11/09/05 09:48:59.37 RUJQyRh5
>>643
必死に>>513のプライドを守りたいのは分かるけど、その為の説得がWikiではかなり無理があるよ。
それはWikiを読むだけで理解しようとした為に誤解する、典型的な間違え方。
そもそも『知識が無くて分からないから』何か手っ取り早い参考文献を探したくなるわけで、
しかもその参考文献が
『書き換え可能な無償のボランティアの参加者の貢献によって執筆編集されている百科事典』
なのだから呆れてしまう。
マイクロフォンやレコードプレーヤーを接続して使うような音響機器にギターを繋ぐ場合には
信号レベル、インピーダンスともラインレベルと離れているため、プリアンプを使う必要があるけど
それはオーディオアンプがハイインピーダンスのギターを入力するようには設計されていないからであって
ギターの音量が極端に絞られてしまうから、増幅しなければならないということ。
つまり、オーディオアンプにギターをそのまま入力しても極端に音量が落ちるので、
どうしてもギターアンプではなくオーディオアンプに入力したい場合には、
その極端に音量が落ちることの対策として、改造しなくてもプリアンプを使うなどの代替手段が可能という話。
645:ドレミファ名無シド
11/09/05 11:05:46.46 Z/tm3sQt
>>644
回りから公平に見て、>>513がおかしいようには見えないけど。
英語の方はさらに>>513に近い事が書いてある。
>URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
A preamplifier (preamp) is an electronic amplifier that prepares a small electrical signal for further amplification or processing.
別に歴史や政治がらみでもない、何の利害も絡まないようなwikiの記事が、
英語日本語ともに何らかの理由で恣意的に書いてあるっての？
そもそもそんなに主張したいなら、wiki行って書き換えてくれば良いんじゃない？
646:ドレミファ名無シド
11/09/05 11:20:46.84 RxQ5Lgu1
正しい解釈 ← ← ← ← → → → →間違った解釈
「正しい知識で説明が出来る人」＞「Wikiに記事を投稿した人」＞「Wikiの記事を読む人」
647:ドレミファ名無シド
11/09/05 12:25:39.19 CGFt1MXn
>>645
Wikiの、「プリアンプとは、電気信号を扱う機器の前段（ないし入力段）に置かれるアンプのこと。」
という説明はべつに間違っていないから、それは訂正する必要はない。
訂正すべきなのは次の「はずだけど…」「のようだが…」という自信無さ気な２つの発言。
①>>513の、「そこに歪み・EQ回路があるか否か関係無しに、プリ部はギターアンプに欠かせないはずだけど…」
→そこに歪み・EQ回路等の「増幅の必要のある回路」があるか否かが関係しているので。
②>>642の、「↑のようにWikiには書いてあって、>>513と同じ事のようだが…」
→その抜粋で「前に置かれている」という位置的な説明は、
>>513が指摘されている「歪み・EQ回路があるか否か関係無しに必要か否か」という内容とは別の説明。
648:ドレミファ名無シド
11/09/05 12:26:47.99 CGFt1MXn
つまり。
自分ではWikiの説明を読んで>>513を書いたからそれが「同じ事」で「おかしいようには見えない」と思うのだろうけど
もうそれ自体がおかしいことなんだよ。
649:ドレミファ名無シド
11/09/05 12:40:49.73 EPwCVbvG
「そこに歪み・EQ回路があるか否か関係無しに、プリ部はギターアンプに欠かせないはずだけど…」
「↑のようにWikiには書いてあって、>>513と同じ事のようだが…」
この２人は同じ人ですよね？ｗｗ
650:ドレミファ名無シド
11/09/05 13:01:36.21 CGFt1MXn
>>649
まず間違いなく同じ人だと思うけど、それはべつにどうでもいいこと。
擁護しているのが他人だろうが自演だろうが、間違っているのは「意見」だから。
651:ドレミファ名無シド
11/09/05 13:57:19.37 Xzos8cCs
分からない人にとっては、複数ある「アンプ」という言葉の意味でさえ区別が付かないし
「入力インピーダンス」だってちょっと専門書を読んだくらいじゃなかなか理解出来ないものだし
「プリアンプ」だってちょろっとWikipediaで調べただけじゃ、とてもじゃないけど理解なんて出来ないってことだよ。
分からない人にとってはね。
「入力段」や「前」に「増幅回路」があれば、もうそれが「プリアンプ」なんだ。などという勘違いを起こしかねない。
652:ドレミファ名無シド
11/09/05 14:35:59.68 s5/iP4wa
お一人様１IDでお願いします。
653:ドレミファ名無シド
11/09/05 14:38:43.93 WqNxX9n0
>>645
Wikipediaにもちゃんと
「ごくごく微小な信号を、通常の増幅器の入力として使えるレベルまで増幅する目的の場合など、そのような入力を扱うための設計がされる。」
って書いてあるし、
「出力信号レベルがラインレベルに満たない機器からの信号を」という断り書きもちゃんと書いてあるし、
「インピーダンス変換も行うのが目的である。」というのも「必要であれば」という前置きがちゃんと書いてあるじゃないか。
ステレオやラジカセの入力などにギターを入れる目的の場合などは、
通常の増幅器の入力として使えるレベルまで増幅するためにプリアンプ等が必要だけど
ギターの信号をそのまま入力ジャックに差し込んで使える通常のギターアンプの場合であれば、それ以上は増幅する必要なんかないよ。
書いてあることくらいはちゃんと読んで、ちょっとは理解しようと努力しろよ。
ギターアンプの使い方で、プリアンプをキャンセルして直接パワーアンプに入力するやり方があるのも知らないなんて通用しないぜ？
正直言わせてもらうけど、お前はギターアンプもWikipediaも使いこなせないほどの馬鹿。（きっぱり）
654:ドレミファ名無シド
11/09/05 15:14:50.04 s5/iP4wa
>ステレオやラジカセの入力などにギターを入れる目的の場合などは、
>通常の増幅器の入力として使えるレベルまで増幅するためにプリアンプ等が必要だけど
>ギターの信号をそのまま入力ジャックに差し込んで使える通常のギターアンプの場合であれば、それ以上は増幅する必要なんかないよ。
>書いてあることくらいはちゃんと読んで、ちょっとは理解しようと努力しろよ。
問題は自己矛盾に気づけるかどうかだよね。
ギターの出力はローインピでラインレベルだからなｗｗｗ
655:ドレミファ名無シド
11/09/05 15:21:37.48 WqNxX9n0
現実として、実際に、プリアンプが無くてもギターアンプは使えるのだから
「>>513の、歪み・EQ回路があるか否か関係無しに、プリ部はギターアンプに欠かせないはずだ。というのは間違いである」
ということを前提に話を進めなければならない。
つまり、本当にwikiに書いてあることが>>513と同じ事なのかどうか。
本当に、wikiにも>>513と同じ間違いが書いてあるのかどうか。
万が一、本当に同じ間違いが書かれていた場合には、
どこをどう訂正すればいいのか。
というように話を進めるべきである。
あとは書き換えたい人が書き換えるなりなんなりすればいいし、面倒なら放置するしかないし。
投稿記事には間違いもあることを前提とした事典だからこそ、書き換えられるシステムになっているのだから。
656:ドレミファ名無シド
11/09/05 15:41:07.68 hRo43PR2
>>654
>>ギターの出力はローインピでラインレベルだからなｗｗｗ
250k～500kΩものギターの出力がローインピでラインレベルだって？？（笑
まさに問題は自己矛盾に気づけるかどうかだよね。
657:ドレミファ名無シド
11/09/05 16:07:41.94 EPwCVbvG
例えば>>513は、
パワーアンプの前にもう一つ別のアンプを置く事と
パワーアンプの入力インピーダンスをギター用にする事は
別の事だというのは分かってるかな？
なんでプリアンプは欠かせないと思ったの？
そこに誤解を解く鍵がありそうだけど。
658:ドレミファ名無シド
11/09/05 16:13:35.05 EQ/gR/Dn
お前らいい加減にしろ
659:ドレミファ名無シド
11/09/05 16:37:12.23 EPwCVbvG
>>658
いや、>>513が何をどう誤解してるのかをはっきりさせれば
ゴタゴタ荒れずに済むだろうと思ってさ。
660:ドレミファ名無シド
11/09/05 16:40:37.99 s5/iP4wa
違うよ。チキンがここに行けば済む話だよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
661:ドレミファ名無シド
11/09/05 17:06:03.88 EPwCVbvG
>>660
それはチキンの>>513が耐えられなくて逃げるか、間違いを指摘するのをやめてもらうようにお願いする、
ってことでしょ？
ダメだよ、そうやって逃げちゃ。
逃げたら解決しないって。
662:ドレミファ名無シド
11/09/05 17:18:43.34 G8AblyJT
解決ってアホか
663:ドレミファ名無シド
11/09/05 18:41:08.31 6qN8u2yH
>>1
世の中は二者択一で割り切れるものではない。
664:ドレミファ名無シド
11/09/05 18:44:02.62 oc/Tgf8p
・ここでいう「解決」っていうのは白黒決着が付いて無駄な論争が無くなること。
・>>662がとっさに思い浮かんだ「解決」は、自分の間違いが明確にされてしまうこと。
だから「お前らいい加減にしろ」「解決ってアホか」などと
IDを変えながら必死に叫んで阻止しようとしているのです。
665:ドレミファ名無シド
11/09/05 18:55:29.71 zZAWfWiU
>>643
>>さあ電気屋さんたち、出番ですよｗ
「電気屋さんたち」という言い回しは、
自分に電気の知識が無くて色々と間違いを指摘されてしまい
「どうせ私はアマチュアですから、プロと違って詳しいことは何も分かりませんよ」
ということを認めて開き直った人が、電子回路に精通した人たちに対して言う言葉でしょうに。
「知識があって説明する側」 VS 「知識が無くて説明を読む側」 なんだから、
論争もなにも、知識が無い奴は間違いを指摘されたら素直に聞くしかないでしょ。
666:ドレミファ名無シド
11/09/05 19:06:00.78 hvxo//WB
>>664
お前脳が沸いてるのか？
いい加減にしろって言ってんだろ
俺はこのスレに2回しか書き込んでねえよ
これが1回目だ>>658
667:ドレミファ名無シド
11/09/05 19:44:45.94 Lv0MI7US
AB級／B級アンプの場合、ギターの出力が直にPI回路へ入るギターアンプなんてあるのかな？
それなら確かに「プリアンプ無し」アンプｗ
668:ドレミファ名無シド
11/09/05 22:14:44.70 zZAWfWiU
>>666
ほら、図星じゃん。
669:ドレミファ名無シド
11/09/05 22:45:26.03 G8AblyJT
IDかえたりなんかしてませんが
670:ドレミファ名無シド
11/09/05 23:16:39.01 lKPQH9uj
>>513は、「そのままではパワーアンプに入れるのに適さない電圧やインピーダンス」というのがまずおかしいでしょ。
ギターアンプに入れるギターには「適さない電圧」もクソもないし、インピーダンスは「適さない」とかじゃなくて
プリアンプにしてもパワーアンプにしても、そこへ入力するものによって適した入力インピーダンスを決めるものなんだから
パワー部に入れるものはパワー部の入力部分で調整するし、プリ部に入れるものはプリ部の入力部分で調整するんだよ。
ギターの信号をパワーアンプに入力するのに適した調整（設計）が出来ないなんていうことはあり得ない。
ましてや、「なので、それをプリアンプで調整します」なんていうのはとんだ笑い話。
おそらく>>513は「パワーアンプ内の出力段」のことを「パワー部」だと勘違いしていて、
「パワーアンプ回路の入力部分」のことを「プリアンプ」と呼ぶのだと勘違いしているのだと思う。
特に「増幅・調整するもの」なんていうのは入力直後に行う「バイアス調整」のことだろうね。
それなら全ての辻褄が合うよ。
671:ドレミファ名無シド
11/09/05 23:33:30.38 lKPQH9uj
>>517が>>513と同じ間違え方の考えで語ってる。
「アンプをプリ部とパワー部に切り分けて考えた場合」というのがそれで
パワーアンプをそのパワーアンプ内部にある回路ごとに切り分けてしまっている。
パワーアンプ内にある入力部やパワー段に分けて、
入力部を抜いて直接パワー段に入れてもドライブ出来ないから入力部は必要だ。
という、>>513と同じ勘違いの仕方。
>>517は間違いなく>>513本人で、他人のフリをして弁解をする為に
誰も聞いてないのにわざわざ自分から「513ではないが」と最初に断っているんだよ。
それなら全ての辻褄が合うよ。
672:ドレミファ名無シド
11/09/05 23:50:23.57 fR1jzo3X
ノーサイドにしましょう。 もう。
673:ドレミファ名無シド
11/09/06 00:06:01.85 lLR7npqO
513の人気にshit！
674:ドレミファ名無シド
11/09/06 00:12:33.97 CEOH9Qoo
>>671
そうすると「AB級／B級アンプの場合」なんて言ってる>>667なんかは
まさにバイアスの話で、>>513本人確定だな。
いちいち詮索しなくてもどうせバレバレだけどさ。
675:ドレミファ名無シド
11/09/06 00:34:43.93 cbLVV8AK
>>670
それが一番当たってるけどそれはずっと指摘され続けてることなんだから
普通ならそんな可愛い勘違いだったら>>513もとっくに
「すいません、そういうつもりでした。」とか言ってるだろう。
まぁよっぽどプライドが傷付くのが嫌で意地を張ってるか、
本気で「プリアンプというのは、アンプには必要不可欠な入力部のことである」
と思ってるただの馬鹿かのどっちかだ。
それでも辻褄が合うだろ？（笑
676:ドレミファ名無シド
11/09/06 00:39:40.30 aBFOEWrR
>>672
素直に「勘弁して下さい。もう。」って言えば許してやったのにｗ
677:ドレミファ名無シド
11/09/06 02:45:55.19 oTWnVoqw
もう簡便しやがれこのやろう
678:ドレミファ名無シド
11/09/06 06:59:23.40 geOy0Km1
よし簡便してやろう
679:ドレミファ名無シド
11/09/06 08:05:37.23 J59Sm6PK
まず、自演をやめましょう
680:ドレミファ名無シド
11/09/06 08:44:46.41 3I6tohrV
自演をやめるということは、>>513本人が出てくるということ。
681:ドレミファ名無シド
11/09/06 09:43:43.69 SXWTZWwA
>>528談：『プリアンプなしに、直接電力増幅段にソースを突っ込むのですか？』
>>577談：『パワーアンプとプリアンプって
なんで分かれてるかっていうと、技術的にギターの信号をスピーカーを
鳴らせる強さに一気には増幅出来ないから。 』
>>529談：『>>513はきっと、素朴な疑問を軽く書いただけなのだと思います。』
>>529談：『実際電力増幅素子に「レゾナントピークのインピーダンスが数百KΩにもなるエレキギターの信号」
を直接入れる電気屋は誰もいません。』
>>643談： 『さあ電気屋さんたち、出番ですよｗ』
682:ドレミファ名無シド
11/09/06 10:30:24.38 pHYKGxgj
アンプというのはプリアンプがないと動作しないものだから
歪みやトーン回路などのコントロール機能が追加されていなくても
プリアンプはプリアンプで必ず必要です。
何故ならば、プリアンプで電圧やインピーダンスを増幅・調整しなければ
そのままでは電気信号をパワーアンプに入れる事ができないからです。
もしプリアンプがなかったら電力増幅段に直接ギターの信号を突っ込むことになりますよ。
まさか電力増幅段に直接ギターの信号を突っ込むわけにはいかないでしょう。
プリアンプというのは歪みやトーン回路があるか否かとは全く関係がないもので、
電圧やインピーダンスを調整する為のものなのです。
これらは全て、Wikipediaに書いてあるのと同じことです。
683:ドレミファ名無シド
11/09/06 10:34:09.16 pHYKGxgj
私は>>513ではありませんが、Wikipediaに同じことが書いてありました。
だから>>513はどこもおかしくないと思います。
文句があるなら他のスレへ行って下さい。
もうこの話は終わりにして下さい。
684:ドレミファ名無シド
11/09/06 11:16:04.96 YXeXlj5D
今日のチキンのIDはCEOH9Qoo、3I6tohrVだ。
おそらくCEOH9QooのIDはもう出てこないんだろうな。3I6tohrVも出てこない
かもしれないが。
俺は517。513とは別人だ。脳の沸いてるチキンは一羽だが、まともなヤツは
大勢いる。
あと、チキンはギター弾けないから、そのつもりで書き込んだほうがいいよ。
685:ドレミファ名無シド
11/09/06 11:49:51.49 cxjYuylD
なんかこのスレにいると悲しくなってくるな
686:ドレミファ名無シド
11/09/06 13:28:41.87 fnJEK47T
>>684
>>俺は517。513とは別人だ。
コーヒー吹いた（笑
687:ドレミファ名無シド
11/09/06 14:53:26.17 5dTiPEnS
>>513
>>ん？そもそもプリアンプって、そのままではパワーアンプに入れるのに適さない電圧やインピーダンスの電気信号を
>>パワー部に入れる事ができるように増幅・調整するものだよな？
何用のアンプだかも不明なジャンクのアンプを無理やり使おうっていう話じゃないんだから、
信号の入力処理くらいまともに行われているアンプを前提に話をしようぜ？
お前の説明はパワーアンプの入力部分が壊れていてそれを直さずに、
プリアンプの入力部分で代用してしまおうという説明だ。
お前のは入力部分を代用するのだけが目的だから、そこに歪み・EQ回路があるか否か関係無いって話じゃん。
そんなのプリアンプじゃねーだろ馬鹿。
688:ドレミファ名無シド
11/09/06 17:35:49.27 f4fCN/sm
>>684
あぁ、>>517って、どうしても>>513の意見を認めてもらいたくて
一生懸命になって>>513の意味を詳しく説明しながら賛同してた人だよね。
ははは。
689:ドレミファ名無シド
11/09/06 18:28:51.63 yBRVi43R
>>513が叩かれるようになってからというもの
「脳が沸いてる」「チキン」って叫ぶ馬鹿が頻繁に登場するようになった。
690:ドレミファ名無シド
11/09/06 19:58:23.47 uWTAZRRe
ジャズコーラスのローインプットってどんな時に使うの？
691:ドレミファ名無シド
11/09/06 20:20:26.28 cxjYuylD
ギターがアクティブのギターのとき
692:ドレミファ名無シド
11/09/06 20:43:36.38 HMWKZyYH
うん十年前のアンプが出てきたが、ガリが怖くてボリュームノブその他を弄れない(´・ω・｀)
693:ドレミファ名無シド
11/09/06 22:33:38.38 W2bKABG0
クソスレ
694:ドレミファ名無シド
11/09/06 22:36:50.30 WCuZR0QY
>>684
じゃぁお前は>>682を読んでどう思う？
どこもおかしいところがないと思う？
695:ドレミファ名無シド
11/09/06 23:03:09.64 wUFrVWI2
最近スレ消化してるけど よくよく考えるとこのスレって2009年末に建ってるんだよな
696:ドレミファ名無シド
11/09/06 23:45:33.47 iUjFemaS
>>529
>>「パワーアンプがあれば、プリアンプ要らないじゃん」などと誤解する人が
パワーアンプがあればプリアンプがいらないんじゃなくて、
スピーカーを鳴らす他にトーン回路などで音を加工しなくていいなら、プリアンプが要らないんだよ。
パワーアンプがあってもトーン回路などで音を加工するならプリアンプは要るんだから。
697:あぼーん
あぼーん
あぼーん
698:ドレミファ名無シド
11/09/07 00:01:59.78 f2tYNMlP
アクティブのギターにはプリアンプが入ってるからパワーアンプに繋いでも大丈夫だよ
699:ドレミファ名無シド
11/09/07 00:48:37.91 Cpcp0gQt
アクティブ回路ってのは、
電源が必要な、ブースターやバッファやトーン回路などの音を加工するやつのことだな。
700:ドレミファ名無シド
11/09/07 01:34:28.18 sf/y46o9
>>530
>>パワーアンプが要らないなどと、どこにも書いていない文に対して「逆だよ」とは？
「プリ部はギターアンプに欠かせないはず」と書いてあるところの
「プリ部は」という部分が、本来そこには「パワー部は」と書くべきだから逆ということ。
双方ともにパワーアンプが要ることが前提であるということは崩してないので、
パワーアンプが要らないなどという風にはこれっぽっちも受け取っていません。
>>「プリアンプは必要では？」＝「パワーアンプは不可欠でない」と脳内変換するとは
>>かなり特殊な回路構成をした頭脳ですね
上記の通り、そんな脳内変換なんか誰もしていません。
「プリアンプは欠かせない」というのに対し、「欠かせないということはない」と言ってるだけ。
どちらかというと、脳内変換してしまっているのはあなたの方です。
「プリ部はギターアンプに欠かせないはず」という元の意見を
何故あなたは勝手に「プリアンプは必要では？」などと疑問系に脳内変換してしまったのですか？
その前に、それは>>513に対してのレスなので、アンカーもちゃんと>>513にしてあります。
何故あなたがいきなり横から出てきて、あたかも自分が誤解されてるかのように振舞うんですか？
どう考えても>>513本人がすることですよね。
701:ドレミファ名無シド
11/09/07 02:27:39.36 erBEGS+K
>>513が叩かれてることに対して怒ったり反論したりするのは>>513本人しかいない。当たり前だけど。
ちゃんと>>513を名乗らずに毎回別人を装ってるのは、>>513なんかじゃ恥ずかしくて顔を出せないから。
だから今まで>>513本人は一切出て来なくて
常にいつも他人が>>513の代わりに反論し続けているというおかしな状況なのさ（笑
702:ドレミファ名無シド
11/09/07 02:57:22.83 MZsGT+Hj
少なくとも、IDを使い分けて「脳が沸いてる」だの「チキン」って叫んでる荒らしが
>>517だったということが>>684によって判明した。
703:ドレミファ名無シド
11/09/07 08:44:08.50 uvNjTwTa
最初から>>517とか>>530とかは普通に>>513だと思ってたから
今さら別人だとか言われても全然ピンと来ないわな。
704:ドレミファ名無シド
11/09/07 10:17:03.80 HTkmN5FD
>>530自身も何の違和感もなく
「何が逆だ？俺はパワーアンプが要らないなどと、どこにも書いていないぞ？」
って、素で>>513として反論してるしね。
705:ドレミファ名無シド
11/09/07 12:41:31.00 npRoKXWG
電気屋さんたちが必死に頭の中で回路をつないでいますｗ
706:ドレミファ名無シド
11/09/07 12:58:15.90 pKLdkt88
各レスに安価多すぎﾜﾛﾀ
707:ドレミファ名無シド
11/09/07 14:50:35.83 7L2i+9wj
>>513
>>そのままではパワーアンプに入れるのに適さない電圧やインピーダンスの電気信号を
そこで言ってるパワーアンプって
「何かギターとは違う機器」を入力する用のパワーアンプのことを指してるのか？
ギター用のアンプに入力するのは「ギター」か「ギター用のエフェクター」だと決まっていて
ギターやエフェクターは入力する信号として「適しているもの」なんだけど。
708:ドレミファ名無シド
11/09/07 15:51:18.17 yiDbQ2wp
>>528（ID:FhxAQEE8）
>>プリアンプなしに、直接電力増幅段にソースを突っ込むのですか？
おいおい、何でプリアンプなしと言われたからってそんな妙なことを言い出すんだよ？
パワーアンプがあるんだから、ちゃんとパワーアンプの入力から入力してくれよ。
充分に大きな入力インピーダンスで受け止めて、必要に応じてバッファー回路や
電圧増幅段を通して、バイアス回路をちゃんと調整してから電力増幅段に入れないと。
>>529（ID:FhxAQEE8）
>>実際電力増幅素子に「レゾナントピークのインピーダンスが数百KΩにもなるエレキギターの信号」
>>を直接入れる電気屋は誰もいません。
どうしてパワーアンプの入力から電力増幅素子までの回路をすっ飛ばすんだよ？
無しにするのは「パワーアンプの入力から電力増幅素子までの回路」じゃないだろ？
プリアンプっていうのはパワーアンプの入力よりも前にあるんだぜ？
709:ドレミファ名無シド
11/09/07 16:41:05.16 XVLLdutz
アンプの歪とは何か。
ってスレ立てた方がよくね？
エフェクターの話題がほとんどないよ。
710:ドレミファ名無シド
11/09/07 17:35:02.10 yiDbQ2wp
あぁ、>>528がどこをどう勘違いしてるのかが分かった。
要するに、「パワーアンプ」を「パワー段（電力増幅段）」と混同してるんじゃん。
パワーアンプの中にある様々な入力段やバイアス回路や電力増幅段などのうち、
電力増幅段（パワー段）のことをパワーアンプだと勘違いしてしまっているから
今度はそれに対して残りの「入力段から電力増幅段の前まで」を「プリアンプ」だと思ってるんじゃん。
だから「プリアンプがないと直接電力増幅段にソースを突っ込むことになる」などと勘違いするし、
結局>>513も同じで、「パワーアンプ」と「パワー段」を混同して「パワー部」とか、
プリアンプも「プリ部」とか呼んで、「段」とか「部」とかを混同させながら
「そこに歪み・EQ回路があるか否か関係無しに、プリ部はギターアンプに欠かせないはずだけど…」
というデタラメなことを言ってたんだ。
歪み・EQ回路があるか否か関係無しに、「入力段から電力増幅段の前まで」は欠かせない
っていうつもりだったんだろう。
それって全然プリアンプのことじゃないんだよホント馬鹿だな。
711:ドレミファ名無シド
11/09/07 18:29:34.72 uvNjTwTa
完全解析ｗｗ
全貌が明らかに！ｗｗｗｗ
712:ドレミファ名無シド
11/09/08 00:40:11.16 b8FRk28D
■■訂正前■■（語句がデタラメなので文章が成り立っていない）
>>513
>>ん？そもそも【①プリアンプ】って、そのままでは【②パワーアンプ】に入れるのに適さない電圧やインピーダンスの電気信号を
>>【③パワー部】に入れる事ができるように増幅・調整するものだよな？
>>
>>そこに歪み・EQ回路があるか否か関係無しに、【④プリ部】は【⑤ギターアンプ】に欠かせないはずだけど…
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
■■訂正後■■（適切な語句に入れ替えれば文章が成り立つ。ただし、これは元々がプリアンプの説明ではない。）
>>513
>>ん？そもそも【①パワーアンプ内の入力段やバイアス回路】って、
>>そのままでは【②電力増幅段（パワー段）】に入れるのに適さない電圧やインピーダンスの電気信号を
>>【③電力増幅段（パワー段）】に入れる事ができるように増幅・調整するものだよな？
>>
>>そこに歪み・EQ回路があるか否か関係無しに、【④パワーアンプ内の入力段やバイアス回路】は
>>【⑤パワーアンプ】に欠かせないはずだけど…
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
713:ドレミファ名無シド
11/09/08 00:58:42.19 b8FRk28D
>>513の勘違い１：「パワーアンプ内の入力段やバイアス回路」を「プリアンプ」だと誤解していた。
>>513の勘違い２：「電力増幅段（パワー段）」が「パワーアンプ」だと誤解していた。
このような勘違いをしていると、以下のような見当違いなことを言ってしまう。
>>513：『そこに歪み・EQ回路があるか否か関係無しに、プリ部はギターアンプに欠かせないはずだけど…』
>>517：『アンプをプリ部とパワー部に切り分けて考えた場合、
パワー部にギターの信号を直接入れてもパワーアンプをドライブし切れない
から1ボリュームのアンプであったとしても「プリ部」は必要』
>>528：『プリアンプなしに、直接電力増幅段にソースを突っ込むのですか？』
>>529：『実際電力増幅素子に「レゾナントピークのインピーダンスが数百KΩにもなるエレキギターの信号」
を直接入れる電気屋は誰もいません。』
>>529：『ちなみにLM386等はパワーアンプ用ICと言っても、それ自体の中に高い電圧利得が得られる様な構成を
内部に持っています。』
これらは全て、プリアンプのことではなくて、パワーアンプの内部の回路のこと。
714:ドレミファ名無シド
11/09/08 01:17:17.87 qAAoFaSB
つまり>>513は、勘違いをしたまま複数の他人を演じて
勘違いをしたままの間違った主張で、自作自演で自分を擁護していたということがバレて
とんだ赤っ恥をかいてしまったということｗｗｗｗｗ
715:ドレミファ名無シド
11/09/08 02:10:58.62 YreZh+sN
「そもそもプリアンプって何だろう？」
とか言いながらWikipediaなんか見に行ってる時点でもう負けだろ。
716:ドレミファ名無シド
11/09/08 02:50:56.84 kxPdSLZo
IDコロコロ変えて顔真っ赤にして連投してる時点で完敗宣言
早く謝って楽になってね
717:ドレミファ名無シド
11/09/08 08:56:25.11 5DuLtPnd
>>529
>>ちなみにLM386等はパワーアンプ用ICと言っても、それ自体の中に高い電圧利得が得られる様な構成を
>>内部に持っています。
>>これを純粋にパワーアンプと呼ぶのは少々語弊があるのですが、、OPアンプをブラックボックスと
>>思っている人の中には「パワーアンプがあれば、プリアンプ要らないじゃん」などと誤解する人が
>>いるのでしょう。
パワーアンプが高い電圧利得が得られる様な構成を持ってるのは当然で
何の語弊もなく完全にパワーアンプの構成なんだけど？
このパワーアンプICを使って普通にギターアンプもオーディオアンプも作れるし、
そのアンプの前にプリアンプを置こうが置くまいがそんなの自由なんだけど？
718:ドレミファ名無シド
11/09/08 09:48:59.82 kxPdSLZo
パワーアンプが「高い電圧利得」得られるんだってよ
いやー、勉強になるなぁ
いつからパワーアンプの話にすり変わってるんだぁ？
スレチな上に無知で頑固。厚顔無恥にも程があるぞ。
これ以上バカ晒しても誰も喜ばない。さっさと謝って楽になれよ。
皆迷惑してるんだよ。オマエはリアル同様空気読めないからわからんだろうけどな
719:ドレミファ名無シド
11/09/08 10:29:21.18 nqO8s/zI
とりあえず俺が謝るぜ
馬鹿ですいません
720:ドレミファ名無シド
11/09/08 12:12:48.39 BonCX2DP
>>718
>>いつからパワーアンプの話にすり変わってるんだぁ？
自分ではてっきり「プリアンプ」の説明をしてたつもりだから自覚がないかもしれないけど
>>513からパワーアンプの話にすり変わってるんですよ。
まったく馬鹿は困りますよねぇ。
721:ドレミファ名無シド
11/09/08 12:14:30.46 0TZAg+Hf
なんて不毛な・・・
722:ドレミファ名無シド
11/09/08 12:30:18.85 kxPdSLZo
>>720
オマエが謝ったんだからもう黙れや。
723:ドレミファ名無シド
11/09/08 12:36:55.22 rBB2/M/v
ここまでプリアンプやパワーアンプのことを勘違いしてると
実際にアンプやエフェクターを使おうと思っても難しいだろうな。
説明書読んでも分からないんじゃないの？
724:ドレミファ名無シド
11/09/08 12:51:10.45 oVoE7rku
>>722
あれ？どうしたの？
なるべく感情を表に出さないようにするんじゃなかったの？ｗ
>> 【ｱﾝﾌﾟ自作】真空管回路をいじるスレ6【ﾒﾝﾃ､改造】
>> ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:599番)
>> 599 ：ドレミファ名無シド：2011/09/08(木) 04:13:07.22 ID:kxPdSLZo
>> この手のスレはテキストベースで伝えるのが難しい事柄が多いので、ふとした
>> はずみですぐ荒れてしまいますが、回路図読んだりできる知識人が集まる場所
>> なんで、なるべく感情を表に出さない進行がいいと思います。
725:ドレミファ名無シド
11/09/08 14:11:47.70 7TfnGD+o
>>517や>>528が「馬鹿にするな」「罵倒するな」とか言ってるけど
馬鹿にされるのが嫌だと思ったなら、
まずはちゃんと勉強して自分の勘違いや知識不足を確認することだよ。
ちゃんと指摘してくれてるのに聞く耳も持たずに、
いつまでも間違った主張を続けてたら、それは自分から罵倒されに来てるようなもんだろ？
もう>>513のすぐ後の>>515の段階で
「まず、電圧とインピーダンスとプリアンプについて、かなり誤解なされてますね。
パワーアンプについても誤解なさってるようです。 」
って、何を誤解してるかまでも具体的に指摘してくれてるんだからさ。
自分の間違いを指摘されただけで「罵倒しやがって！」なんて勝手にキレてるようじゃダメだね。
そんな調子じゃこれから先も何も知識は身に付かないと思うよ。
726:ドレミファ名無シド
11/09/09 08:47:54.69 CaHiRUCT
一定のリズムでコンプがかかる回路を何個も作ってそれぞれ別のリズムでかかるようにすると疑似的に歪みが作れるんじゃないかって最近思った
727:ドレミファ名無シド
11/09/09 10:58:46.76 3MWDPyu0
思うのは止めないけど書くならもっといいスレがあるのじゃないか。
ここは>>2で終わるべきスレだったんだから。
728:ドレミファ名無シド
11/09/09 15:22:54.32 YxCXqUQo
>>513のおかげで脱線してしまったので話を元に戻そうと思ったのですが、
「プリアンプは内蔵エフェクターと同じ。」という話に対して
「電圧増幅段を内蔵エフェクターと呼ぶ者はいない。」という
勘違いな反論をする>>461はどう処理すればよいのでしょうか？
729:ドレミファ名無シド
11/09/09 16:49:16.43 ujGMK80a
>>728
461の最後の2行を読む限り、461も513が指摘されてる内容を読んで
プリアンプと電圧増幅段の区別がちゃんとつくようになれば、
「プリアンプは内蔵エフェクターと同じ。」という結論に達するだろうから
放置でいいよ。
730:ドレミファ名無シド
11/09/09 17:33:16.45 3MWDPyu0
このスレは>>517のように
> 俺も２石アンプすら作れないから偉そうなことは言わないが
とさらりと餌をまいて釣りを楽しむのが正しい利用法。食いつきがいいな。
>>525の引き際も見事という他ない。
>>513は釣りをする気はなかったろうが結果的に思わぬ大漁になってしまったな。
731:あぼーん
あぼーん
あぼーん
732:ドレミファ名無シド
11/09/09 23:36:36.40 IZpVctT9
そう。全ての議論において負けてしまったのだから、
もはや自分のプライドが傷付くのを最小限に抑える為には
「実は釣りでした。」
と言うしかないのであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
733:ドレミファ名無シド
11/09/10 00:39:02.14 EFtBIG/C
>>730
誤：引き際も見事という他ない。
正：見事に言い負かされてしまい、引かざるを得なかったという他ない。
734:ドレミファ名無シド
11/09/10 01:53:59.52 eAOyrshL
ルーターの数を自慢するスレｗ
735:あぼーん
あぼーん
あぼーん
736:ドレミファ名無シド
11/09/12 16:52:59.65 8qUP4njR
■■訂正前■■（語句がデタラメなので文章が成り立っていない）
>>513
>>ん？そもそも【①プリアンプ】って、そのままでは【②パワーアンプ】に入れるのに適さない電圧やインピーダンスの電気信号を
>>【③パワー部】に入れる事ができるように増幅・調整するものだよな？
>>
>>そこに歪み・EQ回路があるか否か関係無しに、【④プリ部】は【⑤ギターアンプ】に欠かせないはずだけど…
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
■■訂正後■■（適切な語句に入れ替えれば文章が成り立つ。ただし、これは元々がプリアンプの説明ではない。）
>>513
>>ん？そもそも【①パワーアンプ内の入力段やバイアス回路】って、
>>そのままでは【②電力増幅段（パワー段）】に入れるのに適さない電圧やインピーダンスの電気信号を
>>【③電力増幅段（パワー段）】に入れる事ができるように増幅・調整するものだよな？
>>
>>そこに歪み・EQ回路があるか否か関係無しに、【④パワーアンプ内の入力段やバイアス回路】は
>>【⑤パワーアンプ】に欠かせないはずだけど…
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
737:ドレミファ名無シド
11/09/12 18:13:02.80 0U7wwPQc
結局、回路系モヒカン族は誰と闘ってるの？
738:ドレミファ名無シド
11/09/13 00:56:35.08 ozCthg0v
>>640
>> コンプレッサーは歪み系ではないですね。
>> コーラスも歪み系では無いです。
>> >>513はどこがおかしいかわからん。
>>638を読んで「歪み系ではないですね。」なんていうレスをすること自体、
自分が何を言われているのかが理解出来ていないということ。
739:ドレミファ名無シド
11/09/13 13:13:22.73 bnqg6WrZ
>>718
>>いつからパワーアンプの話にすり変わってるんだぁ？
自分ではてっきり「プリアンプ」の説明をしてたつもりだから自覚がないかもしれないけど
>>513からパワーアンプの話にすり変わってるんですよ。
まったく馬鹿は困りますよねぇ。
740:ドレミファ名無シド
11/09/13 16:07:41.03 LO1JO9WS
個人的には、技術が進歩して歪みペダルやアンシミュの音がかなり良くなっている今の時代に、
わざわざ扱いにくいプレキシフルテンとかに拘ってる奴が理解できないな
ただの偏狭な懐古主義だろうと
741:ドレミファ名無シド
11/09/15 00:44:15.50 3Ek8H2L9
個人的には、プリアンプの意味すら分からないようなただの馬鹿が、
わざわざ自演までして間違った主張を押しつけようとする奴が理解できないな
742:ドレミファ名無シド
11/09/17 23:46:23.74 iRg7R/0y
まずはロックの定義から議論しないとダメなんだと思うよ、経験上w
743:ドレミファ名無シド
11/09/20 09:26:19.86 pj5cb7Hk
そんな当たり前のことができるならこんな風になってない。
744:ドレミファ名無シド
11/09/20 13:29:37.93 c2cHdjuP
ロックってS〇Xのことだからここじゃ誰も議論できないな
745:ドレミファ名無シド
11/09/21 02:21:11.22 WLpWwmDi
>>513
お前、プリアンプについて何か大きく勘違いしてないか？
言ってることがおかしいぞ？
746:ドレミファ名無シド
11/09/21 10:18:27.09 7S4cMYlF
まだやりたいのか？ おまえ513だろ。
747:ドレミファ名無シド
11/09/21 10:19:25.59 rcs5Two3
>>745
513は何も知らない素人で、勘違いだったということもみんな分かってるのだから
もう今さらそんなこと言わなくてもいいんだよ。
748:ドレミファ名無シド
11/09/21 13:59:40.88 2RCdcuMW
アンシミュ、エフェクターだとやっぱ音に芯が無いし
音圧みたいなもんも無いし音ヤセも多いし
やっぱ併用が現状ではベストかと
749:ドレミファ名無シド
11/09/21 16:29:14.22 +v3bMpg/
>>745
>>513のどこがおかしいの？
750:ドレミファ名無シド
11/09/23 01:25:42.93 qM16qz32
>>749
また不毛に200レス費やそうってか
過疎ってるからいいけどW
751:ドレミファ名無シド
11/09/23 09:16:05.25 fOQV7PnI
515,516のようなアホがいるのに200レスですんで残念。
515,516はもっとアホを晒すんだ。ガンガレ 515,516。
752:あぼーん
あぼーん
あぼーん
753:ドレミファ名無シド
11/09/23 19:54:51.78 0WzCtZia
>>515>>516を読んだら吹いたｗｗｗ
754:ドレミファ名無シド
11/09/23 21:46:39.94 nzTT7Ovw
そんな古いアンカ貼るやつは悔しくてしょーがないやつwww
755:ドレミファ名無シド
11/09/23 21:53:49.61 0WzCtZia
悔しい！？
なんで？
わかんないよｗｗｗｗ
756:ドレミファ名無シド
11/09/24 09:43:21.70 gBwG02LI
wが多いやつは悔しいらしいぜ。
大敗ばかりのブル厨が言ってたから間違いないみたい（失笑）
757:あぼーん
あぼーん
あぼーん
758:あぼーん
あぼーん
あぼーん
759:ドレミファ名無シド
11/10/03 10:57:48.36 t1L00DRs
てかスレタイと全く関係なくてワロタ
760:ドレミファ名無シド
11/10/07 08:34:42.63 r6C5Ao0s
アンプの歪に足してエフェクターの歪を加えるのが理想
アンプのナチュラルオーバードライブに、ディストーションのエッジを加えるのが良い
761:あぼーん
あぼーん
あぼーん
762:ドレミファ名無シド
11/10/09 00:41:55.27 67e48ish
>>760
つまり「VS」なんて敵対する形ではなく「×」という友情的なアレがいいと
763:ドレミファ名無シド
11/10/11 12:14:55.04 nQaI7hTP
強敵と書いてトモと呼ぶ
764:あぼーん
あぼーん
あぼーん
765:あぼーん
あぼーん
あぼーん
766:ドレミファ名無シド
11/10/24 18:49:26.71 TpxRZcuj
運営さん、うんこAA貼りまくって、規制されたがってるバカがいます
767:ドレミファ名無シド
11/10/25 07:14:20.39 SjdNnwgU
>>35
亀だが、朝から声出してワロタｗｗ
768:ドレミファ名無シド
11/10/28 11:55:28.81 PsDqItwU
>>760
>>アンプの歪に足してエフェクターの歪を加えるのが理想
じゃぁエフェクターの勝ちだな。
「歪みが足りなくて理想ではない。」VS「欠点が改善された理想の歪み。」だから。
769:ドレミファ名無シド
11/10/28 12:32:35.79 98e19KKl
如何に簡単に悩まずに理想に近い音が出るかどうか
エフェクターは悩む要素が有りすぎて疲れる
770:ドレミファ名無シド
11/10/28 12:34:21.30 7mDux7as
>>748
その「音に芯が無い」というのは、
アンプやエフェクターでのつまみの調節の仕方問題か、ギターのP.U.の問題。
「音圧みたいなもんも無い」とかっていうのは、歪みとは別で、アンプの問題。
「音ヤセも多い」というのは、一般的には「エフェクターがOFFの状態」での話。
もし「ONで歪ませてる状態」でも音ヤセするというレベルの話なら、アンプでも同じ。
いいかい？
もし本当に君が「エフェクターは音に芯が無いし音圧みたいなもんも無いし音ヤセも多い」
と思っているのであれば、それを併用してベストになることはないんだよ。
君の言う「やっぱ併用が現状ではベストかと」というのは
君が使っているアンプ自体もしくはアンプのセッティングがダメで、
それをごまかす為にエフェクターを使って「アンプだけよりはまだマシ」という状態。
771:ドレミファ名無シド
11/10/28 14:14:45.27 Y/BCcnsq
ある程度やってると、>>760にしかならないだろ。
どう考えたって、アンプとエフェクターの歪みは別物だろ…。
みんな、なんの為にオーバードライブとか持ってんの？
ひょっとして、意味わかってないんじゃ？
772:ドレミファ名無シド
11/10/28 20:50:39.35 aMVg9tZX
だったら、アンシミュも歪みエフェクトもいろいろついてて
直感的に操作できてパッチ保存もできて、ヘッドフォンで明瞭な音が聴けて
オーディオインターフェイスとしても使えるZOOM G3のような機材が
理想じゃなイカ！
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝スレ終了
773:ドレミファ名無シド
11/10/29 00:29:18.36 bJf+Gn0l
>>771
>>どう考えたって、アンプとエフェクターの歪みは別物だろ…。
ボリュームを上げて音が割れた状態にするしか歪みを作れなかったような昔のアンプならともかく
現在の、つまみの操作で簡単に歪みが作れるようなアンプの歪みはエフェクターの歪みと変わらないよ。
歪ませる回路のが小型ケースに収められているか、アンプのヘッドに収められているかってだけだから。
>>みんな、なんの為にオーバードライブとか持ってんの？
アンプの歪みはアンプによって個性が異なるから、
気に入ったアンプがスタジオやライブハウスになかったら好みの音が作れないことがあるけど
アンプでは歪ませないで自分の好みの歪みを出せるエフェクターを使えば、
スタジオやライブハウスでアンプが変わっても、自分の好みの歪みを出し易いんだよ。
オーバードライブの使い方は、アンプの歪みと併用するだけじゃないんだよ。
774:ドレミファ名無シド
11/11/10 08:17:34.66 P8w7soWW
プリアンプ詰まんない 消えろ
775:ドレミファ名無シド
11/11/10 21:32:32.31 tCbyvYhT
「ラーメンのスープ」VS「チャーハンに付いてくるスープ」みたいなもんで
スープ以外の外的要因が精神面に影響を与え、「これとこれは別物のスープだ」と言うが
作ってる人や作り方を知ってる人は、「同じものなんだけど・・・」と言う。
776:ドレミファ名無シド
11/11/10 23:55:03.86 gboqRH5x
通は初めて入るラーメン屋で、まずチャーハンを頼むという
なぜかというとチャーハンに付くスープはラーメンのスープは同じ
加えて、炒め物や火加減のスキルも分かる
って隣のばっちゃが30年前に言ってた
777:ドレミファ名無シド
11/11/11 05:40:04.23 sA4eq2t6
へぇー
778:ドレミファ名無シド
11/11/11 08:58:00.64 YQOV9VJA
で、それでＯＫなら次は結局ラーメン頼むんだろ？
二度手間じゃん？
779:ドレミファ名無シド
11/11/11 10:05:40.97 ZK3DqKaU
>>778
おまい頭いいな
780:ドレミファ名無シド
11/11/11 12:36:22.33 /y0ZVMXI
>>776
俺もそれ聞いた事がある
でも、近くのラーメン屋どこもスープ付かなくて泣いた
781:ドレミファ名無シド
11/11/11 13:21:14.82 9mx3a6S6
>>778が正しすぎて議論の余地もないな
782:ドレミファ名無シド
11/11/11 13:33:07.48 oZsfgAE+
>>778
一度ラーメン屋に「お前の自慢のラーメンなんかそうそう食べてなんかやらないぞ」って屈辱を味会わせてやるのが目的なんじゃないのか？
783:ドレミファ名無シド
11/11/11 17:31:19.13 9mx3a6S6
そういう見方もできますな。
つーかチャーハンにラーメンのスープびしょびしょかけて食べるのもいとをかし
784:ドレミファ名無シド
11/11/12 08:51:00.77 +VN3Jhcx
>>782
たかがラーメン食うのにいちいいち大変だなｗ
785:ドレミファ名無シド
11/11/12 12:16:00.94 Na34wrrK
何を言う。ラーメンの食い方が「アンプの歪み」ＶＳ「エフェクターの歪み」に如何に影響するか
分からないのか。
786:ドレミファ名無シド
11/11/13 17:24:40.00 1cfQPlD8
早見優。ラーメンの食い方が「アンプの歪み」ＶＳ「エフェクターの歪み」に如何に影響するか
分からないのか。
787:ドレミファ名無シド
11/11/13 17:30:02.44 OVDsqzBe
ナニを結う。ラーメンの食い方が「アンプの歪み」ＶＳ「エフェクターの歪み」に如何に影響するか
分からないのか。
788:ドレミファ名無シド
11/11/23 12:47:56.29 kWE8NSLm
>>784
たかがラーメンだと？
そんな事言う奴とは王将行きたくね～わ
789:ドレミファ名無シド
11/11/23 13:30:04.60 HRro2VyB
だいたい一人前の量が少なすぎるんだよ
790:ドレミファ名無シド
11/11/30 12:35:46.23 sG7Eg5l5
「アンプの歪み×エフェクターの歪み」
「エフェクターの歪み×アンプの歪み」
どっちが攻めだ
791:ドレミファ名無シド
11/11/30 12:44:33.71 HOVZizDj
>>790
はい、先生
エフェクターが攻めでアンプが受けだと思いま～す
792:ドレミファ名無シド
11/12/02 21:18:00.35 B5Xv+DVd
引き分け
793:ドレミファ名無シド
11/12/02 22:07:36.56 eDci8Ge+
長い間、歪はアンプをドライブさせて作るもんだと思って生きてきたけど
最近になって、歪はペダルだけで作るようになった
歳をとったもんだ