11/07/08 21:26:20.41
叙位の新着のバングルみんなグレーっぽい色のばっかりなのに
みんな高いねー
高額のだけじゃなくて全体的に価格が上がってるね
673:名無しのコレクター
11/07/08 21:43:19.25
貧乏だけど翡翠好きな私は早めにバングル買っといて良かった
ちょっとでもきれいだと思うやつはもう手が出ない値段になってる
前はちょっと他を我慢したりして頑張れば きれいな翠が入ったのとか買えたのに
674:名無しのコレクター
11/07/08 22:10:02.38
だねー
goさんとこの現地価格品の値段見て驚いたよ
あれよりもいいやつを前にもっと安く買ってるから、それより落ちるのがあんなに高いともう変えない
675:名無しのコレクター
11/07/08 22:32:08.97
これで翡翠バブルが弾けて価格が急落したら反動で普段買わないようなのまで沢山買ってしまいそうだ…。
676:名無しのコレクター
11/07/08 22:40:11.41
>>674
GOさんの現地品のバングル、確かに完璧な品物なのだろうけど地道…
本物を目にしたら違いは歴然とあるのかもしらないけど
今のサイトにある高級翡翠バングルの方が色味は綺麗なきがする
677:名無しのコレクター
11/07/08 22:56:27.97
地道じゃなくて地味でした
678:名無しのコレクター
11/07/09 00:12:21.49
最近買った品物がB貨だった。
ショック。
なんか人間不信になるね。
679:名無しのコレクター
11/07/09 00:36:07.22
>>678
どこで買ったの？さしつかえない範囲でいいから教えて。
680:名無しのコレクター
11/07/09 09:18:42.95
>>674
後はもうだれが貧乏くじ引くか（最高値で引き取った後にバブル崩壊）じゃない？
売り手は、自分が損する値段はつけてないよ。
それでも今しかない人は、まだ上昇の余地があるとも思える今がチャンスだけど、
そこそこコレクションあれば、やっぱり少し前の方がまだ手を出しやすかったと思
える。
681: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/07/09 09:24:48.03
そろそろ末期だと思うな
それっぽいニュースもチラホラ
682:名無しのコレクター
11/07/09 13:11:29.36
>>672
今回の新着のバングルは、昔だといくらぐらいで買えたの？
自分は最近の翡翠しか買ったことないから分からないんだ
683:名無しのコレクター
11/07/09 21:12:20.71
アルバイトのバングル売れちゃったのか・・・
684:名無しのコレクター
11/07/09 21:20:33.86
>>682
例えば10ﾏｿのやつは3、4年前なら5ﾏｿぐらいだったように思う
前は10ﾏｿ出せばもう少し肌理が細かいのが買えたよ
685:名無しのコレクター
11/07/09 21:36:59.03
なんか色んなとこが翡翠以外のバングル売り始めたね
もう庶民がネットで買えるような値段では
翡翠は買えなくなったのかな
自分は今年入ってからの翡翠好きだから既に高かったのだろうけど
いくつか思い切っておいて良かったのかもな
686:名無しのコレクター
11/07/09 21:43:31.35
何か急激に翡翠業界の動きが激しくなってきてる感じ。
687:名無しのコレクター
11/07/09 22:18:54.62
>>686
それって要するに値上げのこと？
688:名無しのコレクター
11/07/09 22:31:51.76
>>683
アルバイトって、何か欠点はある？もろいとか、見た目ですぐ分かるとか、軽いとか。
写真じゃかなり良い目の氷翡翠に見えた。
goさんがゴマソ位って言うんなら、欲しい人にはそれくらいに見える納得価格なんだろけど。
689:名無しのコレクター
11/07/09 22:48:47.11
>>688
長石の仲間みたいだからムーンストーンと似たような感じじゃないの？
翡翠と比べたら軽いしあんまり丈夫な石とは言えないだろうね
690:名無しのコレクター
11/07/09 22:53:15.61
>>689
自分は丈夫さが一番気になってた
5ﾏｿ出してちょっとぶつけたらパリーン、っていうんじゃ、割に合わない
「なんちゃって氷翡翠」だから、コレクションというより使ってなんぼなんだろうし
691:688
11/07/09 23:14:53.71
>>689
早速ありがとう。ムーンストーンといわれると、確かに丈夫ではなさそう。
翡翠以外の鉱物知識もあったほうがいいですね・・
692:682
11/07/09 23:28:02.39
>>684
㌧クス
3、4年前と比べて倍近くなんて…
もっと前だと同じ価格でもさらに質が良かったんでしょうね
もう少し早く翡翠に目覚めたかったｗ
693:名無しのコレクター
11/07/09 23:48:33.44
>>691
軽いし翡翠の冷たさも無いから、手元に届くとかなり安っぽい質感になると思う。
更に割れやすいから取り扱いも気を配らないとならないし
バングルやくり抜きリングには向かない素材だと思う。
694:名無しのコレクター
11/07/10 00:55:43.60
水沫子であれば玻璃種で2ﾏｿ以下であれば買ってもいいという程度
GOさんち高杉
695:名無しのコレクター
11/07/10 01:28:21.23
アルバイト、ナトリウムが主成分という説明があったから、水に弱いのかと思って
食指は動かなかった。
バングルはつけると数日間つけっぱなしでお風呂も一緒だから.
696:名無しのコレクター
11/07/10 05:30:02.89
翡翠高騰のせいで代用品まで価格があがるんかな
697:名無しのコレクター
11/07/10 05:45:45.26
>>696
代用品の価格にまで影響するかは判らないけど国内では翡翠価格が高沸して
代用品に活路を見いだそうとしている業者が多い気がするね。
国内店は品質の割に高くなり過ぎて売れなくなってきてるんだろうね。
698:名無しのコレクター
11/07/10 09:13:22.35
国内のお店は確かに高いけど
中華の通販サイトでもあんまり安いとさ思えないな 古○とか風○とか
品質が違うのかもしれないけど画像では比較が難しいや
699:名無しのコレクター
11/07/10 11:39:09.11
>>698
中国でもいいのは日本とさほど値段変わらないよ
卸で1kぐらいで売ってるのはタダみたいな値段で買えるけどね
それでもイーベイとか取り寄せとかやるのは
単に日本より選択肢が多いから
700:名無しのコレクター
11/07/10 11:58:34.28
1
701:名無しのコレクター
11/07/10 15:25:11.27
100Kから2、300K前後位なら日本も中華も値段設定に然程の違いは感じない
超高額品の高品質なものは中華サイトでしか見ないかな
日本で数百から千Kレベルの半端な高額品は品質と比較したら高いかな？と感じた
本当のところは実物みないと判らないだろうけど
702:名無しのコレクター
11/07/10 17:21:42.71
中華の10000k～を試着してみたいお（＾ω＾）
703:名無しのコレクター
11/07/10 20:55:20.67
今年に入ってから
叙位の40ﾏｿのバンゴーと同レベル 中華で6割の価格で買った
写真＆ポエムで付加価値を上げてるという点では営業力があると言える
全ては叙位の営業努力なのさ
704:名無しのコレクター
11/07/10 22:39:11.84
黒翡翠や三彩翡翠のバングルも、お風呂や家事の時でもはずさなくても問題ありませんか？
鉄分などを多く含んだ翡翠はやっぱり水や汗は出来るだけ避けた方が良いのでしょうか…。
705:名無しのコレクター
11/07/10 22:46:20.58
703さんが勉強熱心ともいえるよ。
いいものが入手できてよかったですね。
706:名無しのコレクター
11/07/10 22:49:58.44
レベルって分かるだ
目利きだな
１０倍ルーペとか隅々まで見ると難があるとか
707:名無しのコレクター
11/07/10 23:01:41.12
おら東京さ行くだ
708:名無しのコレクター
11/07/10 23:52:26.93
私はレベルとか全然分かんないや
綺麗は高い、ぐらいの認識で生きてるｗ
709:名無しのコレクター
11/07/11 00:42:42.23
私もー
Ａ貨でお値段お手ごろで個人的価値観できれいでラッキーなのしか買ってないやｗ
710:名無しのコレクター
11/07/11 01:13:41.55
翡翠オタクのどーでもいい話
最近仕事探しに行ってるんだけど
エンハンスメント、トリートメントって翡翠だけじゃなく履歴書・求人票にも言えるな、と
【履歴書のエンハンスメント】
試用期間やニート・バイト期間をまとめて転職数少なくする など
【履歴書のトリートメント】
勤めたことの無い会社を書く・学歴を詐称する など
【求人票のエンハンスメント】
特定条件者希望してるのに不問と記載・仕事の内容が実際と違う など
【求人票のトリートメント】
正社員募集なのに試用期間保険無しのパート扱い・残業なし＝残業あるけど残業代無し など
求人票にも「通常、見栄えの改善を目的としたエンハンスメントが行われています」だから
履歴書にもエンハンスメント行うのは当前だよねーとふと思った
711:名無しのコレクター
11/07/11 01:18:28.12
ハロワと無料求人情報誌はほぼB貨・C貨ｗ
712:名無しのコレクター
11/07/11 01:33:28.96
ほんとにどーでもいい話･･････
713:名無しのコレクター
11/07/11 04:30:20.35
売るときは二束三文にもならないのにね。。。
建材でも買えば？
714:名無しのコレクター
11/07/11 04:51:05.92
>>713
売る事前提に買う人はここにはあんたくらいしかいないよ。
715:名無しのコレクター
11/07/11 07:52:45.29
叙位のポエムやサイトはいくら見ていても、上質な翡翠を見分けるコツ・あるいは、
叙位が上質として選んでいるポイントが伝わってこない。
買いはしても、目利きには近づけないんじゃないかと思う。
押せ押せ売らんかなとも言う。
それでも売れている。
やっぱり、あの語彙と表現力が貧弱なポエムは一定の評価があるのだろうか。
716:名無しのコレクター
11/07/11 09:36:06.54
>>715
ポエムなんてちゃんと読んでないよ
叙位の真髄は実物よりも美麗な画像だろ
あとなんだかんだ言って信用があるから売れてるんじゃない？
717:名無しのコレクター
11/07/11 10:00:18.24
記憶があやふやだが少し前に
グレーのスポットが白さを引き立て…
みたいなの無かった？
718:名無しのコレクター
11/07/11 11:40:39.17
叙位の商品は
画像で夢が膨らみ、ポエムで最後の一押しって感じではなかろうか
購買意欲を増やしてるのは紛れも無い事実だと思う
購入後届いたら夢から覚めることが結構多いんだけどねｗ
固定客もちゃんと付いてるみたいだし努力してると思う
719:名無しのコレクター
11/07/11 12:00:11.98
ポエムポエムってさては過去スレ読んできたなｗ
720:名無しのコレクター
11/07/11 12:49:07.91
上質な翡翠を見分けるコツを通販ページで伝えてもらおうなんて思ってるのが凄い
721:名無しのコレクター
11/07/11 13:07:59.77
>>717
あれは苦し過ぎだったねｗ
ただ営業文句なんて言い回し次第だからあれはあれで正解。
嘘をついてるわけではないから。
722:名無しのコレクター
11/07/11 13:26:24.80
オカ板から転載
545 ：本当にあった怖い名無し sage：2011/07/11(月) 11:14:26.20 ID:FqC6tQKa0 [1]
別の記事探してたら、こんなん見つけた
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
翡翠のニセモノ自体は珍しくもないけど、
ちょっと面白いから貼ってみた
723:名無しのコレクター
11/07/11 13:37:06.40
ニセっぽいな
724:名無しのコレクター
11/07/11 14:16:45.22
昼間は翡翠そっくり、
祭りの夜店にある蓄光するバングルがあるのならほしいかも
725:名無しのコレクター
11/07/11 14:43:33.69
俺みつる 忘れないでくれ～
726:名無しのコレクター
11/07/11 15:33:40.68
復活オメ！
URLﾘﾝｸ(ehisui.com)
727:名無しのコレクター
11/07/11 15:34:51.01
>>724
浸透材に蓄光するプラ使えば出来そう
厨国ガンガレ
728:名無しのコレクター
11/07/11 16:21:19.99
>>726
そこの店なぜ一番需要があるはずの
バングルやくり抜きリングに力を入れないんだろう
中国の彫刻ばかりなのがキツイ
729:名無しのコレクター
11/07/11 17:15:49.46
単価が高い割にサイズ制限が激しくて売りにくいからかな？
くりぬきリングはバングルほどではないかもしれないが。
しかし、確かに中国彫刻ばかりだと日常使いしにくいからもっとシンプルな形状のアイテムがあるといいよね。
730:名無しのコレクター
11/07/11 17:17:43.58
石質いい順
ルース > バングル・くりぬき > 彫刻
ってどっかにあった
彫刻施すのは石質の悪さごまかすため
石質悪いのしか買えないんじゃね？
731:名無しのコレクター
11/07/11 17:39:08.27
みつるのとこはﾁｭﾌﾟ向けの商品は取り扱ってないざんす
732:名無しのコレクター
11/07/11 17:55:35.11
みつるのとこも前に蒼系のバングルとかあったよね
３ﾏｿぐらいで投げ売りしちゃったけど
ミネショでみつる本人にバングル扱わないか聞いたら
売りにくいからもう出さないってさ
個人的にみつるには我が道を行ってほしいから今のままでいいや
また珍や満を売って欲しい
733:名無しのコレクター
11/07/11 19:10:20.18
>>731
=一般ﾁｭﾌﾟの例=
・自分とちょっと違う相手はﾁｭﾌﾟと思い込む人
・ﾁｭﾌﾟ=主婦と思いこむ人
・2ch系用語サイトの間違ってる意味を引用してﾁｭﾌﾟ=主婦と言い張る人
734:名無しのコレクター
11/07/11 19:16:16.42
チュプ乙
735:名無しのコレクター
11/07/11 19:49:15.02
>>730
彫刻にだっていい石使うよ
あんたがいい石使った彫刻持ってないだけだろｗ
知ったかぶるな
736:名無しのコレクター
11/07/11 20:05:01.18
最高級のろうかんレベルの石で珍とかｗ
737:名無しのコレクター
11/07/11 20:07:18.08
叙位の新しいくりぬきリング100万超か・・・
いくらろうかん質っても買えね
738:名無しのコレクター
11/07/11 20:17:51.33
>>736
貯金切り崩してでも買うｗ
氷質のピンクラベンダーの満も欲しい
739:名無しのコレクター
11/07/11 20:20:38.69
高級なバングルの実物を国内で実際に見て触れるだけでも女医はありがたい
740:名無しのコレクター
11/07/11 20:26:53.90
>>739
確かにな
見て澤って説明が聞ければお客も見る目が養われるよな
そうやって経験を積める人が羨ましす
遠くてイケネ
741:名無しのコレクター
11/07/11 21:03:05.28
>>735
中国人じゃないし彫刻なんていらねｗ
高いバングルがあれば十分
キモい
742:名無しのコレクター
11/07/11 21:04:59.29
>>737
あのくりぬき以前扱ってたものと同じ
綺麗だから画像だけ保存してたけどファイル番号が同じだったｗ
前の値段いくらだったか忘れたけど…
743:名無しのコレクター
11/07/11 21:05:49.51
いいバングルじゃなくて高いバングルｗ
高くても質がイマイチのことあるから
744:名無しのコレクター
11/07/11 21:20:47.36
>>741
彫刻持って無くてもいいけど嘘は書くなよ
あんたの説だとルースはろうかんのみで
彫刻は建材ばっかりって事になるだろ？
745:名無しのコレクター
11/07/11 21:23:09.60
>>742
私もあのくり貫き覚えてる
たしか80ﾏｿぐらいだったと思う
746:名無しのコレクター
11/07/11 21:47:25.81
自分もどっかで>>730の順番って聞いた事があるよ。
たしかくり抜き系は強度を重視しないとならないから、
まともな業者が加工する時は石目やヒビの無い部分を使うのに対して、
彫刻は石目やヒビの部分を彫刻の時ある程度削り取れるとか何とか…。
但し、良質なカービングもあるよね。
逆に質の悪いくり抜き系もあるから一概には>>730の順番とは言えないと思うけどさ。
747:名無しのコレクター
11/07/11 21:57:35.31
粗悪なルースもあれば粗悪なバングルもあるしね
748:名無しのコレクター
11/07/11 22:15:05.99
>>745
ということは、今は+20ﾏｿ以上ってことになるね
本当に素晴らしいくりぬきだとは思うけど…高っ
749:名無しのコレクター
11/07/11 22:16:13.53
>>744
嘘と決め付けたがり
これだからチュプはww
750:名無しのコレクター
11/07/11 22:17:22.03
サルと桃のはミネショでは10万8千円ぐらいだったような記憶なんだけど
買おうかどうか迷ってたら20万になってアップされてたから驚いた
751:名無しのコレクター
11/07/11 22:28:52.53
>>749
じゃあ嘘じゃなくてもいいけど買った事もないくせに
ただの憶測でみつるの悪口書くなよ
752:名無しのコレクター
11/07/11 22:38:44.65
>>751バカはほっときなよ
バングルくり貫き>彫刻
って原石買い付けの時に重要視される順番の事じゃないの？
バングルの取れる原石>彫刻の取れる原石
みたいな
石質とは全く関係ない話だからやっぱり知ったかぶりじゃね？
753:名無しのコレクター
11/07/11 23:00:35.89
国内外を問わず吉祥模様って嫌いで、最初はカービングを敬遠してたけど
透明度の高いカービングは複雑な彫りのおかげで
亜透明の美しい陰影を堪能できる楽しみを発見したよ
実は最初はバングルにも抵抗あったけど、重量感のある翡翠を直に触れてる気持ちよさは
実際に身に着けてみないとわからない
カービングもある程度の大きさと凹凸のあるのを時々眺めたり直に触れたりすると落ち着く
なのでチェーンは長めにしてる
金属の枠はないほうが好き
754:名無しのコレクター
11/07/11 23:36:39.56
>>751>>752
○関係者乙
誰もマルコポーロ、e翡翠ドットコム、みつるを悪く言うつもりで書いたわけじゃないと思うけど
そこまで相手を侮辱する言い方ははっきり行ってドン引き
755:名無しのコレクター
11/07/11 23:37:57.69
なんか特定業者を宣伝・擁護する動きがあるね
見苦しい
756:名無しのコレクター
11/07/11 23:48:04.05
勘違いしてもらっちゃ困る
自分はみつると彫刻が好きなだけだ
757:名無しのコレクター
11/07/11 23:52:56.53
>>730みたいな事言われて黙ってられん
758:名無しのコレクター
11/07/11 23:57:19.57
>>756>>757
分かったからﾓﾁﾂｹ
759:名無しのコレクター
11/07/12 00:03:29.88
どっちもどっちボール
760:名無しのコレクター
11/07/12 00:08:39.61
卸の信者となんら変わらない
761:名無しのコレクター
11/07/12 00:14:53.53
バングル以外の翡翠なんていらない
バングル扱ってない店に興味ない
762:名無しのコレクター
11/07/12 00:25:20.55
>>761
やや同意
763:名無しのコレクター
11/07/12 00:33:13.75
>>748
80ﾏｿで売れなかったのに100ﾏｿで売れるんだろうか
金持ちの中国人が買うのかな？
764:名無しのコレクター
11/07/12 00:46:19.16
連投ごめん
検索してたら吉さんで買ったくり貫きがB貨だった
て書いてるブログ見つけたんだけどほんとかな？
吉さんいい人だし結構買ってるから信じたくない…
765:名無しのコレクター
11/07/12 01:11:26.39
>>763
中国のお金持ちが買うんでしょう
店長のblogにも「最近は弊社を訪れる中国人も次第に多くなってきて」とあったし
766:名無しのコレクター
11/07/12 01:22:53.87
>>764
どのブログ？
767:名無しのコレクター
11/07/12 01:30:30.06
くりぬき 翡翠 指輪 憮然 デググレ
768:名無しのコレクター
11/07/12 01:45:45.83
>>767
㌧クス
あの写真だけじゃよく分からないね
ブログ主も吉さんに直接文句言えばいいのに
769:名無しのコレクター
11/07/12 03:21:10.58
>>764
blog見る限りでは鑑別に出してる訳ではなさそうだよね
それで断定するのもね
本当に店に直接問いただしたらいいのに
いずれにしろ何年も前の話か
770:名無しのコレクター
11/07/12 07:12:30.16
>>765
でも大陸の方々は必ずといっていいほど値切ったり難癖つけますから。
チャイナ価格かもよ？
771:名無しのコレクター
11/07/12 10:41:22.49
染めとか含浸て彫刻してからやるんだよね？
吉さんの店の翡翠は吉さんとこで彫ってるみたいだから、
もしＢ貨だったら吉さんが染めてる事になるよね？
吉さんにはショーでいつも親切にしてもらってていい人だと思ってるから
もし裏でそんな事やってたら人間不信になりそうだよ
772:名無しのコレクター
11/07/12 11:03:04.89
吉さんワックスが劣化したのか濁った色してる部分があった
安物だから中国大量仕入れの品だったのかもしれないが
手持ちの翡翠を鑑別に出した方はみえますか？
773:名無しのコレクター
11/07/12 11:21:01.78
>>771
無処理の翡翠専門店が染めたのを売るなんて今後の信用に関わるリスキーな事を簡単にするかいな。
個人のブログなんて思い込みや勘違いを堂々と垂れ流してる事が多いんだから
あんまり真に受けない方がいいと思うよ。
774:名無しのコレクター
11/07/12 11:39:27.68
>>771
そのblogの人、プロ中のプロの人に目でみてもらっただけでしょう？
鑑別もせずに「鑑別に出すまでもない」って読んでて無責任に思った
そんなレベルの偽物、信用商売のネット店が売るかな
ここの住人は好きで買ってるからB貨でいいんだろうとか
ちょっと感情的になってたしアテにはならないよ
775:名無しのコレクター
11/07/12 11:45:09.32
>>771
原石から含浸処理や染色された翡翠が出回ってる。
女医の店長ブログにも出てるから参考に。
776:名無しのコレクター
11/07/12 12:51:35.70
>>772
4年も前の話だけど、吉さんで買った握り石に鑑別書取った事あるよﾉｼ
（別に吉さんを信用してなかった訳じゃないけど、贈答用だったから鑑別書ごと贈りたかった）
結果はちゃんと処理無しだった
777:名無しのコレクター
11/07/12 13:18:47.25
>>770
そうだろうね
ぶっちゃけあの100ﾏｿのくりぬき、いくらだったら欲しい？
778:名無しのコレクター
11/07/12 13:23:19.50
>>774
ソーティングなりだしてみんと正確には断定できんと思う
正しさを証明するためにも是非鑑別に出すことをおすすめしたい
B貨だけど返金に応じなかったとなれば、その時点で×だ
779:名無しのコレクター
11/07/12 14:09:46.11
>>776
ありがとう
中国で本物っていわれても信憑性が
日本の鑑別は信頼できます
780:名無しのコレクター
11/07/12 14:11:40.87
>>777
50ﾏｿ
781:名無しのコレクター
11/07/12 14:16:24.22
最近名前あがって盛り上がってた、みんなに好かれてる店だって
ここの過去ログではB貨だったって書き込みがいくつかあるよ
782:名無しのコレクター
11/07/12 14:31:35.83
どこそこで買ったけどB貨でした！って書き込みだけでは判断しかねると思うけどねぇ
ソーティングメモと現物の画像うｐしてくれる位でないと
店を貶めたいだけの人と区別が付かないし
783:名無しのコレクター
11/07/12 15:13:51.76
>>781
このスレだって信用できないよ
誰が書いてるんだか分かんないんだから
ちょっと面倒だけどいちいちソーティング取るのが一番確実だよ
翡翠に関しては誰も信用しちゃダメだ
784:名無しのコレクター
11/07/12 15:27:45.13
翡翠ってさ原石、加工、卸業者、販売店の流れの中で
どこでB貨C貨が紛れ込んでもおかしくないから
販売店の努力だけではB貨C貨の徹底排除は難しいのかも。
785:名無しのコレクター
11/07/12 15:50:42.07
高額品は鑑別出せばいいと思う。
安心代だと思えば安いものだし。
786:名無しのコレクター
11/07/12 19:36:42.57
>>778
その人吉さんに騙された？のは何年も前だけど
今年のミネショに行った話題でまた染色の件にに触れてたし
いっそ持ち込んで聞けば良いのにとおもった
吉さんとこ来てたんだしさ
マニアに有名な店って嫌な感じだよ
787:名無しのコレクター
11/07/12 20:05:37.97
>>704
亀だけど、三彩翡翠とか黒翡翠は水も塩分もNGなんじゃないの？
つけっぱでシャワーなんか浴びたりしたらすぐ変色しそう
788:名無しのコレクター
11/07/12 21:03:10.13
>>786
その人>>640だったりねｗ
789:名無しのコレクター
11/07/12 21:14:35.94
>>788
そうかもね。内容被るし。
鉱物マニアレベルを超えたものに興味あったり
790:名無しのコレクター
11/07/12 21:17:47.35
>>788
うん、自分もそう思ったｗ
古玉の彫り物が好きみたいだし
最近の翡翠で痛い目にあったのかもしれないけど
誤解が解けるといいね
791:名無しのコレクター
11/07/12 22:12:08.69
だとすると>>741は誰なんだろうね
792:名無しのコレクター
11/07/12 22:33:49.12
古玉と最近の翡翠はそんなに違うものなのか…
793:名無しのコレクター
11/07/12 22:53:45.27
意見の違う人も色々いるみたいだけど
お互いの意見を尊重して翡翠本来の情報交換が出来るといいですね
794:名無しのコレクター
11/07/12 23:08:32.23
翡翠そのものが好きなんじゃなくて
人を馬鹿にしたり攻撃するための道具として使う人が
居座る限り難しいね
795:名無しのコレクター
11/07/13 00:06:47.04
>>792
古玉の定義がよく分からない
ウィキペには
「古玉（ぴーしゆう）とは翡翠などの玉で作られた中国の工芸品のうち、
一般に、秦および漢より前に作られた物をいい、古い物は興隆窪文化や紅山文化など新石器時代にまで遡る。
動物や人間、竜などの神格や、雷紋などの呪術的なシンボルを象った物が多く、宗教的な意味合いが深い物であったと考えられている。」
とあるけど、そうなると考古学的な出土品ってことかな
明・清朝の頃に使われてた玉や、戦前に中国から日本へ工芸品として輸出されてた分は
古玉には入らないのかな。
詳しい人お願いします…
796:名無しのコレクター
11/07/13 00:30:24.74
単純に良い翡翠の原石が掘り尽くされてきて質の水準が年々落ちてきてるって事じゃないのかな？
例外はあると思うし、古ければ古い程良い翡翠とも思わないし、
新しい翡翠も質の悪いものばかりではないはず。
797:名無しのコレクター
11/07/13 09:32:58.29
今だって地中で熟成された質の良いロウカンも採れるみたいだし、
古玉の魅力って昔の地位の高い人が持ってたっていうロマンじゃないの？
798:名無しのコレクター
11/07/13 10:35:30.55
結局古玉って中華のアンティークというくくりで良いのかな
だとしたら古玉愛好家が新しいものを一段下に見るのも納得
原石の質や処理の有無、彫りのきめ細かさとか 現代とは違うと考える人は多い
勿論、今のものも良いものは良い訳だけど 物が多いだけに大半は大衆向け廉価版ってことかな
799:名無しのコレクター
11/07/13 12:42:20.79
明・清朝の頃に使われてた玉は「古玉」と呼ぶべきではないと思う
理由は>>795にある通り
800:名無しのコレクター
11/07/13 14:04:26.82
今は清朝前の物を中国国外に持ち出したら銃殺されるんじゃなかったっけ？
戦前にそんなに沢山日本に翡翠が持ち込まれたとは思えないし、
本物の古玉を一般人が入手するのは難しいような気がするけどどうなんだろ
801:名無しのコレクター
11/07/13 14:13:25.09
文化大革命の時に、たくさん外国に持ち出されたんじゃなかったっけ？
802:名無しのコレクター
11/07/13 14:18:34.75
戦前の翡翠についてはこちらのサイトが参考になる
明治、大正、戦前の翡翠について
URLﾘﾝｸ(www.ikoma.ne.jp)
清朝の高官が身に付けてた翡翠を改良して日本向けに輸出してたという記述がある
803:名無しのコレクター
11/07/13 14:38:54.73
>>802
㌧クス勉強になります
結構日本に入って来てたんだね
言われて見れば骨董市で翡翠の帯留めとかたまに見かけるしね
そういうのの中にもしかしたら古玉も混じってるのかな
804:名無しのコレクター
11/07/13 18:31:15.95
古い中古翡翠全然興味無い
805:名無しのコレクター
11/07/13 18:33:33.94
でもやはり昔のものは質が良いものが多くあるのでは
806:名無しのコレクター
11/07/13 18:48:34.81
素晴らしい翡翠がみつかったそうだ
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
２８００年前の翡翠の管玉発見 奈良の秋津遺跡で
縄文時代晩期後半（２８００～２５００年前）のノコギリクワガタが見つかった奈良県御所市の秋津遺跡で、
同じ時期の首飾りの一部とみられる翡翠の管玉（長さ約４センチ、太さ約２センチ）が見つかり、県立橿原考古学研究所が１３日、発表した。
色合いの特徴から新潟県糸魚川市周辺で産出した可能性が高く、この時期のものとしては最大級。
同研究所は「広範囲にわたって交易していた集落が近くにあったのだろう」としている。
管玉は翡翠などの石に穴を開けたビーズの一種で、首飾りや腕飾りに使われた。
今回のものは大きさから集落の長やシャーマン（呪術師）の首飾りとみられる。
807:名無しのコレクター
11/07/13 19:06:17.59
∧__,,∧
(´・ω・）
(つ翡翠と）
｀ｕ―ｕ´
∧__,,∧
(｀・ω・) ｸﾞｼｬｯ
≡つと≡
ｕ―ｕ
.,';:
808:名無しのコレクター
11/07/13 19:34:03.34
>>806
石目もひびもあるから素晴らしいと言うより古くて大きめな考古学的価値のある翡翠って感じ。
809:名無しのコレクター
11/07/13 20:51:13.97
コキタナイ中古翡翠の話いつまでするの？興味ないんだけど、、、
810:名無しのコレクター
11/07/13 20:57:10.51
戦後の混乱期には博物館レベルの骨董品がタダみたいな値段で放出されて
その中には縄文時代の勾玉なんかもあったとか
眠れない夜にそれを撫でていると不思議と落ち着くと白洲正子のエッセイで読んだ
811:名無しのコレクター
11/07/13 21:02:04.83
809 ：名無しのコレクター：2011/07/13(水) 20:51:13.97
コキタナイ中古翡翠の話いつまでするの？興味ないんだけど、、、
こんなのもいるんだね。
日本人のルーツでもあるのに残念な人…
812:名無しのコレクター
11/07/13 21:08:27.91
昔の翡翠はロマンがあるね
新しい翡翠の話題を
百貨店のアジア物産展にミャンマー翡翠のお店があったので覗いてみた
割と淡い色目のものが多かったよ
指輪なんかはロウカンまではとてもいかないけど綺麗な翠もあった
でも結構高い…かな
お買い得くりぬきリングで60kとか
ネット店と比較して価格的にはどうなんだろう、って感じか
直接手に取れるメリットはあるけど実店舗がない若しくは遠いというのはネット店と変わらないかも
813:名無しのコレクター
11/07/13 21:36:55.37
女医のブログにもあったけど、奈良の博物館に物凄いロウカンの国産翡翠の勾玉があるよ
814:名無しのコレクター
11/07/13 21:51:42.04
>>811
多分ここに出入りしてる中国人だろ。
815:名無しのコレクター
11/07/13 22:57:57.34
>>787
ええええええええ
黒とか多色系ってすぐ変色するの？お風呂とか厳禁？
自分は石の成分とかそういうの詳しくないからよくわからん
叙位で狙ってためちゃ好みのバングル、今見たら売り切れてた…orz
なけなしのボーナスつぎ込んで清水買いしようと意気込んでたのに…
悔しいのでまたこれから運命のバングルを探す旅に出ます
816:名無しのコレクター
11/07/13 23:34:29.68
>>815
もしかして緑と白のやつ？
緑もあって透明感もあってなかなかステキなバングルだった
運命のバングルにまた会えるといいね
817:名無しのコレクター
11/07/13 23:45:13.91
去年、あんな感じのがタイで5万ぐらいで売ってたなぁ
818:名無しのコレクター
11/07/13 23:57:55.90
>>816
たぶんビンゴですｗ
濃い翠と透明感のある白の組み合わせが好きなので、また頑張って探します
819:名無しのコレクター
11/07/14 00:07:59.50
>>818
普通の水分ではそんなに変色したりしないと思う。
酸やアルカリが強いとか硫黄の温泉なら別だけど…。
820:名無しのコレクター
11/07/14 00:22:51.41
>>819
普通に使用する分には大丈夫なんですね。よかった！
硫黄の温泉等に入る時ははずすよう気をつけます。
821:名無しのコレクター
11/07/14 01:20:48.14
>>820
自然界でも水分は含まれてるからねぇ
酸化するような成分は既に酸化し尽くしてる場合の方が多そう
磨く時だって水を使うんだしさ
822:名無しのコレクター
11/07/14 10:54:31.04
翡翠は内部の水分が無くなると透明感が無くなるらしいけど、普段から乾燥に注意した方がいいのかな？
叙位のショーケースは水が入った小さいグラスを置いてたりしたし
823:名無しのコレクター
11/07/14 10:56:49.47
その話が本当かどうか知らないけど湿気の多い日本でその心配はないよ
824:名無しのコレクター
11/07/14 11:11:46.55
>>823
叙位の店長がだいぶ前にブログかメルマガで言ってたよ
今まであんまり意識してなかったんだけど、最近すごく気に入ったのを手に入れて
これが自分の管理の悪さでダメになってしまったら悲しいなと思った
でも確かに日本は湿気が多いしあんまり心配しなくて大丈夫ですよね
レスありがとう
825:名無しのコレクター
11/07/14 14:19:10.96
オパールは乾燥厳禁だが
干からびた話を聞いたことないな
826:名無しのコレクター
11/07/14 15:37:24.87
>>653
もしかしてこれですかい？
URLﾘﾝｸ(www.gems2die4.com)
ebayからなくなって売れたのかな？と気になってた
827:名無しのコレクター
11/07/14 15:42:41.63
補足だけど、無処理翡翠の変質については叙位店長のブログの2009年の11月29日の記事にあります
>>825
オパールは乾燥すると干からびるんじゃなくて亀裂が入ったり細かい孔が開いたりするよ
828:名無しのコレクター
11/07/14 19:21:42.01
>>827
自分もお風呂もバングルしたまま派なので女医の店長blogよんできました
変色しないきめ細かい質のよいものがどの程度のものかは持ってる翡翠が少な過ぎてわかりませんが
あんまりお風呂とか良くはないのかな… 取りあえず温泉では外すことにします
829:名無しのコレクター
11/07/14 19:30:07.90
変色があるかどうかは翡翠の質によると書いてあるけど
だったら叙位の翡翠は当然変質しないんだよなーと思った
830:名無しのコレクター
11/07/14 19:34:56.80
質が良いきめ細かいたものだから
女医のでも安いのはヤバくない？
831:名無しのコレクター
11/07/14 19:35:02.53
質によるなら価格によるんじゃないの
普通に扱ってればそうそう酷い変質はしないと思ってるけどね
832:名無しのコレクター
11/07/14 20:21:26.62
そろそろ満月が近づいているよ。月光浄化にいいと思う。
とくに中華商人の邪気をたっぷり吸い込んだミャンマー産ヒスイを持っている人なんかには。
833:名無しのコレクター
11/07/14 20:28:58.38
翡翠スレに出没するちょっと変な人のおさらい
・邪気おばさん
ミャンマー翡翠に邪気が～邪気が～と繰り返すパワスト厨
でも自分に邪気が溜まってることには気付かない
・資産価値おばさん
ろうかん以外は建材翡翠、クズよクズよと繰り返すage厨
でも自分がクズなことには気付かない
834:名無しのコレクター
11/07/14 20:59:31.07
>>829
私には、質の悪い安いのは将来ダメになるよ、質の良い高いのを買って下さいね
って読めたｗ
835:名無しのコレクター
11/07/14 21:14:26.80
高くてもスカスカのもあるよん
836:名無しのコレクター
11/07/14 21:41:15.68
ほんの数分の温泉ぐらいで変質するようなものだったら
柑橘も食べられないし、石鹸で体も洗えないよ
837:名無しのコレクター
11/07/14 22:04:43.04
ビオレはお肌と同じ弱酸性だしな
838:名無しのコレクター
11/07/14 22:38:57.62
GOさんとこの翡翠の手入れなんて
バングルつけっぱなしの人は身体と一緒に洗って下さい
と書いているが…
839:名無しのコレクター
11/07/14 22:42:06.26
オンファス翡翠は上質でもスカスカな気がする…
840:名無しのコレクター
11/07/14 22:47:09.78
>>838
それ私も思ってた。
結局、ワックスを正当化したいだけのような気がしなくもない。
841:名無しのコレクター
11/07/15 06:27:34.10
結局 乾燥や変質を予防するにはワックスは有効で
ワックス処理はした方が石の為にも良い、ということなのかな
842:名無しのコレクター
11/07/15 13:34:00.84
>>841
という理由をつけてワックスを使用してる店が言い訳してるだけ
843:名無しのコレクター
11/07/15 14:08:35.01
ワックスは小傷隠しになるので
丁寧な仕上げを省略できるメリットがあるよね
844:名無しのコレクター
11/07/15 14:53:04.67
GOさんとこのバングル、ワックスなしでも艶々しっとりだよ
女医は肌触りを良くする為のワックスって書いてたけど
これ以上ツルツルになったら人工的すぎてペカペカだよ
845:名無しのコレクター
11/07/15 15:53:52.19
>>843
それ売る側にしかメリット無くね？
鑑別とかに出してる人に聞きたいんだけど、ワックスの有無も判定してもらえるのかな？
自分の持ってるのがどんなものかちゃんと知りたい
846:名無しのコレクター
11/07/15 16:12:32.34
>>845
測る器械？の精度が良すぎると、ノーワックスでも翡翠に付着した皮脂等で
ワックスありと判断されてしまう場合もあると何かで読んだよ
847:名無しのコレクター
11/07/15 16:21:14.37
叙位の新着の桃、あれで10マソかー…
にしても動画アップは画像とのギャップがかわりやすくていいね
翡翠は素人が撮った画像でも無駄に綺麗に映っちゃうから
848:名無しのコレクター
11/07/15 16:34:22.04
>>846
レスありがとう
という事は判定する機械は存在するってことかな？
皮脂はきれいに洗っても落ちないんだろうか
何にせよ機械があるなら今度鑑別出す時にワックス判定も試しにしてみます
849:名無しのコレクター
11/07/15 22:08:51.55
皮脂は食器洗い洗剤とかですぐにとれるよ。
ワックスの有無も鑑別でわかる。
叙位のバングル、見てもらったら、ほとんどワックスない良いものですって言われた。
値段も高かったけどね．．．
850:名無しのコレクター
11/07/15 22:12:57.40
女医の高額商品は向こうで鑑別取ってくれたと思うけど
鑑別期間も選択できたような
851:名無しのコレクター
11/07/15 22:20:48.85
そういえば、もう止めてしまわれたブログに女医の透明で青い150万のバングルがあった
あのブログには一本100万超えのバングルが何本もあって
まだ小さいお子さんのいるお若い方なのに凄いブログだった…
852:名無しのコレクター
11/07/15 22:21:04.66
向こうでもとってくれたよ。
他でも鑑別してもらったのよ。
機械もってる所でやってくれた。
二重取りになっちゃったけど、みてもらってよかった。
853:名無しのコレクター
11/07/15 22:42:12.91
そんな値段したんだ
青の翡翠が綺麗でしたね
854:名無しのコレクター
11/07/15 22:46:51.98
>>849
詳しく教えてくれてありがとう
洗剤できれいに洗ってから鑑別出してみます
855:名無しのコレクター
11/07/15 22:49:45.35
わかることもあるけど、ブログをやっている方は買った店と値段を書いてくれると
自分が買うときの参考になってちょっとありがたい
856:名無しのコレクター
11/07/15 22:50:44.87
それがいいと思います！
皮脂が付いてるだけで、翡翠の曲線が変わってしまうそうです。
857:名無しのコレクター
11/07/15 22:53:58.44
翡翠の曲線？
>>410 みたいな皮脂で艶が出ると主張する油派もいるみたいだけど
858:名無しのコレクター
11/07/15 22:58:15.67
>>851
ついこないだ脅迫コメされてやめちゃったブログの事かな？
あの蒼っぽいバングル確か海外から取り寄せたって書いてあった気がする
文章の感じから古古のっぽかったよ
どっちにしろすごいけど
ブログ引っ越すって言ってたからたまに検索してるけど見つからない
めんどくさくなってやめちゃったのかな
859:名無しのコレクター
11/07/15 22:58:41.64
そう。
赤外分光分析装置のデータの値が変わっちゃう。
860:名無しのコレクター
11/07/15 23:00:42.70
>>851
501号？
861:名無しのコレクター
11/07/15 23:06:38.20
>>858
脅迫コメされるぐらいならブログしないほうがいいって思ったんじゃないかな
今までお買い上げされた翡翠がどんな人のところへ行ったのかは知りたいな
あと、値段の変動具合を知りたいので値段があるとありがたい
862:名無しのコレクター
11/07/15 23:08:34.46
>>858
その人青翡翠のくりぬきをここでうｐしてたりでこのスレ見てると思うから、ここでまた話題に出ると怖がって
ブログ再開しないかもよ。もうそっとしといてあげなよ
863:名無しのコレクター
11/07/15 23:13:40.78
嫉妬深いキチガイもいるかもしれないけど
私はあのブログ、一番大好きだったよ
見られなくなって本当に寂しく残念に思ってる
864:名無しのコレクター
11/07/15 23:16:02.18
でもいちいちこれは○○万円しました、って書いてあったら
自慢するなとか叩くやつがいそうｗ
つうかこのスレに少なくとも一人は絶対いると思う
865:名無しのコレクター
11/07/15 23:17:54.51
女医はラベンダーを高くつけすぎ
現地周辺と中華はラベンダーをあまり評価しないから
利率が高くて旨みのある商品なんだろうけど
女医でラベンダー買ってる人は現地周辺国でラベンダーの値段見ると驚くと思う
866:名無しのコレクター
11/07/15 23:28:15.35
5○1号室さんとかいかにも上物をそれ相応のお値段で買ってると
当然の事だから別に自慢とも思わないし、自分は買えないから
これぐらいだとそんなお値段なのかと思うだけで参考にしかならないけどなー
このスレにもいた数千円でロウカンとか数百ドルでインペリアル系バングルとか
そういう自慢はむしろ大歓迎！
もっと聞きたいｗ
867:名無しのコレクター
11/07/15 23:40:17.22
いや>>866みたいに思う人がほとんどだとは思うんだけどね
このスレ残念ながら変な人が混じってるからさ
話題に出てるブログは自分も好きだった
あんだけドアップできれいな翡翠の写真のせてくれるとこは他になかったし
868:名無しのコレクター
11/07/16 00:19:59.72
ここの画像掲示板全部見てきたけど綺麗なの持ってる人いっぱいいるなあ
真っ青なバングルは吉さんとこのだろうか？
すごく羨ましい
869:名無しのコレクター
11/07/16 00:23:42.25
>>867
同意
本当にそうだね
翡翠好きなんて周りにいないから
後腐れやしがらみ無く翡翠の話したいだけなのに
870:名無しのコレクター
11/07/16 00:37:35.92
アップしてみたい画像はあるけど、コメ欄から脅迫するような人も見てるかもしれないと思うと
ほとんど一点ものの翡翠をアップするなんて怖くてできなくなってきたな
871:名無しのコレクター
11/07/16 00:42:00.53
○のセールが始まったか
872:名無しのコレクター
11/07/16 00:51:33.98
>>870
画像だけなら大丈夫さ！是非うｐして下さい
873:名無しのコレクター
11/07/16 11:11:35.49
>>871
新装開店記念に何か買いたいけど、欲しいのないんだよなあ
1cmぐらいの宝石質の珍とか販売してくれないかな…
874:名無しのコレクター
11/07/16 21:07:00.26
みつる自体は好きだが店の写真は詳細が分かりにくい上に実物より綺麗すぎだと感じる
○はショーで実物見て買う方がいいよ
ショーの方が値引き率高いし投げ売り品に掘り出し物があったりする
875:名無しのコレクター
11/07/16 22:02:05.29
>>874
みつるの店に限らずどこでも実物見て買った方がいいだろ
876:名無しのコレクター
11/07/17 07:40:13.12
ヒスイにビャクダンのお香にくぐらせると艶が出るよ。
877:名無しのコレクター
11/07/17 08:28:10.90
>>876
それ…タールがこびりついてるんじゃない？
878:名無しのコレクター
11/07/17 14:37:18.56
パワスト厨の好きな浄化の一種でしょ
お香の煙はがんの発生率が高くなるそうですよ
URLﾘﾝｸ(www.rda.co.jp)
879:名無しのコレクター
11/07/17 15:50:13.45
>>878
石のパワーで癌細胞を抑制できるので問題ありません
880:名無しのコレクター
11/07/17 16:26:12.45
悔しいが吹いた
881:名無しのコレクター
11/07/17 17:48:06.07
現物見て買えるなんてショーにでてる業者しかないじゃん
882:名無しのコレクター
11/07/17 18:44:30.09
本当に店舗があるならいろいろ見せて貰って勉強してさ
そのうちこれはというのを清水買いしたりするのだろうが
883:名無しのコレクター
11/07/17 19:19:52.55
パワスト厨を意識しすぎる鉱物＆翡翠ヲタは隠れパワスト信者ではないかと思う
884:名無しのコレクター
11/07/17 19:31:47.62
>>883
多少は石の力みたいなの信じてる人はいるかも
ただ浄化だとか時がきたら身代わりに割れるとか
マジに語られたら引くだろうし同類にしてほしくないと思うんじゃね？
885:名無しのコレクター
11/07/17 20:01:17.51
翡翠のバングル見てみたい
今年の京都のミネショ行ってみようかな
震災や放射能で大変かもだけど、ぜひ色んな業者にきてもらいたい
886:名無しのコレクター
11/07/17 20:53:31.98
>>883
わかるｗ同属嫌悪というかｗ
887:名無しのコレクター
11/07/17 21:11:12.00
かく言う>>883もパワスト厨なんだろｗ
888:名無しのコレクター
11/07/17 21:11:45.42
翡翠が財運の石だとしたら、どうしてこんなにつぎ込んで貧乏になるのだ？
風水謳ってる翡翠屋ももっとガッポガッポ売れるはず。実際は次々撤退してるが
889:名無しのコレクター
11/07/17 21:25:46.87
信心が足りないからです
もっと喜捨しなさい
890:名無しのコレクター
11/07/17 21:27:30.87
またこの手の話で盛り上がる
実は好きなんじゃないのｗ
891:名無しのコレクター
11/07/17 21:46:25.44
財運の石はネフライトです。
ジェダイトは五徳の石です。
さぁ喜捨しなさい。
892:名無しのコレクター
11/07/17 22:32:14.43
>>1読め
>※ヒーリング・パワーストーンの話題はスレ違いです、ご遠慮ください
893:名無しのコレクター
11/07/17 23:56:07.95
>>812
デパートは小売りの中でもいちばん高いよ
894:名無しのコレクター
11/07/18 15:43:47.76
GOさんとこの現地価格品の正円のルースきれいだなー
895:名無しのコレクター
11/07/18 16:52:43.01
>>812
フェアは割高感がある。
業者によっては樹脂含浸がぁゃしぃ。
翡翠分かってない業者は、品質の割に高い値段つけてる。
あるいは、いいお値段なのに鑑別がない。
ただ、自分は、気になる出会いがあって買っちゃった。
アクセサリー系の業者は、極まれに無処理っぽいのに叙位ではありえない値段で出すこともあって、
何年経っても気になった。こういうときは、思い切りと人徳のない人は損（涙
896:名無しのコレクター
11/07/18 18:44:44.51
デパートでやってるのは割高感高いよ
珍しくバングルがあると思ったら楽天で2万レベルを50万とかありえない額
897:名無しのコレクター
11/07/18 19:30:04.00
含浸染め物のネックレスが7ﾏｿとか見たことあるよ
なんであんな値段つけちゃうんだろうね
仕入れの段階で既にぼったくられたりしてるのかな？
898:名無しのコレクター
11/07/18 19:31:45.57
ごめん>>897はデパートの催事の話ね
899:名無しのコレクター
11/07/18 19:33:04.32
>>897
多分そうだと思う。
900:名無しのコレクター
11/07/18 19:45:29.28
712です。
最近のデパートの宝飾品売場は中華狙いか翡翠が増えた気がする
いかにも宝飾であまり良くない石でも50万以下はないけど
この間物産展で見たのは 何処かの輸入業者がアジアフェアに呼ばれたぽくて店員さんは中華の人だった
彫刻とか好みのタイプが多かったけど高くて
やっぱり割高なのかな
901:名無しのコレクター
11/07/19 01:25:27.10
割高にせざる得ないと思う。
まず、出店料が掛かるし、売り上げの三割だか四割がデパート行き。
（出店料無しで三割から四割という場合もあったかな？）
中華の店員さんだとしっかり割り引いてくれる可能性が高い。
902:名無しのコレクター
11/07/19 02:54:06.16
タオバオや叙位のサイトみてても
高級品とそうでもない商品の価格差が結構開いてるなあ