■■Mesa/Boogieについて語るスレその10■■at COMPOSE
■■Mesa/Boogieについて語るスレその10■■ - 暇つぶし2ch892:ドレミファ名無シド
10/06/08 00:36:42 MNt6hS01
神田商会 mesa/boogie修理対応 5月20日で終了
URLリンク(www.kandashokai.co.jp)

キョーリツ サポート開始予定 8月末頃予定
URLリンク(www.kcmusic.jp)

一応キョーリツの修理受付開始日は5月21日となってるな  何とも紛らわしい表記のする代理店だことw

893:ドレミファ名無シド
10/06/08 13:25:57 SxbhRD6g
神田も次の代理店書いときゃいいのにな。
このスレ見てなかったらキョーリツが引き受けるの知らなかった。

894:ドレミファ名無シド
10/06/08 21:57:32 oTvnxoSb
>>891
購入オメ!
アンプの為に腕を磨こうと思う気持ち、イイネ!

895:ドレミファ名無シド
10/06/11 09:37:10 QUsQ4M3q
ロドキンの苦手な音って何だろ?

896:ドレミファ名無シド
10/06/12 15:53:58 lpMS73D+
Mesa/Boogie Transatlantic TA-15 & 1x12 Cabinet Part 1.
URLリンク(www.youtube.com)


Mesa/Boogie Transatlantic TA-15 & 1x12 Cabinet Part 2.
URLリンク(www.youtube.com)

いいなぁこれ 出たら速攻で突撃するわ

897:ドレミファ名無シド
10/06/12 22:27:43 M9CEKFSr
>>895
無いんじゃね?
あえていうならマーシャルの音が出ないって事ぐらい

898:ドレミファ名無シド
10/06/13 00:09:39 p7gknEv3
>>895
しいてあげればオリジナルのマークアンプに拘る人達が
望むような音が出ない、かな。

でもリトナーもステージで使ってたし、ゴリゴリの音出すバンドでも使ってるから、
ほんと何でもいけるよね、ロードキング。
オイラはマーク5が好きだけど。

899:ドレミファ名無シド
10/06/13 00:27:18 +uAqDbtb
Roadking欲しいけど、メンテ代かかりそうだからなぁ・・・

900:ドレミファ名無シド
10/06/13 01:23:51 1dILK2lE
ROADKINGは重すぎる。多分市販されてるヘッドで一番重いんじゃないか。

901:ドレミファ名無シド
10/06/13 12:19:22 rgiRWcli
>>899
メンテ代って普段は真空管交換に金がかかるくらいじゃない?
まぁブギーのアンプって全般的に真空管の本数は多いほうだからどれ選んでも同じようなものだけど

今はアウトレットで道王など放出してる時期だから無理してでも買っておいたほうが幸せになれるはずだよ

902:ドレミファ名無シド
10/06/13 19:48:23 PsnIGoS6
れちくっぽいなー

903:ドレミファ名無シド
10/06/14 18:33:57 d9bykYZ1
れ ち く  って何?

904:ドレミファ名無シド
10/06/17 01:38:07 HHRPQ3A/
Mesa/Boogieを初めて購入したのですが(80年代末頃のStudio.22+)、
フェンダーなどのアンプに比べてリバーブのかかり具合いが薄く感じられました。
Twin Reverbではリバーブを3程度まで上げればかなりウェットな音になりますが、
私のStudio.22+では10まで上げてもそれに匹敵する効果が得られません。
ちなみにリバーブタンクに故障はなく(他のアンプにつないで動作確認済)、
V4を新品に交換しても効きに変化はありませんでした。
このアンプのリバーブはこういう特性なのでしょうか?
それとも私のStudio.22+が故障しているのでしょうか?
オーナーの方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

905:ドレミファ名無シド
10/06/17 10:08:16 Bbd85jy3
俺は50キャリバー持ってたけどリバーブの効きは良くなかった
90年代のデュアルキャリバーは少しマシになった

906:ドレミファ名無シド
10/06/17 19:18:00 z+BULv6D
ミクシのトライアクシスコミュのの教えてちゃんヒドイwwww
いちいち相手してるほうも痛いけど

907:ドレミファ名無シド
10/06/17 21:11:42 HHRPQ3A/
>>905
ありがとうございます。
海外のフォーラムでもリバーブの効きが薄いという書き込みを何件か見つけました。
これはこういう特性ということなんでしょうね。
諦めてリバーブを外付けします。

908:ドレミファ名無シド
10/06/17 23:56:08 8hjSUae/
結構前からうちの22もダメ
以前はもっと効いてたんで、故障臭い

909:ドレミファ名無シド
10/06/18 09:52:22 7U40Y/GO
人それぞれですが、ブギーに強烈なリヴァーブを期待するのも?って感じ。
元々フェンダーではないので。私はむしろこの程度の方が好きです。
ちなみにマーク2ですが。

910:ドレミファ名無シド
10/06/18 13:17:30 uwjLe54W
ブギーのリバーブ変じゃない?

911:ドレミファ名無シド
10/06/18 15:45:23 AQFAhgqn
>>904
ばねが短いからね

912:ドレミファ名無シド
10/06/18 20:22:38 ucrHzBQh
>>904
おいらもブギーのアンプ数台つかったけど、みんな
リバーブの効きは、悪かったねぇ。中にはまったく効かないのもあった。
よく故障するのは、確かだね。
かりに修理にだしてもフェンダーみたいに強烈な効きは、
しないと思うんだが・・・

913:ドレミファ名無シド
10/06/18 20:35:43 j0wMXEBO
俺のは凄く掛かりがいいよ
ベンチャーズやれるくらい深くきく
モデルによるんじゃないの?

914:ドレミファ名無シド
10/06/18 21:17:33 UAW/GqEd
リバーブについてコメントを下さったみなさん、ありがとう!
自分でもいろいろ調べてみて
古いブギーはフェンダーなどに比べてもともと効きが薄いんだろうなと考えました。
(再生産マーク1は深くかかった記憶があります)
Studio.22+の場合、ハードに歪ませた時にリバーブがハウリングを起こすことがあると
オーナーズマニュアルにも書かれていますし
その辺りを考慮して敢えて効きを抑えているっぽいですね。
個人的にウェットな感じのリバーブが好きなのでそこは外部エフェクターで補うしかないですが、
素の音はとてもいいアンプなので満足しています。

915:ドレミファ名無シド
10/06/20 03:24:52 C3xXMGwO
やっちまった…。
レクチをマーシャルキャビに繋いでで、どうやらキャビ側のスピーカーケーブルが抜けていたみたいで、スタンバイをオンにした瞬間アンプの中が光って焦げ臭い匂いと共に電源が落ちた。
ほんでヒューズ見てみたら切れてたんだけどこれってヒューズの交換だけで治るもんなのか…?

916:ドレミファ名無シド
10/06/20 10:52:38 VmzPnEix
>>915
トランスが生きてればね

917:ドレミファ名無シド
10/06/21 09:46:50 2S3LEs2W
レクチのSENDLEVELってどの程度の位置でライン用で
どの程度の位置でコンパクト用なのかわからない。


918:ドレミファ名無シド
10/06/27 05:23:30 9crH5M4f
デュアルレクチの6L6のパワー管が一本だけ飛んだんだけど、これって四本のうち一本だけ交換しても構わないのか?
もしくは二本だけでも構わなかったりする?
ちなみにスヴェトラーナの四本ともマッチングされたやつ使ってる。最近交換したばっかりなのに四本はさすがに金銭的にきついわ・・・。
教えてエロイ人


919:ドレミファ名無シド
10/06/27 15:47:06 WY7HhrMt
>>918
マッチングって知ってるよな? じゃ答え出てるだろ。   -この質問終了-

920:ドレミファ名無シド
10/06/27 18:13:37 Y+/uWJvQ
最低でも2本交換

921:ドレミファ名無シド
10/06/28 18:42:00 9eGV78+u
>>915
おそらくヒューズ交換しても何度も飛ぶよ
トランス死んでるだろうから 素直に修理だしたほうがいいな


922:ドレミファ名無シド
10/06/28 18:45:52 9eGV78+u
>>918
もしかしたら>>915と同一人物か?
トランスがやられてヒューズが飛んで かつ真空管が一本オシャカになったのだったら真空管交換しても無駄だよ
また同様にヒューズ飛んで同じ真空管がオシャカになるから

923:ドレミファ名無シド
10/06/28 19:03:06 eUY0ali5
ケーブル抜けててオン一発でおしゃかになるもんかな

924:ドレミファ名無シド
10/06/28 19:28:39 9eGV78+u
必ず一発でオシャカになるというより アンプが古いとかでトランスが経年劣化して
ケーブル挿し忘れで電源いれたら負荷がかかってオシャカになるケースが多いよ

もし>>915>>918が同一人物だったら かくいう俺も経験者だから症状からなんとなくわかる
ヒューズが飛んで死んだ真空管はおそらく真空管の胴回りが黒く焦げてるか何かだろうけど

925:ドレミファ名無シド
10/06/29 00:39:16 cYCwY2pL
アンプの中が光って焦げ臭い匂いがでた
→パワー管が刺さってる接点部分のどこかが過負荷によりショートして真空管と本体接点部分の両方が焦げた
 光った箇所に挿していた真空管は瞬間ほぼ確実に死んでる
 原因はおそらく出力トランス

ブギーのステレオパワーアンプだったら死んだチャンネルの真空管を全部外してモノ仕様にしたら使える可能性があるがアンプヘッドだとおそらく無理
真空管を新たに挿し変えても無駄だろうから残念だが修理に出すのが懸命

926:ドレミファ名無シド
10/06/29 01:36:45 lANZUeyL
みんなありがとう。どうやら解決しそう。
パワー管とヒューズを取り替えてみたら無事に鳴るみたい。
トランス系統は無事のようです。
これからは気を付けないとな。

927:ドレミファ名無シド
10/06/29 04:05:10 gQwmWrTb
>>926
悪い事は言わないから一度ちゃんとした店でオーバーホールしてもらえ。

928:ドレミファ名無シド
10/06/29 04:44:35 lANZUeyL
>>927
そうだなぁ。どっかオススメの店とかある?

929:ドレミファ名無シド
10/06/29 07:05:34 cYCwY2pL
気をつけるとかじゃなくて ヒューズが飛んで真空管が一本壊れた段階で
もうすでにアンプ内部のどこかしらが壊れている可能性が高い
正規物だったらとりあえず代理店に修理出してみてもらうのが懸命

930:ドレミファ名無シド
10/06/29 21:45:03 ubeT71R7
まぁ、代理店でも動作したらそれ以上はあんまチェックしないんですけどね。

931:ドレミファ名無シド
10/06/29 22:43:29 cYCwY2pL
至った経緯を事細かに伝えて焦げた真空管も一緒に送付したらたとえ仮に動作しても一通りチェックせざる負えないけどな
この手の症状はまずトランスを疑うのは向こうも承知のはずだが

932:ドレミファ名無シド
10/06/29 22:56:45 cYCwY2pL
ちなみにヒューズと新しい真空管に差し替えても一時的にはアンプは動作するよ
でも>>922が言うようにいずれヒューズが飛んで同じ箇所の真空管が焦げる確率はものすごく高いがね

それか一度差し替えて試しに使ってみてまたヒューズ飛んで真空管が壊れたらオーバーホール考えるしか無いわな
おそらくトランス交換と焦げた接点部分のパーツ交換になると思うけど

933:ドレミファ名無シド
10/06/30 00:21:26 4lNsmhQp
>>928
とりあえずドクターMusicでも勧めておく。 URLリンク(www.doctormusic.co.jp)

934:ドレミファ名無シド
10/06/30 00:51:58 ihLV9FtN
代理店の修理って量多いからあんま丁寧じゃないんだけどな

935:ドレミファ名無シド
10/06/30 03:17:48 kdgFq0fs
ドクターMusicはないわ~
昔、アッテネーターを修理に出したら
ジャック交換と接点磨きだけで1万も取られた

936:ドレミファ名無シド
10/06/30 12:21:01 4fxZwK/y
>>935  おまえのおすすめ書けよ

937:ドレミファ名無シド
10/07/03 03:19:45 3GWRfdgB
レクチだとエフェクトループとマスターボリュームをバイパスしないと音ヌケがかなり悪くなるんだけどROADSTERやROADKINGで改善されてたりする?

938:ドレミファ名無シド
10/07/03 03:54:32 PtmzZSTT
(´・ω・)

939:ドレミファ名無シド
10/07/04 09:29:53 Cl25BKxW
Express用のキャビネット12x2を手に入れたんだけど、ネットで調べても情報ほとんど出てこないな
だれか持ってる人いる?

940:ドレミファ名無シド
10/07/06 00:11:55 7UJmkCSi
LoneStar Specialゲット
すげーいいわぁこれ

もうアンプで散財しなくて済みそうだ

941:ドレミファ名無シド
10/07/06 00:56:09 2XeKSdUh
dgsks!

942:ドレミファ名無シド
10/07/08 01:27:35 AgN6uitn
れくちにEL34のせたことあるやついる?

943:ドレミファ名無シド
10/07/08 11:19:31 p19uOjk9
(´・ω・)

944:ドレミファ名無シド
10/07/09 00:59:56 qA7TKcju
>>942
過去スレみるなり過去ログ見るなりしなよ
レクチネタなりスティレットネタなりで既存で何度もネタになってるよ

945:ドレミファ名無シド
10/07/15 07:08:07 4EZ/DAcg
レクチのセンドレベルって何も繋がない時は
半分にしとくのが自然なの?ずっと2ch使ってるんだけど
現行の3ch仕様のレクチやロードスターの背面パネル見たら
12時のセンターの位置にノーマルって書いてある。
原音エフェクト音MIXのツマミも12時の所にノーマルって書いてあるけど
俺基本的に今までどっちも回しきってたよ・・

946:ドレミファ名無シド
10/07/17 23:32:34 2kR2EtK1
レクチってマスターボリューム大きめで音作ったほうが良いって本当?いつもチャンネルのボリューム上げてからマスターで調節してたんだが。

947:ドレミファ名無シド
10/07/18 12:33:29 FLzXxkG0
ギターアンプなんてヴォリューム+マスターで初めて真価が発揮されるのさ
要するに爆音じゃないと真価が発揮できないのがギターアンプなのさ

948:ドレミファ名無シド
10/07/18 16:07:49 OBe+N2Cd
なんでローンスター異常に安いん?

949:ドレミファ名無シド
10/07/18 16:18:54 A1OQdfJX
旧代理店の在庫処分の為

950:ドレミファ名無シド
10/07/18 17:15:19 OBe+N2Cd
>>949
なるほど、ありがとう。

951:ドレミファ名無シド
10/07/18 17:55:02 YlyD10O8
レクチみたいな歪みを求めてなければ
ローンスターは凄く良いアンプだと思う。

952:ドレミファ名無シド
10/07/19 00:58:41 ElYoNNRc
でも、ロンスタ(SP)は扱いが難しいぞ

953:ドレミファ名無シド
10/07/20 01:20:42 IHbbkFRL
>>947
それはそうだが、そんなに爆音にはできんだろ・・・マスター大きめの方が良いだろ。

954:ドレミファ名無シド
10/07/20 16:31:02 oKMBnz6i
環境さえ許すならできるだけマスターボリュームを上げたいよね
パワーアンプ回路のキャラクターがはっきり出るし
スピーカーもキャビネットもたくさん振動するし。
でも多くのアマチュアには20W程度の真空管アンプすらフルテンにできる機会が滅多にないわけで
そもそもメサみたいな2~3ボリュームを持つアンプは音量が小さい状態でも
十分に歪んだトーンが得られるように設計されているのだから
(70年代までのフェンダーのような1ボリュームのアンプでは
 歪ませたければとにかく音量を上げるしかなかった)
その特性を環境や自分のプレイに合わせてうまく利用するのがいいと思うよ

955:ドレミファ名無シド
10/07/20 18:32:30 wKN6N/dR
そこでアッテネーターですよ

956:ドレミファ名無シド
10/07/20 18:45:28 BFSvTTYL
でもマスター上げるにしても結果歪ます量によるよね
クリーントーンだとマスター上げすぎてしまうと当然クランチになってしまうし
レクチのようにある程度きめ細かくヘヴィに歪ませるにしてもマスター上げ過ぎてしまうと音のl粒が荒くなってザックリ感がなくなってしまう
ブギアンプってサジ加減が必要なんだよなぁ  (俺の場合マスターは5~8の間で調整して使ってる)

マーシャルと違って5でフラットなのは使ってみて分かったよ


957:ドレミファ名無シド
10/07/20 21:30:56 6FrrvA6u
ローンスター10万だせば買えるとかもはや尋常じゃねぇ

958:ドレミファ名無シド
10/07/20 23:13:12 5x2CLI/g
と、いうことでローンスターのコンボをポチりました。2×12の
こーいこーい

959:ドレミファ名無シド
10/07/25 12:33:23 DTtuUbXd
投売りのうちにTripleのレクチ買おうと思ったんだけど、ちょっと遅かったみたいでもうどこもない。。。

ROADSTERにするかなぁ

960:ドレミファ名無シド
10/07/26 21:24:10 4Ff+oLqt
>>959
URLリンク(www.ikebe-gakki.com)
これじゃだめですかね?

961:ドレミファ名無シド
10/07/26 22:07:26 2G/uysat
>>959
今なら、これがあるぞ・・・

URLリンク(page.auctions.yahoo.co.jp)

962:ドレミファ名無シド
10/07/27 03:18:44 dkTrrd5s
うーんやっぱりレクチのルックス最高だな。
ディーゼルとかもかっこいいけどやっぱりあのダイヤモンドプレートはたまらんね

963:ドレミファ名無シド
10/08/02 17:40:17 OQKVrdho
ここの人でコンボタイプ使ってる人いないの

964:963
10/08/02 17:44:44 OQKVrdho
漠然としすぎた
具体的にMARKシリーズについて聞きたいです

965:ドレミファ名無シド
10/08/02 18:36:42 0WFNSjL2
>>964
IV、持ってる。
>>878に同感。

966:963
10/08/02 21:59:53 OQKVrdho
>>965
現在MARKシリーズではなくDC-3を使用してます。(安価なためこっちに流れました)
で結局のところ知人が使用しているMARKⅢを試奏させてもらったところ、やはり私個人の好み的にDC-3よりMARKⅢの方が上でした。
現存で販売しているMARKⅤ、生産は終了してるもののまだ手に入りやすいMARKⅣ、実際に試奏したMARKⅢ、
それぞれ未改造と仮定しての、クリーンチャンネル(リズムチャンネルかな?)とドライブチャンネル(リードチャンネルかな?)の音色、音作りの幅、
更にはアンプ全体を通しての総評を教えて頂きたいのですが、お願いできないでしょうか?
個人的な主観でも構いません。
現在これから先のアンプ選びの参考にさせて頂きたいと考えております。お願いいたします。

967:ドレミファ名無シド
10/08/02 23:15:25 wuqde31W
>>966
Mark III ⇒ピュアさ重視
Mark IV ⇒サウンド作り込み重視
Mark V ⇒操作性、即戦力重視

968:ドレミファ名無シド
10/08/02 23:20:45 0WFNSjL2
>>966
IVだけ所有、IIIは15年以上前-Vは最近、楽器店で試奏しただけ、ね。

Ⅲ、IV、V、音は、少しずつ違うけど、それぞれ全部好き。
明るくて乾いてて、目の前で鳴ってるカンジが大好き。
SOLDANO/SLO-100を買って、わりとスグ売って、IV買いました。

(ライブとかでchをパパッって切り替えて使うという意味での)使い易さは、
やっぱり>>878の>パライコが(一部)共用っていうところで、
III は実質1ch?---クリーンで気持ちよくセットしても、ドライブchに切り替えると、イコライザを弄りたくなる?(遠い記憶で曖昧、ごめん)
IV は実質2ch---1chと2chで好きに音作りして切り替えると音量差が出ちゃうby俺の場合
V は、完全独立3ch---全部のchを丁寧に音作りして、パッパと切り替えOK!
の印象。

音作りの-幅&便利-ならVだと思う。

総評っていうか、コンパクトで気に入ってるんだけど、すっごく重い!
今、量ったら、約30kgだった。

>>967に同感

969:ドレミファ名無シド
10/08/06 00:02:48 RyW7PuoZ
MarkVかRordking どっち買うか迷うな。
youtubeで聞いてみるとどっちもいいわ

970:ドレミファ名無シド
10/08/06 00:16:13 YKnsm2gj
チラ裏乙

971:963
10/08/09 16:20:43 dzL0qebp
>>967,968
情報ありです><
結局悩んだ結果DC-3は手放してhard woodのMKⅢ買いました^^

972:ドレミファ名無シド
10/08/09 19:20:23 QYISNQzD
>>971
オメ!
ハードウッド良いよね~!

973:963
10/08/09 19:28:53 dzL0qebp
>>972
基本改造なし(オール純正)のハードウッドとブラック両方試させてもらい
なんとなくハードウッドの方が音に重みがある様な印象だったんで
30k程高かったんですがハードウッド買いました^^
結構満足してます^^

974:ドレミファ名無シド
10/08/09 20:54:33 ts0oCdXq
>>973
サイマルクラス かな・・?
パワー管何本ついてるの・・?
リバーブ・イコライザは、ついてるのかな・・?
ほいで、いくらだった・・・・
よろしく。


975:ドレミファ名無シド
10/08/09 21:01:41 ts0oCdXq
ついでに、オイラは、TRIAXIS 買いました。
ヤフオクで、12万。
ちょい高かった・・・
今は、10万円でも買い手がないんだね・・・


976:ドレミファ名無シド
10/08/10 00:00:52 naZZ7/1C
自分は15万でMark IIC+

977:ドレミファ名無シド
10/08/10 01:32:31 FY9IShqL
俺はロドキン買った

978:ドレミファ名無シド
10/08/10 08:00:31 RfA3kSyN
>>977
およよ。ロドキンすごいねぇ~
できれば レポよろしく。

979:963
10/08/10 09:44:20 9UGVvvz1
>>974
ワット数は選べません。
6L6が2本と12ATが3本だった気がします^^;
リバーブ・グライコ共にあります。
値段は知人から譲ってもらったので15万ジャストでした。

980:963
10/08/10 10:05:54 9UGVvvz1
ちなみに純正ハードケース付きです

981:ドレミファ名無シド
10/08/10 16:26:00 3om5aTYY
去年Mark4買ったのはいいんだけど住宅事情でで全然音ならせなくてさ
昨日田舎のじっちゃんちにMark4もってて初めて爆音鳴らしたんだよ! あまりのすばらすぃ音と快感にオチンチン勃起してしまったよ! 射精はしなかったけどな


982:ドレミファ名無シド
10/08/10 19:45:29 o7of2pQz
ついに新型レクチが発売みたいだな
デジマートでちょいちょいでてる

983:ドレミファ名無シド
10/08/10 20:14:26 pq3MhS6T
代理店変わるんだな。キョーリツだから良心的な価格になりそう。

984:ドレミファ名無シド
10/08/10 20:23:12 RfA3kSyN
>>979
6L6が2本って、それって、60wじゃないの。
マークⅢかうなら、パワー管が4本のサイマルクラスのほうが、値打ちあるのに・・
最近は、ヤフオクで、サイマルクラスのマークⅢは、10万以下でかえるよ。
う~ん、なんちゅうか・・・・

985:ドレミファ名無シド
10/08/10 20:36:39 RfA3kSyN
>>982
そうですか。
新型レクチ出たのですか。知らなかった・・
これから、旧型のレクチ売ろうかと思っていたので、
逆風ですねえ・・・ あー 痛い・・・

986:ドレミファ名無シド
10/08/10 21:09:39 +wSnzEOn
新型は50/150w切り替え出来るのか、良いなぁ
でもあの値段なら在庫処分中のロードキング買うけど

987:ドレミファ名無シド
10/08/10 22:54:07 RfA3kSyN
>>979
60wのマークⅢに15万は、高すぎだろ。
もっと、まけてもらったら・・・

988:ドレミファ名無シド
10/08/10 23:01:44 RfA3kSyN

ごめんね。ちょっときつい 言い方だったね。酔っ払ってるからね。
オイラも、マークⅢヘッドとDC5ヘッド持ってたけど、歪み重視だったから、
売り払ったよ。だから、ちょっと気になって・・
今は、レクチとTRIAXISです。


989:ドレミファ名無シド
10/08/10 23:03:14 FY9IShqL
イケベには結構前から新型来てたよ!
俺は旧3chからロドキンに乗り換えた。
新型はフットスイッチが終わっとる。
あ、ロドキンレビューはまた後でゆっくりするわ

990:ドレミファ名無シド
10/08/11 00:41:21 AYDTtg2G
次スレ立てたよ
■■Mesa/Boogieについて語るスレその11■■
スレリンク(compose板)

代理店変更に伴い、神田からキョーリツにリンク変更。
あと、回路図のリンクが切れてるかもしれないが、うちの環境で
繋がらないのかもしれないので、記載したままにしておきました。

991:ドレミファ名無シド
10/08/11 02:10:53 4oOo/+0B
>>988
酔っ払ってるのかどうか知らんが 2度もゴリ押しまでやってもう遅いよ

992:ドレミファ名無シド
10/08/11 02:31:32 4oOo/+0B
あ おまい このスレの最初のほうにDC5やらMark3やらデアルレクチとか書いてたヤツだろ
文がバレバレだな  書いてる内容も当時と大差ないわ


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