10/03/04 13:56:36 0CT0CLpj
>>440
ドリカムの中村が、歌なしオケだけのCDを受注生産で作ることにした
そしたら予約数が全然足りなくて、企画そのものが頓挫しかけたらしいよ
ν速でそのスレが立った時、吉田のアカペラCDのが売れるのにって意見が大勢だった
442:ドレミファ名無シド
10/03/04 14:36:16 LT+A8+VB
世界でも一般的にBeatlesが出てくる前まではこんなもんだったんじゃないの??
正直売れる為には、アレンジャーに渡して売れ線にしてもらうのがてっとり早い。
Jpopは、売れる事が第一じゃん。だから、自分達のやりたい音楽はやれない。
というかまず、音楽を金儲けのための道具だと思ってる。
ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんがついてるし。ポルノは、本間さんがついてる。
結局自分の力じゃないじゃん。
443:ドレミファ名無シド
10/03/04 14:41:53 Ra0sZRA4
IDかっこよすww
444:ドレミファ名無シド
10/03/04 16:15:51 1QMuMBUm
作曲は線画
編曲は彩色
彩色次第で線画を下手っぽく見せることも出来るし、上手っぽく見せることも出来る
だが、線画がど下手糞なら一定以上のラインを超えることはない
どれだけ彩色を頑張ったとしても、な
445:ドレミファ名無シド
10/03/04 16:35:21 HQBQwkrK
マジレスすると、良い鼻歌＝Voメロなんて誰でも思いつくから
良い鼻歌＝Voメロ作曲なんて価値が無い。
アレンジは難しいぞ。
全パート＋全部フレーズ作曲＝編曲＝本当の意味での作曲だからな。
ちなみに編曲してる奴はメロを思いつかないからメロは担当しないで
メロ以外のパートの作曲すなわちアレンジだけしてるって事じゃないから、
それだけはわかって欲しい。
446:ドレミファ名無シド
10/03/04 17:09:57 1QMuMBUm
そのコピペいつまで貼ってんだ
編曲はどっちかと言えばメロディーを「思いつく」ことはあまりないだろ
主メロに合わせてなぞっていくほうが主流
まあコード先作曲ならそれも思いついたとは言えなくなるけど
447:ドレミファ名無シド
10/03/04 17:10:53 aGyy3aAq
釣り乙
448:ドレミファ名無シド
10/03/04 19:28:05 SfdvMCfI
1の態度は気に食わないが、発言内容は同意だな。
著作権もメロディにつけるよりアレンジにつけたほうがいいんじゃない？
449:ドレミファ名無シド
10/03/04 21:37:44 RAk1gpN9
>>442
当たり前じゃないか
金儲け前提だからアレンジャーってのが存在してられるんだよ？
アレンジャーは飯食わせてもらってるアーティスト達に感謝すべきだろ
自分の手柄にしようだなんてオコガマシイにもほどがある
450:ドレミファ名無シド
10/03/04 21:41:51 SfdvMCfI
作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。
そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。
ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。
もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、その つゆ を
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。
451:名無しさん
10/03/04 22:08:41 GQ5i91KX
ＹＭＯの「ライディーン」なんて元曲は幸宏さんが持ってきた鼻唄しかなかったんだけど、あとの２人がいじくりまわして楽曲として完成させたんだって。
当時はMidiシステムなんかなかった時代だから限りなくアナログなジャムセッションだったんだよね。
452:ドレミファ名無シド
10/03/04 22:16:00 SfdvMCfI
アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのと大してカワンネ
453:ドレミファ名無シド
10/03/04 22:24:54 jolMs1sb
いや、メロ、アレンジ全部できて作曲でしょ。
454:ドレミファ名無シド
10/03/04 22:27:13 zYlFkd+Z
コードに合わせて歌のラインつくるのも作曲
。
でもちゃんと曲にするにはその後の編集、アレンジがないダメ。
そういう意味では作曲とは言えないかもしれない。
455:ドレミファ名無シド
10/03/04 22:28:12 SfdvMCfI
流行り歌はそういう糞くだらねー世界なんだよな。
単なるコードの数珠繋ぎと鼻歌作曲もどきでできたくだらねー歌を
金でほいほい買われたアレンジャーが自分に印税も入らねーのに
もっともらしく仕立ててやるからダメなんだよ。
あんなもも糞弾き語りか鼻歌のままだしゃいいんだよな。
456:名無しさん
10/03/04 22:45:36 GQ5i91KX
ユーミンが松田聖子に「赤いスイートピー」と書いたときなんか自分のライブのスケジュールで立て込んでいて、公演先のホテルの一室でピアノがないから頭の中でメロディを組み立ててコード進行も含めて（普通のノートに）いきなり譜面に書いていたんだろうな。
457:ドレミファ名無シド
10/03/04 22:48:47 SfdvMCfI
まぁギター一本に歌メロくらいのデモなんだろうな
つんくとかなんてあれだぜ？ケータイに鼻歌録音して
バックのミュージシャンにケータイ渡して明日までに
オケ仕上げとけヨ。って感じだＺＥ？
458:ドレミファ名無シド
10/03/05 00:25:50 YSw7erFh
>>455
実はそのとおり
そこそこ売れたアーティストは糞弾き語りや鼻歌で出しても全然売れる
アレンジャーに大それたアレンジしてもらう必要もないんだよ
そこんところ履き違えないで欲しいよな
ミスチルが今小林とケンカして完全に4人だけで音作って
CD出してもなにごともなかったように売れまくるよ
そんなもんだよ
アレンジ自体が音楽業界やアレンジャー達のの自己満足
金を少しでも儲けたいっていうことで売れてるアーティストに
寄生してるだけだ
459:ドレミファ名無シド
10/03/05 00:33:57 P3ynYFFD
おれは知ってるんだみたいな流れでなんか嫌だなｗ
確かにアレンジは難しいけど、体裁整えました程度のアレンジが多いのも
現実だと思うけどね。
そこに○○じゃないとダメっていう個性が無ければ当然値打ちは下がる。
低いレベルで値打ちを付けるとすればアレンジャーは大変だねって程度でしょ。
460:ドレミファ名無シド
10/03/05 00:43:17 P3ynYFFD
更に言うと、メロ、詞、声、顔、この辺以外で購入層に個性をアピール
するのはすごいパワーが必要じゃない。
60、70年代ハードロックみたいに初モノじゃなければかなり難しい。
461:ドレミファ名無シド
10/03/05 00:54:26 O3t1O6cT
アレンジャーってある程度変わりがきくでしょ
鼻歌作曲でも宇多田だから売れるわけであって。
そっちの才能のほうが結局は希少価値が高い
462:ドレミファ名無シド
10/03/05 01:02:44 Z7x85xjH
アレンジは勉強すれば誰でも出来るけど
メロディーは9割9分、思いつきだからな
463:ドレミファ名無シド
10/03/05 01:12:57 wUusGyx+
じゃあ、逆に聞くけど、いいメロは音楽勉強した奴しか作れないとでも？
編曲は音楽の勉強まったくしてない素人にでも出来ると？
笑わせんな。
464:ドレミファ名無シド
10/03/05 01:47:46 0s52jgBD
そもそもこのスレの趣旨がずれてね？
「メロ+コード進行付だけで作曲って馬鹿だなｗ」だろ？
コードはずぶの素人じゃ付けられないだろ
せいぜい楽器経験者じゃないかね
ただその時点で自覚のあるなし関わらず知識が多少なりあるからな
まあどっちも同時進行で作ってる俺にはどっちがむずいとかわからん
切り離して考えられない
465:ドレミファ名無シド
10/03/05 01:49:18 P3ynYFFD
効率を求めなければ無学な素人でも編曲できるジャンルは
多いぞ
そりゃ職業アレンジャーならスピードも大事だし、○○風に
なんて注文来たら知ってるセオリーを使うだろう。
でもそういうアレンジは○○風で片付けられる事がほとんど
じゃないか？って話。
別にオレすごいとか言いたい訳じゃなくて、編曲にも印税を
とか言うなら、「簡単にそれっぽく出来るなんてスゲェ」とか
そういうレベルの話とは違ってくるって事を言いたいんだ。
466:ドレミファ名無シド
10/03/05 01:54:00 0s52jgBD
バンドサウンドなら高校生でも作れるしな
曲の良し悪しは別にしてｗ
とはいえ、コードもつけない楽譜にも起こさない
鼻歌だけで作曲ってのはどうかと思うわ
467:ドレミファ名無シド
10/03/05 02:03:26 O3t1O6cT
鼻歌作曲の奴は頭の中にイメージはあるわけだ。
それを形にする技術がない。
そこはアレンジの勉強すれば出来るようになるだろう。
ただ、変わりにやってくれる人がいると
自分でやる必要もないなとなるだけだと思うね。
468:ドレミファ名無シド
10/03/05 02:15:39 Z7x85xjH
何で分業があかんのだ？
さだまさしが言ってたよアレンジャーは料理人だってね
作曲家は農民と同じで素材作りだけしっかりやれば、いいんでないの？
469:ドレミファ名無シド
10/03/05 02:38:56 wUusGyx+
アレンジも勉強したから出来るってもんじゃねーよ。
メロは誰でも出来るし、勉強も才能も必要ないけど
アレンジは勉強は必要だし、才能無いと出来ねーよ。
オーケストラアレンジなんて最たるものだ。
お前らのアレンジってどんだけレベルの低いアレンジだよｗ
DTMソフトのオートアレンジ機能より劣るだろうがｗ
ルート刻みのベースに単純ブロックコード、単純アルペジオかよｗ
470:ドレミファ名無シド
10/03/05 02:44:16 O3t1O6cT
そこまで言うならお前のアレンジした曲あげてみろよ
それからだわ
471:ドレミファ名無シド
10/03/05 02:54:35 ZlwaMcuS
複雑なら複雑なだけ良いって今のJ-POPのコード進行に対する考えと同じだな
なのにJ-POPは批判するとか一貫性無さすぎ
んでとっととアレンジうｐしろ
ずーっと口だけじゃねぇか
472:ドレミファ名無シド
10/03/05 04:23:40 YSw7erFh
ここでアレンジ持ち上げてる人のほとんどが
アレンジ勉強中の身だからしょうがない
自分で出来ないから神格化しちゃうんだろう
473:ドレミファ名無シド
10/03/05 04:59:22 Kcjfx7q9
作曲は簡単と言えば簡単だけど、心動かすのはかなり難しいし
アレンジもセンスの話から始めると限が無く
そこに理論が重なってやはり難しいし･･･
まぁFM7→G～にするのかDm9→G～にするのか考えてる時なんか
アレンジに近いかなと勘違いしてた
474:ドレミファ名無シド
10/03/05 05:02:46 wUusGyx+
j-popの鼻歌メロなんてダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは本当の意味での作曲、
すなわち音楽的な意味での作曲のうちに入らない。
あくまで著作権上、商業上の、誤った意味での作曲でしかない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
475:ドレミファ名無シド
10/03/05 08:35:44 7kluDxqp
>>1
おい、カスチルを馬鹿にするな
476:ドレミファ名無シド
10/03/05 08:38:37 AvrG7mdW
ミスチルみたいなだっさいだけの凡庸歌謡メロしか作れないんなら
メロなんではじめからないほうがいいわｗ
477:ドレミファ名無シド
10/03/05 08:41:18 +XqOB15N
今全部をセルフでやって毎回オリンコン上位に上ってくるのってB'zとラルクくらい。
それくらい優秀な裏方がいなきゃ何もできないおんぶ抱っこななんちゃって似非ミュージシャンが蔓延ってる。
ミスチルもグレイもプロデューサーがいなきゃ何もできないただのアイドル。
478:ドレミファ名無シド
10/03/05 09:32:39 NKPFNRDO
>>473
＞まぁFM7→G～にするのかDm9→G～にするのか考えてる時なんか
＞アレンジに近いかなと
この一言だけでもちょっとオツムが足り無そうなのがバレるな。
479:ドレミファ名無シド
10/03/05 09:58:38 2ViQ7MsC
鼻歌でも、メロディーでも、コードでも、
曲の一部を作ったのなら、それは作曲になるんよ。
で、曲を編曲し完成させるのがアレンジャー。
これが一般論になっちゃてるじゃん。分業は悪いとは言わない。
バンドやってる人間だって、一人で全部のパート考えるのは大変だし。
けど、分業のせいで日本の音楽の質は下がってると思うんだ。
というかまず、自分が思いついたアイディアを他人に渡して、
こういう風にしてって言っても、自分がやりたかったようには出来るはずないじゃん。
それになんとなく近くはなるだろうけど。結局他人が作ったモノで、自分が作ったモノではない。
だから、正直アレンジャーはいらないと思う。
サポートぐらいならいいけど、アレンジャーに甘える奴は似非じゃん。
セルフで作曲編曲をやれない奴らは正直いらない。
売れ線に乗っかって曲書くやつもいらない。
480:ドレミファ名無シド
10/03/05 13:23:58 7kluDxqp
おい、カスチルを馬鹿にするなよ
481:ドレミファ名無シド
10/03/05 15:43:33 lLtSMpHC
ようつべでアレンジ講座ある？
ぼそぼそ喋るオバハンのピアノアレンジ講座以外で。
482:ドレミファ名無シド
10/03/05 19:03:24 Okxr82Ra
はいはい
483:ドレミファ名無シド
10/03/05 20:26:20 CDpuYgJa
たまにはエンジニアの事も思い出してあげて下さい
どんな良メロでもアレンジが糞なら駄曲
どんな良アレンジでもメロが糞なら駄曲
どんな良メロ、アレンジでもミックス・マスタが糞ならやっぱり駄曲
484:ドレミファ名無シド
10/03/05 20:34:51 lLtSMpHC
ウタダのアレンジ クレジットなんかは
真のアレンジャーも裏取引で承諾済みだからな。
アレンジも出来るとファンに思い込ませた方が売れる。
よって、真のアレンジャーも自分の名前をクレジットせずに
ウタダがアレンジした事にした方が自分も儲かるから。
485:ドレミファ名無シド
10/03/05 22:38:07 WSX5j1Y9
なんだこのスレ？
また糞チルヲタのオナニースレか？
現実見ろよｗ
世間なカスチルの評価は
楽曲はカス、演奏へた、ボーカルきもい(声もルックスも)、他の不細工三人知らない
486:ドレミファ名無シド
10/03/06 00:59:49 niWY/Yk+
ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんが本当の意味での作曲だし。
ポルノは、本間さんが本当の意味での作曲してる。
結局自分の力じゃない。
487:ドレミファ名無シド
10/03/06 02:09:12 TsWnC01A
まずインストか歌ものかでまったく違う
その人が歌わないと意味がない
これがヒント
488:ドレミファ名無シド
10/03/06 02:15:41 4EpkImuQ
>>1
宇多田ヒカルは音楽的に糞だけど、
俺の大事なオナペット。
俺の脳内で裸にさせて網タイツ穿かせて
四つん這いにさせて後ろからお尻の穴舐め回して、
指突っ込んで最後は激しく突いてるよ。
これで１００回は抜いた。
489:ドレミファ名無シド
10/03/06 11:40:09 4LU5tFJy
ぶっちゃけ音楽にさして興味ないやつはベースとかドラムとか聞いてないけどな
490:ドレミファ名無シド
10/03/06 12:57:52 zrY7IBW2
名も無きアレンジャーが作曲したって書くより
鼻歌でもアイドルが作曲したって宣伝した方が売れるんだよ
491:ドレミファ名無シド
10/03/06 15:42:15 nU28WHbb
>>478
足り無いとか書いてるお前こそ脳みそ足りてないｗｗｗ
音楽語る前に小学校の国語勉強してこい
492:ドレミファ名無シド
10/03/06 21:59:14 LUWSGr3N
普通課の高校でも音楽の授業があるところ結構あると思うけど
その程度の知識あれば全ての調の楽譜読めるわけだし
音楽の知識ってどんなに素人でも実は潜在的にあるよな
鼻歌作曲者も必要に迫られれば普通に楽譜作成とかまでできるよな
現代ではそこまでしなくても変わりにやってくれる人や録音機器が発達してるから
しないだけで
493:ドレミファ名無シド
10/03/06 22:05:31 Il1F5snF
家庭科の授業を受ければ、誰でも料理作れるってか
494:ドレミファ名無シド
10/03/06 23:41:04 zrY7IBW2
音楽の授業では音楽的な内容はねーよｗ
楽譜の読み方なんてドレミ程度のレベルだろーがｗｗ
曲名や歌詞を覚えるだけの単位取れる試験内容だしなｗ
495:ドレミファ名無シド
10/03/06 23:50:54 3dgq+dSG
>>1
おい、カスチルを馬鹿にするなよ
496:ドレミファ名無シド
10/03/07 04:18:53 WK+0VzEh
>>494
え？俺普通科の高校で音楽の単位取ったけど
普通に単純な和音とか調とか習ったよ
楽譜みて調を読み取ったり、音符書き込む試験とかあったけどな
高校音楽ってそこまでやるよね？
497:ドレミファ名無シド
10/03/07 04:27:46 WK+0VzEh
>>493
その答えはyesだな
むしろ料理は授業なんて必要ないような
教えてもらったほうが早く上達はするけど
完全に自力の独学で誰でもできるようになる
音楽理論って英語とかと一緒なんだよな
難しいと思って敬遠して喋らないと思い込んでるだけで
実際に現地行って喋ってみたら1ヶ月ぐらいでなんとか会話できてるじゃん俺
みたいな感じ
潜在的な基礎英語力は中卒時点で皆付いてるみたいな
498:ドレミファ名無シド
10/03/07 04:37:49 u97b9wDs
>>1の例なんて可愛い物だぞ。
俺が前にバンド組んでたベースの奴は、「曲ができたよ」とベースのみの曲を持ってきていた。
メロも無ければコードも書いてない、ただ紙に構成とルート音が書いてあるだけ。
「俺って何曲も量産できるタイプなんだよね～」と言っていたが馬鹿かと。
最も酷い時は「パンクな感じの曲」と言い、３コードのルート弾きが３分入ったＣＤを渡された。
499:ドレミファ名無シド
10/03/07 06:59:20 t0yFb3Wy
ここでの作曲という言葉の定義ですが、よく分りません。
メロディだけなのか、メロディ＋編曲なのか。
著作権上はメロのみですね。カラオケや音楽の教科書
の表記がそうであるように。
でも一般に｢作曲｣と言う言葉には確かにメロ＋編曲
のニュアンスもありますね。だからここで作曲をメロ＋
編曲で使っていいけど、そしたらメロのみと混同して
しまいます。
だからメロのみは、メロディメーカーと書いたほうがよい
のでは。略して｢めろめ｣でもなんでもいいけど。
ちなみに私はメロディを作ることしか出来ない、めろめ
です。音楽の知識も無く、教育もうけてなくても、これだけ
の曲が作れます。楽譜は書けますが。まあ聴いてみて
ください。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
500:ドレミファ名無シド
10/03/07 10:56:08 TuCnc4f5
メロとコードさえ出来ればほとんど完成したようなもんじゃないの
まあ素人はそれでおｋだろ
501:ドレミファ名無シド
10/03/07 19:24:43 SuGNiPRo
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アカペラでもこのレベルなら作詞作曲と認める。
502:ドレミファ名無シド
10/03/08 01:09:36 u83dgBo7
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ダイアトニックスケールを単純上下移動してる単音の糞メロなのでゴミ。
503:ドレミファ名無シド
10/03/08 13:09:04 MJWVzINS
単純上下なんて用語を聞いたことがない
504:ドレミファ名無シド
10/03/08 23:26:44 Gn5Ecl29
メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。
505:ドレミファ名無シド
10/03/09 00:07:27 UBqdV6id
音楽理解力ってなんだ？
506:ドレミファ名無シド
10/03/09 00:27:30 g1dVXgGN
ここの1が挙げた問題は
『サンプリングした他人の曲を延々ループさせたものが作曲か？』
というものに通じるよな。
DTM板でも『DJ撲殺委員会』なんてスレもたつくらいだし。
この問題は料理に置き換えると、『レトルトは料理ではない』なのか？
それとも『材料の生産までしないと手料理ではない』というものなのか？
『他人のレシピを使ったものはオリジナルではない』とか。
切り口がいっぱいあって答が出せないよな。
507:ドレミファ名無シド
10/03/09 00:38:16 FS8cX3FP
アカペラじゃないなら、楽器で弾き語りできれば立派な作曲だよ
508:ドレミファ名無シド
10/03/09 01:10:28 /6BDMqA+
最近プロのオペラを聴く機会があったんだが
アカペラでも音楽だし作曲ってあると思う
509:ドレミファ名無シド
10/03/09 02:21:59 g1dVXgGN
↑
それはアレンジ能力のある奴がメロにアレンジ機能を含めた
高度なメロを書いてるのだから、ここで馬鹿にされてる
J-POPの鼻歌レベルのメロとは全く別物なんだよ。
510:ドレミファ名無シド
10/03/09 03:01:09 bbA58fKB
メロディーの質によるわな。
511:ドレミファ名無シド
10/03/09 03:34:46 o+uu6rk/
そんなもん議論したってしょーもないわな
512:ドレミファ名無シド
10/03/09 16:03:40 fdD22L1i
でもやっぱ、作曲と編曲が違う人だったら、
いくら弾き語りで間奏とか入れたとしても、最終的には譜割とか
結局は歌ってるところ以外、全て編曲者任せになる。
ですから、作曲者は自分で編曲も自分ですべきですよ。
513:ドレミファ名無シド
10/03/09 16:36:48 fdD22L1i
メロディーって、それだけでは音楽ではないのよ。
ペンタorダイア一発のJ-POPとかの底辺ジャンルのメロディーな。
クラシックなどの高級ジャンルはメロに和声機能を含めたものがある、
という事を最初に説明しておくぞ。
514:ドレミファ名無シド
10/03/09 16:49:23 NbrRNxvb
和声ってだけで高級扱いなのか
515:ドレミファ名無シド
10/03/09 18:10:25 Us8lBR1S
高度なメロってやつを聴かせて欲しいｗ
516:ドレミファ名無シド
10/03/09 19:53:25 m+Kj4ccH
>>513
まあとりあえずこれでも聞けや。
Anne Briggs - The Cuckoo
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
517:ドレミファ名無シド
10/03/10 10:01:00 4NKXWFEC
クラシックなどの高級ジャンル（笑）
518:ドレミファ名無シド
10/03/10 23:11:47 mnEH+lOJ
結局日本の流行歌の編曲ってパクリだとか低俗だとか
馬鹿にされてる訳だろ？
もう編曲とか作曲とかのククりの話じゃなくない？
日本人が作曲・編曲ｗｗｗｗ
ぷｗｗｗ
とかいうレベルじゃないの？
519:ドレミファ名無シド
10/03/11 00:16:51 TwCgPL27
>>1ってBECKって漫画読んで
業界を知ったつもりになってる口だろ
520:ドレミファ名無シド
10/03/11 01:53:17 WkelVqPf
>>519
むしろBECKってメロ命の漫画じゃなかったか？
弾き語りの鼻歌が神扱いされてただろ・・・・・
521:ドレミファ名無シド
10/03/16 11:19:43 d7ZZiRK/
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
522:ドレミファ名無シド
10/03/16 19:47:09 BBith5wR
作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。
そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。
ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。
もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、その つゆ を
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。
523:ドレミファ名無シド
10/03/16 20:06:03 HKNv2nhO
しつこい
524:ドレミファ名無シド
10/03/17 17:37:45 YrY313Tn
>>522
「メロディは注文だと思う」
1行で済んだぞ
525:ドレミファ名無シド
10/03/18 16:50:12 eigERUKx
メロディは「注文」になる意味が分からない
別にメロディは聞き手が頼んでるわけじゃないだろ
鼻歌が「注文」ならまだ分かるけどな
結局聞き手が一番耳にするのがメロディであることを考えれば、
味を決定付ける「スープ」。アレンジは「具材」だな。
別にあってもなくてもいいけど、あったほうが断然いい。
526:ドレミファ名無シド
10/03/19 14:06:28 gRqBLHym
作曲者はラーメン屋の店主
麺は当然自家製で無く
はす向かいの人気ラーメン店から盗んだパクリ麺だな
527:ドレミファ名無シド
10/03/19 14:48:12 gyGCmWfi
人気ラーメン店が仕入れてる業者から同じ麺を仕入れるのがプロ
528:ドレミファ名無シド
10/03/19 19:36:22 a40hruKa
なんでんかんでんか
529:ドレミファ名無シド
10/03/20 18:44:01 Xbxs4WhD
高級らーめんてチャーシューメン？
530:ドレミファ名無シド
10/03/20 18:52:57 e5yeQkL8
何でもラーメンに例える馬鹿って多いよな
531:ドレミファ名無シド
10/03/20 21:19:46 Js9XO9JO
ラーメンで例えようとすること自体普通じゃない
532:ドレミファ名無シド
10/03/25 02:30:22 IfH3koLx
なるほど・・いいたとえかもしれんな
つまりだ。曲の販売方法をこれから客が選択できるようにすればいいな。
素ラーメンだけ食べたい人＝コード伴奏と歌だけ＝600円
トッピング満載で食べたい人＝豪華アレンジを加えた完全版＝1000円
こうすればいいよね。そしてどっちを客が多く望むのかを実験してみればいい。
533:ドレミファ名無シド
10/03/25 02:38:41 6B9VwaZg
>>530
534:ドレミファ名無シド
10/03/25 15:30:31 pRyf+Puw
せめてアレンジだけで売れよｗ
メロディ加えてる時点でアレンジがおまけであると認めてる
535:ドレミファ名無シド
10/03/25 19:52:22 H0Q/8Mds
>>534
アレンジだけ購入ってどうすんだよｗ
客が自作の弾き語りの歌作ってそれにつけてもらうのか？
アレンジはコード進行に沿って作成するわけだから
オケだけ売るってのはダメだしな、オケにはコード進行が含まれてしまってる
完全にアレンジを切り売りするってことは曲をアレンジする権利ってことに
なってしまうんじゃないか？
536:ドレミファ名無シド
10/03/26 05:14:16 evA3qulR
アレンジっつーか主メロ以外の伴奏のことだろ
コード進行≠オケだからな
オケにコード進行が含まれてるから＝てのはちょっと違う
537:ドレミファ名無シド
10/03/26 11:48:17 lz0hnEK4
>>535
コード進行は一応アレンジの範疇だぞ
作曲者が付けたコード進行をアレンジャーが変える事もある
逆にコード進行の無い鼻歌も立派な作曲
538:ドレミファ名無シド
10/03/26 12:04:17 v+2np/ED
その通り
北島三郎とかは鼻歌のみ
539:ドレミファ名無シド
10/03/26 12:39:59 7yz3+Kok
>>537
それはわかるがそれをどうやって販売するんだ？って問題だ
曲の幹といえる主メロディーがない状態でのアレンジってなんなんだ？
何もない状態から勝手にコード進行つくってしまったらそれはすでに作曲の範疇だろう
540:ドレミファ名無シド
10/03/26 13:23:18 lz0hnEK4
>>539
535か？
>アレンジはコード進行に沿って作成するわけだから
>オケだけ売るってのはダメだしな、オケにはコード進行が含まれてしまってる
切り売り出来ない理由がコレなら出来るんじゃね？って事なんだが
主メロの無いアレンジに意味が無いと思うんなら、アンタの中ではメロが大事
なんだろう。オレもそう思うから「なんだ？」って聞かれても困るんだがｗ
541:ドレミファ名無シド
10/03/26 13:32:03 lz0hnEK4
ちなみに曲を作る工程を普通に作曲って言うけど、ここで言う作曲は
クレジット上、権利上の話なんで一緒にしない方がいいな。
あと、オレはほとんどの曲でオケを9割方作ってからメロ考えてるけど
最後の段階で他の人間がメロ入れたなら、自分は作曲者じゃないと
言い切れるよ。多分多くの人がそうだろう。
542:ドレミファ名無シド
10/03/26 16:37:21 8G19WhRk
自分のアレンジに独自性があると
自信があれば堂々と権利を主張すればいいでしょう
つまりは作曲者に言えばいい訳
著作権を分けてくれないなら
アレンジャー降りるって
543:ドレミファ名無シド
10/03/26 22:28:27 wUolQH08
メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。
544:ドレミファ名無シド
10/03/26 22:35:27 v+2np/ED
優れたメロが誰でも作れたら、世の中ヒット曲だらけだろ？
感性で作るものってのは勉強すれば作れるものと難しさの本質が違うんだよ
545:ドレミファ名無シド
10/03/27 00:05:23 KPlwBkLt
メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。
みんな曲を一曲仕上るまでに、何処の段階で苦労してると思ってるんだよ。
546:ドレミファ名無シド
10/03/27 00:09:56 qiS2+7OF
感性の劣った人間はどんなに勉強しても、糞な曲しか作れないって事だよな
これこそ真理
547:ドレミファ名無シド
10/03/27 03:11:13 KPlwBkLt
アレンジも勉強したから出来るってもんじゃねーよ。
メロは誰でも出来るし、勉強も才能も必要ないけど
アレンジは勉強は必要だし、才能無いと出来ねーよ。
オーケストラアレンジなんて最たるものだ。
お前らのアレンジってどんだけレベルの低いアレンジだよｗ
DTMソフトのオートアレンジ機能より劣るだろうがｗ
ルート刻みのベースに単純ブロックコード、単純アルペジオかよｗ
548:ドレミファ名無シド
10/03/27 09:22:59 Qroq6r5w
オケやってる人間からすれば
オーケストラアレンジそのものなんて別に難しくねぇってわかるけどｗ
各楽器の役割を理解していれば判子みたいに使える
お前の大好きなオーケストラにもルート刻みはあるし、単純アルペジオもある
549:ドレミファ名無シド
10/03/27 13:42:52 iuhyIXJU
メロディーって、それだけでは音楽ではないのよ。
ペンタorダイア一発のJ-POPとかの底辺ジャンルのメロディーな。
クラシックなどの高級ジャンルはメロに和声機能を含めたものがある、
という事を最初に説明しておくぞ。
550:ドレミファ名無シド
10/03/27 18:42:59 TbQaQd2U
自分のアレンジに独自性があると
自信があれば堂々と権利を主張すればいいでしょう
つまりは作曲者に言えばいい訳
著作権を分けてくれないなら
アレンジャー降りるって
551:ドレミファ名無シド
10/03/27 20:05:36 4grJr2v2
うちのバンドのベースはコード進行の書かれた紙一枚持って「曲出来た」とかほざくぞ
メロディもテンポもなし
どこがサビか間奏かも分からない
これでも一応作曲なのだろうか
552:ドレミファ名無シド
10/03/27 23:08:39 ilkiqkQo
j-popの世界では十分、作曲になるだろうなｗ
553:ドレミファ名無シド
10/03/28 15:38:45 +BdZ5/vA
ミスチル、ラルク、グレイの完成品レベルの
メロ、作詞、コード進行決めまでなら
誰でも楽勝だが、ミスチル、ラルク、グレイの完成品レベルの、
アレンジャーやスタジオミュージシャンが作曲、演奏した
鼻歌メロ以外の全パート、全フレーズを作曲できる奴はほとんどいないな。
554:ドレミファ名無シド
10/03/28 15:50:23 eX7yyyer
ドラムだけはどうしても分からん
打ち込んで持っていったら腕足りねーよって何度言われたことか
555:ドレミファ名無シド
10/03/28 18:13:25 w2azZk1X
>>553
ミスチル、ラルク、グレイの完成品レベルの
メロ、作詞、コード進行決めちょっとやってみろｗ
556:ドレミファ名無シド
10/03/28 21:54:55 QUlWyNbq
１は今の日本で通用している「作曲」という
言葉の意味自体を変えたいわけですな
557:ドレミファ名無シド
10/03/28 22:04:33 Dq+Qh9yK
いや、ただのいちゃもん野郎でしょ
558:ドレミファ名無シド
10/03/28 22:12:19 0yPBDuWW
？
559:ドレミファ名無シド
10/03/28 23:30:00 LEU5JHCl
日本の商業音楽はどっちかといや編曲の方がクソ。
気持ち悪い、ダサいストリングアレンジはもう勘弁してほしい。
そういや小室は「自分たちやつんくがＪ－ＰＯＰを幼稚なモノにしてしまった」
という自覚はあったらしい。
実力社会ではなくコネ優先が招いた当然の結果だな。
560:ドレミファ名無シド
10/03/29 01:20:05 mB3fa4zZ
>ダサいストリングアレンジ
日本のドラマのBGMも殆どこれです
561:ドレミファ名無シド
10/03/29 02:36:53 hWI4AAav
j-popのメロなんてダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは本当の意味での作曲、
すなわち音楽的な意味での作曲のうちに入らない。
あくまで著作権上、商業上の、誤った意味での作曲でしかない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
562:ドレミファ名無シド
10/03/29 06:53:26 NlWEEZnP
洋楽でも単音フレーズなんぞ当たり前だろ
563:ドレミファ名無シド
10/03/29 10:34:36 SLr+jg9B
プロデューサー、アレンジャー、レーベルの人間、そこら辺の
特に権限持ってる奴がセンスなし且つ化石みたいな奴なんだろう。
コッコ、カエラ、リンゴ辺りは音楽かじってる奴ならオッと思う
部分が結構あると思う。
本当に才能やカリスマ性を持った奴にはセンスのある奴が集まるよな。
寄生したいだけの奴も集まるけど。
こいつと演ったらなんか凄いもんが出来るぞ！っていう自然な、
純粋な音楽、創作への尊敬とか感動ってのがいい曲作ってる源じゃない。
今やもうビジュアル、話題先行で音楽はもうどうでも良くなってる感じ。
実験的なことをすれば売れないとかいうのもリスナーを馬鹿にしてる。
とはいえ現状はそういう音楽を軽んじるような行為を繰り返してきた結果、
多くのリスナーは音楽に大した期待も関心もなくなっている。
売れないと嘆くギョウカイ人は自業自得。
ほんと日本のメジャー、大手はクソの吹き溜まりになってる。
スレチで長文失礼。
564:ドレミファ名無シド
10/03/29 12:34:00 lBTT8+Nm
作曲はメロ+コード進行+イメージってことだよ。
このイマジネイションを置き去りにしたまま、形良く作ろうとして
音楽理論とかの数合わせにいっちゃうから、良いものができないんだよね～。
若い人はグダグダでもいいから、イメージすることからはじめてみたらいいんじゃないの？
それに付随した詞を書くことも学習になるはず。
90年代中ごろから今に至るまで、音楽の質が低下してるように感じるけど、その中でも最も良いと思った作家はHYDEだね
調べてみたら、本来は絵、デザイン系を目指してたらしいね。
絵を描いてそれに詞を書いたってあるから、それが彼にとってのイメージトレーニングだったわけよね
メロディーが単純な鼻歌って言われるのも、旋律を作るときにイメージを明確にして作ってないからだね。
565:ドレミファ名無シド
10/03/29 15:20:44 OWUF6ZiG
J-POPとかの底辺のジャンルのメロディーなんか
誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音のJ-POPとかの底辺のジャンルの
メロディーだけでは音楽ではない。
すなわち歌のパート以外の、ピアノ、ギター、ベース、ストリングス、
ブラス、ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑な
複雑な和音からなるメロディーを作曲できなくては
音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。よって
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
という解を求める事ができる。わかったか？
566:ドレミファ名無シド
10/03/29 15:37:10 G41bBw2A
作曲者＝メロだけ作ったやつ
編曲者＝曲を完成に導いた神的存在
って認識を広げればいいんでない？
お前らそんなに「作曲できてすごいねー」を一人占めしたいか？
567:ドレミファ名無シド
10/03/29 17:29:05 fr5fQClP
鼻歌にだけ著作権があって
おいしい思いしてるのがずるいって事か？
忘れてならないのはその神のごとき編曲者も
鼻歌作っておいしい思いしようと試してみたはずだという事。
ついでにさらっとやれるくらいのもんなら
編曲、アレンジとか極めたらみんな名作曲家。でも違う。
それとも簡単にやれる事をわざとやらないでおいてるのか？
普通に考えておかしいの
568:ドレミファ名無シド
10/03/30 13:44:11 1qwgLH9H
おれの糞曲をアレンジで神曲に出来るなら>>1の主張を認めてやる
569:ドレミファ名無シド
10/03/31 07:23:54 qKfzOiJZ
今は編曲印税というのがあってだな
570:ドレミファ名無シド
10/04/01 05:47:31 4AOtMNEN
アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのと同レベル。
とても作曲とは呼べない。
571:ドレミファ名無シド
10/04/01 05:51:32 ZkZ9+4zf
お前が呼べなくても、多くの人がそれで金貰ってるんだよ
572:ドレミファ名無シド
10/04/01 11:31:42 wfw9i2es
コードにメロディ乗っけて作曲家気取ってるバカは死んでくれ、頼むから。
そういうやつの曲沢山聴いてきたが、本当に聞き苦しい。恥ずかしい
573:ドレミファ名無シド
10/04/01 11:58:59 YX0JaP/l
じゃあアカペラの曲は曲じゃないのかよ
574:ドレミファ名無シド
10/04/01 14:41:12 wfw9i2es
戯れ事言っても、曲を生かすも殺すも編曲次第。
圧倒的に編曲の方が難いんだよこのタコ
大体、J-POPとかの底辺のジャンルのメロディーなんか
鼻歌でも作曲だし、比べる事自体アホのする事だ
575:ドレミファ名無シド
10/04/01 16:09:49 PqmZDOCc
おちつｋ＾ｙ＾
576:ドレミファ名無シド
10/04/01 16:30:04 mPjZ7a6q
難しいとかそういう理屈でいくなら、アレンジャー職が成り立ってる
時点で充分すぎるだろｗ
それ以上を求めるなら鼻歌だろうと複雑なアレンジだろうと同じ次元
で別領域の話。
577:ドレミファ名無シド
10/04/01 19:40:07 1tsBw45x
お前らに良い事教えたる。
ピアノの黒鍵盤をデタラメに押してみなよ。
自動的に演歌のメロディーになるから。
演歌の作曲ってこのレベルだから。
北島三郎の作曲は、まさにこれだから。
同じく底辺のジャンルであるJ-POPも同じ要領でおｋだ
578:ドレミファ名無シド
10/04/02 01:22:08 SAMBBRI6
うん、うんうん、そんなのみんな知ってる
でも言ってみた系？
579:ドレミファ名無シド
10/04/02 03:57:22 cUpRtxB4
メロディーが良くできてもさ、
アレンジがクソなら、どうメロディーが良くできてクソはクソ。
聴く気になれんしね。
プロも言ってることだが。表では言ってないけどねｗ
580:ドレミファ名無シド
10/04/02 04:44:13 vwI6k9ep
素材が良けりゃ、凝った料理にしなくても
おいしく食えるんだよ
分かってる？
581:ドレミファ名無シド
10/04/02 15:44:17 fSDnYpwG
分業のなにが悪いんだ？
文明は役割を分担することで栄えてきたんだぜ
582:ドレミファ名無シド
10/04/02 17:22:15 TzW5pCY3
41
583:あぼーん
あぼーん
あぼーん
584:ドレミファ名無シド
10/04/08 00:14:53 dy0Ty6IA
>>577
シミ抜きとよく言われてるんだが…
585:ドレミファ名無シド
10/04/09 19:11:10 o0UWTdEc
作曲に著作権発生するなら、鼻歌で著作権発生するからな。
実際、著作権発生してるわけだがｗ鼻歌でｗｗｗ
586:ドレミファ名無シド
10/04/09 19:26:25 Rw9Qhh8P
鼻歌が許されるのは有名人だけだ。
587:ドレミファ名無シド
10/04/10 08:48:17 LnB1F/OH
確かに、めんどうでも楽譜ぐらい自分で書いて編曲家に
渡すべき。↑みたいにうるさく言われないためにｗ
まあ、メロディが破たんしてなかったらの話しだが。
破たんしてるメロディには著作権あるのかな？
588:ドレミファ名無シド
10/04/10 14:38:48 Pc68rZKH
つんく、ドリカム吉田、宇多田、グレイ、ラルクなんて
あれだぜ？ケータイに鼻歌録音して
バックのミュージシャンにケータイ渡して明日までに
オケ仕上げとけヨ。って感じだＺＥ？
589:ドレミファ名無シド
10/04/10 15:20:34 wb7nIYW6
結局>>1の本当の気持は嫉妬だけ
編曲がどうの著作権がどうのというのは
自分の醜い嫉妬心を正当化するために
書いてるに過ぎない。
その証拠に歩み寄っている意見に対しても何一つ
建設的な返答をせずにコピペだけを何スレッドにも
渡って押し付けている。
590:ドレミファ名無シド
10/04/10 16:09:06 VjbNgsoo
逆にちゃんとやってるメジャーバンドてどこ？
ユニコーンやLUNA SEAくらいしかしらん
ストリングスが入ってるとほばアウトなのかな？
591:ドレミファ名無シド
10/04/10 16:12:06 vjsXm36D
>ユニコーンやLUNA SEAくらいしかしらん
ワロタ
592:ドレミファ名無シド
10/04/10 16:20:32 VjbNgsoo
いやあ名の知れてるバンドだと全滅なんじゃね？
ラウドネスとか含めると厄介だし、ロキノン系は語る程のアレンジ無いし
そういえばポルノのベースは弄られるのが嫌で辞めたみたいだけどその後見ないな
洋楽だとアレンジャー兼プロデューサーが評価されるけど日本はなんで途中で止まってんだ？
593:ドレミファ名無シド
10/04/10 17:44:52 Pc68rZKH
ユニコーンはジャズフューの笹路がアレンジだな
594:ドレミファ名無シド
10/04/11 00:04:37 B4Rg8+eh
それよりも最近俺がわからないのが、
アレンジャーとマニピュレーターの境界線なのよね。
例えば菅野よう子は作曲もアレンジも両方するけど、
シンセの音作りや打ち込みに関してはマニピュレーターに丸投げしている。
でもこういうマニピュレート行為も、言ってみりゃアレンジなわけじゃん。
果たして「スコアを書く」行為だけがアレンジと言えるのだろうか？と。
595:ドレミファ名無シド
10/04/11 00:41:59 Kc6vt+WX
？？？
596:ドレミファ名無シド
10/04/11 01:22:11 OlmUFWNs
テキトーな鼻歌渡してオケは作って貰ってるとかｗ
んなわけねーだろｗ
オマエラプロ舐めすぎだろ。
その曲がどんな感じかわかる程度の編曲くらいはしてるだろｗ
そこにいくらか装飾して貰ってるだけだろｗ
597:ドレミファ名無シド
10/04/11 03:54:31 HA3CmVCT
人によると思うんだよね
エイベックスのアイドル崩れは鼻唄どまりに見える
バンド系は骨格は作ってるはず。じゃないとライブで困る
598:ドレミファ名無シド
10/04/11 05:59:16 cX2GCOIK
4/4なら4/4の楽譜にちゃんと書きあらわすことができて
なおかつ、一応まともなコードがつけれるメロを作れる
かどうかじゃないかな？
それが出来ないから鼻歌でごまかし編曲家に渡して
とりつくろってもらって作曲家づらしてるなら、ここの
主の言うことも分る。
599:ドレミファ名無シド
10/04/11 06:24:52 Kc6vt+WX
お前らがどんなに吼えようがメロだけでも作曲なんだよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
600:ドレミファ名無シド
10/04/11 08:20:46 iRD+vttb
流行り歌はそういう糞くだらねー世界なんだよな。
単なるコードの数珠繋ぎと鼻歌作曲もどきでできたくだらねー歌を
金でほいほい買われたアレンジャーが自分に印税も入らねーのに
もっともらしく仕立ててやるからダメなんだよ。
あんなもも糞弾き語りか鼻歌のままだしゃいいんだよな。
601:ドレミファ名無シド
10/04/11 21:23:13 OlmUFWNs
ワンピースでルフィが言ったセリフで
『俺は刀は使えねぇ！ウソはつけねぇ！』…ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ、仲間の特技を一つ一つ言ってく、この名シーンを知ってるか？
つまり人には役割ってものがあるんだぞ(｀・ω・´)
どんだけ凄いアレンジができる人でも、まずメロディを歌いこなせにゃ、意味がない。
そしていかに曲の世界観を伝えられるかって言う表現力というビジュアル面も大事だ。
これはただ歌がうまけりゃいいってものでもない。
お互いの長所を足しあって初めて名曲が生まれるんだぞ(｀・ω・´)
>>１とか絶対キモい歌しかつくれんだろｗ
602:ドレミファ名無シド
10/04/11 23:39:38 SaMTcfhX
なにその顔文字
603:ドレミファ名無シド
10/04/12 02:34:02 LVMPk0fT
ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんが本当の意味での作曲だし。
ポルノは、本間さんが本当の意味での作曲してる。
結局自分の力じゃない。
604:ドレミファ名無シド
10/04/12 03:08:03 zjz9Eupa
安いギャラで使い捨てられてるアレンジャーの愚痴吐き場所みたいになってるなここ。
格好悪いからあんま表じゃ言わない方が良いぞ。みんな表面的には合わせてくれても
腹の中じゃ「あぁこいつ人を感動させるメロディー作る才能が無い自分に気付いて無い
人なんだなぁ～」って笑ってるか哀れんでるかでプラスに受け取られる事はあんま無いよ。
605:ドレミファ名無シド
10/04/12 04:28:37 LVMPk0fT
戯れ事言っても、曲を生かすも殺すも編曲次第。
圧倒的に編曲の方が難いんだよこのタコ
大体、J-POPとかの底辺のジャンルのメロディーなんか
鼻歌でも作曲だし、比べる事自体アホのする事だ
606:ドレミファ名無シド
10/04/12 05:06:47 zjz9Eupa
そうだね～。素人はアレンジの重要性分かってないよね～。
｡oO(あぁこいつ人を感動させるメロディー作る才能が無い自分に気付いて無い人なんだなぁ～)
607:ドレミファ名無シド
10/04/12 05:43:50 LVMPk0fT
j-popとかの底辺のジャンルのメロディーなんて
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは本当の意味での作曲、
すなわち音楽的な意味での作曲のうちに入らない。
あくまで著作権上、商業上の、誤った意味での作曲でしかない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
608:ドレミファ名無シド
10/04/12 08:05:32 fjcivbWL
「だけ・ない」ばかりの意見には説得力がない
ぜひとも「である・となる」の多い説得力のある意見を述べてもらいたい。
609:ドレミファ名無シド
10/04/12 11:56:16 YNiTkhE3
結局>>1の本当の気持は嫉妬だけ
編曲がどうの著作権がどうのというのは
自分の醜い嫉妬心を正当化するために
書いてるに過ぎない。
その証拠に歩み寄っている意見に対しても何一つ
建設的な返答をせずにコピペだけを何スレッドにも
渡って押し付けている。
610:ドレミファ名無シド
10/04/12 15:25:04 CWafAA+U
>>607
作曲upしてみて
611:ドレミファ名無シド
10/04/12 15:57:11 mAzcJlXs
宇多田ヒカルの偽称によるアレンジ クレジットなんかは
真のアレンジャーも裏取引で承諾済みだからな。
アレンジも出来るとファンに思い込ませた方が売れる。
よって、真のアレンジャーも自分の名前をクレジットせずに
宇多田ヒカルがアレンジした事にした方が自分も儲かるから。
612:ドレミファ名無シド
10/04/12 17:14:33 6/ywL1oj
J-PoP批判する奴は売れる曲書いてみろや
613:ドレミファ名無シド
10/04/12 23:22:28 QPoyhYoh
まぁ、なんでこんな奴売れるの？って思っちゃう奴は確かにいるけどね…
あるアーティストが一曲ヒットを出す→メディアがそこから流行りを作る、一種のプロパガンダ→これ聴くのがナウいみたいな低能がでてくる→時代が過ぎると『あんな奴いたよね～』と、思わず耳を疑いたくなるような発言をする低能。
これはムカつくけどさぁ、でもメロだけ作曲を否定するのは意味がわからん。
ゆずはアコギだけでも十分聴けるメロ作るし、メロは立派な作曲だよ(ゆず好きではないがｗ)。
あんまふざけてっと俺がプレステのかなでーるで作った糞曲爆弾落っことしてくぞｗ
614:ドレミファ名無シド
10/04/13 01:12:10 KzGQB/sV
言葉が正しいかどうかってのは内容じゃなくて言ってる人間で決まるんだよ
「メロディーなんて曲の要素のほんと最初の1滴でしかなくて難しいもんじゃないし
それにコード付けるのだって教えりゃ子供でも出来る。曲がヒットするかどうかは
やっぱりアレンジに掛かってるんだよ。」
これをヤスタカが言ったらみんな納得するよね今なら。
YUIが言ったら謙虚過ぎて自虐の域に入ってるから言わない方が良いんじゃねえかなと思う。
自身のヒット曲が無い請負アレンジャーが言ったら負け犬の遠吠えに聞こえる。
アレンジャーから作曲家になった坂本龍一が言ったら学問的な話をしてるように聞こえる。
もっかい言うが言葉は内容じゃなくて言ってる人間で正しいか正しく無いかが決まるんだよ。
つまり2ちゃんで匿名で正しい事を言って人を納得させるのは不可能なの。わかった？
周囲が馬鹿だからお前の言葉が理解出来ないんじゃなくて
お前が匿名でどんな音楽的実績がある人か分からないから理解出来ないの。
615:ドレミファ名無シド
10/04/13 01:55:22 s6JrGbsv
ヤスタカが言って皆なっとくするとかｗ
世の中すべての人から賛をいただく人間はいないってのｗ
人間は自分に都合いいものや自分に近いものを好むだけ。
後者の自分に近いものを好むってのは誰だったかが科学でも説明してたな。
世の中に無駄な音楽なんてないんだぜ。
あと、すべての音を楽しめない奴は音楽通ではないな。
616:ドレミファ名無シド
10/04/13 02:09:13 n3BkFLWM
>>614
周囲が馬鹿だからお前の言葉が理解出来ないんじゃなくて、誰に対して
何を言いたいのかさっぱり分からない。
617:ドレミファ名無シド
10/04/13 06:39:25 t/sSR1g8
メロディーのみ、あるいはメロディーにコード進行付けただけで
作曲者とクレジットするのは不適切だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。
618:ドレミファ名無シド
10/04/14 02:11:24 oZe8b6CC
ダカーポ(´・ω・`)
619:ドレミファ名無シド
10/04/16 20:16:50 OA6W6Fg9
>>617
他人が作ったメロディーをアレンジしただけで作曲者になれると考えているんですね。
620:ドレミファ名無シド
10/04/19 10:32:53 pc0rVMDI
メロディーのみでも世界で名作と呼ばれる曲は腐るほどあるけどな
621:ドレミファ名無シド
10/04/19 12:48:39 uQiE3IIk
メロディーのみなんてありえないけどな、
少なからず頭の中でコードも鳴ってる。
622:ドレミファ名無シド
10/04/19 15:33:40 zjB73DNS
僕の頭の中と同じコードがなっているかどうかはまた別の話ですね。
頭の仲間では著作権は及ばないので自由にどうぞ。
623:ドレミファ名無シド
10/04/19 15:34:21 zjB73DNS
× 仲間では
○ 中までは
624:ドレミファ名無シド
10/04/19 16:29:04 zzqKLTfI
多分そういう事じゃなくて
>>620 君が代とかそんな感じの曲を言ってる
>>621 主メロが良くて売れたコード付の曲と勘違いした
じゃなかろうか
625:ドレミファ名無シド
10/04/19 16:52:13 GVuvVpVc
オリジナル作曲したからバンドでちょっと弾いてくれって呼ばれていってみたら、
アレンジしてあげなきゃいけないような状態ってのがタチが悪い。
626:ドレミファ名無シド
10/04/20 02:12:35 l6JZ8wQ/
>>1の言ってる事は正しいと思う！
ボクも人の鼻歌を譜面にしてコードを付けてベースラインや、
キックの位置を決めたり
ストリングス、ピアノ、ギターと全て手書きで譜面を作ったのに
作曲はその鼻歌作った人の名前だった。
もう二度としない。本当にアホらしい仕事だった。
627:ドレミファ名無シド
10/04/20 02:21:49 kEKCPR/l
>>614は真理。ただこいつ自身も１と同じく何者であるか分からないから説得力はゼロ。
それもってしてまた>>614の正しさが証明されるというわけだ。
ヒット曲を書いた人間しか>>1みたいな事を言う資格は無いんだよ。
言うのは勝手だが誰にも相手されない。
みっともないから2ちゃん以外では言わない方が良いぞｗ
628:ドレミファ名無シド
10/04/20 02:54:12 l6JZ8wQ/
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まさに鼻歌+コード進行のみのピアノ伴奏。
間奏とかショボすぎてﾜﾛﾀｗ
このアレンジでもアレンジャーに書いて貰ったのを
弾いてるだけだと解る。
629:ドレミファ名無シド
10/04/20 03:07:18 H8VuhzyK
アレンジャーってのは、まさにそういう仕事をしてる人達のこと。
で、有名編曲家はみんな、アレンジに著作権はいらない、って言う。
法的には、単音のメロが作曲で、コード進行で印税は発生しない。
630:ドレミファ名無シド
10/04/20 07:23:11 glLokC0U
弾き語りに何言ってんのｗ
631:ドレミファ名無シド
10/04/21 02:26:16 /0qoqpvq
ジャンルによるでしょ、アコギの弾き語りだけでも素晴らしいと思えるものもあるしね
632:ドレミファ名無シド
10/04/21 15:16:43 KnXv4lKv
哀れな奴隷編曲者スレ。あははｗ
633:ドレミファ名無シド
10/04/27 04:03:38 i8GG72ic
アレンジャー集まれ！
で良かったんじゃないかここ
鼻歌とかコード弾き語りをうｐしてもらってアレンジして遊べばいいのに
アレンジャーの凄さが分かると思うな
634:ドレミファ名無シド
10/04/27 17:37:29 4YEiiRST
1
635:ドレミファ名無シド
10/05/10 00:34:15 t07LKf9S
宇多田は何も自分で編曲レベルの作曲できてないとは思う。
コンピュータでやってる、というだけなら誰でも言える。
うちの子（２歳）もコンピュータでフルオーケストラの編曲してます、
とでも、いい放題に言えるわけさ。確認のしようがないことだからさ。
PVはピアノあてふりｗだし、本当に演奏や作曲（まともなレベルで）できる
事を証明するソースが全くないｗｗ
見事なくらい才能の片鱗を見せないねｗ
636:ドレミファ名無シド
10/05/10 06:53:28 qpj3UTu4
ポール・サイモンはバッハからパクっている。
「アメリカの歌」は「マタイ受難曲｣にそっくり。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
637:ドレミファ名無シド
10/05/10 22:07:25 t9pb+JA+
URLﾘﾝｸ(smash.music.yahoo.co.jp)
>今さんにね、“このコード進行はどうなってるの？”って聞かれたりしたん
だけど、“えー、これは単にギターのネックにある点に沿って弾いてる”って
言った
これはどういう作曲方法？
638:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:19:15 nGEcj5wv
点はポジションマークか
点に沿ってっていうのはよく分からんが、
ギターをあまりやった事がないならコンスタントストラクチャーっぽい感じか？
639:ドレミファ名無シド
10/06/07 16:11:33 rI9wxfCq
最近作曲始めたけどたとえばコードなぞる楽器以外に、
ギター、ピアノ、ストリングス、ベース、コーラスと考えたりすると、
曲に合うリフ（っていうの？）はたくさん浮かぶけど、どれをどの楽器に歌わせるかとか、
楽器と楽器の音色、メロの兼ね合いとかほんと難しいよね。
いろんなアイディアが生まれては消えていく。
プロのアレンジャーってこれら全部こなして名前でないこともあるなら浮かばれないと思った。
ただどんなにアレンジ凝ってて面白くてもウタメロが弱かったら俺あんま魅かれないな。
そこがウタメロクオリティー。
640:ドレミファ名無シド
10/06/15 09:24:54 LKPHX5sz
ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんが本当の意味での作曲だし。
ポルノは、本間さんが本当の意味での作曲してる。
結局自分の力じゃない。
641:ドレミファ名無シド
10/06/15 20:07:19 4uRb2xZY
レコーディングエンジニアや広報担当まで含めて、その曲完成に関わった
という考えには全く反対しないが
作曲というのは メロディーを作るところまで。そこから先は編曲。
そのルールのおかげで、 全く違う編曲になっても 作曲者は変わらない
いくらカバーされても作曲者はもとのひとということにできる。
642:ドレミファ名無シド
10/06/19 00:12:57 XBGwZykL
山下達郎の作曲講座
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
643:ドレミファ名無シド
10/06/19 05:23:21 kC46FDGL
でも神メロディーが１フレーズでも降りて来たら
後はサクサクいける時もあるよな。
坂本龍一さんとかまさにこれだと思うんだが。
いや、俺には降りてこないけどね
644:ドレミファ名無シド
10/06/19 12:09:19 AWSOuEJ1
宇多田ヒカルの偽称によるアレンジ クレジットなんかは
真のアレンジャーも裏取引で承諾済みだからな。
アレンジも出来るとファンに思い込ませた方が売れる。
よって、真のアレンジャーも自分の名前をクレジットせずに
宇多田ヒカルがアレンジした事にした方が自分も儲かるから。
645:ドレミファ名無シド
10/07/13 05:59:50 5ABzoBVJ
メロディの程度によるんじゃないか？
ケースバイケースだと思う。
アーヴィング・バーリンのような人もいるのだから、一概には言えない。
646:ドレミファ名無シド
10/07/18 21:55:59 F16Z9hLa
作曲ってのは音楽の次第を考えることさ。
メロディとコードだけでも、フルオケの楽譜を書いても、どっちも作曲。
647:ドレミファ名無シド
10/07/28 14:19:35 ZelIK2uX
作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。
そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。
ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。
もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、その つゆ を
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。
648:ドレミファ名無シド
10/07/28 21:50:10 A1ixTCkH
例えがよくわからんが、俺が作曲者に「かっこいい曲作って」って注文しても
俺が作ったことにはならんだろ
649:ドレミファ名無シド
10/07/29 00:28:35 +nzoEaA6
奇術と同じで
見せたいものは見せて
見せたくない物は見せない
エンタテインメントの基本
虚々実々とした部分も楽しむ
スプーン曲げてこれは超能力だと
言う奴にあれは嘘だと言うのは馬鹿らしいでしょ？
そうやって犯人探ししていけば本物にたどりつけると？
たどりつかないでしょ？
650:ドレミファ名無シド
10/07/29 01:49:30 VbmUr7mQ
たとえ話を披露するスレはここですね
651:ドレミファ名無シド
10/07/29 17:52:25 ND2e8OQ7
ちょっと音楽の知識つけるとすぐ調子に乗ってこんなスレ立てちゃう
652:ドレミファ名無シド
10/07/31 04:34:41 gPbcqA8V
そもそも メロだけつくれば 作曲だといえて
コード進行など考えなくても 問題ないはずなんだが
どうしてコード進行だけを他のアレンジの要素より特別扱いしたんだろう？
653:ドレミファ名無シド
10/07/31 05:14:11 DmCrfu3P
コードかえるで曲の雰囲気を一気にかえられるからじゃない
654:ドレミファ名無シド
10/08/09 13:09:44 xmliItYt
ラーメンで一番大事なのがスープなのを知らない奴がいるのか
例え方は悪いがトータルバランスが大事っていうのは同意。
>>652
ブルースや1645とかのスタンダード進行を除けば、4小節以上同じコード進行は著作権侵害なんじゃなかったっけ？
著作権侵害は親告罪だから、パクリ元が訴えなければおｋなんだけど、パクリ元もパクってるのが大概というｗ
あと気づかないうちに似た進行になってるっていうのもあるわな。
なぜそういう現状かっていうとコード進行はある程度行き詰っちゃってて、似たような構成音を当てはめていく作業になってしまってるから。
655:ドレミファ名無シド
10/08/09 15:22:11 Jdtva+TW
椎名林檎って本当に林檎が作曲してると思うか？
何故疑うかというと昔は良曲ばかりだったが
最近は丸々一曲聞けない糞曲だけになった。
これは作曲(編曲)ブレーンが抜けたと俺は思っている。
たまにアルバムの中に作曲の素人が作曲ソフト弄って作ったような
良曲とはクオリティに差が有りすぎる曲が混じっている。
これが本人の作曲だと思われる。
異論は認める。
656:ドレミファ名無シド
10/08/09 21:30:02 ltTJl0Ck
>>655
アーは基本メロや雰囲気しか作らないよ。
ある程度デモ作ったらプロジェクトチームみたいなやつが実際にきっちり作る。
657:ドレミファ名無シド
10/08/10 18:26:22 JU4A95SU
それでよく作曲とかほざけるよな
本当に作曲ができるんだったら宇多田や林檎は婆になっても
小室みたいに作曲で食べていかれるはずじゃん
やっぱり作曲はスタッフ・編曲屋の手柄で老けたアーは用なしなんだな
用済みのアーからは良いスタッフも解散するんだな
また売れそうな若いアー探せばいいんだしな
658:ドレミファ名無シド
10/08/10 20:10:59 0NeZ8qrH
てかPOPSなら作曲家も、わざわざフルアレンジする方が少ない
659:ドレミファ名無シド
10/08/12 17:22:39 5gxEZcb9
でもそんな人たちも結局アーティストがいないと食ってけない訳でしょう
林檎の声や存在感はアレンジャーがどんな勉強しても出せないものだし
他人と音楽やってりゃ分かることだと思うけどな どっちが偉いとか勘違いも甚だしい
アーティストでアレンジャーもやる個人って誰だろう
山下達郎とか、あるいは富田恵一とか？
660:ドレミファ名無シド
10/08/13 00:46:14 kSnRF2UE
何かひとつウリがあれば良いわけだしね。
それらが集まって作品作るプロの制作過程と比べれば、編曲まで自分らでやらなきゃいけない
素人がそれが出来る事をウタダや林檎を例に出して誇ったところで、なんだかなっていう。
661:ドレミファ名無シド
10/08/13 01:10:45 /EXgwYGd
別に作曲もするアーティストは編曲ぐらいやろうと思えば出来る
ただ時間がかかるからやらないだけ
アーティストはテレビ、雑誌の取材、PV撮影、ライブなど多忙だから
役割分担をしてるだけ
662:ドレミファ名無シド
10/08/18 10:19:09 aEm8sPiT
あげ
663:ドレミファ名無シド
10/08/18 10:31:39 wqWznnxk
>>642
何気にすげーな。
664:ドレミファ名無シド
10/09/06 01:29:34 3R/Kwrmr
アレンジはJ-POPとかの底辺のジャンルのメロ作曲と違って、
勉強したから出来るってもんじゃねーよ。
J-POPとかの底辺のジャンルのメロ作曲は誰でも出来るし、
勉強も才能も必要ないけどアレンジは勉強は必要だし、才能無いと出来ねーよ。
オーケストラアレンジなんて最たるものだ。
お前らのアレンジってどんだけレベルの低いアレンジだよｗ
DTMソフトのオートアレンジ機能より劣るだろうがｗ
ルート刻みのベースに単純ブロックコード、単純アルペジオかよｗ
665:ドレミファ名無シド
10/09/06 20:18:11 aL7NJJI6
J-POPとオケを比較とか(笑)
666:ドレミファ名無シド
10/09/07 01:14:01 ceFKytSn
難しい事が分らなくても
十分感動したり楽しんだり出来るって事が
大衆音楽の良いとこでしょ
技術的な事だけとか偏った価値観だけでレベルが
劣るとか言ってたらほとんどの音楽は無くなっちゃうよ
どんだけつまらなくなるか想像してみたらいい
667:ドレミファ名無シド
10/09/07 13:08:42 sg64Gks4
アレンジのほうが偉いと主張したいのなら、偉い順は編曲家＞作曲家だと言えばいいのに
アレンジ無しでは作曲じゃない、と言うのは、本人の中でも作曲のほうが偉いと思っているからなんだろ。
668:ドレミファ名無シド
10/09/07 23:02:28 Uph2ax8n
j-popとかの底辺のジャンルのメロディーなんて
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは本当の意味での作曲、
すなわち音楽的な意味での作曲のうちに入らない。
あくまで著作権上、商業上の、誤った意味での作曲でしかない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
669:ドレミファ名無シド
10/09/08 00:20:02 b9BGWGNI
また>>1のコピペが始まりましたよ
670:ドレミファ名無シド
10/09/08 05:32:24 K3SokmpA
法を曲げてまで自説を展開ｶｸｲｲ
671:ドレミファ名無シド
10/09/08 20:57:18 yHRT1s25
コード進行すらあまり気にせずループで曲作ってる友達いたな
その曲がCMで流れてるのを聞いた時は吹いたけど、何の違和感もないし
制作の過程なんざ黙ってればどうでもいいんだよ
672:ドレミファ名無シド
10/09/09 21:22:03 BMnOyPe8
>>668
そうなんだよね、実際に作った事ない人はみんなそういうんだよ
673:ドレミファ名無シド
10/09/10 21:50:10 BTGVE80n
どんなくそメロだろうが作れば作曲。鼻歌だろうが作曲。
どんな優れたアレンジだろうが、人のメロに乗せてるうちは編曲。それは作曲じゃない。
674:ドレミファ名無シド
10/09/17 02:35:25 wb4MbBjK
かっけえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗって思ったリフやメロディーを中心に作ればかっけええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ曲出来るだろｗｗｗｗｗｗ
お前ら頭固すぎだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
675:ドレミファ名無シド
10/09/17 02:58:34 iHQXmgka
草生やしてるけど真理
676:ドレミファ名無シド
10/09/17 15:52:05 XlXZEbwC
>>668はたぶんブサイク
677:ドレミファ名無シド
10/09/19 05:01:12 HyQhtrnV
アレンジはJ-POPとかの底辺のジャンルのメロ作曲と違って、
勉強したから出来るってもんじゃねーよ。
J-POPとかの底辺のジャンルのメロ作曲は誰でも出来るし、
勉強も才能も必要ないけどアレンジは勉強は必要だし、才能無いと出来ねーよ。
オーケストラアレンジなんて最たるものだ。
お前らのアレンジってどんだけレベルの低いアレンジだよｗ
DTMソフトのオートアレンジ機能より劣るだろうがｗ
ルート刻みのベースに単純ブロックコード、単純アルペジオかよｗ
678:ドレミファ名無シド
10/09/20 10:28:32 aSiCiUfV
要約すると、 高度なアレンジは 簡易な作曲に比べて 高度である。
もちろん、簡易なアレンジと 高度な作曲とを 比べたりはしていない。
679:ドレミファ名無シド
10/09/20 15:52:14 L2PMrHs9
ある程度の能力を持つアレンジャーが鼻歌作曲家アーティストより高度なのは認める
鼻歌作曲家アーティストの本業はタレントであり、ステージの最前線で歌い，パフォーマンスすること
アレンジャーの仕事はより商品らしくするための装飾
不満があるなら自分で作詞、作曲、編曲，歌って，演奏して稼げば良いだろ
680:ドレミファ名無シド
10/09/20 22:38:20 iB8hOFqe
手段が目的になるとはまさにこのことっすなあ
681:ドレミファ名無シド
10/09/29 07:12:09 VHSDRFJi
宇多田ヒカルの偽称によるアレンジ クレジットなんかは
真のアレンジャーも裏取引で承諾済みだからな。
アレンジも出来るとファンに思い込ませた方が売れる。
よって、真のアレンジャーも自分の名前をクレジットせずに
宇多田ヒカルがアレンジした事にした方が自分も儲かるから。
682:ドレミファ名無シド
10/09/29 17:32:53 n4yVwdXK
>>1
たしかに
寧ろアレンジャーの方が才能が必要なのに冷遇されすぎ。
糞曲になるか神曲になるかなどアレンジ次第
683:ドレミファ名無シド
10/09/29 19:42:06 6KE7rm/l
>>1
クラシックなど編曲を含む作曲 コンポーザー
ロック，フォーク、ポップスの作詞，作曲 ソングライター
日本語で同じ作曲でもこの二つは別だよw
ここは馬鹿しかいないのかw
アレンジャーってそんなにエラいのか？
素材と依頼があって初めて仕事がくるんだろ？
自分から自発的に作品を発表する事がない
表に出ない裏方じゃんw
684:ドレミファ名無シド
10/09/29 22:48:44 9rp+1We/
○○の主題による変奏曲なんてのは、アレンジャーとしての作品だわな。
685:ドレミファ名無シド
10/09/30 01:13:20 /zyXsi8g
>>684
負け惜しみにしか見えねえw
原曲を台無しにする糞アレンジャーの変奏曲なんか聴きたくねーよカス
くだらない編曲するくらいなら自分の作品作れ
ここはアレンジャー様マンセースレかよw
くだらねーw
686:ドレミファ名無シド
10/09/30 02:54:55 P6Hejz+6
負け惜しみも何も、クラッシックではよくあることだと思うんだがな。
687:ドレミファ名無シド
10/09/30 14:48:22 O2NDgX9O
DCTの吉田美和、宇多田ヒカルの作曲って単音のクソ単純な
鼻歌を録音してプロに渡して、フルアレンジされて、
メロも修正されて全然別物の曲になってるんだぜw
それでもDCTの吉田美和、宇多田ヒカルが作曲した事になって
儲かるんだけどなｗ
688:ドレミファ名無シド
10/09/30 17:57:41 bdZq8LJh
なんだ、裏方さんの妬みスレか(´･ω･`)
689:ドレミファ名無シド
10/09/30 23:20:44 JZ+cYV/N
音楽に限らず専門職は世の中にゴロゴロ居るんだけどな
ピンと来ない厨房が編曲重視なオレカッコイイしてるだけｗ
690:ドレミファ名無シド
10/09/30 23:30:14 1DoqOakk
そういうスレじゃねーの？
なぜ他の分野の話を持ち出すんだ
691:ドレミファ名無シド
10/10/01 01:09:57 uOMWp7wy
>>690
「ピンと来ない厨房」って言いたかったからｗ
いや、でもマジで音楽かじってて世の中知ってれば今の
アレンジャーの待遇なんてそんなもんだろうなって連想
出来るはずだけど。
あと、一部の成功例を持ち出してる奴が居るみたいだけど
例えばクラシックとかさ、これってちゃんと評価されてる人を
例に出してもスレ的に意味は無いと思うんだが
692:ドレミファ名無シド
10/10/01 03:10:10 0U+Js3fX
戯れ事言っても、曲を生かすも殺すも編曲次第。
圧倒的に編曲の方が難いんだよこのタコ
大体、J-POPとかの底辺のジャンルのメロディーなんか
鼻歌でも作曲だし、比べる事自体アホのする事だ
693:ドレミファ名無シド
10/10/01 11:40:48 x3TLVH1T
>圧倒的に編曲の方が難いんだよ
そんなんだから厨房だろって言われてるのにまだ気付かないのか
694:ドレミファ名無シド
10/10/01 20:04:42 KJJWaEFL
編曲のほうが重要なジャンルを持ってくれば
編曲のほうが重要にきまっとるじゃろ
695:ドレミファ名無シド
10/10/02 12:24:59 r7PQVWaA
ところで、アレンジャー偉い、すごいと大騒ぎなのに
なんで具体的なアレンジャーの名前でてこないの？
プロデュース、作曲、楽器が本業の人は無し
アレンジが本業の人でそんなにすごい人いたっけ？
696:ドレミファ名無シド
10/10/03 10:17:39 +R1DFMur
自分で編曲した曲うｐれとは言わないから
せめて編曲がすごいと思う曲くらいは教えてくれてもいいよな
697:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:04:02 pAk90kmt
つまりだ。曲の販売方法をこれから客が選択できるようにすればいいな。
素ラーメンだけ食べたい人＝コード進行（単純ブロックコード）と歌だけ＝500円
トッピング満載で食べたい人＝豪華アレンジを加えた完全版＝1000円
こうすればいいよね。そしてどっちを客が多く望むのかを実験してみればいい。
698:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:19:27 uOshaS+8
素ラーメンだけ食べたい人＝コード進行（単純ブロックコード）と歌だけ＝500円
トッピングのみ＝豪華アレンジを加えた＝500円
そしてどっちを客が多く望むのかを実験してみればいい
699:ドレミファ名無シド
10/10/11 07:22:48 ZV85EZyL
牛丼が安くてお腹いっぱいでいろんな店舗あるから
700:ドレミファ名無シド
10/10/11 07:24:01 ZV85EZyL
つまり音楽離れ
701:ドレミファ名無シド
10/10/17 04:47:48 TzYTkALV
漫画に例えると、「正義のヒーローが悪者をやっつけて平和を守る話」
とだけ決めただけの奴が作曲者になるようなもんだろｗ
キャラデザ、コマ割、ネーム、脚本、原作、ストーリーをすべて
考えて実際に描いた奴は編曲者扱いｗ
702:ドレミファ名無シド
10/10/17 17:17:33 gABUSY+9
映画に例えると
原作→作曲
脚本→編曲
監督→プロデューサー
俳優→演奏者
カメラ、音声→エンジニア
703:ドレミファ名無シド
10/10/17 20:19:01 6eMNRAJm
どーでもいーが
脚本 → 作詞
演出 → 編曲
だと思う。
704:ドレミファ名無シド
10/11/13 04:27:05 9h2PG6qK
いわゆる作曲は歌の単純なメロのみ作曲する事。
編曲はドラム、ベース、ピアノ、ギター、シンセザイザー、
ストリングス、コーラス、ブラス、パーカッションなどの
複雑なメロディーを作曲する事。
いわゆる作曲者は一桁の足し算を処理する人。
編曲は微分、積分を処理する人。
705:ドレミファ名無シド
10/11/13 15:59:30 pvo9YaDf
なにを足すかは作曲者が決めている
処理なんてのはパソコン任せでも何とかなるレベル。
706:ドレミファ名無シド
10/11/14 08:34:21 MAmTs06i
ミクソリディアンだけは、どうも耳くそを連想してしまって許せない・ｘ・
なんでこんな名前に･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
707:ドレミファ名無シド
10/11/14 15:08:54 BcEIapxF
宇多田ちゃんって、悪く言えば、「猿マネ」的な、マライア流
アメリカンＲ＆Ｂポップスの、何の工夫もない平行輸入
じゃありませんか？
708:ドレミファ名無シド
10/11/15 14:15:22 TTfYQunB
>>704
ループ集や自動伴奏ソフト使えばいいじゃん
あくまで手間を語るのならね
709:ドレミファ名無シド
10/11/15 14:38:55 8jx24Yn1
J-POPのメロはダイアトニックorペンタを単純に上下するだけ
だから適当にやっても良いメロは簡単にできるけど
編曲はそこそこのレベルのすら難しい。
先に言っとくけど、ルート刻んでるだけのベース、
ライブラリフレーズを配置しただけのドラム、
単純ブロックコード、単純アルペジオのバッキングは
アレンジの内に入らないから。
710:ドレミファ名無シド
10/11/28 10:15:18 JVBtfT+x
また突込みどころだらけな長文を・・・
711:ドレミファ名無シド
10/12/01 16:26:24 6Dy0GqWo
このスレでよく見かけるコピペだよ
もう誰も反応しなくなったｗ
712:ドレミファ名無シド
10/12/09 00:59:50 /y0l7B/U
＞ メロ+コード進行付だけで作曲って馬鹿だなｗ
ああ、そうとうの馬鹿だな。
コード進行なんてよけいなもん考えなくても十分作曲なんだからな。
713:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:19:48 5PZPqVAP
ポピュラー音楽界で鼻歌作曲でない人っている？
714:ドレミファ名無シド
10/12/21 08:09:36 47rqKViM
本当に美しい神メロは、コード等の理論を意識せずに、
楽器すら関係ない鼻歌からうまれるのだ～
715:ドレミファ名無シド
10/12/21 19:26:31 5cdtIZoh
とっかかりは鼻歌でもいいだろうけど、>>1が言うようにそれだけでは作曲とは言わないよな
716:ドレミファ名無シド
10/12/22 09:32:45 ny4AlyqL
いうだろ。
そこから先はアレンジの範疇。
717:ドレミファ名無シド
10/12/22 12:02:33 oAAWwvpu
少なくとも作曲の定義としてはコード進行すら含まないでFAだよ。
確かに鼻歌だけで曲は成り立たんだろうけど、曲作りそのものをここで言いたい
のなら「曲製作」みたいな言葉使わないと、言葉足らずの癖に発狂してるガキに
しかみえないな。
718:ドレミファ名無シド
10/12/22 19:49:00 dPUxZZGf
>>716>>717「編曲」というのは、「伴奏をつける」という意味では、
断じて無いんですよ。
そして、クラシックで作曲といえば、オーケストラ全部作るのが当たり前です、当然です、それが作曲ですっ！！
719:ドレミファ名無シド
10/12/22 20:14:41 /4TEJR/R
>>718
どこ見てクラシックの話をしてると思ったの？
720:ドレミファ名無シド
10/12/23 02:26:56 R8IROyry
流行り歌はそういう糞くだらねー世界なんだよな。
単なるコードの数珠繋ぎと鼻歌作曲もどきでできたくだらねー歌を
金でほいほい買われたアレンジャーが自分に印税も入らねーのに
もっともらしく仕立ててやるからダメなんだよ。
あんなもん糞弾き語りか鼻歌のままだしゃいいんだよな。
721:ドレミファ名無シド
10/12/23 08:40:53 145OA2H2
初期の携帯の着メロのように、和音もベース音すらない
まさにメロディだけで聴き手に伝わって琴線にふれる
メロディってすごいと思いませんか？
そういうのって鼻歌ですらなく頭の中だけで作ったというか
ひらめいたんだと思うけど。
ショパンも散歩中にメロディがひらめいたら、急いで
帰ってピアノで肉付けしてたって聞いたことある。
メロディも編曲して肉付けされたものの方がもちろん
いいけどね。俺は化粧して美人よりもすっぴんからして
美人な女の方がいいなｗ
722:ドレミファ名無シド
10/12/23 08:52:38 SVAK0238
逆に言えば土台はめちゃくちゃいいけど、ぼろぼろの格好してるともいえる
723:ドレミファ名無シド
10/12/23 11:38:04 ocRNzPf8
>>718
クラッシックでは、管の無伴奏曲を作るのは、作曲とは言わないのか？
724:ドレミファ名無シド
10/12/23 12:21:27 RL5Ju3fe
クラシック…というか、つまりは「元々は」という意味にもなるんですが、
「編曲」という言葉は、伴奏を作るという意味ではないのです。あれは、歌謡曲の世界で、続々と曲を生み出し、
巨額の富を得る為に考え出された、システムなんですよ、システム。では、本来の編曲の意味とは…
ここでは、本音を言えば、「佐々木の辞典」の「へ」をご覧下さい、と言いたいところですが、まだまだ「へ」なんかほど遠いので、大サービスで解説しましょうっ！！
編曲 arrangement（英）
楽曲を、本来の編成や、演奏楽器等から、別の演奏形態に作り替えること。大きく二つに大別される。
１）原曲の本来の作曲法を、出来る限り損ねない様に、小規模化して小予算での興行に対応したり、
個人のリサイタルで公開出来るように作り替えたり、
小規模な編成の物を、大規模にしたり、また歌曲を器楽のみに作り替えたりすること。
２）演奏上の目的から、編曲者の創意工夫を活かし、原曲に本来無かった物を作ったりする事。
つまりですねえ、「編曲」というのは、「伴奏をつける」という意味では、断じて無いんですよ。そして、
クラシックで作曲といえば、オーケストラ全部作るのが当たり前です、当然です、それが作曲ですっ！！
725:ドレミファ名無シド
10/12/23 12:49:10 tX8PR8+X
だからクラシックの話じゃないっつーのｗ
最低限、話が噛み合うようなレスを心掛けよう！
726:ドレミファ名無シド
10/12/23 18:14:34 aqpx2tcy
クラシック、ジャズ、フュージョンといった
高級ジャンルの作曲＝編曲、フルアレンジ
J-POP、３コード青春パンクといった
底辺ジャンルの作曲＝ペンタorダイア一発の単音メロのみ
したがって、音楽的な本来の、つまり、本当の意味での
作曲＝編曲、フルアレンジ
727:ドレミファ名無シド
10/12/23 22:13:15 x8IFX7fn
コードにメロディ乗っけて作曲家気取ってるバカは死んでくれ、頼むから。
そういうやつの曲沢山聴いてきたが、本当に聞き苦しい。恥ずかしい
728:ドレミファ名無シド
10/12/23 22:30:44 BARYefAs
幼稚園の頃童謡を聞いて育ったし良い曲だったと思う。
聞き苦しいかどうかは人それぞれだし、死んでくれとか何様？
こういう書き込みの方が余程恥ずかしいと思う。
729:ドレミファ名無シド
10/12/24 08:32:31 gjXt64DE
>>727コードにメロディ乗っけて
その逆でメロディが先で、その後そのメロディに
合わせるようにコードが乗っかることもあるよ。
しかも不思議となぜか王道のコード進行がｗ
そういうメロディはたいてい美しい。その中で
ひときわ美しいのが、神メロなわけで。
730:ドレミファ名無シド
10/12/24 12:52:16 nxQ5SMZu
>>724
＞ 楽曲を、本来の編成や、演奏楽器等から、別の演奏形態に作り替えること
つまり 鼻歌で作った曲は、それが本来の編成で演奏形態だろ。
それを編曲屋が製品用の別の演奏形態に作り替えている。
メロだけ作って作曲というのと、あなたの言う編曲の定義はなにも矛盾しない。
731:ドレミファ名無シド
10/12/26 04:05:27 I5SH8Z5N
なんか２ちゃんにいる奴らって理屈ばっかで絶対人を感動させる歌とか作れない気がするｗ
どんなに凄くてもそれが伝わらなきゃ意味がない。
名曲はベースとドラムだけでもイイってもんだ。
あとワンパターンなコード進行だって、その中でいかにいいメロディ作れるかでセンスがわかるってもんだ。
732:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:09:06 xFoE41MW
鼻歌で作曲してるつもりになってる猿が
鼻歌の地位を上げようと必死でファビョってるなｗ
733:ドレミファ名無シド
10/12/26 23:42:58 cSHx9uzm
楽器が弾けなくて鼻歌でいいメロディー作れる人は作曲家としてやっていけるのですか？
734:ドレミファ名無シド
10/12/27 04:11:56 yFulfnTS
楽器が弾けて編曲できるけど、いいメロディーが作れない人は作曲家としてやっていけるのですか？ｗ
735:ドレミファ名無シド
10/12/27 05:54:14 tHN9WJKp
朝が苦手だけど作曲家としてやっていけるのですか？
736:ドレミファ名無シド
10/12/27 08:47:43 VrGg8MJC
いやまじで、楽器が弾けなくて鼻歌でいいメロディー作れる人は作曲家としてやっていけるの？
俺楽器はあまりうまくないけどメロディ作るのには自信があるんだけど
あと作曲できる人ってコードとかいっぱいあるけど全部おぼえてるの？
737:ドレミファ名無シド
10/12/27 09:00:13 NhgEDymW
覚える大変さ
ポケモンの名前>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>コード(笑)
738:ドレミファ名無シド
10/12/27 09:08:53 Cs/vZUlw
出来ない大変さ
コード>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>彼女(笑)
739:ドレミファ名無シド
10/12/27 23:21:09 rA1ERGbH
>>736
作曲家をやれるよ。
ただし作曲以外の仕事を全くしていない作曲家は日本にはほとんどいない。
多くは編曲家や演奏家や新人歌手の養成やその他タレントなどの音楽以外の仕事も含めてマルチに仕事をこなさないと
なかなか食っていけないのも現状。
それでも、本当にあふれんばかりの作曲の才能があるのなら、楽器など弾けなくてもいくらでも仕事はあるよ。
740:ドレミファ名無シド
10/12/28 11:58:07 tKwE4gtr
>>736
コード等理論も知っておいて越したことはないが理論から
作られたメロディは、所詮頭でっかちで聴き手の琴線に
触れることはできない。
楽器も理論もない、真っ白な状態からのメロ作りをお奨め
する。まずは、メロディありきで楽器も理論もメロから
導き出される付随物にすぎない、ぐらいの心構えで頑張って
ください。
741:ドレミファ名無シド
10/12/28 12:06:21 fZ2lSyNx
そこでつまったら理論なり学べばいいことだね
742:ドレミファ名無シド
10/12/28 18:19:08 Z6uQx7mS
J-POP、３コード青春パンクといった
底辺ジャンルの作曲＝ペンタorダイア一発の単音メロのみ
で気持ちよくなれる奴は理論は必要ない。
漫画に例えるなら、目玉以外、全て完成している作品に目玉を
黒く塗りつぶすだけで漫画を書いたつもりになるのと同じだがｗ
743:ドレミファ名無シド
10/12/29 04:11:35 lelMlCqh
画竜(がりょう)点睛(てんせい)を欠く
よくできていても、肝心なところが欠けているために、完全とはいえないこと。
中国、梁の張僧(ちょうそうよう)が、金陵の安楽寺の壁にかいた竜に睛(ひとみ)を入れたら、たちまち雲に乗って昇天したという「歴代名画記」七の故事から》最後の大事な仕上げ。また、ほんの少し手を加えることで全体が引き立つこと。
744:ドレミファ名無シド
10/12/29 11:54:03 MzUx5fD3
最後の目玉を黒く塗りつぶせない奴の言うたわごとなど聞く必要はないよ。
745:ドレミファ名無シド
10/12/29 14:35:55 N6YowZvO
その目玉をつぶせない人がたくさんいるわけで
746:ドレミファ名無シド
10/12/30 02:22:42 PWbhW+wl
J-POP、３コード青春パンクといった
底辺ジャンルの作曲＝ペンタorダイア一発の単音メロのみ
で気持ちよくなれる奴は理論は必要ない。
料理に例えるなら、カップめんにお湯を注ぐだけで
料理をしたつもりになるのと同じだがｗ
747:ドレミファ名無シド
10/12/30 07:26:26 b6s0kej1
カップ麺は料理として質素かもしれないが
好きな奴はいるし、美味いのもある
748:ドレミファ名無シド
11/01/01 15:06:16 P/bFT0Ip
で、どこの高級ラーメンがカップめんの売り上げより多いんだって？
749:ドレミファ名無シド
11/01/03 04:05:39 EZlI+qJB
アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのと同レベル。
とても作曲とは呼べない。
750:ドレミファ名無シド
11/01/04 12:59:03 1Woc02W2
おいおい、リフだって大事だろうｗ
簡単な旋律でキャッチーな物作るのは難しいが、難しく作って
「難しい！」とうならせるだけでいいなら簡単。そういう話だろ？
751:ドレミファ名無シド
11/01/04 16:05:03 bXb+DWSh
コード進行で作った曲提出＋後はアレンジャーにお任せの
SSWは他にもいるのに
宇多田だけ引き合いに出されて気の毒に…
因みに作品によってはアレンジも担当していたりする
752:ドレミファ名無シド
11/01/08 02:09:42 UrUXfqO9
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 14:31
自分で曲を作ってるはずなのに、なぜか河野圭のもとに曲が届けられた後に
仮歌を録るブタダ。ゴーストライターから届いた曲をもとに河野圭がオケを
作って楽譜が読めないブタダのためにデモ専用歌手が歌ってるのがバレバレ。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 19:04
うただヒカルって最初は歌いながら曲作ってたけど、
最近は専用ソフト使ってデモ作るんじゃなかったっけ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/23 19:51
>>180
ゴーホトダに「ヒカルちゃんが作ってきた曲があるというか、
それは楽譜にも書いてあるわけでもなくて、何かそういうものがあって、
それを歌ったりするんですよね」と暴露された。
楽譜が読めない、楽器が弾けないでどうやって曲を作るのかと
宇多田を正座させて小１時間問い詰めたい。
753:ドレミファ名無シド
11/01/23 03:26:28 Un1FkqYg
どうにも鼻歌ミュージシャンに「作曲家」という呼称がしっくりこない・・・。
ってか、ミュージシャンらも自分が「作曲家」なんて思ってないのでは？
作曲家ってーのは、バッハ、モツァルトやベートーヴェンとかだろ・・・。
メロディ勝負（笑）とか言ってるミュージシャンも
ショパンのメロディーに適う奴なんて１００％いないし・・・。
ミュージシャンは「鼻歌家 兼 歌手」でいいだろ
754:ドレミファ名無シド
11/01/23 03:32:17 Un1FkqYg
売れる曲を書くのは簡単。
いわゆる「黄金コード進行」に則ってメロディをつければいいだけ。
あとは歌詞や歌唱力の勝負だね
黄金進行とは、パッヘルベルのカノンのコード進行のこと
このコード進行の曲は大抵ヒットするため黄金進行と言われている。
ミスチルが多用していますね（笑）＾－＾
755:ドレミファ名無シド
11/01/23 08:42:15 6izcjclb
>>753
バッハ自身も多分、作曲家とは思ってないよ。
おそらく本人はオルガン奏者だと思ってる。
756:ドレミファ名無シド
11/01/23 09:38:48 LgAFTeYy
>>753
そういうのはあんたが作曲でメシ食えるようになってから
「おれは作曲家じゃない」って言えばいいだけの話ｗ
今時カノン進行を自慢げに語ってる時点で作曲とは無縁
なんだろうけどｗ
757:ドレミファ名無シド
11/01/27 02:28:56 tz0Er3FU
ここで「メロディにコード進行付けただけなんて作曲じゃない(ｷﾘｯ」
って言ってる奴に聞きたいんだが、じゃあ上記の行為でバンドなりに曲を持ってきた場合
それはなんていう行為になるのかね？
君達の思う「作曲」の定義を聞かせてもらいたい。
「音楽」なんだからｗ。音を楽しめばいいんじゃない？
758:ドレミファ名無シド
11/01/27 18:45:43 BCd+7hJw
>>757
その曲で大事を成せば、作曲といえる。
その曲で自分も含めるメンバーの生活を支えることができたら、作曲家といえるだろ
759:ドレミファ名無シド
11/01/28 10:09:25 oHDuzT0k
さっきょく【作曲】
（名）楽曲を創作すること。また、詩歌・戯曲などに節や旋律をつけること。
大事を成すとか本気で言ってるなら笑えるww
760:ドレミファ名無シド
11/02/07 20:51:45 vwJEFdKO
ポップスの作曲家は旋律しか作らないの？
全部創る人も少しはいるんでしょ？
761:ドレミファ名無シド
11/02/07 20:55:59 8tXi54YD
>>760
うん
762:ドレミファ名無シド
11/02/07 20:59:34 vwJEFdKO
>>761
誰？
763:ドレミファ名無シド
11/02/07 21:01:30 8tXi54YD
>>762
ビートルズ
764:ドレミファ名無シド
11/02/07 21:12:18 vwJEFdKO
ジョージマーティンではないのか？
765:ど素人
11/02/07 21:16:39 8tXi54YD
>>764
色々本が出てるから読むと勉強になるよ！
766:ドレミファ名無シド
11/02/07 21:52:53 9KfPnr2F
作曲だけとか編曲だけでやっていけるのは極一部の人だけで
これからの次代は一人で何でも出来ないと駄目な次代だと思う
767:ドレミファ名無シド
11/02/08 00:15:01 wfZIKrVA
一人で何でもできるのは素晴らしいが
一人でできるすべてをやるのはよろしくない
他人に任せても問題ないところを
すべて一人でやっていたら時間の無駄だ
例えば漫画家は背景なんて描かない。背景はアシスタントが描くのだ
有能な人間は他人には、できないところをやらないとなｗｗ
768:ドレミファ名無シド
11/02/08 02:59:51 KfN3643E
じつは描いている漫画家も結構いるんだよ。
コミックスの印税だけで食ってけるくらいにならないと
じつはアシスタント代ってけっこう高くて、
人件費で原稿料が全部飛ぶなんてこともよくあるはなしだったりする。
769:ドレミファ名無シド
11/02/08 04:02:23 wfZIKrVA
あのね。たとえ話の真偽なんてどうでもいいだろ
たとえ話が正しいかどうかに話題をすり替える、よくある詭弁の手だ
ところで「時間の無駄なので、有能な人間は、どうでも良い部分は他人に任すべき」という意見に反論したってことは
「時間の無駄であっても、全て一人でこなすべき」って意見なんだよな？
もっと詳しく話を聞きたいね
770:ドレミファ名無シド
11/02/08 04:10:38 wfZIKrVA
喧嘩ふっかけたんだから、とことん付き合ってもらうぞコラァ
テメェに許される発言は、納得できるよう「一人でこなすべき」の根拠を示すことか
「すみません。ボクが間違ってました」のどちらかだ
771:ドレミファ名無シド
11/02/08 04:17:43 KkBTMAPE
>>753
よく肩書き(雑誌とか番組の紹介)で使われるのは
シンガーソングライターとかアーティストのような…
772:ドレミファ名無シド
11/02/08 07:33:55 IKUlPlzV
こんな無駄な議論に時間つかうひまがあったら働こうぜ
773:ドレミファ名無シド
11/02/08 17:46:29 5g9rkkQ5
>>772
つまり、貴方にとっての無駄は万人にとっての無駄と同じなんですね
スレチすません
消えます
774:ドレミファ名無シド
11/02/09 12:27:04 2ydWawC+
>>769
＞ ところで「時間の無駄なので、有能な人間は、どうでも良い部分は他人に任すべき」という意見に反論したってことは
＞ 「時間の無駄であっても、全て一人でこなすべき」って意見なんだよな？
前者と背反な意見は、他にいくらでもあるだろう。
どういうりくつで後者を選んだんだ？
775:ドレミファ名無シド
11/02/10 22:41:42 uhYCBDY1
クラシックというか、つまりは「元々は」という意味にもなるんですが、
「編曲」という言葉は、伴奏を作るという意味ではないのです。
あれは、歌謡曲の世界で、続々と曲を生み出し
巨額の富を得る為に考え出された、システムなんですよ、システム。
クラシックで作曲といえば、オーケストラ全部作るのが当たり前です、当然です、それが作曲ですっ！！
776:ドレミファ名無シド
11/02/10 23:35:05 Apj5OX7p
編曲は既存のジャンルの～風にすること
777:ドレミファ名無シド
11/02/11 13:28:18 S/SSwWVC
このスレ立てた奴が一番馬鹿だな
778:ドレミファ名無シド
11/02/11 15:26:48 s3jpr3re
別に作曲とか編曲とか難しく考える必要ないと思うけどな
メロディにコード付けただけでもそれで素晴らしい作品になっているなら
何も問題ないんだし（実際にそんなもんを作るのはかなり難しいと思うが）
別に誰がメロディを作ったとか誰がアレンジをしたとか気にせずに
完成した曲を聴いて良いなって思えればそれで良いんじゃない？
素人の癖に印税の話しているプロ気取りの奴は恥ずかしいからやめて
779:ドレミファ名無シド
11/02/11 19:08:50 Ix9tVuj4
!ninja
冒険の書(Lv=1,xxxP)
780:ドレミファ名無シド
11/02/11 19:24:30 EwWbnTBS
>>778
メロにコード付けただけで作曲と言っちゃう人のほうが恥ずかしいw
781:ドレミファ名無シド
11/02/11 20:17:53 mSSdJZub
ちょっと質問
「君の瞳に恋してる」「世界で一番暑い夏」みたいな
F G Em Am F G C （←テンションと代理コードは無視で）の進行って
〇〇進行みたいななんか俗名ある？
782:ドレミファ名無シド
11/02/11 21:26:03 yiVaU3KL
前半４つなら王道進行だな
783:ドレミファ名無シド
11/02/11 21:27:32 yiVaU3KL
連投すまん
見たことあるかな
URLﾘﾝｸ(nicovideo.jp)
784:ドレミファ名無シド
11/02/12 08:25:41 asZdZmDF
>>1
メロだけ？
そのメロさえ思いつけないくせに何偉そうな事言ってんだ？
785:ドレミファ名無シド
11/02/12 10:09:44 pFSYm9II
もうね、アホかと
歌メロが一番重要なんだよ
歌とコード進行だけ作ってそこから発展させていくなんてザラだろうが
歌メロとコード進行だけでも十分作曲だし、そこが一番大事なんだよ
土台が貧弱だと、上に立派なものを積み重ねられないだろ？
786:ドレミファ名無シド
11/02/12 13:11:38 0EK/Yoc9
チラシの裏に鉛筆で絵を書くだけなら誰だって出来る。
って言ってるようなもんだな。
立派な額に収まってないと評価に値しないとも受け取れる。
787:ドレミファ名無シド
11/02/14 15:57:51 j2uWXcXW
DAFやVisageが好きで曲も限りなくミニマルなものばかり作ってる俺を完全否定するスレですね。
788:ドレミファ名無シド
11/02/14 20:33:43 Vuldkumc
>>786
額が歌メロってことか？
789:ドレミファ名無シド
11/02/15 20:58:22 q1CjNJQ0
ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんが本当の意味での作曲だし。
ポルノは、本間さんが本当の意味での作曲してる。
結局自分の力じゃない。
790:ドレミファ名無シド
11/02/15 23:37:30 nHabO2Yk
アレンジ次第で曲って良くなると思う？
俺はなると思うんだな
ごまかしって意味でも
アレンジが大事って人はしょぼい曲をかっこよくしてみせて欲しいな
馬鹿にする意味じゃなく
791:ドレミファ名無シド
11/02/16 15:34:36 6BJwRdQ6
食材＝メロ＆コード進行。食材の鮮度＝メロ＆コード進行そのもののクオリティ。
でさ、たとえば食材が魚の場合、鮮度が良ければ「刺身」でも大抵は食べれるんだよな。
そういうのが弾き語り的なアレンジのもんだと思うのよ。
でもさ、鮮度に関係なく調理法を選ぶ魚もあるじゃん？
刺身で食うと生臭過ぎるから、焼いたり煮たりした方が美味いのとかね。
そういうのはしっかり調理＝アレンジしてやった方がいいと思うんだ。
やっぱりおいしく食べて貰わないとだめだからさ。
もちろん生でも煮ても焼いても美味い魚ってのもあるし、そういうのはやっぱり良いよね。
どうにでもなるから。
逆に鮮度の悪い魚は、どう調理しても大してうまい料理にはならんし、生で食ったら腹壊す。
俺的には歌メロ＆進行は食材。アレンジは調理。楽曲は料理なんだよな。
ちなみにリズムは料理盛る皿みたいなもん。皿が良かったらある程度誤魔化しきくしね。
逆に皿に盛らなくても、とりあえず何か下に敷いてりゃなんとかなる。それがテンポ。
歌詞は箸とかフォーク・ナイフ・スプーンみたいな料理を美味しく口に運んでもらうための食器かな。
インストだったら「好きなように食べて」って感じ。
792:ドレミファ名無シド
11/02/16 15:57:49 bP8xtxff
nagai
793:ドレミファ名無シド
11/02/16 22:32:07 jcquRHP0
>>788
いや、額はアレンジ。
しかし、そつなくまとめてあるだけで営業力やアイドル性で売ってる
曲をあたかもアレンジのおかげにしてしまうのはおかしいな。
794:ドレミファ名無シド
11/02/17 01:59:09 wtJm8XtG
>>791
たとえ話ってのはわかりやすくするためにあるものだ
たとえ話と全てこじつけてのは無理があるぞ
795:ドレミファ名無シド
11/02/17 02:30:39 BTPOFls8
ミスチル、ラルク、グレイの完成品レベルの
メロ、作詞、コード進行決めまでなら
誰でも楽勝だが、ミスチル、ラルク、グレイの完成品レベルの、
アレンジャーやスタジオミュージシャンが作曲、演奏した
鼻歌メロ以外の全パート、全フレーズを作曲できる奴はほとんどいないな。
796:ドレミファ名無シド
11/02/17 10:03:58 G27/LAVH
ミスチル、ラルク、グレイが嫌いなのは良く分かった
797:ドレミファ名無シド
11/02/17 13:07:50 OLUZL5LJ
>>794
こじつけと言われればそれまでよ。俺はそう思うってだけの話だからさ。
「これが正解だ!!」なんて言う気もさらさらないし。だから気にしないでおくれよ。
798:ドレミファ名無シド
11/02/17 15:39:11 zAThZ3KS
>>795
グ●イって正直ださくない？
最近聴いてないからなんとも言えんけど、
ギターの音色から何からダサい。
結局売れたモン勝ちみたいな所はあるよね。
>>791
言う意味は確かに分かるけど、だからと言って
我々の作曲活動に即反映されるかと言われると難しいｗ
これはね、二十行の理屈より一つの音なんですよ。
799:ドレミファ名無シド
11/02/17 18:37:20 oRAAgJjV
作曲はね出発点と目的地までのルートがあればいいんです。
そこに潜在的な現代和声がつくわけなので書かなくてもよし。
もちろん町並み全てを自分で作画してかまわない。それを編曲者がやってもよし。コード変えてわき道作ったりね。
クラッシックのほとんどは例えるならストリートビューまでしっかり書き込まれているが（独奏曲でも）
それも弟子が書いたりしてることもあるしグループとして考えればモーツアルト＝グレイも成り立たん事は無い。
音楽性と実績は比較にならんけど作曲という職業の話ね。
800:791
11/02/17 18:38:04 OLUZL5LJ
>>798
うーん、なんか押しつけがましく見えちゃうのかな??
俺としては全然そんなつもりないんだけどｗむしろ「あー講釈たれちゃったよ…」って感じでｗ
読んで気分害したならすまんです。俺はそういう意識だってだけの話なんで。
決して「こんな講釈たれる俺偉い!!俺正しい!!」とか思ってないんでｗ …なんかすんませんでした。
801:ｍｉ
11/02/17 18:52:15 MqwDykKR
ＢＯＳＳ ＧＴ－６
URLﾘﾝｸ(www.auction.co.jp)
ご検討よろしくお願いします。
802:ドレミファ名無シド
11/02/17 20:56:33 4EjM/dP6
１君は評価されたことあんのか。
晴れ舞台に主役として立てない楽器のプロの集団がね、いちいち一生懸命デタラメに付き合う理由を知らないのか。
確かに、バックバンド見たいにプロ級の演奏なんか出来やしない。
デタラメからしか出来ないのかも知れない。
周りのサポートが無いと表現出来ない。
なのに何故わざわざデタラメからスタートするか分からないのか？
803:ドレミファ名無シド
11/02/17 21:00:20 ib/nFVIt
作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。
そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。
ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。
もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、その つゆ を
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。
804:ドレミファ名無シド
11/02/17 21:42:59 eDzWb8xe
能書きはいらんて
音でやれよｗ
805:ドレミファ名無シド
11/02/18 00:21:25 PSwqrvED
いいメロディー書けないからって嫉妬するんじゃねえよｗ
何だよアレンジが作曲ってｗアレンジは編曲だろが
カップラーメンで言うならメロディとは麺、具、スープ全てがつまったパッケージだ。
これに湯を入れるのがアレンジャー。アレンジャーが持ってるのは鍋と火と水だ。つまりDAWとソフトシンセと編曲知識だ。
しかしカップラーメンが存在しなければ何もできない。カップラーメンが貰えなくなったら、お前はまずカップラーメンを作るところから始めないといけない。
その時、「編曲は作曲」などと言っていた自身の愚かさに気付くだろうｗ
たしかに俺はラーメンを作ったが、お湯をわかして入れてただけなんだ、となｗ
806:ドレミファ名無シド
11/02/18 05:10:23 +0uGjIuO
864に同意。
本当にそう。
馬鹿にする何て所詮ただの言葉よ。
まさしく能書き。
自分を正当化するメッキに過ぎない。
殆ど批判される現実の惨さと現実の実態の恐ろしさを知り、それでも奏でるなら初めて話になる。
807:ドレミファ名無シド
11/02/18 08:26:55 zlQULeTq
未来がみえたか
808:ドレミファ名無シド
11/02/18 10:24:00 wN6O0Ext
なるほど・・いいたとえかもしれんな
つまりだ。曲の販売方法をこれから客が選択できるようにすればいいな。
素ラーメンだけ食べたい人＝コード伴奏と歌だけ＝600円
トッピング満載で食べたい人＝豪華アレンジを加えた完全版＝1000円
こうすればいいよね。そしてどっちを客が多く望むのかを実験してみればいい。