09/05/17 23:51:17
>>498
>誰もそういう話してないんじゃない？
俺、ずっとこの話をしてたつもりなんだけど。
あ～ぁ、またすり替えられちゃった。
相変らず、都合の悪い所は飛ばすんだね。残念。
もういいよ。根負けしちゃった。
501:名無しのコレクター
09/05/17 23:56:19
500 ？？
それこそ500が何かを大きく勘違いしているのでは？？
飛躍しすぎていて意味が不明。
過去レスどー読んでもそういう「罪な成るかどうか」なんて
はなしではないような。
502:名無しのコレクター
09/05/18 00:09:51
違うよ。罪に問われるかどうか･･･って話じゃなくて、
天皇陛下が何故併佩しないか･･･って話だよ。
元々414さんの天皇陛下が併佩しない話を支持・擁護してたつもりだったのに、
「天皇陛下は別として」って言われた日には･･･。
503:名無しのコレクター
09/05/18 00:35:56
>>500が誰だか知らんがとりあえずageるなよ。
>>502は>>500？
当然じゃない？ 天皇陛下は海外で言えば勲章騎士団の「GrandMaster」に当たるわけで、
勲章を「授与される」のではなく「授与する」側だから、他の臣下達と違って全勲章の佩用権がある。
だから広義の意味での「佩用ルール」を論じる場合、天皇陛下は例外扱いしないと
説明がつかなくなってしまう。(もちろん天皇陛下ならではの佩用の仕方というのは別にあるものとして。)
臣下の勲章佩用ルールは明文化されているけれど、天皇陛下の場合は明文化されていない上に
近年の栄典制度改革の時から更に「規定通りの佩用」ではなくなってしまっているから
説明するのは難しいと思う。
そういう勲章専門フォーラムでもこの辺はまだ答え出てないもの。
504:名無しのコレクター
09/05/18 00:59:41
ふーん。GrandMasterに勲章専門フォーラムか。
なんか、すごい人みたいに見えちゃうね。
ホント、もういいよ。能書きは。
さんざん知識をひけらかせたんだから、もういいじゃん。ちょっと的外れだったけど。
悪いけど、俺個人としては、前に紹介した４冊の本を素直に信用させてもらうから。
もうやめよう。第三者から「しつこい」って笑われそうだよ。
最後に１個だけ教えてくれない？ これは純粋で素朴な疑問。
俺、こういう書き込み初めてで、よく分かってないんだけど、
「とりあえずageるな」って、ageる(sageを入れない)と何か問題があるの？
もし、そのことで皆に迷惑かけたんだったら謝るよ。
505:名無しのコレクター
09/05/18 05:45:21
無駄なカキコでスレが進んでもしょうがないので基本sage。
ひけらかすも何も、ひとつくらい役に立つ知識でも落としていったらどーだ。
そーゆー知識もなく態度だけでかいいらん人を増やさない為のsage。
そーゆーハズカシイひとを晒さないであげるための愛としてのsage。
506:名無しのコレクター
09/05/18 07:10:27
曝しage
507: ↑
09/05/18 07:27:10
こーゆーヤツが湧くからsage進行でってことを言いたいんだと思うよ。
508:名無しのコレクター
09/05/18 07:44:43
こないだ朝香宮役をやった日本人俳優が叩かれてた
南京の映画、誰か見た人いない？
チラッと見た限りでは、朝香宮が軍服に旭三付けてて
皇族なのに変なの…と思ってたんだけど。
詳しく見た人いたらレポしてほしいでつm(_ _)m
509:名無しのコレクター
09/05/18 09:29:19
日本で公開してるんだっけ？その映画。
510:名無しのコレクター
09/05/18 21:26:27
>>508
司令官クラスの軍人が勲章着ける場面を撮影するときは、大綬でなければ首に勲章をぶら下げた方が見栄えがいい
映画スタッフは、そんな考えなんでしょう
硫黄島の前線司令官が略綬ではなく本式（？）の勲章をジャラジャラつけた映画が、アカデミーの候補になる業界ですから、いまさら指摘するのも野暮というもの
511:名無しのコレクター
09/05/19 00:56:42
確かに。
硫黄島のポスターとかで渡辺謙の衣装姿見ましたけど、
あんな最前線でフルデコなのも変な感じですよね。
512:名無しのコレクター
09/05/21 10:53:15
無知で威張り腐ったオッサンいなくなって平和になったねー。
硫黄島の映画はポスターでチラッと見たけど、瑞二のレプリカが
意外と良くできてて感心した。連珠の部分が別部品になってない以外は
けっこう完璧だったかも。
513:名無しのコレクター
09/05/21 13:25:03
小沢副総理が真っ先にやるべき事案は、
恩師・田中角栄に勲章を贈ること（従一位 大勲位菊花大綬章）
田中角栄はロッキード裁判の公判中に病死し、
総理大臣経験者にも係わらず叙勲されていない唯一の例
オヤジ孝行で小沢株もさらに急騰するよ
小沢自身は、副総理に付いた時点で従二位勲一等旭日大綬章は９０％確定する
副総理で改革断行すれば昇叙されて、正二位勲一等旭日桐花大綬章は間違いない
総理で長期政権が望ましいが、副総理でも長期政権でめざましい実績を上げれば、
没後の従一位大勲位菊花大授章も見えてくる
中曽根のように大勲位の生前授与だと、最低でも総理大臣or衆院議長になって実績を上げることが必須条件
鳩山総理で改革が進めば、小沢副総理→小沢衆院議長のコース
鳩山総理で改革が進まなければ、小沢副総理→小沢総理のコース
現職議員では、河野太郎と小泉純一郎は、没後の従一位大勲位菊花大授章が９０％確定だ
森・安部・福田・（麻生）らはどう足掻いても、正二位勲一等旭日桐花大綬章～従二位勲一等旭日大綬章止まりだけど
514:名無しのコレクター
09/05/21 22:50:47
>>512
よほど悔しかったんだろうが、まぁ、おまえには理解できんわな。
515:名無しのコレクター
09/05/24 07:18:07
>>510
「硫黄島からの手紙」の劇中でフル佩用の通常礼装状態で栗林大将が着任ってシーンは
スタッフが無知なのではなく、最高指揮官で閣下たる兵団長、
そして栗林忠道を際立たせる為、視聴者に理解させる為にわざとああしたらしい。
それ以降は栗林大将も隊長章しか佩用してない普通の夏衣や防暑襦袢着てるし、
着任時に出迎えしてた他の将官は一切勲記章を佩用してないしね。
516:名無しのコレクター
09/05/24 16:32:33
>>513
任期に行った政策の結果、というかそのツケが回ってきちゃってる今としては悔しいけど、
制度的にいったら小泉さんは生前菊花行くんじゃないだろうか。没後頸飾はわかんないけど。
ただ、今みたいに反小泉的な流れの内閣でいくと、普通に桐花になってしまうかも。
河野太郎は病気で持たないだろうなぁ…
小沢さんは角栄にそうとうかわいがられてたから確かにそういう事が出来れば良い恩返しだけど、
やっぱりロッキード事件の件が高裁で有罪判決出ちゃってるのが厳しいんじゃないかな。
最高裁は被告人死亡で棄却になっちゃったけど、せめて高裁で無罪が出てれば望みはあったんじゃないかと。
517:名無しのコレクター
09/05/24 22:10:44
角栄とか小泉ごときに従一位を与えるなよ
518:名無しのコレクター
09/05/26 23:43:43
さすがに角栄に従一位はないのでは。死んでから相当経っちゃってるし、タイミング的にも。
小泉氏は今後の景気動向と自民党の意向次第でしょうな。あの改革が吉と出るか凶と出るかの
あるていどハッキリした結果が見えてこないと。
でもまあ普通にしてりゃ生前桐花は下らないと思う。
他に興味があるとしたら細川護煕？ 非自民政権で短期だったからね。
70までご無事だったらなにを叙勲されるんだろう。
519:名無しのコレクター
09/05/27 02:37:30
糞泉は郵便局長の世襲禁じといて
自分の息子の世襲はゴリ押ししてたところで本性出ただろ
没後桐花どころか勲一旭日で充分。
そもそも売国奴には勲章すら与えたくはないものだ。
520:名無しのコレクター
09/05/28 01:31:02
河野太郎ではなく河野洋平だ。
自民党総裁ながら総理になれず議長歴最長で桐花は確実な上、通例従二位だが正二位もある。もしくは金杯一組。
土井は辞退するから女性初の桐花は扇千景。70歳で旭日大綬を受けているので資格あり。あの宇野でも生前桐花なので三権の長は羽田、細川、江田五月、綿貫らもいける。細川は閣僚経験がないが参議員や知事も含めて。
宮澤喜一みたいに断るのも見事。小泉は生前菊花大綬だろうが議員歴が中曽根より少ない。
青島幸男は長い参議院議員歴、都知事、文化人を足しても正四位旭日重光章。
立川談志は政務次官と落語の方で合わせて旭日重光章。
浅香光代と漢検の爺さんは同じ旭日双光章。
521:名無しのコレクター
09/05/28 14:25:44
週刊新潮でヤフオク大勲位の記事出てるけど勲章屋ってどこに取材してんだ。
そんな高いもんじゃないから大騒ぎになってるってのに。
522:名無しのコレクター
09/05/31 14:31:40
っつーか別に盗品じゃないことは明らかになってるんだし、
勲章の売買自体は自由なことなんだから騒ぐほうが野暮ってもんでは。
ヤフオクで大勲位なんてここ5年で3回くらいは出てたぞ。
523:名無しのコレクター
09/05/31 22:17:35
大磯で盗まれた吉田茂の頸飾は未だ出てきてないらしいね。
あと閑院宮か梨本宮のどっちかがやっぱり頸飾の盗難にあってるらしい。
でもさ、英国王室なんて儀礼叙勲で貰った菊花頸飾を堂々と競売に掛けちゃうようなところなんだし、
日本政府も当時それを咎めなかったっていうから、別に単に大綬章がオークションに出た程度じゃ国家権力は動かないでしょ。
騒いでるヤツ、むしろ営業妨害か名誉毀損で売り主に訴えられたら負けると思うぞ。
524:名無しのコレクター
09/05/31 22:19:29
大勲位でも頸飾は出ないでしょ？
これからは宝冠章狙お。
自力でとれるのはよくて消防団長になって瑞宝単光章か無投票に近い町村議になって旭日単光章だから。
525:名無しのコレクター
09/06/01 15:45:23
宝冠章はサッチャー元首相が亡くなったときにでも出てきそう。
526:名無しのコレクター
09/06/03 01:19:58
本物の乃木将軍の軍帽や、山下奉文大将や山本五十六元帥の書簡、
竹田宮殿下の騎兵正衣が出たりするし、皇族関係品を出す出品者も居る中大騒ぎする程珍しくないよね。
527:名無しのコレクター
09/06/05 02:18:03
功三級金鵄勲章の箱と功三級金鵄章の箱交換してくれるひといない？
俺間違えて二個同じの買った。
528:名無しのコレクター
09/06/07 02:09:32
>>527
交換したところで同じ物なのでは？
529:名無しのコレクター
09/06/07 21:10:21
>>528
いや、文字が違うんですよね。
「功三級金鵄章」と書いてあるものが欲しくて、
「功三級金鵄勲章」と書いてあるものが余っているんです。
非常に細かいことかもしれませんが。
530:名無しのコレクター
09/06/08 23:12:48
>>529
「金鵄章」なんて表記の箱ってあるのか？？
未だ見たこと無いけど、多分無いのでは。
オークションであれだけ出てるけど未だそういうのは無いしね。
それにそもそも勲章の漆箱の表記は一切略して書かないのが普通だから、
そういう「金鵄章」みたいな表記はあり得ないような気がする。。
>>529さん、見たことあります？？
531:名無しのコレクター
09/06/09 04:56:32
>>530
>>529ですが、私はむしろ明治期の方がよく見ました
あくまで私の見解ですが、明治期には日本軍が勝利した二国間戦争が多く
その栄誉を讃えるべく功四級以上の勲章が多く出されました
しかし、昭和期には大東亜戦争の戦況が思わしくなかったからか
肉弾として戦死した人などに功五級以下の勲章が大量に叙勲されました
今でいう北朝鮮のような勲章インフレですね
ぱっと探すだけでも功七級の明治期の箱と昭和期の箱が見つかりましたよ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(military-web.hp.infoseek.co.jp)
532:名無しのコレクター
09/06/10 09:48:43
>>531
字体と略綬からして下のリンクの方が明治期ですね。
「金鵄章」表記は初めて見ました。
あまり見かけないので制定初期までしかなかった表記の箱なのでは？？
533:名無しのコレクター
09/06/14 05:37:08
功三級の漆箱９万で売ってください
534:名無しのコレクター
09/06/15 05:53:07
勲章というかトロフィーや優勝カップの話なんだけど、あの種の材質にはアンチという合金が使われてることが多い。
それはアンチモンと鉛の合金で、アンチモンは周期表で砒素のすぐ下の物質。
これって、そのカップで何か飲んだりしたときに、溶け出したりしないのかな？
検索してもそれらしき話はないし、優勝カップでビールを飲むのが恒例になってるところもあるし、
どうなんだろう。
まあメッキとかはあるけど。
勲章でも、民間のものだとアンチ製のはあるかと思う。
535:名無しのコレクター
09/06/15 13:18:48
>>534
スレ違いですな。
536:名無しのコレクター
09/06/16 00:00:29
大韓帝国時代の勲章とかって復刻版出ないもんかねぇ。
たしか当時はまだ造幣局じゃなくて民間企業が造ってたはずだから
金型とかはあるだろうし。
537:名無しのコレクター
09/06/17 06:22:31
誰か功三級金鵄章と書いた箱と功三級金鵄勲章の箱交換してくれませんか？
条件付でも構いません。一応こちらの提示する条件は+5000円付きです。
同じ箱を二種類持っていてもあまり意味がありません。
よろしくお願いします。
538:名無しのコレクター
09/06/19 18:34:04
傍目から見てもその条件は安すぎるのでは？
539:名無しのコレクター
09/06/20 02:31:33
>>524
ヨーロッパメイドのレプリカあるよ。
540:名無しのコレクター
09/06/21 00:24:09
>>539
菊花章頸飾のレプリカ?!
本気で紹介して欲しいです。
541:名無しのコレクター
09/06/21 15:51:59
箱つき副章つきばら売りなしで３００万
542:名無しのコレクター
09/06/21 15:53:59
現行勲章であり転売阻止の意味も含めて工房名は伏せさせてください。
ヤフオクで出ている大勲位もここで製造された物です。
543:537 ◆.6jVgk80Nvsi
09/06/22 03:22:58
>>538
そうですかねえ、中野古銭の値段を参考にさせて頂いたんですけど。
中野古銭では10万円で箱売ってました。値段は二つとも同じ。
544:名無しのコレクター
09/06/22 19:56:27
金鵄勲章の箱は中田で売ってるじゃん
545:名無しのコレクター
09/06/22 20:30:14
古銭屋の値段なんかより国内・海外のオークション相場を参考にした方が良いのでは。
>>539 >>542
言ってることに矛盾がありすぎてワロスw 都市伝説乙。
勲章は造幣局が造ってる時代の方が短いことを知らないと見た。
そんな値段だったら海外のオクで桐花章あたりの本物が余裕で買えてしまうぜ。
546:名無しのコレクター
09/06/23 00:35:18
>>545
ネタにマジレス良くない
547:名無しのコレクター
09/06/23 08:07:12
>>545
Mixiでメッセ飛ばすなよw
迷惑だから
548:名無しのコレクター
09/06/23 15:21:40
いろいろと痛いな。
549:名無しのコレクター
09/06/23 20:35:01
買えない奴の僻みはみっともない。
550:名無しのコレクター
09/06/24 09:03:16
ネタにつられてどうする。
たぶん実際にヨーロピアンメイドと思われる菊花章の副章がヤフオクに出てたけど、
確か20万くらいで落札されてたね。あれはけっこう良くできてたなあ。
実際レジオンとか造ってる宝石店にCADデータとかで持ち込んでオーダーすると
いくらくらいとられるんだろう。
漏れは過去に国内の七宝業者に掛け合ってみたことあるんだけど、
金型代が高くて100万弱の見積もりを出された。
551:名無しのコレクター
09/06/24 20:55:30
宝冠章の高位のやつとか、欲しいとまでは言わないから
一度手に取ってみてみたい。一等の副章とか。
コレクターで持ってるって人国内に何人か確か居たよね。
552:名無しのコレクター
09/06/29 04:10:32
>>475
＞じゃあ貴方、栄典制度の改定以降、陛下がなんで旭日大綬章と瑞宝大綬章の副章を佩用しないのか説明できる？(略章も)
詳しくおせーて
553:名無しのコレクター
09/07/01 03:40:37
>>550
台湾製が５万くらい。
554:名無しのコレクター
09/07/01 07:45:55
>>553
菊花章のレプリカがってこと？
>>552
「所有の勲章は全て佩用しなければならない」とはなってないから
たぶん陛下のご負担軽減のためっていうのが大きいんじゃないかな。
星章1個でもけっこう重いし。頸飾なんて相当肩に負担来るらしいからね。(昭和天皇のエピソードにあった)
個人的には全部佩用された姿も見てみたいところだけど。
555:名無しのコレクター
09/07/01 17:20:06
めんどくせえかららじゃないの。
556:名無しのコレクター
09/07/01 23:33:47
>>552
燕尾服に星章たくさんつけるのって、重みもそうなんだけど
それ以上に軍服と違ってジャケットが前ボタンで留まってないから依れちゃってマジ大変。
勲章着用用に造ってある燕尾服って左右非対称に造ってあるからただでさえ着づらいのに
それに加えて勲章と、更にバランスをとるカウンターウエイトなんかの重量も含めると
ジャケットだけで軽く2kgくらいはいってしまう。あんなの何時間も着てろってのはかなりキツイ。
557:名無しのコレクター
09/07/02 04:44:05
>>544
中田ってどこですか？
558:名無しのコレクター
09/07/03 11:12:51
つ中田商店 ググれ
559:名無しのコレクター
09/07/05 05:47:45
中田商店で大勲位・桐花章・旧旭日重光章を出すみたいよ。
560:名無しのコレクター
09/07/07 19:43:06
>>559
ソースきぼんぬ
561:名無しのコレクター
09/07/08 22:19:46
本当だとしても中田クオリティだからなあ。
562:名無しのコレクター
09/07/09 19:32:33
とはいえ功一級の出来からすればそんなに悪くはないのでは。
値段を考えればあのレベルで十分満足できるけどな。
563:名無しのコレクター
09/07/10 00:24:31
>>558
やっぱり中田商店のことだよな。
で、何回もググってみたんだけど功三級の箱なんてないじゃないか
564:名無しのコレクター
09/07/10 01:40:10
そりゃそうだ店頭でしか売ってないんだから。
565:名無しのコレクター
09/07/10 01:41:09
>>562
実物と比べると赤が強すぎるよ。
大きさは同じだけど太平堂のレプのほうが立派。
566:名無しのコレクター
09/07/11 23:17:45
功二級は確か他のとこでも出してたのがあったね。
実寸よりちょっと大きいらしかったけど、質感はすごく良かった。
でも高かったな。それを考えると2万切ってあれだけやってくれれば個人的には十分満足。
567:名無しのコレクター
09/07/13 16:09:24
綬ってたしか純正入手できたよね？
中田の功一級は大綬がモソモソで残念。
でも本物の大綬って40k位するからなぁ…
568:名無しのコレクター
09/07/19 04:12:15
禁止は製造してないよw
569:名無しのコレクター
09/07/20 02:43:27
会社倒産したわｗ
誰か功三級の極美級の完品（正章・略綬・中綬・箱）買ってくれんか？
中田商店よりも安く売るから値段言っていってくれ。
画像はみせるけど、とりあえずどんぐらいなら買ってもいいかと。
570:名無しのコレクター
09/07/20 03:11:24
ヤフオクで戦艦武蔵・初代艦長の所持品がばら売りされてますね…
571:名無しのコレクター
09/07/20 12:39:28
>>569
300円が限度。
572:名無しのコレクター
09/07/20 14:05:37
>>567
オーダーすれば造ってくれるよ。略綬も含めて。
功一級以外はそんなに高価じゃなかったとおもう。
>>570
意外と大物軍人とか政治家の遺族はそういう物に無頓着だよね。
そこらへんに懐の余裕を感じてしまう。
>>596
ホントにミントコンディションだったら100kくらいにはなるんじゃないかな。
ちゃんとキレイに写真とってオクに出すのが良いと思う。
古銭屋とかだと買いたたかれちゃうよ。
委託出品のある店とかに置くのも手かな。
とりあえず画像うpしてくれ。
573:名無しのコレクター
09/07/23 01:02:20
２万即決ドルでも円でも！
574:名無しのコレクター
09/07/24 16:05:47
>>569
とりあえずでもアップしてみればいいのに…
575:名無しのコレクター
09/07/24 21:36:10
騎士鉄十字の1914年章をレプリカでもいいんで売ってるところ
教えて頂けませんか？
どこもハーケンクロイツ入りしか無いもので…
店頭なら中田でも売ってるんでしょうか？
576:名無しのコレクター
09/07/25 14:14:00
>>575
レプリカなら18kくらいで、ネックバッジの物と胸章のタイプがある。
本物でも50kくらい出してくれれば売りますよ。
捨てアドでいいので連絡先を。。
577:名無しのコレクター
09/07/27 09:31:15
>>573
功七級だけど「金鵄章」表記の箱がヤフオクに出とるぞい。
578:名無しのコレクター
09/07/29 20:49:43
>>575
ebayで３０ドルくらいだぞ。
579:名無しのコレクター
09/07/30 22:35:32
ブルガリアの勲章を拾った
580:名無しのコレクター
09/08/01 18:09:51
勲章の資料館とかってないのかな…
あちこちの博物館に単品で飾られたのしか見たことないけど。
需要は少なそうだから造幣局の資料館くらいかもしれないけど。
581:名無しのコレクター
09/08/02 01:36:17
その点は海外とか行くと充実してるよね。
軍事博物館とか王宮の展示施設なんかでちゃんと勲章の展示してるとこは多い。
日本だと中堀氏コレクション他の私設資料館に近いものがあったらしいけど
今はもう無くなっちゃったみたい。やっぱり中堀コレクションの散逸は痛いね。
そういえば中堀氏のコレクションって、今までほとんどは東郷家の物なのかと思ってたけど、
最近中堀氏の著書読んだら彼は東伏見家が競売に出したの買ってるのね。だから宝冠一等とかあるわけだ。
582:名無しのコレクター
09/08/02 20:19:07
アルバンが潰れたとき一斉にも無くなったもんなぁ、
満州の一等国柱勲章とかあったのに債権者たちが倉庫に行ったらもぬけの空だったとか。
583:名無しのコレクター
09/08/02 20:21:29
>>580
信濃町の国際創価会館で日本を除く世界各国の最高位の勲章８０種常設展示されてんぞ
584:名無しのコレクター
09/08/02 22:01:42
>>583 創価信者乙
585:名無しのコレクター
09/08/02 23:55:36
中堀コレクションってネットで見ただけど凄そうですよね。散逸しちゃったのならもったいない…
おもちゃや切手と違って私設でも公開しにくそうな分野だから、賞勲局が資料室でも作ってくれるといいんだけど
586:名無しのコレクター
09/08/04 11:12:11
オメデタイ信者サンみたいだから「最高位」ってことにしといてあげようよ(笑
んー、賞勲局よりも宮内庁とかの方がいろいろ持ってるんだけど、
亡くなった皇族とか天皇の私物だから公開したがらないんだろうね。
エチオピアとかイランとかアフガンとか、相当貴重な国のが残ってるはず。
587:名無しのコレクター
09/08/04 12:12:40
ネットで顔が潰れてる人の事件か事故動画たまに見るんだけど、
ああいうの見るたびに勲章とか位階に憧れるって、恐ろしく洗脳されてるなと思ってきた。
戦死とかも同類だよね。
、顔面半分潰されて、鼻汁はでっぱなし、悪臭は漂う、或いは
鼻の穴に自発的に止めれない、鼻汁が流れ落ちるのを防ぐ為に豚みたいに詰め物したりしてた。
横に勲章があったよ。
或いは、男女のアメリカ兵士の写真があるんだけど、よく見たら、片足が義足とか、
手がロボタンみたいになってたり、はたまた、目が義眼だったり、顔面が陥没してたりと、
etc・・・・
勲章なんて、所詮、五体満足で、良い生活水準でなければ、愛欲を満たすことはできないんだね。
勲章欲も愛欲の派生だから仕方ないんだろうけど・・・
この条件だと、ほとんど、北朝鮮の金総書記とか世襲的境遇を生きてる人が早く得るだろうね。
588:名無しのコレクター
09/08/04 17:32:27
ブラックホールで聞いたんだけど千葉の独軍マニアの仏壇から勲二旭日がでてきたんだそうだ。
なんでも大使の孫だとか。。。
589:名無しのコレクター
09/08/05 00:13:42
けっこう「祖先が軍部高官だった」っていう家なんかは
遺品として土蔵とかから高級勲章出てくること多いよ。
自分の友人でも曾祖父が海軍高官で遺品から旭二と瑞二が出てきた家とか知ってるし。
あと外国勲章に関して言えば、最高級の頸飾とかに限らなければ、外務キャリアの遺族
なんかは下手な皇族より外国勲章は持ってる。
590:名無しのコレクター
09/08/05 00:54:45
あとは宮内庁の侍従長か式部長官の経験者でしょうね。
あの辺りの役職は認証官扱いだから、国賓来日や天皇外遊の際の儀礼叙勲で
外交官なんかよりかなり上位の勲章を貰ってる。
591:名無しのコレクター
09/08/05 13:43:25
>>588
騙されるな！
そいつは天婦羅って奴で話のほとんどがウソ！
592:名無しのコレクター
09/08/05 19:03:33
あの自称ちょい悪オヤジの軍装乞食の天婦羅ホフか
593:名無しのコレクター
09/08/06 12:54:05
>590
相手の国への配慮とかあると思うけど、三の丸尚蔵館や外交資料館で勲章の展示とかやってくれないかな。
皇室や外交関係者なら実物や関連資料を沢山持ってるだろうし、外交の様子を知らせるいいきっかけになると思うのだが。
594:名無しのコレクター
09/08/06 16:21:28
>>593
ヨーロッパ行くとだいたいの国は「王室資料館」みたいのがあって、
歴代王族や国王が儀礼叙勲で貰った勲章とかを展示してるね。
そういう所からすれば、特に外交的に失礼なものではないみたいよ。
いろんな国で見てきたけど、「天皇来訪」がどの国でもかなり大きく扱われてるのは意外と日本人は知らないんじゃないだろうか。
なので日本の勲章の類は海外の方がしっかりした展示があったりする。
595:名無しのコレクター
09/08/06 18:51:33
>>594
外国の勲章には、持ち主が死んだら返納する規定のものがあるから、保存公開をいやがるのかなぁ
ある日突然展示スペースに空きが
596:名無しのコレクター
09/08/07 18:32:41
>>595
そういうのでもたいてい儀礼叙勲で贈った勲章は返さなくても文句言われないんだけど、
(むしろ返さなくていいって言われてるのに)宮内庁がご丁寧に返納を打診してる。
「エンペラー・ヒロヒトの勲章」みたいに変に箔が付いちゃうので返されるとむしろ扱いに困るらしい。
外交的な理由とかじゃなくて、単に宮内庁が天皇の個人的な遺品を公開しないのが理由だよ。
597:名無しのコレクター
09/08/07 19:27:52
イランあたりの人がeBayで日本の勲章を売買してるわけか
598:名無しのコレクター
09/08/08 04:12:07
取引してるとイスラエルとか経由してるのもけっこうあるよ。
貴金属とか七宝細工が得意な土地柄なのかも。
イランの王室財産は確か国庫に収蔵されて公開展示されてるんだよね。
日本の菊花章とかあったよ。
599:名無しのコレクター
09/08/10 02:55:32
パーレビ王朝のものはすべて悪、だと思ってました。保存公開されているというのは
ちょっと驚きです。
600:名無しのコレクター
09/08/11 23:49:47
今なんかはかえって「パフレヴィー体制の方が良かった」みたいな世論も多いみたい。
革命後のイスラム原理主義的政策のツケがそろそろたまってきたようで。
世界的にも今となっては王制の方が良かったっていう意見の方が多数派になってきてる。
国王はかなり親米・親欧路線のリベラルな人だったからね。
王室財産はほぼ完璧なカタチで国立銀行の接収物として、全部にナンバー振られて管理の上
公開されてる。今はリンクが切れちゃってるけど公式HPもあった。
王室財産とかそういうの関係無しに、国宝級のエメラルドやルビーをふんだんに使った物が沢山あるよ。
王冠やティアラの類はもちろん、玉座とか王尺、あと剣とか地球儀とか。
そういう類の王室財産が凄すぎるので、勲章の展示なんかは在ってもかすんじゃってる。
とはいえ元皇后と元皇太子はバリバリご存命中でそれ相応の待遇を受けてるのね。
海外の王族フォーラムなんかいくと見れるけど、元皇后のファラ妃が若くて驚く。
601:名無しのコレクター
09/09/07 21:19:01
医者行けよ精神科
602:名無しのコレクター
09/09/09 19:08:44
いくらカイテルの真正品だからって、日本の勲章なんぞイラネーわ
そんなのに2千万出すくらいなら、海外オークションで勲記付きの剣付柏葉騎士鉄でも落とす罠
テンバイヤーの単なる自己顕示
603:名無しのコレクター
09/09/11 21:09:35
ヤフオクの2000万はどんだけ中間マージンぼってるんだろうな。
各国大勲位クラスならまだ解らんでも無いが、一等クラスだもんね。
しかも全部大綬ないし。
少なくとも日本の市場で買うようなヤツはいないだろう。
604:名無しのコレクター
09/09/13 18:47:13
ああいうのはそれこそ軍事博物館的なところにでも
引き取って貰うのが一番良いんだろうけどね。
まあそれでも500万がいいとこかな。
歴史資料としての付加価値を見いだしたいんだったらオークションなんか出さずに
個別に博物館とかにアポとって売り込んだ方がいいと思うけどね。
605:名無しのコレクター
09/09/14 20:23:57
もう売れたみたいよ。
606:名無しのコレクター
09/09/20 23:00:05
でもまだ出品してるってことは売却確定した訳じゃなさそうね。
勲章好きの人ってよりも、軍もの好きなコレクターに売れていくのが良いとは思うが
はたしてどんだけの金額で折り合いが付いたんだろうか。
607:sage
09/09/21 01:36:39
素人ですみません。
勲六等瑞宝章の裏側で左右＋のねじ止めの物ってありますか？
いっぱい勲章を持ってる方とかお詳しい方、教えてください。
608:名無しのコレクター
09/09/21 19:06:20
>>607
制度末期の物ならたまに出てるよ。
オクとかで裏面どうなってるか質問してみるのが良いと思う。
瑞宝章でも一時期のは留めピンも無くて接着だけのもあるからね。
609:名無しのコレクター
09/09/23 09:14:54
ありがとうございます～。
同じ勲章でも時代によっていろいろあるんですね。
勉強になります。
610:名無しのコレクター
09/09/23 11:46:01
昭和以前の物なんかは造幣局じゃなくて民間企業で造ってたからね。
メーカーによってけっこうバラツキがあるよ。
新制度や旧制度末期のプラスネジ留めの物は分解出来るから
メンテナンスや再メッキ加工とかがしやすくて良いと思う。
個人的には綬の地色が灰緑のがほしいけどあんまり出回ってないんだよね。
あれって時代的にはいつ頃のなんだろう。
611:名無しのコレクター
09/09/27 17:03:43
|┃三 ,,, ．-―- ．,,_
|┃三 ／､ヾヾﾘｌｌ川ｌｌ!り''彡ヽ
|┃ /ﾆ=`` ヾｼ,
|┃三 l彡' =l
|┃ ｌ形 ,ｯiillllﾐ ,;iﾘllliiヽ 乍
|┃ ,l彳 ,, - ｡ヽ '-｡ ､ |'、 勲章だって？
|┃ ｌｌ ､ 二 ７ l 二´,, | |
|┃ || ノ､_ _ ﾊ |ﾘ
|┃三 ‘l、 ,,/ ｀´ ヽ ｲ
|┃ | ,-―一-, l
|┃ ＿＿ ,l ､ ￣ ,, ,l、＿＿
|┃ /☆て) _ ,ﾊ、｀｀ ￣￣ ´ /:::l＿て)☆ヽ
|┃ /:::::￣:::::::::::/::::ヽ'' ｰ- 二-‐ '',／:ｷ::!:::::::::::￣:::::ヽ
|┃,/::::l:::::lニlﾆ,/,ミ':::::＼ /､;;;ヽ,／::::::彡！ニlニlニl:::ハ
|┃::::::::|:::::〇(､―--:::::::::::ヽ':;;::'::::::::::::--―ｧ☆☆☆::::::::l ｶﾞﾗｯ
612:名無しのコレクター
09/12/31 16:33:27
坂の上の雲で伊藤博文役の加藤剛が着けてた菊花章とかよくできてたなあ。
ああいう撮影用のレプリカってどういうところにオーダーしたら作ってくれるんだろう。
613:名無しのコレクター
10/01/10 19:10:05
オイラ正月で気が振れて、金鵄勲章、中田商店から、ネットで購入しました。
URLﾘﾝｸ(www.nakatashoten.com) 功一級
URLﾘﾝｸ(www.nakatashoten.com) 功二級
URLﾘﾝｸ(www.nakatashoten.com) 木箱
URLﾘﾝｸ(www.nakatashoten.com) リボン
しめて、４２５００円。
本日、郵便で到着したんだが、なんとおまけに皮手袋とジャケットが、
クッション代わりに入ってたね。
URLﾘﾝｸ(sakanouenokumo.hp.infoseek.co.jp)
ま、「坂の上の雲」で、次は旭日大綬章が、メイド・イン・チャイナで出回って、
渋谷あたりで、なんとかギャルが付けるんじゃねーの。
原価は、URLﾘﾝｸ(hn-trophy.ocnk.net)
でわかるように、５０００円だろ。製作技術は、百年以上前の技術だからな。
614:名無しのコレクター
10/01/12 16:46:12
レプリカじゃなく、当時の実物を手に入れたいんですが
実際に店頭で見れる優良店、知りませんか？
615:名無しのコレクター
10/01/12 17:00:37
実物って行ってもどの実物だか。金鵄勲章？
616:名無しのコレクター
10/01/12 18:08:57
レプリカじゃなく、当時の実物を手に入れたいんですが
実際に店頭で見れる優良店、知りませんか？
617:名無しのコレクター
10/01/13 00:39:26
当時って言ったって、今は現代だぞ
優良店なんて、ありゃしないよ レプリカでも、そうそう、ありゃしない
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ぼったクリに引っかかるなよ
618:名無しのコレクター
10/01/13 01:47:22
実物ならば、勲五等程度の物は、３万円程度で買える。
それ以上となると偽物が多いので目利きがなければ諦めた方がいい。
俺は勲５等の七宝の白・赤・青配置の色彩バランスが好きなので特に勲一等にも興味が無いので収集にも人それぞれかと^^;;
619:名無しのコレクター
10/01/13 11:24:48
ヤフオクに、また股、大勲位出現
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
開始日時 ： 1月 10日 16時 19分
終了日時 ： 1月 15日 22時 39分
現在の価格 ： 20,000 円
まず、本物じゃなくて、レプリカだろ
代金と佛の交換が、難しいな 振り込め詐欺の被害者にならないようにな
「ご存知かと思いますが、この御品は再出品となります。前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
」
『「岩倉具視」氏、「島津久光」氏、「伊藤博文」氏「東郷平八郎」氏、「山本五十六」氏、等の方々が受章されております。
』 こいつら、皆、日本の針路を誤らせた、国賊が受賞してるんだろ
最近で言えば、奥田自動車とか朦朧会見のアル中財務省ナカガワとかだな
620:名無しのコレクター
10/01/13 22:02:23
>>619 「ご存知かと思いますが、この御品は再出品となります。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。」
そーだな、あやしいのは、この点だな。大阪からの出品だしな。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
621:名無しのコレクター
10/01/15 23:00:35
ほーほー、やっぱり自作自演のオナニー、マスターベーションだな
落札なんてする馬鹿は、いなかったってぇ事よ
１．本物を裏付ける書類なし ２．おかしな電話番号で、後々、面倒を仕掛ける恐れあり
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
[1月 15日 22時 39分] 現在の価格が、最低落札価格の 2,800,000 に引き上げられました。
[1月 15日 19時 10分] sai***** 入札。数量： 1 で 1,000,000
[1月 14日 17時 8分] yuu***** 入札。数量： 1 で 400,000
[1月 14日 11時 40分] usu***** 入札。数量： 1 で 120,000
[1月 13日 17時 35分] kue***** 入札。数量： 1 で 101,500
[1月 13日 17時 34分] kue***** 入札。数量： 1 で 100,500
[1月 13日 17時 34分] kue***** 入札。数量： 1 で 100,000
[1月 12日 21時 24分] mya***** 入札。数量： 1 で 20,000
[1月 11日 15時 17分] mya***** 入札。数量： 1 で 15,000
[1月 10日 16時 19分] オークション開始。数量： 1 で 1,000
622:名無しのコレクター
10/01/15 23:12:35
なるほどねぇ、で、グダグダ、おかしな事を書いてる分けだ
■勲記や受賞者証明書等はありませんか？
写真に掲載されているものが全てです。
また、授与時期、授与者等を確認できる明確な証はないということです。
このような高価な御品ですので事前にご確認されることを希望いたします。
また、ご質問や確認のために、所有者様の電話番号を記載致しますが、「絶対に直接交渉」はお断りします。
※商品の事前確認のためのみ、ご質問に答えます。
高額な商品のため、トラブルを回避するための処置ですので、
ご了承ください。なお、所有者様は高齢のため、
商品確認は大阪市内となりますことをご了承ください。商品を確認され、
オークションでの入札をお願いします。
写真と違う物を見せられ、その場で現金取り上げられるって手口じゃねぇーの
大阪の８９３も
623:名無しのコレクター
10/01/15 23:13:45
なるほどねぇ、で、グダグダ、おかしな事を書いてる分けだ
*******************************************************************
■勲記や受賞者証明書等はありませんか？
写真に掲載されているものが全てです。
また、授与時期、授与者等を確認できる明確な証はないということです。
このような高価な御品ですので事前にご確認されることを希望いたします。
また、ご質問や確認のために、所有者様の電話番号を記載致しますが、「絶対に直接交渉」はお断りします。
※商品の事前確認のためのみ、ご質問に答えます。
高額な商品のため、トラブルを回避するための処置ですので、
ご了承ください。なお、所有者様は高齢のため、
商品確認は大阪市内となりますことをご了承ください。商品を確認され、
オークションでの入札をお願いします。
*******************************************************************
写真と違う物を見せられ、その場で現金取り上げられるって手口じゃねぇーの
大阪の８９３も
624:名無しのコレクター
10/01/15 23:28:13
こうなると、高い金出して、勲章集めてるやつは、偽物つかまされてる可能性が
高いな。
中田商店の大勲位の方が、よっぽど安心だな
あー、こわ、
625:名無しのコレクター
10/01/16 21:45:57
自衛隊の一番小さい勲章なら持ってるよ
626:名無しのコレクター
10/01/17 17:03:40
中々本物なんてあるわけねえさ
証明書がなきゃね
627:名無しのコレクター
10/01/18 21:59:15
つーか自衛隊の勲章って何だよ一体。防衛記念章の事か？
628:名無しのコレクター
10/02/03 22:57:18
>>627
防衛功労章のことか？
629:名無しのコレクター
10/02/07 15:11:40
軍じゃないにせよ「国防」を担う機関に勲章を出さない日本は珍しいようで。
ちょっとデザインかえて金鵄勲章復活させてもいいとおもうんだけどなあ。
自衛隊員の功労とかは旭日章とかだと計りづらいし。
630:名無しのコレクター
10/02/08 17:06:38
金鵄勲章はレプリカが色々あるけど中央の旗の部分のグラデーションで見分けると良い。
本物はあそこが綺麗にグラデーションになっているが複製品はたいていそこが再現しきれてない。
>>623
あれなんでヤフオクに拘るのか不思議だよね。しかも代理出品だし。
見た限り本物だけど出品者はちょっと知識が足りないのと配慮に欠けているね。
戦後の菊花叙勲は数有るがほとんど死亡叙勲。なのにあれは明らかに使用して磨いてメンテした
形跡がある。そうすると生前叙勲されて実際にはいようしたであろう人に限られるんだが
戦後だと吉田・佐藤・中曽根の3氏しかおらず、どれも保管場所がはっきりしている。
ああいう書き方すると売った元がばれるから良くないと思うんだけど、
前に入札した人もあの程度の物の真偽を見分けられない位なら買うべきじゃないよ。
創造するに、戦前の物か戦後外国元首に送られた物だろうな。
製造時期が解る造幣局の刻印がどこにどんなカタチであるのかは知ってるけど
書くのはやめとこーっと。
631:名無しのコレクター
10/02/11 02:43:00
まーた菊花大綬章出てんな
632:名無しのコレクター
10/02/11 20:13:52
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
これは本物でしょうか
633:名無しのコレクター
10/02/11 20:41:56
>>632
メダルは本物だけど箱と綬は何らかのリペアをされてるか
純正じゃない物に交換されてると思う。
純正の綬は入手可能なのでそういう点が気にならなければ買いじゃないかな。
634:名無しのコレクター
10/02/12 10:04:11
しかし箱が正真でないなら中身も複製品の可能性もあるんではないでしょうか
最近はじめて旭日4等をオクで購入したのですがあまりの美しさと重厚間に圧倒され金もほしくなったのですが
初心者でなにも分からないので今オクにでてるものでいいものを紹介してもらえれば助かります。
635:名無しのコレクター
10/02/12 10:12:10
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
これはどうでしょうか
落札するとすればいくらくらいの金額がいいですか
636:名無しのコレクター
10/02/12 16:40:16
>>634
ありません。あの功四は綬の艶が不自然なのとロゼッタが綬と一緒に色あせしていない点に
不自然があります。箱はオリジナルかもしれませんがすこし表面の状態が悪いので判別しにくいです。
金鵄勲章を「金～」と略すのは素人ですよ。
軍マニア・勲章好きなら「功一」とかいうふうに功級で呼びます。
>>635
「どうでしょうか」って、真偽ですか? これは間違いなくフルセットで美品の本物ですね。
金鵄勲章は製造が停止されている勲章なので徐々に値上がり傾向です。
あなたが市場で見る価格が適正価格です。他人に聞くべきようなことではありません。
買いたいのならちゃんと入札してお金を払いましょう。
金鵄勲章はレプリカが多いですが、赤色旭光部分の色味と中央の袢のグラデーションで
一発で見極めることが出来ます。
金鵄勲章に限った話ではないですが、勲等の低いものでも良いので
実物に触れてみて本物の違いをわかるようになってください。
ちなみに前レスでヤフオクの大勲位がレプリカなどという電波な人も居ますが、
おれは本物です。見る人が見れば分かる隠し刻印があります。
オークションで失礼なことやらかさないように。
637:名無しのコレクター
10/02/12 18:25:13
分かりました
丁寧なご教示ありがとうございます
あなたが市場で見る価格が適正価格です。他人に聞くべきようなことではありません。
買いたいのならちゃんと入札してお金を払いましょう。
↑
もっともなご意見で恥かしい質問をしてしまいました
骨董品は価格でなくその品物が好きかどうかで決めるという基本を忘れてました。
638:名無しのコレクター
10/02/13 01:25:09
あまり古銭屋などの評価に惑わされない方が良いと思います。
ヤフオクなどに出る物は骨董店などで購入するよりもはるかに安価です。
勲章の状態によって価格は大きく上下しますが、自分がその商品に納得し、
なおかつ支払える金額であるならぜひ本物をひとつご購入されるべきだと思います。
経験を積んで審美眼を磨いて下さいね!
639:名無しのコレクター
10/02/13 14:15:24
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
この品物は四級にしては金メッキされてないように見えますがこすれてうすくなっただけなんでしょうか
640:名無しのコレクター
10/02/13 17:21:03
裏面は明らかに金メッキが残っており、
金メッキ層の下から銀のサビが出ている状態です。銀サビではああいう色にはなりません。
くのくらい見分けられないようでは勲章などに手を出すのはちょっといかがかと。
基本的に金鵄勲章は叙勲された方が着用されているので
金メッキが綺麗に残っているのは希ですね。金鵄勲章にメッキの残りを期待するのは野暮です。
641:名無しのコレクター
10/02/13 23:21:11
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
これは五級なのに金色してる
もうなにがなんだか分からなくなってきた
642:名無しのコレクター
10/02/14 18:44:36
>>636
お言葉を信じて8万で落札してしまいました
安すぎるのでかえって心配です
本当に大丈夫なんでしょうか
643:名無しのコレクター
10/02/14 20:19:33
>>641
だからさあ、銀が酸化して変色するとこうなるって知らないの?
鵄に関しては金鵄勲章は全功級で金色だけど。
>>639みたいに金メッキの下から銀サビが浮いて出てくる時の色の変化と
普通の銀の地金が黒ずむ過程でくすんだ金色っぽくなるってのは割と常識ですけど
銀製品扱ったことないんですか?
オークションの品定めは貴方自身の技量と責任です。
それで納得いったんだからご自身の責任で落札したんでしょう?
ここ最近の質問クンと同一人物なのかどうか知らないけど
2chでこれだけマジレス返して貰えるなんて普通はないと思っといた方がいいぞ。
それでいて「安くて心配、大丈夫?」とかたわけたことをほざくな。
骨董売買は自身の目利きと自己責任が大原則。
知識もないのに人に頼ってまで買うべきもんではない。
数を買って勉強することだね。
644:名無しのコレクター
10/02/14 23:05:52
しかし技量も知識もなくても品物がほしくなる時があります
功4と5を落札しましたがどうやら、おかげさまで適正価格で入手できたようです
お世話になりました
それと
家にある銀製の帆船もくすんだ金色してるので納得しました。
645:名無しのコレクター
10/02/15 19:46:50
中の古銭の勲章は目茶苦茶高いが買う人がいるんだろうか
買う人がいるからつぶれないでやっているんだろうが不思議でならない
646:名無しのコレクター
10/02/15 23:40:37
頸飾で一億とかだったよね。他のにしても高すぎるというか。
在庫もないだろうにあんなサイトだし、勲章で商売はしてないんだろう。
647:名無しのコレクター
10/02/16 10:47:37
勲章以外でもなんにしても高すぎる
刀や鍔でも四倍くらい高い
裏商売でもしてるんではなかろうか
自社ビルまで持ってるし歴史も長いのには何かあると思えてしょうがない
648:名無しのコレクター
10/02/16 16:46:00
ネットとか国際オークションの相場をしらないジジイ連中をカモにしてるんじゃない?
649:名無しのコレクター
10/02/17 19:52:08
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
玉手箱
滅多に出ない。
650:名無しのコレクター
10/02/18 19:19:03
功4と功5
届きました
並べて比べてみると功5は新品同様で七宝に輝きとてりと深みがありますが功4
のほうは輝きがなく落ち着いた感じです
功4の色はオレンジですが功5は赤みがかって光沢がありまます
中央の棒のグラデーションは同じ感じです
功4は磨けば功5のようになるのかそのままにしてたほうがいいのか
それとも偽物だから輝きがないのかお聞きしたいです。
実物を数みる機会がないので詳しい方お願いします。
651:名無しのコレクター
10/02/18 20:01:57
>>650
お前、いい加減にしたら？
>>633 >>636 でも実物だといわれているだろ？
＞功4の色はオレンジ
どこの事だよ？
＞功4は磨けば
磨けばって、金属部分のことか、七宝の事か？
七宝だったら、汚れが付着していて色が違って見える場合もある。
それと、勲章の金メッキなんて薄いから、素人が下手に磨くとせっかくの
勲章が台無しになる。
今度、複製の功四でも買ってみたら？
もっと授業料を払って、しっかりお勉強をしましょうね。
652:名無しのコレクター
10/02/18 20:21:59
>>650
質問君、君のID特定できた。
残念ながら、君が落札した旭四の略綬は、新しい旭六のもんだ。
旧様式の、旭四の略綬は、旭六と同じデザインだが、赤線が細い。
箱と勲章、略綬の後家あわせなんて、オークションじゃあいっぱいある。
まあ、いずれにせよ、オークションであんまり失礼な質問はしないことだ。
653:名無しのコレクター
10/02/18 21:16:04
>>650
なにこの人旭日章にも手ぇだしてたの?
>>652の書いてるようなことはよくあるよ。
略綬が正しくセットになってる物はだいたい半分くらいだ。
知ってる人が見れば一発で分かることだが。
勉強が足りないね。略綬の出品いっぱいあるだろうに。
しかしさぁ、この期に及んで「本物かどうか」なんてほざくんじゃねえよ。
銀の経年劣化の色の変化も知らないようなのが手を出すべきじゃないね。
戦前の勲章は結構頻繁に金型替えてたしそもそも複数の民間業者が作ってたので
個体差がある。七宝だって手作業だから個体差はかなりある。
そういうのがあったとしてもレプリカでは再現できない決定的な差があるのに
それも見分けられず、しかも能動的に勉強しようともせず、そのくせ疑ってかかるなんて
売り主に対して失礼千万だね。骨董は買い手の観察眼と度胸と思い切りが必要。
買ったと言うことは納得いったと言うことなんだから後から文句垂れたり疑ったりするべきじゃない。
654:名無しのコレクター
10/02/18 21:24:24
旭五と旭六はメッキでしか区別してなくて五等が六等としてオクに出されてるのはよくあるわな。
でもよくみりゃあ六等と五等は旭光の出方が違うのでメッキ剥げても分かるんだけどね。
出品者の知識不足も多少は咎めるべきだろうが、そういうので掘り出し物が出るのが
古物あさりのおもしろさだからね。
そんなに本物に拘るんなら鑑定士通したオークションで買うべきでしょう。かなり高くなるけど。
655:名無しのコレクター
10/02/19 12:35:19
大変お騒がせしまして申し訳ありませんでした
功4を刀剣用の汚れ落しで磨いたところぴかぴかになり色も功5
と同じになったので本物と確認できました
買ったのは納得がいったからだというのも分かりますが納得しようにも何の知識もなく
ただなんとなく欲しくなった場合はどうすればいいんでしょうか
何年も調べたり実物を見に店に行ったりするのは大変だしお金もかかるので
こういうところで親切にすがるというのもありではないでしょうか
別の話になりますが
神がかりのひどい負け戦をした狂信的な皇軍が勲章だけは立派なのには驚いた
勲章と下級兵士は世界一で装備と参謀と将軍は世界最低なのか゜帝国陸軍だったと思いませんか。
小銃と手りゅう弾と火炎瓶で戦車に体当たり戦死戦死しても功7
弾の来ないとこにいて下手な作戦で兵隊殺した将軍がが功1もらってるし給料の格差もものすごい。
656:名無しのコレクター
10/02/19 12:44:03
適当なことしか言わないようにしようぜみんな。
偽物つかまされてしまえ。
657:名無しのコレクター
10/02/19 16:38:04
>>650
＞ただなんとなく欲しくなった場合はどうすればいいんでしょうか
自己責任だ。勝手にすればいい。
＞何年も調べたり実物を見に店に行ったりするのは大変だしお金もかかるので
恐らく、ここにレス返してるコレクターは、皆そうやって、高い授業料を
払って、長い期間をかけて、知識を得てきたのだよ。
「お金がかかる」のが嫌なら、勲章なんぞ二度と買うな。
２０年位前、功四は２５万円、功五でも１５万円位はしたもんだ。
旭四がたしか８万円だったか。
それが今や、功五級が数万円。
＞弾の来ないとこにいて下手な作戦で兵隊殺した将軍がが（ママ）功1
誰のこと？
親補職の軍司令官と、一兵卒を一緒にするなよ。
コンビニの店員と、医師や弁護士の給料に格差があるのがおかしいって言っているようなもんだぞ？
658:名無しのコレクター
10/02/19 23:00:23
>>655
自己責任ってことを分かってないジジイだよねw
無知なクセにやたら何でも疑ってかかって、自分から勉強しようとしない、どうしよもうない荒らしだ。
自分で金払ってレプリカと本物比べてみるくらいしろよ。
貴金属アクセサリーをオークションに出す事があるが、本物だって分かりきってるものを
入札した後で「偽物ということはないですか」とか聞いてくるアホは速攻取り消しでブラックに突っ込むね。
勲章とかアンティークの知識が無いだけかと思ったら、軍や勲章の功労評価のシステムも分かってないのね。
誰がどういう理由で功一級貰ってるのかなんて調べりゃすぐ分かるし、
それを見れば一兵卒が何やろうとそうそう上位の功級は出せない理由は明白なんだけどね。
>コンビニの店員と、医師や弁護士の給料に格差があるのがおかしい
んー、>>657さん、これは「セブンのバイトと7&iホールディングスの取締役」で例えた方が解りやすいような。
>>650
無学を自認してるんなら、ちったぁ物欲を慎めジジイ。
売ってる方も気分悪くなるからお前みたいなのは個人売買に手ぇだすなよ。
自分で勲章もらえ。
659:名無しのコレクター
10/02/20 12:21:42
>>657
>皆そうやって、高い授業料を 払って、長い期間をかけて、知識を得てきたのだよ。
>コンビニの店員と、医師や弁護士の給料に格差があるのがおかしいって言っているようなもんだぞ？
横レスだが、なら、お前も、
お前がもらったわけでもない他人の名誉の証を、
生まれながらにもらえる資質、資格もない下等で劣った
それこそ、現在の貴族制度のある国の貴族から見れば、
絹の靴下に包まれた、糞そのものとも言うべき
お前が、金に物を言わせて、勲章のうんちく語る滑稽さを笑うべきだろｗ
まさにこれこそ爆笑もんだろｗｗｗ
お前が知恵遅れのガキのように、他人のもらった勲章を
金で買い取る様は、まるで糞ブタが糞まみれの中で餌を漁るさまにそっくりだｗｗｗ
660:名無しのコレクター
10/02/20 12:41:27
やれやれ若い人は潔癖すぎる
もうすこし心に余裕をもてないものか
ささいなことで他人を攻撃するのと
人を疑うのはどっちもどっちでしょが
この人の場合人を疑ったんじゃなく
知識がなく真贋の判定がつかなくて物をうたがっただけなんじゃないの
661:名無しのコレクター
10/02/20 13:00:11
勲章の場合買う側より手放すほうに問題がある
ご先祖様が戦死して天皇陛下からいただいた勲章を金に変える子孫こそ恥知らずそのもの。
勲章でなく工芸品として購入してるので買い手側はなんら責められるない。
それと
命をおとして功7 陸大出て年功で将軍になった連中が死にもしないで功1
こんなことを当然と受け入れるような頭だから
弱者なのに自己責任とか言うんだろうね
自己責任とは強者が弱者を都合よく使う時に使う言葉でしょ。
662:名無しのコレクター
10/02/20 13:14:20
>>661
ああだこうだ言う前に先ず自分の書き込みの日本語がおかしいことに気付こうや。
663:名無しのコレクター
10/02/20 13:18:50
>>661
＞金に変える
最近こういう手合い多いね。
日本語では「金に換える」だ。
＞命をおとして功7 陸大出て年功で将軍になった連中が死にもしないで功1
支那事変までは生存者にも戦功での叙勲があったが、大東亜戦では戦死しない限り
定期を除く勲章の叙勲が無くなった。
大東亜戦での功一は、皆戦死者だ。
664:名無しのコレクター
10/02/20 13:39:57
物事の本質に気づかないでささいな字句の過ちを得意げに指摘する
のを利口馬鹿といいます。
豊臣秀吉などは誤字 当て字だらけだったが人物の器はおおきかった
665:名無しのコレクター
10/02/20 13:55:41
馬鹿が釣られてるなあ。
>>659は一体じゃあお前は何様なんだといいたい。
>>661は勲章売る側に対する表現は辛辣すぎると思うしそういう時代でもないと思うけど
「勲章自体は工芸品として売買される」っていうのは実態を良く表してると思う。
勲章は国から授けられた「勲位(または賞牌)の証」だから、メダルそのものが名誉の証じゃないんだよね。
だから、勲記が有ればメダルは再発行してくれるけど、勲記は何があろうと再発行してくれない。
>>659は勲章制度のそこら辺を勘違いしてる節があるよね。
生前に勲記とかまで売っちゃう人はそれこそ勲章じゃなくて「勲等」までをも売っちゃってるようなもんなので
あまりよろしいとは思わないが、戦争従事者にとっては勲章なんて戦争の嫌な思い出でしかなかったりするからね。
終戦直後にはそういう感情のほうが強くて勲章が売られまくった話は資料に良くあるエピソードだよ。
だからこそ金鵄勲章が現在でもこんな値段で買えるわけだしね。
自己責任って言葉のとらえ方は人によって異なるだろうけど、
金鵄勲章みたいな「骨董品」の域に入るような物を、しかも個人取引において
買い手がろくに知識もないのに「偽物か?」なんて聞くのはナンセンスだよ。
まして金払った後にどーたら言うのはなおさら。
あまりにもミントコンディションな物なら「本当に当時の物?」って思うのは分かるが
傷だらけでメッキも擦れたような物でがわざわざレプリカであるメリットは売り手にも買い手にも無いぜ。
一連の>>660みたいな甘いのはうっとうしいが、そういうヤツは
「お前を騙したところで誰がどれだけ徳をするのか?」ということをちょっとでも考えてほしいよね。
666:名無しのコレクター
10/02/20 14:46:25
>>665
>は一体じゃあお前は何様なんだといいたい。
バーカ、俺は勲章コレクターじゃねーよ。
お前みたいに、他人の勲章を漁って、
さも自分に名誉があるかのように
妄想するキティとは違うのは確かだｗ
お前らいい加減に気づけよ、
他人の名誉にすがって、心の支えを作ろうなど
空飛ぶブタ以上の阿呆だとな、絹靴下にくるまれた、うんこくん
667:名無しのコレクター
10/02/20 14:50:17
>>665
>>659は勲章制度のそこら辺を勘違いしてる節があるよね。
勘違いしてねーよ、うんこくんｗ
お前が勲章を欲しがる欲求、どんな言い訳をつけても
どんな人間が見ても、ただの位妄想欲が働いているとしかみえねーよ、うんこくん
668:名無しのコレクター
10/02/20 16:15:59
春ですね。
669:名無しのコレクター
10/02/20 16:26:19
変なの来るから以後sageで。
ヤフオクに桐花の略綬をエラい高価で売ってるやつがいるが何なんだろう。
同じ物の新品が1万で出てるのに「ヤフオクで買った本物」「質問には答えない」等
初値8万!で現在2万円台突入「最終価格」宣言。 墓穴掘りまくり。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
670:名無しのコレクター
10/02/20 23:46:29
勲章を買ったのは工芸品として素晴らしいからで
自分かもらったような気になりたかったわけではありません
671:名無しのコレクター
10/02/20 23:51:15
さてオクで買った勲章つけて写真撮るとするか
子孫に残すんだ。
672:名無しのコレクター
10/02/21 00:01:27
戦死したから勲章やる
じゃなくて
勲章やるから死ねが
国の本音なんじゃなかろうか
とすれば持っていたくないのも理解できる
673:名無しのコレクター
10/02/21 00:05:34
なんで勲章って死なないと貰えないの
この世にいない人にものをやるというのはやる側に利があるから
674:名無しのコレクター
10/02/21 10:16:41
自分の値打ちは自分で決めるから勲章なんかいらない
他人に評価されてランクまで付けられるのはまっぴらごめんだ
675:名無しのコレクター
10/02/21 15:01:16
>>673
紺綬褒章なら、公益団体に５００万寄付すればもらえるらしい
676:名無しのコレクター
10/02/21 22:58:20
北朝鮮の老将軍はチンドン屋にしかみえない
677:名無しのコレクター
10/02/22 00:29:03
私的勲章制度改定案
勲等を復活する
授与対象の年齢は定めない
菊花章の下に桐花章を置き、名称を勲一等桐花大綬章とする
桐花章の下に桜花章を置き、単一級の中綬章とし、名称は勲一等桜花章とする（授与対象は日本国民の男女に限定）
桜花章の下に男性専用の旭日章と女性専用の宝冠章を置く（旭日章と宝冠章は対等）
宝冠章は現行のまま（ただし日本国民女性に対する授与を復活）
旭日章も現行のままとするが鈕は桐花ではなく旭光とする
旭日章と宝冠章の下に瑞宝章を置き瑞宝章は栄典制度改定前に戻す
但し名称を付し、勲二等には中綬章を伴わせる
名称は現行と同じであるが、勲七等は瑞宝金章、勲八等は瑞宝銀章とする
自衛官に対して金鵄勲章を復活させる
褒章は栄典制度改定前に戻す
678:名無しのコレクター
10/02/22 00:36:39
桜花章の綬は桜色で、勲章自体はダイヤモンドやルビーをふんだんに使う
菊花章や桐花章、旭日章の様に日章と旭光を配さないデザインがいい
679:名無しのコレクター
10/02/22 08:31:14
>>678
競馬の勲章か？ｗｗ
しかし、ダイヤモンドとか悪趣味なデザインだな
680:名無しのコレクター
10/02/22 11:20:06
公務員は定年まで勤めただけでもらえるのに
民間は労災死してももらえないのはおかしい
産業戦士章とかやるべきだと思う
681:名無しのコレクター
10/02/22 11:27:33
国より子供からもらう勲章のほうがうれしい
手作りの勲章がほしい
感謝章とかもらえたら長い間の苦労も吹き飛びます。
682:名無しのコレクター
10/02/22 13:37:45
>681 ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;_;)
お父さんの笑顔は子供の記憶に焼き付くからね。
683:名無しのコレクター
10/02/22 14:05:49
勲章は国が授けるもんだから国家への功労から公務員＞民間となるのも理解できる。
お国からすると労災死とかしてもあくまで民間の私利のためであって
勲章を出すようなことではないってことなんだろうからね。
しかし公務員は国の禄を食んでいるんだから
国家への功労があって当たり前であえて叙勲する必要はないという考えもできる。
というか個人的にはそう思ってる。
これでも戦前よりは民間開放されているんだろうけど
一部上場企業社長を何年、経済団体長を何年、政府諮問機関に何年で旭１とか
大多数の民間人からすると全く縁のない話だね。
684:名無しのコレクター
10/02/22 14:51:41
＞６７７
目玉は桜花章の新設なのだろうけど、
桐花なんて三権の長以外に滅多にでないのにその下にあえて新設する意味は？
桐花、旭１、宝１、瑞１は大授なのに何故中綬？
桜花はパッと散るから勲章に不向きなのでは？
与える側としては戦前の宮中席次なんかも意識しているし
既に授章している側からすると相対的にランクが下がるんだから
高級勲章の新設は難しいよ
685:名無しのコレクター
10/02/22 19:27:06
今年の桜花賞はとりたいな、去年負けまくったし
686:名無しのコレクター
10/02/22 20:32:39
>>684
外国勲章の例を見れば、高位勲章が中綬章のみの場合もありますよね
天皇がフルコンプした場合に星章だと佩用しにくくなりますし
桜がパっと散るといっても、日本を象徴する花で実質的国花を勲章に取り入れたっていい筈
現行桐花が少ないのはその通りですが、旭一の総数が多いのでその間を埋める目的で
それに戦前の様に年齢制限を撤廃すると勲章受章者の数も増えますし
兎に角年齢制限を撤廃すべき
高齢者に限る意味が分からない
後、栄典制度改定後の褒章はダサすぎる
687:名無しのコレクター
10/02/23 21:48:37
>686
カナダとかアメリカとかは中綬章だけど、
例外的に国家元首級に授与する星章や頸飾はちゃんと準備されてる。
金鵄勲章みたいに単発の功績で出せる殊勲章みたいな類が日本にはないから
増やすんならそういうのでしょうね。
まあとにかく年齢制限は訳がわからんよな。あと「生涯一叙勲」とかいうへんな概念。
このせいで日本の勲章は官職ジジイの年金みたいな印象になっちゃってるので改めるべきだろう。
そもそも賞罰の賞の方だけ出し渋るのは不自然だよね。イギリスみたいに運用すればいいのにとおもう。
褒章はまだまだいいけど、個人的には文化勲章のダサさを何とかしてほしい。
688:名無しのコレクター
10/02/23 23:57:35
>>687
だがトヨタの豊田名誉会長みたいに沢山授与されてる人もいるからなぁ
不公平だよね
文化勲章については同意
689:名無しのコレクター
10/02/24 18:42:42
文化勲章は中央の勾玉がイマイチなあ。
大綬章形式の方が格好良いのに。
690:名無しのコレクター
10/02/24 21:49:51
金鵄勲章の5級以上が最高にいい
デザイン 七宝 の色は素晴らしい
691:名無しのコレクター
10/02/25 15:40:25
勲章って実物見ると意外な小ささに驚くけど
金鵄勲章はよくまああんなサイズに
これだけ精密な七宝施したもんだと思うわ。
でも宝冠章とかもっとすごいよ。実物めちゃめちゃちっちゃいし。
栄典制度改訂後も「美しいから」って理由でのこってるからなあ。
あのデザインを今みたいな超限定運用にしちゃうのは惜しい。
それこそ桜花賞として復活させてほしい。
692:高田 ◆RptCVST44PBg
10/02/25 18:40:46
だれか勲章買いませんか？
功三級金鵄勲章の勲記・正章・大綬・略綬・箱の完全品です。
勿論本物を保障します。かなりの美品だと思われます。
珍しい日露戦争のときの明治帝ご直筆のご勲記です。
価格は49万8000円でお願いします。
↓はお写真になります。
URLﾘﾝｸ(photos.yahoo.co.jp)
満州国勲三位柱国章の正章・大綬・略綬・箱の完全品です。
州国景雲章という勲章があるのですが、満州国は非常的に作られた国家なので
受章者は景雲章と柱国章を選べたのですが、勿論上位勲章とされる景雲章を
選ぶのが当然なので、柱国章は発行数が少ない非常に珍しい勲章となりました。
また、軍人は中将でも勲一等叙勲が通例だったことと、
満州国に関係のない軍人などは受章できなかったので、勲三位の柱国章は非常に珍しい存在です。
その上、多くの発行が予想された景雲章は大量に生産されることになりましたが、
当時金属は戦争に必要不可欠なもので高価でもあったためで、景雲章は造りが質素になっています。
それに引き換え柱国章は、真珠も施されていて非常に豪華でかっこいい勲章となっています。
大変貴重な勲章です。ぜひこの機会にご購入ください。
価格は29万8000円です。
↓はお写真になります。
URLﾘﾝｸ(photos.yahoo.co.jp)
693:高田 ◆RptCVST44PBg
10/02/26 04:01:17
満州国勲三位柱国章のリンク先を間違いましたので訂正させて頂きます。
URLﾘﾝｸ(photos.yahoo.co.jp)
694:名無しのコレクター
10/02/26 16:14:51
>>693
勲三位柱国章って絶妙ですよね。勲二位柱国章を博物館で見たけど
勲一瑞宝の劣化版みたいで面白みがないし、中心を小さくしてしまったところで
勲三位の良いとこを消してる。勲四位と五位は色味がない。
景雲章は論外、おもちゃのバッチみたいな出来栄え
695:名無しのコレクター
10/02/26 17:32:18
柱国章も星章のデザインは好きだけどなあ。
というか、日本の勲章見慣れちゃってると満州のは大味なデザインが多いけど
大勲位蘭花章とかはけっこういい。資料見たら芸大の教授がデザインなのね。写真のってた。
大韓帝国の勲章資料を探してるがなかなかいいのがないね。
696:名無しのコレクター
10/02/26 19:48:55
>>695
金尺大勲章のデザインは桐花大綬章のパクりｗ
697:名無しのコレクター
10/02/26 21:26:50
URLﾘﾝｸ(wapedia.mobi)
>>692 >>693 リンクできず 上のは、白黒写真
698:名無しのコレクター
10/02/26 21:39:50
>>697 Thanks。
大韓帝国のは日本で作ってたはずだからどっかに資料あってもいいはずなんだけど
満州ほど出てこないんだよね。あと実物出てきても綬の色味の個体差がはげしい。
紫鷹章と瑞鳳章なんかはサムネのようなちっちゃい写真一枚しかどーやっても出てこない。
たぶんほとんど数出てないんだろうが、気になるね。
瑞鳳章の一等副章は古い皇族画報とかでこれかな?っていうのがあるけど。
699:名無しのコレクター
10/02/26 22:31:20
功三級金鵄勲章を15万で売ってください
700:名無しのコレクター
10/02/26 22:36:00
明治と昭和の金鵄は鳩の尾の形が違うんですか
701:名無しのコレクター
10/02/26 23:24:06
>>700
鳩じゃなくて鵄な、トビ。だから金鵄勲章っていうんだよ。
多少の個体差はあるけどだいたいいっしょ。10倍ルーペで見て分かるような違い。
時代によってデザインが変わってるんじゃなくて、昭和大礼以前は複数の民間業者が作ってたから
金型が違って個体差がある。造幣局製造の次代になってもプレス打ち抜きの金型は割と頻繁に取り替えるので
その都度ちょっとづつディテールが変わることはある。金鵄勲章以外にも言える事ね。
702:名無しのコレクター
10/02/26 23:27:23
１５万で売るやつなんかまずいないだろ
703:名無しのコレクター
10/02/26 23:36:06
功三級は将官になっても貰えるかどうかが分からない勲章で、
殆どが大勲位・勲一等の受賞者である。
久邇宮邦彦王・梨本宮守正王は元帥大将だけど功四級
高橋三吉(海軍大将兼聯合艦隊司令長官)、菱刈隆(陸軍大将兼関東軍司令官)らは功五級。
戦後は授与が停止されたんだしそれぐらいの価値はあって当然
704:名無しのコレクター
10/02/27 13:41:37
将官のクラスの基本功級が三級だったような。
特攻隊で亡くなった人に限っては尉官クラスでも出てるけど
基本的に三級以上は格段に貴重だと思った方がいいね。
それなりのでも30万前後は用意しないと無理だよ。
705:名無しのコレクター
10/02/27 14:56:21
>>703
＞功三級は将官になっても貰えるかどうかが分からない勲章で
将官初叙（殊勲乙）、佐官（殊勲甲）、尉官の極限功級が功三級。
真珠湾攻撃の総隊長、淵田中佐は「功二級」などと噂されたとか。
佐官でも柴五郎大佐（後大将）、青木宣純大佐（後中将）、松前正義大佐は
功二級まで進んだ。
柴、青木の両名は、北清事変（中佐）で殊勲甲の功三級、日露戦争（大佐）で功二級。
松前大佐は日露戦争（少佐）殊勲甲で功三級、青島戦（大佐：連隊長）で功二級。
＞久邇宮邦彦王・梨本宮守正王は元帥大将だけど功四級
＞高橋三吉(海軍大将兼聯合艦隊司令長官)、菱刈隆(陸軍大将兼関東軍司令官)らは功五級
たとえ皇族、大将元帥といえども、尉官や佐官で叙勲された以降に戦功がなければその功級止まり。
戦犯容疑になった、元帥海軍大将永野修身（海軍軍令部総長）も日露戦争（尉官：殊勲乙）の功五級だけだった。
高松宮は支那事変の功で功四級だったが「私は何もしていない」と賞勲局へ文句を言ったとか。
金鵄勲章は、官吏であれば、年功で貰えた瑞宝章とは全く性質の異なるもの。
706:名無しのコレクター
10/02/27 16:02:47
たしかに（功一級）は元帥大将で功があるクラス、審査が厳しく元帥列席でも殆ど貰えていない。
（功二級）は元帥大将・大将・中将でもかなりの功績があるもの、
日露の丁字戦法を編み出した秋山大将や「世界史上不滅の大記録」で
有名な弓張嶺夜襲の両中将もこの勲章だ。
（功三級）は元帥大将・大将・中将などでかなりの功績が必要。
陸軍大臣陸軍大将として義和団を無事解決した桂太郎などが受章。
尉官クラスではほぼ討ち死に覚悟の功績。
707:名無しのコレクター
10/02/27 17:55:20
山本五十六大将
日露戦争では少尉候補生で日進乗組。日本海海戦で負傷して左手の指二本を失った。
しかし、戦後の論功行賞では、金鵄勲章は貰えず、勲六等単光旭日章。
昭和十七年、聯合艦隊司令長官として支那事変の功により、勲一等旭日桐花大綬章と
初めての金鵄勲章となる功二級金鵄勲章を賜った。
昭和十八年戦死。
国葬が行われ、大勲位菊花大綬章と功一級。
708:名無しのコレクター
10/02/27 21:43:37
皆さん良く知ってますね
たいしたもんです
709:名無しのコレクター
10/02/28 02:23:09
東条英機の功二級は何に対する功績？
710:名無しのコレクター
10/02/28 12:04:07
>>709
関東軍参謀長時に、察哈爾作戦を指揮してる。
それによる支那事変の功。
711:名無しのコレクター
10/02/28 14:58:45
>>870
軍装関係から勲章収集に流れる人多いからそういう知識の人は多い。
自分は単純に工芸品としての美しさから興味を持ったが
そこから必然的に軍装や歴史を知ることになった。
造幣局もいいけど、靖国とか有名な軍人の記念館とかは勉強になる。
712:名無しのコレクター
10/02/28 15:18:23
たけしが東条演じたドラマを見たが軍服とか勲章の考証が適当すぎて気になってしまった。
713:名無しのコレクター
10/02/28 22:55:08
>>712 たけしが東条演じたドラマを見たが軍服とか勲章の考証が適当すぎて
気になってしまった。
たけしも、細川ふみえで交通事故で、いい加減
英機も、往生際が悪く、やっぱ、馬鹿だったんだな
あんな野郎のために犬死した同胞の為にも、中田商店が金鵄勲章レプリカを
ばら撒いているのは、喜ばしい限りだ。
あんな野郎のために犬死した同胞の為にも、中田商店が金鵄勲章レプリカを
ばら撒いているのは、喜ばしい限りだ。
あんな野郎のために犬死した同胞の為にも、中田商店が金鵄勲章レプリカを
ばら撒いているのは、喜ばしい限りだ。
山本大元帥もだよ、暗号傍受されて待ち伏せ攻撃されたんだが、うかつだったな。
で、真珠湾攻撃の時から、あいつは大ばか者だったんだよ。
714:名無しのコレクター
10/02/28 23:04:48
>>713 激しく同意
朦朧会見で有名なアル中・中川だって、大勲位だっけ？
トヨタの奥田だって、大勲位食い逃げだろ？
中田商店クンは、貰えない清く正しい一般庶民のために、
大勲位レプリカ作って頂戴。中国シンセンあたりだったら、
成功で安価なの作ってくれるよ。
715:名無しのコレクター
10/02/28 23:42:22
>>713 >>714 禿同 禿同 禿同
バトル・オブ・ブリテンで、大英帝国がレーダーとスピットファイアで、
独逸第三帝国を撃退した事実を、深く考究せず、単に独逸の緒戦の戦果のみで
真珠湾攻撃を試みたのは、後世三千年に語り継がれる大失態である。
ま、嘘つき大本営発表に沿った叙勲は、大馬鹿者でもエライという本末転倒の事態
を生み出し、それがアル中・中川や、トヨタ破綻の元凶・奥田の状況を生み出しておる。
国税で、嘘つきを助長するような事は中止せよ。
716:名無しのコレクター
10/02/28 23:58:35
バトル・オブ・ブリテン
1940年7月10日から10月31日までイギリス上空とドーバー海峡で
ドイツ空軍とイギリス空軍の間で戦われた航空戦である。
真珠湾攻撃
Attack on Pearl Harbor、日本時間1941年12月8日未明、
ハワイ時間12月7日）は、休日である日曜日を狙ってハワイオアフ島真珠湾
にあったアメリカ海軍の太平洋艦隊と基地に対して、日本海軍が行った航空攻撃である。
ミッドウェー海戦
第二次世界大戦中の昭和17年（1942年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）
から7日にかけて行われたミッドウェー島をめぐって行われた海戦。
ミッドウェー島の攻略をめざす日本海軍をアメリカ海軍が迎え撃つ形で
生起した。日本海軍はこの海戦で機動部隊の中核をなしていた主力空母4隻と
その艦載機を一挙に喪失する損害を被り、
これ以降戦争における主導権を一時期失った。
航空戦力の用兵が、その後の滅亡を招いた。
大和・武蔵は建造すべきでなかったが、、、、
717:名無しのコレクター
10/03/03 21:24:50
>>716は軍板で。
>>714
奥田も中川も旭一。 奥田は退任してからの功績があんまり無いから死後追贈もたぶんないでしょう。
小泉が慣例通りいくと生前菊花になり、鳩も桐花は確実になっちゃってるのだが、なんだかなぁ…
718:名無しのコレクター
10/03/03 21:31:38
大勲位最近つくられたレプリカだって。
ただレプリカでもけっこう高い。
719:名無しのコレクター
10/03/03 22:54:22
ガセはやめようか。確かに大安売りだとは思うが。
ああいうものの真偽を見分けられない人は手を出すべきではないよ。
自分は菊花章を3次元CADで精密にデータ作って徽章制作会社に見積もりだして貰ったことがあるが
あの大きさで曲面、しかも本七宝仕上げとなるとトータルコストが章だけで200万ちかくかかった。
CAMデータにして光造形のロストワックスで作るのは安く(とはいえ80万とか)できるけど精密な模様が出ない。
それを考えると中田の金鵄勲章はよくあの値段で出したと思うよ。
台湾あたりに支社でもつくって菊花とかつくってもらいたいよね。
720:名無しのコレクター
10/03/04 00:10:33
だって作った人に聞いたもの。
高いとは書いたけどセットで１００だって映画用に卸たものが流出したらしいぞ。
721:名無しのコレクター
10/03/04 00:27:13
>>720
ほう、じゃあその映画が何なのか教えて貰おうか。
そしてどこがどういう違いでレプリカだと言えるのか?
ソースの無い伝聞で適当なこと書かないように。
722:名無しのコレクター
10/03/04 12:30:41
東條は自決するなら終戦の日にすべきであって
陛下を守るために自決しないなら裁判で陛下に戦争責任はなかったと主張すべきだった
そのどちらでもなく迎えに来た米兵の態度が無礼だったとかで小型ピストルで狂言自殺まがいのことをしてる
こんなくずが最高権力者だったとは不思議なことだ。
723:名無しのコレクター
10/03/04 12:35:54
こう七や八といった兵隊がもらう勲章のほうが本当の名誉であって上に行くほど業績には関係なく無能でももらえるようになる。
724:名無しのコレクター
10/03/04 13:47:33
>>722
＞小型ピストルで狂言自殺まがいのことをしてる
コルト３２オートは、当時の日本では「小型」ピストルの扱いではないが。
戦前は「大型コルト」としてブローニングM1910などと共に、将校の軍装用拳銃
としてよく売れていた。
東條閣下は、心臓の位置に印までつけていたのに「狂言自殺まがい」
なんて君の脳内妄想で、死者への冒涜行為はやめたほうがいい。
>>723
＞上に行くほど業績には関係なく無能
無能なものは、そもそも上になど行けないが。
陸士卒でも皆、将官になれるわけではなく、平時では多くが少佐や中佐で予備役編入。
良くて大佐、連隊長で予備役だ。もちろん海兵卒も然り。
大東亜戦では、軍司令官や師団長の十期以上下の大佐が応召で連隊長となっている
例が多数ある。
兵から陸士を経て将校になった方、少尉候補者で少佐になった方も大勢いる。
海軍でも五等水兵から少佐になって水雷艇長までなった方もいる。
そんな将校も、業績に関係なく無能で昇任して金鵄勲章を賜ったのか？
君の妄想も酷いね。
725:名無しのコレクター
10/03/04 20:02:49
たたきあげは別
俺の言ってるのは陸大でて勉強と要領と運で偉くなった連中のこと
その代表は杉山元と永野修身 杉山は妻と自決したから許せるとしても永野はなんの責任もとってない
本当は東條の妻の勝子も後追い自決すべきだった
726:名無しのコレクター
10/03/04 20:41:28
>>721
貴方みたいな事情通ぶった人になにを教えろと？w
727:名無しのコレクター
10/03/04 23:13:18
だからガセネタなんじゃん。どこでそういう話を仕入れてくるのか知らないけどさ。
アンティークの目利きは情報通で当たり前だと思うが。ガセを鵜呑みにすると大損こくよ?
>>723
勉強不足。戦時に於ける功績の大小ってどういうことなのか一から考えてみると良い。
金鵄勲章はみんなちゃんとそれ相応に説明の出来る功績があって出ている。
728:名無しのコレクター
10/03/05 13:16:14
特攻隊で死んだ人は全員金鵄勲章もらえるんですか
729:名無しのコレクター
10/03/05 13:20:16
あの時代に生まれていて
銃剣突撃やらされて機関銃で撃ち殺されたかと思うとぞっとする。
730:名無しのコレクター
10/03/05 13:24:03
回天魚雷はふたをしめられると中から開けられないんでしょうか
もしそうなら絶対に脱出できず死ぬしかないわけだが
731:名無しのコレクター
10/03/05 14:16:54
上にいけば有能な奴以外は貰えないのが金鵄勲章
統制派のエース当時の東條がシナの功績で功二級をもらってるが、
大東亜ではもらえてないし、
牟田口がまぐれで中共打ち破った功績では金鵄勲章は貰えてない。
東條が賛否で分かれてるのと牟田口が否定意見一辺倒なのに帰結してるわな。
732:名無しのコレクター
10/03/05 20:17:22
300万人戦死してうち金鵄もらえたのは10万人程度とすると将校は5パーセントとして5000人くらいか
大部分は尉官だろうから左官はさらに5パーセントとして250人くらい
遺族が手放すのはうち2割りとして50個くらいか
とすると左官以上がもらえる功4級以上はものすごく貴重なものとなる
733:名無しのコレクター
10/03/05 21:34:19
>>728
鹿児島の知覧特攻平和会館で展示を見てきたが、特攻で亡くなった人はみんな
2階級以上特進の上で、それ相応の極限功級の金鵄勲章と旭日章が追贈されてるみたい。
ほとんどの人は特攻隊に配属された時点で瑞八・七を生前授与されてて、
特攻で無くなった後に功三+旭五・功四+旭六の組み合わせで追贈されてる。
ほとんど10代・20代前半の若者だから、功級を鑑みるとやっぱり特攻は特別視されてたんだと思う。
勲記とかも一緒に展示してあるからどういう状況だったのかわかるけど、
それ以上に特攻隊の遺族の勲章に対する感情というか、扱いの差に遺族の複雑な感情を垣間見るよ。
新品同様だったり、ボロボロだったり。
734:名無しのコレクター
10/03/05 22:16:27
>>728
昭和十九年十月十五日以降の特攻戦死者に限り、兵は准士官、下士官は少尉に
特進するようになった。（最高で四階級特進）
功級も極限まで。従って功三・旭五、功四・旭六の組み合わせが多い。
735:名無しのコレクター
10/03/05 23:01:17
>>724 東條閣下は、心臓の位置に印までつけていたのに「狂言自殺まがい」
なんて君の脳内妄想で、死者への冒涜行為はやめたほうがいい。
トウジョウの馬鹿は、拳銃の撃ち方までわからねぇーのが、軍人でもないのが、
単なる口先だけの詐欺師なのが、これで証明されたんだよな。
馬鹿は死んでもなおらねぇーよ。馬鹿は、馬鹿だから、ボートクじゃねぇーよ。
ほんと、おめぇーも、馬鹿だな。オメぇーも、妄想から早く醒めることだな。
まだ、おめぇーのような馬鹿がいるとは、大笑いWWWWWWWWWWwwwwwwwwwwww
736:名無しのコレクター
10/03/05 23:21:28
＞拳銃の撃ち方までわからねぇーのが
そりゃ自決の訓練なんてしねえだろ。
＞軍人でもないのが、
＞単なる口先だけの詐欺師なのが、これで証明されたんだよな。
証明にも何にもなっていない。
しかも、文章としての態をなさない、単なる文字の羅列に過ぎない。
貴公の日本語は明らかにおかしい。
即刻病院に行ったほうがいい。
737:名無しのコレクター
10/03/05 23:31:19
本当に死ぬ気なら頭を撃つでしょう
これ以上の結論はないと思う
738:名無しのコレクター
10/03/05 23:35:33
本土決戦叫んでいたころに金鵄勲章作る余裕があったとは思えん
銃剣どころか階級章すらない兵隊もいたくらいだ
739:名無しのコレクター
10/03/05 23:41:57
白兵突撃も特攻とおなじようなもんだろ
740:名無しのコレクター
10/03/06 01:43:10
>>734
四階級も特進してるんだね。
>>738
日本の勲章は手間がかかる造りなので相当数の(5.6年分以上)ストックがあって金庫に保管されてた。
造幣局員がGHQの立ち入りが入る前に造幣局員が勲章のストックを金庫から
他の場所に隠した逸話が残っているが、その時点でまだ戦前製造の勲章が残っていた。
741:名無しのコレクター
10/03/06 12:11:34
>>737
片倉衷少佐（後少将）は昭和十一年二月二十六日、陸軍省前で叛乱軍の
磯部浅一元一等主計から、ブローニングで頭部を撃たれたが、無事だった。
昭和六十年頃のドキュメンタリー番組に出演し、当時、頭部を押さえた
血染めの革手袋と銃弾を取り出して見せていた。
32APCなんで、そんなもん。
742:名無しのコレクター
10/03/06 12:41:16
>>741 × 32APCなんで、そんなもん。
○ なんて なんて こいつ、日本語わからねぇー、非国民だな
また股又、大笑いＷＷＷＷＷＷWWWWwwwwwwww
トウジョウの大馬鹿たれは、兵器の性能もわかっていなかった。
トウジョウの大馬鹿たれは、兵器の性能もわかっていなかった。
トウジョウの大馬鹿たれは、兵器の性能もわかっていなかった。
トウジョウの大馬鹿たれは、兵器の性能もわかっていなかった。
トウジョウの大馬鹿たれは、兵器の性能もわかっていなかった。
トウジョウの大馬鹿たれは、兵器の性能もわかっていなかった。
トウジョウの大馬鹿たれは、兵器の性能もわかっていなかった。
トウジョウの大馬鹿たれは、兵器の性能もわかっていなかった。
非国民が、勲章欲しがるって、どうよ？
743:名無しのコレクター
10/03/06 16:51:47
>>742そういうの軍板でやってくれる?
744:名無しのコレクター
10/03/06 17:20:31
>>740
＞相当数の(5.6年分以上)ストックがあって金庫に保管されてた。
箱は間に合わなかったのか、大東亜末期には「金鵄五級章」とかの
包み紙（タトウ）だけで裸の勲章がよくあるね。
745:名無しのコレクター
10/03/06 19:57:44
>>744
箱と綬は今でも外部の民間業者だからね。紙箱っていうのもあったし、革製の携帯ケースもあったね。
塗り箱でも戦時末期の物は貴金属不足で蒔絵が金から銀になってる物がある。
戦地に直接届ける場合は塗り箱とかじゃなくて紙箱だったんじゃないかな。
勲章のストックは今でもかなりある。
平成の栄典制度改正で旭日小綬章以下の裏面が無くなったのに
裏面にも七宝が施された旧タイプの旭日章が割と最近まで混じっていた。
746:名無しのコレクター
10/03/06 21:27:30
>>745
ギザギザのある十円玉ですね
747:名無しのコレクター
10/03/06 21:56:53
ギザ十は自販機に弾かれるからいやん。。
勲章の資料調べてて思ったんだけど、
勲八等って戦後は生存者叙勲の対象から除外されてない?
どの資料も春秋叙勲の叙勲者数の表が勲七等までしかないんだ。
勲記も、佐藤栄作が戦没者に追贈した勲八等までしか見あたらない。
「生存者に最低勲等では失礼だから七等からの叙勲になったらしい」という
ウワサらしき記述は個人ブログなどにたまーに見かけるんだが、
官報とか公文章探してみても法的根拠になりそうな文章がないんだよね。
誰かその辺の資料とゆーか、ソースを知ってる人がいるならお教え願いたい。
748:名無しのコレクター
10/03/06 22:33:43
>>747
晴秋以外の「特別叙勲」というのがある。
伊勢湾台風に際し、電話で各個に避難を呼びかけ続け、自らは職場を守った電話交換手の
瑞八とか、航空機事故に際し、外国人五十数名を非難誘導させ、被害を最小限に止めた
スチュワーデスに宝冠八等というのがあるらしい。
749:名無しのコレクター
10/03/06 22:42:11
オークションで「七宝（赤いルビー）にヒビ欠けが無いことを前提に入札します」
「すいません事情があり定型外OKですか」という輩。
赤七宝が「ルビー」だなんていう妄想をどこで抱いたのか？
だいたい、赤いからルビーであって、青けりゃサファイヤだ。
希に七宝が外された旭日章があるが、そんな輩の仕業なのかも。
戦前、特に軍人は佩用する機会が多いから七宝にキズがある場合が多い。
「キズが無いのがほしいのなら努力して自分で貰え」って答えてやった。
750:名無しのコレクター
10/03/06 22:52:00
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
旭二（笑）幾ら位までいくかな？
751:名無しのコレクター
10/03/07 14:28:14
>>749
勲章に未使用状態を求める人ってたまにいるけど、何考えてるんだろうね。
どうかしてると思う。
>>748
特別叙勲のエピソードは知ってるんだが資料によって書いてある内容違うんだよ…
JALのスチュワーデスの件は表彰の写真があるのだがどうも渡されているのが勲記とは違うっぽい。
宝冠八等は沖縄戦の女学生とか亡くなった人だったとおもう。
戦後の叙勲再開から死亡叙勲まで含めた叙勲者数の表があるんだが、これも勲七等までだ。
頸飾や宝冠一等まで含めた表だから勲八等だけわざわざ省いている理由が見あたらないが…
戦中に亡くなった人は佐藤内閣が勲八等出してるが、戦後に亡くなった人には
どうも七等までしか出してないのでは。
>>750
これの素性は暗黙の了解なのか?(笑)
よくオクに出るけどだいたい正直に書いてないよね。
752:名無しのコレクター
10/03/07 14:49:35
>>751
＞戦後に亡くなった人にはどうも七等までしか出してないのでは。
訓練中に殉職した少年自衛官に対して、瑞八というのは確かに見た。
追悼アルバムに、勲記と勲章の写真が載ってた。
753:名無しのコレクター
10/03/07 19:33:25
特に軍人は佩用する機会が多いから七宝にキズがある場合が多い
↑
金鵄勲章つけたままで戦闘はしないでしょ
普段は大事にしまっておいて儀式の時とか写真撮るときだけつけるんでないかい。
754:名無しのコレクター
10/03/07 19:35:21
>>750
本物なら30万いくと思う
755:名無しのコレクター
10/03/07 19:41:29
購入した勲章つけて写真撮って自宅にかざりたいのですが
違法でないですか。
756:名無しのコレクター
10/03/07 19:50:01
>>753
＞金鵄勲章つけたままで戦闘はしないでしょ
＞普段は大事にしまっておいて儀式の時とか写真撮るときだけつけるんでないかい。
一つだけならともかく、複数の勲章・記章類を佩用する際は、必然的に重なる。
写真撮影といっても大礼服に着替えたり、勲章つけたりした場所から徒歩移動する
必要があるし、糸でするにせよ、金具で佩用するにせよ、動けば絶対に勲章どうしが
接触する。支那事変以前なら四大節その他で、佩用の頻度も多い。
だからキズがつく可能性は大いにある。
>>754
君が買ったら？
私は５万でも絶対に買わないが。
757:名無しのコレクター
10/03/07 19:59:41
>>753
＞普段は大事にしまっておいて儀式の時とか写真撮るときだけつけるんでないかい。
儀式の際、「気をつけ」「敬礼」などの号令がかかるたび、勲章がぶつかって
「シャーン」という音が一斉に出た。という当時の話がある。
758:名無しのコレクター
10/03/07 23:46:20
なんか
納得したようなしないような説明だな
759:名無しのコレクター
10/03/07 23:57:43
750の旭日2はどうもおかしいような気がするんだがレプリカではなかろうか
まず銀の色がおかしいし七宝の赤色もてりとふかみがない
さらに造形にきれがなくあまい
質問されても材質は分からないと答えてる
以上だかみんなはどう思う。
760:名無しのコレクター
10/03/08 03:07:28
>>755
公的な場面じゃないならセフセフ
761:高田 ◆RptCVST44PBg
10/03/08 04:35:45
>>693>>697の勲三位柱国章売れてしまいました。
在庫は>>692の功三級金鵄勲章勲記・勲章のみとなります。
762:名無しのコレクター
10/03/08 12:10:00
>>759
お前は >>632 あたりから出没した質問君だろ？
＞どうもおかしいような気がするんだがレプリカではなかろうか
つ URLﾘﾝｸ(military-web.hp.infoseek.co.jp)
763:名無しのコレクター
10/03/08 18:28:37
やはり偽物か
オクは初心者が手を出すもんじゃないな
質問君のように正直に初心者であることを打ち明けて先輩方に聞くのが賢いと思う
764:名無しのコレクター
10/03/08 19:05:56
オークションには偽物が蔓延しています。
旭日章、瑞宝章、金鵄勲章、記章、記念章、徽章類などです。
びっくりするほど蒐集しています。
というのは、七宝（赤いルビー）（笑）氏。
何でも、この御仁、相当数落札しているにもかかわらず、オークションで落札した勲章類を
鑑定に出すんだとか。
数百円の送料でグダグダ文句をつけた挙句、「高額だから鑑定に出す」という明らかな矛盾。
開きメクラの真性基地外だ。
その偽物とやらをぜひとも公開してもらいたいものだ。
765:名無しのコレクター
10/03/08 20:44:15
これ買う人いないのかなあ
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
766:名無しのコレクター
10/03/09 11:18:16
勲章などは本物でも大量生産品だし同じものがいっぱいある
よって本物かどうかは比べれば誰でもわかる
よって鑑定などは無意味だろ
767:名無しのコレクター
10/03/09 16:03:24
つーかさ、先祖や自分が貰った勲章ならありがたみもあると思うけど
よそ様の貰った勲章を手に入れて何が楽しいのかが理解できない。
768:名無しのコレクター
10/03/09 22:05:38
>>767 理解できないならこないでね。
>>764 えらい基地外だな。BL入れたいから晒してしまえ。
オクの旭二は明らかにレプリカだから書いてないのだろうが
あれが一瞬で判別できないようなら勲章なんかに手を出すべきじゃないよ。
赤七宝の地の彫りが明らかに浅いし、そもそも銀はああいう黒ずみかたはしない。
銀は黒くなっても真っ黒ではなくちょっと茶色っぽい黒になる。
たけし、文芸コマンドゥール! あのクラスをフランスが出すのは相当だぞ。
769:名無しのコレクター
10/03/10 12:37:40
たけしは日本でも紫綬褒章に旭三くらいはいくかな?
770:名無しのコレクター
10/03/10 16:09:45
大きめのキーホルダーを9万で買ったと思えば良いのでは
旭日2を落札した人
771:名無しのコレクター
10/03/10 16:15:56
だいたい偽物の出品は禁止されてるんだから知らないで落札したのならキャンセルできるから
すればいい
772:名無しのコレクター
10/03/10 17:20:21
過去に、旭二（笑）を１５万以上で落札された、気の毒なお方もいる。
某海軍中将の、一連の勲記に勲章を抱合せで出した詐欺師がいる。
詐欺師の割りに、知能は高くないらしく、金鵄勲章も瑞宝章のように下から
順番にもらうような妄想をしていた。
その結果、某中将が貰っていない筈の功五を、同中将佩用品として出品。
明治二十八年の旭六の勲記に、昭和期の旭六、明治三十九年の旭四勲記に
同じく昭和期の旭四、その他瑞三、瑞四なども勲記と抱合せしての詐欺出品。
勲章返納の規則も知らず、明治期と昭和の勲章や箱、略綬の変化も知らなかった
低級な詐欺師だ。
この詐欺師は、別ＩＤで四角箱の瑞二に入札しておいて、「裏の形状が違う、瑞二の箱
は、通常八角形（笑）」などという妄言で、キャンセルしていた。
瑞二の針金状金具の形状にバリエーションがあることも知らかった低級詐欺師。
最近は店を閉めたらしく出没しないが、このような悪質な詐欺師もいるので注意が必要だ。
773:名無しのコレクター
10/03/10 20:12:16
>>764 >>772
悪質なのは晒そうぜ。 ま、>>772みたいのは買い手に知識があれば防げるんだけど。
>>771 レプリカとして作られた物をレプリカと明記して出す分には問題ないよ。
774:名無しのコレクター
10/03/10 21:14:32
いや八角箱もある。
775:名無しのコレクター
10/03/10 21:25:13
>>774
そりゃ、瑞二には八角箱、四角箱の両方があるよ。
ただ、四角箱への入札を取消して貰う理由に「瑞二の箱は通常八角形」と
いう妄想で、四角箱を複製品扱いしたのが、異常だっただけ。
>>773
七宝（赤いルビー）は、下３点に現在入札している、terから始まる奴だ。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
詐欺師は、かつて広告を出していた、ＣＭ誌でクビにした自分の店の
店員の実名を晒した基地外。
776:名無しのコレクター
10/03/10 21:43:58
>>775 瑞二の箱は有名だよなあ?
あとこの「裏のカタチが違う」てのは、フォーク方佩用ピンの事言ってんじゃないかな。
いずれにせよ無知なバカには違いないが。
赤いルビーは絶対BL入れておきたいんだけど今んとこ最高入札者じゃないから特定できんのよなぁ…
777:名無しのコレクター
10/03/10 21:56:06
>>776
そうそう、フォーク型のこと。
四角箱、フォーク型の両方で、複製品だとほざいていた。
仕方がない、一部伏字 tえruyあn21○7（1108）
鑑定に出す、郵便事故は一度も無いからと定型外強要、七宝（赤いルビー）に
ヒビ欠けの無い事を前提に入札等々・・・。
778:名無しのコレクター
10/03/11 22:45:31
>>777 THX!! 評価観たけど若い人っぽいね。 骨董好きなゆとりか?
フォーク型のピンってたまに瑞宝章で見るけど他の勲章ではあったのかな?旭日章とか見たことないよ。
菊花と桐花は「もしかしたらそうなんじゃないかな?」という写真があるけど、
こんど造幣局に行ったときにでも聞いてみよう。
>>756
記念式典とか、戦地で閲兵式があったりするからそういうときには着けるよ。
特に高官なんかの方が着用して馬に乗ってたりすのでのどうしても傷が付く。
星章なんかの類は、大量に勲章持ってる場合邪魔になるので両脇の小さいピンを
曲げたり折っちゃってある物はけっこうあるよ。
>>752 ありがとう! そういう具体的な例を待ってた!
他にも戦後に勲八等が出た情報分かる人いたら提供求むm(_ _)m
(戦没者追贈は無しで)
779:名無しのコレクター
10/03/12 23:40:45
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
オクで8000で仕入れた略綬を8万で売ろうとして回転寿司。
2万円台切るのも時間の問題か?
しかしどーして実勢価格調べないかね。
780:名無しのコレクター
10/03/16 19:26:28
オクは害人ばかり目立つな。
赤いルビー（笑）君は、もっと気合入れて入札してもらいたいものだ。
781:名無しのコレクター
10/03/16 22:35:29
有名な話で、勲章は勲三等からじゃないと天皇が署名しないんだけど、
金鵄勲章は功五級から天皇が署名するんだよね。
年金の差もそうだけど、やはりそれだけ価値が高かったということだな。
782:名無しのコレクター
10/03/16 22:36:48
金鵄勲章の方が価値がうえに思われていたということね。
功五級から天皇がご署名なさるんだから。
783:名無しのコレクター
10/03/16 23:05:42
基本的に宮中席次だと同じ数字だと勲等より功級のほうが上席にあるからね。
でも天皇陛下の署名は年を追うごとに少なくなってるはず。
大正末期にはもう勲一等までだったんじゃないかな?
金鵄勲章のはあまり高位の勲記見たこと無いのでちょっと分からないけど。
金鵄勲章は功五級までは政府の賞勲局意外にも軍の武官の判断で出せたみたいね。
>>780
ルビー君は自分はBLにしたけど今どっか入札してるの?
評価見ると分かるけど、あれジジイじゃなくて若いヤツだな。
784:名無しのコレクター
10/03/17 10:08:40
功三金鵄オクにでたら絶対買うので出品してください
20万くらいで落札したいです
785:名無しのコレクター
10/03/17 10:09:15
>>783
いろいろ入れてるみたい。
明治三十三年従軍記章、瑞五、旭六等々。
ルビー君は瑞宝章に執心で、金鵄勲章はあまり好みでないらしい。
最近は、出品者を愚弄するような質問は控えてるのか？
だいたい、五千円スタートの瑞五に五千円しか入れてないなんて到底
信じられないが。
それに比べて、商売人や害人は活発だね。
最近は、相場がそいつらの入札額で決まってるような感じがする。