10/04/12 05:43:50 LVMPk0fT
j-popとかの底辺のジャンルのメロディーなんて
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは本当の意味での作曲、
すなわち音楽的な意味での作曲のうちに入らない。
あくまで著作権上、商業上の、誤った意味での作曲でしかない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
608:ドレミファ名無シド
10/04/12 08:05:32 fjcivbWL
「だけ・ない」ばかりの意見には説得力がない
ぜひとも「である・となる」の多い説得力のある意見を述べてもらいたい。
609:ドレミファ名無シド
10/04/12 11:56:16 YNiTkhE3
結局>>1の本当の気持は嫉妬だけ
編曲がどうの著作権がどうのというのは
自分の醜い嫉妬心を正当化するために
書いてるに過ぎない。
その証拠に歩み寄っている意見に対しても何一つ
建設的な返答をせずにコピペだけを何スレッドにも
渡って押し付けている。
610:ドレミファ名無シド
10/04/12 15:25:04 CWafAA+U
>>607
作曲upしてみて
611:ドレミファ名無シド
10/04/12 15:57:11 mAzcJlXs
宇多田ヒカルの偽称によるアレンジ クレジットなんかは
真のアレンジャーも裏取引で承諾済みだからな。
アレンジも出来るとファンに思い込ませた方が売れる。
よって、真のアレンジャーも自分の名前をクレジットせずに
宇多田ヒカルがアレンジした事にした方が自分も儲かるから。
612:ドレミファ名無シド
10/04/12 17:14:33 6/ywL1oj
J-PoP批判する奴は売れる曲書いてみろや
613:ドレミファ名無シド
10/04/12 23:22:28 QPoyhYoh
まぁ、なんでこんな奴売れるの？って思っちゃう奴は確かにいるけどね…
あるアーティストが一曲ヒットを出す→メディアがそこから流行りを作る、一種のプロパガンダ→これ聴くのがナウいみたいな低能がでてくる→時代が過ぎると『あんな奴いたよね～』と、思わず耳を疑いたくなるような発言をする低能。
これはムカつくけどさぁ、でもメロだけ作曲を否定するのは意味がわからん。
ゆずはアコギだけでも十分聴けるメロ作るし、メロは立派な作曲だよ(ゆず好きではないがｗ)。
あんまふざけてっと俺がプレステのかなでーるで作った糞曲爆弾落っことしてくぞｗ
614:ドレミファ名無シド
10/04/13 01:12:10 KzGQB/sV
言葉が正しいかどうかってのは内容じゃなくて言ってる人間で決まるんだよ
「メロディーなんて曲の要素のほんと最初の1滴でしかなくて難しいもんじゃないし
それにコード付けるのだって教えりゃ子供でも出来る。曲がヒットするかどうかは
やっぱりアレンジに掛かってるんだよ。」
これをヤスタカが言ったらみんな納得するよね今なら。
YUIが言ったら謙虚過ぎて自虐の域に入ってるから言わない方が良いんじゃねえかなと思う。
自身のヒット曲が無い請負アレンジャーが言ったら負け犬の遠吠えに聞こえる。
アレンジャーから作曲家になった坂本龍一が言ったら学問的な話をしてるように聞こえる。
もっかい言うが言葉は内容じゃなくて言ってる人間で正しいか正しく無いかが決まるんだよ。
つまり2ちゃんで匿名で正しい事を言って人を納得させるのは不可能なの。わかった？
周囲が馬鹿だからお前の言葉が理解出来ないんじゃなくて
お前が匿名でどんな音楽的実績がある人か分からないから理解出来ないの。
615:ドレミファ名無シド
10/04/13 01:55:22 s6JrGbsv
ヤスタカが言って皆なっとくするとかｗ
世の中すべての人から賛をいただく人間はいないってのｗ
人間は自分に都合いいものや自分に近いものを好むだけ。
後者の自分に近いものを好むってのは誰だったかが科学でも説明してたな。
世の中に無駄な音楽なんてないんだぜ。
あと、すべての音を楽しめない奴は音楽通ではないな。
616:ドレミファ名無シド
10/04/13 02:09:13 n3BkFLWM
>>614
周囲が馬鹿だからお前の言葉が理解出来ないんじゃなくて、誰に対して
何を言いたいのかさっぱり分からない。
617:ドレミファ名無シド
10/04/13 06:39:25 t/sSR1g8
メロディーのみ、あるいはメロディーにコード進行付けただけで
作曲者とクレジットするのは不適切だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。
618:ドレミファ名無シド
10/04/14 02:11:24 oZe8b6CC
ダカーポ(´・ω・`)
619:ドレミファ名無シド
10/04/16 20:16:50 OA6W6Fg9
>>617
他人が作ったメロディーをアレンジしただけで作曲者になれると考えているんですね。
620:ドレミファ名無シド
10/04/19 10:32:53 pc0rVMDI
メロディーのみでも世界で名作と呼ばれる曲は腐るほどあるけどな
621:ドレミファ名無シド
10/04/19 12:48:39 uQiE3IIk
メロディーのみなんてありえないけどな、
少なからず頭の中でコードも鳴ってる。
622:ドレミファ名無シド
10/04/19 15:33:40 zjB73DNS
僕の頭の中と同じコードがなっているかどうかはまた別の話ですね。
頭の仲間では著作権は及ばないので自由にどうぞ。
623:ドレミファ名無シド
10/04/19 15:34:21 zjB73DNS
× 仲間では
○ 中までは
624:ドレミファ名無シド
10/04/19 16:29:04 zzqKLTfI
多分そういう事じゃなくて
>>620 君が代とかそんな感じの曲を言ってる
>>621 主メロが良くて売れたコード付の曲と勘違いした
じゃなかろうか
625:ドレミファ名無シド
10/04/19 16:52:13 GVuvVpVc
オリジナル作曲したからバンドでちょっと弾いてくれって呼ばれていってみたら、
アレンジしてあげなきゃいけないような状態ってのがタチが悪い。
626:ドレミファ名無シド
10/04/20 02:12:35 l6JZ8wQ/
>>1の言ってる事は正しいと思う！
ボクも人の鼻歌を譜面にしてコードを付けてベースラインや、
キックの位置を決めたり
ストリングス、ピアノ、ギターと全て手書きで譜面を作ったのに
作曲はその鼻歌作った人の名前だった。
もう二度としない。本当にアホらしい仕事だった。
627:ドレミファ名無シド
10/04/20 02:21:49 kEKCPR/l
>>614は真理。ただこいつ自身も１と同じく何者であるか分からないから説得力はゼロ。
それもってしてまた>>614の正しさが証明されるというわけだ。
ヒット曲を書いた人間しか>>1みたいな事を言う資格は無いんだよ。
言うのは勝手だが誰にも相手されない。
みっともないから2ちゃん以外では言わない方が良いぞｗ
628:ドレミファ名無シド
10/04/20 02:54:12 l6JZ8wQ/
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まさに鼻歌+コード進行のみのピアノ伴奏。
間奏とかショボすぎてﾜﾛﾀｗ
このアレンジでもアレンジャーに書いて貰ったのを
弾いてるだけだと解る。
629:ドレミファ名無シド
10/04/20 03:07:18 H8VuhzyK
アレンジャーってのは、まさにそういう仕事をしてる人達のこと。
で、有名編曲家はみんな、アレンジに著作権はいらない、って言う。
法的には、単音のメロが作曲で、コード進行で印税は発生しない。
630:ドレミファ名無シド
10/04/20 07:23:11 glLokC0U
弾き語りに何言ってんのｗ
631:ドレミファ名無シド
10/04/21 02:26:16 /0qoqpvq
ジャンルによるでしょ、アコギの弾き語りだけでも素晴らしいと思えるものもあるしね
632:ドレミファ名無シド
10/04/21 15:16:43 KnXv4lKv
哀れな奴隷編曲者スレ。あははｗ
633:ドレミファ名無シド
10/04/27 04:03:38 i8GG72ic
アレンジャー集まれ！
で良かったんじゃないかここ
鼻歌とかコード弾き語りをうｐしてもらってアレンジして遊べばいいのに
アレンジャーの凄さが分かると思うな
634:ドレミファ名無シド
10/04/27 17:37:29 4YEiiRST
1
635:ドレミファ名無シド
10/05/10 00:34:15 t07LKf9S
宇多田は何も自分で編曲レベルの作曲できてないとは思う。
コンピュータでやってる、というだけなら誰でも言える。
うちの子（２歳）もコンピュータでフルオーケストラの編曲してます、
とでも、いい放題に言えるわけさ。確認のしようがないことだからさ。
PVはピアノあてふりｗだし、本当に演奏や作曲（まともなレベルで）できる
事を証明するソースが全くないｗｗ
見事なくらい才能の片鱗を見せないねｗ
636:ドレミファ名無シド
10/05/10 06:53:28 qpj3UTu4
ポール・サイモンはバッハからパクっている。
「アメリカの歌」は「マタイ受難曲｣にそっくり。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
637:ドレミファ名無シド
10/05/10 22:07:25 t9pb+JA+
URLﾘﾝｸ(smash.music.yahoo.co.jp)
>今さんにね、“このコード進行はどうなってるの？”って聞かれたりしたん
だけど、“えー、これは単にギターのネックにある点に沿って弾いてる”って
言った
これはどういう作曲方法？
638:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:19:15 nGEcj5wv
点はポジションマークか
点に沿ってっていうのはよく分からんが、
ギターをあまりやった事がないならコンスタントストラクチャーっぽい感じか？
639:ドレミファ名無シド
10/06/07 16:11:33 rI9wxfCq
最近作曲始めたけどたとえばコードなぞる楽器以外に、
ギター、ピアノ、ストリングス、ベース、コーラスと考えたりすると、
曲に合うリフ（っていうの？）はたくさん浮かぶけど、どれをどの楽器に歌わせるかとか、
楽器と楽器の音色、メロの兼ね合いとかほんと難しいよね。
いろんなアイディアが生まれては消えていく。
プロのアレンジャーってこれら全部こなして名前でないこともあるなら浮かばれないと思った。
ただどんなにアレンジ凝ってて面白くてもウタメロが弱かったら俺あんま魅かれないな。
そこがウタメロクオリティー。
640:ドレミファ名無シド
10/06/15 09:24:54 LKPHX5sz
ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんが本当の意味での作曲だし。
ポルノは、本間さんが本当の意味での作曲してる。
結局自分の力じゃない。
641:ドレミファ名無シド
10/06/15 20:07:19 4uRb2xZY
レコーディングエンジニアや広報担当まで含めて、その曲完成に関わった
という考えには全く反対しないが
作曲というのは メロディーを作るところまで。そこから先は編曲。
そのルールのおかげで、 全く違う編曲になっても 作曲者は変わらない
いくらカバーされても作曲者はもとのひとということにできる。
642:ドレミファ名無シド
10/06/19 00:12:57 XBGwZykL
山下達郎の作曲講座
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
643:ドレミファ名無シド
10/06/19 05:23:21 kC46FDGL
でも神メロディーが１フレーズでも降りて来たら
後はサクサクいける時もあるよな。
坂本龍一さんとかまさにこれだと思うんだが。
いや、俺には降りてこないけどね
644:ドレミファ名無シド
10/06/19 12:09:19 AWSOuEJ1
宇多田ヒカルの偽称によるアレンジ クレジットなんかは
真のアレンジャーも裏取引で承諾済みだからな。
アレンジも出来るとファンに思い込ませた方が売れる。
よって、真のアレンジャーも自分の名前をクレジットせずに
宇多田ヒカルがアレンジした事にした方が自分も儲かるから。
645:ドレミファ名無シド
10/07/13 05:59:50 5ABzoBVJ
メロディの程度によるんじゃないか？
ケースバイケースだと思う。
アーヴィング・バーリンのような人もいるのだから、一概には言えない。
646:ドレミファ名無シド
10/07/18 21:55:59 F16Z9hLa
作曲ってのは音楽の次第を考えることさ。
メロディとコードだけでも、フルオケの楽譜を書いても、どっちも作曲。
647:ドレミファ名無シド
10/07/28 14:19:35 ZelIK2uX
作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。
そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。
ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。
もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、その つゆ を
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。
648:ドレミファ名無シド
10/07/28 21:50:10 A1ixTCkH
例えがよくわからんが、俺が作曲者に「かっこいい曲作って」って注文しても
俺が作ったことにはならんだろ
649:ドレミファ名無シド
10/07/29 00:28:35 +nzoEaA6
奇術と同じで
見せたいものは見せて
見せたくない物は見せない
エンタテインメントの基本
虚々実々とした部分も楽しむ
スプーン曲げてこれは超能力だと
言う奴にあれは嘘だと言うのは馬鹿らしいでしょ？
そうやって犯人探ししていけば本物にたどりつけると？
たどりつかないでしょ？
650:ドレミファ名無シド
10/07/29 01:49:30 VbmUr7mQ
たとえ話を披露するスレはここですね
651:ドレミファ名無シド
10/07/29 17:52:25 ND2e8OQ7
ちょっと音楽の知識つけるとすぐ調子に乗ってこんなスレ立てちゃう
652:ドレミファ名無シド
10/07/31 04:34:41 gPbcqA8V
そもそも メロだけつくれば 作曲だといえて
コード進行など考えなくても 問題ないはずなんだが
どうしてコード進行だけを他のアレンジの要素より特別扱いしたんだろう？
653:ドレミファ名無シド
10/07/31 05:14:11 DmCrfu3P
コードかえるで曲の雰囲気を一気にかえられるからじゃない
654:ドレミファ名無シド
10/08/09 13:09:44 xmliItYt
ラーメンで一番大事なのがスープなのを知らない奴がいるのか
例え方は悪いがトータルバランスが大事っていうのは同意。
>>652
ブルースや1645とかのスタンダード進行を除けば、4小節以上同じコード進行は著作権侵害なんじゃなかったっけ？
著作権侵害は親告罪だから、パクリ元が訴えなければおｋなんだけど、パクリ元もパクってるのが大概というｗ
あと気づかないうちに似た進行になってるっていうのもあるわな。
なぜそういう現状かっていうとコード進行はある程度行き詰っちゃってて、似たような構成音を当てはめていく作業になってしまってるから。
655:ドレミファ名無シド
10/08/09 15:22:11 Jdtva+TW
椎名林檎って本当に林檎が作曲してると思うか？
何故疑うかというと昔は良曲ばかりだったが
最近は丸々一曲聞けない糞曲だけになった。
これは作曲(編曲)ブレーンが抜けたと俺は思っている。
たまにアルバムの中に作曲の素人が作曲ソフト弄って作ったような
良曲とはクオリティに差が有りすぎる曲が混じっている。
これが本人の作曲だと思われる。
異論は認める。
656:ドレミファ名無シド
10/08/09 21:30:02 ltTJl0Ck
>>655
アーは基本メロや雰囲気しか作らないよ。
ある程度デモ作ったらプロジェクトチームみたいなやつが実際にきっちり作る。
657:ドレミファ名無シド
10/08/10 18:26:22 JU4A95SU
それでよく作曲とかほざけるよな
本当に作曲ができるんだったら宇多田や林檎は婆になっても
小室みたいに作曲で食べていかれるはずじゃん
やっぱり作曲はスタッフ・編曲屋の手柄で老けたアーは用なしなんだな
用済みのアーからは良いスタッフも解散するんだな
また売れそうな若いアー探せばいいんだしな
658:ドレミファ名無シド
10/08/10 20:10:59 0NeZ8qrH
てかPOPSなら作曲家も、わざわざフルアレンジする方が少ない
659:ドレミファ名無シド
10/08/12 17:22:39 5gxEZcb9
でもそんな人たちも結局アーティストがいないと食ってけない訳でしょう
林檎の声や存在感はアレンジャーがどんな勉強しても出せないものだし
他人と音楽やってりゃ分かることだと思うけどな どっちが偉いとか勘違いも甚だしい
アーティストでアレンジャーもやる個人って誰だろう
山下達郎とか、あるいは富田恵一とか？
660:ドレミファ名無シド
10/08/13 00:46:14 kSnRF2UE
何かひとつウリがあれば良いわけだしね。
それらが集まって作品作るプロの制作過程と比べれば、編曲まで自分らでやらなきゃいけない
素人がそれが出来る事をウタダや林檎を例に出して誇ったところで、なんだかなっていう。
661:ドレミファ名無シド
10/08/13 01:10:45 /EXgwYGd
別に作曲もするアーティストは編曲ぐらいやろうと思えば出来る
ただ時間がかかるからやらないだけ
アーティストはテレビ、雑誌の取材、PV撮影、ライブなど多忙だから
役割分担をしてるだけ
662:ドレミファ名無シド
10/08/18 10:19:09 aEm8sPiT
あげ
663:ドレミファ名無シド
10/08/18 10:31:39 wqWznnxk
>>642
何気にすげーな。
664:ドレミファ名無シド
10/09/06 01:29:34 3R/Kwrmr
アレンジはJ-POPとかの底辺のジャンルのメロ作曲と違って、
勉強したから出来るってもんじゃねーよ。
J-POPとかの底辺のジャンルのメロ作曲は誰でも出来るし、
勉強も才能も必要ないけどアレンジは勉強は必要だし、才能無いと出来ねーよ。
オーケストラアレンジなんて最たるものだ。
お前らのアレンジってどんだけレベルの低いアレンジだよｗ
DTMソフトのオートアレンジ機能より劣るだろうがｗ
ルート刻みのベースに単純ブロックコード、単純アルペジオかよｗ
665:ドレミファ名無シド
10/09/06 20:18:11 aL7NJJI6
J-POPとオケを比較とか(笑)
666:ドレミファ名無シド
10/09/07 01:14:01 ceFKytSn
難しい事が分らなくても
十分感動したり楽しんだり出来るって事が
大衆音楽の良いとこでしょ
技術的な事だけとか偏った価値観だけでレベルが
劣るとか言ってたらほとんどの音楽は無くなっちゃうよ
どんだけつまらなくなるか想像してみたらいい
667:ドレミファ名無シド
10/09/07 13:08:42 sg64Gks4
アレンジのほうが偉いと主張したいのなら、偉い順は編曲家＞作曲家だと言えばいいのに
アレンジ無しでは作曲じゃない、と言うのは、本人の中でも作曲のほうが偉いと思っているからなんだろ。
668:ドレミファ名無シド
10/09/07 23:02:28 Uph2ax8n
j-popとかの底辺のジャンルのメロディーなんて
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは本当の意味での作曲、
すなわち音楽的な意味での作曲のうちに入らない。
あくまで著作権上、商業上の、誤った意味での作曲でしかない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
669:ドレミファ名無シド
10/09/08 00:20:02 b9BGWGNI
また>>1のコピペが始まりましたよ
670:ドレミファ名無シド
10/09/08 05:32:24 K3SokmpA
法を曲げてまで自説を展開ｶｸｲｲ
671:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:57:18 yHRT1s25
コード進行すらあまり気にせずループで曲作ってる友達いたな
その曲がCMで流れてるのを聞いた時は吹いたけど、何の違和感もないし
制作の過程なんざ黙ってればどうでもいいんだよ
672:ドレミファ名無シド
10/09/09 21:22:03 BMnOyPe8
>>668
そうなんだよね、実際に作った事ない人はみんなそういうんだよ
673:ドレミファ名無シド
10/09/10 21:50:10 BTGVE80n
どんなくそメロだろうが作れば作曲。鼻歌だろうが作曲。
どんな優れたアレンジだろうが、人のメロに乗せてるうちは編曲。それは作曲じゃない。
674:ドレミファ名無シド
10/09/17 02:35:25 wb4MbBjK
かっけえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗって思ったリフやメロディーを中心に作ればかっけええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ曲出来るだろｗｗｗｗｗｗ
お前ら頭固すぎだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675:ドレミファ名無シド
10/09/17 02:58:34 iHQXmgka
草生やしてるけど真理
676:ドレミファ名無シド
10/09/17 15:52:05 XlXZEbwC
>>668はたぶんブサイク
677:ドレミファ名無シド
10/09/19 05:01:12 HyQhtrnV
アレンジはJ-POPとかの底辺のジャンルのメロ作曲と違って、
勉強したから出来るってもんじゃねーよ。
J-POPとかの底辺のジャンルのメロ作曲は誰でも出来るし、
勉強も才能も必要ないけどアレンジは勉強は必要だし、才能無いと出来ねーよ。
オーケストラアレンジなんて最たるものだ。
お前らのアレンジってどんだけレベルの低いアレンジだよｗ
DTMソフトのオートアレンジ機能より劣るだろうがｗ
ルート刻みのベースに単純ブロックコード、単純アルペジオかよｗ
678:ドレミファ名無シド
10/09/20 10:28:32 aSiCiUfV
要約すると、 高度なアレンジは 簡易な作曲に比べて 高度である。
もちろん、簡易なアレンジと 高度な作曲とを 比べたりはしていない。
679:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:52:14 L2PMrHs9
ある程度の能力を持つアレンジャーが鼻歌作曲家アーティストより高度なのは認める
鼻歌作曲家アーティストの本業はタレントであり、ステージの最前線で歌い，パフォーマンスすること
アレンジャーの仕事はより商品らしくするための装飾
不満があるなら自分で作詞、作曲、編曲，歌って，演奏して稼げば良いだろ
680:ドレミファ名無シド
10/09/20 22:38:20 iB8hOFqe
手段が目的になるとはまさにこのことっすなあ
681:ドレミファ名無シド
10/09/29 07:12:09 VHSDRFJi
宇多田ヒカルの偽称によるアレンジ クレジットなんかは
真のアレンジャーも裏取引で承諾済みだからな。
アレンジも出来るとファンに思い込ませた方が売れる。
よって、真のアレンジャーも自分の名前をクレジットせずに
宇多田ヒカルがアレンジした事にした方が自分も儲かるから。
682:ドレミファ名無シド
10/09/29 17:32:53 n4yVwdXK
>>1
たしかに
寧ろアレンジャーの方が才能が必要なのに冷遇されすぎ。
糞曲になるか神曲になるかなどアレンジ次第
683:ドレミファ名無シド
10/09/29 19:42:06 6KE7rm/l
>>1
クラシックなど編曲を含む作曲 コンポーザー
ロック，フォーク、ポップスの作詞，作曲 ソングライター
日本語で同じ作曲でもこの二つは別だよw
ここは馬鹿しかいないのかw
アレンジャーってそんなにエラいのか？
素材と依頼があって初めて仕事がくるんだろ？
自分から自発的に作品を発表する事がない
表に出ない裏方じゃんw
684:ドレミファ名無シド
10/09/29 22:48:44 9rp+1We/
○○の主題による変奏曲なんてのは、アレンジャーとしての作品だわな。
685:ドレミファ名無シド
10/09/30 01:13:20 /zyXsi8g
>>684
負け惜しみにしか見えねえw
原曲を台無しにする糞アレンジャーの変奏曲なんか聴きたくねーよカス
くだらない編曲するくらいなら自分の作品作れ
ここはアレンジャー様マンセースレかよw
くだらねーw
686:ドレミファ名無シド
10/09/30 02:54:55 P6Hejz+6
負け惜しみも何も、クラッシックではよくあることだと思うんだがな。
687:ドレミファ名無シド
10/09/30 14:48:22 O2NDgX9O
DCTの吉田美和、宇多田ヒカルの作曲って単音のクソ単純な
鼻歌を録音してプロに渡して、フルアレンジされて、
メロも修正されて全然別物の曲になってるんだぜw
それでもDCTの吉田美和、宇多田ヒカルが作曲した事になって
儲かるんだけどなｗ
688:ドレミファ名無シド
10/09/30 17:57:41 bdZq8LJh
なんだ、裏方さんの妬みスレか(´･ω･`)
689:ドレミファ名無シド
10/09/30 23:20:44 JZ+cYV/N
音楽に限らず専門職は世の中にゴロゴロ居るんだけどな
ピンと来ない厨房が編曲重視なオレカッコイイしてるだけｗ
690:ドレミファ名無シド
10/09/30 23:30:14 1DoqOakk
そういうスレじゃねーの？
なぜ他の分野の話を持ち出すんだ
691:ドレミファ名無シド
10/10/01 01:09:57 uOMWp7wy
>>690
「ピンと来ない厨房」って言いたかったからｗ
いや、でもマジで音楽かじってて世の中知ってれば今の
アレンジャーの待遇なんてそんなもんだろうなって連想
出来るはずだけど。
あと、一部の成功例を持ち出してる奴が居るみたいだけど
例えばクラシックとかさ、これってちゃんと評価されてる人を
例に出してもスレ的に意味は無いと思うんだが
692:ドレミファ名無シド
10/10/01 03:10:10 0U+Js3fX
戯れ事言っても、曲を生かすも殺すも編曲次第。
圧倒的に編曲の方が難いんだよこのタコ
大体、J-POPとかの底辺のジャンルのメロディーなんか
鼻歌でも作曲だし、比べる事自体アホのする事だ
693:ドレミファ名無シド
10/10/01 11:40:48 x3TLVH1T
>圧倒的に編曲の方が難いんだよ
そんなんだから厨房だろって言われてるのにまだ気付かないのか
694:ドレミファ名無シド
10/10/01 20:04:42 KJJWaEFL
編曲のほうが重要なジャンルを持ってくれば
編曲のほうが重要にきまっとるじゃろ
695:ドレミファ名無シド
10/10/02 12:24:59 r7PQVWaA
ところで、アレンジャー偉い、すごいと大騒ぎなのに
なんで具体的なアレンジャーの名前でてこないの？
プロデュース、作曲、楽器が本業の人は無し
アレンジが本業の人でそんなにすごい人いたっけ？
696:ドレミファ名無シド
10/10/03 10:17:39 +R1DFMur
自分で編曲した曲うｐれとは言わないから
せめて編曲がすごいと思う曲くらいは教えてくれてもいいよな
697:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:04:02 pAk90kmt
つまりだ。曲の販売方法をこれから客が選択できるようにすればいいな。
素ラーメンだけ食べたい人＝コード進行（単純ブロックコード）と歌だけ＝500円
トッピング満載で食べたい人＝豪華アレンジを加えた完全版＝1000円
こうすればいいよね。そしてどっちを客が多く望むのかを実験してみればいい。
698:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:19:27 uOshaS+8
素ラーメンだけ食べたい人＝コード進行（単純ブロックコード）と歌だけ＝500円
トッピングのみ＝豪華アレンジを加えた＝500円
そしてどっちを客が多く望むのかを実験してみればいい
699:ドレミファ名無シド
10/10/11 07:22:48 ZV85EZyL
牛丼が安くてお腹いっぱいでいろんな店舗あるから
700:ドレミファ名無シド
10/10/11 07:24:01 ZV85EZyL
つまり音楽離れ
701:ドレミファ名無シド
10/10/17 04:47:48 TzYTkALV
漫画に例えると、「正義のヒーローが悪者をやっつけて平和を守る話」
とだけ決めただけの奴が作曲者になるようなもんだろｗ
キャラデザ、コマ割、ネーム、脚本、原作、ストーリーをすべて
考えて実際に描いた奴は編曲者扱いｗ
702:ドレミファ名無シド
10/10/17 17:17:33 gABUSY+9
映画に例えると
原作→作曲
脚本→編曲
監督→プロデューサー
俳優→演奏者
カメラ、音声→エンジニア
703:ドレミファ名無シド
10/10/17 20:19:01 6eMNRAJm
どーでもいーが
脚本 → 作詞
演出 → 編曲
だと思う。
704:ドレミファ名無シド
10/11/13 04:27:05 9h2PG6qK
いわゆる作曲は歌の単純なメロのみ作曲する事。
編曲はドラム、ベース、ピアノ、ギター、シンセザイザー、
ストリングス、コーラス、ブラス、パーカッションなどの
複雑なメロディーを作曲する事。
いわゆる作曲者は一桁の足し算を処理する人。
編曲は微分、積分を処理する人。
705:ドレミファ名無シド
10/11/13 15:59:30 pvo9YaDf
なにを足すかは作曲者が決めている
処理なんてのはパソコン任せでも何とかなるレベル。
706:ドレミファ名無シド
10/11/14 08:34:21 MAmTs06i
ミクソリディアンだけは、どうも耳くそを連想してしまって許せない・ｘ・
なんでこんな名前に･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
707:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:08:54 BcEIapxF
宇多田ちゃんって、悪く言えば、「猿マネ」的な、マライア流
アメリカンＲ＆Ｂポップスの、何の工夫もない平行輸入
じゃありませんか？
708:ドレミファ名無シド
10/11/15 14:15:22 TTfYQunB
>>704
ループ集や自動伴奏ソフト使えばいいじゃん
あくまで手間を語るのならね
709:ドレミファ名無シド
10/11/15 14:38:55 8jx24Yn1
J-POPのメロはダイアトニックorペンタを単純に上下するだけ
だから適当にやっても良いメロは簡単にできるけど
編曲はそこそこのレベルのすら難しい。
先に言っとくけど、ルート刻んでるだけのベース、
ライブラリフレーズを配置しただけのドラム、
単純ブロックコード、単純アルペジオのバッキングは
アレンジの内に入らないから。
710:ドレミファ名無シド
10/11/28 10:15:18 JVBtfT+x
また突込みどころだらけな長文を・・・
711:ドレミファ名無シド
10/12/01 16:26:24 6Dy0GqWo
このスレでよく見かけるコピペだよ
もう誰も反応しなくなったｗ
712:ドレミファ名無シド
10/12/09 00:59:50 /y0l7B/U
＞ メロ+コード進行付だけで作曲って馬鹿だなｗ
ああ、そうとうの馬鹿だな。
コード進行なんてよけいなもん考えなくても十分作曲なんだからな。
713:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:19:48 5PZPqVAP
ポピュラー音楽界で鼻歌作曲でない人っている？
714:ドレミファ名無シド
10/12/21 08:09:36 47rqKViM
本当に美しい神メロは、コード等の理論を意識せずに、
楽器すら関係ない鼻歌からうまれるのだ～
715:ドレミファ名無シド
10/12/21 19:26:31 5cdtIZoh
とっかかりは鼻歌でもいいだろうけど、>>1が言うようにそれだけでは作曲とは言わないよな
716:ドレミファ名無シド
10/12/22 09:32:45 ny4AlyqL
いうだろ。
そこから先はアレンジの範疇。
717:ドレミファ名無シド
10/12/22 12:02:33 oAAWwvpu
少なくとも作曲の定義としてはコード進行すら含まないでFAだよ。
確かに鼻歌だけで曲は成り立たんだろうけど、曲作りそのものをここで言いたい
のなら「曲製作」みたいな言葉使わないと、言葉足らずの癖に発狂してるガキに
しかみえないな。
718:ドレミファ名無シド
10/12/22 19:49:00 dPUxZZGf
>>716>>717「編曲」というのは、「伴奏をつける」という意味では、
断じて無いんですよ。
そして、クラシックで作曲といえば、オーケストラ全部作るのが当たり前です、当然です、それが作曲ですっ！！
719:ドレミファ名無シド
10/12/22 20:14:41 /4TEJR/R
>>718
どこ見てクラシックの話をしてると思ったの？
720:ドレミファ名無シド
10/12/23 02:26:56 R8IROyry
流行り歌はそういう糞くだらねー世界なんだよな。
単なるコードの数珠繋ぎと鼻歌作曲もどきでできたくだらねー歌を
金でほいほい買われたアレンジャーが自分に印税も入らねーのに
もっともらしく仕立ててやるからダメなんだよ。
あんなもん糞弾き語りか鼻歌のままだしゃいいんだよな。
721:ドレミファ名無シド
10/12/23 08:40:53 145OA2H2
初期の携帯の着メロのように、和音もベース音すらない
まさにメロディだけで聴き手に伝わって琴線にふれる
メロディってすごいと思いませんか？
そういうのって鼻歌ですらなく頭の中だけで作ったというか
ひらめいたんだと思うけど。
ショパンも散歩中にメロディがひらめいたら、急いで
帰ってピアノで肉付けしてたって聞いたことある。
メロディも編曲して肉付けされたものの方がもちろん
いいけどね。俺は化粧して美人よりもすっぴんからして
美人な女の方がいいなｗ
722:ドレミファ名無シド
10/12/23 08:52:38 SVAK0238
逆に言えば土台はめちゃくちゃいいけど、ぼろぼろの格好してるともいえる
723:ドレミファ名無シド
10/12/23 11:38:04 ocRNzPf8
>>718
クラッシックでは、管の無伴奏曲を作るのは、作曲とは言わないのか？
724:ドレミファ名無シド
10/12/23 12:21:27 RL5Ju3fe
クラシック…というか、つまりは「元々は」という意味にもなるんですが、
「編曲」という言葉は、伴奏を作るという意味ではないのです。あれは、歌謡曲の世界で、続々と曲を生み出し、
巨額の富を得る為に考え出された、システムなんですよ、システム。では、本来の編曲の意味とは…
ここでは、本音を言えば、「佐々木の辞典」の「へ」をご覧下さい、と言いたいところですが、まだまだ「へ」なんかほど遠いので、大サービスで解説しましょうっ！！
編曲 arrangement（英）
楽曲を、本来の編成や、演奏楽器等から、別の演奏形態に作り替えること。大きく二つに大別される。
１）原曲の本来の作曲法を、出来る限り損ねない様に、小規模化して小予算での興行に対応したり、
個人のリサイタルで公開出来るように作り替えたり、
小規模な編成の物を、大規模にしたり、また歌曲を器楽のみに作り替えたりすること。
２）演奏上の目的から、編曲者の創意工夫を活かし、原曲に本来無かった物を作ったりする事。
つまりですねえ、「編曲」というのは、「伴奏をつける」という意味では、断じて無いんですよ。そして、
クラシックで作曲といえば、オーケストラ全部作るのが当たり前です、当然です、それが作曲ですっ！！
725:ドレミファ名無シド
10/12/23 12:49:10 tX8PR8+X
だからクラシックの話じゃないっつーのｗ
最低限、話が噛み合うようなレスを心掛けよう！
726:ドレミファ名無シド
10/12/23 18:14:34 aqpx2tcy
クラシック、ジャズ、フュージョンといった
高級ジャンルの作曲＝編曲、フルアレンジ
J-POP、３コード青春パンクといった
底辺ジャンルの作曲＝ペンタorダイア一発の単音メロのみ
したがって、音楽的な本来の、つまり、本当の意味での
作曲＝編曲、フルアレンジ
727:ドレミファ名無シド
10/12/23 22:13:15 x8IFX7fn
コードにメロディ乗っけて作曲家気取ってるバカは死んでくれ、頼むから。
そういうやつの曲沢山聴いてきたが、本当に聞き苦しい。恥ずかしい
728:ドレミファ名無シド
10/12/23 22:30:44 BARYefAs
幼稚園の頃童謡を聞いて育ったし良い曲だったと思う。
聞き苦しいかどうかは人それぞれだし、死んでくれとか何様？
こういう書き込みの方が余程恥ずかしいと思う。
729:ドレミファ名無シド
10/12/24 08:32:31 gjXt64DE
>>727コードにメロディ乗っけて
その逆でメロディが先で、その後そのメロディに
合わせるようにコードが乗っかることもあるよ。
しかも不思議となぜか王道のコード進行がｗ
そういうメロディはたいてい美しい。その中で
ひときわ美しいのが、神メロなわけで。
730:ドレミファ名無シド
10/12/24 12:52:16 nxQ5SMZu
>>724
＞ 楽曲を、本来の編成や、演奏楽器等から、別の演奏形態に作り替えること
つまり 鼻歌で作った曲は、それが本来の編成で演奏形態だろ。
それを編曲屋が製品用の別の演奏形態に作り替えている。
メロだけ作って作曲というのと、あなたの言う編曲の定義はなにも矛盾しない。
731:ドレミファ名無シド
10/12/26 04:05:27 I5SH8Z5N
なんか２ちゃんにいる奴らって理屈ばっかで絶対人を感動させる歌とか作れない気がするｗ
どんなに凄くてもそれが伝わらなきゃ意味がない。
名曲はベースとドラムだけでもイイってもんだ。
あとワンパターンなコード進行だって、その中でいかにいいメロディ作れるかでセンスがわかるってもんだ。
732:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:09:06 xFoE41MW
鼻歌で作曲してるつもりになってる猿が
鼻歌の地位を上げようと必死でファビョってるなｗ
733:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:42:58 cSHx9uzm
楽器が弾けなくて鼻歌でいいメロディー作れる人は作曲家としてやっていけるのですか？
734:ドレミファ名無シド
10/12/27 04:11:56 yFulfnTS
楽器が弾けて編曲できるけど、いいメロディーが作れない人は作曲家としてやっていけるのですか？ｗ
735:ドレミファ名無シド
10/12/27 05:54:14 tHN9WJKp
朝が苦手だけど作曲家としてやっていけるのですか？
736:ドレミファ名無シド
10/12/27 08:47:43 VrGg8MJC
いやまじで、楽器が弾けなくて鼻歌でいいメロディー作れる人は作曲家としてやっていけるの？
俺楽器はあまりうまくないけどメロディ作るのには自信があるんだけど
あと作曲できる人ってコードとかいっぱいあるけど全部おぼえてるの？
737:ドレミファ名無シド
10/12/27 09:00:13 NhgEDymW
覚える大変さ
ポケモンの名前>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>コード(笑)
738:ドレミファ名無シド
10/12/27 09:08:53 Cs/vZUlw
出来ない大変さ
コード>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>彼女(笑)
739:ドレミファ名無シド
10/12/27 23:21:09 rA1ERGbH
>>736
作曲家をやれるよ。
ただし作曲以外の仕事を全くしていない作曲家は日本にはほとんどいない。
多くは編曲家や演奏家や新人歌手の養成やその他タレントなどの音楽以外の仕事も含めてマルチに仕事をこなさないと
なかなか食っていけないのも現状。
それでも、本当にあふれんばかりの作曲の才能があるのなら、楽器など弾けなくてもいくらでも仕事はあるよ。
740:ドレミファ名無シド
10/12/28 11:58:07 tKwE4gtr
>>736
コード等理論も知っておいて越したことはないが理論から
作られたメロディは、所詮頭でっかちで聴き手の琴線に
触れることはできない。
楽器も理論もない、真っ白な状態からのメロ作りをお奨め
する。まずは、メロディありきで楽器も理論もメロから
導き出される付随物にすぎない、ぐらいの心構えで頑張って
ください。
741:ドレミファ名無シド
10/12/28 12:06:21 fZ2lSyNx
そこでつまったら理論なり学べばいいことだね
742:ドレミファ名無シド
10/12/28 18:19:08 Z6uQx7mS
J-POP、３コード青春パンクといった
底辺ジャンルの作曲＝ペンタorダイア一発の単音メロのみ
で気持ちよくなれる奴は理論は必要ない。
漫画に例えるなら、目玉以外、全て完成している作品に目玉を
黒く塗りつぶすだけで漫画を書いたつもりになるのと同じだがｗ
743:ドレミファ名無シド
10/12/29 04:11:35 lelMlCqh
画竜(がりょう)点睛(てんせい)を欠く
よくできていても、肝心なところが欠けているために、完全とはいえないこと。
中国、梁の張僧(ちょうそうよう)が、金陵の安楽寺の壁にかいた竜に睛(ひとみ)を入れたら、たちまち雲に乗って昇天したという「歴代名画記」七の故事から》最後の大事な仕上げ。また、ほんの少し手を加えることで全体が引き立つこと。
744:ドレミファ名無シド
10/12/29 11:54:03 MzUx5fD3
最後の目玉を黒く塗りつぶせない奴の言うたわごとなど聞く必要はないよ。
745:ドレミファ名無シド
10/12/29 14:35:55 N6YowZvO
その目玉をつぶせない人がたくさんいるわけで
746:ドレミファ名無シド
10/12/30 02:22:42 PWbhW+wl
J-POP、３コード青春パンクといった
底辺ジャンルの作曲＝ペンタorダイア一発の単音メロのみ
で気持ちよくなれる奴は理論は必要ない。
料理に例えるなら、カップめんにお湯を注ぐだけで
料理をしたつもりになるのと同じだがｗ
747:ドレミファ名無シド
10/12/30 07:26:26 b6s0kej1
カップ麺は料理として質素かもしれないが
好きな奴はいるし、美味いのもある
748:ドレミファ名無シド
11/01/01 15:06:16 P/bFT0Ip
で、どこの高級ラーメンがカップめんの売り上げより多いんだって？
749:ドレミファ名無シド
11/01/03 04:05:39 EZlI+qJB
アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのと同レベル。
とても作曲とは呼べない。
750:ドレミファ名無シド
11/01/04 12:59:03 1Woc02W2
おいおい、リフだって大事だろうｗ
簡単な旋律でキャッチーな物作るのは難しいが、難しく作って
「難しい！」とうならせるだけでいいなら簡単。そういう話だろ？
751:ドレミファ名無シド
11/01/04 16:05:03 bXb+DWSh
コード進行で作った曲提出＋後はアレンジャーにお任せの
SSWは他にもいるのに
宇多田だけ引き合いに出されて気の毒に…
因みに作品によってはアレンジも担当していたりする
752:ドレミファ名無シド
11/01/08 02:09:42 UrUXfqO9
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 14:31
自分で曲を作ってるはずなのに、なぜか河野圭のもとに曲が届けられた後に
仮歌を録るブタダ。ゴーストライターから届いた曲をもとに河野圭がオケを
作って楽譜が読めないブタダのためにデモ専用歌手が歌ってるのがバレバレ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 19:04
うただヒカルって最初は歌いながら曲作ってたけど、
最近は専用ソフト使ってデモ作るんじゃなかったっけ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 19:51
>>180
ゴーホトダに「ヒカルちゃんが作ってきた曲があるというか、
それは楽譜にも書いてあるわけでもなくて、何かそういうものがあって、
それを歌ったりするんですよね」と暴露された。
楽譜が読めない、楽器が弾けないでどうやって曲を作るのかと
宇多田を正座させて小１時間問い詰めたい。
753:ドレミファ名無シド
11/01/23 03:26:28 Un1FkqYg
どうにも鼻歌ミュージシャンに「作曲家」という呼称がしっくりこない・・・。
ってか、ミュージシャンらも自分が「作曲家」なんて思ってないのでは？
作曲家ってーのは、バッハ、モツァルトやベートーヴェンとかだろ・・・。
メロディ勝負（笑）とか言ってるミュージシャンも
ショパンのメロディーに適う奴なんて１００％いないし・・・。
ミュージシャンは「鼻歌家 兼 歌手」でいいだろ
754:ドレミファ名無シド
11/01/23 03:32:17 Un1FkqYg
売れる曲を書くのは簡単。
いわゆる「黄金コード進行」に則ってメロディをつければいいだけ。
あとは歌詞や歌唱力の勝負だね
黄金進行とは、パッヘルベルのカノンのコード進行のこと
このコード進行の曲は大抵ヒットするため黄金進行と言われている。
ミスチルが多用していますね（笑）＾－＾
755:ドレミファ名無シド
11/01/23 08:42:15 6izcjclb
>>753
バッハ自身も多分、作曲家とは思ってないよ。
おそらく本人はオルガン奏者だと思ってる。
756:ドレミファ名無シド
11/01/23 09:38:48 LgAFTeYy
>>753
そういうのはあんたが作曲でメシ食えるようになってから
「おれは作曲家じゃない」って言えばいいだけの話ｗ
今時カノン進行を自慢げに語ってる時点で作曲とは無縁
なんだろうけどｗ
757:ドレミファ名無シド
11/01/27 02:28:56 tz0Er3FU
ここで「メロディにコード進行付けただけなんて作曲じゃない(ｷﾘｯ」
って言ってる奴に聞きたいんだが、じゃあ上記の行為でバンドなりに曲を持ってきた場合
それはなんていう行為になるのかね？
君達の思う「作曲」の定義を聞かせてもらいたい。
「音楽」なんだからｗ。音を楽しめばいいんじゃない？
758:ドレミファ名無シド
11/01/27 18:45:43 BCd+7hJw
>>757
その曲で大事を成せば、作曲といえる。
その曲で自分も含めるメンバーの生活を支えることができたら、作曲家といえるだろ
759:ドレミファ名無シド
11/01/28 10:09:25 oHDuzT0k
さっきょく【作曲】
（名）楽曲を創作すること。また、詩歌・戯曲などに節や旋律をつけること。
大事を成すとか本気で言ってるなら笑えるww
760:ドレミファ名無シド
11/02/07 20:51:45 vwJEFdKO
ポップスの作曲家は旋律しか作らないの？
全部創る人も少しはいるんでしょ？
761:ドレミファ名無シド
11/02/07 20:55:59 8tXi54YD
>>760
うん
762:ドレミファ名無シド
11/02/07 20:59:34 vwJEFdKO
>>761
誰？
763:ドレミファ名無シド
11/02/07 21:01:30 8tXi54YD
>>762
ビートルズ
764:ドレミファ名無シド
11/02/07 21:12:18 vwJEFdKO
ジョージマーティンではないのか？
765:ど素人
11/02/07 21:16:39 8tXi54YD
>>764
色々本が出てるから読むと勉強になるよ！
766:ドレミファ名無シド
11/02/07 21:52:53 9KfPnr2F
作曲だけとか編曲だけでやっていけるのは極一部の人だけで
これからの次代は一人で何でも出来ないと駄目な次代だと思う
767:ドレミファ名無シド
11/02/08 00:15:01 wfZIKrVA
一人で何でもできるのは素晴らしいが
一人でできるすべてをやるのはよろしくない
他人に任せても問題ないところを
すべて一人でやっていたら時間の無駄だ
例えば漫画家は背景なんて描かない。背景はアシスタントが描くのだ
有能な人間は他人には、できないところをやらないとなｗｗ
768:ドレミファ名無シド
11/02/08 02:59:51 KfN3643E
じつは描いている漫画家も結構いるんだよ。
コミックスの印税だけで食ってけるくらいにならないと
じつはアシスタント代ってけっこう高くて、
人件費で原稿料が全部飛ぶなんてこともよくあるはなしだったりする。
769:ドレミファ名無シド
11/02/08 04:02:23 wfZIKrVA
あのね。たとえ話の真偽なんてどうでもいいだろ
たとえ話が正しいかどうかに話題をすり替える、よくある詭弁の手だ
ところで「時間の無駄なので、有能な人間は、どうでも良い部分は他人に任すべき」という意見に反論したってことは
「時間の無駄であっても、全て一人でこなすべき」って意見なんだよな？
もっと詳しく話を聞きたいね
770:ドレミファ名無シド
11/02/08 04:10:38 wfZIKrVA
喧嘩ふっかけたんだから、とことん付き合ってもらうぞコラァ
テメェに許される発言は、納得できるよう「一人でこなすべき」の根拠を示すことか
「すみません。ボクが間違ってました」のどちらかだ
771:ドレミファ名無シド
11/02/08 04:17:43 KkBTMAPE
>>753
よく肩書き(雑誌とか番組の紹介)で使われるのは
シンガーソングライターとかアーティストのような…
772:ドレミファ名無シド
11/02/08 07:33:55 IKUlPlzV
こんな無駄な議論に時間つかうひまがあったら働こうぜ
773:ドレミファ名無シド
11/02/08 17:46:29 5g9rkkQ5
>>772
つまり、貴方にとっての無駄は万人にとっての無駄と同じなんですね
スレチすません
消えます
774:ドレミファ名無シド
11/02/09 12:27:04 2ydWawC+
>>769
＞ ところで「時間の無駄なので、有能な人間は、どうでも良い部分は他人に任すべき」という意見に反論したってことは
＞ 「時間の無駄であっても、全て一人でこなすべき」って意見なんだよな？
前者と背反な意見は、他にいくらでもあるだろう。
どういうりくつで後者を選んだんだ？
775:ドレミファ名無シド
11/02/10 22:41:42 uhYCBDY1
クラシックというか、つまりは「元々は」という意味にもなるんですが、
「編曲」という言葉は、伴奏を作るという意味ではないのです。
あれは、歌謡曲の世界で、続々と曲を生み出し
巨額の富を得る為に考え出された、システムなんですよ、システム。
クラシックで作曲といえば、オーケストラ全部作るのが当たり前です、当然です、それが作曲ですっ！！
776:ドレミファ名無シド
11/02/10 23:35:05 Apj5OX7p
編曲は既存のジャンルの～風にすること
777:ドレミファ名無シド
11/02/11 13:28:18 S/SSwWVC
このスレ立てた奴が一番馬鹿だな
778:ドレミファ名無シド
11/02/11 15:26:48 s3jpr3re
別に作曲とか編曲とか難しく考える必要ないと思うけどな
メロディにコード付けただけでもそれで素晴らしい作品になっているなら
何も問題ないんだし（実際にそんなもんを作るのはかなり難しいと思うが）
別に誰がメロディを作ったとか誰がアレンジをしたとか気にせずに
完成した曲を聴いて良いなって思えればそれで良いんじゃない？
素人の癖に印税の話しているプロ気取りの奴は恥ずかしいからやめて
779:ドレミファ名無シド
11/02/11 19:08:50 Ix9tVuj4
!ninja
冒険の書(Lv=1,xxxP)
780:ドレミファ名無シド
11/02/11 19:24:30 EwWbnTBS
>>778
メロにコード付けただけで作曲と言っちゃう人のほうが恥ずかしいw
781:ドレミファ名無シド
11/02/11 20:17:53 mSSdJZub
ちょっと質問
「君の瞳に恋してる」「世界で一番暑い夏」みたいな
F G Em Am F G C （←テンションと代理コードは無視で）の進行って
〇〇進行みたいななんか俗名ある？
782:ドレミファ名無シド
11/02/11 21:26:03 yiVaU3KL
前半４つなら王道進行だな
783:ドレミファ名無シド
11/02/11 21:27:32 yiVaU3KL
連投すまん
見たことあるかな
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
784:ドレミファ名無シド
11/02/12 08:25:41 asZdZmDF
>>1
メロだけ？
そのメロさえ思いつけないくせに何偉そうな事言ってんだ？
785:ドレミファ名無シド
11/02/12 10:09:44 pFSYm9II
もうね、アホかと
歌メロが一番重要なんだよ
歌とコード進行だけ作ってそこから発展させていくなんてザラだろうが
歌メロとコード進行だけでも十分作曲だし、そこが一番大事なんだよ
土台が貧弱だと、上に立派なものを積み重ねられないだろ？
786:ドレミファ名無シド
11/02/12 13:11:38 0EK/Yoc9
チラシの裏に鉛筆で絵を書くだけなら誰だって出来る。
って言ってるようなもんだな。
立派な額に収まってないと評価に値しないとも受け取れる。
787:ドレミファ名無シド
11/02/14 15:57:51 j2uWXcXW
DAFやVisageが好きで曲も限りなくミニマルなものばかり作ってる俺を完全否定するスレですね。
788:ドレミファ名無シド
11/02/14 20:33:43 Vuldkumc
>>786
額が歌メロってことか？
789:ドレミファ名無シド
11/02/15 20:58:22 q1CjNJQ0
ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんが本当の意味での作曲だし。
ポルノは、本間さんが本当の意味での作曲してる。
結局自分の力じゃない。
790:ドレミファ名無シド
11/02/15 23:37:30 nHabO2Yk
アレンジ次第で曲って良くなると思う？
俺はなると思うんだな
ごまかしって意味でも
アレンジが大事って人はしょぼい曲をかっこよくしてみせて欲しいな
馬鹿にする意味じゃなく
791:ドレミファ名無シド
11/02/16 15:34:36 6BJwRdQ6
食材＝メロ＆コード進行。食材の鮮度＝メロ＆コード進行そのもののクオリティ。
でさ、たとえば食材が魚の場合、鮮度が良ければ「刺身」でも大抵は食べれるんだよな。
そういうのが弾き語り的なアレンジのもんだと思うのよ。
でもさ、鮮度に関係なく調理法を選ぶ魚もあるじゃん？
刺身で食うと生臭過ぎるから、焼いたり煮たりした方が美味いのとかね。
そういうのはしっかり調理＝アレンジしてやった方がいいと思うんだ。
やっぱりおいしく食べて貰わないとだめだからさ。
もちろん生でも煮ても焼いても美味い魚ってのもあるし、そういうのはやっぱり良いよね。
どうにでもなるから。
逆に鮮度の悪い魚は、どう調理しても大してうまい料理にはならんし、生で食ったら腹壊す。
俺的には歌メロ＆進行は食材。アレンジは調理。楽曲は料理なんだよな。
ちなみにリズムは料理盛る皿みたいなもん。皿が良かったらある程度誤魔化しきくしね。
逆に皿に盛らなくても、とりあえず何か下に敷いてりゃなんとかなる。それがテンポ。
歌詞は箸とかフォーク・ナイフ・スプーンみたいな料理を美味しく口に運んでもらうための食器かな。
インストだったら「好きなように食べて」って感じ。
792:ドレミファ名無シド
11/02/16 15:57:49 bP8xtxff
nagai
793:ドレミファ名無シド
11/02/16 22:32:07 jcquRHP0
>>788
いや、額はアレンジ。
しかし、そつなくまとめてあるだけで営業力やアイドル性で売ってる
曲をあたかもアレンジのおかげにしてしまうのはおかしいな。
794:ドレミファ名無シド
11/02/17 01:59:09 wtJm8XtG
>>791
たとえ話ってのはわかりやすくするためにあるものだ
たとえ話と全てこじつけてのは無理があるぞ
795:ドレミファ名無シド
11/02/17 02:30:39 BTPOFls8
ミスチル、ラルク、グレイの完成品レベルの
メロ、作詞、コード進行決めまでなら
誰でも楽勝だが、ミスチル、ラルク、グレイの完成品レベルの、
アレンジャーやスタジオミュージシャンが作曲、演奏した
鼻歌メロ以外の全パート、全フレーズを作曲できる奴はほとんどいないな。
796:ドレミファ名無シド
11/02/17 10:03:58 G27/LAVH
ミスチル、ラルク、グレイが嫌いなのは良く分かった
797:ドレミファ名無シド
11/02/17 13:07:50 OLUZL5LJ
>>794
こじつけと言われればそれまでよ。俺はそう思うってだけの話だからさ。
「これが正解だ!!」なんて言う気もさらさらないし。だから気にしないでおくれよ。
798:ドレミファ名無シド
11/02/17 15:39:11 zAThZ3KS
>>795
グ●イって正直ださくない？
最近聴いてないからなんとも言えんけど、
ギターの音色から何からダサい。
結局売れたモン勝ちみたいな所はあるよね。
>>791
言う意味は確かに分かるけど、だからと言って
我々の作曲活動に即反映されるかと言われると難しいｗ
これはね、二十行の理屈より一つの音なんですよ。
799:ドレミファ名無シド
11/02/17 18:37:20 oRAAgJjV
作曲はね出発点と目的地までのルートがあればいいんです。
そこに潜在的な現代和声がつくわけなので書かなくてもよし。
もちろん町並み全てを自分で作画してかまわない。それを編曲者がやってもよし。コード変えてわき道作ったりね。
クラッシックのほとんどは例えるならストリートビューまでしっかり書き込まれているが（独奏曲でも）
それも弟子が書いたりしてることもあるしグループとして考えればモーツアルト＝グレイも成り立たん事は無い。
音楽性と実績は比較にならんけど作曲という職業の話ね。
800:791
11/02/17 18:38:04 OLUZL5LJ
>>798
うーん、なんか押しつけがましく見えちゃうのかな??
俺としては全然そんなつもりないんだけどｗむしろ「あー講釈たれちゃったよ…」って感じでｗ
読んで気分害したならすまんです。俺はそういう意識だってだけの話なんで。
決して「こんな講釈たれる俺偉い!!俺正しい!!」とか思ってないんでｗ …なんかすんませんでした。
801:ｍｉ
11/02/17 18:52:15 MqwDykKR
ＢＯＳＳ ＧＴ－６
URLﾘﾝｸ(www.auction.co.jp)
ご検討よろしくお願いします。
802:ドレミファ名無シド
11/02/17 20:56:33 4EjM/dP6
１君は評価されたことあんのか。
晴れ舞台に主役として立てない楽器のプロの集団がね、いちいち一生懸命デタラメに付き合う理由を知らないのか。
確かに、バックバンド見たいにプロ級の演奏なんか出来やしない。
デタラメからしか出来ないのかも知れない。
周りのサポートが無いと表現出来ない。
なのに何故わざわざデタラメからスタートするか分からないのか？
803:ドレミファ名無シド
11/02/17 21:00:20 ib/nFVIt
作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。
そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。
ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。
もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、その つゆ を
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。
804:ドレミファ名無シド
11/02/17 21:42:59 eDzWb8xe
能書きはいらんて
音でやれよｗ
805:ドレミファ名無シド
11/02/18 00:21:25 PSwqrvED
いいメロディー書けないからって嫉妬するんじゃねえよｗ
何だよアレンジが作曲ってｗアレンジは編曲だろが
カップラーメンで言うならメロディとは麺、具、スープ全てがつまったパッケージだ。
これに湯を入れるのがアレンジャー。アレンジャーが持ってるのは鍋と火と水だ。つまりDAWとソフトシンセと編曲知識だ。
しかしカップラーメンが存在しなければ何もできない。カップラーメンが貰えなくなったら、お前はまずカップラーメンを作るところから始めないといけない。
その時、「編曲は作曲」などと言っていた自身の愚かさに気付くだろうｗ
たしかに俺はラーメンを作ったが、お湯をわかして入れてただけなんだ、となｗ
806:ドレミファ名無シド
11/02/18 05:10:23 +0uGjIuO
864に同意。
本当にそう。
馬鹿にする何て所詮ただの言葉よ。
まさしく能書き。
自分を正当化するメッキに過ぎない。
殆ど批判される現実の惨さと現実の実態の恐ろしさを知り、それでも奏でるなら初めて話になる。
807:ドレミファ名無シド
11/02/18 08:26:55 zlQULeTq
未来がみえたか
808:ドレミファ名無シド
11/02/18 10:24:00 wN6O0Ext
なるほど・・いいたとえかもしれんな
つまりだ。曲の販売方法をこれから客が選択できるようにすればいいな。
素ラーメンだけ食べたい人＝コード伴奏と歌だけ＝600円
トッピング満載で食べたい人＝豪華アレンジを加えた完全版＝1000円
こうすればいいよね。そしてどっちを客が多く望むのかを実験してみればいい。
809:ドレミファ名無シド
11/02/18 10:25:55 wN6O0Ext
なるほど・・いいたとえかもしれんな
つまりだ。曲の販売方法をこれから客が選択できるようにすればいいな。
素ラーメンだけ食べたい人＝単純ブロックコード白玉と歌だけ＝600円
トッピング満載で食べたい人＝豪華アレンジを加えた完全版＝1000円
こうすればいいよね。そしてどっちを客が多く望むのかを実験してみればいい。
810:ドレミファ名無シド
11/02/18 12:03:49 5XBRZ4dV
アレンジは「トッピングだけ食べたい人」だろ
811:ドレミファ名無シド
11/02/18 12:39:15 Sz0qcqGU
メロディーだけで音楽は成り立たない
by モーツァルト
812:ドレミファ名無シド
11/02/18 13:12:40 Y9FMW+Ff
自演くせえスレだなwww
813:ドレミファ名無シド
11/02/18 13:21:15 2TTMIIUI
>>808
作曲の仕事は 600円
編曲の仕事は400円
という評価なんですか？
814:ドレミファ名無シド
11/02/18 16:06:37 mQ8W9a4J
誰だったかな～。確かチャーだっだと思うんだけど。
自分の作ったアルバムやロックの名盤みたいなものが、どこの馬の骨が作ったかわからんような粗悪なものと
同じような値段で売られてるのはちょっと納得できないよね、仕方ないけど。
みたいな事言ってた気がする。
815:ドレミファ名無シド
11/02/18 22:17:15 2TTMIIUI
そう思うなら自分おアルバムだけ１万円にすればいいのに
816:ドレミファ名無シド
11/02/18 22:47:01 zlQULeTq
たくさんうれればその分金になるのにね
意味不
817:ドレミファ名無シド
11/02/18 23:20:22 hfWTH5II
そもそもチャーなんて馬の骨やし…俺は好きだからね誤解無く。
818:ドレミファ名無シド
11/02/18 23:34:13 2TTMIIUI
どこの馬の骨が作ったのかはわかってるのは例外なんだろうよ
819:ドレミファ名無シド
11/02/19 01:21:28 OI93a8NV
>>814
それが本当ならチャーばかすｗｗｗ
評価するのはお前じゃなくて購入者だからｗｗｗ
820:ドレミファ名無シド
11/02/19 01:57:44 ZOMyAExO
>>810
アレンジだけ購入ってどうすんだよｗ
客が自作の弾き語りの歌作ってそれにつけてもらうのか？
アレンジはコード進行に沿って作成するわけだから
オケだけ売るってのはダメだしな、オケにはコード進行が含まれてしまってる
完全にアレンジを切り売りするってことは曲をアレンジする権利ってことに
なってしまうんじゃないか？
821:ドレミファ名無シド
11/02/19 02:06:40 PlzT5Bzt
>>809
既にサンプリングCDとかトラックばらばらに配ったりしてるのあるじゃん
822:ドレミファ名無シド
11/02/19 06:56:21 3YoNm2qm
編曲ってさぁ、作曲も出来て初めて編曲だよね。
バッハもベートーベンも、メロディーは作らずに、
主旋律及びコード進行はプロの先生にお願いして作ってもらった
なんて事はやってないんだよ。
お前らわあってんの？
823:ドレミファ名無シド
11/02/19 07:39:58 WFxo3Zsw
バッハやベートーベンの時代に編曲家ていたのか？
824:ドレミファ名無シド
11/02/19 13:24:58 mQdo9bLr
なんだこのスレは!?
メジャーでプロ活動したい!!って糞バンドマンや糞シンガーソングライターは
見た目やライブでの立ち振る舞いと、良いメロディと歌詞書くことに命賭けとけよ。
運よく誰かが目を付けて「売り物になるかも」って判断されりゃ、色んな人にケツ持ちしてもらえるから。
逆に糞アレンジャーは、与えられた仕事黙ってこなしとけよ。クライアントがいなけりゃ成り立たない仕事なんだから。
仮にそいつが宇多田のアレンジャーだったとしても、一般のファンはそいつのアレンジ聞きたくてCD買ったりしてねーよ。
それでも自分の仕事にプライド持てないなら、もう辞めちまえよ。目指してるやつは諦めろよ。
どっちも嫌だってヤツは、インディーでボロボロになるまでやってみたらいいよ。
自分達の力だけで自分達が「売り物になる」事を証明してみりゃいいよ。
825:ドレミファ名無シド
11/02/19 16:16:46 OOzvoOEu
本当に２ちゃんって食べ物に例えて通ぶって偉そうにものを語る奴が多いよな。
826:ドレミファ名無シド
11/02/19 16:27:05 WFxo3Zsw
食べ物ってわかりやすいからな
827:ドレミファ名無シド
11/02/19 17:52:32 21KF5pE5
喩えってのはな？
分かりにくいものを「大雑把に」分かりやすいものに対応させて説明し、
その裏で、微妙な対応のズレには目を瞑るものなんだ。
説明したい焦点をばっちり対応させる代わりに、
裏では小さなたくさんの矛盾があるけど、それは問題ではない。
むしろ小さな矛盾があることが当然なんだ。
でも2chの喩えは、たいして分かりにくいわけではないものを、
同じ程度のものに置き換えてるだけだ。
女王バチと働きバチの社会なんてたいして分かりにくいわけでもないものを
女王アリと働きアリの社会を引き合いに出して説明してる。
それが2chのラーメンや寿司の喩えだwwwww
828:ドレミファ名無シド
11/02/19 19:11:38 JwId2p1+
良い事言った
褒めてつかわす
829:ドレミファ名無シド
11/02/19 19:13:06 f5DnU7W6
>>825
また、そういうのに便乗して比喩合戦になって荒れる流れになると凄く気持ち悪くなるんだよなぁ。
830:ドレミファ名無シド
11/02/19 21:08:01.08 WFxo3Zsw
ラーメンに例えると、みんな濃厚豚骨背油系になっちゃうと食べ過ぎて気持ち悪くなるってことだな。
831:ドレミファ名無シド
11/02/20 09:12:05.58 ITG32iPk
漫画に例えると、「正義のヒーローが悪者をやっつけて平和を守る話」
とだけ決めただけの奴が作曲者になるようなもんだろｗ
キャラデザ、コマ割、ネーム、脚本、原作、ストーリーをすべて
考えて実際に描いた奴は編曲者扱いｗ
832:ドレミファ名無シド
11/02/20 09:26:20.26 CI8xpJ38
>>831
肝心の漫画は誰が描くのでしょう？
833:ドレミファ名無シド
11/02/20 12:47:54.34 n+p5yn+0
ポップスのアレンジャー音楽理論ばっかりでも無理
クラシックに精通し芸大出たとか関係無し
古今東西のロック･ポップス･歌謡曲･民族音楽･フォーク･クラシックの引き出しを数多く持っていて
フレーバー的､隠し味的にリスナーをクスッとできないと駄目｡
例えばここは､デルシャノン的なマイナー調のオルガン入れて､
ギターフレーズとサウンドは60年初期の西海岸のガレージ･サーフ系にしてみるとか･･
それがハイレベルで出来てすごいのが､鈴木慶一とか､細野さん､大滝師匠､山下達郎等々
それが先の人達ほど洗練されておらず格好良く昇華できておらずベタベタだが､わかりやすい織田哲郎とか
834:ドレミファ名無シド
11/02/20 12:51:03.28 n+p5yn+0
楽曲がしっかりしているだけじゃなく､
一つの楽曲内で､色んな遊び的な要素が重層化しているんよな
835:ドレミファ名無シド
11/02/21 03:07:35.33 3XRMnNs/
アレンジは勉強したから出来るってもんじゃねーよ。
メロは誰でも出来るし、勉強も才能も必要ないけど
アレンジは勉強は必要だし、才能無いと出来ねーよ。
オーケストラアレンジなんて最たるものだ。
お前らのアレンジってどんだけレベルの低いアレンジだよｗ
DTMソフトのオートアレンジ機能より劣るだろうがｗ
ルート刻みのベースに単純ブロックコード、単純アルペジオかよｗ
836:ドレミファ名無シド
11/02/21 09:00:47.66 OMG1sv30
835の言うメロも相当レベル低そうだな
837:ドレミファ名無シド
11/02/21 12:14:05.50 gruOGGpl
人気ドラマ『踊る大捜査線』の中で使われる印象的なイントロはみなさんご存じだろうか。
曲名は『RHYTHM AND POLICE』と言い松本晃彦氏が独自に作曲したもの。
実はこの曲には元の曲があるというのだ。
元の曲の名前はBARCELATA CASTRO LORENZOが作曲した『El cascabel』という曲だ。
2つの曲のイントロを聴いて貰えばわかるがそっくりなのがわかるはずだ。
そんな2つの曲にネット上でパクリ疑惑としての情報が流れてしまったようだ。
ソース元はWikipediaとなってしまうが次のように書かれている。
「原曲はBARCELATA CASTRO LORENZOが作曲作詞したメキシコのEl cascabel(日本音楽著作権協会(JASRAC)作品コード0K3-4404-1)であるが、
著作権は消滅しているため、著作権使用料の観点からは独立した2つの曲として扱われる」とのことだ。
またこのWikipediaの項目だが注目が集まったここ数日にこの項目が急激に書き換わっていた形跡がある。
特にこの曲に関しての箇所が多く修正、削除されており、書き換わる前の情報では
「松本晃彦が独自に作曲したものであり、原曲者は存在しない」と言い切っている内容であった。その差分は今でも見ることが出来る。
下記に2つの楽曲を並べてみたので比較してみて欲しい。
踊る大捜査線OP曲 「RHYTHM AND POLICE」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
メキシコのEl cascabel
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【音楽】「踊る大捜査線」のテーマ曲・松本晃彦氏が作曲した『RHYTHM AND POLICE』が、20年前のメキシコの曲にソックリと話題に★6
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
838:ドレミファ名無シド
11/02/22 10:31:45.86 R3wYbnyy
j-popの鼻歌メロなんてダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは作曲のうちに入らない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
839:ドレミファ名無シド
11/02/22 11:42:14.02 pW4LAzfN
その理屈だと単純だから俳句にセンスはいらないってことになるな
840:ドレミファ名無シド
11/02/22 11:42:39.61 NqWxQtUW
>>838
口だけが一番センス感じない
お前の鼻歌メロとそれをソレっぽく聴かせるお前のアレンジをあげてみせろ
841:ドレミファ名無シド
11/02/22 12:30:07.00 R3wYbnyy
宇多田ヒカルのアレンジ クレジットなんかは
真のアレンジャーも裏取引で承諾済みだからな。
アレンジも出来るとファンに思い込ませた方が売れる。
よって、真のアレンジャーも自分の名前をクレジットせずに
宇多田ヒカルがアレンジした事にした方が自分も儲かるから。
842:ドレミファ名無シド
11/02/22 13:10:35.62 pW4LAzfN
>>841
おいおいおいおい
ちゃんと編曲：西平彰とか編曲:村山晋一郎って書いてあるわ
843:ドレミファ名無シド
11/02/22 16:28:34.90 oX1uipDE
>>838
言ってる事滅茶苦茶なのにまだ言ってるｗ
誰かが面白がって晒し上げてるんだろうけど
844:ドレミファ名無シド
11/02/23 16:14:49.56 hsEvnDi/
>>838
その簡単なメロディーさえ作れないオマエが何偉そうなコト言ってんだよｗ
845:ドレミファ名無シド
11/02/24 01:12:10.48 xbzYDsbh
人間、必要がないと作らないものだよ。
846:ドレミファ名無シド
11/02/27 13:01:51.02 bA/9EoRO
自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドとも言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロの組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマンで指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです。
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天才ギタリストのありがたいコラムはこちらから
URLﾘﾝｸ(www.studiorag.com)
847:ドレミファ名無シド
11/03/05 02:57:51.55 jHdpJkXT
音楽の最高峰は対位法なの！
その対位法を用いてない楽曲は総じて糞！
848:ドレミファ名無シド
11/03/06 18:56:38.99 MC2WWopY
鼻歌の対位法。これが最高。
849:ドレミファ名無シド
11/03/07 10:45:00.57 zQX/VMA7
>>847
対位法を用いてない糞さえ作れないお前が、何偉そうなこと言ってんだよw
850:ドレミファ名無シド
11/03/16 01:36:28.03 66mXupsK
岩手や宮城の家が消滅したような奴らは
民主党に投票してるようなアホばっかだからな。
1回、自民党にお灸をすえようとか言ってｗ
自業自得だろうな。お前ら甘やかせるな。
あいつ等にお灸をすえた方がいい。
よって寄付する必要は一切無い。甘えるな！
851:ドレミファ名無シド
11/03/17 12:43:57.65 tiFCu3wa
では、
>>850
の文章にメロディをつけてください。
出来れば対位法を用いて。
852:ドレミファ名無シド
11/03/26 20:31:24.90 t4ATn1WT
何十人もクソが集まったアイドルグループだの、朝鮮人どもが徒党を組んだクソグループに代表されるような音楽が
民衆に支持されてる現実は率直に言って小便以下だよな。
もちろん、この類の音楽は例外なくクソだが、それを支持してる方は更にもう１段階クソの度合いが上だ。
スレタイの内容にしても、いかにもクソファッキンチンポ頭野郎が書きそうなクソな内容で救いようがないが
それ以上に今現在のこの国の音楽シーンは救いようがない。
シーンには
マイルス・デイヴィスの「イン・ア・サイレント・ウェイ」、「オン・ザ・コーナー」のような桃源郷やカオス（混沌）はない
ダニー・ハサウェイの「ライヴ」のような高揚感もない
スライ＆ファミリーストーンの「暴動」のような中毒性の高いウィルス感染もない
ハービー・ハンコックの「ヘッドハンターズ」のようなスタイリッシュなアフリカンファンキーサウンドもない
2000年に「kid A」が出た際、2000年代以降の未来を見たと連呼したクソがいたが
今のシーンを見渡して
ヴァンパイア何たらだのMGMTだのといったクソほどの価値もないチンポ猿音楽に始まり
レッチリやオアシスみたいな終わってるバンドの残党に未来を託そうとするアホが星の数ほど登場し
終いにはレディーガガとかいう脱ぎたがり屋のクソビッチ女のストリップショーにご満悦って有り様だ。
音楽がクソなだけならまだしも、裸でリスナー釣ってるクソ音楽が支持されてる時点で
今の音楽シーンに酌量の余地は一切無い。つーかストリップ劇場でやってろよって始末だ。
48人のゴミ集団や朝鮮人の腰振り音楽に夢中なイモでサイテーな連中が蔓延（はびこ）る限り、
今の音楽シーンにエジプトで起こってるような民衆による革命が起こり得る可能性はゼロ。
正真正銘、クソ以下の屎尿音楽に溢れかえった退屈な次代（時代）のお出ましってわけだ。
853:ドレミファ名無シド
11/03/27 17:01:52.02 yBdH+u0e
おまえの生きている世界がほぼクソだってだけのことさ。
854:ドレミファ名無シド
11/03/28 12:03:03.36 3KU2n22Z
昔も今もランキング上位だけで評価するならアイドル無双だろｗ
855:ドレミファ名無シド
11/03/29 14:51:46.53 Lt7jgrH8
ノンダイア音を使わないと奥行きが無い。単純。Jポップなど。
856:852
11/03/29 19:08:42.17 tuAFhFFW
すんません>>852はコピペです。スレタイには満足してます。
857:ドレミファ名無シド
11/03/29 23:30:52.75 lJSSeu3x
主旋律作った奴がその曲の作曲者になるんだっけ？
858:ドレミファ名無シド
11/03/31 15:48:25.05 zFQbMF0k
だよ
859:ドレミファ名無シド
11/04/03 10:34:29.63 vIGnMxMu
>>857
福山雅治の作曲は主旋律で終わりw
860:ドレミファ名無シド
11/04/03 12:03:54.30 CAxcbbwj
作曲者とアレンジャーの受け取る印税ってどれくらい差があるの？
861:ドレミファ名無シド
11/04/03 12:38:50.23 D5mng4U1
孤立無援で漫画描いてアニメ化したら
あとは企業貧乏アニメーター、声優陣、スタッフが作る
原作者ｳﾏｰだがリスクを負ってる
編曲者は俺の1曲も混ぜて売ってくれといえば売れる道はあっただろう
お笑いの前説みたいな売れる手法を使えばいいだけ
100％自信があれば独自アレンジ持込プロデュース企画して売ってみて編曲者同士の戦いも面白いか
ランクング1～10まで同じ曲のアレンジ違いとかあっても全然おかしくない
けれど、企業にいれば同じ苦労で曲をレーベル同士で喰ってもﾏｽﾞｰだからしない
人気アニメ、ドラマのOP,EDに流れればある程度セールスとれるし
映画監督でもコンテ渡してたりしても、機材で実際画を構成させるのは違うスタッフだし
携帯着メロでも作曲だったし
民謡でも作曲
編曲者に日が当たらないのはその凄さを示す必然性があるよ
バンド組んでボーカルが最も人気が高いというのを忘れてはいけない
ちなみに詩が良くて曲が悪いのは誰のせいなんだ？
hitomiのraise my eyesとかﾋﾄﾞｽ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
862:ドレミファ名無シド
11/04/03 12:50:04.58 D5mng4U1
こういうの編曲のプロは凄い技で直すんだろうけど
そのままがいいって俺みたいなのもいる訳だよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大体曲は詩と歌で、それの演出としてドラムだったりベースがある
だから個人的に、詩や歌が消される音量の演出や、やり過ぎは嫌い
聴くときもボーカルだけ聴くようにしてたし
ゲームミュージックとかクラシック、BGMを歌うときは大事だけどさ
863:ドレミファ名無シド
11/05/11 07:48:58.45 4KhiVhzh
漫画に例えると、「正義のヒーローが悪者をやっつけて平和を守る話」
とだけ決めただけの奴が作曲者になるようなもんだろｗ
キャラデザ、コマ割、ネーム、脚本、原作、ストーリーをすべて
考えて実際に描いた奴は編曲者扱いｗ
864:ドレミファ名無シド
11/05/11 08:35:16.83 iZO4fpqK
わあってんの
865:ドレミファ名無シド
11/05/11 10:39:56.16 IA81Wils
>>863
それだと、実際はネーム・脚本・原作は作曲家だな
866:ドレミファ名無シド
11/05/11 19:25:51.48 8jHCZX3k
やっぱハウスが真理だな
だれかが作った曲をそのまま自分好みにアレンジして
そんで客から評価されるんだから楽
867:ドレミファ名無シド
11/05/11 19:38:47.91 IrdzRcVP
>>863
それは個人が納得してればいい事であって
「あの店より安いからこの店のパンを買う」みたいな話と同じ。
それで納得しない君は世間、業界と契約しなければいい
変えたければ相応の手段がある。
ここでいくら正論（と言ってあげるけど）を言っても
大きな意味は無い。
868:ドレミファ名無シド
11/05/14 21:10:48.72 gtJXwQJ/
心配しなくてもさ、ここに居る奴なら大抵編曲まで自分でやってるだろ
作曲しかやらないアマなんかそんな居ないし
仮にコードと鼻歌だけでボーカルが曲持ってきたとしても、イマイチなら却下すればいいだけの話じゃん
869:HY ◆RW6gyF5XRA
11/05/22 22:12:08.25 YOl1UmhV
すまん、チョコレイトディスコのコード進行たのむ。
ローマ数字表記で。
例：ⅣM7ーⅤ7－1M7
俺の解析によると、ダイアトニックコードを単純配置したコード進行、
それをオートアレンジ機能のテクノパターンで生成できるアレンジ、
ペンタトニックスケールorダイアトニックスケールを単純上下移動してる
だけの糞単純なメロディ、男女の恋愛の歌詞のレコードだと解析済み。
まさに普通のＪポップだわなｗ
870:ドレミファ名無シド
11/05/23 01:34:17.05 C+M4irVl
> 1M7
これはローマ数字表記とは言わんと思う
871:ドレミファ名無シド
11/05/23 07:09:38.82 V/m6BpLL
自分で解析したならそれでいいだろスカタン
872:ドレミファ名無シド
11/05/24 06:25:14.71 DL4d/Vpc
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小室みつ子より酷い音痴のプロ歌手っている？
しかもその自覚がないのが痛すぐるｗｗｗ
安田成美のﾅｳｼｶでもここまで酷くないぞ
まつはしとも
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
や安田成美のﾅｳｼｶですら歌姫に感じる小室みつ子の絶望的歌唱力ｗ
873:ドレミファ名無シド
11/05/24 07:19:57.22 cvN6oCFK
>>869 <br> てかⅠM7とⅣM7はノンダイアトニックじゃね？
874:ドレミファ名無シド
11/05/24 23:37:29.69 JjIzPWj+
>>872
能瀬慶子を聞いた上で言ってるのか？
875:ドレミファ名無シド
11/07/13 11:11:36.98 kvj9dwj3
CDなんかのオマケインストに別のメロを乗っけて歌えば、違う曲になるだろ？
でも、コード進行変えて歌詞まで英語にしてアレンジもやり直して･･･それでもメロが一緒なら別の曲にならない。
だから作曲のクレジットは権利上強いんだよ。
876:ドレミファ名無シド
11/07/14 09:50:24.67 OygK41uC
ていうか、編曲・カラオケを作ってから、それに合わせるようにメロを
作ってる人多いんだろな。
アカデミックならいいけど、創造・創作として音楽するなら、やはり
音楽の根源であるメロを主体に作るべきでしょうね。
笑いが分からない、酒が飲めない人は人生の楽しみが分からないかわいそう
な人っていいますが、メロ単体の美しさが分からない人もそうだと思う。
理論抜きでショパンのメロの美しさが分からない人って結構いるんだろうな。
かわいそうっていえばかわいそう。
877:ドレミファ名無シド
11/07/26 16:04:04.84 Tp4iCCS0
ここで鼻歌鼻歌って卑下してる人の中に、その鼻歌作曲で編曲者を唸らせるくらいのメロディを思いつける奴いるのかな？
誰でも出来るけど才能が物を言うんだよ
878:ドレミファ名無シド
11/07/26 21:32:19.64 syzfDFiQ
音楽の根源がメロだってのは、どこから来たの？
音楽の根源と言えばリズムじゃないのか？
879:ドレミファ名無シド
11/07/27 10:52:01.59 9mHo+ybU
>>877
理論でがんじがらめの編曲者に、メロ単体の美しさが理解できるだろうか。
なぞなぞを解くのに、既成概念に凝り固まった大人より、白紙に近い子供
のほうが得てして解きやすいように。
>>878
あくまでも創造・創作としての音楽です。
新しいリズムパターンを考えたとしても、創造・創作とはいえないのでは。
リズムはアレンジの範疇でしょう。あくまでもメロも引き立てるためのもの。
880:ドレミファ名無シド
11/07/28 08:00:21.56 pXEJh46M
太鼓の楽曲演奏は、創造・創作ではないという立場ですか？
881:ドレミファ名無シド
11/07/28 11:08:51.18 MGlKDJR0
>>880
リズムだけよりも音程があったほうがいいですね。
過去の名曲も音程がないと伝わりづらいでしょう。打楽器ではメロディは
伝わらないから。
リズムも当然重要ですよ。しかしリズムでは「時間」の変化のみですね。
その点、メロは時間に加えて音程の変化もあるので、難易度は高いですね。
でも演奏をライブで楽しむなら、借りてきた猫みたいに身じろぎ出来ない
クラシックより、奏者の汗が飛んでくるかのような臨場感がある、太鼓の
演奏のほうがいいですね。
882:ドレミファ名無シド
11/07/28 19:26:00.42 pXEJh46M
＞ しかしリズムでは「時間」の変化のみですね。
古い電子オルガンのように、音の大きさの変えられない打楽器を使っているのですか？
883:ドレミファ名無シド
11/08/07 18:19:19.03 iXTijcyp
音楽の根元はリズムかなあと思います。むしろ根元だからこそ目立たない。
いいなと思うメロディの音符を全部４分音符にしてそれでも名曲であり続けられるかというと
どうだろうと思うし。
まあ、「音楽の基礎」読んだ影響あるのは否定しません。
884:ドレミファ名無シド
11/08/17 19:52:00.46 VC5G+Zhj
アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのと同レベル。
とても作曲とは呼べない。
885:ドレミファ名無シド
11/08/18 00:27:35.80 LeMIIdL9
アレンジは編曲だろ何アホな事を言っているのだ
886:ドレミファ名無シド
11/08/18 01:05:55.73 aetlclUy
こんな素人を見つけたｗ
＞僕が Ｒ＆Ｂにチャレンジしてみた 曲です。清水翔太には 勝ってるかな。
＞君みたいな 人の 心に届いたら、 僕は、それで いいと思ってる。
＞この曲を聴けば、僕には 到底 敵わないってことが わかると思うんだよね。
＞URLﾘﾝｸ(lyrics.minna-no.jp)
＞心を、開いて 聴いてごらん？
＞僕の音楽を わかってくれた って解釈で、いいのかな？
＞それだったら僕の、勝ちだね。
＞本名は、橋野 昌次郎っていうんだけど、よかったら、他の曲も聴いていくと良いよ。
＞技術では、まだまだだけど このサイトの 手塚治虫的な存在だと 自負してる。
＞心のこもった、本当の音楽を 聴いていくといいよ。
＞作詞では 中島みゆき超えを 目指しているんだ。 いつか超えるよ。
＞URLﾘﾝｸ(www.minna-no.jp)
887:ドレミファ名無シド
11/08/18 04:05:54.02 knn3OfG8
アレンジこそ作曲というなら
もう「編曲」って言葉はいらなくなるじゃないか
888:ドレミファ名無シド
11/08/18 19:12:11.22 fU/LdVFQ
本来は編曲込みの作曲が 作曲 だからな。
889:ドレミファ名無シド
11/08/19 08:57:57.88 eJ8weiDw
他人のメロディーを編曲した場合も作曲ですか？
890:ドレミファ名無シド
11/08/19 09:43:12.44 8Kd1WhfV
なんて不毛なスレ
891:ドレミファ名無シド
11/08/19 15:19:32.40 mz59yHr4
不毛が嫌なやつは、回線切って練習してるだろ。
892:ドレミファ名無シド
11/08/19 22:28:04.97 92nfsuo1
漫画に例えると、「正義のヒーローが悪者をやっつけて平和を守る話」
とだけ決めただけの奴が作曲者になるようなもんだろｗ
キャラデザ、コマ割、ネーム、脚本、原作、ストーリーをすべて
考えて実際に描いた奴は編曲者扱いｗ
893:ドレミファ名無シド
11/08/19 23:00:33.29 mz59yHr4
そんなあらすじですら無いものでは漫画の著作権は発生しない。
894:ドレミファ名無シド
11/08/20 00:08:14.05 H06meWaz
>>892
音楽に例えると、「アップテンポなバラードの曲」
とだけ決めただけの奴が原作者になるようなもんだろｗ
そんな鼻歌メロディですら無いものでは音楽の著作権は発生しない。
895:ドレミファ名無シド
11/08/24 21:58:00.54 6Anbjmyl
お前たちのたとえ話は退屈でくだらないわ。
２ちゃんのカスどもはクソして寝ろ。
896:ドレミファ名無シド
11/08/25 11:02:21.88 8uulvJlE
クソして寝たがなにも変わらないね
897: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 【Dnews4vip1307354124349871】
11/08/25 15:18:52.39 xCOyjZgi
寝ながらクソするよりマシだろ
898:ドレミファ名無シド
11/08/25 21:28:15.65 QbrxSuFH
あとは、クソしながら寝ろw
899:ドレミファ名無シド
11/08/26 11:17:47.66 1KeMfqu2
くっそー！
900:ドレミファ名無シド
11/08/26 22:10:30.96 nXltXqVj
プリグー！
901:ドレミファ名無シド
11/09/06 13:25:00.00 2Ofusw78
何小節かの一部分の同じメロディーラインでもそれに乗せるコードをmj7に変えるだけで憂いを帯びた感じに代わったりするからなぁ
他にも全てのパートを緻密に組み立てて行く編曲者の方を尊敬せずにはいられないよ
902:ドレミファ名無シド
11/09/15 11:57:39.89 K8RiWKlE
確かにメロを偏重しなきゃならんみたいな風潮があるみたいだ
誰の都合でそうなってるのかは知らんが
903:ドレミファ名無シド
11/09/16 08:41:16.72 Rqd/74XI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小室みつ子より酷い音痴のプロ歌手っている？
しかもその自覚がないのが痛すぐるｗｗｗ
安田成美のﾅｳｼｶでもここまで酷くないぞ
まつはしとも
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
や安田成美のﾅｳｼｶですら歌姫に感じる小室みつ子の絶望的歌唱力ｗ
904:ドレミファ名無シド
11/09/16 14:09:58.45 99bHumXU
>>902
著作権法は元をたどると印刷屋の都合で定められたものらしい
現代日本でこの分野を牛耳ってるのはJASRACや音楽出版社になるのかな？
905:ドレミファ名無シド
11/09/16 21:33:36.84 UtLL2VT5
>>1の曲をうｐ！
906:ドレミファ名無シド
11/09/17 00:08:06.58 6i8dJT8G
編曲ってのはまあ言ってみれば
少々雑な絵図面からでも、立派な家に仕立ててくれる大工や左官職人みたいなもんだ。
住み心地の良い綺麗な家に住みたいなら、職人は腕の良いのを雇うのが良い。
しかしまあ、これまで誰も見たことのない奇天烈なモノを考えるってのは
職人の仕事なんかじゃあない。
神様だか狐様だかは知らないが、何かにとり憑かれて
あたまのどっかが逝っちまってるような奴の仕事よ。
907:ドレミファ名無シド
11/09/17 02:17:39.32 yf8bUr23
どこを縦読み？
908:ドレミファ名無シド
11/09/18 15:21:33.17 bDe5BmQ/
この曲なんかはアレンジによるところの功績が多いかと思うなぁ
いとうかなこ/Hacking to the Gate
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
909:ドレミファ名無シド
11/09/19 23:55:39.28 rT3XsRJh
聞いてて、アレンジによってなにか特別に良くなってるとは思わんなぁ。
アニメかなんかの曲なのか？
910:ドレミファ名無シド
11/10/07 15:13:28.61 AHEMXtWK
>>908
いいよねコレ
こんな伴奏作れる人になりたい
911:ドレミファ名無シド
11/10/08 00:58:32.24 JUNTi6Da
気持ち悪い
912:ドレミファ名無シド
11/10/08 04:34:19.86 CZ+UsAhy
>>908
そういうのは楽曲のアレンジ、編曲とは言わないけどな
打ち込みだから結局言い方が無いけど単なる楽器アレンジであってさ
913:ドレミファ名無シド
11/10/09 12:27:44.91 XvQmezrP
908は作詞作曲が志倉千代丸だけどコード進行に歌詞付けて曲のテンポや雰囲気伝えて後はアレンジャー任せな気がする
914:ドレミファ名無シド
11/10/09 13:41:33.26 3leXTB4B
>>908
時代が時代なら、UAやMISIA等のアーティスティックな方向性でも良さげな声持ってるんだけどね
915:913
11/10/09 13:44:42.67 XvQmezrP
メロディもだね、当たり前だけどｗ
ちなみにリッチー･ブラックモアなんかは歌詞やメロディは結構シンガー任せみたいだね
916:ドレミファ名無シド
11/10/09 15:22:45.13 gppHl+43
そうなのか？
そうだとしたらリッチーの才能はもっと過小評価しなきゃいかんな
ギターソロもそもそもあまりメロディアスってタイプでもないけどな
917:ドレミファ名無シド
11/10/10 00:29:46.62 k10dFUDZ
>>916
ロニーのインタヴューでリッチーが曲を持ってきて私が詞とメロディーを作るみたいなこと言ってたよ
リッチーのソロはキメ以外はアドリブでしょ
ライブではキメもやらなかったりするしなぁ
918:ドレミファ名無シド
11/10/11 11:24:09.35 Eql1pAKQ
ハードロックはリフの比重がでかいからね。「これに合わせてお前適当に歌えや」的なノリだよ。
だから個人的にはコード進行とメロから曲作るのに抵抗ある。フォークじゃないんだから･･･ってね。
919:ドレミファ名無シド
11/10/12 09:50:02.46 WPhH6oOW
メロ作った時点で作曲として成り立ってんだから
コードまで付けるなんてずいぶんとサービスがいいな。
920:ドレミファ名無シド
11/11/10 06:57:02.10 fI7TWnss
ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんが本当の意味での作曲だし。
ポルノは、本間さんが本当の意味での作曲してる。
結局自分の力じゃない。
921:ドレミファ名無シド
11/11/10 11:23:42.62 aOICoQ8w
>>920
お前すごい頭悪いんだなｗ
922:ドレミファ名無シド
11/11/10 16:29:30.74 kXtWY56W
映画監督なんて撮影スタッフがいないと何もできない
みたいな、ありがちな愚痴だな
結局、編曲者って
作曲者がいないと何もできない（→売れる物作れない）から編曲やってるんだろ
923:ドレミファ名無シド
11/11/11 05:46:22.93 smTGO2eB
アイディアに価値がある
あとは作業。
924:ドレミファ名無シド
11/11/12 22:05:01.37 /oDKE4gr
和音だけあっても普通の人は興味無いけど
メロディだけなら、それが良いメロディの場合は普通の人も興味を持つんだよね
メロディ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞編曲
925:ドレミファ名無シド
11/11/12 22:08:15.00 Y52R3guv
そりゃそうだろｗ
メロディ（食材） 和音（調理法） だからなｗ
食材があって、そこから調理だｗ
926:ドレミファ名無シド
11/11/12 23:04:47.61 3dw9L0ZV
メロディの無い音楽に価値無いなｗ
927:ドレミファ名無シド
11/11/13 00:27:06.04 wPJSdNL1
ミスチル、ラルク、グレイの完成品レベルの
メロ、作詞、コード進行決めまでなら
誰でも楽勝だが、ミスチル、ラルク、グレイの完成品レベルの、
アレンジャーやスタジオミュージシャンが作曲、演奏した
鼻歌メロ以外の全パート、全フレーズを作曲できる奴はほとんどいないな。
928:ドレミファ名無シド
11/11/13 00:49:59.07 jk7jAbOd
>>927
>ミスチル、ラルク、グレイの完成品レベルの
メロ、作詞、コード進行決めまでなら
誰でも楽勝だが、
お前できねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
編曲は作曲されたメロディを元にする作業だろｗｗｗ
病院行ってこいｗｗｗｗｗ
929:ドレミファ名無シド
11/11/13 00:54:37.25 bOteg098
メロと歌詞は作るのが難しいわけではないからそういう誤解を生む
重要性の次元の違いは理解出来ないんだろう。
930:ドレミファ名無シド
11/11/13 05:20:55.38 wA3aeDo7
あんだけキャッチーなサビメロが誰でもできるのか
それはその三つのパクリメロディーじゃなくて個性的で自分の音楽性が確立されてるメロディーだよな？
931:ドレミファ名無シド
11/11/13 10:47:49.84 pHfbuBFj
キャッチーなサビを作ろうとすると何かに似てしまう・・・
コードから作るからそうなるんだろうか
932:ドレミファ名無シド
11/11/13 21:45:37.36 9AjGerk0
作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。
そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。
ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。
もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、その つゆ を
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。
933:ドレミファ名無シド
11/11/13 21:58:39.46 1xYiuSQA
頑張って大好きなラーメンに例えたんだろうけど
長過ぎて読む気になれんわw
934:ドレミファ名無シド
11/11/13 22:14:55.71 4mL6IyQ6
このコピペがアホすぎて笑ったｗ
メロディは注文ではなくて 麺やスープやトッピングの材料だろｗｗ
味付けの仕方が編曲だろｗｗｗｗ
935:ドレミファ名無シド
11/11/14 11:59:22.60 56+RkIz7
仮定に文句つけてもなあ
936:ドレミファ名無シド
11/11/14 15:48:53.93 41Awm8oI
その仮定が間違ってるっていう
937:ドレミファ名無シド
11/11/14 20:49:20.48 CvMH8m9d
昔は歌番組で 作詞 作曲 編曲 って出てきたけど、
今は 作詞 作曲しか出てこない歌番組が増えてるね。
それくらい編曲は価値が低いんだよね
938:ドレミファ名無シド
11/11/14 22:34:36.02 V300BGPs
なるほど・・いいたとえかもしれんな
つまりだ。曲の販売方法をこれから客が選択できるようにすればいいな。
素ラーメンだけ食べたい人＝単純ブロックコード白玉と歌だけ＝600円
トッピング満載で食べたい人＝豪華アレンジを加えた完全版＝1000円
こうすればいいよね。そしてどっちを客が多く望むのかを実験してみればいい。
939:ドレミファ名無シド
11/11/15 02:00:28.87 6HxtIG9+
>>938
良い麺（良いメロディ）ならトッピングでごまかしたものより
シンプルなのが良いね
しかも安いときたか。
素ラーメンだけ食べたい人＝単純ブロックコード白玉と歌だけ＝600円
の勝ちだね。
940:ドレミファ名無シド
11/11/15 05:53:25.68 qDjFkzr6
メロディーって、それだけでは音楽ではないのよ。
ペンタorダイア一発のJ-POPとかの底辺ジャンルのメロディーな。
クラシックなどの高級ジャンルはメロに和声機能を含めたものがある、
という事を最初に説明しておくぞ。
941:ドレミファ名無シド
11/11/15 07:21:09.76 PsYpzYB2
音楽と商品を混同してはいけない
942:ドレミファ名無シド
11/11/15 13:58:55.47 14CrHo+S
マジレスすると、良い鼻歌＝Voメロなんて誰でも思いつくから
良い鼻歌＝Voメロ作曲なんて価値が無い。
アレンジは難しいぞ。
全パート＋全部フレーズ作曲＝編曲＝本当の意味での作曲だからな。
943:ドレミファ名無シド
11/11/15 14:10:03.76 bKHwunRe
何言ってんだこいつ
944:ドレミファ名無シド
11/11/15 15:43:50.68 PsYpzYB2
だれでも思いつくようなVoメロしか聞いたことないだけだろうよ。
945:ドレミファ名無シド
11/11/15 16:11:58.96 6HxtIG9+
業界に編曲家は余ってるけど、
歌メロの製作者はいくらでも欲しいんだよね
編曲はどうにでもなるけど、歌メロは多ければ多いほど良い
946:ドレミファ名無シド
11/11/15 17:45:05.33 Z2XsfcwR
誰でも鼻歌なら作れるが神曲は中々生まれない
947:ドレミファ名無シド
11/11/15 21:22:42.77 YdvzGzyl
神曲＝メロディだからねえ
編曲は才能いらないけど メロディは才能がいるからねえ
948:ドレミファ名無シド
11/11/15 22:07:59.34 Y/o4Sl3a
楽器やってる連中はおとなしく
楽譜の読み書きできない、アレンジもできない、
糞メロ鼻歌をテレコに吹き込んで作曲した事になる
オレたちボーカルに搾取されていればいいんだよ
949:ドレミファ名無シド
11/11/15 22:32:00.43 u5EOIuIF
>>948
お前ただの２ちゃんねらーだろｗｗ
950:ドレミファ名無シド
11/11/16 00:30:57.15 YGI9FHcX
のどちんこ最強ｗ
951:ドレミファ名無シド
11/11/16 00:40:51.68 hc0+rDGr
じゃあ、ジョン・ミルトン・ケージ・ジュニアの「4分33秒」はどうなんだろうね？ｗ
952:ドレミファ名無シド
11/11/16 01:00:49.28 GVBuJZOn
どうにもならんけど？
そういうのは思い付いたもんが勝ちな世界
953:ドレミファ名無シド
11/11/16 09:07:01.28 g3iYfQ2W
いわゆる作曲は、鼻歌の単純な単音フレーズを３個程度だけ作曲する事。
当然、単純な単音フレーズゆえに、過去の何らかの曲のフレーズと全く同じになる。
つまり、過去の曲から単純な単音フレーズを３個程度、選ぶだけなのと同じ。
いわゆる編曲は、ドラム、ベース、ピアノ、ギター、シンセザイザー、
ストリングス、コーラス、ブラス、パーカッションなどの
複雑な和音からなるハーモニー及び和製機能を含めた高度なメロディーを作曲する事。
954:ドレミファ名無シド
11/11/16 10:38:15.98 GVBuJZOn
編曲ではメロは作曲しないよ
955:ドレミファ名無シド
11/11/16 12:42:32.82 6SrOuDNW
ほとんどの場合
作曲しかできない奴のメロディー < アレンジうまい奴のメロディー
だよな
956:ドレミファ名無シド
11/11/16 14:59:15.06 ghM7tnD1
>>953
コード進行とメロが決まってればアレンジで使える音ってすごく限られるんだよ。
957:ドレミファ名無シド
11/11/16 15:13:54.22 rpX/yIs7
メロディーって、それだけでは音楽ではないのよ。
ペンタorダイア一発のJ-POPとかの底辺ジャンルのメロディーな。
クラシックなどの高級ジャンルはメロに和声機能を含めたものがある、
という事を最初に説明しておくぞ。
958:ドレミファ名無シド
11/11/16 15:30:57.93 6SrOuDNW
>>957
詳しく
959:ドレミファ名無シド
11/11/16 15:48:42.48 keVfZc8z
これの論破まだー？ｗ
937 ：ドレミファ名無シド ：2011/11/14(月) 20:49:20.48 ID:CvMH8m9d
昔は歌番組で 作詞 作曲 編曲 って出てきたけど、
今は 作詞 作曲しか出てこない歌番組が増えてるね。
それくらい編曲は価値が低いんだよね
945 ：ドレミファ名無シド ：sage ：2011/11/15(火) 16:11:58.96 ID:6HxtIG9+
業界に編曲家は余ってるけど、
歌メロの製作者はいくらでも欲しいんだよね
編曲はどうにでもなるけど、歌メロは多ければ多いほど良い
960:ドレミファ名無シド
11/11/16 15:50:03.89 ghM7tnD1
>>957
クラシックは基本的にコード進行の概念が無いんだよ。
ポピュラー音楽全体を貶したいのか、それとも鼻歌作曲家を貶したいのか、まずはそこをはっきりしてみよう。
961:ドレミファ名無シド
11/11/16 21:24:31.88 RutNzpfh
キャッチーなメロディなんて尊師にでも作れるぞ
962:ドレミファ名無シド
11/11/16 23:02:37.38 9CYqRWft
j-popのメロなんてダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは作曲のうちに入らない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
963:ドレミファ名無シド
11/11/16 23:27:02.04 keVfZc8z
J-popのメロディがクズなら 編曲もクズじゃんｗｗｗｗｗ
964:ドレミファ名無シド
11/11/17 01:29:43.69 PhtLKB6Y
編曲は職人。
メロは魂。
965:ドレミファ名無シド
11/11/17 01:43:41.79 gtNut5c5
職人だって？ 作業員の間違いだろ？
966:ドレミファ名無シド
11/11/17 02:16:19.33 MwHNGL14
J-POPしか上げてないけど、ペンタとかメジャーマイナースケールを上下してるだけのメロディなんかJ-POPに限らずたくさんあるんだがｗ
967:ドレミファ名無シド
11/11/17 02:17:29.22 Qilb4aZc
一昔前の演歌歌手なみにえぐいボーカルが増えないかなあ
968:ドレミファ名無シド
11/11/17 06:16:06.09 OR1Cz/3/
編曲できる奴が何で馬鹿でもできて儲かるJ-POPの
鼻歌メロ市場に参入しないのか不思議
969:ドレミファ名無シド
11/11/17 09:04:54.55 qUEPyc7y
J-POPって音楽以外の事の方が重要だよね。
970:ドレミファ名無シド
11/11/17 09:41:06.13 aGkp2GMK
毎年決まって沸いてくる子達向けのアイドル音楽だから、過去の名作コード進行と流行の
テンプレアレンジに乗せて歌詞で共感させればおｋなんだよ。
若い子は流行には敏感だが、新しい物は求めていない。
そもそも使い古された定番という物を知らないから、求めようが無い。だから定番でいい。
そして飽きてきた子達から馬鹿にし始める。これは昔からずっと繰り返されてきた事だよ。
971:ドレミファ名無シド
11/11/17 09:44:30.81 DXqXbqyn
音楽をファッションだと思ってる奴がいかに多いか
972:ドレミファ名無シド
11/11/17 10:06:29.33 eUfhrQjW
しかし純粋に音楽のための音楽となると途端に面白くなくなる罠
ファッションも含めて、ある程度はそういう文化も大切かと思われ
973:ドレミファ名無シド
11/11/18 05:24:16.85 7+N7OfFu
鼻歌最強だろｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
974:ドレミファ名無シド
11/11/28 00:23:03.09 ECy5yRpu
ラーメンスレはここですか？