02/06/27 21:16
防衛記念章いるか？
3:名無しのコレクター
02/06/27 23:50
防衛記念章か。結構いい値段付いてるよね。
よく考えればただのリボンなんだが・・・。
4:ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ
02/06/28 00:11
>>1
そうですね、アドバイスは日本軍なら古銭屋で買うのがいいでしょうね。
まあ､オークションの日本軍メダルは結構当たり外れがありそうですね。
5:名無しのコレクター
02/06/28 00:26
オークションの日本勲章は，状態さえそれほど神経質にならなけ
れば，格安のものもあるので，たまに利用させてもらってます。
でも高価なものは手を出しにくい。外国勲章はワールド・コイン
ズが安かった。ダ★マは偽物の金鵄勲章を分かって売ってた。
6:名無しのコレクター
02/06/28 12:34
満州ものは偽物が多い。
7:ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ
02/06/29 02:02
外国物勲章の相場はあってないようなもの。
２０年ばかり相場が動きませんね。
私はイチオウドイツ物をコレクションしているけど、日本の業者でない海外のネットから仕入れています。
8:名無しのコレクター
02/06/29 09:57
ソ連ものは、珍しいもの以外は行き渡ったような気がします。
その点、ドイツものは、いつまでも売れ行きがいいですよね。
やはり需要が多いのか。
9:名無しのコレクター
02/06/29 16:34
勲章って自分が受章してこそ値打ちがあるんじゃないのか？
10:名無しのコレクター
02/06/29 22:14
霊とかついてそ。
11:名無しのコレクター
02/06/30 00:26
勲章を集めていて、いつも言われるのが、９とか１０のコメントだ。
あと、右翼とか。
12:ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ
02/06/30 21:35
>>10
まあ、そのたぐいの話はタブーですけどね。
13:ピョン吉
02/07/01 00:00
>>12
中尉！霊の話など御存知でしたら教えてください！
14:名無しのコレクター
02/07/01 19:45
マニアックな話になってきたなー
15:ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ
02/07/01 22:53
勲章物ではないのですが。
昔のことであるが、「ヒトラーの戦争」と言う雑誌を買った。それにはカラー写真が幾つか載せてあり、ドイツ軍の衰亡が見事に書かれていた。
ある日、それを読んで枕元に置いて寝ていたら突然「ドカーン、ドカーン」
というまるで寝込みを赤軍に襲われたような、音が耳で聞こえた。
塹壕の兵士の気持ちが分かった思いであった。また寝ようとすると、同じように「ドカーン」と聞こえてきた。
私は迷わず、その雑誌を本棚に隠すとその音はやんだ。その日以後もその本を枕元において寝ていると必ず「ドカーン・ドカーン」という砲声が聞こえて来た。
その本はまだ手元にあるが、最近聞こえなくなったのは幸いである。
16:名無しのコレクター
02/07/02 22:08
ドイツ物の陸軍大尉なんてものはどれくらいの価値があるんですか？
17:ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ
02/07/03 02:01
>>16
実物軍服だと思いますが、程度、襟章､胸章、肩章の初付け､後付けで価格は大きくかわります。
程度とは戦闘時の弾痕やしみ、穴などがないのを商品として流通しているようです。
たまに、弾痕のあとの軍服も見ますが、まず市場には出ません。価格は１０万～ということですね。
所属している部隊、アームバンドの有無も価格に関係しますから、現物を見ての鑑定となるでしょう。
18:名無しのコレクター
02/07/03 07:10
>>17
ありがとうございました、参考にさせていただきます。
19:名無しのコレクター
02/07/04 22:20
樫葉付き騎士十字勲章の戦後版は，どの位の価値があるのでしょう？
ちなみに樫葉を外すと，価値は下がりますか（分けて売るのと，オリ
ジナルのまま売るのとどちらが価格的に得ですか）？
20:ベンゼン中尉 ◆fjTeojqQ
02/07/05 23:20
>>19
残念ながら、ＷＷ２の５分の１くらいでしょう。
ＷＷ２の受賞者対象に配布したものですから､ＷＷ２物に比べて数も多い訳ですしね。
それで、柏葉は外さない方が金額的に張りますので。分けない方がいいですね。
21:名無しのコレクター
02/07/11 18:21
大勲位
22:名無しのコレクター
02/08/03 18:55
age
23:名無しのコレクター
02/09/07 17:53
URLﾘﾝｸ(www.sokagakkai.or.jp)
24:名無しのコレクター
02/09/27 16:25
URLﾘﾝｸ(www.kcc.zaq.ne.jp)
25:名無しのコレクター
02/09/27 20:49
>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。
現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。
初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。
正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。
何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。
もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。
さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。
クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！
26:名無しのコレクター
02/11/10 09:48
age
age
27:名無しのコレクター
02/12/09 12:16
フィンランドの白バラ勲章が
ほしいんですが、どこかで売っていないでしょうか？
28:名無しのコレクター
02/12/09 12:20
あと外国の大綬で一番安いのはいくらくらいですか？
29:名無しのコレクター
02/12/09 22:01
揚げ
30:名無しのコレクター
02/12/10 23:16
age
31:名無しのコレクター
02/12/13 00:09
あげ
32:名無しのコレクター
02/12/23 01:19
あげ
33:名無しのコレクター
02/12/29 00:03
age
34:あぼーん
あぼーん
あぼーん
35:名無しのコレクター
03/01/07 13:13
あげます
36:ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I
03/01/09 01:22
日本の勲八等勲章ならば安いよね。
37:名無しのコレクター
03/01/10 14:07
勲８等や７等は微妙に瑞宝章の方が旭日章より高価ですが、
それ以上のクラスになると、旭日章の方がかなり高価になり
ますよね。不思議ですね。あと、勲８等は現在運用されてい
ないにも関わらず、全然値は上がりませんね。戦没者叙勲等
で数が多すぎるんですかね。
38:山崎渉
03/01/10 20:55
（＾＾）
39:名無しのコレクター
03/01/11 01:32
あげ
40:山崎渉
03/01/22 04:21
（＾＾；
41:中堀加津雄
03/01/26 20:44
私に敵う香具師は居まい。
42:ネオ麦茶R
03/02/12 15:04
桜花章新設キボン。
43:名無しのコレクター
03/02/12 22:03
>27
たまにebayにでるよ。
シルバースターって相場いくらくらい？ヤフオクで？
44:名無しのコレクター
03/02/13 10:07
>27
フィンランドの白バラ勲章↓
結構安いぞ！
URLﾘﾝｸ(cgi.aol.ebay.com)
45:名無しのコレクター
03/02/26 23:23
此れって本物なんですか？↓
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
46:名無しのコレクター
03/03/04 23:04
age
47:名無しのコレクター
03/03/05 12:24
＞43
プロンズスターだ！！！！↓
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
48:名無しのコレクター
03/03/12 16:14
こんな勲章もあるそうで・・・。さしずめフランス版文化勲章って奴？？？？
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
49:名無しのコレクター
03/03/15 22:50
おいおい、アメリカ合衆国のパープルハート勲章ででるよ↓
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
50:あぼーん
あぼーん
あぼーん
51:名無しのコレクター
03/03/17 11:06
騎士鉄十字章の柏葉付きがでている・・・。
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
52:ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I
03/03/21 08:55
>>51
葉が出たのではなく柏葉付騎士十字章という。
確か、オリジナルはほとんど市場にでないよね。レプリカならば銀製を買うといいよ。
アルバン辺りから昔は銀製を出していたしね。価格は５万くらい。
それなら、オリジナルの鉄十字章１級が買えてしまう。
53:ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I
03/03/21 08:57
>>45
本物だろうけど、最低価格は３０万くらいでしょう。
アメリカ好きでなければ、ただのゴミ。
54:あぼーん
あぼーん
あぼーん
55:ベンゼン注意
03/03/28 13:34
中尉！！
こんなのありました！！！
（帝政ドイツのＥＫ2）
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
56:ベンゼン注意
03/03/31 22:50
「功三級金鵄章」＊勲章 きれいだな（うっとり）
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
57:あぼーん
03/04/01 13:33
この勲章ケースってカンプ◎タリオンの下の奴の4倍あるぜ！
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
カンプパタリオンの黒いケーース
URLﾘﾝｸ(m-bata-emi.hp.infoseek.co.jp)
58:名無しのコレクター
03/04/04 22:09
じゃん！勲五等瑞宝章
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
59:名無しのコレクター
03/04/05 09:21
ドイツ警察
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
60:名無しのコレクター
03/04/05 11:04
紫心章
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
61:名無しのコレクター
03/04/05 11:59
シルバースター勲章だ
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
62:山崎渉
03/04/17 10:43
（＾＾）
63:山崎渉
03/04/20 05:22
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
64:名無しのコレクター
03/04/24 10:50
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
ナチス一般党員証
65:ベンゼン注意
03/04/24 17:52
ＲＫしるばー
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
66:名無しのコレクター
03/04/25 21:49
>>64
ちなみに、この基本価格は６５００円でした。
>>65
レプリカでも銀製フレームならお買い得ですね。どうやら、ドイツの専門メーカーのような
感じですね。だったらお買い得ですね。一万以下で落札はラッキーかも。
67:ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I
03/04/25 23:54
最近は、ヤフーでもドイツ物は高いですね。６６は私でした。
68:名無しのコレクター
03/04/27 09:48
あらしもなく、最近書きこみがありますねｗ
69:名無しのコレクター
03/04/28 13:40
勲章ｶｺｲｲ!!
70:あぼーん
あぼーん
あぼーん
71:ピョンキチ
03/04/28 19:12
>>66
同じ鉄十字章のレプリカでも色々あるということですか。
昔買ったアルバンのレプリカはどのレベルでしょうか？
72:ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I
03/04/28 19:37
>>66
昔アルバンで、本物と同じメーカーですと言われたレプリカ銀８００の騎士十字章が５００００円！
アルバン製１級鉄十字章が２５００円！
一応３ピース製が売りでしたが､材質がホワイトメタル製でしたね。今もあるけど、見せかけばかりの品かな。
オリジナルの鉄十時章を１個持つか、良く見てみること。
メーカーやら、材質からいろいろありますよ！！
73:名無しのコレクター
03/04/29 19:32
あげ
74:シリオン
03/05/01 10:05
私もＥＫ1914（実物）を50個程コレクトしていますが、様々ですね。3ピ-スで出来ていて、
振るとカタカタ音のするやつから、銀のフレームが分解できて、中の構造が見えるものまでさまざまです。
レプリカやフェイクを買うのも1つの手ですが、最初はレプリカで入って、後で実物を信頼の出来る筋
から買うというのも手ですね。あるいは自分でドイツ語等を勉強して専門書をよむのもいいですね。
75:あぼーん
あぼーん
あぼーん
76:ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I
03/05/01 17:08
>>74
１９１４年タイプは基本的にフレームは全て銀製のようですね。
当時は部隊でのＥＫ１の数が少なく、１人に代表で着用させて、その人間が死ぬと次の
人が着用することもあったようです。
私はやはり、１９３９年型が好きですね。
５０個もあると、いろんな蒐集が出来そうですね。メーカー別とか、タイプ別とか。
私もオークションでよく販売してましたが、全部で１０個行くでしょうか。
77:シリオン
03/05/01 18:38
＞76
ベンゼン中尉こんちには！
ＥＫ1914年だと、金型別とか結構、楽しみがあります。特に王冠の部分と裏の柏葉のデザイン
にかなりの違いが、出てきますね。
後は箱ですね。ロットと会社によって結構違いが出できますね。皮の素材とか、張り方そしてなかの
木材とかですね。
1939年はなかなかフェイクが多いのと、帝政ドイツを中心にやっているので、なかなか手が出来ません。
ナチスのＲＫはもちろん別ですが・・・。
78:アドルフ・ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I
03/05/07 00:28
>>77
詳しい方ですね。私は１９３９年版の１級鉄十字章が好きです。
ドイツにある勲章店に依頼すれば、１９５７年版の騎士鉄が買えますよ。
材質は銀８００に中央が鉄でなく、海軍タイプという物でしょうか。錆びない物に
変更されていました。
79:ピョンキチ
03/05/07 02:09
>>78
１９５７年版の騎士鉄ですが、注文するといくらくらいになりますか？
ヤフオクで出品されているのは高くて手が出ないので。
80:名無しのコレクター
03/05/07 06:17
＞79
ヤフオクで出ているＲＫのものは、ＲＫ受勲者だけで作る協会の正式会員のものです。
履歴とか出所はかなりいいものですよ。
81:ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I
03/05/07 18:30
>>79
ドイツの軍装店のＨＰです。ドイツの法律では、無作為に国外にナチ物を売るのを禁止しているようですね。
アドレスをコピペします。ここは個人ＩＤとパスワードが必要です。ない場合はメールで貰えばいいと思います。
ちなみに、全部ドイツ語、英語でのやり取りです。
URLﾘﾝｸ(detlev-niemann.com)
ここには、ドイツの勲章専門店の作った１９５７年騎士鉄が載っています。価格は日本円で６万くらいでしたよ。
ヤフーオークションはふっかけすぎかな。あの人の出品物はみんな高いですよ。
ドイツの軍指定の勲章屋が作っているから、買って損はないですね。
オリジナルであることは確かですから、まあ、そこに付加価値を付けると、オークションの騎士鉄みたいになるんでしょうね。
82:ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I
03/05/07 18:49
URLﾘﾝｸ(www.johnnyg.westhost.com)
これはアメリカの軍装屋です。価格は日本で買うより少し安い程度。
誰でもアクセスできるので、参考がわりにいいかも。
83:ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I
03/05/07 19:03
>>81
ここのショップで１９５７年型騎士鉄の柏葉章単品で約５０００円。
欲しい！！！
84:名無しのコレクター
03/05/08 17:47
>83
本物のベンゼン中尉なら、ＲＫと1957年の両方をもっているだろ！
85:あぼーん
あぼーん
あぼーん
86:ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I
03/05/08 21:25
>>84
本物だけど、文句あるかな？
87:ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I
03/05/11 17:21
最近、フリーメンソンの勲章が沢山ヤフーオークションで出品されています。
国でないから、あんな勲章はゴミみたいな物ですが、赤十字と同じく、世界規模で運営されているので、何とも言えませんね。
88:名無しのコレクター
03/05/15 21:58
ＲＫ1957
URLﾘﾝｸ(cgi.aol.ebay.com)
89:ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I
03/05/19 17:09
ドイツの専門店から１９５７年式の騎士鉄十字章の柏葉章をゲット！！
日本で購入すると､１９３９年式なら２０万。ドイツの専門店ではわずか５千円だよ。
そのうちまた､卸価格でヤフーに出品するので、よろしく！！
90:あぼーん
あぼーん
あぼーん
91:山崎渉
03/05/22 01:00
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
92:名無しのコレクター
03/05/23 05:14
リストラされた田中さんが生活に困ってノーベル賞の勲章を売りに出したら
いくらになりますかね？
93:名無しのコレクター
03/05/23 17:42
一千万くらいにはなるんじゃないの？
94:ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I
03/05/23 21:52
>>92
８００万くらいかな。
世界中で毎年何百人も貰っている賞なので、思ったよりは安いと思うョ！！
95:名無しのコレクター
03/05/23 21:54
等級の低い宝冠章は貴重なの？
96:名無しのコレクター
03/05/23 23:14
>>94
えっつ！？ ノーベル賞って毎年何百人ももらってるの？ 知らんかったｗ
本人に会ったらたぶん文化勲章の方がお金になりますと言っときます。
田中さんのことだから殴られたりはしないだろう
97:ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I
03/05/23 23:48
>>96
記憶間違いですね。毎年十数名でした。
価値としては相当高いんでしょうね。
98:名無しのコレクター
03/05/24 04:01
ここに一覧が出ていますが、１０人以上受賞するのが普通になったのはつい最近のことです。
URLﾘﾝｸ(www.eps4.comlink.ne.jp)
99:名無しのコレクター
03/05/24 07:56
>98
とっても参考になりました。
でも、確か、メダルに名前がほってあってあったようなきがしますが・・・。
100:糞スレ終了します
03/05/25 10:41
100
101:山崎渉
03/05/28 15:55
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
102:名無しのコレクター
03/06/04 19:04
フィンランドの白バラ勲章↓
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
103:グランドクロス
03/06/10 13:19
各種グニンドクロス（大勲位）取り揃え。
でも、本物かどうかわからないんだって。
で25万円？
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
104:名無しのコレクター
03/06/18 20:35
ヤフオクより入電！
＞konigfranzjosef
この人いいアイテムもってますね。こういう人はいいね。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
105:名無しのコレクター
03/06/19 15:56
(･∀･)ｲｲ!!
106:名無しのコレクター
03/06/19 17:52
このＩＤの人。別のＩＤでかって、転売してますね。
前は2500円位で買って、それで5000円？
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
107:名無しのコレクター
03/06/20 00:27
＞konigfranzjosef
この人いいアイテムもってますね。こういう人はいいね。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
そうかー？高すぎ！
108:名無しのコレクター
03/06/20 10:44
＞107
じゃ買わなきゃいいじゃん！
本物か偽物かわからないものよりも確実に本物ってわかるものを買えるのは大切なこと。℃℃℃
109:名無しのコレクター
03/06/22 09:11
Hi,All Japanese order collecters!
Thisis goood !
Order of Rising Sun commander class
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
110:シリオン
03/07/10 10:28
＞109
Hi!
If you have interested in Japanese orders，Please tell me so.
ＥＫ2 1914だよ↓
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
111:名無しのコレクター
03/07/11 10:49
明治の従軍記章
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
112:山崎 渉
03/07/15 11:59
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
113:なまえをいれてください
03/07/22 19:24
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
114:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:15
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
115:山崎 渉
03/08/15 20:29
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
116:名無しのコレクター
03/08/17 22:11
共和国の勲章。マンセー
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
117:ネオ麦茶Ｒ改
03/09/13 15:11
此ページ面白くて、充実してる！
URLﾘﾝｸ(www.medals.org.uk)
118:ベンゼン中尉 ◆/.fjTeojqQ
03/09/14 14:02
おい、糞ベンゼン！
テメーは被告人なんだからとっとと２ちゃんから出て行きやがれ！
119:名無しのコレクター
03/09/15 13:55
>>118
だから奴はベンツェンであってベンゼンでは（ry
120:名無しのコレクター
03/09/22 06:46
日本では勲等が廃止されるらすいな。
勲八等と勲七等が勲章としても廃止されるんだってね
121:名無したちの午後
03/10/02 22:00
>>ベンゼン中尉
伊藤博文が佩用して居る勲章の内で、小さい鎖で正章を吊る勲章の名称は何と言うんですか？
122:名無しのコレクター
03/10/11 23:27
定期上げ
123:名無しのコレクター
03/10/14 10:31
この人あいかわらず、Ｙａｈｏｏとかでおとした物を転売して差額を稼いでるね。
コレクターーというよりもディーラー？？
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
124:名無しのコレクター
03/10/15 09:43
この人のアイテムって、どこかでみたアイテムが多いすら！
125:名無しのコレクター
03/10/16 23:34
ヤフオクより入電！
＞konigfranzjosef
この人いいアイテムもってますね。こういう人はいいね。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
126:名無しのコレクター
03/10/16 23:37
これもイイ！
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
127:名無しのコレクター
03/10/16 23:38
これも珍しいと思う！！
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
128:名無しのコレクター
03/10/18 15:40
ヤフオクより入電
>これも珍しいと思う！！
>URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
この人やつはアイテムに対して、高すぎ。でもって、最終価格で1ケ月がざら。
129:【侠】
03/10/22 19:21
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130:ぼり
03/11/14 05:11
あいかわらず、ぼりまくっているぜ。
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
本体だけなら20000円くらい。箱は5000円くらいが”国際相場”。
この人。取り過ぎだよな。
131:名無しのコレクター
03/11/15 23:36
>>130
でも売れてないからいいじゃん。
それに２万円ってことないでしょう？それなら
オレが買うよ。
オークションならともかく店で買うと本体でも
300ドル程度あってもしかたない。とすれば、
送料や保険料などで５万円も決して高くないの
では？
ちなみに私はこの人のことを決して好きではない
が、そこまで言わなくてもいいと思うのですよ。
132:名無しのコレクター
03/11/16 21:26
この前ブルガリアに行ったとき
蚤の市でドイツの勲章がたくさん
売ってたんだけど本物かな？
133:名無しのコレクター
03/11/17 13:20
>131
航空便の送料ヨーロップからなら、20ＵＳＤ前後、保険料も同額程度。
100％オリジナル補償の専門店でも箱付きで30000円前後。
134:名無しのコレクター
03/11/20 21:18
ガーター勲章が、オークションに出るらしいが、これってどうよ
135:名無しのコレクター
03/11/23 00:44
良いんじゃない？
136:無名武将＠お腹せっぷく
03/11/24 22:07
>>134
本当に？何時頃？
137:名無しのコレクター
03/11/26 10:59
>>134
知り合いの業者で、胸に付ける星章のみを販売している人がいる。程度は良く
ないらしい（直接見た訳ではないので）。由来等は不明。ちなみにこの人は満
州国の蘭花大綬章１式なども販売している。
138:名無しのコレクター
03/11/27 20:42
初歩的な質問かもしれないのでお許し頂きたいのですが、鉄十字章について教えてください。
鉄十字章は1813年の制定後、1870年及び1914年のデザイン微変更を経てナチの台頭までは三ランク（a.中綬章、b.星章、c.小綬章）ですよね。
それが1939年に騎士鉄十字章の4つのランク（全て中綬章／1.ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ付柏葉と剣、2.柏葉と剣、3.柏葉、4.柏葉なし）
が新設される。
この場合、騎士鉄十字章の4ランクは鉄十字章の3つのランクの上位勲章として設けられたと考えてよろしいのでしょうか？
それとも両者は全く別の勲章として併せて運用されていたのでしょうか。（騎士鉄十字章は併せてドイツ帝国騎士爵位も授与されたという意味なのですか？
…英国における「サー」＝ナイト爵のように。）
また、見掛け上は騎士鉄十字章の最下位のランク(4)と、鉄十字章の最高ランク(a)はデザインも一緒で
区別がつきにくいのですが、具体的な違いはどこにあるんでしょうか？
長文すいません。どなたか詳しい方、お教え頂けると幸いです。
（できればドイツ十字章や騎士勲功十字章と勲功十字章の違いについても…。）
139:名無しのコレクター
03/11/28 01:27
>>139 私の理解ですが・・・
1813年版の等級：①星付き大十字章（星章）、
②大十字章（中綬）、
③１級鉄十字章（あえて言えば星章）、
④２級鉄十字章（小綬章）
1870年版の等級：上と同じ
1914年版の等級：上と同じ
1939年版の等級：①大十字章、
②騎士十字章（中綬章）
③１級鉄十字章、
④２級鉄十字章
1939年版では、十字章を廃止。大十字章と１級鉄十字章との間に騎士
十字章を追加したのだと思います。そして、②の騎士十字章は本来プ
ール・ル・メリート勲章に対応するものですが、騎士十字章内部でさ
らに序列を付けるため、②－１ダイヤモンド剣付き金柏葉、②－２ダ
イヤモンド剣付き柏葉、②－３剣付き柏葉、②－４柏葉、②－５柏葉
なしの５ランクになりました（高位のものほど制定は新しい）。なお、
４種の十字章はすべて「鉄十字章」であり、内部の等級によって大十
字章から２級鉄十字章までの区別がされているにすぎません（鉄十字
章の制定法によって制定）
ドイツ十字章は、騎士十字章と１級鉄十字章との授与基準の格差が大
きいことから、中間を埋めるために制定されています（金、銀の２等
級）。
140:名無しのコレクター
03/11/28 01:28
1939年版では、①星付き大十字章を廃止。大十字章と１級鉄十字章との間に騎士
十字章を追加したのだと思います。そして、②の騎士十字章は本来プ
ール・ル・メリート勲章に対応するものですが、騎士十字章内部でさ
らに序列を付けるため、②－１ダイヤモンド剣付き金柏葉、②－２ダ
イヤモンド剣付き柏葉、②－３剣付き柏葉、②－４柏葉、②－５柏葉
なしの５ランクになりました（高位のものほど制定は新しい）。なお、
４種の十字章はすべて「鉄十字章」であり、内部の等級によって大十
字章から２級鉄十字章までの区別がされているにすぎません（鉄十字
章の制定法によって制定）
ドイツ十字章は、騎士十字章と１級鉄十字章との授与基準の格差が大
きいことから、中間を埋めるために制定されています（金、銀の２等
級）。
141:名無しのコレクター
03/11/28 01:35
>>139 また、見掛け上は騎士鉄十字章の最下位のランク(4)と、鉄十字章の最高ランク(a)はデザインも一緒で
区別がつきにくいのですが、具体的な違いはどこにあるんでしょうか？
上で書いたように、大十字章と騎士十字章では、大十字章が上位です。
違いは、十字部分の大きさで、大十字章の方が少し大きいです。
騎士勲功十字章と勲功十字章についても、鉄十字章に準じます。
142:名無しのコレクター
03/11/28 01:43
>>139 騎士鉄十字章は併せてドイツ帝国騎士爵位も授与されたという意味なのですか？
そんな訳ありません。ナチスは、あくまで「国家社会主義ドイツ労働者
党」です。爵位なんかを新設するはずがありません。社会主義に反しま
すから。
143:１３８
03/11/28 14:13
>>139 - >>142さん
ありがとうございます！！ 本当に勉強になりました！
なるほど…プール・ル・メリートに代えて騎士十字章を…いやぁ、頭の中がすっきりしました！
論理的な説明、本当に感謝してます！ これからも宜しくお願いします！
144:名無しのコレクター
03/11/28 15:43
>>142
十字軍以来の栄えあるドイツ騎士団（チュートン騎士団）に至っては
例のヒトラー暗殺未遂事件の首謀者として全員処刑→騎士団解体されてるしなあ。
戦後バチカンのてこ入れで復活したけど、偽物も現れた。
ヤフオクやイーベイに時々出る「ドイツ騎士団騎士章」は全部こちらの偽物騎士団の方のもの。
145:名無しのコレクター
03/11/28 16:08
偽ドイツ騎士団は知らないけど、偽テンプル騎士団は、外人たちが白マントに派手な頸章付けて
東京タワー横フリーメーソン本部前の英国教会聖オルバン教会で日曜日に集会してるよね。
確かフリーメーソン内部にも、もう少し素性のまっとうなテンプル騎士団階級があるはずなんだけど
この辺、両者は対立とかしてないのかな？
146:名無しのコレクター
03/11/29 00:47
名古屋に原爆を落とすことができたら、どんなに素晴らしいことだろう ハレルヤ！ アーメン
147:名無しのコレクター
03/11/30 00:06
>>139
私も教えて頂きたいのですが、
ということは1939年時点での主要な勲章を単純に上から並べるとすると、次の順序でよろしいのでしょうか？
1*.鉄大十字章
2a.騎士鉄十字章（金柏葉）
2b.騎士鉄十字章（ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ柏葉）
2c.騎士鉄十字章（剣付柏葉）
2d.騎士鉄十字章（柏葉）
2e.騎士鉄十字章（柏葉なし）
3a.ドイツ十字章（銀）
3b.ドイツ十字章（金）
4*.鉄十字章１級
5*.鉄十字章２級
6a.騎士戦功十字章剣付１級
6b.騎士戦功十字章剣付２級
6c.騎士戦功十字章剣なし１級
6d.騎士戦功十字章剣なし２級
7a.戦功十字章剣付１級
7b.戦功十字章剣付２級
8a.戦功十字章剣なし１級
8b.戦功十字章剣なし２級
…ああ、疲れたｗ 先生、添削のほど宜しくお願いします。
それから、1939年以前に存在した星付き大十字章というのはどういう形態だったのでしょうか？
綬を伴わぬ完全な星章だったのでしょうか？
148:>>139 - >>142です
03/11/30 20:30
私の理解ですが・・・
１ 3a,3bは、順序が逆です。
２ 6a以降は、鉄十字章とは全く別系統の勲章となります。すなわち、
前線以外で功績のあった者に授与されるのが戦功十字章です（たとえば
典型例が軍医）。すなわち、騎士鉄十字章は同クラスの騎士戦功十字章
に対応します。なお、鉄十字章と戦功十字章とでは、鉄十字章が上位と
なります。日本で言えば、今年の叙勲体系改訂前の旭日章と瑞宝章のよ
うな感じでしょうか（同クラスでは旭日章が上位という意味で）。
なお、星付き大十字章（一応こう訳しました）は、完全な星章です。鉄
十字の周囲に光線があるデザインです。受章者は、２名だけでして、ブ
ルッヒャー元帥（1813年版）とヒンデンブルグ元帥(1914年版)です。
149:147
03/12/01 03:15
早速のご教示ありがとうございます。あぁ～、騎士戦功十字章の位置付けはそういうことだったのですね。
星付き大十字章の意味合いも何となく分かって来ました。
他国のいわゆるOrderでの一般的な序列のあり方ー1.大綬、2.星章、3.中綬、4.ﾛｾﾞｯﾄ付き小綬、5.小綬
ーの1.をカットして、3を細分化したのがドイツでのシステム…荒っぽくいえば…ということなのでしょうか？
本当に勉強になります。プリントアウトして永久保存しとこ(w ありがとうございます。また宜しくお願いします。
お返しになるかどうかわかりませんが、いくつか上のレスで何度かフリーメーソンの勲章（？）についてのコメントがありますが
この分野に関しては相当細かいところまで皆さんのお役にたてると思います。
（単にメーソン会員であるだけでなくロンドンの「メーソン勲章褒章保存研究協会(JOTC)」の会員でもあるので「濃い」です(w）
ちなみに国内のヤフオクで付いてるメーソン勲章類の値段は実際の価値の十倍ぐらいの酷いボッタクリです。
（原宿なんかの店でついてる値段も酷いですが。）
eBayでついてる値段はかなり良心的だと思いますが…。
何か機会があったらご質問下さい。
150:通りすがり
03/12/01 04:58
黄金ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞ柏葉もぉ忘れなく
151:名無しのコレクター
03/12/01 18:29
>>149
私も何十個も集めているのですが、メーソンの勲章は雑多で全く理解できな
いです。
ロッジごとに勲章があるのでしょうか？通販とかでも勲章売ってるし・・・。
分からないです？？？何か参考になる書籍があればご教授ください？
152:147
03/12/01 23:27
>>151
フリーメーソンの内部構造自体が（特に基本3階級～徒弟・職人・親方）より上のいわゆる「高位階」において）
あまりにも複雑過ぎるがために、その全体像を把握することは内部の人間でも
相当困難である中、さて、どこからご説明申し上げようかというところなのですが、
とりあえず参考になるものとしては、フリーメーソンそのものについては有澤玲『秘密結社の事典』（柏書房 \2500ぐらい）をおすすめします。
筆者はメーソン会員ではありませんが、情報もほぼ精確で、ある意味複雑怪奇なメーソンの内部組織構造についても
比較的細かく、しかしうまくまとめていながら廉価なのでｵｽｽﾒです。
メーソンの勲章についての最強の参考書は、現行のカタログ実物だと思います。
具体的には次の三社のHPをググって（今これ、携帯で打ってるのでこちらで検索できなくてすみません）、
メールでPrinted Masonic-Catalog Requestをすればほぼ全商品写真付のカタログが送られてきます。
HP上でも大部分の商品を見られますが、ボリュームがありすぎて…。
（英）Toye, Kenning & Spencer, Ltd. （米）Macoy Publishing & Masonic Supply Co.
（米）New LondonRegalia （ここのHP上ではメーソンの中では最も一般的なシステムである例の第1～33階級の勲章等一覧も見られるはずです）
さて私が確認できるだけで、正規の位階が約200、その他のものも含めると現在運用されている位階だけで約400あるメーソンの世界ですので、
皆さんのご質問に合わせて少しづつその勲章等について説明できたら、と存じます。遅筆をお許し下さい。
153:名無しのコレクター
03/12/02 00:12
本物のﾌﾘｰﾒｰｿﾝさんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
漏れはﾒｰｿﾝの勲章よりもむしろ、ﾒｰｿﾝ会員である「動く」あなたに会ってみたいよ(w
横浜の外人墓地にあるコンパスと定規マーク入りのお墓とかは見たけど、「生きてる」ﾌﾘｰﾒｰｿﾝなんて見たことないもんw
154:名無しのコレクター
03/12/04 03:36
スレ違いになるけど、フリーメーソンの最高階級ってやっぱり33階級なんですか？
155:147
03/12/04 07:30
う～ん、実はそれって結構難しい問題なんですよ。
まあ、でも最も一般的な古式公認スコットランド儀礼においては、第33階級＝最高大総監位階が最高階級ですが、
厳密にはこれも上位から次のように分かれています。
１．33階級グランドクロス（世界中でこれを持っているのはフォード元米大統領やドール上院議員ら約60名のみ。小綬純金大十字章）
２．33階級最高大総監（大綬章、小綬章又は星章、指輪）
３．32階級KCCHナイトコマンダー（大綬、小綬章、襟章）
４．32階級・帝王の秘技の親方（中綬とエプロン）
…以下、31階級以下が続きます。
156:名古屋人Ф
03/12/15 15:06
（ｷ゜皿。) ｦｲ！ うみゃ～猫を喰わせろ！
157:名無しのコレクター
03/12/25 09:27
上にも出ている中堀加津雄って何者？
158:名無しのコレクター
03/12/25 20:35
レジオン・ドヌール勲章に付いて教えて下さい。
一級（グラン・クロア）は、大綬、星章の他に何があるんですか？
159:名無しのコレクター
03/12/26 21:41
>>147
こうですな。
１．大鉄十字章
２．黄金金剛石剣付柏葉騎士十字章
３．金剛石剣付柏葉騎士十字章
４．剣付柏葉騎士十字章
５．柏葉騎士十字章
６．騎士十字章
７．独逸十字章（金）
８．独逸十字章（銀）
９．１級鉄十字章
１０．２級鉄十字章
160:ヲタクジジイ ◆bmd8m925Oc
04/01/21 21:43
話は変わりますが、勲章をはじめて買いました。
勲8等の桐葉章です。当方全くの初心者です。
161:名無しのコレクター
04/01/30 01:45
勲章を買ったりした場合、コレクションとして眺めて楽しむだけなのですか？
さすがに礼装時に着用したりはしませんよね？
162:名無しのコレクター
04/02/01 12:53
>>161
俺は鉄十字章を改造した「ジオン十字勲章」やワンフェスで買った「デスラー勲章」、
かつて宗教板と世界史板で会員を募集してた『神聖ﾏﾙﾀ町騎士団』の「丸太十字勲章」（ﾏﾙﾀ十字の真ん中に漢字で『丸！』って書いてあるｗ）
の三つをふざけてモーニングの上に着用して友人の結婚式に出たぞ。
…見た目は金メッキとかちゃんとしてるから、皆本物の勲章だと間違えてやんの。
163:名無しのコレクター
04/02/01 15:22
>>162
ﾜﾗﾀ
164:名無しのコレクター
04/02/01 21:27
>>162
その「ﾏﾙﾀ町騎士団」っていうのは今でも会員になれるんでしょうか？…やっぱり本部は京都の丸太町にあるんですか？（しかし、ちゃんと勲章まで作ってしまうとはｗ）
なんかパロディとしてのセンスがあるなあ。できれば私も入団したいｗ
165:名無しのコレクター
04/02/20 17:08
ヤフオクで防衛記念章ってのを見つけましたが、これって勲章なの？？
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
166:名無しのコレクター
04/02/24 23:45
ホントウでしょうか？
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
始めてみますた！
167:ヲタクジジイ ◆bmd8m925Oc
04/02/27 17:51
バッジを作ろうと思って、
もうひとつ勲章買おうと思ったら、
誰かに買われてたよ…。
>>165
勲章ではないと思います。
民間会社でいうところの功労賞みたいなものではないでしょうか。
168:名無しのコレクター
04/03/22 21:00
age
169:無名武将＠お腹せっぷく
04/04/07 21:34
バティカン市国（羅馬法王庁）の勲章って何があるの？
170:名無しのコレクター
04/04/12 07:55
キリスト騎士章（最高勲章）とか、モーツァルトも貰った黄金拍車勲章、聖ジルベステル勲章とか…それこそ数限りなくある。
上に挙げたのはカトリック国の元首や信者限定だけど、プロテスタント用の「功労章（メダル）」もまた同じぐらいたくさんあるし。
171:名無しのコレクター
04/05/06 07:18
詐欺師ですか？
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
172:名無しのコレクター
04/05/06 19:57
>>171
何で？
173:名無しのコレクター
04/05/06 21:08
>>172
171だが、この写真と説明文以前も見たような気がするんだよ。新規の出品者で高額商品の出品、質問にも答えないなど怪しすぎだと思う。
174:172
04/05/08 22:15
>>173
良く見ると勲章の裏に文字が無いな…。
175:172
04/05/13 18:31
>>173
通常、勲章の裏には「勲功旌章」の四文字が有るのだが…。
176:ヲタクジジイ ◆bmd8m925Oc
04/05/15 13:35
ちょっと心配になったので自分の勲章を確認。
「勲功旌章」確かに。
177:名無しのコレクター
04/08/23 01:16
age
178:名無しのコレクター
04/08/30 23:04
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
誰か買わない？
179:名無しのコレクター
04/08/31 13:10
チンコ萎縮
180:ヲタクジジイ ◆bmd8m925Oc
04/09/01 14:03
貧乏人の私にははるかかなたのことですよ。
181:名無しのコレクター
04/09/02 19:54
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
182:名無しのコレクター
04/09/05 09:48
自宅に、親族が貰った勲八等白色桐葉章があります。
（>>181と同じ物です）
このスレでは、レプリカ（？）の勲章を身につけてみたりされた方もいるようですが、
こういう勲章ってどうやって服につけるものなのでしょうか？
実際に服につけるつもりはないのですが（傷めたりしてしまっては困りますし）、
略章とかあと勲章も、一体どうやってつけるものなのか分からず、興味があります。
ご存じの方いらっしゃったら、是非教えて下さい。
183:名無しのコレクター
04/09/12 18:31:34
URLﾘﾝｸ(openuser5.auctions.yahoo.co.jp)
勲章類、軍装品を猛烈な勢いで落札しまくっている”零戦52型丙”くんだけど
こんなに買い込んでどうするんだろう？自宅が埋まってしまうよ。
184:名無しのコレクター
04/09/18 14:38:30
彼は有名なブローカー屋さんだよ。知らないの？
185:名無しのコレクター
04/09/21 22:51:47
>>184
へえ、そうなんだ。でもどこで売るんだろう？ネットオークションで転売しても
損するだけだし。
186:名無しのコレクター
04/09/28 22:11:26
過疎スレで聞くのもなんだけど、
勲章って何親等以内に犯罪者がいるともらえないんだっけ？
187:名無しのコレクター
04/09/28 22:37:00
>>186
そ、そんな制約が有ったんですかーーーー！！！
188:名無しのコレクター
04/09/29 22:23:27
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
わざとなのか無知なのか分からんが日赤社員章略綬を国鉄有功章と勘違いしているようだ。
189:名無しのコレクター
04/10/08 14:37:27
近所のラーメン屋は自分ところの食い逃げつかまえて警察庁長官表彰警察協力章だって。
店に飾っているが、何分麺をゆでたりすると、湯気でせっかくの記章も痛むだろうに。家で飾ればいいのにな。
警察協力章 URLﾘﾝｸ(www2.pref.shimane.jp)
買うくらいなら、消防団に入た方がいい。れっきとした表彰記章がつくぞ。
最低三年だが、２年おきぐらいにもらえるし。何気にレアでカコイイ。
正真正銘の活動に制服、そこに階級章と記章がつくぞい。
190:名無しのコレクター
04/10/08 14:56:43
交通安全
URLﾘﾝｸ(www.jtsa.or.jp)
赤十字社
金色有功章
URLﾘﾝｸ(www.saga.jrc.or.jp)
表彰要件
URLﾘﾝｸ(www.saitama-jrcs.or.jp)
消防団などで授与れる記章
URLﾘﾝｸ(www.aiwakisho.co.jp)
191:名無しのコレクター
04/12/13 21:06:06
中堀加津雄氏について教えて。
192:名無しのコレクター
04/12/13 21:26:01
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
偽物だ！
193:名無しのコレクター
04/12/20 13:01:15
大勲位あげ
194:名無しのコレクター
05/01/11 09:08:53
新年記念勲章
195:名無しのコレクター
05/02/02 20:51:06
桜花章新設キボンヌ。
196:名無しのコレクター
05/03/02 22:39:06
age
197:名無しのコレクター
05/05/17 14:06:39
保守
198:名無しのコレクター
05/05/19 16:28:52
まぁ日本には本当に“金で買える”勲章があるわけだが。
一昔前は５００万円が相場であったが、今はどうなっているか。
もう少し高くなっているかもしれない。
ちなみにオレはビンボーなので、ムリである。
199:名無しのコレクター
05/05/22 02:16:49
よく分からない勲章が実家にいっぱいある。曾祖父、祖父が両大戦に行ってたからかな。でも誰も興味がないから仏壇の引き出しにそのまましまってある。
200:名無しのコレクター
05/05/22 23:03:56
>>198
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
にある紺綬褒章なら金で買えるがたぶん近年に前科等があればアウト。
>>199
親戚に下っ端公務員が多いので永年勤続の代償でもらっている人が多い。
叔父は自衛官だったので一昨年瑞宝章をもらったようだが、
叔父の一言は「授賞式に着ていく服作るのに３０万以上掛かった。其方のほうが痛い」と言っていた。
201:名無しのコレクター
05/05/23 20:39:33
燕尾服など借りればよいではないか。
202:名無しのコレクター
05/06/07 14:45:19
勲７・８なら千円二千円だからね…。
203:名無しのコレクター
05/06/27 02:25:33
勲章
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
褒章
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本の表彰記章 警察消防自衛関係・社会福祉etc
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
いいデザインのものを買うのもいいけど、消防団で実際に活動してもらう
記章は結構オツなものだぜ。自分で買った経験もあればこそ、一味違う。
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:21:32
あげ
205:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:25:27
勲章を貰ったら天皇陛下が喜んで選挙に行くと野口英世みたいに台風１５号が凄いみたいで大変だね
206:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:48:10
は?
207:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:50:46
格好いいのは金鵄勲章でしょ
208:名無しのコレクター
05/09/12 01:45:44
消防團やってても格好良いのを貰えるのは１５年位してからです。
私は分團長やっていた時は、地元小学校の入学式、卒業式に来賓で呼ばれていました。黒色の制服に徽章を一杯ぶら下げていきました。結構重かったですよ。
209:名無しのコレクター
05/09/17 18:30:17
入団5年目でやっとひとつ受章しました。今度、入団6年目の署長賞に徽章はつかないしな。
その次の表彰は章はつくんだけど。。後何個もらえるかな。
210:元分團長
05/09/19 18:01:32
消防團の地区操法大會で個人賞を受賞すると、とっても立派な金メダルが貰えます。しかしあまり重いので制服には着けたことはありません。
211:名無しのコレクター
05/11/11 19:38:37
うちの前消防団長は団歴50年で単光旭日章受章しました(勲等は廃止されましたが、いわゆる勲六等相当のものです)です。
皇居で叙勲。
消防団では、数年おきに"章"をもらいます。
天皇陛下から授与されるのが、勲章。内閣総理大臣が授与するものが褒章、
その他が記章という扱いです。
市町村優良章→消防総監優良章→消防総監功績章→市町村長功労章→都道府県知事消防褒章
→消防庁長官功労章→消防庁長官永年勤続功労章→藍綬褒章→単光旭日章
漏れは道程は長い…。
奇跡的な裏技もあります。
知り合いのラーメン屋が食い逃げを現行犯逮捕したら、警察協力章を受章しました。
王道だけど、大変なのは
2万、日本赤十字社に寄付すると、特別社員の称号及び特別社員章
20万、日本赤十字社に寄付すると銀色有功章
50万、日本赤十字社に寄付すると金色有功章
500万、国か公益法人(日本赤十字社など)に寄付すると、紺綬褒章
その他、色んな公益法人でも寄付者への記章贈呈があります。
212:名無しのコレクター
05/11/12 04:54:47
金鵄勲章ってそんな安い物なんだ…(´;ω;｀)
曾祖父が日露戦争で貰ってきた金鵄勲章はうちの家宝だよ？それを千円や二千円でマニアに売ってたまるか。
敵兵を討ち取って貰った勲章をマニアなんかに…マニアなんかに…
213:名無しのコレクター
05/11/14 18:56:18
ルバングから帰還した小野田少尉が最近受賞したのは金鵄勲章でしたっけ？
214:名無しのコレクター
05/11/20 17:27:54
褒章だろ。
215:名無しのコレクター
05/11/27 09:20:17
大勲位菊花章頸飾→ 歴史的な総理(死後)、皇太子、外国元首など
大勲位菊花大綬章→ 特にすごい総理大臣か、皇族
桐花大綬章 → 元総理、衆参議長、最高裁長官か、民間大功労者(松下幸之助など)
１等 → 元国務大臣、事務次官、高裁長官など
２等 → 元中央機関の長か財界、病院、学者の長でそのなかでも相当な権威
（名誉教授、高裁判事、大使、市長など）
３等 → 元中央機関や地方主要機関の長や国規模の民間の長、著名な文化人
（主席書記官、日弁連副会長、大会社の会長、映画監督、国会議員、病院長、名誉教授など）
４等 → 元地方高等機関の長(高校校長、県参事など)
５等 → 元地方機関や協会の長(小中学校長、市議、消防正監、スポーツ関係など)
６等 → 元地方機関の長の肉体労働系？（消防司令、警視正、警部、消防団長、駅長、郵政技官、看護総長、土木管理区長）
７等 → 公務でマジメだった人とかｗ
かなり大雑把にまとめてみた。
これをみると、教員は警察、消防、郵便、駅長などよりも１ランク上なんだな。
216:名無しのコレクター
06/03/13 21:08:14
あげ
217:名無しのコレクター
06/03/14 15:11:57
今月１７日、地元小学校卒業式に来賓として消防団副分団長が出動します。
徽章フル装備で制服、制帽、白手袋、体育館で行うのでスリッパが格好悪いです。
218:名無しのコレクター
06/04/23 18:23:29
裏番号やメッキらしい外観のパチモノ臭いの上に東独メダルの箱に入った
ソ連金星メダルが＄８９０は高かろう。
219:名無しのコレクター
06/04/29 00:33:07
旭日大綬章の価値が下がっています。
220:名無しのコレクター
06/05/01 13:30:21
勲章胸に着用する時の金具の名前ってなんていうんですか？
購入先とかアドバイス下さい。
221:名無しのコレクター
06/05/01 13:35:24
>>212
大切に汁
222:名無しのコレクター
06/05/10 00:34:46
>>217
そういうのって、大抵はシートをしく筈なんだがな。
そんな気の利く学校ではなさそうだな。しかし、来賓にスリッパか。何で学校だ。
地方の公立っていう感じ？
あらかじめわかっているのなら、制帽・制服・制靴の体裁がとない限り、普通の燕尾服か礼服でいくべきだな。
223:名無しのコレクター
06/05/21 03:27:41
練馬の古銭屋に大勲位菊花賞頸飾が売ってんだけど誰のだ！？
盗まれた吉田茂のか？
224:勲章まにあ
06/05/31 01:24:46
勲章トークすごいね
ネットサーフィンしてたら、こんな勲章サイト発見↓
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
のぞいて、コメントしてみたら～
225:名無し
06/06/05 00:35:07
<224 このブログすごいデータアップしてるわ。
偉そうだけど。
226:名無しのコレクター
06/06/16 13:33:32
勲等の簡素化は一見等級を廃止した形だが、実際は公務員などを下(瑞宝章)に置き政治主導を示すこと、国政選挙の実働部隊である地方議員や首長・団体の長の等級・旭日章への格上げが目的であった。県議市長が旭３は困難であったが今は要件が大幅に緩和。
最高裁判事が旭日大綬章にあがる中、地家裁所長・検事正は瑞２確定から瑞宝中綬章、瑞宝小綬章に格下げされた。
227:名無しのコレクター
06/07/02 06:31:17
何らかの形で勲等復活きぼんぬ。
下位勲章は若年でもとれるようにし、上位勲章における職業差別を緩和すれば、
勲等はさして弊害ではない。表彰を社会活性化のインセンティブに活用する方策を見出せば
叙勲は今後も魅力ある顕彰制度たりうる。
228:名無しのコレクター
06/07/03 20:41:39
勲等がインフレ気味。
日商会頭のＩさんなんて瑞１もらってからも何年も会頭続けてやっと旭１とったら間もなく勲等廃止で財界人なら大抵旭１(旭日大綬章)になった。
大物政治家も大臣１回程度の政治家もみんな旭日大綬章。知事20年は瑞１だったが今は旭日大綬章。
県会議員の旭３も多すぎ。町会議員は32年で勲５等双光旭日章だが今は同じメダルは町会議員20年でもらえる。
229:名無しのコレクター
06/07/16 22:01:45
イチローは勲章もらったの？
230:大切に君
06/08/01 00:09:33
あの～。勲章のお手入ってどうしてますか？銀製や鉄製、たとえば２級鉄十字章
なんか。
231:名無しのコレクター
06/08/09 11:48:50
銀は重曹か何かできれいになった。通販やホームセンターで売っている白い高粒子みたいなスポンジみたいなのでこすってももきれいになった。
232:名無しのコレクター
06/09/17 13:27:41
まあ、勲章のステータスや見栄えのよさにコアなファンやマニアが出るのは自然の理かもしれない。
しかし、貴族のような努力せんでも血筋か金でもらえるものと違い、勲章は何らかの社会的功績があって意味をなすもの。
勲章マニアという人がいるのなら、その分、社会貢献して欲しい(あくまで願望)。
そうすりゃ、正真正銘の勲章や褒章はもらえる道も出てくるし、表彰各章と記念章に至っては惜しみなくくれるしね。
233:名無しのコレクター
06/09/18 11:02:40
自分も勲章には興味あるけど、コレクターってどんな感じで集めてるんだろう? 工芸品をコレクトするみたいなノリなのか??
値段も高そうだから、コンプリートが目標って人もいなさそうだし…
234:名無しのコレクター
06/09/18 11:13:38
工芸品というよりは、半ば、自分を飾る道具、偉くなった気分を味わいたい。
憧れや願望が入り込みやすいモノではある。
中には工芸品として、格好良さをありがたがる人もいるだろうが、ま、正真正銘の
ものをもらう喜びに比べたら、屁かカスみたいなものだよな。
こないだ、中田商店ふらっとのぞいたら、めがねかけたひょろい兄ちゃんが、買ってた。
自分で勲功立てて、叙勲せい！
URLﾘﾝｸ(www.nakatashoten.com)
235:名無しのコレクター
06/09/18 12:38:32
やっぱりそうか… 勲章に興味持つ自分に少し嫌な感じがしたのはそのせいかも
236:名無しのコレクター
06/09/30 22:04:18
日本の勲章、特に旭日章の上位はよい。身につけることはないが工芸品としてはすばらしい。
宝冠章は女性用だがこれからは出ない。
ただ受章者の思いや手放された経緯を考えると複雑。
外国勲章や褒章にはあまり美しさを感じない。造幣局の職人技は見事。
237:名無しのコレクター
06/10/01 11:37:29
横須賀の戦艦三笠で旭日章は瑞宝章の上位を見た時には単純に綺麗だて思って欲しくなった。勲章コレクターは勲記とセットで集めてるのかな?資料としては関係するもの一式あった方が価値がありそうだけど
238:名無しのコレクター
06/10/01 22:32:49
勲記は名前が入っているしデカイ。手放した人にも申し訳ない。
位記、勲記、勲章は身内のもの(戦前・戦後)があるが、別の上位勲章も欲しいがあまり見かけない。
239:名無しのコレクター
06/10/16 00:41:17
実物の勲章じゃ、人様の前に付けて出られないし、
他人様の貰った勲章はちょっとという人に。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ブローチなんてどう？
240:名無しのコレクター
06/11/03 08:49:15
秋の叙勲age
241:名無しのコレクター
06/12/06 09:07:10
age
242:名無しのコレクター
06/12/14 08:22:23
あげ
243:名無しのコレクター
06/12/30 21:34:18
普通に買える勲章は勲何等までなのでしょうか？
244:名無しのコレクター
06/12/31 12:40:58
クンニ党
245:名無しのコレクター
06/12/31 12:49:40
いくら位？
246:名無しのコレクター
07/01/01 18:33:52
>>243
大勲位から勲八等まで売ってるよ。
247:名無しのコレクター
07/01/02 01:38:20
普通に買える値段のヤツですよ
248:名無しのコレクター
07/01/03 15:24:45
大勲位なんて売ってるの? 文化勲章とかも見たことないけど
249:名無しのコレクター
07/03/23 22:43:05
久しぶりに上げ
250:名無しのコレクター
07/06/13 15:17:01
ヤフオクにルーマニアのトゥドゥル・ウラディミレスク勲章が北朝鮮の
勲章のレプリカとして売りに出てるけどいくらくらいが
適正価格？
251:名無しのコレクター
07/06/21 01:05:09
みんなどこで勲章買ってるの？
252:名無しのコレクター
07/06/21 05:48:30
ebayだよ。イギリスは先進国の中で一番事故率が高いから保険掛けると送料が高い。
253:名無しのコレクター
07/07/10 02:42:27
みんながもってる勲章で一番気に入っている、あるいは高価なもの
ってなに？頸飾なんかも持っている人いるの？
254:名無しのコレクター
07/07/11 19:31:44
頸飾なんて歴史上の有名人しか貰ってないから、めったに出なさそうだけど。売りに出てても買えるような値段じゃないだろうし。
255:名無しのコレクター
07/07/16 11:22:37
勲章ってジャンル的にはどんなお店の扱いになるのかな?
骨董ジャンボリー行ったけど、ほとんど置いてなかったし…
256:名無しのコレクター
07/07/16 21:15:27
>>255
古銭など古いお金を扱っている貨幣商のごく一部にある場合も
URLﾘﾝｸ(www.jnda.or.jp)
組合員名簿から近くの地域で探してみてはどうだろう。
257:名無しのコレクター
07/07/17 05:58:00
>>256
参考にして探してみます
258:名無しのコレクター
07/07/17 06:01:58
>>255
ミリタリーグッズの販売イベントでも扱う店が出ることがあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.blackholeshow.com)
259:名無しのコレクター
07/07/18 07:40:54
軍事関係でも扱ってるんですね。なかなかイベントは行きにくいような気もしますけど…
260:名無しのコレクター
07/08/04 11:52:44
アメ横の中田商店で金鵄勲章レプリカ売ってるよ。
まだ新発売だから一級だけかな？
261:名無しのコレクター
07/08/04 21:08:43
防衛記念賞とかありますか？
262:名無しのコレクター
07/08/07 15:15:51
みんなは勲章で実物と複製のどっちがいい？
263:名無しのコレクター
07/08/08 16:41:35
頸飾あげ
264:名無しのコレクター
07/08/12 17:38:48
頚飾の実物初めて見ましたつ名古屋・丸栄
265:名無しのコレクター
07/08/12 22:13:55
勲章が市場に出回るっていうのは
何か寂しいものがあるな
266:コレクター
07/08/14 23:36:40
勲章は神社や自衛隊の資料室で歴史的人物の本物が見れます。
相場を書きます。騎士鉄十字は100万、頸飾は何億、
功一級金鵄勲章は1000万以下、文化勲章800万、
真珠でいっぱいの勲一等宝冠章は1000万は下らない。
満州の景雲や柱国勲章もあります。今回は以上
267:名無しのコレクター
07/08/15 13:19:20
宝一や文化勲章を別にしても高位勲章って100万円台の値段が付いてるけど、網羅的に集めてるコレクターっているのかな…
自分の場合は瑞三とか買ったら、しばらく何も出来ないんだけど…
268:名無しのコレクター
07/08/16 00:26:52
確かに、一般庶民が趣味で買えるのは、旭三・瑞三までだよね。
一等・二等は初めから諦めてるよ。三等がゴールって感じ。
あと宝冠章も高いし少ないし。
ところで２６７の人、瑞三買ったの？ スゴイ！
269:名無しのコレクター
07/08/16 10:52:10
>>268
267です。瑞4とか旭4なら買えるけど、瑞3クラス以上になると10～100万円台になるので、なかなか手がでないって意味でした。
今、略小勲章に興味があるんだけど、市場に出回っているんでしょうか?
コインや切手みたいなカタログや月刊誌がなさそうなので…
270:名無しのコレクター
07/08/16 16:47:51
268です。
269さんは、ネットオークションやってる？
写真でしか確認できないから不安はあるけど、
店で売ってるものよりは安いし、ミニチュア勲章も時々見かけるような･･･
確か、ミニチュア勲章って、本当の叙勲者が書類を添えて申し込まないと
作って貰えないらしいけど、一般人にも作ってくれればいいのにね。
271:名無しのコレクター
07/08/17 19:40:50
>>270
確かにネットオークションだとかなり安いような気がします。勲章は市場規模が小さそうだから、そんなに偽物とかなさそうですけど、どうなんでしょう?
略小勲章も市販してるなら注文したいですけど…
272:コレクター
07/08/17 23:24:50
ミニチュア勲章もたまに見かけました。瑞八でも２万ぐらいはする。
６連～などになると、３０～６０!本章の瑞一でも今は４０ぐらいで手に入る。
また、台湾出兵以外の従軍記章は揃えられるし、記念章も憲法発布、渡韓、
大婚以外と支那事変記念以外は何とかなるのでそちらを揃えるのも・・・。
赤十字物も色々とあるので・・・。
273:コレクター
07/08/17 23:52:30
前にドイツ十字章に金と銀があると書いてありましたが、金は国防軍。
銀は親衛隊員が受章するのではなかったでしょうか。掘り起こしてごめん。
274:名無しのコレクター
07/08/18 01:42:50
おいら(270)の書き込みのあとは、何故余白が広いんだろう？
ところで272の人に質問ですが、「６連」って何？
275:名無しのコレクター
07/08/18 10:32:23
>>261
略章つけてるんだろ？
276:コレクター
07/08/18 17:33:26
ミニチュア勲章を鎖または専用の金具(名前はわかりません)で６章つなげた
ものです。ところで、第一次世界大戦の戦勝国がレインボーカラーの授を統一
にしてメダル部分を各国が独自にデザインして出していますが、全て集める
というのはいかがですか、まず無理だと思いますが・・・・。
277:名無しのコレクター
07/08/23 21:51:14
最近、オークションなどで偽物の勲章が多くなってきている。
とくに金鵄勲章、旭日章、外国の勲章なども偽物が多い。
中でも「功五級金鵄勲章」のレプリカの多さは今も昔もダントツ。
戦後、功五級の複製品が大量に作られ、記念品のような形で販売されていた時期があった。
安物のレプリカではなく、実物同様七宝をちりばめた極めて精巧なもの。(当時3万～5万)
おかげでオークションなどではこのレプリカが大量に出回り、本物として出品されている。
昭和時代に作られたものなので、出品者も偽物と気付いていないケースが多く、
「勲二等旭日重光章」などもヤフオクで度々偽物を見かけた。(しかし20万円以上で落札されている)
また、図鑑などでしか見られないような珍品・希少価値の高い勲章は実物を見る機会が少ないだけに、
比較的粗悪なレプリカでも騙されてしまう場合が多い。
では騙されない為にはどうすれば良いのか？
どんな勲章についても言えることだけど、
まず「共箱」がついていない勲章は安易に手を出さないほうが良い。
箱まで複製して販売する人もいるが、共箱付きのほうが比較的信用できる。
これは漆塗りの箱などの場合、作るのに手間がかかることと、
レプリカに経年の汚れをつける為、わざと汚し、裸で出すことなどが挙げられる。
また、七宝に深みがあるか否かも大きな判断材料。
例えば旭日章は中央の赤い七宝に透明感と深みがあるかどうか、
金鵄勲章の場合も七宝に深みがあるかどうかがポイント。
安物の七宝は絵の具で塗ったように単色で、酷いものでは七宝ですら無いものもある。
勲章コレクターの皆さんも、くれぐれも偽物には騙されないように、自分の眼力に磨きをかけてほしい。
278:名無しのコレクター
07/08/23 23:36:27
277様。大変貴重なお話をありがとうございます。勉強になりました。
ところで１つ質問ですが、オークションなら数千円～数万円程度で落札
できるような旭３以下、瑞３以下の勲章にも偽物があるのでしょうか？
高価な高位勲章と違い、法を犯して手間暇をかけてまで偽物を作るだけの
価値が無いのでは････と思われるのですが。
279:名無しのコレクター
07/08/24 18:56:33
>>278
仰るとおり、偽物が多いのは主に高価な勲章。旭日・瑞宝の勲三等以下には現在ほとんど見られない。
やはり10万円以上の価値がある人気の高い勲章に偽物が集中してくる。
しかし価値の高いものでも勲二等瑞宝章などは、七宝を多用し、形状も複雑な上に八角形の共箱なので、
勲章の中では複製が難しいと訊いたことがある。
また勲三等以下の瑞宝には価値がつきにくいこともあり、勲三等以下の旭日と共に偽物の比率が少ない。
なのでオークションなどでも比較的安心して購入できる。
気をつけなくてはいけないのが、パッと見では区別のつかない金鵄勲章の功五級と功四級。
功五と功四は七宝部分にわずかな違いがある以外は、綬に「綵花」(綬が織り込まれた丸いもの)があるかどうかで区別されるが、
この綬や綵花は複製品が多い上に、功五級の綬に功四級の綵花を取り付け、功四級の本物として売買を行なう悪質な業者もいる。
七宝部分の微妙な違いは写真などでは判別が付きにくく、これも注意が必要。
功五級を10万円で購入し、功四級の箱を作ってそれを上記の方法で25万円で販売したという話もある。
皆さんもオークションなどで高価な勲章を購入する場合は、
出品者に鮮明な写真を要求したり、納得いくまで積極的に質問してください。
280:名無しのコレクター
07/08/24 23:46:26
279様。再び貴重なお話をありがとうございます。ますます勉強になりました。
功五と功四のお話、なるほどです。
綬についている丸いやつは「綵花」っていうんですね。
これまで勲四等と勲五等の違いは、綬の丸いやつで見分けていましたが、
「綵花」をあと付けされたら騙されますよね。
ところで、大変お詳しい279様に、また質問があるのですが、
オークションで略綬の画像を見ていると、リボンみたいな形で、
後が白っぽいボタンのような略綬をよく見かけますが、
本来の形と異なるあの略綬は何ですか？
281:名無しのコレクター
07/08/25 09:49:25
>>280
蝶型の略綬は明治期の略綬です。
昭和期の一般的な丸型略綬に比べると数は少ないです。
282:名無しのコレクター
07/08/25 16:30:35
281様。御回答ありがとうございます。
リボンの形をしているので、女性用かと思っていましたが、
なるほど明治期の略綬でしたか。
度々掲示板をお借りしての質問攻めで大変恐縮ですが、あと１つ教えて下さい。
オークションなどで勲章を手に入れるとき、私の場合、
歴史的な価値よりも品物の綺麗さ(新品に近いという意味)を重視します。
同じ勲章でも、箱については、文字の色や字体、箱の形や金具の付き方が様々ですが、
箱を見ることで、その勲章のおおよその年数が推定できないものでしょうか？
283:名無しのコレクター
07/08/25 18:33:44
>>282
日本の勲章に関しては漆塗り箱、文字などから年代が特定できます。
まず一番の特徴となるのが、箱の文字に使用されている金や銀。
金字のものは明治・大正・昭和初期のもので、
銀字のものは昭和16年頃から終戦までのもの。
これは日本の敗戦が濃厚となり、物資などが不足した結果、銀字が使用されたからです。
この金字と銀字の変化は旭日・瑞宝・金鵄共通。
また、勲章箱の中には、
勲○等
○○章 と、一行ではなく、二行で書かれているものがありますが、
これらは明治期に作られた勲章に見られる特徴です。
美品の勲章を求められるのであれば、保管方法などにも気をつけて下さい。
勲章の漆塗り箱はすべて桐箱ですが、高温多湿や日光が直接当たる場所に勲章を長期間保管しておくと、
貴金属(特に銀)を含む勲章に良くありません。
市場に出回っている勲二等旭日重光章の本章などがよく黒ずんでいるのは、地金に純銀を使用しているからです。
銀は空気中の水分と結合して硫化し、黒く変色してしまいます。
銀の硫化は外気から遮断することで防ぐことができるので、
空気に触れないように密封が可能なビニール袋などに入れて保管するのも一つの方法です。
出来れば勲章を箱ごと桐箱に入れて保管する方が良いでしょう。
桐材は、水分を吸収して外部へ発散します。虫も寄り付きにくいです。
284:名無しのコレクター
07/08/25 21:40:45
283様。度々の御回答ありがとうございます。
保存方法のアドバイスまで頂き、本当に勉強になりました。
お尋ねしたいことは、まだまだ沢山あって、
283様の弟子にして頂きたいぐらいなのですが、
掲示板をあまり私物化するのも心苦しいので、暫くはおとなしくします。
お名残惜しいです。ありがとうございました。
285:名無しのコレクター
07/09/01 23:56:01
先日、某オークションで、裏面に何の装飾もされていない片面だけの旭日章を
見かけました。箱も漆塗りの木箱ではなく、皮製か何かに見えました。
あれって何物なのでしょうか？
286:名無しのコレクター
07/09/04 06:39:08
>285
刺繍かなにかで作ったワッペンじゃなかったでしょうか？
見たような気が…
287:名無しのコレクター
07/09/05 00:16:05
>286
いえいえ、見たのは確かに金属製で、
表側はちゃんとした勲四等か五等の旭日章でしたよ。
288:名無しのコレクター
07/09/05 02:52:58
>>277
教えて下さい。
「勲二等旭日重光章」などもヤフオクで度々偽物を見かけた････
とありますが、どんな点で、偽物だとお気づきになったのでしょうか？
289:名無しのコレクター
07/09/05 19:38:53
皆さん勲章は何々をお持ちですか？
功五級金鵄勲章
勲六等旭日単光章
北朝鮮国旗勲章一級
北朝鮮労力勲章
北朝鮮国旗勲章二級
北朝鮮三大革命赤旗勲章
北朝鮮国旗勲章三級
北朝鮮戦士栄誉勲章二級
北朝鮮祖国解放戦争勝利40年記念勲章
北朝鮮祖国解放記念メダル
ユーゴスラビア人民共和国軍事戦功勲章三級
東ドイツ労働赤旗勲章三級
ソ連労働赤旗勲章
日本赤十字社員章
東ドイツ労働者民兵功労章
東ドイツ労働民兵功績章金章
東ドイツ労働者民兵功績章銀章
です
290:名無しのコレクター
07/09/05 19:42:06
書き忘れましたが北朝鮮国旗勲章三級は二個持ってます、あと日露戦争従軍記章を忘れていた、失礼
291:名無しのコレクター
07/09/06 20:17:29
勝利勲章ｱｹﾞ
292:名無しのコレクター
07/09/08 13:06:56
>>285
その勲章は略小勲章ではないでしょうか。
現在も式典などで着用される小型勲章です。
これは実物同様の作りで純銀製、裏は無地です。
箱もほとんどが自前のようです。
>>288
本物と複製品を並べて比べればすぐに分かるのですが、
複製品は本章の型が全体的に若干甘く、
二重になっている光線部分の輪郭が丸みをおびていることがあります。
本物は鋭角に作られており、全体的にシャープです。
また複製品は金属（銀製でない）の色も異なり、
七宝も深みのない工芸品のような感じでした。
判断材料が写真だけなのでこればかりは経験しかありません。
さらに勲二等は箱無しの状態でよく出品されますが、
箱が無いというのは逆に珍しいくらいなので購入は熟慮したほうがいいです。
特に勲等の高い勲章は箱とセットが常識です。
本物であっても箱と一緒の完品でなければ価値はかなり低下します。
古銭の専門店や美術商の中には箱がないと買取さえ行わない所もあります。
それほど箱は重要です。
293:名無しのコレクター
07/09/08 16:55:45
>>292
質問にお答え下さり、ありがとうございます。
292様にお願いですが、私は勲章の専門用語などに疎く、
文章での説明が難しいため、
画像を御覧頂いたうえで、質問の続きをさせて頂きたいのですが、
以下のアドレスにメールを頂戴できないでしょうか？
宜しくお願いします。
decora-temp@mail.goo.ne.jp
294:名無しのコレクター
07/09/18 22:13:15
コレクターあげ
295:名無しのコレクター
07/10/22 22:38:22
もうすぐ秋の叙勲あげ
296:a
07/11/23 09:01:31
g
297:名無しのコレクター
07/11/30 20:30:30
旭一とか旭二のにせものって結構わかりやすくない？
ヤフオクとかでも写真とかみて一発でわかるのがほとんど
見たいなんだけど・・・巧妙なのもあるのかな？
298:名無しのコレクター
07/12/24 10:33:54
あります
299:名無しのコレクター
07/12/29 14:40:41
あげ
300:名無しのコレクター
07/12/29 16:26:12
５年以上もこのスレこつこつ進行しているのは感慨深い・・・１
301:名無しのコレクター
08/01/03 14:11:30
>>289
勲一等旭日大綬章（一式）
勲二等瑞宝章
勲三等旭日中綬章
勲三等瑞宝章
勲四等旭日小綬章
勲四等瑞宝章
勲五等旭日双光章
勲五等瑞宝章
勲六等旭日単光章
勲六等瑞宝章
勲七等青色桐葉章
勲七等瑞宝章
勲八等白色桐葉章
勲八等瑞宝章
功七級金鵄勲章
勲八等宝冠章
302:名無しのコレクター
08/01/03 14:12:02
>>301の続き
紺綬褒章
明治37,38年従軍記章
大正３～９年戦役従軍記章
満州事変従軍記章
国境事変従軍記章
支那事変従軍記章
大正大礼記念章
昭和大礼記念章
国勢調査記念章
紀元2600年記念章
満州国建国功労章
日赤金色有功章
日赤特別社員章
勲一等旭日大綬章勲記
勲一等瑞宝章勲記
勲一等旭日大綬章大綬
その他
購入金額約９０万円！ (((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
303:名無しのコレクター
08/01/07 04:47:26
勲記って名前入りでしょ。何となく気になる。旭一ならそれなりの人でしょうし流出した経緯を考えると…。しめて90万ならコレクションとしてはお得かな。
偽有栖川宮だかもヘンテコな結婚衣装に何かつけていたような気もしたが
304:名無しのコレクター
08/01/08 23:37:09
勲一等勲記ですが、旭日章・瑞宝章共にどういう訳か名前の部分のみ切り取られているのです。
遺族の方は放出するのに憚られたのでしょうか。
しかし授与年月日と僅かに残っている名前の断片からほぼ断定できます。親任官の高級文官（ある省庁の長）のようです。
歴史的にはほとんど無名の人でした。私が所持している旭日一等はこの勲記の方の持ち物らしいです。昭和天皇の自筆御名はあります。
305:名無しのコレクター
08/01/09 00:51:46
>>301
>>302
よくこれだけ集めましたね。
それにしても、これだけ集めて９０万円とは、良い買い物をされたのでは？
旭日大綬章１つだけで総額の半分近くになりませんでしたか？
あと、同じものがダブったりしませんか？
私も集めていますが、一度買っても、もっと状態の良いものを見つけると、
欲しくなって、安価の下位勲章は、同じものが幾つもダブってしまいます。
306:名無しのコレクター
08/01/11 09:36:09
秋の叙勲受賞者とかって、どうやって決めてるんだ？
犯罪者が受賞してるんだが・・・？
307:名無しのコレクター
08/01/12 07:27:09
祖父が国家公務員だったが70歳になる前の年ぐらいに勤めていた役所の官房秘書課だか総務課から現況、退職後の賞罰や公職を問う履歴書みたいなことを書けという紙が来た。
戸籍を添えて提出せよ、みたいな。
あくまで現況を聞くだけで、すぐ叙勲ではないですよ、前もつかえているからもう少し先かもよ、みたいな内容。最終官職でほぼ勲等が決まりあとは余程の公職につかないと勲等が上がらない。
普通は１年半ぐらい前にリストアップして本人や周辺調査で問題がなければ勤めていた役所が主申、他の公職・公益職でポイントがつきそうならその役所から副申を内閣府賞勲局に出すと翌年に叙勲となるらしい。
まだいらねぇと言っている内に死亡叙勲になってしまった。
当時は総理府賞勲局でした。
今は選挙の洗礼を浴びた人や団体の長に旭日章、普通の公務員は瑞宝章みたいですね。
308:名無しのコレクター
08/01/12 07:48:36
犯罪者って…どんな人？中綬章以上はグレーでも有罪でなければ受章可。社会的影響が大きいグレーは本人に辞退を迫る。桐花の村山元総理の例とは対照的に小綬章以下は軽微な交通違反でも３年先送り。大会社役員でも過去３年に赤字があれば犯罪でなくても駄目。
309:名無しのコレクター
08/01/17 22:15:40
>>305
ご指摘どおり旭日一等と勲記2枚でほぼ半分を費やしています。他は瑞宝二等が約7万円、旭日三等が約9万円ほどでした。ほとんどネットオークションで入手しています。
ネットオークションのおかげで古銭店や骨董店の数分の一以下で入手できるようになりました。
紺綬褒章や七等、八等の勲章、安価な記章は複数所有している物があります。
310:名無しのコレクター
08/01/17 22:47:25
>>288
URLﾘﾝｸ(military-web.hp.infoseek.co.jp)
もう既に見ているかもしれないが、このＨＰを見てみるのがいい。
時々旭日二等の複製品を真贋不明と偽って出品しているのを見るが大体がこれ。
本物の旭日章をいくつか手に取ってみたことがあれば写真だけで一発で偽物と見抜けるはず。
まあこんな偽物でも数万円以下で入手できればなかなか良い参考品となるとは思うけど
311:名無しのコレクター
08/01/18 23:18:50
>>309
勲記って高いんですね。
もしかしたら、勲一等だから、天皇陛下の直筆のサインが入っていて高いのかな？
瑞宝二等が７万円はお買い得、旭日三等の９万円は妥当な相場でしょうか。
あと、私も常々思ってたんですけど、ネットオークションが普及して、
古銭屋さん・骨董屋さんは迷惑してるんじゃないでしょうかね。
ネットオークションは、安く買えるようになっただけじゃなくて、
近所に古銭屋さんが存在しない田舎の人達にとっても便利ですね。
312:名無しのコレクター
08/01/19 04:05:57
旭日重光章の正章（＝旭日大綬章の副章）だけっていうのを
この前見つけたときに、落手しておけばよかったと後悔。
話題の、エッジの仕上げの甘い偽物は一つ手許にありますが。ｗ
313:名無しのコレクター
08/01/19 05:35:23
>>301-302の真似をして 今、手許にある物
＜勲章＞
旭一の略綬だけ ｗｗ １
旭二（の偽物） ｗ ６
瑞二 の汚いの（白エナメルで誤魔化してある） ７
旭三 の汚いの（十二時の方向の白七宝に欠） 価格不明（家にあった）
瑞三×３ 並 略綬美品 中綬の新品 ７－９
旭四×２ 並 略綬美品 ローゼット付綬の新品（綬のみ） ３－４
瑞五（・・・は人にくれてやったので今手許に無し） 価格失念
旭五以下用の旭日章用小綬の新品 価格失念
旭七（青色桐葉章） 価格失念（貰い物？）
＜従軍記章＞
明治二十七・二十八年 綬褪色 価格失念
明治三十七・三十八年 綬褪色 価格失念
大正三乃至九年 綬褪色 価格失念
（褒章は興味がないので、人にくれてやった）
＜記念章＞
大正大礼記念章 並 綬が汚い 数千円
昭和大礼記念章 並 数千円
帝都復興記念章×２ 並 １－２
紀元二千六百年記念章 並 数千円
＜日赤関係＞
日赤特別社員章・同略綬 美品 １？（失念）
日赤銀色有功章・同略章 美品 １
日赤金色有功章・同略章 美品 １
こんなところで。40万弱くらいかな？
何とか、旭二の中程度が15-20・・・相場だと25くらい？で
入手できれば、一旦中休みなんだが・・・
314:名無しのコレクター
08/01/19 05:53:50
もし、旭二正章（＝旭一副章）［旭二副章＝旭三・箱は欠で可］を
複数お持ちで、そこそこの値段で譲ってくださる方がおいでなら
是非、お声を掛けて貰いたいもの。
但し、レプリカは>>310掲出のを持っているのでご遠慮します。ｗ
315:名無しのコレクター
08/01/19 15:33:11
>>310
288です。ありがとうございます。ＨＰ見ました。
自分が持っている旭日重光章と見比べると、やっぱり違います。
銀色の部分も妙にテカってるし、赤い七宝の部分も変に明るいし、
なんか軽い感じがします。
なんかオモチャみたい。
特に何処が･･･ってことじゃないけど、見比べると確かに違う。
316:名無しのコレクター
08/01/20 01:07:42
バンドの兄ちゃんが腰の辺につけていてもおかしくない旭２。
そういうのに限って実は大物官僚の孫が実家からくすねてきた逸品だったりする。
317:名無しのコレクター
08/02/15 00:05:19
勲章コレクターのブログです。
URLﾘﾝｸ(risingsun.blogzine.jp)
318:名無しのコレクター
08/02/24 00:26:26
瑞宝章の略小勲章の綬だけ、
って、手にはいらないかねぇ・・・
319:烏丸
08/03/01 16:20:31
イングランドのナイト・グランドクロス（大十字騎士 GBE）を授与された人て
いるんでしょうか？KBEを取った方はわかるんですが(ビルゲイツなど)
現在、世界でGBEを授与された方はいるんでしょうか？ぜひ教えてくださいお願いします
320:名無しのコレクター
08/03/24 21:39:53
何年か前、
じいちゃんが旭日なんとか賞ってやつもらったんだけどこれってすごいの？
教えてください
321:名無しのコレクター
08/03/25 00:45:58
>>320
（旧勲一等）旭日桐花大綬章
（旧勲一等）旭日大綬章
（旧勲二等）旭日重光章
（旧勲三等）旭日中綬章
（旧勲四等）旭日小綬章
（旧勲五等）旭日双光章
（旧勲六等）旭日単光章
のどれ？
（）の中は、最近の栄典改悪前の勲等。
322:名無しのコレクター
08/03/25 01:23:30
>>321
あ、1番ランク下だわ
単光章ってやつ
しょべぇwwwww
323:名無しのコレクター
08/03/25 01:41:15
>>322
いやいや、しょぼくない。
昔は、この下に、勲七等、勲八等があった。
七等は七宝の桐花の鈕、八等は銀一色七宝無しの桐花の鈕だけで、
旭日章もないという。これはちと悲しい。
（政府もそう思ったか、これは廃止した）
六等旭日章なら公的なお仕事を長年お勤めになった方でしょうね。
324:名無しのコレクター
08/03/25 01:43:22
>>323
じいちゃん昔町長さんやってたぐらいかな
もうすぐ90歳です
325:名無しのコレクター
08/03/25 01:47:04
>>324
旭日章は、瑞宝章より、公務員・公職者に出される勲章なので。
疑叙勲等の基準というのがあって、なぜか、同じ公選首長であっても
（政令市とか、知事とかは別としても）
人口規模でも勲等が変わるらしい・・・
とにかく、栄誉ですから、ゆめゆめ粗末になさらぬよう。
326:名無しのコレクター
08/03/25 01:50:32
>>325
ヤフオクで検索したら3000円ぐらいだったよ
327:名無しのコレクター
08/03/25 01:51:51
六等なら佩用で求められる服装も略礼装で大丈夫なはず。
何か、式典、お祝いとか、あるいは御身内の晴れの場などには
佩びられてては如何？ と勧めてみたりする。
328:名無しのコレクター
08/03/25 01:55:20
>>326
きれいごとではなく、貰ったご本人の栄誉は金に換算できないかと。
骨董・宝飾品としての市価と同じに考えてはまずい。
なにしろ、帯勲者でなければ、たとえ章本体を入手して持っていても
晴れの場で佩用できないんですから。
（私的なコスプレはいざしらず）
329:名無しのコレクター
08/03/28 19:57:55
「コレクター」の視点にいるかぎり、無意味な議論だ。
330:名無しのコレクター
08/03/29 04:21:31
>>329
そもそも320さんは、「コレクター」ではないだろうから、
穏当な回答をしても差し支えなかろう。
いや、それが本筋だろう。
331:名無しのコレクター
08/04/04 21:40:04
質問失礼致します。
旭日勲章の五等と六等の違いはどのように見分けるのでしょうか？
略綬が違うことは確認できましたが、
本体のデザインや大きさは同じなので違いが分かりません。
332:名無しのコレクター
08/04/04 23:05:10
>>331
鍍金が剥がれてしまうとかなり見分けが渋くなりますが（章の径：ともに一寸五分）、
旭五＝「双光」章の名前の通り、十二時・三時・六時・九時の光条三条の輪郭が金、他は銀
旭六＝「単光」章＝全部、光条の輪郭が銀
です。
333:名無しのコレクター
08/04/05 20:34:36
>>332
丁寧な解説ありがとうございました。
オークションで買ったものですが、メッキの有るなしだけの差だったら、
すり替えられても判別が難しいので心配していました。
五等も六等もほとんど同じなので焦りました・・・
おかげで疑問が払拭できました。
334:名無しのコレクター
08/04/06 15:55:45
縺薙ｌ縺｣縺ｦ譛ｬ迚ｩ縺ｧ縺吶°縺ｭ繝ｼ
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
335:名無しのコレクター
08/04/06 16:13:19
>>334
の金鵄勲章、復刻ものじゃなかろうか・・・？
336:名無しのコレクター
08/04/06 16:22:45
こうして見ると、ずいぶんとナチっぽいデザインですな
337:名無しのコレクター
08/04/06 16:55:47
>>334 本物と信じて落札する人がかわいそうなので通報しました
338:名無しのコレクター
08/04/06 18:27:18
>>334
のurlの上の行「縺薙ｌ縺｣縺ｦ譛ｬ迚ｩ縺ｧ縺吶°縺ｭ繝ｼ 」
が文字化けしててよくわからんが・・・
>>336
ナチにみえるのは、上の鳥のせいかね？
ナチは鷲、こちらは金鵄だけどね。
>>337
箱のしつらえ、章身の裏面などをみると複製のような
気がするんですが、337さんもそう思われます？
339:名無しのコレクター
08/04/06 21:30:50
>>338
・箱の金文字が掘り込みで凹んでいる。
・裏面にビスが無い。
複製品ですね。
こちらは本物と思われる代物です。比べるとよくわかりますね。
URLﾘﾝｸ(military-web.hp.infoseek.co.jp)
340:336
08/04/06 23:16:05
>>338
そう。装飾のある棒の先に鳥がついているところが、
ナチというか、古代ローマというかの「軍旗」に見えた。
あと、旗がカギ十字から一本引いた文様に見えた。
南アフリカだったかイギリスだったかのナチスもどき組織がたしかこんな紋章。
>>339の写真を見てはじめて三つ巴だってことが分かった。
341:名無しのコレクター
08/04/07 09:14:02
ホーエンツォレルン王家勲章やプロイセン王冠勲章が欲しいのですが国内で売ってる所ありますか？
また真贋鑑定などは骨董品屋でもやってくれますか？
342:名無しのコレクター
08/04/07 21:26:30
>>341
レプリカはたまに見るのですが・・・
外国の勲章は、軍装品関係にあったりもしますが、
プロイセンのはちょっと時代的に古すぎるか・・・
343:名無しのコレクター
08/04/12 23:57:43
ヤフーに出てる鉄十字勲章はほとんど本物ですよね？？
344:名無しのコレクター
08/04/13 01:42:43
>>343
さぁて。レプリカも多いし、ナチ期のはレプリカも多いだろうし、
それ以降、それ以前も結構、複製は少なくないかな、と。
345:名無しのコレクター
08/04/13 03:16:18
>>344教えてくれてありがとう
346:名無しのコレクター
08/04/13 07:41:08
ヤフーに以前、大勲位が出てましたよ
347:名無しのコレクター
08/04/14 00:45:34
>>346
出てました。
どういう経路で出てきたものやら。
さすがに頸飾はついてなかったように覚えていますが。
348:名無しのコレクター
08/04/17 14:22:16
>>347
落札者には持ち主を教えると、出品者が言ってました。
349:名無しのコレクター
08/04/18 06:08:53
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
この元帥徽章、違反商品の通報されまくりなんですけど、偽物なんですかねー
350:名無しのコレクター
08/04/18 12:38:52
>>349
高いモノばかり売ってるね、評価は悪くない
351:名無しのコレクター
08/04/19 01:43:10
>>349
不自然にテカってんなｗｗｗｗｗ
352:名無しのコレクター
08/04/19 17:38:41
>>349
それ本物だよ。
コレクターが現在95万まで入れてるよ。
353:名無しのコレクター
08/04/20 19:54:22
元帥の勲章は本物。
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
これと一緒でしょ？ヤフオクのやつは。
354:名無しのコレクター
08/04/20 19:55:05
これも合わせて見てください
元帥微章
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
355:名無しのコレクター
08/04/24 07:07:07
質問ですが、勲何等までの勲記に天皇の署名が入るんですかね？
356:名無しのコレクター
08/04/26 11:45:09
昔は三等まで入ってたけど昭和の初めあたりからは一等以上
357:名無しのコレクター
08/04/30 02:58:01
春の叙勲なのであげ。
>>320
いつ何期町長をやったかにもよります。
旭日単光章なら短期間です。普通は対象にならないので町議や公務員などの功績をあわせてのものでしょう。
制度が変わり、選挙で選ばれた人、業界団体・企業の長は旭日章、公務員などは瑞宝章。
例えば以前は町議30年以上は勲五等双光旭日章、20年以上30年未満は勲五等瑞宝章、20年未満は議長をやっても勲六等単光旭日章でした。(他の公職があれば別)
現在は20年以上なら旭日双光章です。
青島幸男は都知事１期と参議院24年でも無所属なので正４位旭日重光章。
多分旧制度なら従三位勲一等瑞宝章でしょう。
以前は同ランクだったものでは、最高裁判事は国民審査があるので格が上がって旭日大綬章、検事総長は瑞宝大綬章になりました。
358:名無しのコレクター
08/05/24 19:07:59
ヤフオクに英国のガーター勲章のレプリカが出品されていますが、
日本の勲章のレプリカって売っているのでしょうか？
ネットで検索しても、大々的に日本の勲章のレプリカを売っている所は見当たらないのですが、
やはり現行で勲章制度がある日本で精巧なレプリカを製造・販売することは
法律の関係で無理なのでしょうか？
もし、レプリカを売っている所があったら教えて下さい。
359:名無しのコレクター
08/05/24 20:01:02
十七菊の宮家って存在するのですか？
360:名無しのコレクター
08/05/25 04:08:09
>>358
海外のオクや、軍装品店・骨董店などで探せばあるかも。
（日本にはなかなか入ってこないのではないかと）
実際、海外（特にヨーロッパ）で、ミニチュアの略章勲章や、
実際の佩用向きのレプリカが少なからず制作されているので。
361:名無しのコレクター
08/05/25 04:11:56
>>358
あと、法規の関係は当然あるでしょうね。
いわゆる「軽犯罪法」に簡単な規定ながら、
模造、佩用についての禁止規定がありますから。
ただ、地方自治体、消防団、企業などで作成、
授章・交付される各種の記念章には、
勲章に酷似したものが少なからずありますが。
362:名無しのコレクター
08/05/25 08:39:35
戦前、例えば勲六等瑞宝章の人が、次に勲五等瑞宝章をもらったような
場合、前の勲六等はどのようにするのですか？
以前、オークションである軍人の一連の勲記と勲章が一緒に出品されていた事が
ありました。
363:名無しのコレクター
08/05/25 19:54:38
>>362
規則上、同じ種類の上位勲章を貰ったら、下位勲章は返納する
ことになっているんですが（かつての金鵄勲章は除く）
どこまでしっかり運用されているかは不明。
戦後は老人にしか出さない「生涯一勲章制」という、
訳のわからない運用になっているから、返納の実例はあまり
ないかもしれません。
戦前は、官吏・軍人の職位の上昇に合わせて、勲等を上げて
行きましたし、年金（旭日章や金鵄勲章）がありましたので、
ある程度、返納制度は機能していたのでは？
と思いますが、「しまい殺し」で紛失届・始末書を出して
しまい、それが後で出てきたりすると、結果的に
下位勲章が手許に残るということもあったかもしれません。
あと、勲記は手許に残したように記憶しています。
（間違っていたら訂正してください）
364:362
08/05/25 20:28:20
>>363
ありがとうございます。
以前某オークションで見たのは、大正頃の海軍中将で、勲二等旭日重光章
勲記が出品されていましたが、同一人の明治に叙勲された旭四の勲記と一緒に
なぜか新しい旭四（箱の書体が明治期と明らかに違う）が出品されていました。
同様に勲記付き旭三、瑞四等々。
返納の規則云々は海軍の主計科士官（多分）の本で読んだ記憶があったので
海軍中将にまでなった人がそんないいかげんなものかなあと。
同人がもらっていないはずの「功五級金鵄勲章」（なぜか功記無し）
調べても、同人は日清戦争（少尉）で旭六。その後、日露戦争（中佐）で功四級。
いつの戦争で功五級を貰ったものかと。
365:名無しのコレクター
08/05/25 23:11:02
>>364 362 さま
寄せ集めの感が強いですね。
勲記は本物、後の章自体は別々に・・・
受賞歴のないものまであるとは、また何とも。
遺族から一式出たと仮定しても、
他の人（家族など）のがまざっていたか、
出品者が骨董屋なら、この際・・・と
やっちゃったか。
366:362
08/05/25 23:52:40
>>365
勲章返納の件で質問された方がいました。
問：上位勲章をもらったら下位勲章は返納する規則・・・。
答：不躾な質問非常に不愉快です。勲章を貰ったらどこに返すのですか？
司令部に返すのですか？
詳しい人に聞いたら必ずしも返さない場合もあったのではないか
ということでした。
ま、結局他で落札した勲章を勲記と合わせて、安直に出品しただけかと。
金鵄勲章についても、日露開戦時の東郷大将が功四級（日清戦争の功）である
ことを「意外」に思う素敵な方です。
恐らく瑞宝章同様、一番下から定期的に叙勲されると思っているから、矛盾
ともなんとも思わないのでしょう。
しかし、こんな程度の低い出品者に騙されて「某中将佩用」の功五級を入札
した方はお気の毒です。
出品者は下位の勲章や旧軍の小物を買い漁り、海外某オークションに流している
公算大の人物です。
それに、宮家菊紋（但し十七菊）入り勲一等旭日大綬章。
367:名無しのコレクター
08/05/26 04:17:37
>>366
返納は、賞勲局のようですよ。
ま、どこまで返納されたかは不明ですが。
368:名無しのコレクター
08/07/04 16:58:16
勲章って売れるものなの？
本人の名前入ってるのに。
369:名無しのコレクター
08/07/04 21:02:21
>>368
褒章には記銘があるが、勲章にはない。
そのかわり、勲記に記名がある。
370:名無しのコレクター
08/07/04 23:46:13
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371:名無しのコレクター
08/07/17 23:35:55
>>370
オークションでの落札品に領収書を求めるというのは、軍装収集費用を何らかの経費として計上して
この開業医（？）が大規模に脱税している証拠ですか？
372:名無しのコレクター
08/07/18 23:48:53
>>370
趣味の蒐集に思想を押し付けるとんでもない野郎です。
373:名無しのコレクター
08/08/07 23:41:42
>>370
同業者
URLﾘﾝｸ(rating3.auctions.yahoo.co.jp)
374:名無しのコレクター
08/08/08 00:09:40
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375:名無しのコレクター
08/08/10 11:39:43
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