
10/04/16 22:21:31 z+0cRo9+
>>ID:/xZnEv5Y
>>趣味の域ならそれでいいが、世界に通用するプロの育成ともなると全く話にならない
こんなとこで一日中張り付いてる方が余程話にならないよ。はい論破終了ｗ
>>ID:xMh6HNRh
日本語でおｋ。バカにされて怒るくらいならレスする前に3回は読み返して書き直せ
373:ドレミファ名無シド
10/04/16 22:22:26 xMh6HNRh
>>370
別に言いたいことはないよｗ
実は君がアホっていうから言わないでってことで
そのことしか君には用はないんだ。
374:ドレミファ名無シド
10/04/16 22:22:57 z+0cRo9+
やっぱりただのアホだｗｗ
375:ドレミファ名無シド
10/04/16 22:29:27 xMh6HNRh
>>374
はい論破終了ｗとか
論破する必要もないけど論破できてないのに自分で言っちゃ駄目だよ。
君も結局アホにみえちゃうぞ？
376:ドレミファ名無シド
10/04/16 22:37:50 z+0cRo9+
>>375
お前ともう一人みたいにレスするのに一日中張り付いてるアホと
趣味でも練習してた奴とどちらが上手くなったと思うの？
え、解らない？もしかしてほんとうのアホなの？
377:ドレミファ名無シド
10/04/17 00:30:31 /anxIcXQ
結局、オリンピックの100メートルで金メダルとる日本人は永遠にでないとか
サッカーでかずがブラジル留学したころ
日本人=サッカーが下手という意味があって差別されたとか
そんな感じの話しだろ
リズム感って確かに人種差ありだろ
378:ドレミファ名無シド
10/04/17 00:36:46 0fNdX0zn
とりあえず、ここ2、3日の結論としてはこうだな
その文化のご当地の人＞＞（高い壁）＞＞文化圏外の人＞＞＞（致命的な壁）＞＞＞＞ここで一日中書き込んでいるバカ
379:ドレミファ名無シド
10/04/17 13:18:43 tmacQWnM
>>378
正解！
380:ドレミファ名無シド
10/04/17 13:32:32 5W9lynna
あれだね。
賛否両論。
381:ドレミファ名無シド
10/04/17 23:15:14 J2StyPC3
>>378
自己に対する分析、評価乙
382:ドレミファ名無シド
10/04/18 09:12:03 FId/canV
本物のグルーヴってものを理解してないから日本人でも良いって言ってるんだろうな
根本的にダメだな
383:ドレミファ名無シド
10/04/18 09:44:08 tfd38fFk
本物のグルーヴってものを理解してないから日本人でも良いって言ってるんだろうな
根本的にダメだな（ｷﾘｯ）
384:ドレミファ名無シド
10/04/18 11:50:28 kaPb08PD
>>382
一日中そんなこと言える奴が根本的に一番ダメだけどな
人間としてｗ
385:ドレミファ名無シド
10/04/18 12:01:49 yqKT52YF
>>383
語尾に何か足して自分は上手いこといったみたいな感覚でいるんだろうな。
（ｷﾘｯ）とかおもってるのはじぶんじゃないのｗ
スレ的にも流れ的にも壁や違いがあるって思ってる人が多い。
それが気に入らないのはわかるけど
>>382は考えを述べてるのに、揚げ足取りだけで終わってちゃ
この>>1の通りだなぁとおもうよ。
386:ドレミファ名無シド
10/04/18 12:03:13 kaPb08PD
自演乙
387:ドレミファ名無シド
10/04/18 12:09:34 kaPb08PD
てか素朴な疑問だけど
ID:/xZnEv5Yみたいなニートキチガイが外人が好きだと言うとその本物ぐるーぶが解ってることになるの？
でもそれだと日本人には本物が理解出来ないて根底が崩れるよね。そのキチガイどう見ても日本人だし
自分は解ってるけど他の日本人は解ってないって無理がなくねー？
388:ドレミファ名無シド
10/04/18 13:14:53 yqKT52YF
解ってても日本人には永遠になれないってことじゃないかな。
解るにしても解らないにしても、結果ID:/xZnEv5Yも達することは不可能だよ。
解る解らないにしても無理だっていう違いすらわかってないのかってことを言ってるように聞こえる。
389:ドレミファ名無シド
10/04/18 13:35:54 kaPb08PD
>>388
>>無理だっていう違いすらわかってないのかってことを
自演乙。てかお前話し解ってねーよｗ
だから、その無理かどうかは何でお前に解るんだ？
例えば、なんとなく解るから解るって程度なら、逆に思う奴が居てもなんら不思議じゃないことになるだろ
片方だけ否定する奴はそれこそただの自己中。つまりお前は自己中てこと
390:ドレミファ名無シド
10/04/18 15:08:16 yqKT52YF
>>389
俺にわかるはずないだろ！ドラムなんかたたいたこともねーのに
391:ドレミファ名無シド
10/04/18 15:15:51 kaPb08PD
>>390
なら何も解らないのに代弁するお前が意味不明だよｗ
392:ドレミファ名無シド
10/04/18 16:29:07 yqKT52YF
>>387
読み間違えた！
＞解ってないって無理がなくねー？
ちょっといみがわからなくなってきたが
無理がなくはないよね。ってことか。
393:ドレミファ名無シド
10/04/18 17:50:06 +fJuTxWG
>>392
バカはしゃべらなくていいよ
394:ドレミファ名無シド
10/04/18 18:29:04 CIlvXcsE
そもそも日本人ドラマーが絶対だ取りつけない境地があるなら、
お前もたどり着くのは無理だしいくら外人聴いても無駄じゃんよｗ
395:ドレミファ名無シド
10/04/18 18:38:35 3TihAY/H
例えば頭では理解しているのに
体で表現できない。
でも本物のグルーブは知っているからそのプレイを聴けば
その人に興味を持って知りたくなる。
音楽を聞きわける耳だけは持っている
こういう人たちがわりと多い。
勘違いして音楽を聴いていてグルーブしていないのに
この人はスゲーなんでかすげー気持ちいいグルーブしてる。
自分のバンドで演奏していてみんなが一体になった、んで気持ちいい
これがグルーブだとほざいてても実際音源録ったら
つまんね演奏している。
これもよくある。
こういう奴はもっと多い。
396:ドレミファ名無シド
10/04/18 18:39:54 +fJuTxWG
客「Ｂ君よりＡ君のが全然上手いねー」
Ｂ「ッケ、あいつなんかセカイに比べれば全然だよ」
397:ドレミファ名無シド
10/04/18 18:45:45 aw6XfclV
>>395
頭で解ってるのになんで体現出来ないの？
それ解ってるつもりと同じじゃん
398:ドレミファ名無シド
10/04/18 18:47:09 +fJuTxWG
そもそもグルーブをその場で弾き聴かせるんじゃなくて、語り聞かせる奴は詐欺師やウソつきと一緒
399:ドレミファ名無シド
10/04/18 19:15:47 JgGwzOXM
グルーヴと言えばこの人。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
技術点やリズムキープ点は低いがずっと聴いていたい。
400:ドレミファ名無シド
10/04/18 19:47:08 aw6XfclV
>>398
なるほど、わかるわかる詐欺かｗ
401:ドレミファ名無シド
10/04/18 23:02:17 qoC5v5mD
>>399
リズムキープ点が低いとは全く思わないが、
ちゃんと聞いたことあるの？
402:ドレミファ名無シド
10/04/18 23:26:26 +fJuTxWG
どうせドラマガかウェブに書いてたことの受け売りだから聞くだけ無駄だよー
403:ドレミファ名無シド
10/04/18 23:26:35 2dqdHE2C
要約すると
A「宇宙人なんかいない！」
B「じゃあ自分はなんなんだ？」
的な流れということでおｋ？
404:399
10/04/18 23:47:51 JgGwzOXM
>>401
俺の一番好きなドラマーはバーナード・パーディ。
だからこそ言うが、決してリズムは正確じゃないｗ
歴戦のプロだからヨレヨレってことはないけど、
スネアの入りとか「あれっ？」と思うこともある。
少なくともマシンのような正確さはない。
（それがグルーヴにつながっているのかは何とも言えない）
先にマイナス点を上げただけなんだよな。
ここではウェックルや神保、菅沼がひどい言われ方をしてたからさ。
あと、スレチだな。
405:ドレミファ名無シド
10/04/19 00:28:29 XCa2GJyh
>>404
プロのリズムキープが云々と言うのはそういう低レベルの問題じゃないよ
分かり易くいうとテンポが微妙に速くなったり遅くなったりとその程度
だから前後に途端に違和感が出たりはしない
そもそも、そんな２ちゃんのアホガキにアレ？と思われる様じゃ、それはただのミスだろうに
406:399
10/04/19 00:48:17 w/TO9FRC
御高説、承りました。
407:ドレミファ名無シド
10/04/19 00:55:21 lt4QOBVS
おまえら外国人のグルーヴをわからないの？
なんでわかんないんだろうか？
俺に言わせりゃ明らかな違いがあるぜ
ちなみに日本人には俺が聴いた限りグルーヴがあるやつは1人すら居ないからな
グルーヴを聴き分けられないならグルーヴのある演奏なんて到底無理だな
なんとまあｗ
408:ドレミファ名無シド
10/04/19 01:03:11 XCa2GJyh
ワカルワカル詐欺はもう飽きた
409:ドレミファ名無シド
10/04/19 08:08:44 oRGiex6v
またヒキコモリニートのわかるわかる詐欺かｗ
>>395
わかるわかると言いながら実際叩かせるとグダグダのオッサンなんかたくさん居る
そういう奴は実際叩かせるのが一番。すぐ逃げ腰になるけどなｗ
>>407
外人のグルーブ云々以前に２ちゃんのどこの誰とも分からない奴にわかるわかる言われて信じると思っているの？
そもそも人間的にバカじゃないの？分かると言うのはお前の実力みせてからだよ。
まず動画でも上げてみてくれ。まぁどうせ逃げるだろうけどｗ
410:ドレミファ名無シド
10/04/19 11:10:41 vwwKK++Z
>>409
動画でも上げてみてくれとか
そういうのってきみも逃げてることに気づけよ。
はじめからわかるはずもない相手に動画上げる訳ないじゃないか
411:ドレミファ名無シド
10/04/19 11:50:26 lt4QOBVS
>>410
確かにそうだな
聴かせてやってもそもそも分からないわけだからな
412:ドレミファ名無シド
10/04/19 11:57:22 lt4QOBVS
要するにな
日本人は曲において最初から最後まで通してグルーヴは出せない
ところどころには「グルーヴのようなもの」はあるけどな
それは頭でタイム感を覚えてやってるに過ぎん
言うなれば「コツ」でグルーヴをやって退けようとするわけだから話にならない
グルーヴじゃないんだよ
わかるか？カスども
413:ドレミファ名無シド
10/04/19 12:19:54 EYtJyYf8
例えば旨い料理の味はわかるが 実際には作れない。
グルーヴも感覚ではわかっているが実際には出来ないだろ
人がきずかない事を会得するのは選ばれた人だな。
414:ドレミファ名無シド
10/04/19 12:42:27 zuFSDmPs
究極的には飯の味も音楽の気持ち良さもその時代で変わっていくもの
今のそれが解るって言うのはただ流行に乗っているだけと気づけ
そもそも、おれには解る（ｷﾘｯ）とか言うこと自体になんの意味がある？
ハンターハンターの念使いにでもなったつもりか？マンガの見過ぎだバカ者
415:ドレミファ名無シド
10/04/19 13:11:05 lt4QOBVS
>>414
わかるはずもないとばっさり斬るからおまえらダメなんだよ
はなから理解しようとする姿勢すらない
416:ドレミファ名無シド
10/04/19 13:51:19 zuFSDmPs
>>415
いや、解る解らないは音楽の中だけにしろと言っているんだが？
そんなもの語って伝わるなら音楽じゃなくても良くなるだろう
無意味なことをベラベラと本当に恥ずかしい奴だ
417:ドレミファ名無シド
10/04/19 14:07:31 lt4QOBVS
>>416
言っても伝わらないことは理解してるが、違いは間違いなく存在するってことがいいたいわけ
信じるか信じないかはどちらでもぶっちゃけかまわん
おれ自身が困ることじゃないからな
ただ「違いはある」ってのを結論で知ってれば、それも有意義なことだよ
のちになって「やっぱあの人があの時言ってた通り違いがあったな」って気づける可能性はある
信用したことで結果はオーライになることもある
418:ドレミファ名無シド
10/04/19 14:24:31 pX9Zgj/q
お前、本当にドラムやってるのか？
419:ドレミファ名無シド
10/04/19 18:48:13 fuAwKp10
>>417
>>言っても伝わらないことは理解してるが、違いは間違いなく存在するってことがいいたいわけ
こいつアホだ。どちらにしても伝わってないってｗ
420:ドレミファ名無シド
10/04/20 01:17:09 ejyDsNPv
ドラムやってる？てのも難しい質問だよ。
そもそも俺ドラむ叩ける！っていえるのが不思議
曲を覚えたりしてねツンタンツンタン音出すくらいはできるよ。
順番に叩けば音が出るものだしね。
わからない人は良いんだろうけどね、意味がわからないんだからｗ
叩けてるとおもう本物のグルーブが見えてくると
叩けるとはいいにくくなると思うんだが。
421:ドレミファ名無シド
10/04/20 01:32:48 bKNQZmka
散々駄文長文書いておきながら「言い難い（ｷﾘ）」とか見てて痛いだけだからｗ
422:ドレミファ名無シド
10/04/20 01:41:53 ejyDsNPv
きり！がすきなやついるなｗ
423:ドレミファ名無シド
10/04/20 01:46:34 HDt0u5IP
「本物のグルーヴが見えてくると」とか言う方がよっぽど恥ずかしい件
424:ドレミファ名無シド
10/04/20 20:27:20 HFkVtSlv
あれ、今日はワカルワカル詐欺師大人しいじゃん。規制でも食らった？
425:ドレミファ名無シド
10/04/20 21:18:52 Tsw8+Zkc
批判のための批判ばかりだからだろ。
上からの物言いだけで上達気分ｗ
426:ドレミファ名無シド
10/04/20 22:31:39 HFkVtSlv
そうか、イジけたのか
427:ドレミファ名無シド
10/04/26 20:14:59 +kZLQpIr
日本のドラマーって、腕はあってもチューニングが下手で損してる人多いと思う
428:ドレミファ名無シド
10/04/28 00:10:27 dUSexuUD
やっぱテクニックうんぬんよりさ
単純な８ビートを４分ハット刻みのテンポ９０くらいで
叩いてさ、かっこよく叩けるやつが最高だと思うよ
スネアゴースト入れてる奴って手数でごまかしてるし
シンプルなスネアだけでやらせると
ださいノリでがっかりするし。
ていうかノリかたはみんなダサいよね
429:ドレミファ名無シド
10/04/28 00:24:17 dUSexuUD
ところでハネ系のノリって日本のプレイヤーをみんなはやっぱし聴いてるの？
ハネ系以外もそうだけどゆったりしたノリを出すとなると
4/4の譜面をドラムは2/2の感覚でノッタほうが
ノリがでかくなるんだよな。
でも２/２でノッテルつもりでも
４/４で聴こえちゃうんだよね
430:ドレミファ名無シド
10/04/28 12:30:51 b2GMPVKX
>>429
そんなことより、おめぇ
IDが、、、
431:ドレミファ名無シド
10/04/28 13:54:08 /7awY8GR
ここの板は好きなジャンルもそれぞれの奴らが来てるから
ドラムの好みもまちまちだろ。
ハネ系のドラムはﾒﾀﾙ系なら不要だしな。
432:ドレミファ名無シド
10/04/28 14:00:33 1RLqsDwV
俺ドラマーじゃないからよくわからんけどさ、オマエら普段からそんな小難しい
ことばっか考えて音楽きいてんの？楽しいのそれで？
違いの分かるフリするために音楽やってんのかよ。
433:ドレミファ名無シド
10/04/28 15:04:40 oTvXPo3R
結局ヨシキだろ
434:ドレミファ名無シド
10/04/28 16:14:44 hGs1h3ez
>>432
ドラマーじゃないからよくわからんならドラマーの話にちゃちゃいれんなよ
自分がプレイしたり発信する立場にも立つなら音楽は難しいものでもあるし、違いが分かると音楽はもっと楽しくなるぞ
435:ドレミファ名無シド
10/04/28 18:54:16 U+s6x7DX
知り合いでもないのに「神保さん」「yukihiroさん」みたいに読んでる奴がキモイ
436:ドレミファ名無シド
10/04/30 13:45:12 GI4ftzxI
テクは必要 いざという時手も足も出ない
味はもっと必要 テクだけではどうにもならない歌い方やグルーヴ感
基礎も必要 時と場合だが初見の仕事には読踏力も重要 Bzの稲葉がL・カールトン相手にビビリまくり
英語は必須 世界的に活躍するなら英会話はかかせない
日本のサッカー事情と非常に似ていると思います
その程度ならわざわざ日本人を使う必然性は無しだと
悔しいけど英米から見ればそれが現実です
サンタナのバンドにオラシオ、デニチェンときて次が神保だったりすると嬉しいですけどね
437:ドレミファ名無シド
10/04/30 14:11:41 Kc5JLTzE
ゴール前で倒れて痛がるサッカー選手 VS YOSHIKIの失神芸
どっちが演技として上なのか？
438:ドレミファ名無シド
10/04/30 18:12:35 UdKOfiW3
>>436
>サンタナのバンドにオラシオ、デニチェンときて次が神保だったりすると嬉しいですけどね
音量が足りません。
439:ドレミファ名無シド
10/04/30 23:21:02 tkSvu6pU
えらく問題提議する割には視点が幼稚過ぎる
440:ドレミファ名無シド
10/05/01 00:56:15 mjmdGpbr
問題提議ｗ
441:ドレミファ名無シド
10/05/01 22:46:36 AcnGIEBA
野球で言う、世界に通用する一流ならイチローだろ？
それに該当する世界的な日本人ドラマーは未だにいない
俺がひそかに狙っているがｗ
442:ドレミファ名無シド
10/05/06 20:26:14 v5wt+4jt
>>441
こういう書き込みは見てて恥ずかしくなる。
443:ドレミファ名無シド
10/05/08 21:51:03 rSv7ExAf
おれの日記だからレスはいらねぇよ
ヨシキの写真でも抱いて寝ろ
444:ドレミファ名無シド
10/05/08 23:06:03 naQvWl87
お前の日記じゃない
お前はバカか？
445:ドレミファ名無シド
10/05/26 00:08:41 4BqaWQm9
まあ、有名セッションミュージシャンの村上ポンタや菅沼でさえ
ライヴじゃ出来不出来が酷いからなあ・・・
教科書通りに練習したけど、いざって時に味を出せない
中途半端さが、日本人ドラマーの最大の弱点。
446:ドレミファ名無シド
10/05/26 00:20:56 /5CYXGsu
ここの住人的にはニールパートはどういう位置づけになんの？
あのオッサンのたたき方は、あんまり天性のものはないけど、努力であそこまで上手くなったって感じで、
日本人っぽいものを感じるんだけど。ああいうのが日本人ドラマーの目指す姿じゃね。
447:ドレミファ名無シド
10/06/04 21:09:50 Wxj2RyIC
目指し甲斐が違いすぎるｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
448:ドレミファ名無シド
10/06/07 20:22:58 2agjeX4D
すげ～なｗ
449:ドレミファ名無シド
10/06/07 21:31:21 eFaYcf2S
つか、こんなの目指す必要あんのか、っていう
450:ドレミファ名無シド
10/06/08 12:05:43 x0UGUpQ9
>>447
Oscar Seatonはリーリトナーとブルーノートにも来てる
versatileな売れっ子ドラマーだな。
超絶バカテクドラマーは山ほどいるけどそいつらに
比べれば至ってシンプル。だけどグルーヴとか
フィルインのタイミングがかっこいい、彼にしか出せない
持ち味を持っている。
451:ドレミファ名無シド
10/06/13 14:51:11 faNGs0DL
神保とかポンタの名前出したら負けみたいな空気をなんとかしてくれ
ところで仙道さおりとか好きな人いる？
452:ドレミファ名無シド
10/06/20 03:45:47 YkHrHcAg
>>446
10代の時は二ールに憧れたけど、あれはドラミングじゃないよ
考えぬかれたドラミングは、それはそれでいいけど
万年同じじゃ、聞くほうも疲れるよ
正直、いまでは魅力感じない
453:ドレミファ名無シド
10/06/23 11:30:50 4S7T+zYT
超美品！ Ludwig ラディック ジョン・ボーナム 屋敷豪太放出
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
454:ドレミファ名無シド
10/06/23 11:38:33 NjpyyyYK
なにーさいんもついてくるのかーこれはかいだなー(棒)
455:ドレミファ名無シド
10/06/23 12:34:12 uB1mZ+Sp
ニールパートは何年かまえに自分のドラミングを実際見直してるわな
456:ドレミファ名無シド
10/06/24 00:58:36 dAIYP3sX
有名なトレーナーに付いたんだっけ。
457:ドレミファ名無シド
10/06/27 23:19:04 FQmnxcuu
外人ドラマー(もちろん全員とは言わない)がかっこいいのは、
何と言うか身体全体でノるというか、腕の振りも大きいよね。
あれって普段から大袈裟にノリノリで叩く練習しとかないと
身に付かないのかな。
458:ドレミファ名無シド
10/07/02 16:27:30 A5gLXqGX
神保・則竹・菅沼あたりを一流と言っている方はドラムをまったく分かってないですね。
彼らはドラムテクニシャンであってミュージシャンではない。則竹はテクもないけど。
日本人でミュージシャンと呼べるのは山木秀夫・青山純・沼澤尚・林立夫くらい。
（ポンタさんは最近ちょっと．．．．）
その点、外人ドラマーは無名な人でもハズれが少ない。
459:ドレミファ名無シド
10/07/02 17:16:04 APGpn1VB
レニの名前が出てないとかお前ら何なんだよ
460:ドレミファ名無シド
10/07/03 23:05:26 mGCcw3PJ
>>458
糊茸はアントニオサンチェスやオラシオのマネッ子みないな
ことしてるけど、なんであんなカチカチなんだろうか。
なんか公務員が事務仕事してるみたいに見えるんですけど。
461:ドレミファ名無シド
10/07/04 01:50:05 sLoOLHGQ
一流って、ＨＰのうたい文句を真に受けている方がいかんのよ
あんなの宣伝、自分で言っているだけ
悪い例が、選挙活動、布教活動
>>455
打てなくなった清原が、スイッチヒッター目指すくらい
期待していないよ
462:ドレミファ名無シド
10/07/06 12:33:06 yNBCslSK
>>460
髪型のせいだろ
463:ドレミファ名無シド
10/07/09 00:31:39 gj1HDDAo
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱこういうの目指したいね
464:ドレミファ名無シド
10/07/09 15:08:37 7DqPZSNS
>>463
うまいのは重々承知。
だが、もう、使うフレーズがスイングジャズ時代のもので、古臭い。
伝統芸能だねこの世界は。
今のジャズでは使えんわ。
465:ドレミファ名無シド
10/07/09 15:59:34 rnlLla8w
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱこういうの目指したいね
466:ドレミファ名無シド
10/07/09 16:35:52 8PHjjsg8
Ｐｅｒ Ｏｄｄｖａｒになりたい
467:ドレミファ名無シド
10/07/09 23:49:14 rnlLla8w
>>464
歌い方は時代で変わっても演奏技術は一緒
468:ドレミファ名無シド
10/07/10 00:06:10 TTXpodBj
俺はドラムのことは詳しく知らないんだけど
なんかねドラムソロで門外漢が
観て聴いて楽しめるのはバディリッチしかいないから。
469:ドレミファ名無シド
10/07/10 00:09:28 42kLbHUT
バディリッチしか知らないから
の方が好感あるよ
470:ドレミファ名無シド
10/07/10 00:12:36 TTXpodBj
>>469
いやいや昔からテレビとか
youtubeとかでいろいろ観たり聴いたりしてるからさ。
そうだな、あと楽しめるのはジョージ川口さんかな。
471:ドレミファ名無シド
10/07/10 00:41:33 42kLbHUT
てめーの趣味なんか知らねえよ、おっさん
472:ドレミファ名無シド
10/07/10 01:09:53 TTXpodBj
なんなんだこの
わけのわからない逆ギレ・・・
こわいですねぇ
刺されないように注意しましょう。
473:ドレミファ名無シド
10/07/10 01:12:53 h3FprTY7
バディリッチは素晴らしいドラマーだとは思うけど
それに憧れるヤツって派手なソロが好きなだけでドラマーとしては痛いのが多い
そんなのヨシキ厨に毛が生えた程度の差だよ
474:ドレミファ名無シド
10/07/10 01:16:11 TTXpodBj
yoshikiとジョージはぜんぜん違うだろ
475:ドレミファ名無シド
10/07/10 01:35:10 h3FprTY7
バカ？そいつらの比較はしてないよ
476:ドレミファ名無シド
10/07/10 01:36:25 TTXpodBj
わかってるって ワッハッハ
477:ドレミファ名無シド
10/07/10 03:12:05 42kLbHUT
おまえ自分の言ってたことがすごくバカだったのわかってないだろ
478:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:01:35 zq+pHGc1
わかってるって ワッハッハ
479:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 03:17:53 mXR97FsR
小島勉とかいいよ
480:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:09:02 jWVo9B53
日本に海外からの音楽が全く入ってこなかったら
ドラムをやる奴って少ないだろうな
リズムパターンもうといからセッションも出来ないな
481:ドレミファ名無シド
10/07/12 00:37:40 AM7O/+Ih
>>465
すごいよね、クリスデイブ。
くるなー、かっこいい。
482:ドレミファ名無シド
10/07/12 01:38:02 GFnr5njF
クリスデイヴのエピソード聞くとめちゃくちゃ基礎練したくなる。
483:ドレミファ名無シド
10/07/12 04:25:02 xykY6sC9
>>480
和太鼓が活躍するだけの話。
「隣の高校にすげぇ篳篥がいるってよ。」
「太一の弾く琵琶マジパネェ。」
「あの龍笛と一度セッションしてぇなぁ。」
みたいな話題にシフトするだけの気がするな。
案外、こういうのも悪くない気がするｗ
484:ドレミファ名無シド
10/07/12 07:43:56 AM7O/+Ih
>>482
是非そのエピソードきかせてください。
あんまあの人メディアからの情報無いから知りたい。
485:ドレミファ名無シド
10/07/12 11:47:24 GFnr5njF
>>484
簡単に書くと
読み書き、4way逆読み含んで考えられる基礎練全部やってる。
できないことは練習すればできる。
彼の地域ではダブルはダサい。シングルが分かりやすいようスネアのピッチあげてた。（ロウピッチだとダブルでもバレにくい）
486:484
10/07/12 14:23:30 AM7O/+Ih
>>485
ありがとう。
彼の地域では、とはどうい意味ですか？
確かにクリスデイブはシングル多用しますね。
独特の硬めのビート感が気持ちいいですね。
しかし強力だ。
487:ドレミファ名無シド
10/07/12 16:53:28 GFnr5njF
どこだったかな。
mixiでChris Daveコミュ経由でどっかでみたインタビューみたいなのだったんだけど
探してみて。
488:ドレミファ名無シド
10/07/12 16:56:02 GFnr5njF
ごめん速攻見つけれた。
MODERN DRUMMERでインタビュー記事でした。
489:ドレミファ名無シド
10/07/12 17:13:14 VydfaKp6
東原力哉のドラム好きなんだけど駄目なの？
490:484
10/07/12 18:42:24 AM7O/+Ih
>>488
何から何までありがとうございます。
今チェックしました。為になります。
やっぱり大変な勉強家なんですね。
見た目天才肌のようにも見えるが、努力の人でもあるんだな。
勇気付けられます。
491:ドレミファ名無シド
10/07/12 20:24:08 hvRjyaUK
>>489
他人の顔色うかがいながら音楽聴く必要なんてないだろ
492:ドレミファ名無シド
10/07/12 20:57:21 VydfaKp6
>>491
いやプレイ的にって意味で
493:ドレミファ名無シド
10/07/12 23:27:24 tXz3iikO
>>483
内藤哲郎がスーパースターになるなｗ
494:ドレミファ名無シド
10/07/12 23:37:28 uvZkuwuN
>>492
ダメだと言われたらお前のプレイスタイルも変るのか？
そんな薄っぺらいモチベーションでよく続けられるな
495:ドレミファ名無シド
10/07/12 23:43:38 gCbsKipH
アンチ多いのはなんで？どうして嫌われてんの？
ぐらいの質問じゃないの
496:ドレミファ名無シド
10/07/12 23:45:47 uvZkuwuN
態度がデカいから
嫉妬
外人至上主義に反するから
好きなの選べ
497:ドレミファ名無シド
10/07/13 00:01:27 6c3FeGCZ
>>496
「うるさい」も足しといてくれ
あ、俺は力哉嫌いじゃないぞ
498:ドレミファ名無シド
10/07/13 02:10:02 Nmi9jL+W
>>489
駄目かどうかはおまえが決めろ。
くだらねー質問してんじゃねーよ、カスが。
499:ドレミファ名無シド
10/07/13 08:06:24 WMIsBBKx
ダメかどうか本当に自分で決められないんだろうね
だから、誰々が言ってたからとか、外人だからとかみたいな外面の理由で判断したいんだろうね
500:ドレミファ名無シド
10/07/13 12:56:37 21VttJ+t
おまえら自分を棚にあげてるけど
好き嫌いと良し悪しは別だからな。
おまえらが美術作品の良さを己の好き嫌い抜きには判断できないのと一緒だ。
ドラムの素人だったら判断できないの無理ないだろ。
でもドラマーでわかんないなら致命的だわな
501:ドレミファ名無シド
10/07/13 13:04:51 8F2DO659
さんざん日本人が駄目だって流れで
これは駄目なのって出たら自分で決めろって何なんだこのスレ
502:ドレミファ名無シド
10/07/13 18:57:56 WMIsBBKx
>>501
いちいち他人にダメかどうかを聞く行為が情けないなって話でしょう
聞き方が悪いんだと思うよ
503:ドレミファ名無シド
10/07/13 20:48:50 8F2DO659
それが情けないんだったらここで語ることなくね？
504:ドレミファ名無シド
10/07/13 20:50:10 WMIsBBKx
>>503
人と語ることと、人に了承を得ることは全然違うでしょう。まったく仕方ない子だねぇ
505:ドレミファ名無シド
10/07/13 23:20:33 Nmi9jL+W
>>東原力哉のドラム好きなんだけど駄目なの？
おまえが好きなんだったらいいじゃねーか、としかいいようがないわな。
駄目かどうかなんて人に聞いてどうすんの？ってこと。
506:ドレミファ名無シド
10/07/17 14:08:46 wT5ZNbp8
【か哉】【ポソタ】【管沼】＝日本ドラマーの恥
って事で、いいじゃないか？
507:ドレミファ名無シド
10/07/17 14:21:11 iN0I8kd6
ポンタは別格だと思うけどな
508:ドレミファ名無シド
10/07/17 14:29:38 /2SMiygX
ジャンクフジヤマのライブ観たけど
最近やつれてきてないか？
509:ドレミファ名無シド
10/07/17 19:42:19 qLoRorbu
>>506
リアルでは口に出すなよ。
510:ドレミファ名無シド
10/07/17 20:59:11 U7MK3pmC
>>506
性格のゆがんだ奴ばっかり。(除く菅沼)
ドラマー以前に人としてどうかって問題。
511:ドレミファ名無シド
10/07/17 21:42:53 sR0D6fbl
人格と腕前は一応分けて考えようぜ。ジャコ・パストリアスの例もあるし。
512:ドレミファ名無シド
10/07/17 22:13:08 62BLnrFf
あれメンヘラだし
513:ドレミファ名無シド
10/07/21 20:25:16 kFAT6DG2
どうせ挙げるならバードだろ
514:ドレミファ名無シド
10/07/23 21:19:45 AMYm5CCv
ポソタとか菅召がこの業界から削除されるまで
オレの時代は来ないな
515:ドレミファ名無シド
10/08/19 03:24:21 lPDrrAaT
日野元彦さんだけど意外に?マジメに教えてるんだね。
最後まで観てしまったよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
516:ドレミファ名無シド
10/09/08 08:30:34 5e4rI5bf
足回りのセッティングについては同意できない
517:ドレミファ名無シド
10/09/21 11:19:05 Od3Zxbfj
最近のゴスペル系ドラマーがお気に入り
518:ドレミファ名無シド
10/09/25 20:56:27 Em/jRR4h
シー！！
日本に広めちゃ駄目だよ
オレがこの分野で日本人初の本格派ゴスペル系ドラマーになる予定なんだから
519:ドレミファ名無シド
10/09/27 11:34:40 FsQcPeWF
>>518
おーまじすか
ゴスペル系ドラミングについて情報もあんまなくて話せる人もいないから
是非とも情報共有したいっす
色々教えて欲しい
520:ドレミファ名無シド
10/09/27 12:08:23 fC6Hf4fw
未だに外国かぶれって多いんだな。
ごちゃごちゃ言ってないで海外行ってセッションしてくりゃいいだろうに。
面白いぞ。
521:ドレミファ名無シド
10/09/28 09:53:10 rkx7cd1n
外国かぶれっていうか単に好きなドラマーとかが外人だっただけだわな
522:ドレミファ名無シド
10/09/29 04:06:31 GA4JDEFn
金髪は大好物だが何か？
523:ドレミファ名無シド
10/09/29 05:43:04 10ZHiSit
>>522
金髪は劣化が激しすぎてダメだ。
遠目にはよくても近寄るとｺﾞﾒﾝﾅｻｲってなっちゃう。
524:ドレミファ名無シド
10/10/01 10:02:51 Fx/JdodV
だがそれがいい
525:ドレミファ名無シド
10/10/01 11:00:12 cM2SWFYI
せやせや
526:ドレミファ名無シド
10/10/07 01:39:30 6yxlJl7v
日本トップドラマー真矢 ８４４
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
QuantumDrummer １１５０
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
QuantumDrummer 右足のみで ８１７
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
527:ドレミファ名無シド
10/10/09 21:26:56 rDxAMZpw
>>526の３番目の25-26秒目の解析
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
8打/秒 つまり、8x60=480打/分
両足で480、片足で240