08/12/01 18:51:14
オク板からです、こんにちは。
こちらのスレで検証もされた皇室関係から流出したとされる出品についてですが（>389-396）、
この出品者がこちらのスレ>349-354で話題になっていた事が判りました。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
Yahoo!オークション - 《 元帥徽章 》 皇室 勲章 御下賜品
開始価格：, 100000 円
開始日時：, 4月 12日 17時 50分
終了日時：, 4月 19日 19時 15分
オークションID：, e79903847
設定された最低落札価格にまだ達していません。
本品は、「元帥徽章」でございます。
もちろん本物でございますが、委託品なので詳細はわかりません。
黒漆塗共箱及び白木外箱のいずれにも天皇家紋の十六葉八重表菊御紋が入っております。
なお、勲章本体の保存状態は、上部の桐の花に一部欠損等がございますが、あとは画像にて御判断いただきたく存じます。
見た目は概ね良いかと存じます。
また、内・外の二の箱につきましては、保存状態は 大変良いかと存じます（当方で見たところ傷はございませんでした。）
おそらく、実際に着用されていたものと存じます。
「元帥徽章」の由来や希少性については、お分かりの方は、良くご存知のことと存じますので、特に余計なことは書かないことにいたしました。
当方の全く専門外のものですので、お分かりになる方のみご入札をお願い申し上げます。
ただ、本品は、以前に東京の専門業者に鑑定済みですので、そこでの評価に基づいて価格設定がされておりますので、よろしくお願いいたします。
また、中古品のため、ノークレーム・ノーリターンでお願いします。
お品の発送は、原則入金確認の当日又は翌日発送となります。
なお、発送は、宅急便（着払い）でお送りいたします。
更新済み: 4 月 13日 8時 24分 更新済み: 4月 13日 8時 30分 更新済み: 4月 13日 19時 22分
本品につきましては、昨日の出品以来、あまりにも反響が大きいので、既にご案内済みのとおり、現在ご入札いただいてはおりますが、誠に申し訳ありませんが、落札日前に終了させていただく場合がございますので、あらかじめご了承いただきたく、よろしくお願い申し上げます。
401:2/2
08/12/01 18:53:21
当時の事を覚えている方がいらっしゃいましたら、ご協力をお願いいたします。
>この元帥徽章、違反商品の通報されまくりなんですけど、偽物なんですかねー
どんな違反だったでしょうか？
画像を保存されている方はいませんか？
この出品者は過去に、
・元帥徽章
・功三級金鵄勲章、本章、略綬、共箱、勲記
・ペルー国の功績名誉勲章大綬章（勲一等）、本章、副章、大綬（サッシュ）
・エチオピア帝国メネリク２世勲章大綬章、本章、副章のみで大綬（サッシュ）無し
・アフガニスタン王国太陽勲章大綬章、本章、副章、大綬（サッシュ）
・勲五等宝冠章、本章、略綬、共箱
・功二級金鵄勲章(正章)又は功一級金鵄勲章(副章)のいずれにも佩用できる精巧な複製品
・「日本の勲章・褒章」内閣府賞勲局発行（Ａ４・３９頁：非売品）の冊子
を出品しています。
また、タイ王国 一等勲章（？）（正・副章、大綬、収納箱付）の出品（5月1日～7日）に
>お尋ねいたします。ご説明のとおり、一等にしては正章がいささか小さいような気が致します。
>箱の大きさからして、二等かもしれません。
>ところで綬はどこに収納するようになっているのでしょうか。ご教示のほどお願い申し上げます。
と質問をしています。
この事から、例えばコレクターとか、転売屋とか、どのような人物が思い浮かびますか？
他にも何か気付いた事が有りましたら、些細な事でも構いませんので是非お知らせください。
402:名無しのコレクター
08/12/05 01:46:47
元帥徽章は買ったけど本物だったよ。
お前みたいにこそこそ嗅ぎ回る狗っころにはわかんないだろうがw>>400-401
403:名無しのコレクター
08/12/05 10:20:27
落札者ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
本物スゲえええええ！写真うpヨロ
手にした時はやっぱ感慨深いもん？
マジ裏山
404:名無しのコレクター
08/12/05 22:21:03
まぁ本物の大勲位菊花章頸飾を保有してる方もいらっしゃるからな
405:名無しのコレクター
08/12/05 23:26:19
それオレw
406:名無しのコレクター
08/12/06 01:08:29
トプカプ宮殿を嗅ぎ回っても無駄だぜ
お前ら低能はせいぜい僻んでな
407:名無しのコレクター
08/12/11 00:27:06
国内で外国の勲章を集めている人は、
どうやって入手してるんですか？
あと、収集者人口はどのくらいなんでしょうか？
408:名無しのコレクター
08/12/13 02:55:52
ヤフオク
409:名無しのコレクター
08/12/13 19:17:29
何故か今上陛下は桐花副章と旭日副章を同時に佩用されないな
410:名無しのコレクター
08/12/13 19:20:50
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
411:名無しの愉しみ
08/12/13 20:49:12
>>407
ドロテウムとかベルリナーのオークションだった。
プーとか騎士鉄十字とか入手したけど
勲章の多さに萎えてやめた。
412:名無しのコレクター
08/12/17 02:50:25
古銭屋で売ってるだろw
413:名無しのコレクター
09/01/05 15:56:35
皆さま、あけましておめでとうございます。新年になり、新しく勲章を入手されたかたはおられますか？
414:名無しのコレクター
09/01/05 18:05:41
>>409
いまは別の勲章だが、元々は同じ勲章の階級ちがいだからな
ちなみに、菊花章の大綬と頸飾は同時に着けられないから、陛下は菊花章頸飾と同時に桐花大綬章をしかたなく着けている
副章は両方
415:名無しのコレクター
09/01/06 11:22:23
北極星勲章あげ
416:名無しのコレクター
09/01/21 10:18:05
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
勲一等金鵄勲章 正章 大綬 複製品 昭和時代
417:名無しのコレクター
09/01/23 00:00:30
そいつ知ってるよw
418:名無しのコレクター
09/01/23 00:43:11
こいつ何かしたの？有名人？日赤のバッジも売ってるね
kwsk>417
419:名無しのコレクター
09/01/24 01:58:33
評価1で知られてるんだから
詐欺紛いな事をしてID削除→新規で再開
を繰り返してるって事だろ。
残業減って小遣いも減った。
軍資金不足で涙目。
420:名無しのコレクター
09/01/29 10:07:59
これってなんのバッチ？？
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
421:名無しのコレクター
09/01/29 21:15:40
某サイトに
＞軽犯罪法の第１条に「左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する」
との条文があり、その第１５号に「官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた
称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、
法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者」とある。
つまり、資格が無いのに勲章を用いるのは違法行為なのです。
と書いてあるのだが、例えば爺ちゃんが貰った勲章を身に付けたりしても違法になるのかな。
422:名無しのコレクター
09/01/29 22:54:26
>>421
もちろんなる。
ならないなら俺も祖父の勲章を佩用してる。
423:名無しのコレクター
09/01/30 05:28:05
ていうか犯罪になるってこと自体は本当なの?
424:名無しのコレクター
09/01/30 09:26:40
>>420
菊１６文は天皇家にゆかりあるなにかかとおもう
425:名無しのコレクター
09/01/31 08:42:54
>>420
これはレアアイテムだね
426:名無しのコレクター
09/02/01 10:22:50
これから勲章を集めていこうと思っているのですが、勲章がどこで売っているのか
全く分かりません。そこでみなさんが贔屓にしている店や勲章を取り扱っている店を
何軒か教えて頂けないでしょうか。オークションとかは苦手なので実際にある店舗で
お願いいたします。
427:名無しのコレクター
09/02/05 21:03:27
やなこった
428:名無しのコレクター
09/02/06 05:05:46
そこをなんとかお願いします。
429:名無しのコレクター
09/02/09 02:32:59
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
この勲章を探しているんだが、調べても名前すら出てこない
日本の物で大正時代頃にはあったと思うんだが…
誰か詳細を知っていたら教えて欲しい
430:名無しのコレクター
09/02/09 10:50:11
>>429
十字があるから、外国のものだと思うが
431:名無しの愉しみ
09/02/09 22:36:29
>>429
あー、そいつはコレだわ。
「Mauritius und Lazarus」
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
これの上位勲章。
解読は自分でよろ。
432:名無しの愉しみ
09/02/09 22:50:40
日本語版があったわい。
聖マウリッツィオ・ラザロ勲章
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
聖マウリッツィオ・ラザロ勲章（伊：Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro）は、
かつてのイタリア王家だったサヴォイア家によって与えられる勲章。
聖マウリッツィオ・ラザロ騎士団は聖マウリッツィオ騎士団と聖ラザロ騎士団が1572年に合併して生まれた。
イタリア統一運動後、1946年のイタリア共和国誕生により
イタリア共和国功労勲章にその地位を取って代わられるまでの間、
イタリアにおける事実上の国家勲章だった。
サヴォイア家は亡命中の現在も公共の福祉、科学、
芸術や経済活動に特に功績のあった人々に聖マウリッツィオ・ラザロ勲章を授与している。
現在の聖マウリッツィオ・ラザロ騎士団団長は元王太子ヴィットーリオ・エマヌエーレ・ディ・サヴォイアである。
433:名無しのコレクター
09/02/10 20:49:04
>>426
基本的にここにいるのはみんな自分のお気に入りの店を知られたくないと
思ってるケチな連中ばかりだから聞いても無駄だよ
434:名無しの愉しみ
09/02/10 21:14:32
>>411の通り
俺は店では無いし。
435:名無しのコレクター
09/02/12 03:58:18
海外のオークション覗くと金の単位が€って書いてあるんだがこれはユーロの表記？
436:名無しのコレクター
09/02/12 08:24:14
>>435
そうだよ
437:名無しのコレクター
09/02/13 01:49:50
そうなのかー
海外のほうが圧倒的に安いな、円強い今が買い時か
438:名無しのコレクター
09/02/22 12:55:30
３０００円から一気に現在、４０万円になってる！
ロシア帝国の時代の勲一等勲章なの？
にしても、買った人は見て楽しむのかな～
それとも自分でつけて貴族になった気になるのかな～
これって↓そんなに価値あるの？
【逸品】勲章：ロシア勲章 美品！！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
439:名無しの愉しみ
09/02/22 22:33:40
過去5年間の海外オークションカタログから
該当品を見つけて適正金額を出せないわけでもないが
面倒くさいし自分は興味ないんでどうでもいいや。
440:438
09/02/22 23:02:44
つーかね、>>438はとうとう最終価格が
1,124,039 円だって・・・・・・・・・・
百万円も払うとは・・・・・・
みんな金持ちなんだね・・・・
自分の勲章じゃないのが、残念だね・・・
見て楽しむしか使いようないね・・・・
441:名無しのコレクター
09/02/22 23:11:04
ってか、>>438超える希望金額出してるのがいるね・・・・
こんなの買うくらいなら、サッシのついた方がまだマシだと思うんだけど
これって貴金属の価値は低いでしょう、宝冠章やガーター勲章じゃあるまいし・・・
泥棒みたいな金額提示してるね・・・・
現在の価格 5,000,000 円
即決価格 11,500,000 円
勲章【大勲位菊花大授章】 極美 戦後拝受
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
442:441
09/02/22 23:13:34
訂正
× こんなの買うくらいなら、サッシのついた方がまだマシだと思うんだけど
○ こんなの買うくらいなら、他のサッシのついた方がまだマシだと思うんだけど
443:名無しのコレクター
09/02/23 11:40:05
>>427
どうせどこも知らねえんだからすっこんでろよカス
444:名無しのコレクター
09/03/03 21:28:04
だまれハゲ
445:takutaku
09/03/08 09:38:51
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
こんなものが出てますが、どなたか詳細をお知りの方はいらっしゃいますか？？？
446:名無しのコレクター
09/03/08 09:58:48
中綬のついた勲章はどの国も犬の首輪みたいでおもしろいね～
>>445のリンク先のなんかレーザービームつき首輪みたいでなんか笑える
なんか飼い主番号ふっちゃいたくなるよ
日本の旭日と瑞宝も似たようなものかもしれないけどね
447:名無しのコレクター
09/03/10 06:51:10
>>446
詰め襟の軍服に中綬はそれなりに見栄えがいいけれど、いまの軍服はほとんどがブレザーにネクタイだから、中綬は浮いてしまうね
448:名無しのコレクター
09/03/12 19:54:54
硫黄島の栗林中将の軍服写真は旭３でしょうか？
449:名無しのコレクター
09/03/15 11:27:12
ヤフオクの菊花章ねた、このスレに書き込まれる前に1000完走したね
450:441
09/03/15 11:47:59
>>449
それはどこのスレッドなの？
どっちにしても、一千万も出してこんなの買うくらいなら
ベンツ買うよ・・・・
でも、大勲位菊花大授章にベンツ二台おまけにつけてくれるなら買ってもいいけど
>商品説明
>落札されれば持参します。
この値段で菊花章だけなら、空飛ぶ勲章じゃないとやだね。
451:名無しのコレクター
09/03/16 03:51:11
売れてないよ、速報のスレが埋まったって意味だw
452:名無しのコレクター
09/04/04 22:35:44
ソ連の赤旗勲章って本当に500ドルもすんの？オークションでみたんだが・・・
まだヤフオクが始まった当初3000円～5000円で買った覚えがあるんだが。
売ってたのは3世以降の日系の北欧人
453:名無しのコレクター
09/04/07 14:20:53
本物なら５００ドルでも安すぎるだろ！
eBayでレプリカ買えば３０００～５０００円くらいだよ。
454:名無しのコレクター
09/04/08 19:30:07
Red Bannerは色々なタイプがあるけど安くても500ドルだね。
10年前か？手帳付レーニン勲章が2万5千円くらいで出品されてたな。
赤旗勲章だって手帳付で1万しなかった。
レッドスターだって3000円もしなかったよ。
昔は信じられないほど安かった。
昔ヤフオクで総額3万くらいで買った勲章を最近売ろうと思ったら
20万くらいまであがってたしｗ
455:名無しのコレクター
09/04/29 19:11:02
春の叙勲あげ
ところで、瑞宝章とか旭日章とか赤旗勲章とかいろいろある勲章のうち、格式や綬章対象などをを無視して純粋にデザインだけを基準にした場合、どの勲章がお好み？
456:名無しの愉しみ
09/05/06 20:30:13
プールルメリート
457:名無しのコレクター
09/05/10 00:10:44
ソビエト民族友好勲章
URLﾘﾝｸ(cccpcamera.photo-web.cc)
ソビエト労働栄誉勲章
URLﾘﾝｸ(cccpcamera.photo-web.cc)
458:名無しのコレクター
09/05/10 21:59:48
>>414
菊花章頸飾と菊花大綬章の正章は併佩可能ですよん。
大正天皇の皇太子時代の写真なんかはみんな頸飾+菊花大綬章で写ってる。
菊花章頸飾は「菊花大綬章を賜りし物に特賜を持って授与する」っていうちょっと他の勲章とは特殊なもの。
頸飾には副章である「大勲位菊花章」がデフォルトでは附属しないのに
大勲位菊花章(大綬章の副章だけど独立扱いだった)が頸飾と併佩が可能っていうことからして、
「菊花章頸飾は菊花大綬章の上位の勲章だから併佩できない」という論は違うと言えるのですよ。
要は、「頸飾を持っている人=菊花大綬章を当然持っている」ということなので、
「菊花大綬章を『佩用してはいけない』」んじゃなくて、「わざわざ菊花大綬章を『佩用しなくても良い』
ってことなのですよ。そうすると、外国元首なんかによく見られる「菊花大綬章+頸飾併佩」を
宮内庁や賞勲局が咎めない事が説明付くんですよ。
それに、ほとんどの国家元首には大勲位菊花大綬章と菊花章頸飾が同時に与えられてるのも説明がつきます。
wikiのページの間違いが酷すぎる。。
459:名無しのコレクター
09/05/10 22:46:38
>>458
もういいよ、不細工な元皇族さん。
国民の99.9999%が縁のない、一部の生まれながらの世襲皇族のうんちくは読んでてみっともない。
もう故人で、
「そもそも生きてる人間に国家が位をつけるのはおかしい」と大綬を返上申請した人の言葉を
思い出したよ。。
460:名無しのコレクター
09/05/11 21:28:45
>>458
> わざわざ菊花大綬章を『佩用しなくても良い』
なんだ、それ？ 菊花章つけるのも桐花章つけるのも手間は同じだろうが。
長々と屁理屈こねずに、今上天皇が何故併佩しないか説明してみろ。
414の方が現実に即してるな。
461:名無しのコレクター
09/05/12 02:48:27
聞きたいんだけど、綬って本物と偽者で僅差ある？
まったく違わないのかな
462:461 ◆CT6V9ts5og
09/05/12 21:31:19
過疎ってるね・・・。
463:名無しのコレクター
09/05/14 00:30:31
460はどういうことを言いたいんだろう？？
「手間」とかそういう問題ではないのでは。
頸飾=もれなく菊花大綬章保持者ってことだから、その他の大綬章を持ってる場合は
「わざわざ菊花大綬章じゃなくてもいいよ」ってことなんだと思う。
他に持ってる大綬章が菊花大綬章しか無い場合は、頸飾に菊花大綬章に成っちゃうんじゃないのかな。
訪日する外国元首みたいに。
まあ、とにかく冷静に。
464:名無しのコレクター
09/05/14 02:47:56
>458&463
今上天皇が頸飾と菊花大綬章を併佩しないで、
あえて下位の桐花大綬章をつけているのは事実なんだから、414の方が筋が通っているんだよ。
「わざわざ菊花大綬章じゃなくてもいいよ」なんて、そんな想像の域を出ないアバウトな話で
偉そうに414の正論を否定してたから、ちょっと気に障ったんだよ。(俺は414じゃない)
「その他の大綬章を持ってる場合は」って言うけど、せっかく最高位の菊花大綬章を持ってるのに、
根拠も無しに気紛れで「その他(＝下位)」のサッシュをつけるなんて変だろ？
そんな簡単な理屈が分からないか？
あと、「訪日する外国元首みたいに」って誰のこと言ってるんだ？
最近だと、カルロス国王もグスタフ国王も併佩なんかしてなかったぞ。
別にいいけどな。時間の無駄だから。
465:名無しのコレクター
09/05/15 00:54:03
>>464
大正天皇の皇太子時代の写真はどれを見ても頸飾に菊花大綬章をしてるんだが…
その「理屈」とやらを教えてくだせぇまし。
カルロス国王も、グスタフ国王も、アルベール国王も、プミポン国王も、マルグレーテ女王も
晩餐会で菊花頸飾と大綬章を一緒に付けてる画像が思いっきりあるんだが…
あぷろだないかな？
466:名無しのコレクター
09/05/15 01:27:14
うPしますた。
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
467:名無しのコレクター
09/05/15 02:51:09
必死に探して、やっとこれだけ見つけたか。
どうだ？ 探してて、併佩していない写真の方が圧倒的に多かっただろ。
それにしても、おまえ目が良いな。
１～２枚目、こんなに小さくて、どうして菊花章頸飾だと分かるんだ？
あと、３枚目の大正天皇は、もしこのサッシュが菊花大綬章なら、
どうしてサッシュの縁が白く写ってるんだ？ 昔と今ではデザインが変わったか？
４～６枚目は確かに併佩だが、まぁ外国人の儀礼的な佩用だからな。
もし、本来の佩用方法を知らずに併佩したからって、いちいち咎めたりはしないわな。
制限時速６０キロの道路で、１００キロ出しても捕まらなかったヤツが数人いたからって、
「ここは１００キロまで出して良い」ってことにはならんのだよ。
もういいぞ、この話は。下らん話があまりしつこいと、みっともない。
468:名無しのコレクター
09/05/15 14:52:17
古い写真をあまり知らんひとのようだね。
469:名無しのコレクター
09/05/15 16:53:05
古い白黒写真では、菊花大綬章の紺色っぽい縁が白く写るのかも知れねぇな。
この場合、旭日桐花大綬章の白い縁は何色に写るんだ？
素人は色で見分けなきゃならんのに、白黒写真なんか持ち出すなよ。
カラーの決定的な証拠写真は無かったのか？
470:名無しのコレクター
09/05/15 21:16:51
それは大正天皇の天然カラー写真でも見つけられてから言った方が良いのでは？
あの時代にカラーフィルムなんてないのでそれは無理かと思われます。
新人物往来者の「明治・大正・昭和天皇の生涯」で見る限り、皇太子時代の大正天皇は
もれなく頸飾に菊花大綬章を佩用した写真が見ることが出来ますよ。
それから菊花大綬章の縁の紫は、古い銀塩写真のフィルムだと白に近く写ります。
皇族画報とか皇族古写真帖なんか見れば一発ですが、どれ一つとして
菊花大綬章の紫の縁が白く写ってない写真はありません。
現在の白黒フィルムやグレースケール加工と同じには考えない方が良いと思います。
旭日桐花章との見分け方は、縁の色味と細い線の有無です。
菊花大綬章の場合、一件縁は白く見えますが、実は若干色味を帯びて写っており、
中央の赤地部分とのコントラストは少し弱めです。
綬の色でも十分に判断できるのに加えて、正章まで写っているのですから
そこは素直に受け入れてみてはいかがでしょうか。
ご自身で「素人」と断言されているのであればなおさら、
古い皇族写真をもっとご覧になって勉強されるのがよろしいかと思います。
対して旭日桐花大綬章の白線は明らかに真っ白に写るためコントラストの比が
モノクロ写真でも明らかに菊花章と異なるのが見て取れます。
また旭日桐花章の場合、白線の縁に若干細い赤線が入るので、その点でも見分けを付けることは比較的容易です。
471:名無しのコレクター
09/05/15 21:28:50
戦前だと、大勲位に叙された場合、菊花章と同時に
勲一等旭日桐花大綬章と勲一等瑞宝章も併賜される特殊な内規があったのも
しらないんだろうな…
もっと勲章に関する公的な規定を収めた資料なんかをみてから
物を言った方がこの人にとっても痛い目に遭わずに済むんだろーに。
最初期ロットのディテールが全然違う勲一等旭日桐花大綬章とか、
制定初年モノの、紐の桐が旭日と分離されてない旭日章とかも知らなそう。
472:名無しのコレクター
09/05/15 22:24:25
まあまあ、みんな専門家な訳じゃなし。まったりいきませう。
でもやっぱり最低限の公式資料や文献を見るなりしてから話をしないと
曲がってしまうのでそこら辺は気をつけた方が良いのではないかと。
>>470とか>>458の言ってることの方が、資料文献や写真から判断する限りは
現実に近いんじゃないかと私も思います。
473:名無しのコレクター
09/05/16 01:03:45
「痛い目に遭う」って俺(460＆464＆467)のことか？ 笑止千万だな。
> あの時代にカラーフィルムなんてないのでそれは無理･･･
写真がカラーになって何十年も経つのに、その間(昭和天皇・今上天皇)の証拠写真は無かったのか聞いてるんだ。
妄想に凝り固まって、「今上天皇が何故併佩していないか？」って本筋から外れ、仕舞いには写真の講義か。
> ご自身で「素人」と断言されているのであればなおさら･･･
素人に決まってるだろ。賞勲局職員でも学者でもないからな。おまえ、プロか？
最初期ロットが何だって？
たまたま知ってる玄人ネタを持ち出して、さも詳しいように見せたいんだろうが、
本筋じゃ敵わないからって的外れの必死の抵抗が哀れだな。
あと、コメントを小分けして、話し方も変えて、複数人を装ってるところもな。
414の話が正しいという結論は初めから出てるんで、これが最後のコメントだが、
「世界勲章図鑑」(中堀加津雄)、「勲章」(毎日新聞社)、「勲章」(カラーブックス)、
「勲章の歴史」(雄山閣)･･･
たまたま書棚にあったどの本を開いても、菊花章頸飾の佩用時には菊花大綬章を併佩しないと明記してあるんだよ。
それに、実際、カラー写真でハッキリ確認できる昭和天皇も今上天皇も、本の通りで佩用なんかしていない。
周囲に居並ぶ他の皇族方が菊花大綬章を佩用しておられるのに、その頂点に立ち、全叙勲者の範たるべき天皇が、
あえて格下の桐花大綬章をつけておられるんだぞ。
都合の悪い部分は出したくなかったんだろうが、有名な明治天皇の御真影も同様だよな。
その理由が「どれでも良いから」か？ もう少し頭の訓練してからコメントしろ。
474:名無しのコレクター
09/05/16 01:38:54
言い忘れた。
「皇太子時代の大正天皇」だが、おまえの話は嘘っぽいんで裏を取ってみたら、
確かに、大正天皇や昭和天皇は、皇太子時代から頸飾を受章されてるな。
今上天皇は即位するまで受章されなかったから意外だった。
この点だけは勉強になったぞ。
475:名無しのコレクター
09/05/16 09:26:17
それだけしか資料もってなくてこんだけ大口たたけるのもスゴイ自信でいらっしゃるのね。
私は賞勲局内部の人間とめでは行かないけれど、造幣局にも賞勲局にも、そして宮内庁にも
その辺問い合わせるコネクションのある立場に居るものですよ。それを「玄人」とよんで良いのか解らないけど。
頸飾と菊花大綬章の組み合わせの話なんかは、賞勲局OBの知り合いなんかから全部裏の取れてる話なのよ。
画像アップが間に合わなかったけれど、昭和天皇も摂政宮時代には頸飾に菊花大綬章で写真に収まっておられます。
頸飾や菊花大綬章を生前親授されている皇族なんて、勲章・歴史愛好家だったら知ってて当然ですよ。
貴殿は色々とご存知のおつもりなんでしょうが、そんな程度で全部解ったようなカキコはしない方が良いと思いますよ。
少なくとも海外の勲章フォーラムでは通用しません。
>>頂点に立ち、全叙勲者の範たるべき天皇
じゃあ貴方、栄典制度の改定以降、陛下がなんで旭日大綬章と瑞宝大綬章の副章を
佩用しないのか説明できる？(略章も)
僕は答えしってるけど、案外適当な理由でびっくりするよ。
そんなもんです。
476:名無しのコレクター
09/05/16 09:32:58
ちなみに今上陛下はご成婚の時から、大勲位・旭日桐花・瑞一を受章されております。
従って今上陛下はつい最近まで、ご真影などでも確認できたように、
大勲位・桐花・瑞一の三つの副章を佩用されておられました。
あとヒントとしては、「勲一等旭日桐花大綬章」と、新制「桐花大綬章」は併佩が可能です。
(豊田章一郎氏のように逆もまたしかり)
477:名無しのコレクター
09/05/16 10:08:24
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
縁が真っ白でなく、しかも細い黒線が入っていないのでこれは菊花章です。
今上陛下
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
478:名無しのコレクター
09/05/16 11:01:20
>>477
ふち、白く見えるのだが
479:名無しのコレクター
09/05/16 13:06:00
「問い合わせるコネクションのある立場」「海外のフォーラム」か。
完全な嘘にならない範囲内での目一杯の誇大表現ってやつだな。
電話番号さえ知ってれば、誰でも問い合わせられる立場にあるからな。
あとから貼ったやつ、どうせ白黒なんだろ？
時間の無駄だから見ないぞ。そんな百年近くも前のやつ。
あまり頭の回転が良く無さそうだから教えてやるが、
白黒写真が不鮮明だから見ないんじゃない。
その撮影から少なくとも数十年経ってるわけで、その後の数十年間に、
「当初は曖昧だった佩用方法が後年に整備・確立された」って可能性だって
完全にゼロとは言い切れんだろ。
特に頸飾は叙勲者がごく一握りだから、表に出ない内部の申し合わせだけかも知れんしな。
長々と言い合ったが、とにかく問題は唯一点で、俺はおまえの言う
「併佩は可能。理由はどれでも良いから」って主張が気に入らんのだよ。
百億歩譲って、仮に「どれでも良い」が正しかったとしよう。
それでもまだ、「どれでも良い中から、何故、いつも桐花大綬章をセレクトして佩用するのか？」
って疑問は解決しないんだよ。
この一点だけ、納得のいく説明をしてみろ。そしたら謝ってやるぞ。
480:名無しのコレクター
09/05/16 16:24:59
① 天皇陛下が所持している日本国の大綬章で、「菊花大綬章以外の最高位のもの」と言われた場合、
該当するものは現在桐花大綬章以外にないので。
(天皇陛下は立場上、宝冠章を除く全ての勲章の佩用権を有しているため)
② 金鵄勲章が廃止されたので。(陸軍元帥の正装時には、勲一等旭日桐花大綬章よりも
功一級金鵄勲章が上位とされていたため、頸飾には功一の大綬章を合わせていました)
なので、天皇陛下が頸飾佩用の際に桐花章の大綬章しか佩用しなくなったのは戦後からの話ですよ。
ちなみにもし、現行憲法下で日本人の大綬章受章者が菊花頸飾を生前受章した場合は、
頸飾佩用時に用いる大綬章は「所持している国内最高のもの」となるため、瑞宝大綬章受章者が頸飾受章となれば
瑞宝大綬章に頸飾を合わせることになりますし、菊花大綬章しか所持していない現在の皇族が頸飾を「天皇」という立場以外で
受章した場合、「他に持っている大綬章で国内最高位のもの」は菊花大綬章になるので、外国元首同様に頸飾+菊花大綬章になるそうです。
三笠宮崇仁殿下のみ、戦前に大勲位に叙されており、その際桐花章と瑞一を併賜されているので、
頸飾を佩用することになった場合は陛下と同様に、頸飾+桐花大綬章になります。
このあたりは「勲章佩用ノ心得」の戦前・前後両版見比べると良くわかりますよ。
併佩「しない」と「してはならない」の二つの表現が明らかに使い分けられているので。
481:名無しのコレクター
09/05/16 16:32:37
例えば勲一等旭日桐花大綬章の場合、その受章者は
「勲一等旭日大綬章は副章を含めて佩用してはならない」
と、明白に「禁止」されているのですが、
菊花章頸飾の場合は
「菊花大綬章は佩用せずに他の大綬章の中で最高位の物を佩用する」
との表記なので、厳密に日本語解釈をすれば、後者菊花章の場合、
菊花大綬章と菊花章頸飾の併佩は「禁止まではされていない」と解釈することが出来ます。
勲章にまつわる古い公式資料に目を通せばその辺りは確認できると思いますよ。
お手元に無いのでしたらお探しになられてはいかがでしょうか。
482:名無しのコレクター
09/05/16 16:43:49
補足
①の場合、天皇陛下や三笠宮は「菊花大綬章を除く、他の最高位の大綬章を持っているから」とも言えるかと思います。
それらを所持しておらず、最高位の日本国の大綬章が菊花大綬章である場合は
頸飾に菊花大綬章を併佩しても規則には反しないということを、賞勲局は示唆しています。
併佩に関するルールについては、それがよほど失礼に値しない限り、賞勲局・宮内庁・内閣府は
あまり干渉せず、個人の裁量に任される部分が多いと、以前知り合った賞勲局の方は仰っていました。
483:名無しのコレクター
09/05/16 17:05:08
>>481
御丁寧な説明をありがとうございました。
>菊花章頸飾の場合は「菊花大綬章は佩用せずに他の大綬章の中で最高位の物を佩用する」との表記･･･
そうですか。
つまり、併佩しちゃいけないんじゃないですか。御自分からお認めになろうとは･･･。
やっぱり414さんの話は正しかったんですね。
私が挙げた４冊の本も、全部正しいんじゃないですか。
「禁止まではされていない」って、何ですか、それ？
そこまでハッキリ書いてあるんなら、併佩なんて出来ませんよね。
やっと結論が出ましたね。思わず丁寧な言葉を使ってしまいました。(笑)
484:名無しのコレクター
09/05/16 18:19:57
追伸
483だけど、最後にちょっとフォローしてやると、おまえが言いたいのは、
「外国元首がもし併佩していても、それが問題にはならない」＝結果的に実質併佩可能
ってことだろ？
皇太子時代の大正天皇云々は、悪いが話が古すぎて参考にならんからな。
それは言われなくても重々分かっているんだよ。
こんな些細なことで「併佩禁止だ。すぐ外せ」なんてクレームつけたら、それこそ外交問題だわな。
稀な例外まで無理に正当化しなくても、
それは、「日本の勲章の佩用式に通じていない外国人がルールに反して併佩しても、特には咎めない」
って解釈じゃいかんのか？
肝心なのは「現在の天皇陛下は？」「本来はどうあるべきか？」ってことだ。
その点では、414は間違っていないんだろ？
同じ種類の勲章は下位のものを併佩しない。従って、菊花章頸飾を佩用するときは菊花大綬章をつけない･･･って話が
あくまで正論だと思うけどな。
485:名無しのコレクター
09/05/17 14:51:35
何にも実になるカキコしてないのに
このえらそうなオッサン何者なんだ？
480じゃないけど、普通に「しない」と「してはならない」は表現上別モノだぞ。
いいかげん無知も見苦しいからどっかいきなオッサン。
勲章スレに歴史に疎いヤツがいてどうする。
486:名無しのコレクター
09/05/17 15:23:00
相変わらず過疎ってるのかと思って久々に覗いたら荒れてるね。
ソースに乏しいってとこはどっちもどっちな感じするけど、
このやたら高慢な人？は何一つ自分から実になる事を言ってないよね。
自分の思い通りにならないと感情的に怒って揚げ足取りばっかりする人っているけど
なんか見ててそんな感じ。冷静に日本語読めなくなってるんじゃ？
揚げ足取りがかえって揚げ足とられてしまう気がする・・ 読んでるとそんな感じ。
そんな自分の言ってることに自信があるんなら何かソースでも出せば丸く収まるでしょうに・・
そういうの何も出して来ないのに、その場しのぎの揚げ足とって騒ぐだけって、それは荒らしだよ。
>>４８５
知識に欠ける人は来るなっっていうのはちょっと行き過ぎかと思うけど、
>>４６７
の難癖つけるような書き込みは見苦しいだけだし、
ああいう揚げ足取りはせっかくの良い議論も潰してしまうと思う。
せっかくの過疎スレが上がってるから覗いてみたのにこういうのだといやだよね。
丁寧なレスに難癖ばっかりつけるような人が居るとまた過疎ってしまうよ・・
487:名無しのコレクター
09/05/17 15:24:15
>>485
この期に及んでまだ言うか。
「しない」と「してはならない」は別物か。そうか、おまえ頭良いな。スゴイぞ！
じゃあ、「しない」って書いてあったら、併佩して良いんだな。
488:名無しのコレクター
09/05/17 15:52:16
イエス
489:名無しのコレクター
09/05/17 15:55:50
男の勲章
490:名無しのコレクター
09/05/17 16:03:18
>>485の言ってるとおりなのでは？
その二つの表現の区別が付かなかったら車の免許とれんぞw
>>487はここのウルサイひと？
しない と してはならない は
“自主的に行わない”ということと、
“第三者に行うことを禁じられている”ということ位に違う表現だから、
>>488も同意してる通り、別に良いんだと思う。
491:名無しのコレクター
09/05/17 16:29:12
マズイ！ 488に同意されてしまった。(笑)
もういいよ、そこまでで。見え透いてるぞ。
492:名無しのコレクター
09/05/17 16:35:52
>>488 そうだよなぁw
493:名無しのコレクター
09/05/17 16:50:25
>487
それで間違ってないと思われ。
494:名無しのコレクター
09/05/17 17:05:06
>448
瑞二じゃない？
495:名無しのコレクター
09/05/17 19:56:54
日本語の解釈としてとして、487の書いてる通りなのでは？
490見ると解りやすいし納得できるよね。
496:名無しのコレクター
09/05/17 20:18:38
術中にはまって錯覚させられてるのが分からないかなぁ。
罪に問われるか否か、咎められるか否かの問題じゃないんだよ。
天皇陛下なり、その他の良識ある叙勲者が、実際に併佩するかどうかを判断するときに、
佩用心得に「佩用せずに」って書いてあるのを知っていながら、それでもなお、
「“してはならない”と禁止まではされていないから併佩しちゃえ」って態度を取ると思う？
497:名無しのコレクター
09/05/17 23:31:54
>>448
有名なこの写真ならば旭三瑞一に外国勲章
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ただし、これは硫黄島着任前の陸軍中将任官の留守近衛師団団長時代に記念で撮ったポートレイト。
それに閣下の没後に襟章だけを大将にして、帽章や勲章等そのままでかつ着色カラー化されてるやつ。
閣下は戦後しばらくして旭日大綬章を没後受勲。
498:名無しのコレクター
09/05/17 23:33:37
誰もそういう話してないんじゃない？
罪になるとかそんな話にはなってないよ。
併用に際してのその辺の話はもうとっくに
個人の裁量でって結論が流れから読み取れるよ。
歴史資料の写真でも見れば良くわかるけど、
天皇陛下は別として、他の人は結構勲章の併用ルールに関しては
ルーズだったりめちゃくちゃだったりする姿で平気で写ってる。
戦前の有名な人達の写真なんか見ると驚くよ。
499:名無しのコレクター
09/05/17 23:36:45
瑞二の間違いごめん
500:名無しのコレクター
09/05/17 23:51:17
>>498
>誰もそういう話してないんじゃない？
俺、ずっとこの話をしてたつもりなんだけど。
あ～ぁ、またすり替えられちゃった。
相変らず、都合の悪い所は飛ばすんだね。残念。
もういいよ。根負けしちゃった。
501:名無しのコレクター
09/05/17 23:56:19
500 ？？
それこそ500が何かを大きく勘違いしているのでは？？
飛躍しすぎていて意味が不明。
過去レスどー読んでもそういう「罪な成るかどうか」なんて
はなしではないような。
502:名無しのコレクター
09/05/18 00:09:51
違うよ。罪に問われるかどうか･･･って話じゃなくて、
天皇陛下が何故併佩しないか･･･って話だよ。
元々414さんの天皇陛下が併佩しない話を支持・擁護してたつもりだったのに、
「天皇陛下は別として」って言われた日には･･･。
503:名無しのコレクター
09/05/18 00:35:56
>>500が誰だか知らんがとりあえずageるなよ。
>>502は>>500？
当然じゃない？ 天皇陛下は海外で言えば勲章騎士団の「GrandMaster」に当たるわけで、
勲章を「授与される」のではなく「授与する」側だから、他の臣下達と違って全勲章の佩用権がある。
だから広義の意味での「佩用ルール」を論じる場合、天皇陛下は例外扱いしないと
説明がつかなくなってしまう。(もちろん天皇陛下ならではの佩用の仕方というのは別にあるものとして。)
臣下の勲章佩用ルールは明文化されているけれど、天皇陛下の場合は明文化されていない上に
近年の栄典制度改革の時から更に「規定通りの佩用」ではなくなってしまっているから
説明するのは難しいと思う。
そういう勲章専門フォーラムでもこの辺はまだ答え出てないもの。
504:名無しのコレクター
09/05/18 00:59:41
ふーん。GrandMasterに勲章専門フォーラムか。
なんか、すごい人みたいに見えちゃうね。
ホント、もういいよ。能書きは。
さんざん知識をひけらかせたんだから、もういいじゃん。ちょっと的外れだったけど。
悪いけど、俺個人としては、前に紹介した４冊の本を素直に信用させてもらうから。
もうやめよう。第三者から「しつこい」って笑われそうだよ。
最後に１個だけ教えてくれない？ これは純粋で素朴な疑問。
俺、こういう書き込み初めてで、よく分かってないんだけど、
「とりあえずageるな」って、ageる(sageを入れない)と何か問題があるの？
もし、そのことで皆に迷惑かけたんだったら謝るよ。
505:名無しのコレクター
09/05/18 05:45:21
無駄なカキコでスレが進んでもしょうがないので基本sage。
ひけらかすも何も、ひとつくらい役に立つ知識でも落としていったらどーだ。
そーゆー知識もなく態度だけでかいいらん人を増やさない為のsage。
そーゆーハズカシイひとを晒さないであげるための愛としてのsage。
506:名無しのコレクター
09/05/18 07:10:27
曝しage
507: ↑
09/05/18 07:27:10
こーゆーヤツが湧くからsage進行でってことを言いたいんだと思うよ。
508:名無しのコレクター
09/05/18 07:44:43
こないだ朝香宮役をやった日本人俳優が叩かれてた
南京の映画、誰か見た人いない？
チラッと見た限りでは、朝香宮が軍服に旭三付けてて
皇族なのに変なの…と思ってたんだけど。
詳しく見た人いたらレポしてほしいでつm(_ _)m
509:名無しのコレクター
09/05/18 09:29:19
日本で公開してるんだっけ？その映画。
510:名無しのコレクター
09/05/18 21:26:27
>>508
司令官クラスの軍人が勲章着ける場面を撮影するときは、大綬でなければ首に勲章をぶら下げた方が見栄えがいい
映画スタッフは、そんな考えなんでしょう
硫黄島の前線司令官が略綬ではなく本式（？）の勲章をジャラジャラつけた映画が、アカデミーの候補になる業界ですから、いまさら指摘するのも野暮というもの
511:名無しのコレクター
09/05/19 00:56:42
確かに。
硫黄島のポスターとかで渡辺謙の衣装姿見ましたけど、
あんな最前線でフルデコなのも変な感じですよね。
512:名無しのコレクター
09/05/21 10:53:15
無知で威張り腐ったオッサンいなくなって平和になったねー。
硫黄島の映画はポスターでチラッと見たけど、瑞二のレプリカが
意外と良くできてて感心した。連珠の部分が別部品になってない以外は
けっこう完璧だったかも。
513:名無しのコレクター
09/05/21 13:25:03
小沢副総理が真っ先にやるべき事案は、
恩師・田中角栄に勲章を贈ること（従一位 大勲位菊花大綬章）
田中角栄はロッキード裁判の公判中に病死し、
総理大臣経験者にも係わらず叙勲されていない唯一の例
オヤジ孝行で小沢株もさらに急騰するよ
小沢自身は、副総理に付いた時点で従二位勲一等旭日大綬章は９０％確定する
副総理で改革断行すれば昇叙されて、正二位勲一等旭日桐花大綬章は間違いない
総理で長期政権が望ましいが、副総理でも長期政権でめざましい実績を上げれば、
没後の従一位大勲位菊花大授章も見えてくる
中曽根のように大勲位の生前授与だと、最低でも総理大臣or衆院議長になって実績を上げることが必須条件
鳩山総理で改革が進めば、小沢副総理→小沢衆院議長のコース
鳩山総理で改革が進まなければ、小沢副総理→小沢総理のコース
現職議員では、河野太郎と小泉純一郎は、没後の従一位大勲位菊花大授章が９０％確定だ
森・安部・福田・（麻生）らはどう足掻いても、正二位勲一等旭日桐花大綬章～従二位勲一等旭日大綬章止まりだけど
514:名無しのコレクター
09/05/21 22:50:47
>>512
よほど悔しかったんだろうが、まぁ、おまえには理解できんわな。
515:名無しのコレクター
09/05/24 07:18:07
>>510
「硫黄島からの手紙」の劇中でフル佩用の通常礼装状態で栗林大将が着任ってシーンは
スタッフが無知なのではなく、最高指揮官で閣下たる兵団長、
そして栗林忠道を際立たせる為、視聴者に理解させる為にわざとああしたらしい。
それ以降は栗林大将も隊長章しか佩用してない普通の夏衣や防暑襦袢着てるし、
着任時に出迎えしてた他の将官は一切勲記章を佩用してないしね。
516:名無しのコレクター
09/05/24 16:32:33
>>513
任期に行った政策の結果、というかそのツケが回ってきちゃってる今としては悔しいけど、
制度的にいったら小泉さんは生前菊花行くんじゃないだろうか。没後頸飾はわかんないけど。
ただ、今みたいに反小泉的な流れの内閣でいくと、普通に桐花になってしまうかも。
河野太郎は病気で持たないだろうなぁ…
小沢さんは角栄にそうとうかわいがられてたから確かにそういう事が出来れば良い恩返しだけど、
やっぱりロッキード事件の件が高裁で有罪判決出ちゃってるのが厳しいんじゃないかな。
最高裁は被告人死亡で棄却になっちゃったけど、せめて高裁で無罪が出てれば望みはあったんじゃないかと。
517:名無しのコレクター
09/05/24 22:10:44
角栄とか小泉ごときに従一位を与えるなよ
518:名無しのコレクター
09/05/26 23:43:43
さすがに角栄に従一位はないのでは。死んでから相当経っちゃってるし、タイミング的にも。
小泉氏は今後の景気動向と自民党の意向次第でしょうな。あの改革が吉と出るか凶と出るかの
あるていどハッキリした結果が見えてこないと。
でもまあ普通にしてりゃ生前桐花は下らないと思う。
他に興味があるとしたら細川護煕？ 非自民政権で短期だったからね。
70までご無事だったらなにを叙勲されるんだろう。
519:名無しのコレクター
09/05/27 02:37:30
糞泉は郵便局長の世襲禁じといて
自分の息子の世襲はゴリ押ししてたところで本性出ただろ
没後桐花どころか勲一旭日で充分。
そもそも売国奴には勲章すら与えたくはないものだ。
520:名無しのコレクター
09/05/28 01:31:02
河野太郎ではなく河野洋平だ。
自民党総裁ながら総理になれず議長歴最長で桐花は確実な上、通例従二位だが正二位もある。もしくは金杯一組。
土井は辞退するから女性初の桐花は扇千景。70歳で旭日大綬を受けているので資格あり。あの宇野でも生前桐花なので三権の長は羽田、細川、江田五月、綿貫らもいける。細川は閣僚経験がないが参議員や知事も含めて。
宮澤喜一みたいに断るのも見事。小泉は生前菊花大綬だろうが議員歴が中曽根より少ない。
青島幸男は長い参議院議員歴、都知事、文化人を足しても正四位旭日重光章。
立川談志は政務次官と落語の方で合わせて旭日重光章。
浅香光代と漢検の爺さんは同じ旭日双光章。
521:名無しのコレクター
09/05/28 14:25:44
週刊新潮でヤフオク大勲位の記事出てるけど勲章屋ってどこに取材してんだ。
そんな高いもんじゃないから大騒ぎになってるってのに。
522:名無しのコレクター
09/05/31 14:31:40
っつーか別に盗品じゃないことは明らかになってるんだし、
勲章の売買自体は自由なことなんだから騒ぐほうが野暮ってもんでは。
ヤフオクで大勲位なんてここ5年で3回くらいは出てたぞ。
523:名無しのコレクター
09/05/31 22:17:35
大磯で盗まれた吉田茂の頸飾は未だ出てきてないらしいね。
あと閑院宮か梨本宮のどっちかがやっぱり頸飾の盗難にあってるらしい。
でもさ、英国王室なんて儀礼叙勲で貰った菊花頸飾を堂々と競売に掛けちゃうようなところなんだし、
日本政府も当時それを咎めなかったっていうから、別に単に大綬章がオークションに出た程度じゃ国家権力は動かないでしょ。
騒いでるヤツ、むしろ営業妨害か名誉毀損で売り主に訴えられたら負けると思うぞ。
524:名無しのコレクター
09/05/31 22:19:29
大勲位でも頸飾は出ないでしょ？
これからは宝冠章狙お。
自力でとれるのはよくて消防団長になって瑞宝単光章か無投票に近い町村議になって旭日単光章だから。
525:名無しのコレクター
09/06/01 15:45:23
宝冠章はサッチャー元首相が亡くなったときにでも出てきそう。
526:名無しのコレクター
09/06/03 01:19:58
本物の乃木将軍の軍帽や、山下奉文大将や山本五十六元帥の書簡、
竹田宮殿下の騎兵正衣が出たりするし、皇族関係品を出す出品者も居る中大騒ぎする程珍しくないよね。
527:名無しのコレクター
09/06/05 02:18:03
功三級金鵄勲章の箱と功三級金鵄章の箱交換してくれるひといない？
俺間違えて二個同じの買った。
528:名無しのコレクター
09/06/07 02:09:32
>>527
交換したところで同じ物なのでは？
529:名無しのコレクター
09/06/07 21:10:21
>>528
いや、文字が違うんですよね。
「功三級金鵄章」と書いてあるものが欲しくて、
「功三級金鵄勲章」と書いてあるものが余っているんです。
非常に細かいことかもしれませんが。
530:名無しのコレクター
09/06/08 23:12:48
>>529
「金鵄章」なんて表記の箱ってあるのか？？
未だ見たこと無いけど、多分無いのでは。
オークションであれだけ出てるけど未だそういうのは無いしね。
それにそもそも勲章の漆箱の表記は一切略して書かないのが普通だから、
そういう「金鵄章」みたいな表記はあり得ないような気がする。。
>>529さん、見たことあります？？
531:名無しのコレクター
09/06/09 04:56:32
>>530
>>529ですが、私はむしろ明治期の方がよく見ました
あくまで私の見解ですが、明治期には日本軍が勝利した二国間戦争が多く
その栄誉を讃えるべく功四級以上の勲章が多く出されました
しかし、昭和期には大東亜戦争の戦況が思わしくなかったからか
肉弾として戦死した人などに功五級以下の勲章が大量に叙勲されました
今でいう北朝鮮のような勲章インフレですね
ぱっと探すだけでも功七級の明治期の箱と昭和期の箱が見つかりましたよ
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(military-web.hp.infoseek.co.jp)
532:名無しのコレクター
09/06/10 09:48:43
>>531
字体と略綬からして下のリンクの方が明治期ですね。
「金鵄章」表記は初めて見ました。
あまり見かけないので制定初期までしかなかった表記の箱なのでは？？
533:名無しのコレクター
09/06/14 05:37:08
功三級の漆箱９万で売ってください
534:名無しのコレクター
09/06/15 05:53:07
勲章というかトロフィーや優勝カップの話なんだけど、あの種の材質にはアンチという合金が使われてることが多い。
それはアンチモンと鉛の合金で、アンチモンは周期表で砒素のすぐ下の物質。
これって、そのカップで何か飲んだりしたときに、溶け出したりしないのかな？
検索してもそれらしき話はないし、優勝カップでビールを飲むのが恒例になってるところもあるし、
どうなんだろう。
まあメッキとかはあるけど。
勲章でも、民間のものだとアンチ製のはあるかと思う。
535:名無しのコレクター
09/06/15 13:18:48
>>534
スレ違いですな。
536:名無しのコレクター
09/06/16 00:00:29
大韓帝国時代の勲章とかって復刻版出ないもんかねぇ。
たしか当時はまだ造幣局じゃなくて民間企業が造ってたはずだから
金型とかはあるだろうし。
537:名無しのコレクター
09/06/17 06:22:31
誰か功三級金鵄章と書いた箱と功三級金鵄勲章の箱交換してくれませんか？
条件付でも構いません。一応こちらの提示する条件は+5000円付きです。
同じ箱を二種類持っていてもあまり意味がありません。
よろしくお願いします。
538:名無しのコレクター
09/06/19 18:34:04
傍目から見てもその条件は安すぎるのでは？
539:名無しのコレクター
09/06/20 02:31:33
>>524
ヨーロッパメイドのレプリカあるよ。
540:名無しのコレクター
09/06/21 00:24:09
>>539
菊花章頸飾のレプリカ?!
本気で紹介して欲しいです。
541:名無しのコレクター
09/06/21 15:51:59
箱つき副章つきばら売りなしで３００万
542:名無しのコレクター
09/06/21 15:53:59
現行勲章であり転売阻止の意味も含めて工房名は伏せさせてください。
ヤフオクで出ている大勲位もここで製造された物です。
543:537 ◆.6jVgk80Nvsi
09/06/22 03:22:58
>>538
そうですかねえ、中野古銭の値段を参考にさせて頂いたんですけど。
中野古銭では10万円で箱売ってました。値段は二つとも同じ。
544:名無しのコレクター
09/06/22 19:56:27
金鵄勲章の箱は中田で売ってるじゃん
545:名無しのコレクター
09/06/22 20:30:14
古銭屋の値段なんかより国内・海外のオークション相場を参考にした方が良いのでは。
>>539 >>542
言ってることに矛盾がありすぎてワロスw 都市伝説乙。
勲章は造幣局が造ってる時代の方が短いことを知らないと見た。
そんな値段だったら海外のオクで桐花章あたりの本物が余裕で買えてしまうぜ。
546:名無しのコレクター
09/06/23 00:35:18
>>545
ネタにマジレス良くない
547:名無しのコレクター
09/06/23 08:07:12
>>545
Mixiでメッセ飛ばすなよw
迷惑だから
548:名無しのコレクター
09/06/23 15:21:40
いろいろと痛いな。
549:名無しのコレクター
09/06/23 20:35:01
買えない奴の僻みはみっともない。
550:名無しのコレクター
09/06/24 09:03:16
ネタにつられてどうする。
たぶん実際にヨーロピアンメイドと思われる菊花章の副章がヤフオクに出てたけど、
確か20万くらいで落札されてたね。あれはけっこう良くできてたなあ。
実際レジオンとか造ってる宝石店にCADデータとかで持ち込んでオーダーすると
いくらくらいとられるんだろう。
漏れは過去に国内の七宝業者に掛け合ってみたことあるんだけど、
金型代が高くて100万弱の見積もりを出された。
551:名無しのコレクター
09/06/24 20:55:30
宝冠章の高位のやつとか、欲しいとまでは言わないから
一度手に取ってみてみたい。一等の副章とか。
コレクターで持ってるって人国内に何人か確か居たよね。
552:名無しのコレクター
09/06/29 04:10:32
>>475
＞じゃあ貴方、栄典制度の改定以降、陛下がなんで旭日大綬章と瑞宝大綬章の副章を佩用しないのか説明できる？(略章も)
詳しくおせーて
553:名無しのコレクター
09/07/01 03:40:37
>>550
台湾製が５万くらい。
554:名無しのコレクター
09/07/01 07:45:55
>>553
菊花章のレプリカがってこと？
>>552
「所有の勲章は全て佩用しなければならない」とはなってないから
たぶん陛下のご負担軽減のためっていうのが大きいんじゃないかな。
星章1個でもけっこう重いし。頸飾なんて相当肩に負担来るらしいからね。(昭和天皇のエピソードにあった)
個人的には全部佩用された姿も見てみたいところだけど。
555:名無しのコレクター
09/07/01 17:20:06
めんどくせえかららじゃないの。
556:名無しのコレクター
09/07/01 23:33:47
>>552
燕尾服に星章たくさんつけるのって、重みもそうなんだけど
それ以上に軍服と違ってジャケットが前ボタンで留まってないから依れちゃってマジ大変。
勲章着用用に造ってある燕尾服って左右非対称に造ってあるからただでさえ着づらいのに
それに加えて勲章と、更にバランスをとるカウンターウエイトなんかの重量も含めると
ジャケットだけで軽く2kgくらいはいってしまう。あんなの何時間も着てろってのはかなりキツイ。
557:名無しのコレクター
09/07/02 04:44:05
>>544
中田ってどこですか？
558:名無しのコレクター
09/07/03 11:12:51
つ中田商店 ググれ
559:名無しのコレクター
09/07/05 05:47:45
中田商店で大勲位・桐花章・旧旭日重光章を出すみたいよ。
560:名無しのコレクター
09/07/07 19:43:06
>>559
ソースきぼんぬ
561:名無しのコレクター
09/07/08 22:19:46
本当だとしても中田クオリティだからなあ。
562:名無しのコレクター
09/07/09 19:32:33
とはいえ功一級の出来からすればそんなに悪くはないのでは。
値段を考えればあのレベルで十分満足できるけどな。
563:名無しのコレクター
09/07/10 00:24:31
>>558
やっぱり中田商店のことだよな。
で、何回もググってみたんだけど功三級の箱なんてないじゃないか
564:名無しのコレクター
09/07/10 01:40:10
そりゃそうだ店頭でしか売ってないんだから。
565:名無しのコレクター
09/07/10 01:41:09
>>562
実物と比べると赤が強すぎるよ。
大きさは同じだけど太平堂のレプのほうが立派。
566:名無しのコレクター
09/07/11 23:17:45
功二級は確か他のとこでも出してたのがあったね。
実寸よりちょっと大きいらしかったけど、質感はすごく良かった。
でも高かったな。それを考えると2万切ってあれだけやってくれれば個人的には十分満足。
567:名無しのコレクター
09/07/13 16:09:24
綬ってたしか純正入手できたよね？
中田の功一級は大綬がモソモソで残念。
でも本物の大綬って40k位するからなぁ…
568:名無しのコレクター
09/07/19 04:12:15
禁止は製造してないよw
569:名無しのコレクター
09/07/20 02:43:27
会社倒産したわｗ
誰か功三級の極美級の完品（正章・略綬・中綬・箱）買ってくれんか？
中田商店よりも安く売るから値段言っていってくれ。
画像はみせるけど、とりあえずどんぐらいなら買ってもいいかと。
570:名無しのコレクター
09/07/20 03:11:24
ヤフオクで戦艦武蔵・初代艦長の所持品がばら売りされてますね…
571:名無しのコレクター
09/07/20 12:39:28
>>569
300円が限度。
572:名無しのコレクター
09/07/20 14:05:37
>>567
オーダーすれば造ってくれるよ。略綬も含めて。
功一級以外はそんなに高価じゃなかったとおもう。
>>570
意外と大物軍人とか政治家の遺族はそういう物に無頓着だよね。
そこらへんに懐の余裕を感じてしまう。
>>596
ホントにミントコンディションだったら100kくらいにはなるんじゃないかな。
ちゃんとキレイに写真とってオクに出すのが良いと思う。
古銭屋とかだと買いたたかれちゃうよ。
委託出品のある店とかに置くのも手かな。
とりあえず画像うpしてくれ。
573:名無しのコレクター
09/07/23 01:02:20
２万即決ドルでも円でも！
574:名無しのコレクター
09/07/24 16:05:47
>>569
とりあえずでもアップしてみればいいのに…
575:名無しのコレクター
09/07/24 21:36:10
騎士鉄十字の1914年章をレプリカでもいいんで売ってるところ
教えて頂けませんか？
どこもハーケンクロイツ入りしか無いもので…
店頭なら中田でも売ってるんでしょうか？
576:名無しのコレクター
09/07/25 14:14:00
>>575
レプリカなら18kくらいで、ネックバッジの物と胸章のタイプがある。
本物でも50kくらい出してくれれば売りますよ。
捨てアドでいいので連絡先を。。
577:名無しのコレクター
09/07/27 09:31:15
>>573
功七級だけど「金鵄章」表記の箱がヤフオクに出とるぞい。
578:名無しのコレクター
09/07/29 20:49:43
>>575
ebayで３０ドルくらいだぞ。
579:名無しのコレクター
09/07/30 22:35:32
ブルガリアの勲章を拾った
580:名無しのコレクター
09/08/01 18:09:51
勲章の資料館とかってないのかな…
あちこちの博物館に単品で飾られたのしか見たことないけど。
需要は少なそうだから造幣局の資料館くらいかもしれないけど。
581:名無しのコレクター
09/08/02 01:36:17
その点は海外とか行くと充実してるよね。
軍事博物館とか王宮の展示施設なんかでちゃんと勲章の展示してるとこは多い。
日本だと中堀氏コレクション他の私設資料館に近いものがあったらしいけど
今はもう無くなっちゃったみたい。やっぱり中堀コレクションの散逸は痛いね。
そういえば中堀氏のコレクションって、今までほとんどは東郷家の物なのかと思ってたけど、
最近中堀氏の著書読んだら彼は東伏見家が競売に出したの買ってるのね。だから宝冠一等とかあるわけだ。
582:名無しのコレクター
09/08/02 20:19:07
アルバンが潰れたとき一斉にも無くなったもんなぁ、
満州の一等国柱勲章とかあったのに債権者たちが倉庫に行ったらもぬけの空だったとか。
583:名無しのコレクター
09/08/02 20:21:29
>>580
信濃町の国際創価会館で日本を除く世界各国の最高位の勲章８０種常設展示されてんぞ
584:名無しのコレクター
09/08/02 22:01:42
>>583 創価信者乙
585:名無しのコレクター
09/08/02 23:55:36
中堀コレクションってネットで見ただけど凄そうですよね。散逸しちゃったのならもったいない…
おもちゃや切手と違って私設でも公開しにくそうな分野だから、賞勲局が資料室でも作ってくれるといいんだけど
586:名無しのコレクター
09/08/04 11:12:11
オメデタイ信者サンみたいだから「最高位」ってことにしといてあげようよ(笑
んー、賞勲局よりも宮内庁とかの方がいろいろ持ってるんだけど、
亡くなった皇族とか天皇の私物だから公開したがらないんだろうね。
エチオピアとかイランとかアフガンとか、相当貴重な国のが残ってるはず。
587:名無しのコレクター
09/08/04 12:12:40
ネットで顔が潰れてる人の事件か事故動画たまに見るんだけど、
ああいうの見るたびに勲章とか位階に憧れるって、恐ろしく洗脳されてるなと思ってきた。
戦死とかも同類だよね。
、顔面半分潰されて、鼻汁はでっぱなし、悪臭は漂う、或いは
鼻の穴に自発的に止めれない、鼻汁が流れ落ちるのを防ぐ為に豚みたいに詰め物したりしてた。
横に勲章があったよ。
或いは、男女のアメリカ兵士の写真があるんだけど、よく見たら、片足が義足とか、
手がロボタンみたいになってたり、はたまた、目が義眼だったり、顔面が陥没してたりと、
etc・・・・
勲章なんて、所詮、五体満足で、良い生活水準でなければ、愛欲を満たすことはできないんだね。
勲章欲も愛欲の派生だから仕方ないんだろうけど・・・
この条件だと、ほとんど、北朝鮮の金総書記とか世襲的境遇を生きてる人が早く得るだろうね。
588:名無しのコレクター
09/08/04 17:32:27
ブラックホールで聞いたんだけど千葉の独軍マニアの仏壇から勲二旭日がでてきたんだそうだ。
なんでも大使の孫だとか。。。
589:名無しのコレクター
09/08/05 00:13:42
けっこう「祖先が軍部高官だった」っていう家なんかは
遺品として土蔵とかから高級勲章出てくること多いよ。
自分の友人でも曾祖父が海軍高官で遺品から旭二と瑞二が出てきた家とか知ってるし。
あと外国勲章に関して言えば、最高級の頸飾とかに限らなければ、外務キャリアの遺族
なんかは下手な皇族より外国勲章は持ってる。
590:名無しのコレクター
09/08/05 00:54:45
あとは宮内庁の侍従長か式部長官の経験者でしょうね。
あの辺りの役職は認証官扱いだから、国賓来日や天皇外遊の際の儀礼叙勲で
外交官なんかよりかなり上位の勲章を貰ってる。
591:名無しのコレクター
09/08/05 13:43:25
>>588
騙されるな！
そいつは天婦羅って奴で話のほとんどがウソ！
592:名無しのコレクター
09/08/05 19:03:33
あの自称ちょい悪オヤジの軍装乞食の天婦羅ホフか
593:名無しのコレクター
09/08/06 12:54:05
>590
相手の国への配慮とかあると思うけど、三の丸尚蔵館や外交資料館で勲章の展示とかやってくれないかな。
皇室や外交関係者なら実物や関連資料を沢山持ってるだろうし、外交の様子を知らせるいいきっかけになると思うのだが。
594:名無しのコレクター
09/08/06 16:21:28
>>593
ヨーロッパ行くとだいたいの国は「王室資料館」みたいのがあって、
歴代王族や国王が儀礼叙勲で貰った勲章とかを展示してるね。
そういう所からすれば、特に外交的に失礼なものではないみたいよ。
いろんな国で見てきたけど、「天皇来訪」がどの国でもかなり大きく扱われてるのは意外と日本人は知らないんじゃないだろうか。
なので日本の勲章の類は海外の方がしっかりした展示があったりする。
595:名無しのコレクター
09/08/06 18:51:33
>>594
外国の勲章には、持ち主が死んだら返納する規定のものがあるから、保存公開をいやがるのかなぁ
ある日突然展示スペースに空きが
596:名無しのコレクター
09/08/07 18:32:41
>>595
そういうのでもたいてい儀礼叙勲で贈った勲章は返さなくても文句言われないんだけど、
(むしろ返さなくていいって言われてるのに)宮内庁がご丁寧に返納を打診してる。
「エンペラー・ヒロヒトの勲章」みたいに変に箔が付いちゃうので返されるとむしろ扱いに困るらしい。
外交的な理由とかじゃなくて、単に宮内庁が天皇の個人的な遺品を公開しないのが理由だよ。
597:名無しのコレクター
09/08/07 19:27:52
イランあたりの人がeBayで日本の勲章を売買してるわけか
598:名無しのコレクター
09/08/08 04:12:07
取引してるとイスラエルとか経由してるのもけっこうあるよ。
貴金属とか七宝細工が得意な土地柄なのかも。
イランの王室財産は確か国庫に収蔵されて公開展示されてるんだよね。
日本の菊花章とかあったよ。
599:名無しのコレクター
09/08/10 02:55:32
パーレビ王朝のものはすべて悪、だと思ってました。保存公開されているというのは
ちょっと驚きです。
600:名無しのコレクター
09/08/11 23:49:47
今なんかはかえって「パフレヴィー体制の方が良かった」みたいな世論も多いみたい。
革命後のイスラム原理主義的政策のツケがそろそろたまってきたようで。
世界的にも今となっては王制の方が良かったっていう意見の方が多数派になってきてる。
国王はかなり親米・親欧路線のリベラルな人だったからね。
王室財産はほぼ完璧なカタチで国立銀行の接収物として、全部にナンバー振られて管理の上
公開されてる。今はリンクが切れちゃってるけど公式HPもあった。
王室財産とかそういうの関係無しに、国宝級のエメラルドやルビーをふんだんに使った物が沢山あるよ。
王冠やティアラの類はもちろん、玉座とか王尺、あと剣とか地球儀とか。
そういう類の王室財産が凄すぎるので、勲章の展示なんかは在ってもかすんじゃってる。
とはいえ元皇后と元皇太子はバリバリご存命中でそれ相応の待遇を受けてるのね。
海外の王族フォーラムなんかいくと見れるけど、元皇后のファラ妃が若くて驚く。
601:名無しのコレクター
09/09/07 21:19:01
医者行けよ精神科
602:名無しのコレクター
09/09/09 19:08:44
いくらカイテルの真正品だからって、日本の勲章なんぞイラネーわ
そんなのに2千万出すくらいなら、海外オークションで勲記付きの剣付柏葉騎士鉄でも落とす罠
テンバイヤーの単なる自己顕示
603:名無しのコレクター
09/09/11 21:09:35
ヤフオクの2000万はどんだけ中間マージンぼってるんだろうな。
各国大勲位クラスならまだ解らんでも無いが、一等クラスだもんね。
しかも全部大綬ないし。
少なくとも日本の市場で買うようなヤツはいないだろう。
604:名無しのコレクター
09/09/13 18:47:13
ああいうのはそれこそ軍事博物館的なところにでも
引き取って貰うのが一番良いんだろうけどね。
まあそれでも500万がいいとこかな。
歴史資料としての付加価値を見いだしたいんだったらオークションなんか出さずに
個別に博物館とかにアポとって売り込んだ方がいいと思うけどね。
605:名無しのコレクター
09/09/14 20:23:57
もう売れたみたいよ。
606:名無しのコレクター
09/09/20 23:00:05
でもまだ出品してるってことは売却確定した訳じゃなさそうね。
勲章好きの人ってよりも、軍もの好きなコレクターに売れていくのが良いとは思うが
はたしてどんだけの金額で折り合いが付いたんだろうか。
607:sage
09/09/21 01:36:39
素人ですみません。
勲六等瑞宝章の裏側で左右＋のねじ止めの物ってありますか？
いっぱい勲章を持ってる方とかお詳しい方、教えてください。
608:名無しのコレクター
09/09/21 19:06:20
>>607
制度末期の物ならたまに出てるよ。
オクとかで裏面どうなってるか質問してみるのが良いと思う。
瑞宝章でも一時期のは留めピンも無くて接着だけのもあるからね。
609:名無しのコレクター
09/09/23 09:14:54
ありがとうございます～。
同じ勲章でも時代によっていろいろあるんですね。
勉強になります。
610:名無しのコレクター
09/09/23 11:46:01
昭和以前の物なんかは造幣局じゃなくて民間企業で造ってたからね。
メーカーによってけっこうバラツキがあるよ。
新制度や旧制度末期のプラスネジ留めの物は分解出来るから
メンテナンスや再メッキ加工とかがしやすくて良いと思う。
個人的には綬の地色が灰緑のがほしいけどあんまり出回ってないんだよね。
あれって時代的にはいつ頃のなんだろう。
611:名無しのコレクター
09/09/27 17:03:43
|┃三 ,,, ．-―- ．,,_
|┃三 ／､ヾヾﾘｌｌ川ｌｌ!り''彡ヽ
|┃ /ﾆ=`` ヾｼ,
|┃三 l彡' =l
|┃ ｌ形 ,ｯiillllﾐ ,;iﾘllliiヽ 乍
|┃ ,l彳 ,, - ｡ヽ '-｡ ､ |'、 勲章だって？
|┃ ｌｌ ､ 二 ７ l 二´,, | |
|┃ || ノ､_ _ ﾊ |ﾘ
|┃三 ‘l、 ,,/ ｀´ ヽ ｲ
|┃ | ,-―一-, l
|┃ ＿＿ ,l ､ ￣ ,, ,l、＿＿
|┃ /☆て) _ ,ﾊ、｀｀ ￣￣ ´ /:::l＿て)☆ヽ
|┃ /:::::￣:::::::::::/::::ヽ'' ｰ- 二-‐ '',／:ｷ::!:::::::::::￣:::::ヽ
|┃,/::::l:::::lニlﾆ,/,ミ':::::＼ /､;;;ヽ,／::::::彡！ニlニlニl:::ハ
|┃::::::::|:::::〇(､―--:::::::::::ヽ':;;::'::::::::::::--―ｧ☆☆☆::::::::l ｶﾞﾗｯ
612:名無しのコレクター
09/12/31 16:33:27
坂の上の雲で伊藤博文役の加藤剛が着けてた菊花章とかよくできてたなあ。
ああいう撮影用のレプリカってどういうところにオーダーしたら作ってくれるんだろう。
613:名無しのコレクター
10/01/10 19:10:05
オイラ正月で気が振れて、金鵄勲章、中田商店から、ネットで購入しました。
URLﾘﾝｸ(www.nakatashoten.com) 功一級
URLﾘﾝｸ(www.nakatashoten.com) 功二級
URLﾘﾝｸ(www.nakatashoten.com) 木箱
URLﾘﾝｸ(www.nakatashoten.com) リボン
しめて、４２５００円。
本日、郵便で到着したんだが、なんとおまけに皮手袋とジャケットが、
クッション代わりに入ってたね。
URLﾘﾝｸ(sakanouenokumo.hp.infoseek.co.jp)
ま、「坂の上の雲」で、次は旭日大綬章が、メイド・イン・チャイナで出回って、
渋谷あたりで、なんとかギャルが付けるんじゃねーの。
原価は、URLﾘﾝｸ(hn-trophy.ocnk.net)
でわかるように、５０００円だろ。製作技術は、百年以上前の技術だからな。
614:名無しのコレクター
10/01/12 16:46:12
レプリカじゃなく、当時の実物を手に入れたいんですが
実際に店頭で見れる優良店、知りませんか？
615:名無しのコレクター
10/01/12 17:00:37
実物って行ってもどの実物だか。金鵄勲章？
616:名無しのコレクター
10/01/12 18:08:57
レプリカじゃなく、当時の実物を手に入れたいんですが
実際に店頭で見れる優良店、知りませんか？
617:名無しのコレクター
10/01/13 00:39:26
当時って言ったって、今は現代だぞ
優良店なんて、ありゃしないよ レプリカでも、そうそう、ありゃしない
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
ぼったクリに引っかかるなよ
618:名無しのコレクター
10/01/13 01:47:22
実物ならば、勲五等程度の物は、３万円程度で買える。
それ以上となると偽物が多いので目利きがなければ諦めた方がいい。
俺は勲５等の七宝の白・赤・青配置の色彩バランスが好きなので特に勲一等にも興味が無いので収集にも人それぞれかと^^;;
619:名無しのコレクター
10/01/13 11:24:48
ヤフオクに、また股、大勲位出現
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
開始日時 ： 1月 10日 16時 19分
終了日時 ： 1月 15日 22時 39分
現在の価格 ： 20,000 円
まず、本物じゃなくて、レプリカだろ
代金と佛の交換が、難しいな 振り込め詐欺の被害者にならないようにな
「ご存知かと思いますが、この御品は再出品となります。前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
」
『「岩倉具視」氏、「島津久光」氏、「伊藤博文」氏「東郷平八郎」氏、「山本五十六」氏、等の方々が受章されております。
』 こいつら、皆、日本の針路を誤らせた、国賊が受賞してるんだろ
最近で言えば、奥田自動車とか朦朧会見のアル中財務省ナカガワとかだな
620:名無しのコレクター
10/01/13 22:02:23
>>619 「ご存知かと思いますが、この御品は再出品となります。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。」
そーだな、あやしいのは、この点だな。大阪からの出品だしな。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
前回落札された方と連絡が取れなくなりました。
621:名無しのコレクター
10/01/15 23:00:35
ほーほー、やっぱり自作自演のオナニー、マスターベーションだな
落札なんてする馬鹿は、いなかったってぇ事よ
１．本物を裏付ける書類なし ２．おかしな電話番号で、後々、面倒を仕掛ける恐れあり
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
[1月 15日 22時 39分] 現在の価格が、最低落札価格の 2,800,000 に引き上げられました。
[1月 15日 19時 10分] sai***** 入札。数量： 1 で 1,000,000
[1月 14日 17時 8分] yuu***** 入札。数量： 1 で 400,000
[1月 14日 11時 40分] usu***** 入札。数量： 1 で 120,000
[1月 13日 17時 35分] kue***** 入札。数量： 1 で 101,500
[1月 13日 17時 34分] kue***** 入札。数量： 1 で 100,500
[1月 13日 17時 34分] kue***** 入札。数量： 1 で 100,000
[1月 12日 21時 24分] mya***** 入札。数量： 1 で 20,000
[1月 11日 15時 17分] mya***** 入札。数量： 1 で 15,000
[1月 10日 16時 19分] オークション開始。数量： 1 で 1,000
622:名無しのコレクター
10/01/15 23:12:35
なるほどねぇ、で、グダグダ、おかしな事を書いてる分けだ
■勲記や受賞者証明書等はありませんか？
写真に掲載されているものが全てです。
また、授与時期、授与者等を確認できる明確な証はないということです。
このような高価な御品ですので事前にご確認されることを希望いたします。
また、ご質問や確認のために、所有者様の電話番号を記載致しますが、「絶対に直接交渉」はお断りします。
※商品の事前確認のためのみ、ご質問に答えます。
高額な商品のため、トラブルを回避するための処置ですので、
ご了承ください。なお、所有者様は高齢のため、
商品確認は大阪市内となりますことをご了承ください。商品を確認され、
オークションでの入札をお願いします。
写真と違う物を見せられ、その場で現金取り上げられるって手口じゃねぇーの
大阪の８９３も
623:名無しのコレクター
10/01/15 23:13:45
なるほどねぇ、で、グダグダ、おかしな事を書いてる分けだ
*******************************************************************
■勲記や受賞者証明書等はありませんか？
写真に掲載されているものが全てです。
また、授与時期、授与者等を確認できる明確な証はないということです。
このような高価な御品ですので事前にご確認されることを希望いたします。
また、ご質問や確認のために、所有者様の電話番号を記載致しますが、「絶対に直接交渉」はお断りします。
※商品の事前確認のためのみ、ご質問に答えます。
高額な商品のため、トラブルを回避するための処置ですので、
ご了承ください。なお、所有者様は高齢のため、
商品確認は大阪市内となりますことをご了承ください。商品を確認され、
オークションでの入札をお願いします。
*******************************************************************
写真と違う物を見せられ、その場で現金取り上げられるって手口じゃねぇーの
大阪の８９３も
624:名無しのコレクター
10/01/15 23:28:13
こうなると、高い金出して、勲章集めてるやつは、偽物つかまされてる可能性が
高いな。
中田商店の大勲位の方が、よっぽど安心だな
あー、こわ、
625:名無しのコレクター
10/01/16 21:45:57
自衛隊の一番小さい勲章なら持ってるよ
626:名無しのコレクター
10/01/17 17:03:40
中々本物なんてあるわけねえさ
証明書がなきゃね
627:名無しのコレクター
10/01/18 21:59:15
つーか自衛隊の勲章って何だよ一体。防衛記念章の事か？
628:名無しのコレクター
10/02/03 22:57:18
>>627
防衛功労章のことか？
629:名無しのコレクター
10/02/07 15:11:40
軍じゃないにせよ「国防」を担う機関に勲章を出さない日本は珍しいようで。
ちょっとデザインかえて金鵄勲章復活させてもいいとおもうんだけどなあ。
自衛隊員の功労とかは旭日章とかだと計りづらいし。
630:名無しのコレクター
10/02/08 17:06:38
金鵄勲章はレプリカが色々あるけど中央の旗の部分のグラデーションで見分けると良い。
本物はあそこが綺麗にグラデーションになっているが複製品はたいていそこが再現しきれてない。
>>623
あれなんでヤフオクに拘るのか不思議だよね。しかも代理出品だし。
見た限り本物だけど出品者はちょっと知識が足りないのと配慮に欠けているね。
戦後の菊花叙勲は数有るがほとんど死亡叙勲。なのにあれは明らかに使用して磨いてメンテした
形跡がある。そうすると生前叙勲されて実際にはいようしたであろう人に限られるんだが
戦後だと吉田・佐藤・中曽根の3氏しかおらず、どれも保管場所がはっきりしている。
ああいう書き方すると売った元がばれるから良くないと思うんだけど、
前に入札した人もあの程度の物の真偽を見分けられない位なら買うべきじゃないよ。
創造するに、戦前の物か戦後外国元首に送られた物だろうな。
製造時期が解る造幣局の刻印がどこにどんなカタチであるのかは知ってるけど
書くのはやめとこーっと。
631:名無しのコレクター
10/02/11 02:43:00
まーた菊花大綬章出てんな
632:名無しのコレクター
10/02/11 20:13:52
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
これは本物でしょうか
633:名無しのコレクター
10/02/11 20:41:56
>>632
メダルは本物だけど箱と綬は何らかのリペアをされてるか
純正じゃない物に交換されてると思う。
純正の綬は入手可能なのでそういう点が気にならなければ買いじゃないかな。
634:名無しのコレクター
10/02/12 10:04:11
しかし箱が正真でないなら中身も複製品の可能性もあるんではないでしょうか
最近はじめて旭日4等をオクで購入したのですがあまりの美しさと重厚間に圧倒され金もほしくなったのですが
初心者でなにも分からないので今オクにでてるものでいいものを紹介してもらえれば助かります。
635:名無しのコレクター
10/02/12 10:12:10
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
これはどうでしょうか
落札するとすればいくらくらいの金額がいいですか
636:名無しのコレクター
10/02/12 16:40:16
>>634
ありません。あの功四は綬の艶が不自然なのとロゼッタが綬と一緒に色あせしていない点に
不自然があります。箱はオリジナルかもしれませんがすこし表面の状態が悪いので判別しにくいです。
金鵄勲章を「金～」と略すのは素人ですよ。
軍マニア・勲章好きなら「功一」とかいうふうに功級で呼びます。
>>635
「どうでしょうか」って、真偽ですか? これは間違いなくフルセットで美品の本物ですね。
金鵄勲章は製造が停止されている勲章なので徐々に値上がり傾向です。
あなたが市場で見る価格が適正価格です。他人に聞くべきようなことではありません。
買いたいのならちゃんと入札してお金を払いましょう。
金鵄勲章はレプリカが多いですが、赤色旭光部分の色味と中央の袢のグラデーションで
一発で見極めることが出来ます。
金鵄勲章に限った話ではないですが、勲等の低いものでも良いので
実物に触れてみて本物の違いをわかるようになってください。
ちなみに前レスでヤフオクの大勲位がレプリカなどという電波な人も居ますが、
おれは本物です。見る人が見れば分かる隠し刻印があります。
オークションで失礼なことやらかさないように。
637:名無しのコレクター
10/02/12 18:25:13
分かりました
丁寧なご教示ありがとうございます
あなたが市場で見る価格が適正価格です。他人に聞くべきようなことではありません。
買いたいのならちゃんと入札してお金を払いましょう。
↑
もっともなご意見で恥かしい質問をしてしまいました
骨董品は価格でなくその品物が好きかどうかで決めるという基本を忘れてました。
638:名無しのコレクター
10/02/13 01:25:09
あまり古銭屋などの評価に惑わされない方が良いと思います。
ヤフオクなどに出る物は骨董店などで購入するよりもはるかに安価です。
勲章の状態によって価格は大きく上下しますが、自分がその商品に納得し、
なおかつ支払える金額であるならぜひ本物をひとつご購入されるべきだと思います。
経験を積んで審美眼を磨いて下さいね!
639:名無しのコレクター
10/02/13 14:15:24
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
この品物は四級にしては金メッキされてないように見えますがこすれてうすくなっただけなんでしょうか
640:名無しのコレクター
10/02/13 17:21:03
裏面は明らかに金メッキが残っており、
金メッキ層の下から銀のサビが出ている状態です。銀サビではああいう色にはなりません。
くのくらい見分けられないようでは勲章などに手を出すのはちょっといかがかと。
基本的に金鵄勲章は叙勲された方が着用されているので
金メッキが綺麗に残っているのは希ですね。金鵄勲章にメッキの残りを期待するのは野暮です。
641:名無しのコレクター
10/02/13 23:21:11
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
これは五級なのに金色してる
もうなにがなんだか分からなくなってきた
642:名無しのコレクター
10/02/14 18:44:36
>>636
お言葉を信じて8万で落札してしまいました
安すぎるのでかえって心配です
本当に大丈夫なんでしょうか
643:名無しのコレクター
10/02/14 20:19:33
>>641
だからさあ、銀が酸化して変色するとこうなるって知らないの?
鵄に関しては金鵄勲章は全功級で金色だけど。
>>639みたいに金メッキの下から銀サビが浮いて出てくる時の色の変化と
普通の銀の地金が黒ずむ過程でくすんだ金色っぽくなるってのは割と常識ですけど
銀製品扱ったことないんですか?
オークションの品定めは貴方自身の技量と責任です。
それで納得いったんだからご自身の責任で落札したんでしょう?
ここ最近の質問クンと同一人物なのかどうか知らないけど
2chでこれだけマジレス返して貰えるなんて普通はないと思っといた方がいいぞ。
それでいて「安くて心配、大丈夫?」とかたわけたことをほざくな。
骨董売買は自身の目利きと自己責任が大原則。
知識もないのに人に頼ってまで買うべきもんではない。
数を買って勉強することだね。
644:名無しのコレクター
10/02/14 23:05:52
しかし技量も知識もなくても品物がほしくなる時があります
功4と5を落札しましたがどうやら、おかげさまで適正価格で入手できたようです
お世話になりました
それと
家にある銀製の帆船もくすんだ金色してるので納得しました。
645:名無しのコレクター
10/02/15 19:46:50
中の古銭の勲章は目茶苦茶高いが買う人がいるんだろうか
買う人がいるからつぶれないでやっているんだろうが不思議でならない
646:名無しのコレクター
10/02/15 23:40:37
頸飾で一億とかだったよね。他のにしても高すぎるというか。
在庫もないだろうにあんなサイトだし、勲章で商売はしてないんだろう。
647:名無しのコレクター
10/02/16 10:47:37
勲章以外でもなんにしても高すぎる
刀や鍔でも四倍くらい高い
裏商売でもしてるんではなかろうか
自社ビルまで持ってるし歴史も長いのには何かあると思えてしょうがない
648:名無しのコレクター
10/02/16 16:46:00
ネットとか国際オークションの相場をしらないジジイ連中をカモにしてるんじゃない?
649:名無しのコレクター
10/02/17 19:52:08
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
玉手箱
滅多に出ない。
650:名無しのコレクター
10/02/18 19:19:03
功4と功5
届きました
並べて比べてみると功5は新品同様で七宝に輝きとてりと深みがありますが功4
のほうは輝きがなく落ち着いた感じです
功4の色はオレンジですが功5は赤みがかって光沢がありまます
中央の棒のグラデーションは同じ感じです
功4は磨けば功5のようになるのかそのままにしてたほうがいいのか
それとも偽物だから輝きがないのかお聞きしたいです。
実物を数みる機会がないので詳しい方お願いします。
651:名無しのコレクター
10/02/18 20:01:57
>>650
お前、いい加減にしたら？
>>633 >>636 でも実物だといわれているだろ？
＞功4の色はオレンジ
どこの事だよ？
＞功4は磨けば
磨けばって、金属部分のことか、七宝の事か？
七宝だったら、汚れが付着していて色が違って見える場合もある。
それと、勲章の金メッキなんて薄いから、素人が下手に磨くとせっかくの
勲章が台無しになる。
今度、複製の功四でも買ってみたら？
もっと授業料を払って、しっかりお勉強をしましょうね。
652:名無しのコレクター
10/02/18 20:21:59
>>650
質問君、君のID特定できた。
残念ながら、君が落札した旭四の略綬は、新しい旭六のもんだ。
旧様式の、旭四の略綬は、旭六と同じデザインだが、赤線が細い。
箱と勲章、略綬の後家あわせなんて、オークションじゃあいっぱいある。
まあ、いずれにせよ、オークションであんまり失礼な質問はしないことだ。
653:名無しのコレクター
10/02/18 21:16:04
>>650
なにこの人旭日章にも手ぇだしてたの?
>>652の書いてるようなことはよくあるよ。
略綬が正しくセットになってる物はだいたい半分くらいだ。
知ってる人が見れば一発で分かることだが。
勉強が足りないね。略綬の出品いっぱいあるだろうに。
しかしさぁ、この期に及んで「本物かどうか」なんてほざくんじゃねえよ。
銀の経年劣化の色の変化も知らないようなのが手を出すべきじゃないね。
戦前の勲章は結構頻繁に金型替えてたしそもそも複数の民間業者が作ってたので
個体差がある。七宝だって手作業だから個体差はかなりある。
そういうのがあったとしてもレプリカでは再現できない決定的な差があるのに
それも見分けられず、しかも能動的に勉強しようともせず、そのくせ疑ってかかるなんて
売り主に対して失礼千万だね。骨董は買い手の観察眼と度胸と思い切りが必要。
買ったと言うことは納得いったと言うことなんだから後から文句垂れたり疑ったりするべきじゃない。
654:名無しのコレクター
10/02/18 21:24:24
旭五と旭六はメッキでしか区別してなくて五等が六等としてオクに出されてるのはよくあるわな。
でもよくみりゃあ六等と五等は旭光の出方が違うのでメッキ剥げても分かるんだけどね。
出品者の知識不足も多少は咎めるべきだろうが、そういうので掘り出し物が出るのが
古物あさりのおもしろさだからね。
そんなに本物に拘るんなら鑑定士通したオークションで買うべきでしょう。かなり高くなるけど。
655:名無しのコレクター
10/02/19 12:35:19
大変お騒がせしまして申し訳ありませんでした
功4を刀剣用の汚れ落しで磨いたところぴかぴかになり色も功5
と同じになったので本物と確認できました
買ったのは納得がいったからだというのも分かりますが納得しようにも何の知識もなく
ただなんとなく欲しくなった場合はどうすればいいんでしょうか
何年も調べたり実物を見に店に行ったりするのは大変だしお金もかかるので
こういうところで親切にすがるというのもありではないでしょうか
別の話になりますが
神がかりのひどい負け戦をした狂信的な皇軍が勲章だけは立派なのには驚いた
勲章と下級兵士は世界一で装備と参謀と将軍は世界最低なのか゜帝国陸軍だったと思いませんか。
小銃と手りゅう弾と火炎瓶で戦車に体当たり戦死戦死しても功7
弾の来ないとこにいて下手な作戦で兵隊殺した将軍がが功1もらってるし給料の格差もものすごい。
656:名無しのコレクター
10/02/19 12:44:03
適当なことしか言わないようにしようぜみんな。
偽物つかまされてしまえ。
657:名無しのコレクター
10/02/19 16:38:04
>>650
＞ただなんとなく欲しくなった場合はどうすればいいんでしょうか
自己責任だ。勝手にすればいい。
＞何年も調べたり実物を見に店に行ったりするのは大変だしお金もかかるので
恐らく、ここにレス返してるコレクターは、皆そうやって、高い授業料を
払って、長い期間をかけて、知識を得てきたのだよ。
「お金がかかる」のが嫌なら、勲章なんぞ二度と買うな。
２０年位前、功四は２５万円、功五でも１５万円位はしたもんだ。
旭四がたしか８万円だったか。
それが今や、功五級が数万円。
＞弾の来ないとこにいて下手な作戦で兵隊殺した将軍がが（ママ）功1
誰のこと？
親補職の軍司令官と、一兵卒を一緒にするなよ。
コンビニの店員と、医師や弁護士の給料に格差があるのがおかしいって言っているようなもんだぞ？
658:名無しのコレクター
10/02/19 23:00:23
>>655
自己責任ってことを分かってないジジイだよねw
無知なクセにやたら何でも疑ってかかって、自分から勉強しようとしない、どうしよもうない荒らしだ。
自分で金払ってレプリカと本物比べてみるくらいしろよ。
貴金属アクセサリーをオークションに出す事があるが、本物だって分かりきってるものを
入札した後で「偽物ということはないですか」とか聞いてくるアホは速攻取り消しでブラックに突っ込むね。
勲章とかアンティークの知識が無いだけかと思ったら、軍や勲章の功労評価のシステムも分かってないのね。
誰がどういう理由で功一級貰ってるのかなんて調べりゃすぐ分かるし、
それを見れば一兵卒が何やろうとそうそう上位の功級は出せない理由は明白なんだけどね。
>コンビニの店員と、医師や弁護士の給料に格差があるのがおかしい
んー、>>657さん、これは「セブンのバイトと7&iホールディングスの取締役」で例えた方が解りやすいような。
>>650
無学を自認してるんなら、ちったぁ物欲を慎めジジイ。
売ってる方も気分悪くなるからお前みたいなのは個人売買に手ぇだすなよ。
自分で勲章もらえ。
659:名無しのコレクター
10/02/20 12:21:42
>>657
>皆そうやって、高い授業料を 払って、長い期間をかけて、知識を得てきたのだよ。
>コンビニの店員と、医師や弁護士の給料に格差があるのがおかしいって言っているようなもんだぞ？
横レスだが、なら、お前も、
お前がもらったわけでもない他人の名誉の証を、
生まれながらにもらえる資質、資格もない下等で劣った
それこそ、現在の貴族制度のある国の貴族から見れば、
絹の靴下に包まれた、糞そのものとも言うべき
お前が、金に物を言わせて、勲章のうんちく語る滑稽さを笑うべきだろｗ
まさにこれこそ爆笑もんだろｗｗｗ
お前が知恵遅れのガキのように、他人のもらった勲章を
金で買い取る様は、まるで糞ブタが糞まみれの中で餌を漁るさまにそっくりだｗｗｗ
660:名無しのコレクター
10/02/20 12:41:27
やれやれ若い人は潔癖すぎる
もうすこし心に余裕をもてないものか
ささいなことで他人を攻撃するのと
人を疑うのはどっちもどっちでしょが
この人の場合人を疑ったんじゃなく
知識がなく真贋の判定がつかなくて物をうたがっただけなんじゃないの
661:名無しのコレクター
10/02/20 13:00:11
勲章の場合買う側より手放すほうに問題がある
ご先祖様が戦死して天皇陛下からいただいた勲章を金に変える子孫こそ恥知らずそのもの。
勲章でなく工芸品として購入してるので買い手側はなんら責められるない。
それと
命をおとして功7 陸大出て年功で将軍になった連中が死にもしないで功1
こんなことを当然と受け入れるような頭だから
弱者なのに自己責任とか言うんだろうね
自己責任とは強者が弱者を都合よく使う時に使う言葉でしょ。
662:名無しのコレクター
10/02/20 13:14:20
>>661
ああだこうだ言う前に先ず自分の書き込みの日本語がおかしいことに気付こうや。
663:名無しのコレクター
10/02/20 13:18:50
>>661
＞金に変える
最近こういう手合い多いね。
日本語では「金に換える」だ。
＞命をおとして功7 陸大出て年功で将軍になった連中が死にもしないで功1
支那事変までは生存者にも戦功での叙勲があったが、大東亜戦では戦死しない限り
定期を除く勲章の叙勲が無くなった。
大東亜戦での功一は、皆戦死者だ。
664:名無しのコレクター
10/02/20 13:39:57
物事の本質に気づかないでささいな字句の過ちを得意げに指摘する
のを利口馬鹿といいます。
豊臣秀吉などは誤字 当て字だらけだったが人物の器はおおきかった
665:名無しのコレクター
10/02/20 13:55:41
馬鹿が釣られてるなあ。
>>659は一体じゃあお前は何様なんだといいたい。
>>661は勲章売る側に対する表現は辛辣すぎると思うしそういう時代でもないと思うけど
「勲章自体は工芸品として売買される」っていうのは実態を良く表してると思う。
勲章は国から授けられた「勲位(または賞牌)の証」だから、メダルそのものが名誉の証じゃないんだよね。
だから、勲記が有ればメダルは再発行してくれるけど、勲記は何があろうと再発行してくれない。
>>659は勲章制度のそこら辺を勘違いしてる節があるよね。
生前に勲記とかまで売っちゃう人はそれこそ勲章じゃなくて「勲等」までをも売っちゃってるようなもんなので
あまりよろしいとは思わないが、戦争従事者にとっては勲章なんて戦争の嫌な思い出でしかなかったりするからね。
終戦直後にはそういう感情のほうが強くて勲章が売られまくった話は資料に良くあるエピソードだよ。
だからこそ金鵄勲章が現在でもこんな値段で買えるわけだしね。
自己責任って言葉のとらえ方は人によって異なるだろうけど、
金鵄勲章みたいな「骨董品」の域に入るような物を、しかも個人取引において
買い手がろくに知識もないのに「偽物か?」なんて聞くのはナンセンスだよ。
まして金払った後にどーたら言うのはなおさら。
あまりにもミントコンディションな物なら「本当に当時の物?」って思うのは分かるが
傷だらけでメッキも擦れたような物でがわざわざレプリカであるメリットは売り手にも買い手にも無いぜ。
一連の>>660みたいな甘いのはうっとうしいが、そういうヤツは
「お前を騙したところで誰がどれだけ徳をするのか?」ということをちょっとでも考えてほしいよね。
666:名無しのコレクター
10/02/20 14:46:25
>>665
>は一体じゃあお前は何様なんだといいたい。
バーカ、俺は勲章コレクターじゃねーよ。
お前みたいに、他人の勲章を漁って、
さも自分に名誉があるかのように
妄想するキティとは違うのは確かだｗ
お前らいい加減に気づけよ、
他人の名誉にすがって、心の支えを作ろうなど
空飛ぶブタ以上の阿呆だとな、絹靴下にくるまれた、うんこくん
667:名無しのコレクター
10/02/20 14:50:17
>>665
>>659は勲章制度のそこら辺を勘違いしてる節があるよね。
勘違いしてねーよ、うんこくんｗ
お前が勲章を欲しがる欲求、どんな言い訳をつけても
どんな人間が見ても、ただの位妄想欲が働いているとしかみえねーよ、うんこくん
668:名無しのコレクター
10/02/20 16:15:59
春ですね。
669:名無しのコレクター
10/02/20 16:26:19
変なの来るから以後sageで。
ヤフオクに桐花の略綬をエラい高価で売ってるやつがいるが何なんだろう。
同じ物の新品が1万で出てるのに「ヤフオクで買った本物」「質問には答えない」等
初値8万!で現在2万円台突入「最終価格」宣言。 墓穴掘りまくり。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
670:名無しのコレクター
10/02/20 23:46:29
勲章を買ったのは工芸品として素晴らしいからで
自分かもらったような気になりたかったわけではありません
671:名無しのコレクター
10/02/20 23:51:15
さてオクで買った勲章つけて写真撮るとするか
子孫に残すんだ。
672:名無しのコレクター
10/02/21 00:01:27
戦死したから勲章やる
じゃなくて
勲章やるから死ねが
国の本音なんじゃなかろうか
とすれば持っていたくないのも理解できる
673:名無しのコレクター
10/02/21 00:05:34
なんで勲章って死なないと貰えないの
この世にいない人にものをやるというのはやる側に利があるから
674:名無しのコレクター
10/02/21 10:16:41
自分の値打ちは自分で決めるから勲章なんかいらない
他人に評価されてランクまで付けられるのはまっぴらごめんだ
675:名無しのコレクター
10/02/21 15:01:16
>>673
紺綬褒章なら、公益団体に５００万寄付すればもらえるらしい
676:名無しのコレクター
10/02/21 22:58:20
北朝鮮の老将軍はチンドン屋にしかみえない
677:名無しのコレクター
10/02/22 00:29:03
私的勲章制度改定案
勲等を復活する
授与対象の年齢は定めない
菊花章の下に桐花章を置き、名称を勲一等桐花大綬章とする
桐花章の下に桜花章を置き、単一級の中綬章とし、名称は勲一等桜花章とする（授与対象は日本国民の男女に限定）
桜花章の下に男性専用の旭日章と女性専用の宝冠章を置く（旭日章と宝冠章は対等）
宝冠章は現行のまま（ただし日本国民女性に対する授与を復活）
旭日章も現行のままとするが鈕は桐花ではなく旭光とする
旭日章と宝冠章の下に瑞宝章を置き瑞宝章は栄典制度改定前に戻す
但し名称を付し、勲二等には中綬章を伴わせる
名称は現行と同じであるが、勲七等は瑞宝金章、勲八等は瑞宝銀章とする
自衛官に対して金鵄勲章を復活させる
褒章は栄典制度改定前に戻す
678:名無しのコレクター
10/02/22 00:36:39
桜花章の綬は桜色で、勲章自体はダイヤモンドやルビーをふんだんに使う
菊花章や桐花章、旭日章の様に日章と旭光を配さないデザインがいい
679:名無しのコレクター
10/02/22 08:31:14
>>678
競馬の勲章か？ｗｗ
しかし、ダイヤモンドとか悪趣味なデザインだな
680:名無しのコレクター
10/02/22 11:20:06
公務員は定年まで勤めただけでもらえるのに
民間は労災死してももらえないのはおかしい
産業戦士章とかやるべきだと思う
681:名無しのコレクター
10/02/22 11:27:33
国より子供からもらう勲章のほうがうれしい
手作りの勲章がほしい
感謝章とかもらえたら長い間の苦労も吹き飛びます。
682:名無しのコレクター
10/02/22 13:37:45
>681 ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ(;_;)
お父さんの笑顔は子供の記憶に焼き付くからね。
683:名無しのコレクター
10/02/22 14:05:49
勲章は国が授けるもんだから国家への功労から公務員＞民間となるのも理解できる。
お国からすると労災死とかしてもあくまで民間の私利のためであって
勲章を出すようなことではないってことなんだろうからね。
しかし公務員は国の禄を食んでいるんだから
国家への功労があって当たり前であえて叙勲する必要はないという考えもできる。
というか個人的にはそう思ってる。
これでも戦前よりは民間開放されているんだろうけど
一部上場企業社長を何年、経済団体長を何年、政府諮問機関に何年で旭１とか
大多数の民間人からすると全く縁のない話だね。
684:名無しのコレクター
10/02/22 14:51:41
＞６７７
目玉は桜花章の新設なのだろうけど、
桐花なんて三権の長以外に滅多にでないのにその下にあえて新設する意味は？
桐花、旭１、宝１、瑞１は大授なのに何故中綬？
桜花はパッと散るから勲章に不向きなのでは？
与える側としては戦前の宮中席次なんかも意識しているし
既に授章している側からすると相対的にランクが下がるんだから
高級勲章の新設は難しいよ
685:名無しのコレクター
10/02/22 19:27:06
今年の桜花賞はとりたいな、去年負けまくったし
686:名無しのコレクター
10/02/22 20:32:39
>>684
外国勲章の例を見れば、高位勲章が中綬章のみの場合もありますよね
天皇がフルコンプした場合に星章だと佩用しにくくなりますし
桜がパっと散るといっても、日本を象徴する花で実質的国花を勲章に取り入れたっていい筈
現行桐花が少ないのはその通りですが、旭一の総数が多いのでその間を埋める目的で
それに戦前の様に年齢制限を撤廃すると勲章受章者の数も増えますし
兎に角年齢制限を撤廃すべき
高齢者に限る意味が分からない
後、栄典制度改定後の褒章はダサすぎる
687:名無しのコレクター
10/02/23 21:48:37
>686
カナダとかアメリカとかは中綬章だけど、
例外的に国家元首級に授与する星章や頸飾はちゃんと準備されてる。
金鵄勲章みたいに単発の功績で出せる殊勲章みたいな類が日本にはないから
増やすんならそういうのでしょうね。
まあとにかく年齢制限は訳がわからんよな。あと「生涯一叙勲」とかいうへんな概念。
このせいで日本の勲章は官職ジジイの年金みたいな印象になっちゃってるので改めるべきだろう。
そもそも賞罰の賞の方だけ出し渋るのは不自然だよね。イギリスみたいに運用すればいいのにとおもう。
褒章はまだまだいいけど、個人的には文化勲章のダサさを何とかしてほしい。