10/05/28 03:02:27 9GvoYdfA
>>413
webのキャプチャーソフトが重いから、江頭みたくなった。
415:ドレミファ名無シド
10/05/29 19:53:01 OYAlaZWH
>>413
おもしろくてごめん。
416:ドレミファ名無シド
10/06/12 01:20:25 gApVZo1I
あげ
417:ドレミファ名無シド
10/07/08 23:56:17 h1ynKwIB
リズム感がまったくない自分ですが
ＴＶ番組とかで歌とか歌とか歌ってる時に手拍子とかよく客がとってるんですが
あれってあってるもんなの？
418:ドレミファ名無シド
10/07/10 00:41:17 VdLzxS1O
O---<L>---A
O(スピーカー)から地点A(客)に音が伝わるまでの時間は、距離Lを音速Vで割った値T.
T=L/V
O---<L>---A
O-------<L'>-------A'
同様にA'まで行くのにかかる時間をT'(=L'/V)とすると、
AとA'の聴いている曲の地点は、
ΔT=T'-T=(L'-L)/V
の差がある。
V=340[m/s]
とすると、このΔTが0.1sになるとき、
L'-L=ΔL=34.0m
だから、音だけをたよりにのるっていうのは意外と難しいかもね。
合っていようが合っていまいが、ピークの部分は平均化されてしまうので全体としては大体あってることになる。
あと合わせやすさは、いくつか動画と音源を確認してみたけど、民族性より曲の特徴の方が影響は強いみたいね。
419:ドレミファ名無シド
10/07/10 00:58:16 YMkVOgBs
リズムには「重心」みたいなものがあって
音だけ聞いて合わせてもなかなか合わない
「聞くんじゃない、感じるんだ」的な世界
420:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:28:17 L785icO7
>>418>>419
センキューその場ののりってやつですね
自分がリズムわかんなくてもわかる人に合わせりゃいいですしね
421:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:30:54 TkQKbAd5
わかる
意識して合わせようとするよりもなんとなくドラムに合わせてた時のほうがリズムがあう
422:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:32:58 L785icO7
今日はひたすら2拍3連の練習してたがもう禿げそう
引いてるうちにどこにいるのか分からなくなる
423:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:33:54 42kLbHUT
右手で8分、左手で3連の練習おすすめ
左右逆も
424:ドレミファ名無シド
10/07/14 16:31:43 8S645L6P
>>423
thnx! 何とかできた
425:ドレミファ名無シド
10/07/20 00:02:47 NIVXHO/G
グルーブが出したければ暗闇に飛び込んでいく勇気が必要。
426:ドレミファ名無シド
10/07/20 00:04:08 mNfSZ55K
乗っかるっていうか乗っ取るみたいな
427:ドレミファ名無シド
10/07/20 00:29:15 NIVXHO/G
人の上に乗っかると重たくなる。
荷物になるな、エンジンになれ。
428:ドレミファ名無シド
10/08/12 13:53:11 iA7QnZY5
決定版的な本が欲しい。
429:ドレミファ名無シド
10/08/12 16:36:42 w5heX9rk
「リズムに強くなるための全ノウハウ」
リズムの理論というか理屈はこれ一冊でいいと思う
後は自分にあった練習を見つけるしかない
430:ドレミファ名無シド
10/08/13 18:01:53 Q8aM1F9G
その本は自分も以前教則本スレで紹介したことがあった。
そのほかにも、もうひとついい本を見つけた。
「ギタリストのためのリズム改善トレーニング」
小池修也／自由国民社
Amazonの書評は最低だけど
「透明なビーチボールに鈴が入ってて、胸の前で
両手でボールをはさんで大きく動かすことで
中の鈴をグルグル縦に回すイメージ」みたいな
例えとか
狩猟民族と農耕民族のリズムイメージの違いみたいな
たとえ話が多くて参考になった。
431:ドレミファ名無シド
10/08/13 18:20:21 cCleK8YA
メロディやハーモニーは学術的な客観的説明できるけど
リズムって技術じゃなくて人間独特の本能の問題だから
具体的な説明したりするのは難しいね
432:ドレミファ名無シド
10/08/14 12:24:39 ZJZPaPrW
テクがあってもリズム感がない奴より、
テクがなくてもリズム感のある奴の方が上手く聴こえるしね。
433:ドレミファ名無シド
10/08/14 12:52:30 UkusdSqw
どっちもあっても駄目なのは駄目だが。ＳＨとかｗ 金返せ！（怒
434:ドレミファ名無シド
10/08/14 22:28:35 PjwMpV3i
ベースをちょっと早めにひいて
ドラムをちょっと遅めだとタメがあって気持ちがいい。
前ノリとか後ノリとか言う話だが
ここら辺はかなり音楽を聞き込まないと違いがわかってこない
あと1拍が終わりきらないうちに次の拍の演奏を始めるかんじで
演奏すると、いわゆるスウィングのノリが出せる
自分のフィーリングを言葉にするとこういう感じだが
他人のフィーリングと自分のフィーリングはちがうかもしれない
まあ結局は、自分が上手いと思う人のノリをだせたら勝ちだと思う。
ちなみに>>429の本は俺も読んだがこういうことは解説していない
ベースマガジンなんかを読んでうまいプレイヤーのインタビューなんかを
参考にしたほうがいいかもしれない
435:ドレミファ名無シド
10/08/15 00:57:30 +7/0lXPz
>>434
誰も書かないのはそんなことやっても弾くのが無駄に難しくなるからだよ。
リズムをある点で観て早い遅いて言う奴は楽器の才能は無いと思うな。
そんな構造解析は打ち込み職人に任せておけばいい。
436:ドレミファ名無シド
10/08/15 01:03:32 bOIV1C/w
>>434
その辺のことは言われるまで気付かないことが多いな。
俺の友人のベーシストも習いに行ってから、ベースの音を少し早く出すって事を知ったからな。
まぁジャズとかやってる人なら常識だろうが。
437:ドレミファ名無シド
10/08/15 01:15:40 +7/0lXPz
>>436
ベースの出音が遅れる云々なんてリズム以前の話だよ。
大体それを処理するのに必死で突っ込みがちのベーシストの多いこと。
早い遅いで考えているからそうなるんだ。
そういう奴は円運動の中に入る意識のがよっぽど役に立つよ。
438:434
10/08/15 01:51:34 mH+yhH17
>>435
早い遅いがダメなら前、後ろでもいいけど
俺はたしかにあんまり楽器の才能ないし、打ち込みも好きだけど。
そういうの意識し始めてから格段にバンドのグルーブがでるようになったので
俺にとっては役に立ったけどな。できるまでにかなり時間はかかったけど
439:ドレミファ名無シド
10/08/15 02:16:24 DXt5STjS
「ジャストから意識的にずらす」って考え方がそもそも音楽的じゃない
検証するためならまあ良いが
そういう人は、試しに「ずれててリズムが良い」と思う曲で
その「ずれてる側の楽器」をジャストだと思い込んで聞いてみたら良い
その瞬間に他の楽器に魔法がかかってグルーブして踊り出すだろう
景色が変わるのを実感するはず
それが本来のリズム、自分からずらしてる限り感じる事は出来ない
単にずれてるだけじゃ魔法はかからない
440:ドレミファ名無シド
10/08/15 02:27:15 bOIV1C/w
>>437
早い遅いで考える必要はあるだろ。
アタックタイムと弾くタイミングをわかってないと、円運動だろうが何だろうが意味ない。
441:ドレミファ名無シド
10/08/15 02:37:57 mH+yhH17
>>439
意識的にズラすと頭がこんがらがって変なことになるので
自分のやり方は、自分の演奏は自分で独立してしっかりした上で、
他の人との音の位置を合わせる感じだな。
独立したもの同士が重なったときのズレをどれくらいにするかという。
自分ひとりで演奏できなくて、人の演奏につられるようだと
まだこういう段階ではないかもしれないが
442:ドレミファ名無シド
10/08/15 02:42:36 +7/0lXPz
>>440
相対的に早い遅い、前後てのは影みたいなもの。それだけマネしても薄っぺらい演奏しか出来ないよ。
上に挙がっている本の類はその影の実体の方について考察しているわけ。
実体が再現出来れば自ずとその曲に合った演奏が出来るよ。
443:ドレミファ名無シド
10/08/15 02:50:38 +7/0lXPz
>>441
～からズラす、とか言っている時点で人に合わせているんだよ。
打ち込みでは容易でも人が演奏する上ではとても難易度が高いことは想像出来るだろう。
事実、僅かにズラすとか言って演奏する奴は惨いのが多いよ。
444:ドレミファ名無シド
10/08/15 03:01:32 +7/0lXPz
各パートの絡みなんて思うよりアバウトで色々自由度は高いよ。
逆にワンパートでもリズムのよい演奏は可能だろう。
リズムの良し悪してのはまずジャストが存在して、それとどう絡むかと言う話になる。
複数のパートが合わさる時、各々のジャストは当然揃える。それこそが肝心で、出音の僅かな違いなんて、とるに足らないことだよ。
445:ドレミファ名無シド
10/08/15 03:10:09 bOIV1C/w
>>442
マネとかじゃなく、基本的に音のピークをジャストにあわせるために早く弾いてるんだよ。
立ち上がりの遅いウッドベースなんかだとわかりやすいだろ。
結果として音のうねりがグルーヴと感じるものになってる。
446:ドレミファ名無シド
10/08/15 03:17:49 mH+yhH17
>>443
たぶんあなたとはリズムの考え方が根本的に違っていて、
話がかみ合ってない気がするわ。
ジャストできっちりえんそうできたら、前で弾くのもそんなに難しくないと思うけど。
実際はジャストのつもりで弾いてても、後ノリになってるひとのほうが多そう。
447:ドレミファ名無シド
10/08/15 03:32:41 +7/0lXPz
>>445
ジャストに合わせる為に早く弾こうとするなんて初心者レベルの話だよ。
それとリズムの良し悪しの話とは次元的に別だということ。解るかな？
>>446
うん、根本的に分かってないね。
上で言うジャストとはリズムを作る為の芯の部分。
出音をジャストに演奏するかどうかなんてのはこの際は関係ないよ。
448:ドレミファ名無シド
10/08/15 03:39:29 mH+yhH17
>>447
わかってないというか、考え方の違いでしょ。
ふつうジャストっていったら出音の問題だとおもうけど…
449:ドレミファ名無シド
10/08/15 03:44:50 bOIV1C/w
>>447
次元的に別というか、話がかみ合ってないな。
450:ドレミファ名無シド
10/08/15 03:53:18 +7/0lXPz
>>448
考え方の違いと言い切るには君はこちらの言うことがよく分かってないね。
君の言いたいことは十分解るけど、演奏する上ではそれじゃまだまだ不十分だと言っているんだよ。
451:ドレミファ名無シド
10/08/15 03:58:04 mH+yhH17
>>450
たぶんあなたは
前、後ろってのを自分の内なるリズムをジャストからずらすことだと思っているようだが、
俺がいってるのはそうではなく
自分の内なるリズムは崩さずに普通に演奏して、それとは別に他の音との調整をするってこと
まあ自転車に乗りながらお手玉するようなもので、多少集中力がいるってくらいで
452:ドレミファ名無シド
10/08/15 04:04:55 +7/0lXPz
>>451
その内なるリズムを相手も持ってるわけだよ。
それを感じて共有するのが合わせる上では大事なの。
そのことを自転車乗ってお手玉すると思っているなら
無駄に高度に考えているか、君にとっては技量的に大変なんだろうと言っているわけ。
453:ドレミファ名無シド
10/08/15 04:11:37 mH+yhH17
>>452
なんか話がかみ合ってないな。
たぶんあなたは俺の言ってることわかってないでしょ
454:ドレミファ名無シド
10/08/15 04:16:26 +7/0lXPz
君への私の結論は>>435
でとっくに出てるよ。
455:ドレミファ名無シド
10/08/15 04:20:53 mH+yhH17
>>454
まあ、俺とあなたとどっちが演奏が上手いかはわからないけどね。
でも、前ノリ、後ノリってわかっててすごく上手い人もいるからね。
俺もそういう人に鍛えられたんだから、言ってるんだから
まったくむだな話でもないと思うよ。
456:ドレミファ名無シド
10/08/15 04:28:43 +7/0lXPz
>>455
いやだからね、前ノリ後ノリがわかっても、それは聴き手視点の話であって
演奏するには目前のタイミング的なもの以上に大切なことがあるて話だよ。
457:ドレミファ名無シド
10/08/15 04:32:49 bOIV1C/w
上から目線で、なにやらわかってるような口ぶりだが、具体的な事書かないから
話が通じないんだよ。
大切なものがあるっていうなら、そこを具体的に書かないと話にならないよ。
458:ドレミファ名無シド
10/08/15 04:52:46 +7/0lXPz
>>457
音楽なんて安易に言語で明確化すれば、前ノリ後ノリみたく、とたんに陳腐で的外れになるだけだし。
抽象的な表現のが音楽の場合は核心を内包してたりすると思うけどね。
459:ドレミファ名無シド
10/08/15 05:02:29 +7/0lXPz
ちなみリズムトレーニングと言う視点から見た場合にてことね。
まぁトレーニングなんてクリック練習でジャスト感じる力つけて
良い演奏聴きまくって、それマネてればリズムは良くなるから。
460:ドレミファ名無シド
10/08/15 05:31:02 R928eJ31
>>459の
461:ドレミファ名無シド
10/08/15 05:42:31 mxfZ433X
ここまで平行線なんだから、音源出し合って聞きあったら理解しやすいんじゃないの？
462:ドレミファ名無シド
10/08/15 05:46:04 Jj6+060l
バンド内での演奏者の感じてるテンポは全員違う
じゃあプロの人達がそれぞれメトロノームを聴きながら一緒に演奏したらメトロノームなしの時とどんな違いが出るのだろう？
やっぱりメトロノームがあれば完璧なリズムで絶対的にグルーヴがある演奏はできないのであろうか？
463:ドレミファ名無シド
10/08/15 06:05:53 R928eJ31
>>459の考えでは自分の意識を基準としていて、
他の二人は実際に現れる音を対象にしているように見える。
後者のメリットは機械的にリズムやジャストを定義できる、客観的に議論し易い環境をつくれることだと思う。不特定なコミュニケーションには向いている。
対して前者はあくまで個々の定義でリズムが存在するので、後者に比べると複雑。だから抽象的になるし相互に共通な常識がなければ話にならない。
ただ、一から全まで音楽を自己の意識内の事象として取り扱うことができるのは有り難いこと。
後者の考えでは自分の意識と実際の出音との間を行ったり来たりしないといけないわけで、そのあたりの表現は下手にならざるを得ないと思う。
前者にしても自己意識と集団意識になるけど、結局は自己意識も集団意識の一部分(あるいはその逆)だし想像することは容易。
喩え話になるけど、これって風船を中から見るか外から見るかという事に近い。
外側から押さえ付けられているのか、内側から膨れ上がっているのか、というものの見方にしてもそうだし、
実際に風船を割ろうとするとき、内と外ではとれる手段(=結果、成果)が異なってくる。(勿論、両者が同一になることも有り得る)
464:ドレミファ名無シド
10/08/15 06:55:41 e8uExC1T
自己弁護乙
465:ドレミファ名無シド
10/08/15 13:32:57 HJUPC/OU
リズムとは本来複数の人間が体の動きを揃えるためのもの（あるいはその結果）
だから発音タイミングだけでは何も伝わらない
アクセントの無い機械的なカウントじゃテンポしか伝わらず、
出だしのメンバーのリズムを揃える事は出来ない
しかし生のドラマーのカウントなら（声入りならなお良い）容易である
タイミングはリズム要素のごく一部でしかない
466:ドレミファ名無シド
10/08/15 15:03:52 mH+yhH17
前ノリがどうとかいってるのは
バンドでノリを出すためのテクニックとしていっているだけで
本来はこういうものだとか、もっと大切なことは云々とか
そういう哲学みたいなのは別に最初から言ってるつもりもないし
たとえばバンドの各楽器の音作りをするだけでもグルーブは出しやすくなる。
ベースをいいベースに買い換えるとか、ギターのイコライザーをつつくとか
まあいろんな方向から気持ちのいい演奏ができるように
アプローチすればいいんじゃないですか
467:ドレミファ名無シド
10/08/15 15:31:14 +7/0lXPz
前ノリなどの言葉で思考停止している時点でかなり浅はかなんだけどね。
そんな言葉より聴かせる方が遥かに早いし、聴いて分からない奴は君と同じで言っても理解出来ないよ。
つまり、そんな言葉はテクニックでも何でもない。強いて言えば、ひけらかしの類の自己満足だな。
468:ドレミファ名無シド
10/08/15 15:57:23 mH+yhH17
>>467
もういいよ。
469:ドレミファ名無シド
10/08/15 16:01:31 mngk5R6F
この議論ひとつ見ても、リズムの議論って難しいと分かるな。
音のピッチやハーモニーと違って、人によって受け止め方と理解が違いすぎる。
470:ドレミファ名無シド
10/08/15 16:06:49 gRbHvHaE
メトロノームは2，4拍か、8分の裏で鳴らすものだと
思って練習したらいい。そのうち、その裏のメトロノームをタメたりつっこませたり
する感覚がわかってくる。でも実はタイミングやアクセントよりも音の長さで
ほとんどのノリは表現されてると思った方がいい。
471:ドレミファ名無シド
10/08/15 16:17:26 +7/0lXPz
難しいと言うより難しく考え過ぎたり、言葉に拘り過ぎてややこしくしているのが大半だけどね。
音の長さも大事だね。そういうこともろもろが中村の考えてサイトに書いてあった気がするな。
472:ドレミファ名無シド
10/08/15 16:24:35 gRbHvHaE
コピーを打ち込んだ経験がある人はわかるが、ポップスのベースのノリなんてほとんど長さだけで
表現する。だって強弱はコンプで思い切り潰してるし、たいていクリック聞きながら演奏してるから
タイミングはタイト。残る要素は長さだけだから。
473:ドレミファ名無シド
10/08/15 18:07:57 dYoPduBw
>>467
一連の流れを言葉で説明しようとすると前ノリ後ノリなどの表現になるってだけだろ。
実際の動作は、各パートやバンドの感覚と経験で処理してんだよ。
君は何もわかってないどころか、持論を展開しない時点で卑怯者だな。
君の演奏がどの程度か聴かなくてもわかるよ。
474:ドレミファ名無シド
10/08/15 18:26:22 4zUBQaBV
トレーニングのスレなんだから、双方これやっとけ。というトレーニング法を書き込んでみては？
475:ドレミファ名無シド
10/08/15 18:34:57 mxfZ433X
>>467 あなたの音源を聞いてみたいです 言葉だけでは理解が難しいので
476:ドレミファ名無シド
10/08/15 18:45:45 +7/0lXPz
>>673
だから前ノリ後ノリみたいな単語で相手に伝わることなんてすごくショボい情報なんだよ。
例えば、前後を使わないで表現してご覧。そちらの方が有意義な疎通が出来ると思うよ。
持論というか下らない相手したレスを散々書いてるからそれでも読んでおいて。
>>474
先も書いたけど、やっぱりまずはクリックと友達になることだね。そうすれば聴く感覚が凄く良くなるから。
逆にクリックともろくに合わせられないヘタレは精々半分くらいしか分からないんじゃないかな。
477:ドレミファ名無シド
10/08/15 18:50:06 4zUBQaBV
>>476
そういう書き込みが良いと思います。
無駄な煽り合いにもならず、スレを見る人にとって有益ですし。
478:ドレミファ名無シド
10/08/15 18:51:59 dYoPduBw
>>476
＞例えば、前後を使わないで表現してご覧。そちらの方が有意義な疎通が出来ると思うよ。
それを君が表現すればいいだけだろ。
479:ドレミファ名無シド
10/08/15 18:58:49 +7/0lXPz
>>478
本当に分かってないね。
言葉で安易に表現すれば、音楽は簡単に陳腐化するよと言っているのに
そこで君と同じレベルに合わせたら本末転倒でしょう。
上で紹介されている本やサイトみれば偉い人達が言葉を慎重に巧みに利用した表現で書いてあるんだから
勉強したければ、それを読むといいよ。
480:ドレミファ名無シド
10/08/15 19:23:37 dYoPduBw
>>479
陳腐化しようが、言葉で表現してるから何について話をしているのかわかるんだろ。
何も具体的なことを何も言えないな、レスしなくていいよ。
話にならないから。
481:ドレミファ名無シド
10/08/15 19:26:02 dYoPduBw
訂正
＞何も具体的なことを何も言えないな、レスしなくていいよ。
具体的なことを何も言えないならレスしなくていいよ。
482:ドレミファ名無シド
10/08/15 19:32:14 +7/0lXPz
>>480
このスレにとって具体的なことは既に書いているよ。
少なくともスレタイも理解していない君のレスよりよっぽど意味があると思うけどな。
483:ドレミファ名無シド
10/08/15 19:33:45 dYoPduBw
スレタイを理解してるからとか逃げなくていいから
484:ドレミファ名無シド
10/08/16 10:11:15 zMbDi8tz
前とか後ろよりも、
元気に
強気に
ゆったりと
空虚に
のように、曲(あるいは演奏する環境)をよく理解すると、そこに対する思いがいろいろと表現出来て、
演奏者同士が、そこを意識し合った結果として、前や後ろになるのであって、
>>479 が言いたいのは、
曲を理解することが(ここを訪れる者にとって)ないがしろになってしまうのを危惧してるのでは。
演奏するに従って(方向性のアンカーとしての)言葉による表現以上の感覚が生まれてきて、そこが共有するコトがいい演奏につながると思う。
ただ、取っ掛かりとしての前や後ろ表現も、曲の理解の表現の一部であって、バンドメンバー同士の付き合いが浅いうちは、使いやすい。
485:ドレミファ名無シド
10/08/16 10:23:59 zMbDi8tz
曲をどう弾きたいか理解した上で、
演奏する時に弾きたいと思うポイント(タイミングや音量、長さ)は、一つに絞られてるはずで、
そこ以外を意識して少し前や後ろと演ると途端にばれてしまうのよ。
486:ドレミファ名無シド
10/08/16 11:22:29 C2Xi0yfV
前とか後ろとかエロイな(*´д｀*)ハァハァ
487:ドレミファ名無シド
10/08/18 14:12:45 OgeOiWxL
ギター弾いてる時好きに弾くと絶対前ノリになる。
嫌嫌ながらのっそりと弾くとなんとか合う。
ギタボしてるときも歌はタミイミング合ってるのに
ギターだけ極端な前ノリ・・もうダメポ
488:ドレミファ名無シド
10/08/18 16:07:18 Krg9XFNI
前ノリは悪いことじゃない。
せわしない演奏に聞こえるのなら、遅れそうになって走ってるのかもよ
489:ドレミファ名無シド
10/08/18 20:47:22 Dy/OqX5Z
ザブングルのコントで似たような話があるけど
すごい小さい声で歌いながら弾けば良いと思う
490:ドレミファ名無シド
10/08/18 21:26:24 Dy/OqX5Z
ああ読み違えてた
ギターのフレーズを同時に歌ってみれば？
491:ドレミファ名無シド
10/08/20 10:20:19 bgqaG4oI
管楽器なんかだと歌えないフレーズは演奏できないなんていうね
492:ドレミファ名無シド
10/08/21 11:03:38 eEMPBko5
ドラマーにはギターやその他楽器の前ノリってあんまり歓迎されないと思うわ。
少しでも腕があるドラマーは俺がビートを作るからとりあえずお前ら全員ジャストで弾けみたいな感覚のように思える。
前ノリはガキ臭いとまで言って曲終わるたびに他メンバーに細かく走ってるだのもたってるだの
わめき散らして自分はリズム溜めまくる
ドラマーと出会ってからはドラマーは許容範囲でヘタクソで短気じゃない奴と組むようにしてる。つまりおにゃのこ最高。
493:ドレミファ名無シド
10/08/21 11:41:43 DLAWUiDE
前ノリ後ノリとか各パートを足し算した結果でしかない。
お前が走ってたら相手がジャストだろうが遅く感じるのは当り前。
お前がヘタクソと組みたがるのはお前自身がヘタクソだからに過ぎないよ。
494:ドレミファ名無シド
10/08/21 12:14:53 DLAWUiDE
よく前ノリと走っているは違うと言うが、バンド全体が前ノリということはありえない。
ある楽器がバンド全体のジャストに対して発音のタイミングが僅かに速く、それでいてリズムがループしている状態が前ノリ。
つまり、他のパートはそれに比べると相対的に遅れて聴こえることになる。どのパートを前ノリにするかは曲やジャンルによるので一概に言えない。
バンド全体が速く聴こえだすのは聴いている側のジャスト（一定のテンポ）よりも速くなっているから。つまりバンド全体で走っているわけ。
こういう状態は使いどころによっては緊張感が上がり効果的な場合もある。
しかし、１パートだけ走るのは害でしかない。僅かに走り出すなら前ノリの状態とさして変わらないが
テンポが変わるのだから最悪リズムがバラバラになる。
酷いのは自分が走るのを前ノリとか言い出すバカ。前ノリと走っているのが区別つかないのだからとても厄介。
見分けさせる方法はメトロノームの裏に合わせて演奏させてやればいい。前ノリは普通に合わせられるが、走るヤツには到底無理。
495:ドレミファ名無シド
10/08/21 14:11:28 zcLo/Uor
最近このスレ走ってるな
496:ドレミファ名無シド
10/08/21 14:49:55 fQBSpVGv
ほとんど言葉遊びの世界。
497:ドレミファ名無シド
10/08/21 19:14:55 VgYJL+3L
白々しい新規だなさっさと退会しろよ＾＾；
498:ドレミファ名無シド
10/08/21 19:16:13 VgYJL+3L
誤爆＾＾；
499:ドレミファ名無シド
10/08/22 00:52:18 brvA7tE2
これを基準として１拍ーーーーーーーー２拍ーーーーーーーー３拍ーーーーーーーーー
前ノリ １拍ーーーーーーーー２拍ーーーーーーーー３拍ーーーーーーーーー
後ノリ １拍ーーーーーーーー２拍ーーーーーーーー３拍ーーーーーーーーー
走ってる １拍ーーーーーーー２拍ーーーーーーー３拍ーーーーーーー
500:ドレミファ名無シド
10/08/22 12:26:47 CKqMdDN6
タイミングってのはノリを変える１要素にすぎないよ
音の強弱や長さでも同様なノリの変化はある
それらを数値的に表す事は出来るけどそれは演奏時には役に立たない
501:ドレミファ名無シド
10/08/22 17:16:50 t2r7ZSAi
ドラムの前ノリ後ノリなんかは大抵は全体じゃなくて
スネアやシンバルのとこだけずらす物と認識してるんだけど
それはアクセントであって前ノリ後ノリとは違うのか？
502:ドレミファ名無シド
10/08/22 18:08:16 kbFSl/2K
招き猫みたいなもんかと。置いとくだけで縁を呼びこむ。
503:ドレミファ名無シド
10/08/23 11:39:44 9dhcaUxB
>>501
一人で演奏するときはお前の前後ろが基準になる
他人と演奏するときは他人との兼ね合いで決まる
聴衆がいる時は決めるのは聞き手
504:ドレミファ名無シド
10/08/23 11:45:37 Ega4cAaO
前ノリだの後ノリだの言う人の99％はジャストができてないと思うよ。
いまどきのCDなんてほとんどクリック聞いて録ってるんだし、ちゃんとジャストを追求すべし。
505:ドレミファ名無シド
10/08/23 12:01:13 2dq3FeRi
リズム合ってればずれててもそれがジャストなんだよ
しかしずれてないのにリズムが合ってないのもある
ずれを基準にするのがそもそも間違い
506:ドレミファ名無シド
10/08/23 12:06:16 9dhcaUxB
今の音楽は大半がクリック入ってるから、それを聴いて育った世代には７０年代の音楽がとても奇妙に聴こえるだろう
ただ、それはプロの音源に限った話で、素人の前ノリ後ノリだのはただの言い訳。スウィングも然り。
そんな言葉で片付けようとする奴の音楽なんて底が知れている。
507:ドレミファ名無シド
10/08/23 12:49:05 ePcVltkk
まあ気分を変えてシンプルな練習でもしようじゃないか
（※ドラマーの人には簡単過ぎるかもしれない）
Horacio Hernandez Clave Lesson 1, 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
508:ドレミファ名無シド
10/08/23 13:16:20 Zx0ubIfC
>>507
楽譜を書くようになってから、この手のことは簡単にできるようになってきたな。
509:ドレミファ名無シド
10/08/23 23:08:54 vyrLq6dm
ここで言ってるやつって
多分前ノリ後ノリって
いうレベルの
ビート感じゃないじゃんないの？
要はリズムが悪いだけ
なんで言葉で説明したくなるのかな
510:ドレミファ名無シド
10/08/23 23:16:41 OXCWdcyB
言い訳だろうね
511:ドレミファ名無シド
10/08/23 23:49:24 vyrLq6dm
追加になるけど
グルーブはバンド全体であーたらこーたら語るより
ドラマーだったら簡単な８ビートを叩いて
聴いてて裏のノリが感じて丁寧に叩いていて音に説得力があるでしょ的ナ
音源があれば説明そんなにイランよね
ベースだったらボサノバの２分音符だけを弾いて
弾き方に抑揚があるでしょボサの雰囲気出てるでしょ
これなんだよ敵ナ音源があれば何言っても説得力はあるよね
512:ドレミファ名無シド
10/08/24 01:03:33 C6uQd1+8
自転車乗れないやつが「右に倒れそうになったらハンドルを左にずらせば倒れない」
とか言ってるような感じ
そんなんじゃいつまでたっても乗れるようにならない
乗れるようになればそんな事いちいち考えない
513:ドレミファ名無シド
10/08/24 08:19:34 CVfTozNB
また言葉遊びになってきたｗ
514:ドレミファ名無シド
10/08/24 09:05:15 hm4LRJg6
むしろ言葉遊びを否定しているだろ
515:ドレミファ名無シド
10/08/24 09:08:12 CVfTozNB
ようはコード進行を意識して聴く、コード進行を意識して演奏するってのと同じような事だろ。
ある点を意識して聴いて初めて聴こえてくる音や情報があるってことは音楽やってりゃわかる。
>>434は、そういう意識を持ってみればっていう簡単な話だろ。
音楽は言語で説明できないとか、音で聞かせたほうが早いとか
言いたいことはわかるが、また別の話だよ。
516:ドレミファ名無シド
10/08/24 19:56:47 8C96iqst
音楽は言語で説明できないとか、音で聞かせたほうが早いとか
言いたいことはわかるが、また別の話だよ。
また別の話しだよを
具体的に説明して
517:ドレミファ名無シド
10/08/24 21:12:16 NZfOLoZC
>>516
「音楽は言葉で表せない」って言葉自体は間違ってないけど、
ここの前ノリ後ノリがなんだ程度のレベルで使う言葉じゃない
って事を言いたいんじゃ無いの。
その言葉に値する程レベルの問題だって言うのならそれこそ言葉で表さずに音楽で示せば良い訳で。
…と、俺はそれこそそんな次元とは無縁な初心者ドラマーなのだが、
そのレベルの人は前ノリ後ノリとか気にせず、まずはジャストで打てる様になる練習からすれば良いんだよね…？
518:ドレミファ名無シド
10/08/24 22:22:37 EqpeqUJv
ジャストで打つっていうかジャストを感じつつ良い所に打つって感じじゃない。
519:ドレミファ名無シド
10/08/24 22:49:54 CVfTozNB
>>516
上の自転車の例えでわかりやすく説明してやるよ。
自転車という乗り物について説明することと
自転車の乗り方を教えることの違いだよ
520:ドレミファ名無シド
10/08/25 03:29:32 bLxX9oWC
なるほど世の中の人は、自転車という乗り物の仕組みについてを知りたい人と、自転車の乗り方についてを知りたい人の、二種類に分類されるわけなんだね。
それで、誰がどっちなんだい。
521:ドレミファ名無シド
10/08/25 06:14:22 lUtG0GRO
おいおい、それじゃあ自転車に乗るあの娘の事を知りたい俺はどうしたらいいんだい？
522:ドレミファ名無シド
10/08/25 09:35:27 Xm+D3tZc
あの娘の乗る自転車のサドルが発する匂いについて知りたい俺に迷いはなかった
523:157
10/08/25 13:39:34 OsXgTMQ0
>>158
うむむ、、、良い所ってのがよく解らぬが
クリックピッタリに叩くってよりジャストなタイミングを意識しながら叩いてみる。さんくす！
524:ドレミファ名無シド
10/08/25 14:15:58 dww8x3+7
ボーナム風とかナラダ風とかそんな感じで
525:ドレミファ名無シド
10/09/25 21:32:33 oORFZnI3
ノリといえば、白子のりかな
526:ドレミファ名無シド
10/09/25 22:08:49 WNMD6KwR
中村ノリだろ
527:ドレミファ名無シド
10/09/25 23:06:15 noQX6I/q
毎日のルーティーンというか、超基礎的な練習ってなんかある？
とりあえず↓やってるんだが。。
8aですら90点以上でないorz
URLﾘﾝｸ(beatmaster.jp)
528:ドレミファ名無シド
10/09/27 18:52:54 irtA88IJ
>>527
俺も買ってみた。
これ難しいな90でないな…。
数値でわかるし、視覚的にも理解しやすいのはいいね。ちょっとハマりそう。
529:ドレミファ名無シド
10/10/04 17:34:26 Xb/NxuRP
スレ違いかもしれんが教えてください。
楽譜でテンポ四分音符200
1小節が12/8の曲をメトロノームで鳴らすと
原曲よりめちゃ早いんですけどなぜですか？
たぶん、12/8というところでつまずいていると思ってはいますが・・・。
530:ドレミファ名無シド
10/10/04 18:22:32 uaX+vmz8
もっと人いるスレで聞いた方がいいんじゃ
531:ドレミファ名無シド
10/10/05 01:42:33 XptB683Q
実は 八分音符=200 って書いてあるとか
532:ドレミファ名無シド
10/10/05 01:48:39 m/cq5IhE
16分だと思ったら8分だったでござる、とかそういうことじゃないの。
533:ドレミファ名無シド
10/10/06 12:57:08 iuzjq8UF
12/8の曲の一拍は８分音符３個。
楽譜見りゃ分かるだろうけど、一拍三連のリズムになってるだろ。
534:ドレミファ名無シド
10/10/09 09:07:30 oj3p6Qou
15/8で何か参考になりそうな曲があったら教えてくらさい
535:ドレミファ名無シド
10/10/09 19:41:53 2ERs0Dro
>>534
15/8ってことは三連ノリの五拍子なのかな？
「8/8」＋「7/8」だと、いっそ小節を分けると思われるので‥
クラシックにあったような気がするが今思い出せない。
ところで五拍子は２＋３と取るか３＋２と取るかは
曲想に従うベシだそうですが、４＋１なんて曲もあるだろうにね。
536:ドレミファ名無シド
10/10/09 20:40:35 HosJHanS
the ocean
537:ドレミファ名無シド
10/10/09 22:00:53 7wsfpwgX
>>535-536 ありがとうございました。
538:ドレミファ名無シド
10/10/25 08:57:10 Y1D4Wtkl
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:250番)
539:ドレミファ名無シド
10/11/08 22:36:48 MG9dYh3s
保守
540:ドレミファ名無シド
10/11/10 02:51:46 gwRMcY9i
>>535
民族舞曲系で5/8の時は2+3、3+2を交互に２小節ずつで取ると踊りの足運びに習って拍を取れる、とか指揮者が言ってたな。
ｽﾞﾝﾀｯｽｯﾀｯﾀ ｽﾞﾝﾀｯﾀｯｽｯﾀって感じで
541:525
10/11/10 02:59:43 HuQjAOk6
>>540
う～む面白い情報ありがとう。
542:ドレミファ名無シド
10/11/20 12:22:32 teI92Zu3
a
543:ドレミファ名無シド
10/12/13 02:17:00 c3yhybdE
保守アゲついでに。
今年後半、けっこうLiveに行く機会を作って
下記の面々に行った。みんなビルボード東京だけど。
コーネル･デュプリー
マーカス･ミラー
ラリー･グラハム
デヴィッド・T・ウォーカー
こういう名だたるブラック･ミュージックのリズム･マスターたちを
みたところ、一人の例外もなくみんなオモテで足を踏んでた。
544:ドレミファ名無シド
10/12/13 03:56:33 HC5wFbkB
表って、1拍・３拍？
545:ドレミファ名無シド
10/12/13 17:37:10 X+0xrG58
4分ってことだろ…
546:ドレミファ名無シド
10/12/13 17:51:33 vo4t8+9s
1、3で踏む方がギターは2、4にアクセントが付けやすい
同時ってのは意外にやりずらかったりする
547:ドレミファ名無シド
10/12/13 19:19:26 2N1ZfC4C
そんな俺ルールの予想は難しいな。
548:ドレミファ名無シド
10/12/13 19:55:06 U/y+39Jm
ワークショップでマーカスに
「どうやってそのタイムをキープしているんですか？」
と質問したことあるけど、
「頭や足を動かしてタイムをキープしているよ」と言われた。
「ただ体を動かすことが目的になっていて、タイムを見失っている人もかなりいる」
とも言ってくれた。
549:ドレミファ名無シド
10/12/13 20:00:23 i+2WQPa3
乗れてる時は自然に足踏んでるけど
リズム取るために踏むとかはしないな
550:ドレミファ名無シド
10/12/13 21:01:15 lelLrrKD
>>543
当たり前に裏を取れる人が表を取っていた
というのは無いのかな？
551:ドレミファ名無シド
10/12/13 21:16:40 hHUR7tEO
アフタービートにアクセント付ける時は
「アフター」＝「裏」なんだから伸び上がる方向の方が自然だよ
したがって足を踏むのはオモテになる
552:ドレミファ名無シド
10/12/13 22:19:06 EwWrhL0D
俺も、リズムマスターは表の拍で体を動かしてる人が多いことに気付いていた。。。
だけど無視してた。
ウラへの視力を良くする為の練習中だったから。
でもこの流れで思い出したよ。
そして、新しい練習法も思いつけた。
さてギター弾こう。
553:543
10/12/13 23:40:08 CfNWVzJ/
なんだよおまえらけっこうこのスレ見てたのかよ。
ここんとこさっぱり書き込みが無くなって
このまま落ちちゃうのかとおもってたよ。
まあまたネタがあれば情報交換しようや。
じゃな。
554:ドレミファ名無シド
10/12/14 00:30:02 t0Dg5z8e
本当は表の方が大事なんだよ。表があってこその裏
相対音感の優れている人が基音を聴いて音階に展開出来る様に
本来は表が判れば裏なんて勝手に現れるのさ。だから表で踏むのは当たり前
いちいち裏を意識しないと裏が出てこないなんて、自分で才能無いと言っている様なものだよ
555:ドレミファ名無シド
10/12/14 19:27:53 uI+s5vQT
表と裏は文字どおり表裏一体
556:ドレミファ名無シド
10/12/15 00:05:10 /7RKeRrx
要らないものなど無い。
当たり前など無い。
557:ドレミファ名無シド
10/12/16 11:53:29 WVHA86BB
>>543
ちょｗｗそのミュージシャン４人とも見たことあるわ
お前とはいい酒がのめそうだ
558:ドレミファ名無シド
10/12/16 16:04:08 DicM2q6d
リズムを裏でとりながら弾くのに何か意味あんの？
ドラムはハットで裏トリながら叩くけど
559:ドレミファ名無シド
10/12/16 16:16:44 +UWOYS7+
ドラムだってキックは基本的に表を取ってる
速い話が表と裏と両方込みではじめてリズムが成り立つって事
表だけでリズムをコントロールする事は出来ない
560:543
10/12/17 00:47:39 yAOwgLtw
>>557
アル・マッケイやジョージ･クリントンは行くのか？
なんだかんだ言ってもバブルよりいい時代じゃないか今は。
いまの呼び屋連中は当時リアルタイムで聴いてた奴らだからな。
なんちて以上スレチすんません。
561:ドレミファ名無シド
10/12/17 06:37:44 kk+g60tE
たぶん足で表をとって、肩とか腰で裏をとってるんじゃねえの。
562:ドレミファ名無シド
10/12/17 08:44:57 WWgHzdK1
>>561
ちょっとでも自分のグルーヴを感じたことがあるならそういう考えは出てこないよ。
563:ドレミファ名無シド
10/12/18 10:11:27 YX5emzw7
グルーヴって自身が
感じるんじゃなく
出音がグルーヴを訴えてんじゃない
自身で感じたことは
後で音源を聴いてみると勘違いがあるから
564:ドレミファ名無シド
10/12/18 10:40:38 +WhLQZSz
>>563
＞ 後で音源を聴いてみると勘違いがあるから
あーあるなぁ
565:ドレミファ名無シド
10/12/18 13:56:33 3GZm4CSE
自分で感じてないとそれは伝わらないよ
自分で感じるリズムの気持ち良さが相手にも同じく伝わる
これがグルーヴ
566:ドレミファ名無シド
10/12/18 14:52:28 wWfsJL53
>>後で音源を聴いてみると勘違いがあるから
それはおまえがヘタクソなだけ
自分の感じるものをちゃんと感じたとおり出せるようになるのも練習の内
そして、ちゃんと出してからそれが皆にどう思われるかはまた別の話
567:ドレミファ名無シド
10/12/18 17:00:44 55471AvF
出音にしかグルーヴが無いなら、例えばベース一本でどうやってグルーヴ出すんだよ。
568:ドレミファ名無シド
10/12/18 18:17:22 wWfsJL53
どうでもいいがグルーヴとか恥ずかしいからお外では使うなよ
569:ドレミファ名無シド
10/12/18 21:22:06 0qN6z3hp
>自分の感じるものをちゃんと感じたとおり出せるようになるのも練習の内
の
自分の感じるものをちゃんと感じたとは具体的に説明してみて！
570:ドレミファ名無シド
10/12/18 23:29:12 sjnzr2Lg
>>569
録音して聴きなおして、演奏中とのギャップを埋めればいいんだよ
こんな簡単なことも解らんとはおまえ才能無いよ
571:ドレミファ名無シド
10/12/19 04:10:44 fTJxbaHR
ちょいと聴きたいのだが１６ビートで
１６個のリズムの１４番目から入れ、と言われて
ちゃんと入れる？ ギターじゃなくて手拍子でもいい
572:ドレミファ名無シド
10/12/19 04:58:33 6LTWgxvI
>>571
入れるけどどうかした？
おれの技量じゃテンポによっては難しいけどね。
573:ドレミファ名無シド
10/12/19 06:12:18 lPXibRT/
ちゃかぽこ
ちゃかぽこ
ちゃかぽこ
んぱっっ！
みたいなかんじちゃう？
574:ドレミファ名無シド
10/12/19 09:22:29 ahus5YRb
>>571
それって単純に4拍目の16分ズラしだろ。
16ビートやってる奴ならみんな楽勝なんじゃないか？
575:ドレミファ名無シド
10/12/19 09:28:02 6LTWgxvI
>>573
素晴らしい。あなたの表現好きだわ。
576:ドレミファ名無シド
10/12/19 11:42:14 JDacvsQA
>>571
休符の間も16を頭で刻んでおけば
さして難しくは無いと思う
577:ドレミファ名無シド
10/12/19 12:09:08 FI+ZxCwP
普通に4分の裏とかでいいだろう
16分のフィールだからとまんま16個数えているヤツはただのアホだぞｗ
578:ドレミファ名無シド
10/12/19 22:21:36 9lF5xc07
2拍３連がどうしても奇麗にいれれない。。間に８分音符で刻んだらもっとひどく跳ねた感じになる・・・・
579:ドレミファ名無シド
10/12/19 22:28:48 aHTom9it
先輩から習った二拍三連トレーニング。
片方の手でメトロノームに合わせて四分で叩いて、
もう片方の手で二拍三連で叩く、最初は三連符全部叩いてもいい。
色々な教本にも載っているし、試してみる価値はあるんじゃないだろうか。
580:ドレミファ名無シド
10/12/19 22:45:08 Fuo2Ri1V
>>577
4分の裏じゃないだろ
581:ドレミファ名無シド
10/12/19 22:47:49 ZKt9azyX
>>578
ブルース無礼カーズwithクラプトンの
ハイダウェイがちょうどそんな曲調だよね。
582:ドレミファ名無シド
10/12/19 23:33:56 9lF5xc07
２拍３連 l l l l l l
３連符 ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
４分音符 l l l l
これはまぁできるけど。
２拍３連 l l l l l l
８分音符 ♪ ♪♪ ♪♪ ♪♪ ♪
４分音符 l l l l
この８分刻みがややこしい。。６連感じながらだとなんとかなるが
583:ドレミファ名無シド
10/12/20 09:40:14 MaKkcUb3
リズム感が良いってのはメトロノームのごとく正確なパルスを刻めるってことなの？
頭の中でちゃんと拍をとって演奏してるつもりでも録音して聴いてみると最悪だったりする
メトロノームに合わせた練習も以前は毎日やってたんだけど補助輪つけたままじゃいつまで経っても自転車に乗れない気がして最近はやめてたわ
良いリズムを出してる人って頭ん中どんなイメージで弾いてるのか訊いてみたいな
リズムを良くするためには良いドラマーとプレイしろとかバンドでプレイしろとかライブしろとかよく言われるよね
リズムが良いだけでものすごくシンプルなフレーズだったり多少ミスがあったりしてもカッコよくというか音楽的に聴こえたりするんだよな
584:ドレミファ名無シド
10/12/20 10:25:44 YsrnF60/
>>583
パルスが正確なのはリズムが良いってこと。
リズム感というのはもともとその人が持ってるもの。
例えば16ビートを表現するって時に、バウンスなのかイーブンなのか…っていうものの違い。
リズム感がいいってのはその違いをコントロールできたり、曲の雰囲気を感じて
それぞれのノリを出せたり(これができないとリズム感悪いねと言われたりする)、そんな場合に使われてるような気がする。
ちなみにメトロノームを鳴らしても鳴らさなくても、頭の中でドラムを歌いながらそれと一緒にプレイするといいよ。
ベーシストのVictor Wootenも言ってた。
585:ドレミファ名無シド
10/12/20 10:54:55 MaKkcUb3
>>584
なるほど
＞曲の雰囲気を感じて
それぞれのノリを出せたり
↑このあたりは特に納得できたわ
586:ドレミファ名無シド
10/12/20 11:43:23 YsrnF60/
>>585
まあでも全部が合ってるかはわからないよ。何か言葉足らずな気もするし。
おれ個人がが経験したり考えたりして学んだことだから、飽くまでいち意見てことで。
なんとなく違いが伝われば幸い。
587:ドレミファ名無シド
10/12/20 12:26:10 3ei1q950
人間相手に良い演奏をするにはリズムが正確なだけでなく、それを力強く作り出せる能力が必須。
クリックで練習する時も自分から作り出す意識が弱く、乗っかる気でやっていてはこの能力は一生身に付かない。
ノリだのイメージがどうこう言えるのは、この大前提が満たせる様になってからの話。
つまりクリック練習そのものが悪いわけではなく、お前のリズムや練習に対する考え方が甘いだけだよ。
588:ドレミファ名無シド
10/12/20 12:51:08 MaKkcUb3
>>587
お前って俺のことかな？それとも不特定多数に向けての発言？まあいいや
言ってることは納得できる部分もあるが言い方に問題があるんじゃないか？
リズムに対する考え方が甘いとか勝手に決めつけてるし…
リズムに関心が無い奴はそもそもこんなスレ来ないよって話
589:ドレミファ名無シド
10/12/20 13:21:26 3ei1q950
わからないヤツだな。
クリックを補助輪としか見られないその考えが甘いというのだよ
下らんプライドに浸るヒマがあるなら少しは自分を省みろ
590:ドレミファ名無シド
10/12/20 13:29:59 MaKkcUb3
>>589
下らんプライドに浸ってんのはあんたじゃないのか
俺は謙虚に学ぶ姿勢でいたつもりなんだが突然上から目線で乱入してきてずいぶんな物言いじゃないか？
正しいことを言っていても物の言い方で損してそうな人だね
591:ドレミファ名無シド
10/12/20 16:36:25 rP+pcLFx
まあ確かに言い方に問題があるようではあるが
>>587は概ね合ってはいる。
自分からノリを作ろうと思ってない人はクリックに合わせる練習していても
クリックに合わせる事が目的になっちゃう人結構いるからな。
そういう人は大概ノリが悪い。 クリック無しだと酷くリズムが悪くなるね。
かくいう俺は録音して波形とか見るとクリックの頭とかは大体合ってるんだけど
16分の四つ目とかが微妙にずれていたりする。 こういうのなんとかならないかなー。 練習してんだけど。
592:ドレミファ名無シド
10/12/20 17:24:32 3ei1q950
>>591
そこまで自覚しているなら話は早い。そういう症状の場合は１６分の４つ目にクリックを慣らせばいい。
その前段階として１６分の２つ目と４つ目に鳴らす練習をするといくらか難易度が下がるだろう。
それらが出来る様になれば体内の１６分も大分タイトになる。しかし、こんなのはまだまだ基礎の域だけどな。
593:ドレミファ名無シド
10/12/20 18:04:33 IpLeEgZm
>>590
ほんとに損しているのはどっちだろうねぇ
誰かさんが最悪の演奏から抜け出す為の助言を言い方が気に食わないという下らない話にすり替えるなんて
594:ドレミファ名無シド
10/12/20 18:42:48 MaKkcUb3
>>593
俺は助言は助言として受け止めてるよ
その言い方を指摘してるのは別問題なわけで
…まあその助言にしても既に俺が本やら経験則でわかってることをあんまり偉そうに言われたから少し頭に来ただけ
595:ドレミファ名無シド
10/12/20 18:56:02 IpLeEgZm
>>594
>>メトロノームに合わせた練習も以前は毎日やってたんだけど補助輪つけたままじゃいつまで経っても自転車に乗れない気がして最近はやめてたわ
はぁ・・・ほんとにわかっている奴がこんなこと言うわけないじゃん
596:ドレミファ名無シド
10/12/20 19:06:20 Nw0wKhDh
メトロノームに合わせるんじゃなくてメトロを踊らせるって感じかな
達人が演奏始めると単純なメトロも踊り出す
命が宿ったようになるんだよね
597:ドレミファ名無シド
10/12/20 19:07:25 MaKkcUb3
>>595
ID変えて自演でもしてんのか？ｗ
どこを突っ込まれてるのかもよくわからんし
クリックなんか所詮補助輪だろーが
ライブでクリック鳴らして演奏すんのかよ？しないだろｗ
598:ドレミファ名無シド
10/12/20 19:10:35 IpLeEgZm
>>597
ああ、ついに壊れちゃったか
みんなの話をもっとよーーく聞こうね
599:ドレミファ名無シド
10/12/20 19:15:12 MaKkcUb3
>>598
スレの主旨とは関係のない煽りや荒らしだけが目的のようなので今後はスルーさせてもらうよ
600:ドレミファ名無シド
10/12/20 19:18:05 IpLeEgZm
>>599
心配しなくても既にオレ以外はみんな君をスルーしているよ！
601:ドレミファ名無シド
10/12/20 19:22:20 3ei1q950
才能が無いのはまだ努力で幾分補えるが、
馬鹿だけはどうしようも無いという良い見本だな、こりゃ
602:ドレミファ名無シド
10/12/20 19:35:53 MaKkcUb3
うん確かにこんなところで意見を求めた俺が馬鹿だったよ
いつでもどこでもメトロノーム持ち歩いててメトロノームに合わせないと正確なリズムで弾けなくてライブでもメトロノームに合わせて演奏する人に教わることは何もないわｗ
603:ドレミファ名無シド
10/12/20 19:55:02 YsrnF60/
あらら、メトロノームが補助輪てそういう意味か。
それ他の人も言ってるけど使い方間違ってるよ。
1、3拍目や2、4拍目で鳴らすやり方もあるし、8分裏や16分裏で鳴らして弾く練習だってある。
試しに8分裏で鳴らして１曲弾いてみたらどう？
おれの予想だと、たぶん最初から最後までずれずに弾くことできないんじゃない？
リズムやノリが自分で出せていればずれないんだけどね。
ギターなら他の使い方もあるし、もっと勉強した方がいいと思うよ。
604:ドレミファ名無シド
10/12/20 19:58:45 DdkyE0OE
>>602
あのね、散々言われているけど合わせるんじゃなくて自然と合うものなんだよ
外見では同じ様でも感じ方は全く違うものなの。例えるなら、大縄飛びで縄見ないで飛んでいる感じかな
それは機械相手だろうと人間相手だろうと同じ。ここが解るか解らないかが上手くなる境目なんだけどなぁ
可愛そうになぁ
605:ドレミファ名無シド
10/12/20 20:17:34 ePVf+WDn
名だたるミュージシャンが、メトロノームの使用を勧めているのに、
自分の感覚でいらないと思うなら、それもまたいいんじゃね。
606:ドレミファ名無シド
10/12/20 20:32:58 DdkyE0OE
ていうか城ホールやドームでやる大物アーティストのバックバンドは大抵同期必須なんだけどね
607:ドレミファ名無シド
10/12/20 20:45:42 MaKkcUb3
メトロノームがないという状況を前提においておけばこんなに荒れなかったのかな？
でもそれだとそもそもトレーニングという主旨からするとスレ違いになるのかな？
>>605
＞名だたるミュージシャンが、メトロノームの使用を勧めているのに、
名だたるミュージシャンはメトロノームなんか無くたってライブで素晴らしい演奏をするでしょ？
そういう人は演奏時どんなことを考えたり何を感じたり意識したりしてるのかな？というのが最初から俺が疑問に思ってることなんだけどどうも正しく伝わってないな
608:ドレミファ名無シド
10/12/20 20:52:07 SMwwOwB+
>>607
正しくは、メトロノームが有っても無くても、だよ
同期モノもこなせる上で物申すということならいいんだけど
609:ドレミファ名無シド
10/12/20 20:52:11 SMymSuJl
もうひっこめよ阿呆
610:ドレミファ名無シド
10/12/20 20:58:31 YsrnF60/
>>607
だから頭の中でドラムを歌うって最初に言ったんだけど理解できなかった？
ドラムがいる時はそのドラムを聴いて一緒にプレイするんだよ。
拍の隙間を埋めててなおかつグルーヴを生み出してるのがドラムなんだから。
だからドラムがノリを出せてないとライブはつまらないし、良いドラムとプレイすることは大事って言われてるでしょ。
試しにメトロノームを鳴らして8ビート(または16ﾋﾞｰﾄ)のドラムを歌ってみなよ(8ﾋﾞｰﾄの例.ﾄﾞﾂﾀﾄﾞﾂﾄﾀﾂ...)。
それがあなたのグルーヴなんだから、あとはそれに合わせて弾くだけ。
ただしおれはベーシストだからギターや鍵盤は全く違うことを考えているのかもしれないけど。
611:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:05:39 DdkyE0OE
>>607
>>そういう人は演奏時どんなことを考えたり何を感じたり意識したりしてるのかな？
だからこういう事はメトロノームと自然と合うようになってからの話だと皆は言っているわけ
君が正しく理解していないだけ。だからアホだのバカだの言われるの
612:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:11:25 DdkyE0OE
>>名だたるミュージシャンはメトロノームなんか無くたってライブで素晴らしい演奏をするでしょ？
これら全ての人は漏れなくメトロノームと自然と合わせられるよ。それ以上の高度なことを人間相手にやってのけているのだから。
君とはそもそも実力の次元が違うのだから例えに持ってくる意味が無いし、そもそも失礼だよ
613:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:15:00 IpLeEgZm
>> ID:MaKkcUb3
しかし、年に一度はこういうアホが湧いてくるな。なんでだろう
614:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:20:32 uRAv3QBF
まぁ、結果を求める前に、精一杯自分がいいと思ったやり方をやってから考えた方がいい。最近の若い連中は結果ばかり追求しすぎだ。
615:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:23:28 SMwwOwB+
イロハのイをすっとばしてハをやれると思える根拠は何だろう？
基礎を打たず柱も立てずにいきなり屋根をかけるようなものだと思うけどね
まさか著名ミュージシャンがそうだから自分にもやれるとか？
まさかね…
616:ドレミファ名無シド
10/12/20 21:31:50 uSWodqpR
改行のリズムもおかしい
617:ドレミファ名無シド
10/12/20 22:53:50 ljZsOGV3
メトロノーム補助輪説か、久しぶりに清々しいまでの馬鹿を見た。
618:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:08:53 WK15QncV
ある程度出来るようにならないと、言われてる事の真偽はわからんわな
ただ具体例を挙げてくれてるYsrnF60/の書いてる事は一度はやるべしだと思う
自分が指揮者でメトロノームが奏者、こんな感覚を感じ出すと世界が変わってくると思う。
619:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:36:08 ljZsOGV3
>>618
> 自分が指揮者でメトロノームが奏者、こんな感覚を感じ出すと世界が変わってくると思う。
>>596
> メトロノームに合わせるんじゃなくてメトロを踊らせるって感じかな
> 達人が演奏始めると単純なメトロも踊り出す
難しいよね、もの凄く。
620:ドレミファ名無シド
10/12/20 23:37:24 rP+pcLFx
>>592
遅レスだがありがとう。
レコーディングとかやっても微妙にずれたりするんだよね。
ホントに微妙なんだけど何拍目の16の4つ目とかそう言う感じでズレることがある。 たまにちょっとだけ食ってしまうんだなー。
こういうの完璧にこなせる様になりたいので精進します。
621:ドレミファ名無シド
10/12/21 00:12:42 ag3T84oB
そういうリズム練習ジャストゲームみたいなソフトないの？
太鼓の達人みたいなので
ちゃんとタイムが出るような。で、どのぐらい早かったか遅かった
かが計時されるようなの
622:ドレミファ名無シド
10/12/21 00:15:59 45/PKUcL
初心に戻ってメトロノームを使った練習
URLﾘﾝｸ(www.korg.co.jp)
623:ドレミファ名無シド
10/12/21 00:17:11 4M0uMMox
表現変えながら同じ事を何度も何度も・・
お前ら口は悪いが優しいなｗ
624:ドレミファ名無シド
10/12/21 00:22:50 1SVJgswa
>>621
URLﾘﾝｸ(beatmaster.jp)
こんなのは如何？自分は使ったことないけど。
625:ドレミファ名無シド
10/12/21 00:34:24 ag3T84oB
こんなのあるんだ
おもしろそうじゃんか
626:ドレミファ名無シド
10/12/21 00:44:15 9PmGFHrV
アイホン持ってない
627:ドレミファ名無シド
10/12/21 02:50:27 zZFsC3sz
ほー、おもろい事いう人がいるね。
MM補助輪説ってのはメシ食ってる人が酔っぱらって言ってる事なら
もの凄く共感できる部分はある気がする。
漏れも昔アドリブパズル説ってのを提起して軽い祭を起こした事があるw
漏れはスタジオやサポートばっかの兵隊仕事ばっかだから☆さんたちの苦悩は
あまりわからんがrec.とかでもメンバーさんの上にサポでかぶせる時とかは
ドンカマとのあまりの乖離っぷりに笑っちゃいつつ戸惑ったり感心する事は多いな。
ただまだ食えてない香具師が言ってるんだったらMM=300で4拍3連アルペを
8分裏踏みながらできるぐらい解像度を上げると大吉。
>>592とかはすげえいい事書いてるよね。でもレス内にあるように前提条件ってだけで
キューバ人の中に放り込まれるとパターンの頭がズレないだけで単に小節単位で
考えてるとヒドい目に遭ったりするorz
628:ドレミファ名無シド
10/12/21 04:37:29 Foog2DFr
メトロノームを躍らすね！子の考えは無かったは！青天の霹靂だ！
楽器はじめて間もないけどリズムって面白いね！
踊らせられるようがんばるわ！
629:ドレミファ名無シド
10/12/21 07:20:44 MKuWpgew
どうでもいいが漏れって超久しぶりに聞いたな
630:ドレミファ名無シド
10/12/21 10:09:00 ozDIfoaC
散々馬鹿阿呆呼ばわりされた昨日の者だけどね…ｗ
また荒れるのは本意じゃないんだが書かせてもらうわ
俺のイメージでクリックはあくまで補助輪
俺が訊きたかったのは補助輪無しで自転車に乗る方法
昨日はフリーハンドで真っ直ぐな線を描くためには定規を使えみたいなことを言われてる気がしてしょうがなかった
一言で言うと絶対音感のリズム版、いわば「絶対リズム感」というようなイメージかな
まあ練習時にメトロノームを使うってのはわかるよ
ただライブ本番はメトロノームなんか無いわけでしょ？
その状況で良いリズムを生み出すための心得的なものを訊きたかったんだよね
お前馬鹿だろとか何言ってんだこいつと思ったらそれは心の中に留めてスルーしてくれ、荒れるからｗ
631:ドレミファ名無シド
10/12/21 11:09:06 uBhQrhUh
クリックを補助輪と思って合わせる様なヤツは結局、自分の出すカウントや演奏相手にも同じように合わせにいってしまう。
それが演奏が最悪になる原因なんだよ。つまり、その認識を改めることがお前にとって今一番必要な心得。
ここが分からなきゃ、これ以上の有り難い話をしても全く意味が無い。まずはここからだよアホ助
632:ドレミファ名無シド
10/12/21 11:25:22 ozDIfoaC
>>631
だからそれは最初からわかってるよ…
最初に最悪云々書いたもんだからよっぽど下手に思われてんのかも知れないけどｗ
他に合わせるんじゃなく相手が人間であろうがメトロノームであろうが演奏者それぞれが自分でリズムを出していくって意識でしょ？
その自分で生み出すリズムに関しての話なんだが
どうしたらクリック無しで一定のテンポをキープしつつ正確なリズムを刻めるのかっていう…
ここまで来ると体内時計とかの話になるかも知れないけど
633:ドレミファ名無シド
10/12/21 11:44:37 yke8fuaF
>>603
だからドラムをイメージしろとあれほど(ry
例えばあなたが一生懸命コピーした曲があるとする。
弾いてって言われたらクリック使わなくてもテンポもノリもそれほど違わず弾けるよね？
それは頭の中に「イメージ」があるからでしょ？
同時に訓練すると「コントロール」ができるようになるわけ。
このイメージとコントロールでだいたいいいグルーヴで演奏できると思う(厳密には少し違う気はするが)。
だいたいクリックが補助輪だったらドラムも補助輪て言ってるようなもんだわ。
じゃあドラムは何が基準？てなるじゃん。
だからイメージとコントロールが大事なわけ。
みんな自分のグルーヴが必要なことに変わりはない。
それはメトロノームを使いこなしたりすると、
無くても同じように弾けるとかってことがだんだん身に付いてくるんだよ。
これはリズムだけじゃなくて音階にも言えると思ってる。
めちゃくちゃ大雑把に書いてちょっと語弊もあるかもしれないけど、
こんだけ言ってわからなければ、あなたはまだメトロノームを使いこなせていないのだから、おとなしく使うべき。
ついでに言うとメトロノームでの練習は「必要」なのであって「最も大切なこと」ではないと思う。
メトロノームと寸分もずれなければ一番良いプレイかと言うとそれは違うと思う。
だが人が「食べる」ことと同じように必要なことだ。
以上。なんか間違ってたらみんなツッコミよろしく。
634:ドレミファ名無シド
10/12/21 11:49:24 nuZhiWJK
>>630
ひとつ質問
なにか音源を聴いて、これはクリックを聴いている演奏これは聴いていない演奏、と
判断がついているのかい？
あと、イヤモニが普及して、本番でもクリック聴いてる人は珍しくないよ
635:ドレミファ名無シド
10/12/21 12:26:12 uBhQrhUh
>>632
正確さが欲しいなら、それこそクリック使ってひたすら練習して精度を上げていけばいい。クリック以上に正確な練習相手なんていないのだから。
本来、人間の生み出すリズムはよくできていて、ちょっとやそっとでは狂わない。狂うのは脳内の音符が歪になっているか、体の軸がぶれていることが原因。
つまり、ただの練習不足と経験不足てことだよ。
636:ドレミファ名無シド
10/12/21 20:23:39 Cd3viyl2
なんで下手なのを練習せずに考え方でなんとかなると思うんだろうね
637:ドレミファ名無シド
10/12/21 23:43:26 4M0uMMox
ていうか散々教えてもらってるんだから昨日からの人たち全員←に礼くらい言ったらどうなんだ？
謙虚な学ぶ姿勢とやらはどうした？ｗｗｗ
638:ドレミファ名無シド
10/12/21 23:45:01 mRveSE7r
>>630
クリックが補助輪だと思ってるなら、それでもいいさ。
自転車が補助輪なしで乗れるようになるにはどうした？
補助輪なしで乗れるようになる前に補助輪を外したか？違うだろ？
補助輪を付けたままで、補助輪に頼らずに乗れるように練習しただろ？
同じことだよ。
クリックを鳴らしたままで、クリックに頼らずにリズムが取れるように練習するんだよ。
639:ドレミファ名無シド
10/12/22 00:07:56 JhF8iteF
補助輪か
少し言い方を変えるとするなら、こうだ
補助輪が付いた自転車と付いてない自転車があるとする
どちらに乗っても同じコースで同じライン取りで走れて同じタイムが出せる
640:ドレミファ名無シド
10/12/22 00:24:08 2KRHpf+G
俺は、死ぬまで、練習では、メトロノームを使うと思うわ。
641:ドレミファ名無シド
10/12/22 00:31:42 +b1s8kRj
クリック練習は充電みたいなもんだな
642:ドレミファ名無シド
10/12/22 01:03:43 L8IlJhNC
クリックに沿って弾いてるつもりが、実は弾けていない場合にどうするかってことなのに
643:ドレミファ名無シド
10/12/22 01:10:46 GkhW5OYB
>>642
> クリックに沿って弾いてるつもりが、
だからクリックに沿って弾いたら駄目なの。
クリックは鳴らしたままで、自分でリズムを作っていくの。
クリックは鳴らすけど、クリックに頼らないの。
ドラムの練習でボースで練習パッドを叩いてると、上手くいくと
右と左とクリックとが一つになってクリック音が消えるんだよね。
ギターだとクリック音は消えないけど感触が違ってくるよ。
644:ドレミファ名無シド
10/12/22 09:26:06 ny4AlyqL
なんか抽象的でよくわからないな。
645:ドレミファ名無シド
10/12/22 10:34:51 57+AG3Q3
抽象的なものをそのまま受けとめるのが音楽なんだよ。
出来ないのは能力が足りないから。言葉こそをその為のガイドに過ぎない。
646:ドレミファ名無シド
10/12/22 11:53:28 L8IlJhNC
つまり心にクリックを持てってこと？
647:ドレミファ名無シド
10/12/22 12:23:50 57+AG3Q3
持ってもそれに合わせにいっては結局意味が無い
まずは自分自身がクリックの代わりになるつもりで演奏できること
648:ドレミファ名無シド
10/12/22 14:09:37 70PvUuZI
>>646
だいたい合ってる
649:ドレミファ名無シド
10/12/22 16:43:38 2KRHpf+G
俺の場合練習法。
１ピ２ピ３ピ４ピ （ピはメトロノームで鳴らせる）
そんで、２、４だけ、足でドン。
１ピ、ドンピ、３ピ、ドンピ
650:ドレミファ名無シド
10/12/22 21:45:16 tkyIhAZj
メトロノームを捨てて
一度レベル１に戻り修行をし直す覚悟はあるか？
651:ドレミファ名無シド
10/12/23 09:57:20 6KwSBGyk
→はい
いいえ
652:ドレミファ名無シド
10/12/23 11:45:38 kiah0rK8
それで補助輪クンはどうしたの？礼も詫びも無しにトンズラ？
653:ドレミファ名無シド
10/12/25 10:02:35 i5cNJVWO
>>649
もうちょっと難しい練習法はありませんか？
654:ドレミファ名無シド
10/12/26 01:47:08 DJCPu5fK
つか補助輪クンは音符の意味すら理解してないんじゃ？
音を「順番に弾く」練習しかしてないように見える。
655:ドレミファ名無シド
10/12/28 11:17:35 PQog5Zu4
補助輪君が大好きなんだな。
会えなくて寂しいらしい。
656:ドレミファ名無シド
10/12/28 15:53:19 FGt9fq8D
他人を見下すのって何よりも楽しいからな
657:ドレミファ名無シド
10/12/28 18:04:32 QiitHqi/
補助輪とか言い出してメトロ使う事を見下してたのは誰でしょうか
658:ドレミファ名無シド
10/12/29 07:12:42 NvMn2oBp
>>メトロノームに合わせた練習も以前は毎日やってたんだけど補助輪つけたままじゃいつまで経っても自転車に乗れない気がして最近はやめてたわ
この文を書かなければ荒れなかった気がする
659:ドレミファ名無シド
10/12/29 10:51:18 8Wcj/ncd
まぁこのスレで自分がアホだと気付いただけでも良かったじゃないか
660:ドレミファ名無シド
10/12/29 15:59:27 MzUx5fD3
問題はアホだと気付けずにいつまでも叩いてるほうだよな
661:ドレミファ名無シド
10/12/29 21:00:51 8Wcj/ncd
日本語でおｋ
662:ドレミファ名無シド
10/12/29 21:13:59 DUXQWvWF
パットで練習中にクリック音を消せても
実戦では意味無いと思うよ
663:ドレミファ名無シド
10/12/29 21:22:37 lPrcL5er
実戦で意味が無いから練習でもやる意味がないとかいう事じゃないよね？
練習でできないことが実戦でできるものかな
664:ドレミファ名無シド
10/12/29 21:39:04 6eAEJ50d
意味あるだろｗ
そこに意味を見出せないんだったら、やらなきゃいいよ。
おれはやってるし、これからも普通にやるけど。
665:ドレミファ名無シド
10/12/29 21:42:49 URKTIBqM
色々なプロのドラマーやベーシストも、
まずはジャストでクリック消せるように練習しろと言っている。
俺もこの練習は続けるし、そうじゃなければどういう練習がいいのか教えてくれ。
666:ドレミファ名無シド
10/12/29 21:46:32 6eAEJ50d
でもまあ練習としては基礎の基礎だよね。
だからこそ大事だとは思うよ。
667:ドレミファ名無シド
10/12/29 21:55:43 gcqe71yc
ジャストでクリック消せなきゃ、ボースがフラムになるんじゃね？
668:ドレミファ名無シド
10/12/30 00:37:41 7x090J6h
クリック音を消すことが目的じゃなくて、
結果、客観的に聴いて消えてるなってことだからねえ。
ドラマー以外の人はなんとなくゴメン。
669:ドレミファ名無シド
10/12/30 07:17:04 xTOiibTf
そう、クリックに注目してたらダメなんだよね
消えちゃうんだからそれだと見失う
670:ドレミファ名無シド
10/12/30 10:06:10 fFq4UnCq
>まずはジャストでクリック消せるように練習しろと言っている
人のプレイは聴いててつまらない。
671:ドレミファ名無シド
10/12/30 10:11:20 fFq4UnCq
ファンク系が好きなドラマーだったら
ジャストの練習は意味ないでしょ
まずはジャストから出来てから崩していくとか言うけど
それを語ってる人はフレーズはファンク系だが
全然ねばりっけがないし
かえってリズムが前にいってて聴いててつまらん。
ふ
672:ドレミファ名無シド
10/12/30 12:58:45 bs7oDBNc
>> ID:fFq4UnCq
小学生なのか？
お前の考え方は基礎と音楽論を一緒くたにして練習しないヘタレの典型だよ
673:ドレミファ名無シド
10/12/30 13:24:23 bs7oDBNc
>>まずはジャストから出来てから崩していくとか言うけど
何を勘違いしているのか知れないが、ジャストから前や後で考える方が無駄に難しく、例外的なやり方だよ。
演奏している方のジャストはどんなジャンルや曲でも同じジャスト。違うのは歌い方や訛り方なんだよ。
>>人のプレイは聴いててつまらない。
アホかお前は？何の為に音楽をやっているのだ？音楽をやる上で聴くのも演るのも同等だぞ
人の演奏を楽しめない奴なら、他人がお前の演奏を聴いても決して楽しくないだろう
674:ドレミファ名無シド
10/12/30 14:03:15 evI0mNNN
>>670-671
補助輪クンてすぐ分かるな
675:ドレミファ名無シド
10/12/30 16:30:45 HlQwMfDJ
補助輪クン降臨と聞いて、飛んできました。
今度はどんなトンデモトレーニング論を展開するんだろう？
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
676:ドレミファ名無シド
10/12/30 17:57:36 Jl3zzwNa
> ファンク系が好きなドラマーだったら
> ジャストの練習は意味ないでしょ
そんなこと無いと思うけどな
なぜまらクリックなどに合わせて音を出す練習ってのは、
狙ったタイミングで音を出す練習なのだから
世の中天才だらけじゃないんだよ
677:ドレミファ名無シド
10/12/30 20:14:24 7x090J6h
クリック使った練習ってのはただの確認作業。
できて当然くらいのものだよ。
演奏はそこから先をどれだけ発展させるかだ。
そんな練習にケチつけるとか、そんなレベルで語ってたらダメだろう。
678:ドレミファ名無シド
10/12/30 22:46:07 3wVzl1zj
ファンクの次は何で来るのかな？？？
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
679:ドレミファ名無シド
10/12/31 13:33:53 lpqvHsKY
>>できて当然くらいのものだよ。
そうそう、当たり前のことであって別に特別なことじゃないのにな
むしろ出来ない奴は恥じるべきだよ
680:ドレミファ名無シド
11/01/03 18:09:29 0P9pXK1m
クリック練習をすると下手になるって言ってる奴って
数学なんかやっても役に立たないって言ってる奴と同じ匂いがする
681:ドレミファ名無シド
11/01/03 19:14:52 Q/RB69/a
どこにいるん？
682:ドレミファ名無シド
11/01/04 00:21:39 iOzmuRSZ
大体今やプロツールス始めDAWでレコやっているのに
クリックにあわせられない奴なんか使えん
683:ドレミファ名無シド
11/01/04 02:19:02 f8wJsp0f
そう、クリックを軽視してるやつがおそらく最初にぶつかる壁がレコーディング。
グルーブ？ノリ？そんな誤魔化しは自分の無様な演奏を聴いた瞬間に吹き飛ぶ。
684:ドレミファ名無シド
11/01/04 04:02:46 HpzalbXV
アコギのストローク＆アルペジオ＆引き語りについてです
今までどうしようもないリズム音痴でして、イロイロ試行錯誤して見つけたのが「裏拍」
何としてでも裏拍を感じるために表で足浮かす→裏で踏む（リズムとる）で練習するとすごく効果的でした
何ていうか発音も発声も音程もよくなったのですが、速い曲に対応できません＞＜
皆さん早い曲ってどうやってリズムとってますか？
表でばっかりとってると自分の世界に入っちゃいます
685:ドレミファ名無シド
11/01/04 12:00:37 2qc9zkJj
クリックを裏で鳴らす。そのテンポを上げていく。ＢＰＭ240くらいまでガンバレ
686:ドレミファ名無シド
11/01/07 22:38:48 FN0J9Iwh
色々クリック練習はしてたのですがDAWのメトロノームに合わせてステップ入力したところ
ほぼすべての音符が32分の1～64分の1音符分だけ早くなってしまっているのを発見しました
何かこういう走り癖？を矯正するようなトレーニング方法を知りませんか？
687:ドレミファ名無シド
11/01/07 22:47:03 c61Tfsc8
ステップで？
それって単にレイテンシーのせいじゃないの？？？
688:ドレミファ名無シド
11/01/07 23:34:48 FN0J9Iwh
レイテンシーなら遅れるはずなので単に自分が妙な癖を付けてしまったんでしょう・・・
689:ドレミファ名無シド
11/01/07 23:52:28 YlJugVe6
俺もレイテンシーで痛い目あったよ
鍵盤初心者こそ気をつけないといけないよね
機械より自分のリズムが正しい分けないと思い込んじゃってレイテンシーのこと忘れてしまってた
690:ドレミファ名無シド
11/01/09 09:45:07 DLUocbo4
ここの人たちがオススメするメトロノーム教えてください
DAWは場所を選ぶので・・・
ピアノ、ギター、歌で使う予定です
691:ドレミファ名無シド
11/01/09 14:51:30 Ntu157op
メトロノームは練習時は常に裏で鳴らすから、アクセントとか
拍子切り替えとか何も必要ない。ピッピッピッって等間隔で鳴り
さえすればいい。
692:ドレミファ名無シド
11/01/09 15:03:32 scZh5Qgz
>>690
振り子タイプが最適
693:ドレミファ名無シド
11/01/09 23:00:29 0Hbv0pE+
小さくて軽かったら良いなあ。
それから出力端子があればもっと良い。
それくらいだね。
694:ドレミファ名無シド
11/01/09 23:17:24 AYJf9wzi
２，３千円でチューナー付のメトロノームが
買える時代になったんだからありがたい。
695:ドレミファ名無シド
11/01/10 02:07:19 kapxhseD
みなさんどうも
電子は視覚的に弱いので三千円くらいの振り子にしました
696:ドレミファ名無シド
11/01/10 06:30:02 CzGqsMTU
>>646
コージー・パウエルあたりが言うと名言として後世に残ってそうだなｗ
697:ドレミファ名無シド
11/01/10 10:37:37 fmhwh04/
iphoneの無料アプリのギブソンの使ってる。
698:ドレミファ名無シド
11/01/10 17:15:31 AqgZP0UC
振り子メトロの良い所マジレスきぼん
699:ドレミファ名無シド
11/01/10 17:19:55 Qf589LLe
電池がいらない
700:ドレミファ名無シド
11/01/10 19:32:48 G5VHS0le
>>688
レイテンシーのせいで音が遅れて聴こえる為ちゃんと合わせようとしてにハシっちゃうんだよ。 きっと。 俺も楽器を録音していたらそうなった。（ギターでアンシミュ使ったとき） そんときはダイレクトモニタリングにしたら直った。
701:ドレミファ名無シド
11/01/10 21:21:17 XQfZjnmQ
>>695
バカだな。アナログは狂うし、重いしでいいところなんて殆どないぞ
振り子のイメージなんて頭の中で出来るし、それくらい前もって身につけとけ
702:ドレミファ名無シド
11/01/10 21:30:26 vRWVkgAO
振り子は人間がリズム作るのと同じ原理で動くのが目に見えるから良いのだよ
リズムはパルスではない
703:ドレミファ名無シド
11/01/10 21:34:26 XQfZjnmQ
>>702
だからそんなことはイメージの問題で別にトレーニングすれば良いだけで
利便性を考えればメトロノームとして振り子を買う必要は無いと言っているのだよ
704:ドレミファ名無シド
11/01/10 21:36:28 XQfZjnmQ
仮にパルスを見てパルスしか感じとれない、パルスしかイメージ出来ないヤツはそれ自体が貧相なリズム感なことに気付け
705:ドレミファ名無シド
11/01/10 21:50:47 vRWVkgAO
人間と合わせる時に役に立つよ
想像で済む達人ならメトロだって要らないんじゃないのかなあ
706:ドレミファ名無シド
11/01/10 21:54:55 vRWVkgAO
ドラムのカウントに合わせる時に
スティックの音だけ聞いてるのと目で見てるの
どちらがよりリズムがつかみやすいか
メトロノームは合わせる基準じゃなくてリズムを作る仲間
こう思えない人は何でも良いけどね
707:ドレミファ名無シド
11/01/10 21:58:32 XQfZjnmQ
>>706
解らないやつだなぁ。パルスでもそれは可能なんだよ。自分で楕円や三角などのイメージを作るのが大事なわけ
逆に言えば振り子はそのイメージの一つでしかない。振り子見てそれしかイメージ出来ないのもそれはそれで問題なんだよ
708:ドレミファ名無シド
11/01/10 22:45:49 gGweTC1q
個人的な経験なんだけど
アウフタクトっていうソフトをプロジェクタで映して
眼と音、両方でクリックが判るようにしてバンド練習したことがある
結果、見れるのに、誰もろくに見てないことが判明したw
709:ドレミファ名無シド
11/01/10 22:56:04 kapxhseD
トランペットだとか複式で演奏する楽器は身体にも響くからクリックなんて聞こえないの
目で見えないと意味がないの
そして電子がずれないと勘違いしてる人いますが遅れを感じて嫌う人も山ほどいます
今のところアナログでの練習が基本で、持ち運びが不便な場合のために電子を購入しておくのが多くの人がやってる手段
710:ドレミファ名無シド
11/01/10 23:27:15 XQfZjnmQ
>>709
目で確認するならランプや液晶が点滅するだろう
アナログのズレのよりデジタルのズレの方が遥かに小さい。そういう意味で無いと言っているのだよ
なんかズレてるぞお前
大体お前の周りの基本が何かなんかどうでもいいよ。そう思っているなら始めからここで聞くなバカ
711:ドレミファ名無シド
11/01/10 23:31:30 kapxhseD
釣りでした
712:ドレミファ名無シド
11/01/10 23:33:30 XQfZjnmQ
釣りの意味解ってるかお前？
てか後釣り発言なんて恥ずかしげも無くよく言えたもんだな。
713:ドレミファ名無シド
11/01/10 23:36:37 qNReOW1/
この流れで後釣り宣言ｗ
誤差は電子式のほうが絶対小さいが、あとは好みだと思うけどな。
714:ドレミファ名無シド
11/01/11 00:27:38 jjx5OGeu
メトロなんか安いし、何個でも買っとけばいいじゃん。
そのうち自分に合うやつがどんなタイプか分かってくるよ。
てか、何個かあった方がぜったい便利。
715:ドレミファ名無シド
11/01/11 14:40:35 qTJ5YJIn
振り子だと遅れるからダメとかw
ギャグにもならん
716:ドレミファ名無シド
11/01/11 16:49:02 z/dzbpCo
ただアナログはおく場所を間違えると勝手にシャッフルになるぞw
717:ドレミファ名無シド
11/01/11 18:40:46 SGwTXv06
>>715
誰も遅れるなんて言ってないわけだが
718:ドレミファ名無シド
11/01/11 19:15:27 d5TzHH3B
>>717
>>701はアナログは狂うからダメとか書いてるが
狂うっての遅れないで速くなる事を言うのか？
719:ドレミファ名無シド
11/01/11 19:39:56 SGwTXv06
>>718
アホですか？速い遅いは相対的な表現だろう。一体何と比べているかと
720:ドレミファ名無シド
11/01/11 20:57:02 7CxzRSJG
アナログの振り子が狂った。しかしそれは遅くなったのではなく、速くなったのでもない。
うむ、難問すぎる
721:ドレミファ名無シド
11/01/11 21:40:50 ZWAAPrZC
よくある練習法だと思うけど個人的にすごくいい練習法だったので書きます
まずやりたい曲の指運を原曲をバックにしながらひたすらコピる
ある程度できたら原曲はもう聞かず、（外とかで聞くのはおｋ）メトロノームのみでひたすら練習
最初は元の速さで、次第に早いテンポ遅いテンポを織り交ぜる
そして、もう十分だろと思ったら改めて原曲をバックにして弾いてみる
これだけ
もうね、びっくりするぐらい弾きやすい
本当にこれが俺か？と思うくらい自分の中で革命が起きる
言葉では表現しにくいけど、
音が入ってきた瞬間テンポのレールが一気にひかれる感じ
音と音の間に凄い余裕がある
だからゴーストノートとかバンバン自然に入れられるから（音楽的には微妙かもしれないが）
弾いててめちゃくちゃ気持ちいい
もう「これが・・・本当の俺の力！？」っていう中二セリフを平気で言えちゃうくらいの革命
まあ、でも二週間ほど旅行でベースを弾いてなかったらそんな感覚すっかり無くなりましたけどね
継続は力なりという言葉を、いたいほどつうかん。
ちなみにその時練習に使った曲
Cagayake!GIRLS
GO! GO! MANIAC
Utauyo!!MIRACLE
722:ドレミファ名無シド
11/01/11 22:06:07 SGwTXv06
むしろそれくらいは最低限やらないとダメだよ
723:ドレミファ名無シド
11/01/11 22:22:28 HVQoq3sD
>>721
それは耳コピ？
724:ドレミファ名無シド
11/01/11 22:25:22 ZWAAPrZC
ミミコピできるならそれでいいけど
上記の曲を俺は完璧にはミミコピできなかったからちょくちょくスコア確認してた
でも自分でやった方が頭にはいるんだよね
725:ドレミファ名無シド
11/01/12 03:56:28 I4tQXx+S
ここにはギターバカしかいないの？
726:ドレミファ名無シド
11/01/12 16:02:07 z4ReJFLg
いきなり蔑称ですか
あなたの居場所は何処へ行っても無いんじゃない？ｗ
727:ドレミファ名無シド
11/01/15 02:25:27 NRB6EGPd
ベースバカもいますよ
728:ドレミファ名無シド
11/01/28 22:31:16 KgB3I/Os
>>721
すごい効果のある練習方法でも
慣れるとあまり効かなくなるよね
729:ドレミファ名無シド
11/01/29 03:58:42 6oXDDeBy
質問だけどこの中で、
リズムに合わせるんじゃなくて
リズムに乗ることができる人いる？
730:ドレミファ名無シド
11/01/29 04:06:56 XV2kEkVB
少なくともリズムと同化する重要性に気づいてる人はかなりいると思う
そういう人はここ覗いてるだろうし
でも実際に出来てる人は少ないだろうね
一般的にいえるのは
リズムに合わせてる動きを見れば本当に同化してるかが判るという事
731:ドレミファ名無シド
11/01/29 10:55:07 G4gIdbY8
見て判るというより聴いて判らないから目に頼っているのだろう
そんなことばっかしてるからいつまで経っても感じとれないんだよ
732:ドレミファ名無シド
11/01/29 14:09:59 gMOqNNZ8
聴いて判るのは当たり前
聴かなくても判るって話だよ
733:ドレミファ名無シド
11/01/29 15:36:21 G4gIdbY8
>>732
意味がワカラン。聴かなくても判るなんてなんの意味があるのだ？
聴いた音がどこから来ているか探る時に見るという行為が意味をなすのだよ
そこんとこ間違えるから、やれ持ち方だの弾き方だのにだけ固執する勘違いバカが生まれるのだ
734:ドレミファ名無シド
11/01/29 20:18:40 MgNe2Pn1
日本人は音を右脳で処理できないからリズムには乗れないですね
735:ドレミファ名無シド
11/01/30 01:27:37 O/uoT4jI
体の動きにリズムの理解度が現れるって話だろ
理解出来ないやつもいるのか
736:ドレミファ名無シド
11/01/30 02:31:26 d67jNIXc
お前ら、いつまでも補助輪使ってるから上手くならねぇんだよ
737:ドレミファ名無シド
11/02/01 00:58:56 8alWDKAz
>>735
理解度ってなんだよｗ
頭で考えすぎるから下手なんだぞ
738:ドレミファ名無シド
11/02/01 07:03:30 uAasBMcL
体で理解するっていっても分らんか
だめだこりゃ
739:ドレミファ名無シド
11/02/01 07:39:39 nUk16+4V
体で理解するもんなら言って分かるわけないだろうっていう
740:ドレミファ名無シド
11/02/01 23:30:42 AL81Y3dU
まず理解よりも実践だな
自分がやった事を自分で振り返って納得がいくまで、な
741:ドレミファ名無シド
11/02/02 00:07:00 +3Bz5bgL
同意。勝手にオレ様理論を構築してそれで満足してるだけでは全く意味ないしな
742:ドレミファ名無シド
11/02/02 01:56:08 7y4VmL70
よくリズムを円に例えるって聞くけど具体的にはどういう感じでとらえてるの？
743:ドレミファ名無シド
11/02/02 15:15:28 JdR5FF2q
俺はプロでも凄腕でもないんだけど
クリックの一拍一拍に囚われすぎないで
小節単位でリズムパターンを捉えるような
イメージだと勝手に思ってる
744:ドレミファ名無シド
11/02/02 21:31:53 8rQVjRnC
>>742
>>430みたいなかんじとか
745:ドレミファ名無シド
11/02/09 23:14:20 Q5wWyD6J
リズムに乗るのではなく
リズムを作り出すのです by俺
746:ドレミファ名無シド
11/02/10 00:27:53 jOaheOGZ
Bad feelingとか練習してるとなんかノリを感じられる
747:ドレミファ名無シド
11/02/10 20:53:50 QeOL5ddc
二拍三連とかシャッフルの裏打ち
クリックに合わせるって感覚じゃなくクリックがついてくるって感覚
最初は細かくリズム取ってたりしてたけどどんどん大きいリズムの取り方になって今は二拍三連でリズムを取るようになってる
あとたまにテンポと全く違うリズムの取り方しながら弾いたりもするよ
748:ドレミファ名無シド
11/02/11 01:57:15 kOqPe1f/
>>743
曲のテンポと全く違うリズムで弾くのと、テンポに合わせたリズムで弾くのって同じ曲でも全く違うノリだよね？
良かったら一曲弾いてあげてほしいな、色んなリズムパターンで。
749:ドレミファ名無シド
11/02/11 02:03:09 n4xYRm3w
一拍一拍にとらわれるって言うのはタテの意識が強すぎるってことかな
横の流れみたいな物を常に意識ていないとタイミングが少しズレただけでリズムがこける
常に音符ごとにタイミング調整って言うのは音楽的なじゃいしまず無理
横の意識だと多少ズレててもノリは変わらないのでズレた感じはしない
750:748
11/02/11 02:58:37 kOqPe1f/
>>747です、間違えた
751:ドレミファ名無シド
11/02/27 12:30:24.73 k7iU98mj
この前、芳野藤丸がTVで言ってたけど、つのだ☆ひろに誘われてバンド組んだ時に
リズムは４つでとるんじゃなくて２つでとれ！そうしたらどんな速いテンポでも着いて
いける、と半年間トレーニングをさせられたらしい。
752:ドレミファ名無シド
11/02/27 12:55:00.95 bA/9EoRO
自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドとも言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロの組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマンで指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです。
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天才ギタリストのありがたいコラムはこちらから
URLﾘﾝｸ(www.studiorag.com)
753:ドレミファ名無シド
11/04/06 13:44:42.72 gfUZTf+E
今打楽器をやってるのですが3連の裏、3つ目だけをうまく叩けません。
うまく叩くようになる練習方法がありましたら教えてください。 。
754:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:05:02.00 s9ryP/I4
佃煮を食いながらメトロノームで４拍子を打ち
「Tukuda, Tukuda, Tukuda, Tukuda」と歌え。
で、慣れてきたら「da」で叩け。
755:ドレミファ名無シド
11/04/06 23:56:48.82 ssABcrqz
真ん中の手を使う
756:ドレミファ名無シド
11/04/09 22:25:43.94 yrhsF1KZ
拍ってのをスイッチと考えて
3連の3つめだけ鳴らすってのは「んんぱ」って記号と考えて
拍のところで「んんぱ」って言えばいい
あまり細分化して一つ一つの音のタイミングとか考えると意味がわからなくなってくるので
拍の位置だけいしきして、あとはそこに「んんぱ」でも「んぱんぱ」でも
「はどうけん！！」とかでもいいし、一拍の時間内に収まるかどうかなんかはとりあえず無視して
音を出す。
そんで次の拍がきたらそこでも次の音を出す
最初に出した自分の音をいつまでも聴いてちゃいけない。
拍がきてすべきことは体に覚えさせる。次の拍のことは頭で意識する。
757:ドレミファ名無シド
11/04/21 12:48:51.33 URiHUlOM
ざっと読んでみたけどタメになる話ばかりでよかったわ
ただリズムトーレニング語る前に対人のトレーニングしたほうがいい奴がいたな
758:ドレミファ名無シド
11/04/21 14:11:14.96 HK9wX1xN
音楽もコミュ力大切だからな
759:ドレミファ名無シド
11/04/22 02:38:04.74 xl0GrVB8
１ クリックを小さめに鳴らして、クリックが聞こえなくなるように叩く。
２ クリックを鳴らして、クリックを裏と感じつつ、表を叩く。
３ ８ビートなどを利き手の逆でやる。
４ 右手で３拍子、左手で４拍子、とか色々。
ゆっくりから始めて少しずつ速めていく。
遅いほうが難しいよね。
速いのはごまかせちゃうから。
折れない心が大事。
踊るのもすごくいいよねー。
760:ドレミファ名無シド
11/04/26 00:03:23.70 3exBDMi5
震災後のドタバタでしばらくギターを触ってなかったですが、
久し振りに弾いたらリズム感が非常に悪くなっていました＞＜
弾かないでいるとリズムの裏を感じ取る余裕みたいなのが消えるようです。
シンコペーションのところで我慢できずに走ってしまったりしました。
761:ドレミファ名無シド
11/05/22 03:06:52.25 l2avcotV
ジャズ習いに行ったら身体でリズム取るなって言われた
762:ドレミファ名無シド
11/05/22 12:01:37.54 2PF6U7D3
今月のベースマガジンの講座が
ちょうどそんな話だったよ
763:ドレミファ名無シド
11/05/22 12:06:07.10 Qz44aa0T
理由が知りたいな
764:ドレミファ名無シド
11/05/22 13:22:24.20 5PRAwb88
リズムを取るために体動かすのは当然ダメでしょ
足を一定に刻んでないとリズムに乗れないとか
リズムに乗った結果として体が動いてしまうのは良いことだよ
765:ドレミファ名無シド
11/05/22 13:43:48.62 l2avcotV
>>762
まじか
>>763
リズムを細かく取るとタテノリしやすいから
>>764
わかりづらい
普段は踊りながら弾いてるから
766:ドレミファ名無シド
11/05/22 13:53:55.46 6Uk372i4
著名なミュージシャンのインタビューでも、
体でリズムとれ派 体でリズムとるな派は真っ二つ。
767:ドレミファ名無シド
11/05/22 19:53:59.38 3lNBMesz
>>765
踊りがダンス的なリズム由来のもので音楽にマッチしてたら良いんじゃないの
誰かのマネとかとって付けたようなアクションみたいなものだったら百害
768:ドレミファ名無シド
11/05/22 21:30:56.83 Yh/i/IiR
たぶん、一拍一拍に自分から囚われてしまうという事じゃないかと思う
大きくリズムを感じる余地を自分で殺してしまうというか
769:ドレミファ名無シド
11/06/10 22:08:31.06 uy+xGVnt
原曲のテンポが120の曲を練習する時に
テンポ120で練習するのと60で練習するのどちらがよいのでしょうか？
まだリズムについてはよく理解してませんが、4分音符とか8分音符とかそうゆう関係だと思うんですが
770:ドレミファ名無シド
11/06/10 22:29:58.58 MeENvmUf
>>769
40から始めて、10刻みで140まで上げる。
771:ドレミファ名無シド
11/06/10 23:18:11.03 BDLouCzp
メトロノームの裏打ちの事かな？
俺は曲自体の練習には使わないよ
772:ドレミファ名無シド
11/06/10 23:19:03.71 uy+xGVnt
>>770
40で完璧にできたら次50って感じですか
少し早いぐらいまでできるようになればいいってことですか
773:ドレミファ名無シド
11/06/10 23:21:21.84 uy+xGVnt
>>771
連投すいません
リフとかソロだけに使うってことですか？
774:ドレミファ名無シド
11/06/10 23:22:24.48 tTqWTAGm
リズムってのはテンポ変えると意味も変わっちゃうよ
単に技術練習ってなら速くて追いつかないのをゆっくりとって方法もアリだけどね
775:ドレミファ名無シド
11/06/10 23:28:28.82 oNsWGPfw
実はゆっくりのほうが難しいんだ、というブロも沢山いる。
URLﾘﾝｸ(www.korg.co.jp)
参考にどうぞ。
776:ドレミファ名無シド
11/06/10 23:44:53.77 tTqWTAGm
リズム的にはゆっくりの方が難しいのは当然だけど
777:ドレミファ名無シド
11/06/10 23:55:45.68 eSKqQ3Se
>>769
最初は原曲のテンポ表でいいよ
慣れてきたら半分のテンポで2拍目と4拍目で鳴らすようにして練習
スネアのタイミングで鳴らすってことね
さらになれたら原曲のテンポを8分の裏で鳴らして練習
ここまでやればおｋ。それ以上はggeks
778:ドレミファ名無シド
11/06/11 00:36:20.05 KRFVYADU
>>772
リズムトレーニングが目的なのか、
楽曲を仕上げるのが目的なのかにもよるけど、
リズムトレーニングが目的なら、メトロノームの
ジャストに合わせて、超遅いテンポから、
限界のテンポまでを満遍なく練習するのが良い。
楽曲を仕上げるのが目的なら、メトロノームを使って丁寧に
正確に間違いなく弾ける速さから、徐々にテンポを上げていき、
少し速いテンポまでを余裕で弾けるようにしてから、
メトロノームを使わないで、楽曲に合ったテンポを
自分で作り出す練習をすると良い。
779:ドレミファ名無シド
11/06/11 10:24:59.81 dJePMAGB
>>769
いろいろやってみて、その上で自分で意味を判断しれ。
その程度のことでしかない。
780:ドレミファ名無シド
11/06/11 11:25:15.29 xJ1EyxzA
>>778
リズムトレーニングやるときはクロマチックとかで十分ですか？
781:ドレミファ名無シド
11/06/11 11:39:40.18 KRFVYADU
>>780
不十分です。
自分の得意なフレーズ、苦手なフレーズの両方をやると良いです。
リズムが崩れるのは苦手なフレーズを演奏する時です。
ですからクロマチックではなくで苦手なフレーズで練習します。
得意なフレーズだと「走る」ことが良くあるので、
メトロノームと得意なフレーズでリズムキープの感覚を身に付けます。
782:ドレミファ名無シド
11/06/11 13:07:37.92 xJ1EyxzA
>>781
分かりました。
しかし、自分の場合まだフレーズの引き出しが少ないと言いますか
色々なフレーズをまだ全然知らないので良い練習になるフレーズとかあれば教えてくだ
783:ドレミファ名無シド
11/06/11 13:08:03.83 xJ1EyxzA
>>782
途中で投稿してしまいました
教えてください
784:ドレミファ名無シド
11/06/11 13:37:13.39 dJePMAGB
何故？
何故、見ず知らずのPC（携帯？）の向こうの誰かの上達のために無償で奉仕しないといけないのか。
785:ドレミファ名無シド
11/06/11 13:40:41.22 dJePMAGB
そして何故>>783はさも当然のようにこちらにそれを要求するのか。
786:ドレミファ名無シド
11/06/11 13:53:23.56 pJo47FES
>>783
楽器が何か知りませんが、ドラムならドラマーのバイブルといわれている三点セットでいいと思います。
ピアノならバイエル、クラギならカルカッシ、バイオリンなら鈴木か篠崎か白本でいいのでは？
787:ドレミファ名無シド
11/06/11 14:10:49.28 pJo47FES
>>786
ドラマーのバイブル三点セットは、スティックコントロール、シンコペーション、4wayの三冊です。
ベースなら、ベースラインで迷わない本がいいと思います。
788:ドレミファ名無シド
11/06/11 14:30:14.03 xJ1EyxzA
あ、楽器はギターです。
789:ドレミファ名無シド
11/06/11 15:07:18.73 pJo47FES
>>788
クラシックギターならカルカッシでいいだろ。
790:ドレミファ名無シド
11/06/11 19:34:22.51 aNWIV2nA
コード、スケール、これら覚えるのと並行して練習すると良い
後はストレッチフレーズだとか、覚えたい曲のコピーだとか
どんな物にもリズムはあるのだから、全てでリズムトレーニングすると良いんでない
エレキ、アコギならシンコペーションと裏拍を意識しカッティングも交えたバッキングとか特にお勧めかな
791:ドレミファ名無シド
11/06/11 20:22:08.13 KRFVYADU
>>788
(ﾟДﾟ)これ読んで巧くなりました教則本(ﾟдﾟ)18冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
【初心者】同じ教本で練習するスレ 4冊目【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
【ギター】A Modern Method for Guitar 01【入門】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ギターの弾き方 初心者編66
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ギターの基礎練習を語らうスレッド 2
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ギター練習しても上達しない奴が叫ぶスレ Part.12
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
792:ドレミファ名無シド
11/06/19 05:49:47.96 xR4Dw/NO
ここはいろいろ勉強になるね。
メトロノームだとＣｒａｚｙＴｒａｉｎのＡメロのバッキング
みたいのはクリック音につられて狂ってしまって
自分のリズム感のなさに凹むｏｒｚ
793:ドレミファ名無シド
11/06/29 06:50:34.72 SWMP7GTV
リズム感のない人の動きです。URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
794:ドレミファ名無シド
11/07/04 16:35:53.52 yRkMN6nE
超初心者ですまんのだけど、
楽器の音が小さくてメトロノームのクリック音がクッキリ聴こえてると
しょぼいなりにそこそこリズム合わせられるんだけど、
楽器の音大きくしてクリック音が聴こえにくくなるとかなりメタメタになる。
基本的に、無理せずクリック音聞こえる程度の音量で練習すべきなのだろうか。
795:ドレミファ名無シド
11/07/04 16:42:46.02 bnquwNVN
よくやるのは、何小節かメトロノームを鳴らして、また同じだけクリックを鳴らさないで弾いて、というのを繰り返す練習とかだね。
プログラムできるやつを使うとか、PCもってるならmidi音源自分でつくるとかしないとできない練習ではあるけど。
何にせよクリックが聞こえないならクリックの方を大きくした方がいい練習になると思うよ。楽器の音量は楽器の音量で別にコントロールできた方が良いわけだし。
796:ドレミファ名無シド
11/07/04 18:34:46.59 wj9X7Qk8
ただ、クリックに頼ることを覚えてしまうとよくない
聞こえて弾けるようになったなら音量下げてやったほうがいい
797:ドレミファ名無シド
11/07/04 19:21:30.32 MRQe2HXu
クリックに頼っていると
上達してぴったりになったとたん
ガイドが聞こえなくなってズレる壁にぶち当たる
798:ドレミファ名無シド
11/07/04 19:55:01.72 LBPx+GMS
バンドだとイントロや中間部でギターだけになる部分も結構あるからねえ
799:ドレミファ名無シド
11/07/04 21:59:36.23 ilWQrAbY
>>797
適度な音量で弾いて常時クリック消せるのが理想じゃない？
調子いい時にストロークしてたらずっとクリック消える
800:ドレミファ名無シド
11/07/04 22:48:45.88 aKVOOMCz
消す事意識して（利用して）キープしてたら聞こえなくなるとそれが出来なくなる
消せるのが理想というよりは
いったんつかんだら消えてもズレてもグルーブは外さないってのが理想
消えてなければリズムが合ってないというわけでもないからね
801:ドレミファ名無シド
11/07/05 20:31:09.72 QcwJmMl1
本当は波形を見て判断するのが一番だけど、環境つくるまでが面倒だよね。
802:ドレミファ名無シド
11/07/09 14:54:16.03 ZMgr2K7z
ギター弾きながら裏拍がとれない。
BPM160以上の２ビートくるとずれまくる。
803:ドレミファ名無シド
11/07/09 22:16:15.33 LGIQsp+f
ソロギターを弾いてるとテンポが速くなってしまうので、
効果があるかどうかは知りませんが肩と首凝りが酷いのもあってメトロノームを使って筋トレとストレッチを始めました
804:ドレミファ名無シド
11/07/10 00:35:01.04 XJgOGsr9
物理的にメトロノームを使って筋トレとストレッチしてるところを想像してみた。
805:ドレミファ名無シド
11/07/29 11:02:09.77 bSumNdH9
メトロかドラムマシン使うしかねえだろ。
あとは目的によって工夫しろ。
806:ドレミファ名無シド
11/08/05 01:36:44.68 p11jF/Wg
60秒間頭の中でカウントしてストップウォッチとのズレをはかるってのをしてたら、
リズム感もタイム感も全然ないはずなのに3回やった中で全部1秒前後の誤差だった
メトロでテンポ60で鳴らす→ミュート→カウント→音量戻すってしても20秒もせずに裏表逆になってるのに
謎すぎるｗｗｗｗ
ところで、メトロ使わなくても音楽聴きながら頭の中で8分音符カウントしてパルスを刻むと
けっこういい練習にならない？とくに裏意識すると