09/09/17 16:46:22 tXEblcrv
オリジナルの黒は下地が白だからPUとコントロールキャビティを開けて
ブリッジを外してトップを剥がさないと確認できないからリスクは高い
黒はマッチングヘッドの場合はフェンダーロゴのみのパターンも多いから
ロゴを貼り替えてリフなんてものも多い
黒の下からサンバーストなんてパターンでもファクトリーフィニッシュもあるから厄介
332:ドレミファ名無シド
09/09/17 18:58:43 Q6ng8DN8
オールドかっこいいけどさー
そこまで悩むほど欲しいもんか？
リフされてても問題無いくらいの70年辺りのでいいじゃん。
音も60以前より太いし。
まあ骨董品収集目的なら話は別だけど。
333:ドレミファ名無シド
09/09/17 19:40:48 xAvJq4Nn
おれば骨董品収集目的だし
オールドって技術が古いせいか音に締まりがないし音悪いよね。
334:ドレミファ名無シド
09/09/17 19:46:51 tXEblcrv
当たりの60年代はLo-midがしっかりしている
70年代の音が太いわけではない
335:ドレミファ名無シド
09/09/17 20:01:02 P7rqSrNA
単に木材的な観点から言うと、今まで生き残らせてもらえてるオールドはそれだけでも良品が多いだろうねそりゃ。
>>333の技術にしたって、マスビルならともかく現代の工場量産品よりは全然上。
不満の原因はナットフレットなどの摩耗や電気系による部分が大きいだろうね。 （それを味と好む人もいるが）
336:ドレミファ名無シド
09/09/17 20:36:32 Vyz2PHkA
ないんじゃない？ 逆に。
高いものだけに、リペア代の高さが相対的にはだがｗ気にならないっつーかｗ
あとまあ程度問題だが、ロッド逝ったりしてない限りはオカネをかければｗｗ
リストアは可能かと。維持（ネック）はしっかし、元が良くなけりゃどうにも
しょーがないが。
337:ドレミファ名無シド
09/09/17 20:39:46 Vyz2PHkA
それと、手持ちんで一番ローがユルイｗｗのは70sのアルダーだな俺のだと。
ネックがなｗ 悪い意味で鳴り過ぎる。60sのは、とにかくじぶんのはだが
非常に安定している。
338:ドレミファ名無シド
09/09/17 20:42:16 Vyz2PHkA
連投スマソだが。
やっぱりね、ネックだと思う。出音の良し悪しも基本的に。
ベースはネック。
339:ドレミファ名無シド
09/09/17 21:28:06 jwWwu21w
ベースなんて形さえ一緒だったらどれも同じ音だろう。
観衆から聞いたらどの音も一緒だと思うがな。
プリアンプでもつけたものだったら別だが
340:ドレミファ名無シド
09/09/17 23:21:19 oonZ8m0q
釣り針にしてはデカ過ぎる
341:ドレミファ名無シド
09/09/18 00:16:42 3OmVaaU6
でもさすがにここで盛り上がってるオールド信者は
宗教入り過ぎって感じはある。
それにまともなオールドやビンテージなんて残って無いんじゃね？
342:ドレミファ名無シド
09/09/18 00:28:27 mfuDHbYI
>>341
所有者が死んだり売ったり譲り受けたり、そういうのでグルグル回ってるからなくなる事はない。
343:ドレミファ名無シド
09/09/18 03:08:42 pxlzScMS
俺が死んだら俺の遺体と愛用の62年プレベも一緒に棺桶に入れてもらうよ。
344:ドレミファ名無シド
09/09/18 05:17:39 kTYdm/1F
おまえよりプレベのために泣くやつが多そうだ
345:ドレミファ名無シド
09/09/18 10:55:38 rhH0L9Ez
まず確実に入れてもらえないよ。
346:ドレミファ名無シド
09/09/18 12:48:00 6w+lQodB
>>343
代わりにプレベ型の埴輪入れてやるよ。
無関係な人々を何人も道連れに殺したアホな歴史に学べよ。
同じことだぞ。
347:ドレミファ名無シド
09/09/18 13:51:49 ls7uHKl5
>>346
埴輪欲しい。ｗ
348:ドレミファ名無シド
09/09/18 22:03:52 1yCN3g6/
ヴィンテージなんて、ちゃんとした耳ありゃ耳から鱗なんだけどな。
プロアマ問わず無頓着な人（他楽器ね）もいるけどさ・・・
これは耳のせいじゃなく好みかも・・・
いやベースの音（俺）を聞いてもらえてないのかな（泣）
349:ドレミファ名無シド
09/09/18 22:28:33 3OmVaaU6
は？なに言ってんだ？
350:ドレミファ名無シド
09/09/18 22:48:06 L/JFs/2/
>>348
ベースなんて誰も聞きやしないよ。
有名なベーシストなんて少ないだろ？
ベースの音なんて誰も注目していないし聞いていないからだよ。
351:ドレミファ名無シド
09/09/18 23:01:08 IW6GNwMy
すごい釣り針だな。w
352:ドレミファ名無シド
09/09/19 00:13:17 QlySBkup
●ド
●ラ
●ファ
○レ
353:ドレミファ名無シド
09/09/19 00:27:48 qcBybDRe
>>350
レイ・ブラウンだよ！
354:ドレミファ名無シド
09/09/19 11:38:01 JUx4S/E+
>>331
ブラックって下地は白なんだね。レスありがとう
そう考えるとリフかも
355:ドレミファ名無シド
09/09/23 19:19:59 3AQv6kJU
ベースマガジン見た？黒いジャズベ。梅じゃくさんの。
356:ドレミファ名無シド
09/09/23 20:37:58 Wv2IcwFF
６７年が欠陥品という記事にワロタ
357:ドレミファ名無シド
09/09/24 12:28:28 QV0WR3dE
>>355
リフのフランケンだよね
ボディ、ネック、プレートが別物のやつ
ジャコのネームバリューだよな…
最近のイケベは当りの出物が増えてる
358:ドレミファ名無シド
09/09/24 12:37:44 QV0WR3dE
連投すまん
梅雀さんのも下地の白らしきものが確認できる
残念ながらこの年代の黒の本物ってブラックオンブラックで
リフされたものしか出回らない
63年以降はマッチングヘッドもあるけどリフでも高くて手が出ない
359:ドレミファ名無シド
09/09/24 12:42:40 V19il2t5
下地が白・・・はオリジナル？梅雀さんのは元はサンバーストなの？
360:ドレミファ名無シド
09/09/24 13:03:03 QV0WR3dE
>>359
もう少し勉強してからビンテージの色物に手を伸ばした方がいいですよ
パチもん屋の格好のターゲットにされそうです
梅雀さんのはリフでフランケンで改造モノだから
ビンテージというよりジャコフリークの為の楽器
このベースとアコースティックのアンプで
ジャコのフレーズを鳴らして何ぼの楽器ですよ
361:ドレミファ名無シド
09/09/25 21:44:23 fgR3nEr0
>>360
レスサンクスです。サンバースト以外よく知らないもので・・・
黒は７０年代か、新品のモノにしようっと
362:ドレミファ名無シド
09/09/25 22:57:43 i7V4k10L
やっぱり、つばさの最終回は梅雀さんとローリーがバンドを組んでラジオで演奏するのかね。
ジャコベースだと燃え。
363:ドレミファ名無シド
09/09/26 15:09:20 rao1XwxH
これはありえねえと思うｗ
１５年前ならピカピカでも４０いかなかったんじゃ。
URLﾘﾝｸ(www.tcgakki.com)
364:ドレミファ名無シド
09/09/26 18:03:38 iVlbFrmQ
66は評価が別れるけど15年前でもニアミントなら40万では買えないかったような
40だとそれなりの実態だったと思う
でもニコで実態の良い65年が80万で出てたのを考えるとこれは…
365:ドレミファ名無シド
09/09/28 13:29:29 gNGwKGO+
62年プレベ来ました。
ピックアップはバルトリーニでした。
音が出ない。
残念ながら電池用の穴がざぐられていた。
ピックアップは断線なく直結したら音がでる。
ポットの配線が断線しているかポットがだめかだと思う。
配線まるごと交換してアクティブに変えようと思う。
後はネックの状態も良く問題ない。
ただスラブかラウンドは丁度トラスロッドの穴の上と指板とが当たっている程度でどちらか微妙だ。
年式は62年でした。
ただ本体の製造年月はリフのせいかどこにも見当たらない。古そうなのですが。
通常どこで判別するのですか？
ネックプレートは番号から見て62～63年です。
366:365
09/09/28 13:30:43 gNGwKGO+
すみません
>>319の者です。
367:ドレミファ名無シド
09/09/28 14:15:37 zF8eCe13
ジャンクでも$4,500なら
安いんだか高いんだか…
368:ドレミファ名無シド
09/09/28 15:48:26 das/2ipB
>>365
ボディのアルダーの色合い（塗装のない箇所）で識別するのかな。
あと生音・・・詳しくなくてスマソ
ネックが使えそうだからマシなんじゃない？
369:ドレミファ名無シド
09/09/28 19:12:58 J8iavmhD
ボディの年式はネックプレートで判別
スラブかラウンドかはスカンクラインで判別する
電池ザグリ有りで4200だとベンの64JBでもよかったかも
370:ドレミファ名無シド
09/09/28 23:45:45 C7CuO25c
>>365
ロッドのネジに当たってるんならスラブなんじゃないですか。
ラウンド張りだったらギターもベースも指板の厚み2ミリくらいしかないよ。
所有してる64年JBと63年テレ、61年カステレを比較して確認してみた。
371:ドレミファ名無シド
09/09/28 23:56:40 0DT+zSr1
目で見てわからないとなると指板も修正済みかも
372:ドレミファ名無シド
09/09/29 00:59:08 ig2CaZon
ＰＵ取り付けてはやく音出してみてよ！
373:ドレミファ名無シド
09/09/29 01:49:16 9W82JxRl
てゆーかスラブだとサイドポジションマークの入りかたが違う。
３フレ辺りだとマークは（とにかくじぶんのは）完全に指板財の中にある。
それときょうびのレプリカとは違い、ヘッド部を上に真正面から見た場合に、
接合面、指板が山型に盛り上がって見えるのがスラブ張り。ラウンドのは
逆に谷型つうのか、中央がくぼんで見えるはず。
ちなみに上記の点、俺が確認した限りではだが、CSなんかでもオリジナル
とは全然似てないね。まー音とは直接関係ない部分だとは思うけど。
374:ドレミファ名無シド
09/09/29 01:50:32 9W82JxRl
あーｗｗ 財 → 材
すまん
375:ドレミファ名無シド
09/09/29 10:34:27 sfpeCH3Q
めちゃくちゃ音良くて状態の良いフルオリの65年JB見つけたんだけど、200万とか…買えねーorz
376:ドレミファ名無シド
09/09/29 10:40:58 ldGUY3tT
ヴィンテージものを、リナット、リフレットすると、価値は下がりますか？
377:365
09/09/29 11:07:14 jkZ3wZM/
>>368
ありがとうございます。
素人では判別しにくそうですね。
リフでも透けて見える塗装の下地は結構使い込んだ後があるようで。
あと、ネックプレートに歪みがあるのですが本体側に歪み型が
>>370
もう一度確認してみたら指板の厚み２ｍｍ位しかない。やはりラウンド張りかな？
>>372
直結で音出しました。
バルトリーニのPUだからかパッシブでもいい音しました。
今はポット無しで仮の状態で使用しています。
378:ドレミファ名無シド
09/09/29 11:16:34 TeU+rxa9
ヴィンテージって何年まで？
誰が決めたの？
詳しい人、お願いします。
379:ドレミファ名無シド
09/09/29 12:19:18 T87OyoxT
昔がいつから？みたいな話だな。
380:ドレミファ名無シド
09/09/29 12:22:13 T87OyoxT
>>377
今ふっと思ったんだけど、むしろ直結のほうが良い音しそうだね。
381:ドレミファ名無シド
09/09/29 13:39:10 9K9GKwoB
フェンダーは64年までがビンテージとされる
会社が創業者の手を離れてからは別メーカー
65年頭の売却前の名残のあるものは稍高値(64年-10万程度)
売却後は65-74年をアルダー期としてひとまとめにする傾向がある
JBだけは74-77年のアッシュ/メイプルが珍重される
最近は78-80年も便乗値上の傾向がある
382:ドレミファ名無シド
09/09/29 19:19:49 FLXG5vyG
>>376
バイオリンの銘器と同じで、リナット、リフレット等、磨耗部品は現役音楽家が使うためにメンテされてきた方が価値が高い。
死蔵されてミントコレクションなのは楽器として駄目な（鳴らない）確率が高い。
383:ドレミファ名無シド
09/09/29 23:22:23 9K9GKwoB
ビンテージと呼ばれるもので実用に耐えうるネックは一握り
リフレット、ナット交換を気にするよりもヒーターによるネック修正や
指板修正、フレット擦り合わせによるねじれ修正、ネック起きの方が問題
384:ドレミファ名無シド
09/09/30 19:20:11 j6bQroHh
ヴィンテージと言う美名の元、高い金を出してポンコツを買う馬鹿の神経がわからない。
鳴らしても腐った音だし。
385:ドレミファ名無シド
09/10/08 22:36:44 vkOrHSOE
あまりベースに関してはヴィンテージだからといって音がよくなるってことはないな。
プレのは配線は60年のプレベも90年のプレベも殆ど一緒で音的にはあまり変わらない気がするが如何か
386:ドレミファ名無シド
09/10/09 00:01:35 SQAgnjTy
78年のプレベの相場は幾らかいな？
黒でメイプルネックのみつけたんだよね。。。
音は気に入った
387:ドレミファ名無シド
09/10/09 00:10:13 E6anIB3h
>>385
抜けが良くなるってのはあると思うよ。
まぁ抜けを全く必要としないプレイする人もいるからニントモカントモ。
388:ドレミファ名無シド
09/10/09 00:10:34 LtBuLfEF
>>386
じゃかえばか
389:ドレミファ名無シド
09/10/09 19:52:33 fg8Yb+o7
>388
テメー喧嘩売ってんのか？
シネ、コラ！
390:ドレミファ名無シド
09/10/09 21:18:33 DrP0terH
ヴィンテージの音が良いと言うんだったら何でヴィンテージと同じものをメーカーは作らないのだ？
同じ材質、同じ配線で作ったら簡単じゃない？
391:ドレミファ名無シド
09/10/09 21:28:30 ORSCcmYw
>>390
作れるならとっくにやってるっつの。
てゆうかチャレンジしまくってどうしようもなかったから
「自分のメーカー色」を出してますアピールしてんじゃん。
なんだかんだでコピーモデルしか出してないとこが大半なのに。
392:ドレミファ名無シド
09/10/10 03:03:52 smKPO2UX
>>390
3、40年寝かさないと同じ状態にならないから。
>>385
コイルの巻き線の材質が違う、と聞いたけど…。
393:ドレミファ名無シド
09/10/10 07:48:27 h4WZPRuI
正直、乾燥や寝かす(笑)のはあんま関係無いだろとか思うが
作る時期が違えば「何かが違う」んだろうなとは感じる
寝かす(笑)に意味があるとしたら
乾燥とかより経年劣化で磁力が弱くなるとか
色々ルーズになって弦のテンション変わってるとか
そういうんじゃね？
394:ドレミファ名無シド
09/10/10 10:46:55 Hbs1dJAq
でもコイル材質や木質の違いってないとは言えないと思うよ。
天目茶碗だって何百年も同じもの作れなかったんだから。
刀にしてもそうでしょ刃紋とか。
395:ドレミファ名無シド
09/10/10 11:05:50 h4WZPRuI
影響が無いって言ってるんじゃなくて、影響があってもこっちにゃ認識できないよねって話。
普通の商品なら「新製品」の方が性能良いものが多いけれど、
音響関連機器は別にそういうわけじゃないじゃん？
木材の良さとかに意味が無いわけでなくてさ、
なんでそこまで自信満々に「これこれこうだから音が良い」って信じきれるのかが不思議で。
自分で数作ってる人ならまだ感じ入るとこもあるだろうけど。
弦の素材や弦のテンション、PUやサーキット、弦への指の辺りを変えれば音が変わるのはわかるから
具体的にそこら辺を誉めるのは分かるんだけども・・・・・
だからヴィンテージも「～～だから音が良い」って理由付けしなくていいんじゃないの？
「なぜだからわからないが、音に惹かれる。なぜだかわからないけど」でいいじゃん。
例えそれが思い込みであっても。
理由付けしたいなら膨大な数の楽器に触れた上で、更に実験重ねなきゃわからんでしょ。
396:ドレミファ名無シド
09/10/10 12:09:09 HqA/2PpM
天然木の伐採が再開されない限り再現は不可能
植樹されて人工的に成長が早められた木を使ってるのが現状
酸性雨などで木そのものが劣化してるから天然木を使っても難しいかも
フェンダーは64年で材が別物に変わっている
397:ドレミファ名無シド
09/10/13 21:23:03 pDom7AQx
63年の剥ぎナチュラルPBが40で出てる
国内価格も海外オクも変わらないみたいだ
398:ドレミファ名無シド
09/10/13 21:25:59 egoMuzY8
で？
399:ドレミファ名無シド
09/10/14 01:48:10 9YF6IBr8
>>397
reserve not met
って書いてないかい？
最低落札価格に達してないって意味なんだが。
400:ドレミファ名無シド
09/10/14 08:30:59 duXZrewM
>>399
63PBは店頭価格で40なんだけど
401:ドレミファ名無シド
09/10/14 08:42:36 9YF6IBr8
>>400
どこ？イーベイ？
402:ドレミファ名無シド
09/10/14 08:46:14 jW+Riw3m
イーベイなら代行の手数料でプロから買っても
日本より5~10万は安いぞ。
403:ドレミファ名無シド
09/10/14 09:04:23 x4Fgt2wW
＞思い込みであっても。理由付けしたいなら～
でもそれやるのはたいてい持ってない人ってゆう罠ｗ
404:ドレミファ名無シド
09/10/14 09:21:30 jW+Riw3m
ゆう罠って久々に聞いた
405:ドレミファ名無シド
09/10/14 11:45:08 b9rkWh2s
40万のハギナチュラル売れてる
最近は状態に関わらず飛びついたやつしか買えなくなってる
ザグリの入ったジャンク品を輸入したやつは涙目だろう
406:ドレミファ名無シド
09/10/14 12:05:28 9YF6IBr8
ザグリだったら埋めなおしてリフィニッシュすればまた高く売れるよ。
407:ドレミファ名無シド
09/10/14 12:07:51 9YF6IBr8
あと、ビンテージと言っても新品と比べても音は大して変わらないよ。
408:ドレミファ名無シド
09/10/14 19:40:26 duXZrewM
新品と変わりないビンテージしか知らない>>407が羨ましい
409:ドレミファ名無シド
09/10/14 19:41:40 duXZrewM
でも良質な真空管アンプなら誤魔化せるかも
410:ドレミファ名無シド
09/10/15 05:48:52 XhYcaN3p
>>408-409
俺もオールド好きで使ってるけど、あまりそういう発言しない方がいいと思うよ。
なんかヲーヲタや宗教関係者みたいに見えてしまう。
気に食わないレスはスルーしとけって。
411:ドレミファ名無シド
09/10/17 19:07:54 rs7coXZD
オールド眺めてるとよくピックアップ上の指置く辺りの塗装が
ごっそりはげてんのみるけど、指置いただけであんな剥げるもんなのですかね？
ラッカーだからとかそうゆうこと？
412:ドレミファ名無シド
09/10/17 19:32:15 se56LoeF
ずーっと触ってりゃあーなる
ポリでもなる
413:ドレミファ名無シド
09/10/17 19:54:09 jJOxUO8O
二個の'69売れたね。これ
URLﾘﾝｸ(niconico-guitars.com)
'69ってギリギリ60s位置なんだなリア。
この辺りはネックの剛性ひくいのあるけど、ちと音出してみたかったなー
40なら相場的にもまあまあ安かった。
414:ドレミファ名無シド
09/10/18 10:28:20 StR6IVqB
69に40万出すんならリフの64、65を探した方がいんじゃね
まだ60万円台で買えるんだから本物のドットのハカランダの方がいいだろ
415:ドレミファ名無シド
09/10/18 11:51:57 zwxi1dlB
気を使わないで弾ける楽器は俺は25万くらいまでだな。
それ以上になると絶対ガラスケースに仕舞う。ビンテージなら特に。
416:ドレミファ名無シド
09/10/19 03:56:12 7Ua/SPs1
トムソンのビンテージベースはどうだい？
10万円で売るよ。
417:ドレミファ名無シド
09/10/21 06:37:22 r+2gxLCv
通販のニ光の奴ね。
明星や平凡の裏に載っていたわな。
418:ドレミファ名無シド
09/10/21 08:24:59 oxEAJ23O
>>414
鑑賞・コレクション的な指向と実用的な指向ってのがあるわけだし。
実用ってことを言うのであれば、それこそドットなんてどうでもよくね？
というか細部への執着も個人によって差があるから、
こんなこと言ってもしょうがないんだけどもよｗ
419:ドレミファ名無シド
09/10/21 12:41:30 zTJPk3XY
ネックやPUの位置にまでこだわって鑑賞用って不自然じゃないか？
69年って年代も何をしたいかが分からん
420:ドレミファ名無シド
09/10/21 17:25:33 sZvrm0fk
自分と同い年なんだろ
421:ドレミファ名無シド
09/11/02 19:07:26 AtMoN2rU
最近になってプリCBS（リフとかの安いヤツじゃないの）を買ったとかいうヒト、
いないのかな
なんかいいハナシないですかね 。
422:ドレミファ名無シド
09/11/03 12:54:40 9+uSfOa+
何でリフは安いの？
音は変わらないと思うが。
423:ドレミファ名無シド
09/11/05 22:46:46 3VWxFoo/
コレクターは汚いボロボロのギターに価値を見出すんだよ(笑)
424:ドレミファ名無シド
09/11/06 00:37:27 IVYUzq+I
>>422
塗り直したら音かわるよ
リフのオールドって昔からあるけど、塗り替えた人は当然オールドギターの
価値なんか知らないからポリとか塗っちゃって仕上がりの悪いものばかりだ
ったし、
いま売ってるリフのオールドはその悪かったリフをまた塗り直して買わそう
としてるものばかりだよ
汚い塗装を剥がして塗り直すからボディのシェイプとか微妙に変わってるかも
しれないな
425:ドレミファ名無シド
09/11/09 12:00:36 8vcxUm6e
ヒッピーウッド同然の汚いオリジナルを
ビンテージの音と崇拝するのも如何なものかと思う
ニアミントのベースは何らかの問題があって
使われてこなかったのだろうし
426:ドレミファ名無シド
09/11/09 22:44:36 cPl8jJhI
3年半くらい前に63年のプレベのリフィニッシュを40万円台後半で購入したよ
割といい買い物したと思うけどどうだろう？
普段はこれしか弾かないしスタジオでもガンガン弾いてる
リフだからあまり気を使うこともないしね
427:ドレミファ名無シド
09/11/10 11:42:04 CG98LPFr
電気系とネック次第だけど63年の妥当な値段だよ
状態の良いものなら自分で手を加えるより
安く上がったんじゃないかな？
最近のリフ物はザグリ有りみたいなのが増えてきてるし
黒ボビンでPUがオリジナルだと100万近いからなぁ
428:ドレミファ名無シド
09/11/17 00:50:18 zpaVqtGg
59年製フルオリジナルの赤のプレベでケースなしだが50万円。
サンバーストじゃない珍しい赤、ミュートのスポンジも健在。
どうだ？
429:ドレミファ名無シド
09/11/17 01:18:24 5a6jv5+b
オイラならパス。
430:ドレミファ名無シド
09/11/17 09:14:33 /fQdbfdM
フルオリならいらん。
431:ドレミファ名無シド
09/11/17 14:26:59 zpaVqtGg
>>429-430
売らねーよ！
しかし、59年式はトラスロッドの辺りに製造年月が書いてないんだな。
フルオリなのはほぼ間違いないが。
432:ドレミファ名無シド
09/11/17 18:46:00 UV6Reb2O
>>431
フルオリじゃなくリフじゃないか？
普通はネックの尻に鉛筆で年月が入る
433:ドレミファ名無シド
09/11/18 01:36:48 4wyOK0k9
>>432
59年については年月が何も書いていないケースが多数ある。
確かそのようにフェンダーベースの本に書いていたと思う。
434:ドレミファ名無シド
09/11/18 04:55:57 t3JPKxP+
年式を特定して売ってる物はネックテイルの年月表記とシリアルで販売されている
90年代から精巧なコピーが増えてる
ポットの年月は交換可能だから当てにはならない
カラー物の大半はコピー物
骨董品の領域なので信頼できる店以外から買える物ではない
435:ドレミファ名無シド
09/11/18 08:12:04 4wyOK0k9
>>434
ビンテージ特有の塗装ハゲや汚れ、錆はいくら精巧になれど再生はできない。
ネックの日付については59年は書いていない場合が多い。
また、ポット交換したしないは半田の付け方を見たらわかる。
色については塗装のハゲや焼け具合、全体のバランスでほぼ推測出来る。
436:ドレミファ名無シド
09/11/18 09:17:33 t3JPKxP+
プロが見ても分からないレベルのレプリカが多く見つかってるという話
未使用のポットを使えば、電気系がオリジナルかレプリカの判断は難しい
サビは同年代の金属パーツを使えば判断は難しくなる
塗装もデュポンのラッカーを使えば傷や経年変化の再現は可能
色物のベースは極めて珍しく、50年代のフェンダーは贋作が作りやすいという話
437:ドレミファ名無シド
09/11/18 12:43:35 4wyOK0k9
>>436
ポットには打刻が打ってありそれで年代が推測できる。当時物の未使用のポットはほとんど出回っていないしあってもとても高価だ。
ネックプレートの歪みとそれによるボディのへこみが一致すれば一緒であるとほぼ言える。
金属パーツとその周辺の塗装とのなじみ、へこみ、塗装溶けからオリジナルかどうか大体判断つく。
また、ヴィンテージが塗装で再現できるのだったら最近出ているロードウォーンモデルが本物のヴィンテージと変わらないはずだ。
しかし、ロードウォーンといっても本物と比べて綺麗すぎるんだよな。再現できていないね。
色物は珍しいが塗装のはがれた所や電気系の所の塗装を見たらその真偽がわかる。
リフだと特にコーナー部でのボディを削った跡がある場合が多い。
リフでないなら自然な傷や塗装はがれ等の風貌が見られる。
438:ドレミファ名無シド
09/11/18 12:50:29 t3JPKxP+
ポットは使い回しが効く
パーツ後なんてどうにでもなる
フェンダーがカスタムカラーのチャートを配った時期を知らないヤツが騙されるんだよ
ムックで必死に調べたみたいだけど時期的にフルオリである可能性は皆無だよ
439:ドレミファ名無シド
09/11/18 13:03:35 pH2fzvwu
とにかく、>>428は偽物を掴まされたと。
440:ドレミファ名無シド
09/11/18 13:31:41 4wyOK0k9
>>438
汚れや塗装焼け、溶け、ハゲ方までヴィンテージのコピーをすること自体不可能なのだが。
頭隠して尻隠さずでどこか抜けている物だよ。それに比べ >>428のプレベは古さこそ感じるがいじくった跡はほとんど見あたらない。
分解したときにボディのピックアップを外し、洞の中には12/59、（つまり、1959年12月製作）と鉛筆書きあとあり。
60年からカスタムカラーが始まり、塗装するときには60年だったってことだろうし本物であることは間違いないだろうね。
441:ドレミファ名無シド
09/11/18 14:20:16 yoxBD5rM
都内の62、66年製の相場ってどんな感じ？
状態はネックは真っ直ぐでボディは美品じゃない程度の、物の相場。
442:ドレミファ名無シド
09/11/18 15:06:27 t3JPKxP+
>>440
カラー的に善くてリフ、悪くて贋作だろ
カスタムカラーについて調べてからレスした方が恥をかかないぞ
怪しいから50万で売ってるんだよ(笑)
>>441
ネックが真っ直ぐなのはプロかお得意様に流れる
62年なら150万前後～、スラブなら200万前後
66年でもドットなら80万前後～
プレベは20万位下
443:ドレミファ名無シド
09/11/18 16:49:18 4wyOK0k9
>>442
店で買ったんじゃなくて個人売買で買ったんだよ。
年配の人でもう弾くことが出来ないからって譲ってもらった奴だ。
仮にリフとしても下地がないし赤しか塗っていない感じだ。
59年暮れに製造、60年はじめ頃にカスタムカラーのダコタレッド？を塗った物じゃないだろうか？
60年だったらカスタムカラーの出始めだろうし。
あと、ピックアップカバーを止めているネジの跡は塗装がはげているよ。
64年くらいまでは新品で塗装するときに穴をふさぐために仮ネジを止めるんだよね。
そして、乾いたらそのネジを外すのだがネジ廻りの塗装もはがれるんだよね。
オリジナルだったらその塗装はげがあるって話だ。
444:ドレミファ名無シド
09/11/18 17:29:52 t3JPKxP+
下地塗装無し＝贋作決定
ボロを出す前に学習しろと言っただろ
カスタムカラーのカタログが配布されて、市場でどんな色が出回ったかを調べればわかる話
長年、ビンテージを扱っているプロでも贋作の見分けは難しいんだよ
445:ドレミファ名無シド
09/11/18 17:37:41 Uh2eb7v2
安物買いの銭失い
446:ドレミファ名無シド
09/11/18 19:04:34 4wyOK0k9
>>444
URLﾘﾝｸ(www.provide.net) 「Fender Custom Colors」より引用。
「Fender Primer Undercoats and Sunburst Undercoats 」
The pastel colors like Dakota Red, Daphne Blue, Foam Green and the like don't often use an undercoat coat either.
「Dakota Red, Daphne Blue, Foam Green他のような淡い色彩はいずれもしばし下地を使わない場合がある。」
すべてのカスタムカラーに必ずしも下地があるわけではないようである。残念ながらあなたの説は間違いでした。
447:ドレミファ名無シド
09/11/18 19:17:14 t3JPKxP+
贋作を掴んで必死だね
59年にその色はないでまだ分からないか？
下地塗装なしのラッカー塗装はない
黒、赤っていうのは贋作の代名詞で中途半端な時代付けで結論が出ている
経年変化を演出するために下地なしで塗装を行うのは贋作の典型
最初期のカスタムカラーには特徴があり、それすらないレッドカラーは存在しない
448:ドレミファ名無シド
09/11/18 19:18:51 NyShNcQc
>>446
それ間違えてるよ
淡い色は必ず下地吹くから。
449:ドレミファ名無シド
09/11/18 19:24:35 t3JPKxP+
カスタムカラーでボディに鉛筆でシリアルってのも贋作の特徴
450:ドレミファ名無シド
09/11/18 19:39:35 4wyOK0k9
>>447
だから製造は59年12月、ペイントは60年でつじつまが合うだろう。
>>448
そうなの？翻訳間違えたのかもな。
pastel＝淡い色で訳したのだがダコタレッドは淡い色でもないよな
>>449
シリアルじゃなくて製造年月。
451:ドレミファ名無シド
09/11/18 19:42:06 NyShNcQc
>>450
贋作かどうかは知らないが、
パステルや淡い色の単色の塗りは、下地の木目や色をより消す事が必要で
黄色や赤などの明るい色は必ず白のグランドコートを吹き付ける。
452:ドレミファ名無シド
09/11/18 19:50:49 4wyOK0k9
>>451
でも塗装が透けていないんだよなあ。
焼けているのもあるが塗装の止まりはいい感じだよ。
下地の白はあまり必要なさそう。
453:ドレミファ名無シド
09/11/18 19:54:52 NyShNcQc
>>452
その頃のやつは今と違って工程にムラがあるから、一概には言えないんだけどな。
オリジナルなのに、黒の塗装の下からサンバーストが出てきたということもあったくらい。
だから下塗りを飛ばしてても不思議ではないよ。
454:ドレミファ名無シド
09/11/18 20:18:23 t3JPKxP+
下にSBが噴いてある物は意味合いが違う
下地なしの59年の赤は100%で贋作だから安心しな
455:ドレミファ名無シド
09/11/18 21:14:12 wJWdqzZJ
＞＞４５３
ストラトなんかでたまに見かけるマルチレイヤーってやつだね
サンバーストの塗装に失敗した製品に用いた手段といわれてる
小倉博和の６３年ストラトを見てみるとサンバーストの上にフィエスタレッド
直で塗ってるみたい
でも今時、５９年製プレべの超レアカラーをもう使わないからと言って５０万
円で手放すかなあ
５９年って言ったらメイプルかスラブでしょ
フルオリならどこの店でもその３倍はするよ
手放した人が５９年製と断言したんでしょ ならオールドベースに対しての
経験も知識もある人だと思う・・・手放す前に相場位調べてると思うし
ピックガードはどんなの付いてます？
ボディカラーが赤だったら当時はアルミ焼付かホワイトが付いてるんじゃないかな
べっ甲だったらリフかもしれないなあ・・・ 推測だけど
画像見たいですね
456:ドレミファ名無シド
09/11/18 21:41:47 t3JPKxP+
59年のPBでカスタムカラーという知識があるなら買取でも200万以上ということも知っている
楽器屋で怪しまれたからムックでの知識しかない素人に個人倍々を選んだんだろ
64年以前のレアカラーならブラックオンブラックなどはリフでも100万以上で取引される
457:ドレミファ名無シド
09/11/18 21:43:45 4wyOK0k9
>>455
個人売買で、相手は60年～65年位と言っていましたがシリアル確認したらが59～60年でした。
年老いていてもう楽器が弾けないからと言うことで譲ってくれたもので楽器自体については
詳しくは分からない人のようでした。
分解してくれと言っても体力が無くそれは出来ないと言っていたくらいだった。
で、購入してすぐ分解して見たらネックに製造年月が書いていなかった。
4本のビスで止める平らなところに鉛筆で目印を書いているだけでした。
製造年月が書いていないのは59年頃の特徴。
ネックのヘッドにはストラップピンの穴が無く59年だと推測。
本体の方に12/59と書いてあり、1959年12月と分かった。
このプレベは59年製造で翌年に塗装をしたのではないかと推測するのですが。
ペイントも見る限り手つかずにしか思えない。
仮に塗り替えたとしても売った本人談として64年に購入してから一度も修理したことないとのこと。
購入以前の63年より前となるがその当時で前の塗装が分からなくなるくらいに消してリフィニッシュできるのだろうかと
あと、ピックアップカバーはべっ甲です。古くプラ製べっ甲が縮かんでいました。
ポットも59年製造、ピックアップカバー等もそのままでミュートスポンジも健在でした。
ハードケースが無いほかは手つかずのまま。フレットもおそらく交換していないだろうと思う。
でも、調整したらビビリもなくネックのそりも無く、コンディションは最高です。
458:ドレミファ名無シド
09/11/18 21:56:10 NyShNcQc
>>457
64年にその人が買ったというなら年代的には間違いないだろうね
例えリフ物だったとしても、コンディションがいいのなら素晴らしい買い物をしたと言える。
459:ドレミファ名無シド
09/11/18 23:01:13 qH9thYZU
>>457
残念!!
59年のカスタムカラーはロッドネジの横に12/59のサインがある
おそらく知識のある人間が後からボディに細工をしたもの
サインは塗装後の組み込みの段階で入れられるので
リフか精巧なコピーと考えるのが普通
カスタムカラー以前の生産年度で下地塗装がないことが一番危険
460:ドレミファ名無シド
09/11/18 23:26:53 4wyOK0k9
>>459
いや、現物見たらびっくりするよ。
泣く子も黙る本物のヴィンテージだ。
59年の中でネックには製造年月が書いていない場合もある。
ボディの製造年月は後で書いたものではなくボディと一体になっている。
59年12月、出荷は1960年だろう。カスタムカラーが始まったばかりで出荷前に時にペイントしたものだろう。
461:ドレミファ名無シド
09/11/18 23:55:10 qH9thYZU
カタログ配布が始まったのが60年の途中から
初期生産はホワイトが中心でブラックが少量
色物は下地にSBか白の下地塗装が当たり前
カスタムカラーの生産は実質61年から
これだけヤバイ要素が集まっていても
オリジナルだと言い切るアンタはすごいよ
462:ドレミファ名無シド
09/11/18 23:57:40 4wyOK0k9
でも本音を言うと59年フェンダーベースも同年代のテスコのベースも大して音や引き心地は変わらない気がするね。
どっちもネックは擦れて気持ち悪いし。
音も何かスカスカな気がする。
でもアバタもエクボだ、フェンダーだと気持ち的によく思える。
ミュートをしたら背中がゾクゾクするよ。
463:ドレミファ名無シド
09/11/19 00:00:18 4wyOK0k9
>>461
たぶん長いこと工場に残っていたんじゃない？
どうみてもリフに見えないし。
464:ドレミファ名無シド
09/11/19 00:01:19 rxlc0qd0
パチもんだから音がスカスカなんだよ
贋作ほど本物に似せて精巧に作られている
同じシリアルの楽器がよくあるのもパチもんの特徴
465:ドレミファ名無シド
09/11/19 00:17:10 UGG08jjf
たぶん音がスカスカに感じるのはアクティブ慣れしているから相対的にそう感じるんだと思う。
でもこのヴィンテージベースはフルオリのいい楽器だよ。
466:ドレミファ名無シド
09/11/19 00:51:17 rxlc0qd0
リフか贋作か知らないがオリジナルのプレベがアクティブに比べてスカスカはありえない話
ビンテージ高騰から怪しい楽器は山のように増えている
余程のビンテージコレクターでもない限りオリジナルとリフ、贋作の区別はつかない
下地塗装なし、赤、59年、ネックにナンバリング無し、音はスカスカ
極めて怪しい楽器ということだ
59年のカスタムカラーの情報を集めればパチもんだと分かるよ
467:ドレミファ名無シド
09/11/19 03:52:05 bayg80Wn
まぁ贋作だと考えるのが妥当だけど、本人がいい楽器だと言って満足してるんだし、それでいいんじゃないのかな。
468:ドレミファ名無シド
09/11/19 12:15:50 hn1cxe6i
その通り。
469:ドレミファ名無シド
09/11/19 15:43:08 oYWCQ/+L
贋作をもって必死にオリジナルを主張する姿は
鑑定団の自称目利き親父のようだ
470:ドレミファ名無シド
09/11/19 16:48:08 UGG08jjf
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
pass:fender
ベースの画像アップした。色はこんな感じです。
ひょっとしたらサンバーストを下地に上からペイントしているかもしれません。
471:ドレミファ名無シド
09/11/19 16:59:03 rxlc0qd0
素人作業のリフだろ
472:ドレミファ名無シド
09/11/19 17:05:20 UGG08jjf
素人ではないと思います。フルオリだと思います。
473:ドレミファ名無シド
09/11/19 17:19:30 rxlc0qd0
塗装ムラから素人リフと判断できる
4弦側のムラはクリアを吹くのに失敗した跡
ボディサイドは退色というよりも塗料の変質で下の黒が溶け出している
SB on ダコタレッドの資料でも探してみると経年変化がわかる
474:ドレミファ名無シド
09/11/19 18:44:25 UGG08jjf
>>473
昔の塗装だし、温度が高くなると塗装が溶けたりするし。
水が付くだけで塗料がぼやけるし。
長年使っているとクリアが取れているんじゃないかな。
下地サンバースト、ダコタレッドの資料ってあるの？
475:ドレミファ名無シド
09/11/19 19:07:12 rxlc0qd0
水が付いて塗料が溶けたらブラッキーは酷いことになっていたでしょう(笑)
温度で塗装が変質するのは70年代の黒の話
中途半端な知識でゴチャ混ぜになってるな(笑)
ヒールの塗装の剥離をみると60年代後半～70年代のプレベの剥がれ方に似ている
その頃のボディを元に作られた贋作じゃないのか？
476:ドレミファ名無シド
09/11/19 19:12:09 UGG08jjf
>>475
URLﾘﾝｸ(www.dustbowl.co.jp)
>実際のところ、フェンダーのカタログにカスタムカラーが掲載され始めたのは1960
年代になってからで、1956年ごろの始まったといわれるアップチャージによるカスタムフィニッシュは、塗
料メーカーのカタログで色を選択させていたそうです。
1959年暮れの赤のプレベでも不思議ではないと言うことだな。
477:ドレミファ名無シド
09/11/19 21:15:06 rxlc0qd0
だから写真のベースは素人仕事によるリフィニッシュだと何度説明すれば分かるんだ？
実際に確認されているカスタムカラーは59年12月表記のストラトが数本確認されているが
そのストラトでさえ真贋は曖昧なものしか存在しない
写真のベースにはトップの塗装ムラが確認でき、素人仕事によるクリアのムラなので贋作でしかない
ボディサイドの黒ずみは下にある黒が溶け出しているもので
通常のSB on カスタムカラーでは下にある塗料が変質した例もないので
下にあるフィニッシュもオリジナルではない
478:ドレミファ名無シド
09/11/19 21:21:44 IH8VkyT3
画像見せてもらったけど、ダコタレッドじゃないですね。
内側が赤い２トーンサンバーストですね
退色でも褐色でもなく完全に黒のぼかしが入ってますね。
赤い部分もダコタレッドでもフィエスタレッドでもない別の赤
みたいですね
黒/赤のサンバーストCBSになってから発売された事のある色で
すけど、これはそれとは違うと思います。
気になるのは所々に見られる傷が薄い赤をしているところと、
５０年代のフェンダーすべてに見受けられるクラックが出て
ないところですね
傷の部分に色が付いているという事は傷がついた後に何か塗
っているじゃないかと思います。
もしかしたらもとの赤だけの色をサンバーストにしたくて黒
の縁取りを加えたのかも
自分も６１年のカスタムテレと６４年のJBを所有してますが
サンバーストの黒い部分に傷が付くと一発で中の木の色が丸
出しになってしまいます。
あと塗装に無数のひびが必ず入っているはずだと思いますよ。
あと、フレット、相当磨きこんでますね
いろんな意味で結構手入れされてるんじゃないでしょうか。
479:ドレミファ名無シド
09/11/20 00:07:00 KDtPUyep
>>477
塗装のムラと言うより気候や越年劣化による塗装の溶けもある。
温度が高いところに置くだけで塗装が柔らかくなり服の型がついてしまうくらいだ。
>>478
確かに色については私も疑問が残ります。別のカスタムカラーが50年代に存在したのか。
要検討です。
クラックの有無については、クラックと言うより気候による溶けが先行しているようです。
画像にはないがネック側にもクラックが薄く存在する程度で殆ど無いです。
傷のところの色については特にタッチペイントも施していません。
下地もなく赤の塗装の残り跡です。
フレットについては蛍光灯の明かりで白く見えますが実際はサビもあって手入れはしていないようです。
フレットは高さが低くテスコのベースみたいです。
480:ドレミファ名無シド
09/11/20 00:18:32 KDtPUyep
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
共にPass:fender
もう2件追加しました。
画像が大きくすみません。
481:ドレミファ名無シド
09/11/20 00:19:27 +vEobd5Z
50万は口の上手いオッサンに授業料を納めたと思って諦めた方がいい
最悪のパターンだとまるっきりの偽物、良くても60年代後半～70年代のベースを使った贋作
ネックも指板の色を見ると怪しいかもね
482:ドレミファ名無シド
09/11/20 03:18:11 KDtPUyep
なかなかフルオリだと認めようとしないな。
本体見てもらわないとなかなかわかってもらえないな。
あ、現物見たら画像では見えにくいが赤の塗装に所々薄くクラックがありました。
483:ドレミファ名無シド
09/11/20 05:25:12 +vEobd5Z
何度、画像を上げても贋作にしかみえない
着色してトップコートにクリアを吹いてある
トップコートのムラを見る限り素人によるフィニッシュ
年月に関しても後で手書きされた可能性が高い
キャビティ内を色的に判断するとフェンダーの色ではない
484:ドレミファ名無シド
09/11/20 06:59:06 yLTK2qur
残念ながらどう見てもオリジナルフィニッシュとは思えない。
あと、前オーナーは64年に購入とのことですが、当時フェンダーは
殆ど輸入されていなかったはず。アメリカで購入？
日本で初めてフェンダーベースを弾いたのはドリフターズの
いかりや長介氏だそうだけど、彼より前に購入していたとか？
フルオリでばくても音が気に入ってるんならいいと思いますが。
485:ドレミファ名無シド
09/11/20 09:11:37 KDtPUyep
アメリカ人から購入しました。
色については要研究します。
しかし、64年からすでに贋作はないと思う。
これからもフルオリを信じて探究します。
486:ドレミファ名無シド
09/11/20 09:13:48 xv1P4w1B
どうぞどうぞご勝手に
487:ドレミファ名無シド
09/11/20 11:51:00 /Jf80Lj3
もし心配なら有名なショップに持っていって見てもらったら？
したら答えが出るかもね。
488:ドレミファ名無シド
09/11/20 12:27:15 NU/fOu+E
んだね。本物なら凄いね。
本物ならね。
489:ドレミファ名無シド
09/11/20 12:40:42 SkvVv7TS
さすがに真偽がわからないものとはいえここまでくると惨めとしか言いようがない。
そんなにフルオリじゃなきゃだめなの？
490:ドレミファ名無シド
09/11/20 13:13:45 +vEobd5Z
フルオリなら1000万以上
間違いなく贋作何だけどね
50万は授業料だと思えばいいよ
491:ドレミファ名無シド
09/11/20 15:49:35 MfMwQTfw
ピックガードは当時物っぽい。
贋作じゃなくてリフ物だと思うなぁ。
カスタムカラーはリフ物や贋作が多いから、基本的には疑ってかかるべき。
492:ドレミファ名無シド
09/11/20 16:02:12 KDtPUyep
ポットも当時物です。
仮に贋作だとしても本物の供給が少ない当時としてはあまりにも出来栄えが良すぎるのが私の感想。
せいぜいリフだと思っている。
493:ドレミファ名無シド
09/11/20 16:13:09 /ph86g3m
このスレ読んで、楽器はやっぱ新品に限るという事を再認識しましたｗ
494:ドレミファ名無シド
09/11/20 16:23:03 5nrlbTjz
MfMwQTfw が、何がしたかったのかわからない。
安く買ったのを自慢したかったの？
教えてくる人がいるのに、素直に聞くべきじゃないの？
俺は、ヴィンテージのカスタムカラーは買うモンじゃないと思ってる。
本物だとしても勿体無くて使えない。
色モンが欲しかったら、CSのやつでも買った方がいいよ。
音が気に入らないのなら、手放したほうがいいよ。
楽器なんだから結局は、音だろ？
495:ドレミファ名無シド
09/11/20 16:49:16 KDtPUyep
100歩譲ってリフと考えた場合、ピックアップのところに新聞紙の切れ端が僅かに残っていた。
リフと推測するならピックアップの中を新聞紙でマスキングして塗ったかもしれないよ。
それかフェンダーがプレベのボディ不足であわてて仕上がっているサンバーストの上からカスタムカラーを塗ったかもしれない。
496:ドレミファ名無シド
09/11/20 17:04:44 +vEobd5Z
リフではなく善くても70年代のボディを利用した贋作だろう
マスキングに新聞紙を使ったら当時の印刷技術だとボディが真っ黒になる
SBならPUキャビティ内は黄色、コントロールキャビティ内は黒が一般的
50万でカスタムカラーを買ったと思ったら騙された、でいいと思うよ
59年のPBの相場から見ても安物買いの何とやらで笑って済ませるレベル
497:ドレミファ名無シド
09/11/20 17:40:08 KDtPUyep
>>496
現物を見て触ってしてもらえばわかるのだが。
ピックアップカバーの縮かみにポットが手付かずのまま、部品は他を流用していないのがわかるのだが。
言うだけだったら何とでも言えるしなあ。
まあ、2ちゃんねるだし、冷やかしも多々あるから仕方がないと思うが。
498:ドレミファ名無シド
09/11/20 18:06:01 KDtPUyep
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
共にPass:fender
もう2件追加しました。
499:ドレミファ名無シド
09/11/20 18:52:22 +vEobd5Z
ビンテージの電気系だけでの売り買いは一般的になっている
リペア用のビンテージポットも数多く出回っている
ピックガードの収縮は80年代のセルロイドでも確認できる
PBは表基盤だから素人でも簡単に付け外しができる
本当にフルオリのカスタムカラーなら2chであっても数百万で買いたいというオファーが殺到するよ
500:ドレミファ名無シド
09/11/20 19:05:28 MfMwQTfw
＞497
冷やかしかぁ･･･ちゃんと根拠のある指摘をしている人が多いと思いますが。
ネックポケットの画像を見ると、ハニーバーストのようなカラーが見えます。
外側は黒くなってますし、サンバースト剥がしのリフ物だと思いますねぇ。
赤がオリジナルフィニッシュと仮定したら、なぜこの色がネックポケットに
残っているのか必要性がわかりません。
その辺はどう思われますか？
501:ドレミファ名無シド
09/11/20 21:50:15 +vEobd5Z
>>500
写真のベースは剥がしてからのリフではないですよ
ビンテージを矧がすと目止めの下地だけが残り、黒が残る事はありません
SBの上にカスタムカラーを重ねた物では、下地の色が侵蝕することはありません
60年代後半～70年代に使われていた黒だけが塗装の変質、軟化が確認されています
502:ドレミファ名無シド
09/11/20 23:14:04 818fdowA
このスレの456のID:t3JPKxP+ 459のID:qH9thYZUは自作自演です。
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
詳しくは↑のスレの２２９と２３３を見てください。そして今日はID:+vEobd5Zです。
このキチガイは、光栄堂、コンバット、フリーダム、サドウスキーを罵倒しながら
荒らしてる本物のキチガイです。
503:ドレミファ名無シド
09/11/20 23:26:56 +vEobd5Z
>>502
小樽の犯罪集団 光栄堂の詐欺師 茨木輝夫さんじゃないですかwww
フェンダーの仕入れさえ困難な詐欺師 茨木輝夫がビンテージスレで発狂ですか？(笑)
ビンテージを扱えない犯罪集団の詐欺師店長が発狂とはみっともないですよ(笑)
504:ドレミファ名無シド
09/11/20 23:31:36 +vEobd5Z
犯罪集団光栄堂は鳴る鳴る選定詐欺での欠陥商品の高額販売で有名です
犯罪集団光栄堂のような悪質な楽器業者が多く存在しています
ビンテージのような贋作の多い楽器は信頼のできる店から購入すべきです
505:ドレミファ名無シド
09/11/20 23:35:36 KDtPUyep
>>502
荒らしだと思って7割位で読んでいたがやっぱりそうでしたか。
引き立て役も必要なので悪くはないと思いますが度が過ぎてはダメですね。
506:ドレミファ名無シド
09/11/20 23:36:34 818fdowA
勝手に茨木輝夫さんに決め付けるのもいいけど、そのまえに自演について
ちゃんと説明しろよ。
507:ドレミファ名無シド
09/11/20 23:39:44 818fdowA
>>505
この光栄堂アンチは３年も前から、>>504の調子で荒らしてるみたいです。
508:ドレミファ名無シド
09/11/20 23:42:38 +vEobd5Z
贋作を掴んだ被害者と詐欺師茨木輝夫の狂演かぁ
贋作さんは藁をも掴む気持で詐欺師茨木輝夫を信じたいのもわかるが
光栄堂は2chで3年以上自演→炎上→発狂を繰り返す悪徳業者だよ
詐欺師茨木輝夫を信じたいなら犯罪集団光栄堂のホームページを見ると怪しい店だと分かるよ
贋作さんみたいな人が鳴る鳴る選定詐欺に引っかかるんだろうけど
509:ドレミファ名無シド
09/11/20 23:44:07 KDtPUyep
正しい解説もある一方でウソ、大げさもまじっている。
玄人なのは分かるがこうやって素人をだましてまがい物や贋作物を売り付けるんだな。
JARO通報ものだ(笑)
510:ドレミファ名無シド
09/11/20 23:47:29 KDtPUyep
>>509は、
ID:+vEobd5Zさんの事ね。
511:ドレミファ名無シド
09/11/20 23:54:35 +vEobd5Z
騙された事を信じられない気持も分かるが都合の良い解釈をしてると
次もまた贋作を掴むハメになりますよ(笑)
犯罪集団光栄堂のような当たりのフェンダーは光栄堂にしかない
オーダー、カスタム、ビンテージはみんなハズレ
光栄堂で高額販売のギターを買えば幸せになれる
みたいな店が現実に存在しているのだから
512:ドレミファ名無シド
09/11/20 23:58:51 818fdowA
>>511
光栄堂という所がお前の言うとおりだったとしてもだ、このスレの自演は？
コンバット、フリーダム、サドウスキーの荒らしは？
ちゃんと答えろよ。
513:ドレミファ名無シド
09/11/21 00:03:19 CbymM5FD
犯罪集団光栄堂の詐欺師茨木輝夫発狂中(笑)
ビンテージすら知らない鳴る鳴る選定詐欺師がビンテージスレで発狂ですか？
35年前のフェンダーはセメントボディの暗黒時代ですよ
小樽の貧乏楽器屋にフェンダーなんてあったの？
514:ドレミファ名無シド
09/11/21 01:53:41 K02jzdoK
ヴィンテージスレに既に注意報がｗｗｗ
ID:+vEobd5Zに興味ある方は下記スレをご確認お願いします。
スムーズにこのスレが機能しますように･･･
自分よりも長く観察されてた方がいらっしゃる様です。
自分は最近おかしいことに気づきました･･･
社長よりタチが悪い。
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
515:ドレミファ名無シド
09/11/21 10:49:57 OtOEnUvX
ID:K02jzdoK
サドスレ常駐のキチガイ
キチガイニートの別人格？
516:ドレミファ名無シド
09/11/21 11:04:38 /Qu2gHbc
>>515
多少問題もあるみたいだが、ID:CbymM5FDほどではない。
517:ドレミファ名無シド
09/11/21 12:07:02 nkZTIA8b
ボディの裏にネイルホールの跡が2箇所確認出来るうえ、ネックポケット周辺の形状もフルオリと変わらない。
後電気系統のハンダのヤニが出ているが製造時の一度しか取り付けていない出方だ。
電気系統を外そうとすれば必ずハンダを外すか配線を切らないとダメだがその跡がない。
まあ、フルオリだろうが最悪リフィニッシュだろうな。
518:ドレミファ名無シド
09/11/21 12:39:13 OtOEnUvX
>>516
ID:K02jzdoK
こいつがサドスレを荒らしてる元凶
スレまで立ててるしキチガイニート以上のキチガイ
>>517
楽器屋に持って行けば？
2chで騒いでもこれ以上の結果にはならない
フルオリなら数百万で買い取ってくれるから
その金で鑑定書付きのフルオリを買えばいい
519:ドレミファ名無シド
09/11/21 13:02:03 VW7YPN7B
音は別に気に入ってないようだから、鑑定書付のに買い替えが正解
520:ドレミファ名無シド
09/11/21 13:31:20 nkZTIA8b
>>519
音は気に入っているよ。
軽いうえネックが擦れて外見だけでスカスカに感じただけ。
ヴィンテージはあんなに軽いものかと感じたな。
ミュートを付けたらまさにジェマーソンサウンドだ。
スティービーワンダーのONCE IN MY LIFEを弾いたら鳥肌が立つよ。
かなり弦高下げてもチューニング後はネックのビビりは全くなし。
前オーナーが大事に使って来たのだろう。
521:ドレミファ名無シド
09/11/21 13:35:58 wm1B9f17
>>516
ID:CbymM5FD＝ID:OtOEnUvX
要注意です。
【マジ】タタキティガイニート【キティ】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
522:ドレミファ名無シド
09/11/21 13:46:57 OtOEnUvX
ID:wm1B9f17
ガイキチニート狂い咲き集
【病院送りまで】ガイキチニート２【あと何秒？】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
【楽作板の】ガイキチニート３【貧乏神】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
sadowsky
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
【Fender】フェンダーベース愛好家スレ6【BASS】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
【Pre】ベース用内蔵型プリアンプスレ【Amp】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
Fender Stratocaster ストラト総合 Part48
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
【Fodera】ハイエンドベース総合【KenSmith】
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
523:ドレミファ名無シド
09/11/21 13:57:51 LhF1Fp5q
>>522
ID:CbymM5FDで書き込みしないの？
他人を装ってももうバレてるんだがｗ
524:ドレミファ名無シド
09/11/21 14:57:41 eLNyol2D
なんだ、結局はただの自慢か。
あほくさ。
525:ドレミファ名無シド
09/11/21 15:40:08 7iOGCsqh
音が気に入ってるなら真贋なんてどうでもいいじゃん
526:ドレミファ名無シド
09/11/21 17:19:55 CbymM5FD
知識のない素人が50万で偽物を買わされましたって話
次はどんな偽物を掴むか楽しみだ
527:ドレミファ名無シド
09/11/21 17:24:16 yY/N6St3
慎重に調べもせず50万で贋作て・・・
金持ってる人はいいなぁ。オイラなら発狂してる。
528:ドレミファ名無シド
09/11/21 17:59:57 wm1B9f17
526 ：ドレミファ名無シド：2009/11/21(土) 17:19:55 ID:CbymM5FD
知識のない素人が50万で偽物を買わされましたって話
次はどんな偽物を掴むか楽しみだ
↑自分が言い出したことを何の根拠もなしに
正当化するバカ。
現物を見てもいないのにｗ
どこまでも相手をバカ扱いする図々しさｗ
こういう奴の話をまともに聞くと病むだろｗ
529:ドレミファ名無シド
09/11/21 19:19:23 qJLHXub6
>>518
お前、叩きしかしないよな。
しかも、国産コンポ系。ここも過去ログ調べたらボロボロ出てきそう
そして二言目には光栄堂のなんちゃら社長
北海道の楽器屋なのか？なんで北海道の大したこと無い楽器屋の専用スレたてて暴れてるの？
ＰＣ２台と携帯で自作自演の煽りしてるの？
そんな人間の鑑定なんか信じろっていう方が無理ｗｗｗｗ
知識はある程度あるみたいだけどね！
530:ドレミファ名無シド
09/11/21 19:35:24 qJLHXub6
あぁorz
スレ汚し申し訳ないです。
最後にタタキチガイを擁護してるIDにも気を付けて下さいね。
531:ドレミファ名無シド
09/11/21 19:56:29 nkZTIA8b
>>526
ID:CbymM5FD
彼は2ちゃんねるで釣り慣れしているのがよく分かる。
中にはスレ盛り上げの為にこういう引き立て役も必要なのだがね。
この人は玄人なのは分かるがウソ、大げさを交えて人をことごとくけなすクセがあるね。
リアルでの社会的地位が低いとこういう所であらしをするんだよなあ。
532:ドレミファ名無シド
09/11/21 20:16:59 CbymM5FD
>>531
50万の贋作を買えるほど余裕のある金持ちだと皆が認めてるじゃないか
533:ドレミファ名無シド
09/11/21 20:21:10 qIeAvuq2
真面目に1960年前後のFender社の色物の塗装は、
目止めの為の塗装(白色)と発色の為の下地の塗装(灰色)が施してあり、
SBの上から塗装したファクトリーなんたらは、
贋作を売りつける為にH○の町○が、
店が○塚にある頃に言い出した事。
534:ドレミファ名無シド
09/11/21 20:25:03 G4oNGHNA
何年以前とかは知らんけど、俺のスラブのジャズベのブリッジには
弦と垂直に線みたいなもんがあるよ。あと仕上げも荒め。
ヘッド裏のストラップピンも俺のにはあるな。
ちなみにシリアルは５からの５桁。
535:ドレミファ名無シド
09/11/21 20:34:23 G4oNGHNA
それとペグ。裏のでっぱり（ツメを折り返した部分）用のくぼみが
掘ってあったらスラブボードの場合はFenderじゃないかも。
サイドポジションマークがネック材と指板材の中間に均一に埋まっていても
あやしい。俺が見た限りでは近年のCSでもみんなそうなってるみたいだが。
536:ドレミファ名無シド
09/11/21 20:39:11 wS09UiYH
普通に考えたら59フルオリが50で買えるはずがないって誰でも分かる話だと思う。
2chでフルオリだと主張する時間と暇があるならショップに行くとヨロシ。
537:ドレミファ名無シド
09/11/21 20:39:52 G4oNGHNA
ちなみに60年代半ばのには、今確認したが線というほどの線はなかったが、
左右両端にだけ微妙な線と盛り上がり？があるな。70年代のには全くない。
538:ドレミファ名無シド
09/11/21 20:44:30 qJLHXub6
>>531
なるほどｗｗｗ
･北海道の人間
･玄人並の知識有(信憑性はない)
･どこの会社にいても分かるだろう簡単な経営系について分からない。サドスレ参照
北海道のどこかの楽器店のアルバイト扱いの販売員かな？
音楽系の専門出て、ベースが好きで無駄に知識あるみたいなｗｗ
全く根拠ない妄想ですがｗｗｗ
少なくとも北海道に住んでるのは確定だとおもうｗｗ
スレ機能阻害して申し訳ない。
出来れば専用スレでこの叩きについて教えて欲しい
539:ドレミファ名無シド
09/11/21 22:13:15 wm1B9f17
ID:qJLHXub6
ID:CbymM5FD について。
ある程度年齢はいっているだろう。40代以上だ。
フェンダーベースは20年前は５０s・６０sヴィンテージが100万以内で買えた。
したがって、当時からヴィンテージ好きな楽器販売系だったのだろう。
当時のサドのJブラックの存在も知っているわけだから、
楽器関連の知識はそこそこあるはずだ。ムック本知識も含めて。
しかし、今の知識はない。今現在、楽器関連で働いていないと推測される。
サドのスプリットJピックアップをイングヴェイ仕様のスタックPUと
間違ったり、イングヴェイをイングウェイと言うところが
40代以上のオヤジだと思わせる。
おそらくリストラにあった元楽器屋店員の線が強い。
楽器屋の知識は社会一般の職業に役に立たない。
ニートであること又は社会的地位の低い職業に
従事していることに対して、ネットで憂さ晴らしの優越感
に浸っているのかもしれない。
過去の楽器知識で。
北海道の光栄堂楽器店をリストラされたのかも知れないし、
光栄堂に就活で落とされたのかもしれないと推測される。
ところで今、フェンダーのヴィンテージベースの
買取り相場は数百万で販売価格が1千万もするの？
数年前で販売価格200万以内だった気がするがね。
540:ドレミファ名無シド
09/11/21 22:50:42 CbymM5FD
>>539
キチガイニート発狂乙
20年前に精神分裂病を発症したのはキチガイニートだろ(笑)
精神保健制度の改正で退院したが、リーマンショックで作業所を解雇。
家族に保護され入退院を繰り返す40歳前後のキチガイニート。
大好きなベースマガジンで相場を調べてからレスしたのか？
キチガイニートはビンテージもサドウスキーも買えないキチガイだよな？
ハイウェイとダイナのフェンジャパで精々、頑張ってくれ(笑)
541:ドレミファ名無シド
09/11/21 23:49:57 wm1B9f17
ID:CbymM5FD
おまえの妄想はみんな知っている。
勝手に私のことを捏造しなさいｗ
542:ドレミファ名無シド
09/11/22 01:05:29 +jGKyPj8
>>540
『発狂』ｗｗｗｗｗ
この言葉大好きだよねｗｗｗｗ
口癖なの？ｗｗｗｗｗ
543:ドレミファ名無シド
09/11/22 05:01:21 DgZZlRaS
>>533
アメリカでもサンバーストの上からカスタムカラーを吹くのは言われているよ。
本当だと思う。
544:ドレミファ名無シド
09/11/22 05:11:26 DgZZlRaS
>>534
59年プレベのブリッジについてだが線なんかついてないわ。
普通にプレスで抜いた鉄板に穴あけて曲げただけに思うが。
ひょっとして曲げる時につく金型の跡のこと？
それも付いてなかったように思う。
545:ドレミファ名無シド
09/11/22 05:50:04 yn2QS9+m
>>543
塗装関係の仕事をしていると理解出来るのだけど!
同じ会社の塗料を使用して重ね塗りをした場合、
あの様な剥げ方はしない。
あの様な剥げ方をするのは塗料の会社が違う為。
当時のFender社は複数の塗料会社と取引していないはず。
546:ドレミファ名無シド
09/11/22 06:22:14 DgZZlRaS
>>535
気になったのがご指摘のサイドボジションマーク。
ネック材と指板の中間にあるのが12フレット以降の高音部のみでそれより低音側は指板側に付いている。
これってマズイのか？
547:ドレミファ名無シド
09/11/22 09:01:15 4AcnXaX6
指板を黒く見せるために染めて色ムラが出てる
ネック、ボディ共に偽物だろう
クロサワのホムペに剥がしの62が出てるから見てくればいい
本物とパチもんの違いがわかる
548:ドレミファ名無シド
09/11/22 10:03:18 nKDuZs70
>>534
自分の60年のプレベ、61年のジャズベのブリッジを見てみたけど、
線はなかった。 とりあえず65年のジャズベも見たけどやっぱりなし。
ヘッド裏のストラップ・ボタンは3本ともあり。
これって69年頃まであるよね？
549:ドレミファ名無シド
09/11/22 18:02:05 DgZZlRaS
ネックのストラップピンは60年以降69年位まであったはず。
550:ドレミファ名無シド
09/11/22 18:10:07 AZrv9HPM
>>546
とにかく自分のはだが、３フレット脇のはほぼ指板材の中で、
それが１９フレットに至ってようやく半々になるという感じ。
あとはメッキが違う。古いのはクロームメッキ。のちニッケルメッキ。
クロームの方が酸化しにくい？ ニッケルは放っておくとすぐに
黄色っぱくなるね。
551:ドレミファ名無シド
09/11/22 18:16:56 AZrv9HPM
ネイルホール、ジャズベだとピックガード下、正面から見てＥ弦側の
ピックガードのネジ穴のすぐそばに、それよりはずっと径の小さなやつが
開いているんだが、よくいわれるのはそこに塗装が染み込んでいたらリフ。
552:訂正
09/11/22 18:19:33 AZrv9HPM
正面から見てＥ弦側の
→ 正面から見てＥ弦側ジョイント脇の
553:ドレミファ名無シド
09/11/22 18:21:30 4AcnXaX6
>>551
写真のベースはリフ以前の問題でフェンダーであることすら怪しい
554:ドレミファ名無シド
09/11/22 18:24:23 DgZZlRaS
>>550
よかった、それだったら俺のと一緒だ。
68年プレベはサイドボジションマークは全部指板とネック材との間に挟んでいたから不安だった。
555:ドレミファ名無シド
09/11/22 22:02:27 uGqRrItT
変なのが数人でてきたせいでスレの流れがおかしくなってしまったな。
早く偽ビンを５０万で掴まされた人来ないかな。もっと話が聞きたいです。
556:ドレミファ名無シド
09/11/23 00:15:15 vXfVPWlZ
>>555
>554が偽ビンを50万で買った人だよ
557:ドレミファ名無シド
09/11/23 08:18:34 eZlBB4Wa
>>547
人工的に染めたら不自然なようになるけどそれはないな。
ネックの低音部側が摩れてニス塗装がはげている。人工的にやるとフェンダーのロードウォーンみたいで
不自然なんだよな。
来たときからほこりまみれで長いこと置いていたなって言うのが分かったし。
本物だよ。
>>551
ネイルホール、勘違いしていた。ねじ穴よりもっと小さい穴だな。
見たら埋まっていたよ。リフかなと思う一方、いや、フェンダーがプレベボディ不足で急遽カスタムカラーを手作業で塗り直したんだろうとおもうよ。
今は本物とリフと半々だな。
558:ドレミファ名無シド
09/11/23 10:25:13 vXfVPWlZ
100％偽物
70％ パチもん
30％ 70sフェンダー
559:ドレミファ名無シド
09/11/23 11:37:56 eZlBB4Wa
>>558
バチもんである理由は？
560:ドレミファ名無シド
09/11/23 14:42:43 +UxTD9vb
もしかして
偽物の確率60%、パチもん30%、別の年代の本物10%、という意味で書きたかったのかな？
数字は適当に割り当てたが。
561:ドレミファ名無シド
09/11/23 15:32:41 qFXtO5Ad
買っちゃったヤツが本物だと信じてればそれでいいんだよ
いつかどこかで恥をかく日がくるんだから
562:ドレミファ名無シド
09/11/23 15:55:20 vXfVPWlZ
>>560
ビンテージである確率は0%
3割が70年代のフェンダーをベースにしたコピー
7割がフェンダーとは縁のない贋作
って書けばわかる？
563:ドレミファ名無シド
09/11/23 15:59:50 +UxTD9vb
>>562
そう書かないとあのレスじゃ誰も分からんぞ
564:ドレミファ名無シド
09/11/23 16:33:36 eZlBB4Wa
>>561
贋作厨が根拠を出さないし説明がないからな。
565:ドレミファ名無シド
09/11/23 17:15:57 924fQ5FX
ID:vXfVPWlZ
こいつの話は思い込みばかりｗ
中古楽器の買取相場は、売買価格の２分の１から３分の１で
買い取る。
利益出さなければ、１００万から１５０万で売る中古楽器を
５０万で売ってもおかしくない。
ネック状態が良くなければ叩き売りだってある。
いろんな事情があると考えられないのか、キチガイは。
566:ドレミファ名無シド
09/11/23 17:38:51 tBalYs9T
事の発端は50万で買った自慢話。
自分にもｽﾚを荒れさせた原因があるのを自覚しろ馬鹿が。
567:ドレミファ名無シド
09/11/23 18:08:20 +UxTD9vb
自慢と捉えちゃった人とそうじゃない人の温度差があるな
落ち着け。
568:ドレミファ名無シド
09/11/23 18:12:53 Yy5oxyVx
>>565
アメリカ人から個人売買で買ったそうだよ。
569:ドレミファ名無シド
09/11/23 18:47:35 eZlBB4Wa
>>566
ただ事実を淡々と言っただけだ。別に自慢でも何でもない。
勝手に自慢話とされるのは心外だ。
570:ドレミファ名無シド
09/11/23 19:01:18 +UxTD9vb
>>569
約一名に粘着されてることが腑に落ちないなら気にするな。
色んなスレで毎日同じ事やってる人間らしいから、反応しなくていい。スレが荒れるだけ。
ただ、他のレスは参考に見直すのは良いと思う。
571:ドレミファ名無シド
09/11/23 19:48:23 vXfVPWlZ
>>570
分裂病のニートには一生縁のない楽器
知識もないのに50万もする骨董品を買うと馬鹿を見るという好例
572:ドレミファ名無シド
09/11/24 23:56:30 U3ruBtBJ
ここ数ヶ月だとクロサワが一番安い
573:ドレミファ名無シド
09/11/27 21:53:54 IdEAyq85
ここの皆さんは、だいたい ID:HOIsSQwV のこと知ってるみたいね。
有名な叩きで、自分の意見が全て正しいという自己顕示欲の
かたまり＝キチガイなので、専用スレもあります。
【マジ】タタキティガイニート【キティ】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
ここに限らず、他のスレで暴れていたなら上記に、スレ名、ID、レスを
報告して欲しいです。
どこに出没しても対応できるようにね。
以上、宜しくお願い申し上げます
574:ドレミファ名無シド
09/11/28 14:03:03 QlAIGJqG
>>573
キチガイニートがビンテージスレにまで登場とはwww
メトロも買えない貧乏ニートがビンテージなんて買えないだろ(笑)
脳内所有のネックが捻れた64年はどこにいった？
575:ドレミファ名無シド
09/11/28 18:06:18 +LDgEVQO
これ微妙。指板の欠けがどこまで直せるか。
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)
既にSOLDだが音出してみたかった
URLﾘﾝｸ(www.kurosawagakki.com)
少し高い気が。せいぜい35までじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)
値段落ち着いてると思う。今なら妥当かちょっと安い
URLﾘﾝｸ(www.kurosawagakki.com)
576:ドレミファ名無シド
09/12/02 11:09:47 7uhpQ2AD
ようやくブームが去ってオールドFenderも買いやすくなったな。
春休みに東京に行ったら70年代のアルダー/ローズをしこたま購入しる。
577:ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW
09/12/02 11:12:55 KRGLhh8a
僕のちんぽベースたもビンテージだよ(^_-)☆
578:万子
09/12/02 14:05:03 NwQUsDG1
僕のまんこベースたもビンテージだよ(^_-)☆
579:ドレミファ名無シド
09/12/02 16:42:17 KZgK3cQb
>>576
大阪にもいっぱいあるぞ。
580:ドレミファ名無シド
09/12/02 17:15:08 DUItTKKb
>>576
70年代もオールドなの？
581:ドレミファ名無シド
09/12/02 17:21:45 COzt35Hk
３０年前だからな。古い（オールドな）ことは古い。
582:ドレミファ名無シド
09/12/02 18:36:03 DUItTKKb
70年代のは新品の頃を知ってるからオールドっていう印象はないなぁ。
中古で10万以下で売られてたのも見てるし。
当時貰ったカタログもまだある。
583:ドレミファ名無シド
09/12/02 21:34:28 em2eocXa
オードリーヘップバーンはきれいだったなあ
584:ドレミファ名無シド
09/12/03 01:59:31 0FqS3kdM
1969年製のオールドの嫁ならいるぜ。
585:ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW
09/12/03 03:20:40 3/5KHuQ7
古すぎる
586:ドレミファ名無シド
09/12/04 15:21:14 2HlOUprb
76年のプレベで33万円は、ぼったくり？
587:ドレミファ名無シド
09/12/04 16:57:55 JiVYQC/r
>>586
はい
588:ドレミファ名無シド
09/12/04 17:44:37 2HlOUprb
>>587
やっぱり！
ちなみに、75年前後の相場はどの位？
589:ドレミファ名無シド
09/12/04 22:55:24 jjXlAHDc
>>586
私は59年プレベを50万で買いました
590:ドレミファ名無シド
09/12/04 23:41:27 ByJHwchz
>>586
俺はリフの62ジャズベを20万で買ったぞ
591:ドレミファ名無シド
09/12/05 04:34:12 mHxv0oYk
>>588
75年だったらebayで1000ドル切ってるよ
592:ドレミファ名無シド
09/12/05 09:27:46 KpYeYiOg
>>589は贋作掴まされたけど本物と信じ切ってるかわいそうな人です。
593:ドレミファ名無シド
09/12/05 12:24:29 +bhg17IU
>>588
状態で全然違うと思うけど20万くらい？
594:ドレミファ名無シド
09/12/05 12:57:35 uV4HNa//
ボディがアッシュとアルダーで10万は違う
74年のアルダーなら25万以上
75年以降のアッシュなら18万以下
カスタムカラーは＋α
595:ドレミファ名無シド
09/12/05 15:28:12 J+i9BzTX
>>592
いや、本物だよ。
59年の特徴であるネックに年月書いてない。
ポットやネックプレートは年が一致する。
ところで59年と62年と68年はそれぞれネックの握る感触が違うのだが。
だんだんネックの断面高さが大きくなっているかネックの幅が狭くなっているか。
全部同じように見えて各年によって仕様が微妙にちがう。
違う年代のパーツを交換なりでつけたら分かる人にはオリジナルじゃないって見破られるね。
596:ドレミファ名無シド
09/12/05 15:34:29 uV4HNa//
>>595
贋作をまだ本物だと信じてるの？
本物のカスタムカラーなら家が建つよwww
写真を上げて善くて70年代のリフ、悪くてまるっきりの贋作と結果が出ている
パーツはいくらでも複製品が出ているからね
本物と言ってくれるのは贋作屋のHYくらいだろwww
597:ドレミファ名無シド
09/12/05 15:59:06 kS9ENLwW
>>595
お前荒れるからもう来るなよ
他の奴もスルーしろよ、障害持って生まれてきてるんだから仕方ないだろ
598:ドレミファ名無シド
09/12/05 18:47:46 J+i9BzTX
>>596
>写真を上げて善くて70年代のリフ、悪くてまるっきりの贋作と結果が出ている
いや、5､60年代のフェンダーと70年代のフェンダーは全然違う。
フレットのポジションマークが変わっているしちょっと勉強したら分かることだ。
>パーツはいくらでも複製品が出ているからね
確かに複製品は出ているがディテールまで再現出来てない。
例えば60年代のクルーソンペグ一つにしてもスクリューのピッチが違っていたりアールの大きさがオリジナルと違ったりしてる。
もしこれらを少量生産で完璧に再現しようとしたらすべて別注制作になり、コストがかかってしまう。
偽物のペグ一つ2万円とかだと誰も買わないだろう。
599:ドレミファ名無シド
09/12/05 19:16:42 pqjyR9Ne
ID:J+i9BzTX
氏ねカス
二度と来るな
600:ドレミファ名無シド
09/12/05 21:51:59 ZO60AQ2/
本人が本物の59年だと思っているんならいいんじゃない。
手放す時にはそういう評価にはならないと思うけど。
601:ドレミファ名無シド
09/12/05 22:10:03 kS9ENLwW
>>599
いくら匿名掲示板だからって障害者にその口の聞き方はないだろ、スルーしろ >>600
そういう事だ、これからスルー頑張ってね
602:ドレミファ名無シド
09/12/06 00:45:45 Czj7n361
ただ単に59年プレベに対するねたみにはうんざりだ。
もっと建設的な話さえしようとせず根拠もなしに偽物と決めつけるだけ。
ねたみひがみばかりで醜いぜ
603:ドレミファ名無シド
09/12/06 00:54:27 1edN2ahY
もうよしなよ
本物であれ偽物であれ
だれもすべてを知っている訳じゃないしね
自分が持っているリフの62もなぞが多いけど
音が良いから気に入っている
それでいいんじゃね？
604:ドレミファ名無シド
09/12/06 02:25:53 6jvfxXSw
59年のPBは妬みってより、あまりにも酷い贋作だから笑い者にされてるだけ
62年は変換期だからイレギュラーは仕方ないよ
605:ドレミファ名無シド
09/12/06 06:08:09 jkthXWJc
６０年前後のプレベで２００万前後なんだから
家が建つなんておかしい。
５０万のプレベもあながち嘘ではないだろうね。
仕入れ値は３分の１だと考えると妥当。
606:ドレミファ名無シド
09/12/06 06:21:57 fZ+H5kzC
半額以下なら他所にモッテケ。
３分の１もふつーにあるが俺は悪だとおも○×とか○×とか○×とか…。
値の張るオールドなら買取でも5.5割～くらいにはなる（店と物によっては
委託なら手数料は売価の2～1割が相場。
607:ドレミファ名無シド
09/12/06 08:58:11 6jvfxXSw
59年のPBで本物のカスタムカラーの赤なら家が建つよ(笑)
贋作の買取は5万以下だろうけど
608:ドレミファ名無シド
09/12/06 09:06:03 jkthXWJc
家が建つってｗ
５０万で個人に売っても５０万で業者に売っても
同じだからな。
違いは業者は仕入れコストがあるから１５０万で売ることだ。
609:ドレミファ名無シド
09/12/06 10:00:33 SaDHAQcm
59年プレベを50万円で買ったから店で売っている同年代のプレベが150万とかで平気で売っているから理解に苦しむよ。
610:ドレミファ名無シド
09/12/06 11:18:42 6jvfxXSw
贋作を50万で買った馬鹿さ加減は素晴らしいwww
59年の本物のカスタムカラーが白以外で何本実在することか
売ったヤツはその辺を知ってるから50万で騙したんだよ
611:ドレミファ名無シド
09/12/06 11:57:44 OiM+kQK5
50万円君はもう出てくるなよ。荒れるし鬱陶しい。
偽物にしろ、その音に満足してるならそれでいいじゃないか。
612:ドレミファ名無シド
09/12/06 12:20:02 FB83RL2g
本当にお金があるんだったら騙されてもこんなに必死にならない。
50万円君は貧乏で借金して買ったから自分が偽物を買わされた事に対して逃避し、このスレで暴れているんだよな？
安物買いの銭失いだなｗ無理をしないで自分の身分に合った物を買えばいいのにさｗ
613:ドレミファ名無シド
09/12/06 14:45:19 eGJd+Pml
50万円君は釣り師だと思うの
614:ドレミファ名無シド
09/12/06 14:51:38 SaDHAQcm
>>613
釣るつもりはなくただ素直に本当のことや感想を書いただけ。
だが、冷やかし、特に各スレで荒らしているような輩が反論してくるからな。
615:ドレミファ名無シド
09/12/06 15:50:27 NKN1t0YF
>>614
もうここじゃ誰も認めてくれないのがわからないのか？
荒れるから本当にもう来るな。
616:ドレミファ名無シド
09/12/06 16:48:34 jkthXWJc
さすがにフェンダーじゃ家は建たないｗ
土地代にもならんてｗ
ただね、売買のシステムを理解していれば、
運がよければ安く手に入ることもある。
現物を見てもいないで真贋を鑑定するのは
いかがなものかな。
ただの冷やかしだろうから、５０万で購入した人は
情報を出さないで個人的に満足して楽しんで欲しいね。
中古楽器の値決めなんていい加減なものだｗ
617:ドレミファ名無シド
09/12/06 17:34:37 z9bqLuzf
だから59PB君、信じてもらいたいなら有名店に持って行って鑑定してもらえ。
じゃないと君以外誰も信じない。
618:ドレミファ名無シド
09/12/07 03:27:36 nHf/yq53
>>617
有名店で見てもらうって言うが、大きいところほどいい加減だよ。
こういう職人的なことにサラリーマン揃いの有名店で判断は出来ないよ。
ヴィンテージ楽器を毎日見ているような輩は有名店にはいない。いたとしても合わせてくれない。
サラリーマンみたいにちょっとつらいと辞めたらいいのと違い、逆に自分で独立した小さいショップの人の方が熱心だ。
619:ドレミファ名無シド
09/12/07 04:18:07 qGkQCihE
>>618
ヴィンテージ・オールドの取り扱いで有名な店って事なんじゃないの？
大規模有名店じゃないでしょ。流れから察するに。
620:ドレミファ名無シド
09/12/07 11:10:21 ihriiX5K
「信用ある所で鑑定してもらい、本物のお墨付きが出ました！」って言ってもオマエら信じないくせにwww
621:ドレミファ名無シド
09/12/07 11:43:59 Z9oceozq
それで信じるやつはアホ
622:ドレミファ名無シド
09/12/07 16:30:59 G3ZhewP4
じゃぁフェンダーに聞いたら？
本物なら資料的に貴重なものだから、何らかの返答をくれるかもしれない。
623:ドレミファ名無シド
09/12/07 18:05:50 nHf/yq53
>>622
君が思っているほどフェンダーは暇ではない。
普通にスルーされるよ。
624:ドレミファ名無シド
09/12/07 18:25:00 5VVrGAT4
59年のPBで赤のカスタムカラーなら資料的価値は十分だからフェンダーも飛び付くよ
写真の贋作は誰が見ても偽物だから相手にはされないけどね(笑)
625:ドレミファ名無シド
09/12/07 18:32:18 nXuIX0Hk
ID:5VVrGAT4
キチガイは何でも自分の判断がすべて正しいｗ
626:ドレミファ名無シド
09/12/07 20:40:28 EC/03Qz3
プレベも高くなったよねぇ。
自分が60年のプレベを買ったのは20年前だけど、フルオリで18万だった。
ケースはホワイトトーレックス。
ジャズベは人気があったけど、プレベは二束三文的な扱いだったから
ここまで値が上がるとは当時思わなかった。
627:ドレミファ名無シド
09/12/07 21:01:56 5VVrGAT4
>>625
キチガイニート登場
っていうかキチガイニートにはビンテージなんて買えないだろ
プレベは最近で倍以上になったからねぇ
628:ドレミファ名無シド
09/12/07 21:46:59 zUFEri54
>>626
そんなに安かったのか、そのうち暴落するかもな
629:ドレミファ名無シド
09/12/08 02:20:25 znmcShI6
>>628
ウソだよ ２０年前でも１９６０年製はそんなに安くなかったよ
スラブボードは当時から特別扱いだったよ
６０年製じゃなくて６０年代製じゃないかなＣＢＳとかの
当時、ジュンスカのベースのひととか６７年製のボロボロのやつ３０万くらいで
手に入れて喜んだりしてたんだから
この前、再結成のステージか何かで見たらまだ使ってたけど
６８年以降のプレべは全部２０万以下で間違いなかったけど当時はオールドとは
思えなかったから、ただの中古価格って感じで
だって、今から２０年前の８８、８９年製とかのベース、全然欲しくないもん
年式だけで善し悪しを決めるわけじゃないけど、たぶん今のところは、いかにその
ベースが初登場の１９５１年に近い年式かによって値段を決めてるような気がする
ここ数年のＣ/Ｓの製品は別としてだけど
暴落はしないと思うので若い人で欲しいと思ってる人はちょっとがんばって今のう
ちに手に入れたら20年後に626のひとと同じコメントできるんじゃない？
630:ドレミファ名無シド
09/12/08 02:38:34 aO8x4YFm
>>629
すまんがウソでも間違いでもないよ。
スラブでハニーバーストの60年だ。メイプルワンピースの58年プレベもフルオリのを
当時24万で買っている。
ジャズベは当時も高かったけど、プレベはその程度で買えた。
631:ドレミファ名無シド
09/12/08 03:08:58 1LrQrUwz
俺もタイムマシンに乗って20年前に戻っていっちょ買いに行って来るか。
でも、間違えて平成20年の硬貨を出してしまわないように気を付けないとな。
632:ドレミファ名無シド
09/12/08 06:48:49 E1EdFO9+
94年に64年の白のジャズベを40万で買ったからプレベなら30万前後って感じかな
ハニーバーストってカラーはないからパチもんの可能性も高い
633:ドレミファ名無シド
09/12/08 06:55:48 aO8x4YFm
>>632
ハニーバーストは３カラーサンバーストの赤がとんだ状態の通称だよ。
この頃の３カラーサンバーストは赤がとびやすいからね。
634:ドレミファ名無シド
09/12/08 07:00:18 E1EdFO9+
赤飛びは退色と表現するだろ
ハニーバーストはレスポールの赤飛びだよ
635:ドレミファ名無シド
09/12/08 07:08:14 OhPqOHh5
60年前後の、赤が退色しやすい3TSをそう呼んでるだけだったりして。
白といえば、大塚にあったオールリフのも確か40くらいだった。91年ごろ。
当時でも65以前はコンディション並のでもジャズベなら60以上はしてたっけなー。
636:ドレミファ名無シド
09/12/08 07:10:26 OhPqOHh5
あららかぶったかぶった。短い間にｗ
あの時期のは黒の部分が太いんだよな。
それとグランドコートのイエローの透明度が高い。
637:ドレミファ名無シド
09/12/08 07:59:13 oAf2o06l
ハニーバーストって59～60年頃のフェンダーにも使うじゃん
638:ドレミファ名無シド
09/12/08 08:41:50 1LrQrUwz
多分ヴィンテージバブルは崩壊するよ。
高すぎる割にタマ数が大杉だしさ。
639:ドレミファ名無シド
09/12/08 10:19:18 k/tBmgwv
>>638
高すぎる？
640:ドレミファ名無シド
09/12/08 12:10:57 oyx8eCIG
昔から値崩れを待って買えなくなった輩は多い
70年代のストラトがその典型
最近はアルダーのプレベまで高騰してるｗ
641:ドレミファ名無シド
09/12/08 12:35:12 m3JrQkoE
ふうむ
642:ドレミファ名無シド
09/12/08 12:58:47 XfNSFWk/
だがここにきて少し値崩れの予感
643:ドレミファ名無シド
09/12/08 19:30:27 UGBEcw13
みんな、ビンテージってどこから買ってるの？
楽器店って、経費や利益の上乗せあるから高いよね？かといってヤフオクや、個人売買は、試奏できないからかなりリスキーだし。
高くても安心料ってことで、やっぱり楽器店？
644:ドレミファ名無シド
09/12/08 19:41:51 nKKOAfOx
66年物のサンバースト20年前で30万位だっ
たよ
645:ドレミファ名無シド
09/12/08 19:43:25 nKKOAfOx
↑あ、プレベね
646:ドレミファ名無シド
09/12/08 20:16:26 8dY2sjDF
>>643
店と個人と半々くらい。
個人から買うときはスタジオを借りて試奏させて貰うし、
外せるパーツは立会いで外して貰って確認する。
そのことを事前に伝えて嫌がる相手からは買わない。
安い買い物ではないので慎重にはなる。
647:ドレミファ名無シド
09/12/08 20:30:23 znmcShI6
>>643
それこそ２０年前のプレイヤーとかの雑誌に広告出してたショップで今でも
オールドをメインで商売してるところなら信用できるんじゃない？
当時は三鷹のフィルモアとかヴィンテージ・ギターズとかが好きなお店だっ
たんだけど今はどうなんだろ？ フィルモアはモズライトのライセンス品の
製造・販売とかがメインなのかな？オールドとか置いてるのかな？
648:ドレミファ名無シド
09/12/08 20:30:53 mpOiQECH
ストラトはでも60年代後半はジミヘン、70sはリッチー人気で
元々そんなには安くなかったはず。
テレなら10年ちょっと前でもプリCBSのが30万台なんてのがたまにならあった。
プレベとジャズマスが双璧だね。どっちも10年前の倍以上。
649:ドレミファ名無シド
09/12/08 20:44:25 E1EdFO9+
>>647
HYは知らぬ顔でリフをフルオリとか言って売ってるが今でも生き残ってる
今も昔もヤバい店はヤバいよ
650:ドレミファ名無シド
09/12/09 02:37:15 Tl6psFZJ
ハリウッドのギターセンターへ行けばたくさんあるしいいベースたくさんある。
651:ドレミファ名無シド
09/12/09 03:40:35 P96i3lV1
うんうんたくさんたくさんあるんだねよかったね^^
652:ドレミファ名無シド
09/12/09 16:43:25 fRUl48NP
65年のベースVIが安く売りに出てたので、フェンジャパのベースVIを
借りていって弾き比べてみた。
音的に大差なかった。
653:ドレミファ名無シド
09/12/09 16:56:55 Tl6psFZJ
そりゃ、いっしょだろう。
654:ドレミファ名無シド
09/12/10 13:32:51 G70yQgCS
ヴィンテージも新品も一緒の音。
根拠もなく塗装が薄いから、当時の材質が良いからだとか、
それらを真面目に信仰しているおバカさんの多い事多い事。
またそれが本物とか贋作とか、バカだよな、
おまえらホントに噴飯者だぜ。
655:ドレミファ名無シド
09/12/12 15:15:18 RElIw9e3
>>654
そんなバカ耳にはプレテクがお似合い(笑)
656:ドレミファ名無シド
09/12/13 00:23:16 lF+kzHqL
ビンテージ信者ってキモい
657:ドレミファ名無シド
09/12/13 07:18:31 ixho+rBy
いや音は違うだろ・・・
新品の音と劣化した音はｗ
658:ドレミファ名無シド
09/12/14 23:39:21 9RJQ8siT
>>657
フェンジャパは劣化コピーが上手なのｗ
659:ドレミファ名無シド
09/12/15 00:28:28 2po83hUN
オールドと現行、どっちも好きで併用してるけど
基本的には>>654上三行の意見と同じだ。
「音」の違いは
・弦長、弦の性質、両端のテンション
・PUの位置、PUの性質、サーキット
・接続部位の圧着度情報伝達度（ハンダ、ジャック）
・弦のどこを何で弾くか
が主成分じゃねーかと普通に思う。
木材とか塗装はリストでもかなり下の方じゃね？
木材がPUに影響を与えるとしたら、
弦からの振動でPUを揺らす（これも共振という意味で、機械工学的にはマイナスイメージある）
くらいなものだろうし。
弦をしっかり支えてテンションを稼ぐための土台の強靭さは必要だけど、
それも音が「良くなる」かどうかにゃあんま関係ねーよーな。
そもそも人間の捉える感覚で、「音の良さ」ほど曖昧な基準も無いからねぇ。
確かにオールドにはオールド共通の音はあるけど、原因は何って特定なんかできんし。
生音も自分の気持ちを高揚させる以外の影響あるわけねーし。
むしろ観客を意識するとすれば、生音聴こえたら邪魔だし。
要は「原因なんかより、使っててその気になれるかどうか」じゃね？
660:ドレミファ名無シド
09/12/15 09:25:04 wm95JB9/
でもやっぱり「何か」がちがう。
同じだったら高い金出して買わないでしょ。
それとやっぱりあの独特のニオイw
661:ドレミファ名無シド
09/12/15 09:35:11 Sn0dslmC
そう、ウンコの臭いである
662:ドレミファ名無シド
09/12/15 11:11:20 PqORIR2s
誰が使ったか分からない毛唐の手アカや汗が乾燥して残ったアンモニアの染み付いたネックを触るのだし
普通に気持ち悪いだろう。
663:ドレミファ名無シド
09/12/15 12:47:35 dt9g+OUq
時間が経つと角が取れるってYAMAHAの人が言ってた。
新品でそういう音を出そうとすると強度が落ちるんだそうだ。
アコースティックギターね。
エレキは知らん。
664:ドレミファ名無シド
09/12/15 13:09:29 w1Kdik7K
>>663
よく分からない理由付けてオールドはいい音が出るってまるでニセ科学そのものじゃないか！
錯覚ですよ、
サ・ッ・カ・ク
665:ドレミファ名無シド
09/12/15 13:21:50 dt9g+OUq
>>664
YAMAHAの人が言ってるって書いただけで、理由は書いてないけど？
理由があるとしたら経年変化じゃない？
磁石の磁力が経年変化で弱くなるなんて言ったら宗教じみてるけど
木の質が変わるのは十分有りうる。
ネックが反るのも一応(悪い方だが)経年変化だしね。
666:ドレミファ名無シド
09/12/15 14:14:00 2po83hUN
>>664
だから、錯覚でいいんだよ、って話よ。
問題は理由や根拠を一般論にまで高めようとするとこ。
自分が好きな音（に聴こえる）から使ってる、でいいのにねぇ。
ちょっと違った視点から見たら、
30年40年前のモノでも結構当たり前に使えるし少なくとも悪い音ではないから
そういう部分では信頼度高いよな。
大抵はロッドが限界に近いけど、ネックが動くことはほとんど無いことも良い点と言えなくもない。
さすがにアイロン行きのものは自分で使おうとは思わんが
旧車乗りのように手間掛けて愛着が出るというのもある。
667:ドレミファ名無シド
09/12/15 14:25:57 dqbZeKah
新しい楽器と古い楽器が同じ音とは言えない。
仮に全く同じスペックであったとしても。
たとえばPUの磁力の経年変化。
人工的に帯磁させるPUは永久磁石と違って磁力が抜ける。
時系列にどのようなカーブで磁力が抜けるかはわからないが、
一定の法則性があるのかもしれない。
帯磁させて何年位が音が良いとか。
オールドと新品は同じ材や製法であっても比較すること自体が無意味。
各年代を楽しめばいい。
つまりどれが一番ってことはないということ。
668:ドレミファ名無シド
09/12/15 14:36:04 2po83hUN
現行vsオールドの話は置いといて。
個人的にはオールドに35万以上出すなら
その金を現行品買う資金にしようと思うんだが、
ここに居るオールド好きの予算は幾らくらいが上限なんだ？
ただし小金持ちのコレクター団塊オッサンは除く
669:ドレミファ名無シド
09/12/15 15:15:00 dt9g+OUq
>>667
ねえ、ピックアップの磁力の仕組み知ってる？
670:ドレミファ名無シド
09/12/15 15:26:04 wm95JB9/
しかしこのスレに来てる時点ですごくオールドが気になってるのでわ？
>>661 もうちょっとイイ匂いだと思うがw
671:ドレミファ名無シド
09/12/15 16:36:37 sckr8K72
>>668
予算の前にCBS売却前のJBなら最低100万はないと買えない
買えたとしても最近はネックが使い物になるか怪しい物しか市場には出回らない
道具として使えるビンテージはプロの間でグルグル回ってるよ
672:ドレミファ名無シド
09/12/15 17:10:22 NUuOMbB6
弾き込まれた古い楽器と、新品の楽器の音が同じな訳がない。
古い楽器の音が良いか悪いかは好み。
それを踏まえた上で、もし音が同じに聴こえるならクソミミ。
673:ドレミファ名無シド
09/12/15 18:00:59 2po83hUN
>>671
俺は70前半のPBにしか興味無いから
それ以外の価格はよく知らんかった。
というより、もうオールドを買う気なんて無いから全体的にヴィンテージ価格についてはわからん。
50万越えたらさすがにCSとか買うべきだろうと思う。
骨董品としてではなく、あくまで「使う」物に関しての話だけどさ。
674:ドレミファ名無シド
09/12/15 18:20:20 PqORIR2s
フルオリの赤の59年プレベは50万円でいい買い物だったが。
675:ドレミファ名無シド
09/12/15 18:44:14 sckr8K72
70年代のPBは中古だから店の判断でピンきりが激しい
特別、ネックの弱い時期だから博打だよ
>>674
つりですよね(笑)
本物の贋作おじさんなら…
676:ドレミファ名無シド
09/12/15 19:00:34 dqbZeKah
もう５０万のプレベの件はやめようｗ
>>669
ID:dt9g+OUq
君こそPUの仕組み知らないんじゃないのか。
弦を交換するとき緩めた弦がPUに引っ付くのは何でかな？ｗ
677:ドレミファ名無シド
09/12/15 19:17:53 2po83hUN
フルオリの赤の59年プレベは50万円は
このスレで受け伝えていくべき伝説だから、良いと思う。
>>675
ディティール好きには敬遠されそうなエピソードしか無いからな、70は。
ポケットもガバガバだし70後半ともなればクソ重いし。
でもなんか好きなんだわ。
安いのも魅力。
ネックの精度に関しては、自分の持ってたのや知人のを見る限り
60と大差無いように感じたけどな。
ハイポジ起きや捩れ物もあまり見たこと無いし、ロッドは大体ギリギリ一杯だし。
678:ドレミファ名無シド
09/12/15 19:36:38 dqbZeKah
スペックの違いもあるが、１０年の違いは楽器の寿命としては大きい。
それだけ７０年物が６０年物より残る可能性が高くなる、作りは置いといて。
したがって７０年物はタマが多い分、安く手に入る。
作りの精度も安さの一因だろうな。
１９８０年代半ばには１９７４年製のジャズベースが１５万位で中古で売っていた。
高度成長期の１０年物の中古だから安い買い物だったのかも知れない。
楽器は外見がすでにボロボロだったが。
その頃７８年製のジャズベースは１３万くらいだった。
NY５３丁目だったかな、中古楽器街では７１年製(ブラックバインド)が８万円だったな。
１９８０年代はそんな時代だった。
679:ドレミファ名無シド
09/12/15 19:47:01 sckr8K72
80年代半ばの15万って今の30万位の感覚じゃないか？
アメリカから持ち込むと送料や税金も今より高かった
680:ドレミファ名無シド
09/12/15 19:58:25 dt9g+OUq
>>676
くっつくのはポールピースが磁石になってるからだろ？
だからなんだ？
681:ドレミファ名無シド
09/12/15 19:58:26 dqbZeKah
当時は仕送りが８万から１２万。
今と物価水準は変わらんな。
ヤマハのBB2000が15万円で高校生が買っていた時代。
新品のフェンダーUSAは22万だったな。
ほぼ今の水準だろう。
682:ドレミファ名無シド
09/12/15 20:03:28 2po83hUN
>>679
今チラッとカタログ見たら75年ジャズベで19万、プレベで16万とかだから、
使える中古として今残ってるものが50万くらいなら
なんとなく許せてしまうんだよな。自分で買う気が無いだけで。
それ以前の物が100万越えとかでも、
単純に骨董品としての価格であれば正直妥当に思えてしまう。
ただねぇ・・・金持ちコレクターならともかく一般プレイヤーが無理して買うもんじゃないよな。
現行の楽器を工夫して昔の音にすりゃいいだろ、と。
もしくは、素直に「音」よりも「スペックやロマン」に惹かれたと言えばいい。
683:ドレミファ名無シド
09/12/15 20:04:13 dqbZeKah
【詐欺・脅迫】光栄堂21【茨木自演発狂】
150 ：ドレミファ名無シド：2009/12/15(火) 19:42:59 ID:sckr8K72
詐欺師茨木輝夫発狂中！
鳴る鳴る選定詐欺と誹謗中傷による営業妨害で35年
激弱ネックのカリペラギターが買えるのは光栄堂だけ
根拠のない霊感商法による高額販売は現代の麻原彰晃www
マジキチ茨木輝夫が今日も2chで大暴れ(笑)
↑
ID:sckr8K72 キチガイ警報発令
こいつは２ちゃんねるで情報収集するキチガイ
他人のあいまいな話を平気で他のスレでするから
要注意ｗ
684:ドレミファ名無シド
09/12/15 20:04:23 PqORIR2s
プラザ合意で円高になってフェンダーが当時の半値に下がったからな。
685:ドレミファ名無シド
09/12/15 20:06:16 dqbZeKah
260円から140円くらいまで一気に落ちた時代だな
686:ドレミファ名無シド
09/12/15 20:07:17 dqbZeKah
落ちたんじゃなくて円高だが
687:ドレミファ名無シド
09/12/15 20:36:06 dt9g+OUq
ID:dqbZeKah
で結局自分の間違いは分からないの？ｗ
688:ドレミファ名無シド
09/12/15 20:58:11 dqbZeKah
間違っていないから答えようがないだろｗ
PUは帯磁器で帯磁させているんだからｗ
689:ドレミファ名無シド
09/12/15 21:07:57 dt9g+OUq
>>688
ヒント：ポールピース＝永久磁石
690:ドレミファ名無シド
09/12/15 21:08:07 sckr8K72
ID:dqbZeKah
キチガイニート発生中
20年以上前から精神分裂病だったんだね(笑)
691:ドレミファ名無シド
09/12/15 21:10:48 dt9g+OUq
>>690
テメエは死ね。
692:ドレミファ名無シド
09/12/15 21:16:15 sckr8K72
ID:dqbZeKah
キチガイニート
85年に10万の仕送をもらっていたが在学中に精神分裂病を発症
08年冬に貧乏教員を語る貧乏教員として登場
妄想判明後、ガイキチニートと命名される
3交代制の工場を解雇された後、新聞配達もクビになる。
実態は入退院を繰り返す精神分析病患者です
693:ドレミファ名無シド
09/12/15 21:19:36 sckr8K72
>>691
ヤマハしか知らないなら国産スレで首を吊ってください
694:ドレミファ名無シド
09/12/15 21:19:41 dqbZeKah
>>689
ポールピースは永久磁石とは限らないんだよｗ
フェライト磁石は磁力も強いがアルニコ磁石は帯磁させないと使えない。
つまりヴィンテージ・フェンダーはアルニコの磁力が落ちるというわけだ。
にわか知識は勘弁してくれｗ
695:ドレミファ名無シド
09/12/15 21:26:16 sckr8K72
>>キチガイニート
ムックの写しはいらないからビンテージフェンダーを買ってからレスしてくれ
696:ドレミファ名無シド
09/12/15 21:42:57 dt9g+OUq
>>694
アルニコの減磁は殆どないってさｗ
迷信だよ。
ソースは後で見つけてくるわ。
フェライト使ってるピックアップあるなら見せてくれよ。
697:ドレミファ名無シド
09/12/15 21:44:15 kuelP9on
「アルニコ 減磁」でググレカス
698:ドレミファ名無シド
09/12/15 21:45:42 dt9g+OUq
と思ったらフェライトのピックアップがすぐ見つかったわｗ
すまん。
まあ、減磁するかしないかはまた別の話だが。
699:ドレミファ名無シド
09/12/15 21:49:15 dt9g+OUq
>>697
ポールピースの形なら殆ど減磁しないんだって。
それに対し、スピーカーとかに使われる薄い板状だと自己減磁が大きい。
それとごっちゃになってるんだろ。
700:ドレミファ名無シド
09/12/15 21:52:13 kuelP9on
>ポールピースの形なら殆ど減磁しないんだって。
何故に？