04/02/01 12:53
>>161
俺は鉄十字章を改造した「ジオン十字勲章」やワンフェスで買った「デスラー勲章」、
かつて宗教板と世界史板で会員を募集してた『神聖ﾏﾙﾀ町騎士団』の「丸太十字勲章」（ﾏﾙﾀ十字の真ん中に漢字で『丸！』って書いてあるｗ）
の三つをふざけてモーニングの上に着用して友人の結婚式に出たぞ。
…見た目は金メッキとかちゃんとしてるから、皆本物の勲章だと間違えてやんの。
163:名無しのコレクター
04/02/01 15:22
>>162
ﾜﾗﾀ
164:名無しのコレクター
04/02/01 21:27
>>162
その「ﾏﾙﾀ町騎士団」っていうのは今でも会員になれるんでしょうか？…やっぱり本部は京都の丸太町にあるんですか？（しかし、ちゃんと勲章まで作ってしまうとはｗ）
なんかパロディとしてのセンスがあるなあ。できれば私も入団したいｗ
165:名無しのコレクター
04/02/20 17:08
ヤフオクで防衛記念章ってのを見つけましたが、これって勲章なの？？
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
166:名無しのコレクター
04/02/24 23:45
ホントウでしょうか？
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
始めてみますた！
167:ヲタクジジイ ◆bmd8m925Oc
04/02/27 17:51
バッジを作ろうと思って、
もうひとつ勲章買おうと思ったら、
誰かに買われてたよ…。
>>165
勲章ではないと思います。
民間会社でいうところの功労賞みたいなものではないでしょうか。
168:名無しのコレクター
04/03/22 21:00
age
169:無名武将＠お腹せっぷく
04/04/07 21:34
バティカン市国（羅馬法王庁）の勲章って何があるの？
170:名無しのコレクター
04/04/12 07:55
キリスト騎士章（最高勲章）とか、モーツァルトも貰った黄金拍車勲章、聖ジルベステル勲章とか…それこそ数限りなくある。
上に挙げたのはカトリック国の元首や信者限定だけど、プロテスタント用の「功労章（メダル）」もまた同じぐらいたくさんあるし。
171:名無しのコレクター
04/05/06 07:18
詐欺師ですか？
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
172:名無しのコレクター
04/05/06 19:57
>>171
何で？
173:名無しのコレクター
04/05/06 21:08
>>172
171だが、この写真と説明文以前も見たような気がするんだよ。新規の出品者で高額商品の出品、質問にも答えないなど怪しすぎだと思う。
174:172
04/05/08 22:15
>>173
良く見ると勲章の裏に文字が無いな…。
175:172
04/05/13 18:31
>>173
通常、勲章の裏には「勲功旌章」の四文字が有るのだが…。
176:ヲタクジジイ ◆bmd8m925Oc
04/05/15 13:35
ちょっと心配になったので自分の勲章を確認。
「勲功旌章」確かに。
177:名無しのコレクター
04/08/23 01:16
age
178:名無しのコレクター
04/08/30 23:04
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
誰か買わない？
179:名無しのコレクター
04/08/31 13:10
チンコ萎縮
180:ヲタクジジイ ◆bmd8m925Oc
04/09/01 14:03
貧乏人の私にははるかかなたのことですよ。
181:名無しのコレクター
04/09/02 19:54
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
182:名無しのコレクター
04/09/05 09:48
自宅に、親族が貰った勲八等白色桐葉章があります。
（>>181と同じ物です）
このスレでは、レプリカ（？）の勲章を身につけてみたりされた方もいるようですが、
こういう勲章ってどうやって服につけるものなのでしょうか？
実際に服につけるつもりはないのですが（傷めたりしてしまっては困りますし）、
略章とかあと勲章も、一体どうやってつけるものなのか分からず、興味があります。
ご存じの方いらっしゃったら、是非教えて下さい。
183:名無しのコレクター
04/09/12 18:31:34
URLﾘﾝｸ(openuser5.auctions.yahoo.co.jp)
勲章類、軍装品を猛烈な勢いで落札しまくっている”零戦52型丙”くんだけど
こんなに買い込んでどうするんだろう？自宅が埋まってしまうよ。
184:名無しのコレクター
04/09/18 14:38:30
彼は有名なブローカー屋さんだよ。知らないの？
185:名無しのコレクター
04/09/21 22:51:47
>>184
へえ、そうなんだ。でもどこで売るんだろう？ネットオークションで転売しても
損するだけだし。
186:名無しのコレクター
04/09/28 22:11:26
過疎スレで聞くのもなんだけど、
勲章って何親等以内に犯罪者がいるともらえないんだっけ？
187:名無しのコレクター
04/09/28 22:37:00
>>186
そ、そんな制約が有ったんですかーーーー！！！
188:名無しのコレクター
04/09/29 22:23:27
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
わざとなのか無知なのか分からんが日赤社員章略綬を国鉄有功章と勘違いしているようだ。
189:名無しのコレクター
04/10/08 14:37:27
近所のラーメン屋は自分ところの食い逃げつかまえて警察庁長官表彰警察協力章だって。
店に飾っているが、何分麺をゆでたりすると、湯気でせっかくの記章も痛むだろうに。家で飾ればいいのにな。
警察協力章 URLﾘﾝｸ(www2.pref.shimane.jp)
買うくらいなら、消防団に入た方がいい。れっきとした表彰記章がつくぞ。
最低三年だが、２年おきぐらいにもらえるし。何気にレアでカコイイ。
正真正銘の活動に制服、そこに階級章と記章がつくぞい。
190:名無しのコレクター
04/10/08 14:56:43
交通安全
URLﾘﾝｸ(www.jtsa.or.jp)
赤十字社
金色有功章
URLﾘﾝｸ(www.saga.jrc.or.jp)
表彰要件
URLﾘﾝｸ(www.saitama-jrcs.or.jp)
消防団などで授与れる記章
URLﾘﾝｸ(www.aiwakisho.co.jp)
191:名無しのコレクター
04/12/13 21:06:06
中堀加津雄氏について教えて。
192:名無しのコレクター
04/12/13 21:26:01
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
偽物だ！
193:名無しのコレクター
04/12/20 13:01:15
大勲位あげ
194:名無しのコレクター
05/01/11 09:08:53
新年記念勲章
195:名無しのコレクター
05/02/02 20:51:06
桜花章新設キボンヌ。
196:名無しのコレクター
05/03/02 22:39:06
age
197:名無しのコレクター
05/05/17 14:06:39
保守
198:名無しのコレクター
05/05/19 16:28:52
まぁ日本には本当に“金で買える”勲章があるわけだが。
一昔前は５００万円が相場であったが、今はどうなっているか。
もう少し高くなっているかもしれない。
ちなみにオレはビンボーなので、ムリである。
199:名無しのコレクター
05/05/22 02:16:49
よく分からない勲章が実家にいっぱいある。曾祖父、祖父が両大戦に行ってたからかな。でも誰も興味がないから仏壇の引き出しにそのまましまってある。
200:名無しのコレクター
05/05/22 23:03:56
>>198
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
にある紺綬褒章なら金で買えるがたぶん近年に前科等があればアウト。
>>199
親戚に下っ端公務員が多いので永年勤続の代償でもらっている人が多い。
叔父は自衛官だったので一昨年瑞宝章をもらったようだが、
叔父の一言は「授賞式に着ていく服作るのに３０万以上掛かった。其方のほうが痛い」と言っていた。
201:名無しのコレクター
05/05/23 20:39:33
燕尾服など借りればよいではないか。
202:名無しのコレクター
05/06/07 14:45:19
勲７・８なら千円二千円だからね…。
203:名無しのコレクター
05/06/27 02:25:33
勲章
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
褒章
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本の表彰記章 警察消防自衛関係・社会福祉etc
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
いいデザインのものを買うのもいいけど、消防団で実際に活動してもらう
記章は結構オツなものだぜ。自分で買った経験もあればこそ、一味違う。
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:21:32
あげ
205:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 20:25:27
勲章を貰ったら天皇陛下が喜んで選挙に行くと野口英世みたいに台風１５号が凄いみたいで大変だね
206:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 01:48:10
は?
207:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 19:50:46
格好いいのは金鵄勲章でしょ
208:名無しのコレクター
05/09/12 01:45:44
消防團やってても格好良いのを貰えるのは１５年位してからです。
私は分團長やっていた時は、地元小学校の入学式、卒業式に来賓で呼ばれていました。黒色の制服に徽章を一杯ぶら下げていきました。結構重かったですよ。
209:名無しのコレクター
05/09/17 18:30:17
入団5年目でやっとひとつ受章しました。今度、入団6年目の署長賞に徽章はつかないしな。
その次の表彰は章はつくんだけど。。後何個もらえるかな。
210:元分團長
05/09/19 18:01:32
消防團の地区操法大會で個人賞を受賞すると、とっても立派な金メダルが貰えます。しかしあまり重いので制服には着けたことはありません。
211:名無しのコレクター
05/11/11 19:38:37
うちの前消防団長は団歴50年で単光旭日章受章しました(勲等は廃止されましたが、いわゆる勲六等相当のものです)です。
皇居で叙勲。
消防団では、数年おきに"章"をもらいます。
天皇陛下から授与されるのが、勲章。内閣総理大臣が授与するものが褒章、
その他が記章という扱いです。
市町村優良章→消防総監優良章→消防総監功績章→市町村長功労章→都道府県知事消防褒章
→消防庁長官功労章→消防庁長官永年勤続功労章→藍綬褒章→単光旭日章
漏れは道程は長い…。
奇跡的な裏技もあります。
知り合いのラーメン屋が食い逃げを現行犯逮捕したら、警察協力章を受章しました。
王道だけど、大変なのは
2万、日本赤十字社に寄付すると、特別社員の称号及び特別社員章
20万、日本赤十字社に寄付すると銀色有功章
50万、日本赤十字社に寄付すると金色有功章
500万、国か公益法人(日本赤十字社など)に寄付すると、紺綬褒章
その他、色んな公益法人でも寄付者への記章贈呈があります。
212:名無しのコレクター
05/11/12 04:54:47
金鵄勲章ってそんな安い物なんだ…(´;ω;｀)
曾祖父が日露戦争で貰ってきた金鵄勲章はうちの家宝だよ？それを千円や二千円でマニアに売ってたまるか。
敵兵を討ち取って貰った勲章をマニアなんかに…マニアなんかに…
213:名無しのコレクター
05/11/14 18:56:18
ルバングから帰還した小野田少尉が最近受賞したのは金鵄勲章でしたっけ？
214:名無しのコレクター
05/11/20 17:27:54
褒章だろ。
215:名無しのコレクター
05/11/27 09:20:17
大勲位菊花章頸飾→ 歴史的な総理(死後)、皇太子、外国元首など
大勲位菊花大綬章→ 特にすごい総理大臣か、皇族
桐花大綬章 → 元総理、衆参議長、最高裁長官か、民間大功労者(松下幸之助など)
１等 → 元国務大臣、事務次官、高裁長官など
２等 → 元中央機関の長か財界、病院、学者の長でそのなかでも相当な権威
（名誉教授、高裁判事、大使、市長など）
３等 → 元中央機関や地方主要機関の長や国規模の民間の長、著名な文化人
（主席書記官、日弁連副会長、大会社の会長、映画監督、国会議員、病院長、名誉教授など）
４等 → 元地方高等機関の長(高校校長、県参事など)
５等 → 元地方機関や協会の長(小中学校長、市議、消防正監、スポーツ関係など)
６等 → 元地方機関の長の肉体労働系？（消防司令、警視正、警部、消防団長、駅長、郵政技官、看護総長、土木管理区長）
７等 → 公務でマジメだった人とかｗ
かなり大雑把にまとめてみた。
これをみると、教員は警察、消防、郵便、駅長などよりも１ランク上なんだな。
216:名無しのコレクター
06/03/13 21:08:14
あげ
217:名無しのコレクター
06/03/14 15:11:57
今月１７日、地元小学校卒業式に来賓として消防団副分団長が出動します。
徽章フル装備で制服、制帽、白手袋、体育館で行うのでスリッパが格好悪いです。
218:名無しのコレクター
06/04/23 18:23:29
裏番号やメッキらしい外観のパチモノ臭いの上に東独メダルの箱に入った
ソ連金星メダルが＄８９０は高かろう。
219:名無しのコレクター
06/04/29 00:33:07
旭日大綬章の価値が下がっています。
220:名無しのコレクター
06/05/01 13:30:21
勲章胸に着用する時の金具の名前ってなんていうんですか？
購入先とかアドバイス下さい。
221:名無しのコレクター
06/05/01 13:35:24
>>212
大切に汁
222:名無しのコレクター
06/05/10 00:34:46
>>217
そういうのって、大抵はシートをしく筈なんだがな。
そんな気の利く学校ではなさそうだな。しかし、来賓にスリッパか。何で学校だ。
地方の公立っていう感じ？
あらかじめわかっているのなら、制帽・制服・制靴の体裁がとない限り、普通の燕尾服か礼服でいくべきだな。
223:名無しのコレクター
06/05/21 03:27:41
練馬の古銭屋に大勲位菊花賞頸飾が売ってんだけど誰のだ！？
盗まれた吉田茂のか？
224:勲章まにあ
06/05/31 01:24:46
勲章トークすごいね
ネットサーフィンしてたら、こんな勲章サイト発見↓
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
のぞいて、コメントしてみたら～
225:名無し
06/06/05 00:35:07
<224 このブログすごいデータアップしてるわ。
偉そうだけど。
226:名無しのコレクター
06/06/16 13:33:32
勲等の簡素化は一見等級を廃止した形だが、実際は公務員などを下(瑞宝章)に置き政治主導を示すこと、国政選挙の実働部隊である地方議員や首長・団体の長の等級・旭日章への格上げが目的であった。県議市長が旭３は困難であったが今は要件が大幅に緩和。
最高裁判事が旭日大綬章にあがる中、地家裁所長・検事正は瑞２確定から瑞宝中綬章、瑞宝小綬章に格下げされた。
227:名無しのコレクター
06/07/02 06:31:17
何らかの形で勲等復活きぼんぬ。
下位勲章は若年でもとれるようにし、上位勲章における職業差別を緩和すれば、
勲等はさして弊害ではない。表彰を社会活性化のインセンティブに活用する方策を見出せば
叙勲は今後も魅力ある顕彰制度たりうる。
228:名無しのコレクター
06/07/03 20:41:39
勲等がインフレ気味。
日商会頭のＩさんなんて瑞１もらってからも何年も会頭続けてやっと旭１とったら間もなく勲等廃止で財界人なら大抵旭１(旭日大綬章)になった。
大物政治家も大臣１回程度の政治家もみんな旭日大綬章。知事20年は瑞１だったが今は旭日大綬章。
県会議員の旭３も多すぎ。町会議員は32年で勲５等双光旭日章だが今は同じメダルは町会議員20年でもらえる。
229:名無しのコレクター
06/07/16 22:01:45
イチローは勲章もらったの？
230:大切に君
06/08/01 00:09:33
あの～。勲章のお手入ってどうしてますか？銀製や鉄製、たとえば２級鉄十字章
なんか。
231:名無しのコレクター
06/08/09 11:48:50
銀は重曹か何かできれいになった。通販やホームセンターで売っている白い高粒子みたいなスポンジみたいなのでこすってももきれいになった。
232:名無しのコレクター
06/09/17 13:27:41
まあ、勲章のステータスや見栄えのよさにコアなファンやマニアが出るのは自然の理かもしれない。
しかし、貴族のような努力せんでも血筋か金でもらえるものと違い、勲章は何らかの社会的功績があって意味をなすもの。
勲章マニアという人がいるのなら、その分、社会貢献して欲しい(あくまで願望)。
そうすりゃ、正真正銘の勲章や褒章はもらえる道も出てくるし、表彰各章と記念章に至っては惜しみなくくれるしね。
233:名無しのコレクター
06/09/18 11:02:40
自分も勲章には興味あるけど、コレクターってどんな感じで集めてるんだろう? 工芸品をコレクトするみたいなノリなのか??
値段も高そうだから、コンプリートが目標って人もいなさそうだし…
234:名無しのコレクター
06/09/18 11:13:38
工芸品というよりは、半ば、自分を飾る道具、偉くなった気分を味わいたい。
憧れや願望が入り込みやすいモノではある。
中には工芸品として、格好良さをありがたがる人もいるだろうが、ま、正真正銘の
ものをもらう喜びに比べたら、屁かカスみたいなものだよな。
こないだ、中田商店ふらっとのぞいたら、めがねかけたひょろい兄ちゃんが、買ってた。
自分で勲功立てて、叙勲せい！
URLﾘﾝｸ(www.nakatashoten.com)
235:名無しのコレクター
06/09/18 12:38:32
やっぱりそうか… 勲章に興味持つ自分に少し嫌な感じがしたのはそのせいかも
236:名無しのコレクター
06/09/30 22:04:18
日本の勲章、特に旭日章の上位はよい。身につけることはないが工芸品としてはすばらしい。
宝冠章は女性用だがこれからは出ない。
ただ受章者の思いや手放された経緯を考えると複雑。
外国勲章や褒章にはあまり美しさを感じない。造幣局の職人技は見事。
237:名無しのコレクター
06/10/01 11:37:29
横須賀の戦艦三笠で旭日章は瑞宝章の上位を見た時には単純に綺麗だて思って欲しくなった。勲章コレクターは勲記とセットで集めてるのかな?資料としては関係するもの一式あった方が価値がありそうだけど
238:名無しのコレクター
06/10/01 22:32:49
勲記は名前が入っているしデカイ。手放した人にも申し訳ない。
位記、勲記、勲章は身内のもの(戦前・戦後)があるが、別の上位勲章も欲しいがあまり見かけない。
239:名無しのコレクター
06/10/16 00:41:17
実物の勲章じゃ、人様の前に付けて出られないし、
他人様の貰った勲章はちょっとという人に。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ブローチなんてどう？
240:名無しのコレクター
06/11/03 08:49:15
秋の叙勲age
241:名無しのコレクター
06/12/06 09:07:10
age
242:名無しのコレクター
06/12/14 08:22:23
あげ
243:名無しのコレクター
06/12/30 21:34:18
普通に買える勲章は勲何等までなのでしょうか？
244:名無しのコレクター
06/12/31 12:40:58
クンニ党
245:名無しのコレクター
06/12/31 12:49:40
いくら位？
246:名無しのコレクター
07/01/01 18:33:52
>>243
大勲位から勲八等まで売ってるよ。
247:名無しのコレクター
07/01/02 01:38:20
普通に買える値段のヤツですよ
248:名無しのコレクター
07/01/03 15:24:45
大勲位なんて売ってるの? 文化勲章とかも見たことないけど
249:名無しのコレクター
07/03/23 22:43:05
久しぶりに上げ
250:名無しのコレクター
07/06/13 15:17:01
ヤフオクにルーマニアのトゥドゥル・ウラディミレスク勲章が北朝鮮の
勲章のレプリカとして売りに出てるけどいくらくらいが
適正価格？
251:名無しのコレクター
07/06/21 01:05:09
みんなどこで勲章買ってるの？
252:名無しのコレクター
07/06/21 05:48:30
ebayだよ。イギリスは先進国の中で一番事故率が高いから保険掛けると送料が高い。
253:名無しのコレクター
07/07/10 02:42:27
みんながもってる勲章で一番気に入っている、あるいは高価なもの
ってなに？頸飾なんかも持っている人いるの？
254:名無しのコレクター
07/07/11 19:31:44
頸飾なんて歴史上の有名人しか貰ってないから、めったに出なさそうだけど。売りに出てても買えるような値段じゃないだろうし。
255:名無しのコレクター
07/07/16 11:22:37
勲章ってジャンル的にはどんなお店の扱いになるのかな?
骨董ジャンボリー行ったけど、ほとんど置いてなかったし…
256:名無しのコレクター
07/07/16 21:15:27
>>255
古銭など古いお金を扱っている貨幣商のごく一部にある場合も
URLﾘﾝｸ(www.jnda.or.jp)
組合員名簿から近くの地域で探してみてはどうだろう。
257:名無しのコレクター
07/07/17 05:58:00
>>256
参考にして探してみます
258:名無しのコレクター
07/07/17 06:01:58
>>255
ミリタリーグッズの販売イベントでも扱う店が出ることがあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.blackholeshow.com)
259:名無しのコレクター
07/07/18 07:40:54
軍事関係でも扱ってるんですね。なかなかイベントは行きにくいような気もしますけど…
260:名無しのコレクター
07/08/04 11:52:44
アメ横の中田商店で金鵄勲章レプリカ売ってるよ。
まだ新発売だから一級だけかな？
261:名無しのコレクター
07/08/04 21:08:43
防衛記念賞とかありますか？
262:名無しのコレクター
07/08/07 15:15:51
みんなは勲章で実物と複製のどっちがいい？
263:名無しのコレクター
07/08/08 16:41:35
頸飾あげ
264:名無しのコレクター
07/08/12 17:38:48
頚飾の実物初めて見ましたつ名古屋・丸栄
265:名無しのコレクター
07/08/12 22:13:55
勲章が市場に出回るっていうのは
何か寂しいものがあるな
266:コレクター
07/08/14 23:36:40
勲章は神社や自衛隊の資料室で歴史的人物の本物が見れます。
相場を書きます。騎士鉄十字は100万、頸飾は何億、
功一級金鵄勲章は1000万以下、文化勲章800万、
真珠でいっぱいの勲一等宝冠章は1000万は下らない。
満州の景雲や柱国勲章もあります。今回は以上
267:名無しのコレクター
07/08/15 13:19:20
宝一や文化勲章を別にしても高位勲章って100万円台の値段が付いてるけど、網羅的に集めてるコレクターっているのかな…
自分の場合は瑞三とか買ったら、しばらく何も出来ないんだけど…
268:名無しのコレクター
07/08/16 00:26:52
確かに、一般庶民が趣味で買えるのは、旭三・瑞三までだよね。
一等・二等は初めから諦めてるよ。三等がゴールって感じ。
あと宝冠章も高いし少ないし。
ところで２６７の人、瑞三買ったの？ スゴイ！
269:名無しのコレクター
07/08/16 10:52:10
>>268
267です。瑞4とか旭4なら買えるけど、瑞3クラス以上になると10～100万円台になるので、なかなか手がでないって意味でした。
今、略小勲章に興味があるんだけど、市場に出回っているんでしょうか?
コインや切手みたいなカタログや月刊誌がなさそうなので…
270:名無しのコレクター
07/08/16 16:47:51
268です。
269さんは、ネットオークションやってる？
写真でしか確認できないから不安はあるけど、
店で売ってるものよりは安いし、ミニチュア勲章も時々見かけるような･･･
確か、ミニチュア勲章って、本当の叙勲者が書類を添えて申し込まないと
作って貰えないらしいけど、一般人にも作ってくれればいいのにね。
271:名無しのコレクター
07/08/17 19:40:50
>>270
確かにネットオークションだとかなり安いような気がします。勲章は市場規模が小さそうだから、そんなに偽物とかなさそうですけど、どうなんでしょう?
略小勲章も市販してるなら注文したいですけど…
272:コレクター
07/08/17 23:24:50
ミニチュア勲章もたまに見かけました。瑞八でも２万ぐらいはする。
６連～などになると、３０～６０!本章の瑞一でも今は４０ぐらいで手に入る。
また、台湾出兵以外の従軍記章は揃えられるし、記念章も憲法発布、渡韓、
大婚以外と支那事変記念以外は何とかなるのでそちらを揃えるのも・・・。
赤十字物も色々とあるので・・・。
273:コレクター
07/08/17 23:52:30
前にドイツ十字章に金と銀があると書いてありましたが、金は国防軍。
銀は親衛隊員が受章するのではなかったでしょうか。掘り起こしてごめん。
274:名無しのコレクター
07/08/18 01:42:50
おいら(270)の書き込みのあとは、何故余白が広いんだろう？
ところで272の人に質問ですが、「６連」って何？
275:名無しのコレクター
07/08/18 10:32:23
>>261
略章つけてるんだろ？
276:コレクター
07/08/18 17:33:26
ミニチュア勲章を鎖または専用の金具(名前はわかりません)で６章つなげた
ものです。ところで、第一次世界大戦の戦勝国がレインボーカラーの授を統一
にしてメダル部分を各国が独自にデザインして出していますが、全て集める
というのはいかがですか、まず無理だと思いますが・・・・。
277:名無しのコレクター
07/08/23 21:51:14
最近、オークションなどで偽物の勲章が多くなってきている。
とくに金鵄勲章、旭日章、外国の勲章なども偽物が多い。
中でも「功五級金鵄勲章」のレプリカの多さは今も昔もダントツ。
戦後、功五級の複製品が大量に作られ、記念品のような形で販売されていた時期があった。
安物のレプリカではなく、実物同様七宝をちりばめた極めて精巧なもの。(当時3万～5万)
おかげでオークションなどではこのレプリカが大量に出回り、本物として出品されている。
昭和時代に作られたものなので、出品者も偽物と気付いていないケースが多く、
「勲二等旭日重光章」などもヤフオクで度々偽物を見かけた。(しかし20万円以上で落札されている)
また、図鑑などでしか見られないような珍品・希少価値の高い勲章は実物を見る機会が少ないだけに、
比較的粗悪なレプリカでも騙されてしまう場合が多い。
では騙されない為にはどうすれば良いのか？
どんな勲章についても言えることだけど、
まず「共箱」がついていない勲章は安易に手を出さないほうが良い。
箱まで複製して販売する人もいるが、共箱付きのほうが比較的信用できる。
これは漆塗りの箱などの場合、作るのに手間がかかることと、
レプリカに経年の汚れをつける為、わざと汚し、裸で出すことなどが挙げられる。
また、七宝に深みがあるか否かも大きな判断材料。
例えば旭日章は中央の赤い七宝に透明感と深みがあるかどうか、
金鵄勲章の場合も七宝に深みがあるかどうかがポイント。
安物の七宝は絵の具で塗ったように単色で、酷いものでは七宝ですら無いものもある。
勲章コレクターの皆さんも、くれぐれも偽物には騙されないように、自分の眼力に磨きをかけてほしい。
278:名無しのコレクター
07/08/23 23:36:27
277様。大変貴重なお話をありがとうございます。勉強になりました。
ところで１つ質問ですが、オークションなら数千円～数万円程度で落札
できるような旭３以下、瑞３以下の勲章にも偽物があるのでしょうか？
高価な高位勲章と違い、法を犯して手間暇をかけてまで偽物を作るだけの
価値が無いのでは････と思われるのですが。
279:名無しのコレクター
07/08/24 18:56:33
>>278
仰るとおり、偽物が多いのは主に高価な勲章。旭日・瑞宝の勲三等以下には現在ほとんど見られない。
やはり10万円以上の価値がある人気の高い勲章に偽物が集中してくる。
しかし価値の高いものでも勲二等瑞宝章などは、七宝を多用し、形状も複雑な上に八角形の共箱なので、
勲章の中では複製が難しいと訊いたことがある。
また勲三等以下の瑞宝には価値がつきにくいこともあり、勲三等以下の旭日と共に偽物の比率が少ない。
なのでオークションなどでも比較的安心して購入できる。
気をつけなくてはいけないのが、パッと見では区別のつかない金鵄勲章の功五級と功四級。
功五と功四は七宝部分にわずかな違いがある以外は、綬に「綵花」(綬が織り込まれた丸いもの)があるかどうかで区別されるが、
この綬や綵花は複製品が多い上に、功五級の綬に功四級の綵花を取り付け、功四級の本物として売買を行なう悪質な業者もいる。
七宝部分の微妙な違いは写真などでは判別が付きにくく、これも注意が必要。
功五級を10万円で購入し、功四級の箱を作ってそれを上記の方法で25万円で販売したという話もある。
皆さんもオークションなどで高価な勲章を購入する場合は、
出品者に鮮明な写真を要求したり、納得いくまで積極的に質問してください。
280:名無しのコレクター
07/08/24 23:46:26
279様。再び貴重なお話をありがとうございます。ますます勉強になりました。
功五と功四のお話、なるほどです。
綬についている丸いやつは「綵花」っていうんですね。
これまで勲四等と勲五等の違いは、綬の丸いやつで見分けていましたが、
「綵花」をあと付けされたら騙されますよね。
ところで、大変お詳しい279様に、また質問があるのですが、
オークションで略綬の画像を見ていると、リボンみたいな形で、
後が白っぽいボタンのような略綬をよく見かけますが、
本来の形と異なるあの略綬は何ですか？
281:名無しのコレクター
07/08/25 09:49:25
>>280
蝶型の略綬は明治期の略綬です。
昭和期の一般的な丸型略綬に比べると数は少ないです。
282:名無しのコレクター
07/08/25 16:30:35
281様。御回答ありがとうございます。
リボンの形をしているので、女性用かと思っていましたが、
なるほど明治期の略綬でしたか。
度々掲示板をお借りしての質問攻めで大変恐縮ですが、あと１つ教えて下さい。
オークションなどで勲章を手に入れるとき、私の場合、
歴史的な価値よりも品物の綺麗さ(新品に近いという意味)を重視します。
同じ勲章でも、箱については、文字の色や字体、箱の形や金具の付き方が様々ですが、
箱を見ることで、その勲章のおおよその年数が推定できないものでしょうか？
283:名無しのコレクター
07/08/25 18:33:44
>>282
日本の勲章に関しては漆塗り箱、文字などから年代が特定できます。
まず一番の特徴となるのが、箱の文字に使用されている金や銀。
金字のものは明治・大正・昭和初期のもので、
銀字のものは昭和16年頃から終戦までのもの。
これは日本の敗戦が濃厚となり、物資などが不足した結果、銀字が使用されたからです。
この金字と銀字の変化は旭日・瑞宝・金鵄共通。
また、勲章箱の中には、
勲○等
○○章 と、一行ではなく、二行で書かれているものがありますが、
これらは明治期に作られた勲章に見られる特徴です。
美品の勲章を求められるのであれば、保管方法などにも気をつけて下さい。
勲章の漆塗り箱はすべて桐箱ですが、高温多湿や日光が直接当たる場所に勲章を長期間保管しておくと、
貴金属(特に銀)を含む勲章に良くありません。
市場に出回っている勲二等旭日重光章の本章などがよく黒ずんでいるのは、地金に純銀を使用しているからです。
銀は空気中の水分と結合して硫化し、黒く変色してしまいます。
銀の硫化は外気から遮断することで防ぐことができるので、
空気に触れないように密封が可能なビニール袋などに入れて保管するのも一つの方法です。
出来れば勲章を箱ごと桐箱に入れて保管する方が良いでしょう。
桐材は、水分を吸収して外部へ発散します。虫も寄り付きにくいです。
284:名無しのコレクター
07/08/25 21:40:45
283様。度々の御回答ありがとうございます。
保存方法のアドバイスまで頂き、本当に勉強になりました。
お尋ねしたいことは、まだまだ沢山あって、
283様の弟子にして頂きたいぐらいなのですが、
掲示板をあまり私物化するのも心苦しいので、暫くはおとなしくします。
お名残惜しいです。ありがとうございました。
285:名無しのコレクター
07/09/01 23:56:01
先日、某オークションで、裏面に何の装飾もされていない片面だけの旭日章を
見かけました。箱も漆塗りの木箱ではなく、皮製か何かに見えました。
あれって何物なのでしょうか？
286:名無しのコレクター
07/09/04 06:39:08
>285
刺繍かなにかで作ったワッペンじゃなかったでしょうか？
見たような気が…
287:名無しのコレクター
07/09/05 00:16:05
>286
いえいえ、見たのは確かに金属製で、
表側はちゃんとした勲四等か五等の旭日章でしたよ。
288:名無しのコレクター
07/09/05 02:52:58
>>277
教えて下さい。
「勲二等旭日重光章」などもヤフオクで度々偽物を見かけた････
とありますが、どんな点で、偽物だとお気づきになったのでしょうか？
289:名無しのコレクター
07/09/05 19:38:53
皆さん勲章は何々をお持ちですか？
功五級金鵄勲章
勲六等旭日単光章
北朝鮮国旗勲章一級
北朝鮮労力勲章
北朝鮮国旗勲章二級
北朝鮮三大革命赤旗勲章
北朝鮮国旗勲章三級
北朝鮮戦士栄誉勲章二級
北朝鮮祖国解放戦争勝利40年記念勲章
北朝鮮祖国解放記念メダル
ユーゴスラビア人民共和国軍事戦功勲章三級
東ドイツ労働赤旗勲章三級
ソ連労働赤旗勲章
日本赤十字社員章
東ドイツ労働者民兵功労章
東ドイツ労働民兵功績章金章
東ドイツ労働者民兵功績章銀章
です
290:名無しのコレクター
07/09/05 19:42:06
書き忘れましたが北朝鮮国旗勲章三級は二個持ってます、あと日露戦争従軍記章を忘れていた、失礼
291:名無しのコレクター
07/09/06 20:17:29
勝利勲章ｱｹﾞ
292:名無しのコレクター
07/09/08 13:06:56
>>285
その勲章は略小勲章ではないでしょうか。
現在も式典などで着用される小型勲章です。
これは実物同様の作りで純銀製、裏は無地です。
箱もほとんどが自前のようです。
>>288
本物と複製品を並べて比べればすぐに分かるのですが、
複製品は本章の型が全体的に若干甘く、
二重になっている光線部分の輪郭が丸みをおびていることがあります。
本物は鋭角に作られており、全体的にシャープです。
また複製品は金属（銀製でない）の色も異なり、
七宝も深みのない工芸品のような感じでした。
判断材料が写真だけなのでこればかりは経験しかありません。
さらに勲二等は箱無しの状態でよく出品されますが、
箱が無いというのは逆に珍しいくらいなので購入は熟慮したほうがいいです。
特に勲等の高い勲章は箱とセットが常識です。
本物であっても箱と一緒の完品でなければ価値はかなり低下します。
古銭の専門店や美術商の中には箱がないと買取さえ行わない所もあります。
それほど箱は重要です。
293:名無しのコレクター
07/09/08 16:55:45
>>292
質問にお答え下さり、ありがとうございます。
292様にお願いですが、私は勲章の専門用語などに疎く、
文章での説明が難しいため、
画像を御覧頂いたうえで、質問の続きをさせて頂きたいのですが、
以下のアドレスにメールを頂戴できないでしょうか？
宜しくお願いします。
decora-temp@mail.goo.ne.jp
294:名無しのコレクター
07/09/18 22:13:15
コレクターあげ
295:名無しのコレクター
07/10/22 22:38:22
もうすぐ秋の叙勲あげ
296:a
07/11/23 09:01:31
g
297:名無しのコレクター
07/11/30 20:30:30
旭一とか旭二のにせものって結構わかりやすくない？
ヤフオクとかでも写真とかみて一発でわかるのがほとんど
見たいなんだけど・・・巧妙なのもあるのかな？
298:名無しのコレクター
07/12/24 10:33:54
あります
299:名無しのコレクター
07/12/29 14:40:41
あげ
300:名無しのコレクター
07/12/29 16:26:12
５年以上もこのスレこつこつ進行しているのは感慨深い・・・１
301:名無しのコレクター
08/01/03 14:11:30
>>289
勲一等旭日大綬章（一式）
勲二等瑞宝章
勲三等旭日中綬章
勲三等瑞宝章
勲四等旭日小綬章
勲四等瑞宝章
勲五等旭日双光章
勲五等瑞宝章
勲六等旭日単光章
勲六等瑞宝章
勲七等青色桐葉章
勲七等瑞宝章
勲八等白色桐葉章
勲八等瑞宝章
功七級金鵄勲章
勲八等宝冠章
302:名無しのコレクター
08/01/03 14:12:02
>>301の続き
紺綬褒章
明治37,38年従軍記章
大正３～９年戦役従軍記章
満州事変従軍記章
国境事変従軍記章
支那事変従軍記章
大正大礼記念章
昭和大礼記念章
国勢調査記念章
紀元2600年記念章
満州国建国功労章
日赤金色有功章
日赤特別社員章
勲一等旭日大綬章勲記
勲一等瑞宝章勲記
勲一等旭日大綬章大綬
その他
購入金額約９０万円！ (((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
303:名無しのコレクター
08/01/07 04:47:26
勲記って名前入りでしょ。何となく気になる。旭一ならそれなりの人でしょうし流出した経緯を考えると…。しめて90万ならコレクションとしてはお得かな。
偽有栖川宮だかもヘンテコな結婚衣装に何かつけていたような気もしたが
304:名無しのコレクター
08/01/08 23:37:09
勲一等勲記ですが、旭日章・瑞宝章共にどういう訳か名前の部分のみ切り取られているのです。
遺族の方は放出するのに憚られたのでしょうか。
しかし授与年月日と僅かに残っている名前の断片からほぼ断定できます。親任官の高級文官（ある省庁の長）のようです。
歴史的にはほとんど無名の人でした。私が所持している旭日一等はこの勲記の方の持ち物らしいです。昭和天皇の自筆御名はあります。
305:名無しのコレクター
08/01/09 00:51:46
>>301
>>302
よくこれだけ集めましたね。
それにしても、これだけ集めて９０万円とは、良い買い物をされたのでは？
旭日大綬章１つだけで総額の半分近くになりませんでしたか？
あと、同じものがダブったりしませんか？
私も集めていますが、一度買っても、もっと状態の良いものを見つけると、
欲しくなって、安価の下位勲章は、同じものが幾つもダブってしまいます。
306:名無しのコレクター
08/01/11 09:36:09
秋の叙勲受賞者とかって、どうやって決めてるんだ？
犯罪者が受賞してるんだが・・・？
307:名無しのコレクター
08/01/12 07:27:09
祖父が国家公務員だったが70歳になる前の年ぐらいに勤めていた役所の官房秘書課だか総務課から現況、退職後の賞罰や公職を問う履歴書みたいなことを書けという紙が来た。
戸籍を添えて提出せよ、みたいな。
あくまで現況を聞くだけで、すぐ叙勲ではないですよ、前もつかえているからもう少し先かもよ、みたいな内容。最終官職でほぼ勲等が決まりあとは余程の公職につかないと勲等が上がらない。
普通は１年半ぐらい前にリストアップして本人や周辺調査で問題がなければ勤めていた役所が主申、他の公職・公益職でポイントがつきそうならその役所から副申を内閣府賞勲局に出すと翌年に叙勲となるらしい。
まだいらねぇと言っている内に死亡叙勲になってしまった。
当時は総理府賞勲局でした。
今は選挙の洗礼を浴びた人や団体の長に旭日章、普通の公務員は瑞宝章みたいですね。
308:名無しのコレクター
08/01/12 07:48:36
犯罪者って…どんな人？中綬章以上はグレーでも有罪でなければ受章可。社会的影響が大きいグレーは本人に辞退を迫る。桐花の村山元総理の例とは対照的に小綬章以下は軽微な交通違反でも３年先送り。大会社役員でも過去３年に赤字があれば犯罪でなくても駄目。
309:名無しのコレクター
08/01/17 22:15:40
>>305
ご指摘どおり旭日一等と勲記2枚でほぼ半分を費やしています。他は瑞宝二等が約7万円、旭日三等が約9万円ほどでした。ほとんどネットオークションで入手しています。
ネットオークションのおかげで古銭店や骨董店の数分の一以下で入手できるようになりました。
紺綬褒章や七等、八等の勲章、安価な記章は複数所有している物があります。
310:名無しのコレクター
08/01/17 22:47:25
>>288
URLﾘﾝｸ(military-web.hp.infoseek.co.jp)
もう既に見ているかもしれないが、このＨＰを見てみるのがいい。
時々旭日二等の複製品を真贋不明と偽って出品しているのを見るが大体がこれ。
本物の旭日章をいくつか手に取ってみたことがあれば写真だけで一発で偽物と見抜けるはず。
まあこんな偽物でも数万円以下で入手できればなかなか良い参考品となるとは思うけど
311:名無しのコレクター
08/01/18 23:18:50
>>309
勲記って高いんですね。
もしかしたら、勲一等だから、天皇陛下の直筆のサインが入っていて高いのかな？
瑞宝二等が７万円はお買い得、旭日三等の９万円は妥当な相場でしょうか。
あと、私も常々思ってたんですけど、ネットオークションが普及して、
古銭屋さん・骨董屋さんは迷惑してるんじゃないでしょうかね。
ネットオークションは、安く買えるようになっただけじゃなくて、
近所に古銭屋さんが存在しない田舎の人達にとっても便利ですね。
312:名無しのコレクター
08/01/19 04:05:57
旭日重光章の正章（＝旭日大綬章の副章）だけっていうのを
この前見つけたときに、落手しておけばよかったと後悔。
話題の、エッジの仕上げの甘い偽物は一つ手許にありますが。ｗ
313:名無しのコレクター
08/01/19 05:35:23
>>301-302の真似をして 今、手許にある物
＜勲章＞
旭一の略綬だけ ｗｗ １
旭二（の偽物） ｗ ６
瑞二 の汚いの（白エナメルで誤魔化してある） ７
旭三 の汚いの（十二時の方向の白七宝に欠） 価格不明（家にあった）
瑞三×３ 並 略綬美品 中綬の新品 ７－９
旭四×２ 並 略綬美品 ローゼット付綬の新品（綬のみ） ３－４
瑞五（・・・は人にくれてやったので今手許に無し） 価格失念
旭五以下用の旭日章用小綬の新品 価格失念
旭七（青色桐葉章） 価格失念（貰い物？）
＜従軍記章＞
明治二十七・二十八年 綬褪色 価格失念
明治三十七・三十八年 綬褪色 価格失念
大正三乃至九年 綬褪色 価格失念
（褒章は興味がないので、人にくれてやった）
＜記念章＞
大正大礼記念章 並 綬が汚い 数千円
昭和大礼記念章 並 数千円
帝都復興記念章×２ 並 １－２
紀元二千六百年記念章 並 数千円
＜日赤関係＞
日赤特別社員章・同略綬 美品 １？（失念）
日赤銀色有功章・同略章 美品 １
日赤金色有功章・同略章 美品 １
こんなところで。40万弱くらいかな？
何とか、旭二の中程度が15-20・・・相場だと25くらい？で
入手できれば、一旦中休みなんだが・・・
314:名無しのコレクター
08/01/19 05:53:50
もし、旭二正章（＝旭一副章）［旭二副章＝旭三・箱は欠で可］を
複数お持ちで、そこそこの値段で譲ってくださる方がおいでなら
是非、お声を掛けて貰いたいもの。
但し、レプリカは>>310掲出のを持っているのでご遠慮します。ｗ
315:名無しのコレクター
08/01/19 15:33:11
>>310
288です。ありがとうございます。ＨＰ見ました。
自分が持っている旭日重光章と見比べると、やっぱり違います。
銀色の部分も妙にテカってるし、赤い七宝の部分も変に明るいし、
なんか軽い感じがします。
なんかオモチャみたい。
特に何処が･･･ってことじゃないけど、見比べると確かに違う。
316:名無しのコレクター
08/01/20 01:07:42
バンドの兄ちゃんが腰の辺につけていてもおかしくない旭２。
そういうのに限って実は大物官僚の孫が実家からくすねてきた逸品だったりする。
317:名無しのコレクター
08/02/15 00:05:19
勲章コレクターのブログです。
URLﾘﾝｸ(risingsun.blogzine.jp)
318:名無しのコレクター
08/02/24 00:26:26
瑞宝章の略小勲章の綬だけ、
って、手にはいらないかねぇ・・・
319:烏丸
08/03/01 16:20:31
イングランドのナイト・グランドクロス（大十字騎士 GBE）を授与された人て
いるんでしょうか？KBEを取った方はわかるんですが(ビルゲイツなど)
現在、世界でGBEを授与された方はいるんでしょうか？ぜひ教えてくださいお願いします
320:名無しのコレクター
08/03/24 21:39:53
何年か前、
じいちゃんが旭日なんとか賞ってやつもらったんだけどこれってすごいの？
教えてください
321:名無しのコレクター
08/03/25 00:45:58
>>320
（旧勲一等）旭日桐花大綬章
（旧勲一等）旭日大綬章
（旧勲二等）旭日重光章
（旧勲三等）旭日中綬章
（旧勲四等）旭日小綬章
（旧勲五等）旭日双光章
（旧勲六等）旭日単光章
のどれ？
（）の中は、最近の栄典改悪前の勲等。
322:名無しのコレクター
08/03/25 01:23:30
>>321
あ、1番ランク下だわ
単光章ってやつ
しょべぇwwwww
323:名無しのコレクター
08/03/25 01:41:15
>>322
いやいや、しょぼくない。
昔は、この下に、勲七等、勲八等があった。
七等は七宝の桐花の鈕、八等は銀一色七宝無しの桐花の鈕だけで、
旭日章もないという。これはちと悲しい。
（政府もそう思ったか、これは廃止した）
六等旭日章なら公的なお仕事を長年お勤めになった方でしょうね。
324:名無しのコレクター
08/03/25 01:43:22
>>323
じいちゃん昔町長さんやってたぐらいかな
もうすぐ90歳です
325:名無しのコレクター
08/03/25 01:47:04
>>324
旭日章は、瑞宝章より、公務員・公職者に出される勲章なので。
疑叙勲等の基準というのがあって、なぜか、同じ公選首長であっても
（政令市とか、知事とかは別としても）
人口規模でも勲等が変わるらしい・・・
とにかく、栄誉ですから、ゆめゆめ粗末になさらぬよう。
326:名無しのコレクター
08/03/25 01:50:32
>>325
ヤフオクで検索したら3000円ぐらいだったよ
327:名無しのコレクター
08/03/25 01:51:51
六等なら佩用で求められる服装も略礼装で大丈夫なはず。
何か、式典、お祝いとか、あるいは御身内の晴れの場などには
佩びられてては如何？ と勧めてみたりする。
328:名無しのコレクター
08/03/25 01:55:20
>>326
きれいごとではなく、貰ったご本人の栄誉は金に換算できないかと。
骨董・宝飾品としての市価と同じに考えてはまずい。
なにしろ、帯勲者でなければ、たとえ章本体を入手して持っていても
晴れの場で佩用できないんですから。
（私的なコスプレはいざしらず）
329:名無しのコレクター
08/03/28 19:57:55
「コレクター」の視点にいるかぎり、無意味な議論だ。
330:名無しのコレクター
08/03/29 04:21:31
>>329
そもそも320さんは、「コレクター」ではないだろうから、
穏当な回答をしても差し支えなかろう。
いや、それが本筋だろう。
331:名無しのコレクター
08/04/04 21:40:04
質問失礼致します。
旭日勲章の五等と六等の違いはどのように見分けるのでしょうか？
略綬が違うことは確認できましたが、
本体のデザインや大きさは同じなので違いが分かりません。
332:名無しのコレクター
08/04/04 23:05:10
>>331
鍍金が剥がれてしまうとかなり見分けが渋くなりますが（章の径：ともに一寸五分）、
旭五＝「双光」章の名前の通り、十二時・三時・六時・九時の光条三条の輪郭が金、他は銀
旭六＝「単光」章＝全部、光条の輪郭が銀
です。
333:名無しのコレクター
08/04/05 20:34:36
>>332
丁寧な解説ありがとうございました。
オークションで買ったものですが、メッキの有るなしだけの差だったら、
すり替えられても判別が難しいので心配していました。
五等も六等もほとんど同じなので焦りました・・・
おかげで疑問が払拭できました。
334:名無しのコレクター
08/04/06 15:55:45
縺薙ｌ縺｣縺ｦ譛ｬ迚ｩ縺ｧ縺吶°縺ｭ繝ｼ
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
335:名無しのコレクター
08/04/06 16:13:19
>>334
の金鵄勲章、復刻ものじゃなかろうか・・・？
336:名無しのコレクター
08/04/06 16:22:45
こうして見ると、ずいぶんとナチっぽいデザインですな
337:名無しのコレクター
08/04/06 16:55:47
>>334 本物と信じて落札する人がかわいそうなので通報しました
338:名無しのコレクター
08/04/06 18:27:18
>>334
のurlの上の行「縺薙ｌ縺｣縺ｦ譛ｬ迚ｩ縺ｧ縺吶°縺ｭ繝ｼ 」
が文字化けしててよくわからんが・・・
>>336
ナチにみえるのは、上の鳥のせいかね？
ナチは鷲、こちらは金鵄だけどね。
>>337
箱のしつらえ、章身の裏面などをみると複製のような
気がするんですが、337さんもそう思われます？
339:名無しのコレクター
08/04/06 21:30:50
>>338
・箱の金文字が掘り込みで凹んでいる。
・裏面にビスが無い。
複製品ですね。
こちらは本物と思われる代物です。比べるとよくわかりますね。
URLﾘﾝｸ(military-web.hp.infoseek.co.jp)
340:336
08/04/06 23:16:05
>>338
そう。装飾のある棒の先に鳥がついているところが、
ナチというか、古代ローマというかの「軍旗」に見えた。
あと、旗がカギ十字から一本引いた文様に見えた。
南アフリカだったかイギリスだったかのナチスもどき組織がたしかこんな紋章。
>>339の写真を見てはじめて三つ巴だってことが分かった。
341:名無しのコレクター
08/04/07 09:14:02
ホーエンツォレルン王家勲章やプロイセン王冠勲章が欲しいのですが国内で売ってる所ありますか？
また真贋鑑定などは骨董品屋でもやってくれますか？
342:名無しのコレクター
08/04/07 21:26:30
>>341
レプリカはたまに見るのですが・・・
外国の勲章は、軍装品関係にあったりもしますが、
プロイセンのはちょっと時代的に古すぎるか・・・
343:名無しのコレクター
08/04/12 23:57:43
ヤフーに出てる鉄十字勲章はほとんど本物ですよね？？
344:名無しのコレクター
08/04/13 01:42:43
>>343
さぁて。レプリカも多いし、ナチ期のはレプリカも多いだろうし、
それ以降、それ以前も結構、複製は少なくないかな、と。
345:名無しのコレクター
08/04/13 03:16:18
>>344教えてくれてありがとう
346:名無しのコレクター
08/04/13 07:41:08
ヤフーに以前、大勲位が出てましたよ
347:名無しのコレクター
08/04/14 00:45:34
>>346
出てました。
どういう経路で出てきたものやら。
さすがに頸飾はついてなかったように覚えていますが。
348:名無しのコレクター
08/04/17 14:22:16
>>347
落札者には持ち主を教えると、出品者が言ってました。
349:名無しのコレクター
08/04/18 06:08:53
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
この元帥徽章、違反商品の通報されまくりなんですけど、偽物なんですかねー
350:名無しのコレクター
08/04/18 12:38:52
>>349
高いモノばかり売ってるね、評価は悪くない
351:名無しのコレクター
08/04/19 01:43:10
>>349
不自然にテカってんなｗｗｗｗｗ
352:名無しのコレクター
08/04/19 17:38:41
>>349
それ本物だよ。
コレクターが現在95万まで入れてるよ。
353:名無しのコレクター
08/04/20 19:54:22
元帥の勲章は本物。
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
これと一緒でしょ？ヤフオクのやつは。
354:名無しのコレクター
08/04/20 19:55:05
これも合わせて見てください
元帥微章
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
355:名無しのコレクター
08/04/24 07:07:07
質問ですが、勲何等までの勲記に天皇の署名が入るんですかね？
356:名無しのコレクター
08/04/26 11:45:09
昔は三等まで入ってたけど昭和の初めあたりからは一等以上
357:名無しのコレクター
08/04/30 02:58:01
春の叙勲なのであげ。
>>320
いつ何期町長をやったかにもよります。
旭日単光章なら短期間です。普通は対象にならないので町議や公務員などの功績をあわせてのものでしょう。
制度が変わり、選挙で選ばれた人、業界団体・企業の長は旭日章、公務員などは瑞宝章。
例えば以前は町議30年以上は勲五等双光旭日章、20年以上30年未満は勲五等瑞宝章、20年未満は議長をやっても勲六等単光旭日章でした。(他の公職があれば別)
現在は20年以上なら旭日双光章です。
青島幸男は都知事１期と参議院24年でも無所属なので正４位旭日重光章。
多分旧制度なら従三位勲一等瑞宝章でしょう。
以前は同ランクだったものでは、最高裁判事は国民審査があるので格が上がって旭日大綬章、検事総長は瑞宝大綬章になりました。
358:名無しのコレクター
08/05/24 19:07:59
ヤフオクに英国のガーター勲章のレプリカが出品されていますが、
日本の勲章のレプリカって売っているのでしょうか？
ネットで検索しても、大々的に日本の勲章のレプリカを売っている所は見当たらないのですが、
やはり現行で勲章制度がある日本で精巧なレプリカを製造・販売することは
法律の関係で無理なのでしょうか？
もし、レプリカを売っている所があったら教えて下さい。
359:名無しのコレクター
08/05/24 20:01:02
十七菊の宮家って存在するのですか？
360:名無しのコレクター
08/05/25 04:08:09
>>358
海外のオクや、軍装品店・骨董店などで探せばあるかも。
（日本にはなかなか入ってこないのではないかと）
実際、海外（特にヨーロッパ）で、ミニチュアの略章勲章や、
実際の佩用向きのレプリカが少なからず制作されているので。
361:名無しのコレクター
08/05/25 04:11:56
>>358
あと、法規の関係は当然あるでしょうね。
いわゆる「軽犯罪法」に簡単な規定ながら、
模造、佩用についての禁止規定がありますから。
ただ、地方自治体、消防団、企業などで作成、
授章・交付される各種の記念章には、
勲章に酷似したものが少なからずありますが。
362:名無しのコレクター
08/05/25 08:39:35
戦前、例えば勲六等瑞宝章の人が、次に勲五等瑞宝章をもらったような
場合、前の勲六等はどのようにするのですか？
以前、オークションである軍人の一連の勲記と勲章が一緒に出品されていた事が
ありました。
363:名無しのコレクター
08/05/25 19:54:38
>>362
規則上、同じ種類の上位勲章を貰ったら、下位勲章は返納する
ことになっているんですが（かつての金鵄勲章は除く）
どこまでしっかり運用されているかは不明。
戦後は老人にしか出さない「生涯一勲章制」という、
訳のわからない運用になっているから、返納の実例はあまり
ないかもしれません。
戦前は、官吏・軍人の職位の上昇に合わせて、勲等を上げて
行きましたし、年金（旭日章や金鵄勲章）がありましたので、
ある程度、返納制度は機能していたのでは？
と思いますが、「しまい殺し」で紛失届・始末書を出して
しまい、それが後で出てきたりすると、結果的に
下位勲章が手許に残るということもあったかもしれません。
あと、勲記は手許に残したように記憶しています。
（間違っていたら訂正してください）
364:362
08/05/25 20:28:20
>>363
ありがとうございます。
以前某オークションで見たのは、大正頃の海軍中将で、勲二等旭日重光章
勲記が出品されていましたが、同一人の明治に叙勲された旭四の勲記と一緒に
なぜか新しい旭四（箱の書体が明治期と明らかに違う）が出品されていました。
同様に勲記付き旭三、瑞四等々。
返納の規則云々は海軍の主計科士官（多分）の本で読んだ記憶があったので
海軍中将にまでなった人がそんないいかげんなものかなあと。
同人がもらっていないはずの「功五級金鵄勲章」（なぜか功記無し）
調べても、同人は日清戦争（少尉）で旭六。その後、日露戦争（中佐）で功四級。
いつの戦争で功五級を貰ったものかと。
365:名無しのコレクター
08/05/25 23:11:02
>>364 362 さま
寄せ集めの感が強いですね。
勲記は本物、後の章自体は別々に・・・
受賞歴のないものまであるとは、また何とも。
遺族から一式出たと仮定しても、
他の人（家族など）のがまざっていたか、
出品者が骨董屋なら、この際・・・と
やっちゃったか。
366:362
08/05/25 23:52:40
>>365
勲章返納の件で質問された方がいました。
問：上位勲章をもらったら下位勲章は返納する規則・・・。
答：不躾な質問非常に不愉快です。勲章を貰ったらどこに返すのですか？
司令部に返すのですか？
詳しい人に聞いたら必ずしも返さない場合もあったのではないか
ということでした。
ま、結局他で落札した勲章を勲記と合わせて、安直に出品しただけかと。
金鵄勲章についても、日露開戦時の東郷大将が功四級（日清戦争の功）である
ことを「意外」に思う素敵な方です。
恐らく瑞宝章同様、一番下から定期的に叙勲されると思っているから、矛盾
ともなんとも思わないのでしょう。
しかし、こんな程度の低い出品者に騙されて「某中将佩用」の功五級を入札
した方はお気の毒です。
出品者は下位の勲章や旧軍の小物を買い漁り、海外某オークションに流している
公算大の人物です。
それに、宮家菊紋（但し十七菊）入り勲一等旭日大綬章。
367:名無しのコレクター
08/05/26 04:17:37
>>366
返納は、賞勲局のようですよ。
ま、どこまで返納されたかは不明ですが。
368:名無しのコレクター
08/07/04 16:58:16
勲章って売れるものなの？
本人の名前入ってるのに。
369:名無しのコレクター
08/07/04 21:02:21
>>368
褒章には記銘があるが、勲章にはない。
そのかわり、勲記に記名がある。
370:名無しのコレクター
08/07/04 23:46:13
URLﾘﾝｸ(rating10.auctions.yahoo.co.jp)
371:名無しのコレクター
08/07/17 23:35:55
>>370
オークションでの落札品に領収書を求めるというのは、軍装収集費用を何らかの経費として計上して
この開業医（？）が大規模に脱税している証拠ですか？
372:名無しのコレクター
08/07/18 23:48:53
>>370
趣味の蒐集に思想を押し付けるとんでもない野郎です。
373:名無しのコレクター
08/08/07 23:41:42
>>370
同業者
URLﾘﾝｸ(rating3.auctions.yahoo.co.jp)
374:名無しのコレクター
08/08/08 00:09:40
/ / / { ＼
ｌ ,′ / / `、 :',
| :l ! :.:.:./､ ﾉ :ヽ／､ ＼.:.:|
| '! :| :.:.ハ:.＼/{.:/ .:.:ヽ／ﾍ.:.:l ヽ :|.:.!
|/ | .:ヽ.:{ ハ.:.:{＼{.:.:.:..:.:./}.:.:.八:|.:. .:.:}.:.:.:.jV
/ :l :ｧ癶､_ ∨ヽ∧ヽ:.:/:∧/__斗z.:.:ﾊ.:.:/
/ .:| :.:.|ヾ _戈ﾐﾃｧ ∨.:./ｨrﾁﾃ_ ' /ノ.:Ⅳ{
/ .:.l :.:.:| ´´￣ j／ ￣｀｀ { :.: | 八
／ .:.:.:ハ :.:.:| /／/／ ' /／/／,'.::.:.:|.:.. ＼
／ .:.:.:/.:.ハ :.:.|＼ l^ーー1 .ｲ :.:.: |.:.:.:.. ＼
／ ...:.:.:.〃 .:._ﾑ :.:.V :`ﾄ ヽ ノ .＜:.:i :.:.:. |ヽ:.:.:. ヽ
/ .:.:.:.:.:.:{i.:./::::::ﾍ :.:.ヽ┴-=≧‐-‐≦こ/ :.:.:.:.:|.:.:}.:.:.:. ',
{ :.:.:.:.:.:／⌒ヽ::::_ﾍ :.:. ＼ /∨^ヽ {.: .:.:.:.{＜:.:.:.:.:.:. |
ヽ :.:.:.:.j/＾＼:::::ヽ／⌒Y' ヽ＼/／⌒＼∧ r‐､／⌒ヽ.:.:.: |
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）/::::::::::::::::::::: l ／ ／＾Y :.∨＼/V::::::::YV⌒＼ ヽ. ｝:（
／.:ｌ::::::::::::::::::::::八 '⌒ヽ :.:l＼ﾊ/::::::／!:{- ､ ヽ /.:.: ヽ
／.:.:.:.:|:::::::::::::::::::/::::::＼ ′-rく :.:.|:::::Ｖ:::／:::::| ﾄ､ ヽ /.:.:.:. ヽ
／ .:.:.:.:.:∧::::::::::::／::::::::::::::＞､ ）.:.:j::::;小ﾍ:::::::::Yヾ'- ｨく.:.:.:.:.:.: ﾉ
375:名無しのコレクター
08/08/10 11:39:43
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
関係者
URLﾘﾝｸ(rating7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(rating4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(rating3.auctions.yahoo.co.jp)
376:名無しのコレクター
08/08/10 11:47:23
この兄さん、自分でも言ってた通り、もうキャラクターとしてやるべき事は全て終えたんだよね。
強いて言うなら「後輩に道を作って死ぬ」事ぐらい。でもそれは否定した。
ならば今後、無理に死んでも無駄死になんだ。
美味しさを考えると、先日の負傷でパイロットとしては引退となり、バックアップに回ってほしいな。
パイロットやると死ぬしかないからｗ
アルト達が動きやすいように、環境を整えるために、不器用な交渉と暗躍をしつづける役がいい。
刑事映画の先輩刑事役みたいなｗ
377:名無しのコレクター
08/09/07 18:17:57
消防士の言うことを信じるなw
378:名無しのコレクター
08/09/10 05:37:22
小坊に叙勲の必要はないですよねwww
379:名無しのコレクター
08/09/12 19:12:17
消防士警察官自衛官は、危険業務従事とかの理由で、早めに叙勲対象になりますが
勲章をエサに安月給でこき使われているともいえますけれどね
コレクターとしては、消防士対象の精勤章や自衛官の防衛記念章のたぐいに、価値を見いだしていますか？
380:名無しのコレクター
08/09/13 16:01:41
せめて直系の先祖の勲章は、子孫が佩用できるようになればよいと思うんだが。
381:名無しのコレクター
08/09/14 09:44:01
今ちょっと民間での表彰の関係で、どういうのがいいかショップを探しているのですが、
表彰楯やメダルやバッジなどさまざまなラインアップがある中で、
左胸に付けるリボン付きのメダルはなかなかないことに気づきました。
例えば七宝焼きの勲章なら、一応あるにはあるんですが、それでも稀です。
URLﾘﾝｸ(www.kirishima-k.com)
こういう風に首から掛けるタイプしかないです。
軍人や叙勲・褒章でよくあるタイプの物って、民間の会社ではほとんど売られていないってのは何か理由があるんでしょうか？
従軍記章の本章や叙勲の略綬などでよくあるタイプです。
胸章で検索すると金属部のない布だけのものしかないようです。
382:名無しのコレクター
08/09/16 01:14:50
【勲章 褒章 叙位 賜杯 栄典 叙勲】内閣府賞勲局
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
立てました。
383:名無しのコレクター
08/09/16 18:52:42
>>382
賞勲局の中の人の話題メインか、公務員が受ける栄典の話題メインか、よくわからないな
384:名無しのコレクター
08/09/27 12:34:16
叙位って本来は能力に応じた階級だったそうだ。
いまや・・・
385:名無しのコレクター
08/09/30 11:04:13
勲章も
386:再投稿
08/09/30 11:07:27
勲章もヒトのことを悪くいえないが
元々は騎士団なんだから
形骸化していなければ、叙勲者は今頃プレートアーマー着てガザ地区で暴れているぞ
387:名無しのコレクター
08/09/30 13:17:00
まあそれはドイツのルーデルとかの軍人とかで想像付くけど。
388:名無しのコレクター
08/10/27 15:49:38
なんかいまヤフオクででてる桐花の質問欄に、自分の名前とアドレス晒してるデムチェンコとかいうロシア人みたいなのがいるんだけど、いったい何者？
389:名無しのコレクター
08/11/01 15:49:08
オークション板で話題になってる皇室関係から流出したとされる勲章の真偽はいかがでしょうか？
メネリク２世勲章大綬章
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
390:名無しのコレクター
08/11/01 16:28:32
>>389の詳細
【祭りの】皇室関係の品、大流出？！【ﾖｶｰﾝ！】02
ｽﾚﾘﾝｸ(hidari板)l50
＜皇室ゆかりの品、ヤフオク大量流出事件の一連の流れ＞
3月頃～トプカプ宮殿と菊栄の二つのID名で皇室関係の品がヤフオクに出品され始める
↓
9月 東宮家、仮御所へ引っ越し ヤフオクに本来流出が有り得ない物(天皇の冠)も含めて皇室関係の品大量出品される
↓
10月30日 不審に感じた誰かのコピペから2chで祭り開始 出品物の内容から出品者への疑惑発生
↓
盗難、贋作、脱税等犯罪の可能性を考慮して宮内庁、警視庁、国税庁、マスコミに電凸
↓
宮内庁「この件は初耳 宮内庁から出た物ではない 出るべき物でもない 対応を検討している」
↓
東京在住の出品者と写真撮影の場所特定作業盛り上がる
↓
（中略）
↓
出品物のうち、本来流出が有り得ない物を中心にかなりの品が夜中に削除される
↓
今回のことに対する宮内庁からの返事メール待ち
↓
２ちゃん有志、国会議員や政党事務所にもメル凸
↓
今んとこ、興味を示した議員もいるもよう。国会で取り上げられる可能性も？←今ココ
391:名無しのコレクター
08/11/07 20:40:00
質問です。
瑞宝章のリボンが青みがかっているものと白いものは何か時期的な違いでもあるのでしょうか？
それとも変色すると青みがかるのでしょうか？
392:名無しのコレクター
08/11/08 13:16:06
>>391
時代によって、微妙に色合いが違うが（やや灰色ががったり）、
小泉改悪で、長年（色合いに微妙な差はあっても）の「淡藍」が
「藍」に変えられ、今の色に。
品が無くなったと思う。
393:名無しのコレクター
08/11/08 18:44:18
>>389
随分保存状態が悪いな。
よほど雑に扱われていたんだろうね。
サッシュがない上に七宝がクタクタ、サッシュへ繋ぐリングもひん曲がっているし。
ゴミ同然だな。
15万はほとんどボッタでしょ。
以前同じ勲章のもっと状態のいいのを持っていたことがある（もちろんサッシュ有）。
よく覚えていないけど10万円もしなかったはず。
で、真偽ってのは何を聞きたいのかな？
真贋という意味ならわざわざ贋物を作るほどの価値がある勲章でもない。
写真だけで答えるのは気が引けるけどたぶん本物。
>>390のような流れについて真実性を聞いているのならちょっとあり得ないかな。
商品説明を見る限り天皇が皇太子時代に受勲した勲章とは書かれていないし、佩用したとも書かれていない。
3枚目の写真云々と書かれているけど「参考までに掲載いたしました。」だからね。
それと、天皇が佩用しているという写真と見比べてごらん。
色、デザインとも全く違うでしょ？
なのになぜ>>390の流れになると解釈したのか理解不能。
それに、宮内庁が保管していたのならそこまで痛むこともないだろうね。
394:名無しのコレクター
08/11/10 00:57:41
131 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2008/11/09(日) 23:47:31 ID: fPbjUqRv0
トプカピ宮殿の出品物で、ペルーの勲章（功績名誉勲章大綬章）については余り触れられていないけれど、これって、アフガニスタンやエチオピアの勲章よりもヤバイものじゃないかと思います。
エチオピアとアフガニスタンは、帝政、王政が倒れて佩用することが無い勲章です。
ペルーは政変は多いですが、共和制は続いており、この勲章は現在でも生きている勲章なんじゃないでしょうか。
フジモリ前大統領の一件があるので、大統領来日の実現の可能性は今のところ低いですが、もしペルーの大統領が来日すれば、宮中晩餐会で佩用しなきゃならない勲章だと思います。
生きている勲章を売りに出すというのはどういうことなんでしょうか。
395:名無しのコレクター
08/11/10 03:55:49
美術鑑賞板に回答あったから
もうあちこちにコピペしてまわるなボケが
396:名無しのコレクター
08/11/15 20:32:04
>>393
当方素人なのでサッシュについて詳しくおせーて
397:名無しのコレクター
08/11/15 20:39:08
>>389
こういう一等の副章ってどうやって佩用するんだ？
ピンの先が丸いけど差し込めるのか？
それとも何か器具があんの？
398:名無しのコレクター
08/11/15 23:30:14
>>397
服に糸でループをつけます。
399:名無しのコレクター
08/11/15 23:44:08
>>398
おお有難う御座居ます
もう少しｋｗｓｋ教えて頂けないでしょうか？
400:1/2
08/12/01 18:51:14
オク板からです、こんにちは。
こちらのスレで検証もされた皇室関係から流出したとされる出品についてですが（>389-396）、
この出品者がこちらのスレ>349-354で話題になっていた事が判りました。
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
Yahoo!オークション - 《 元帥徽章 》 皇室 勲章 御下賜品
開始価格：, 100000 円
開始日時：, 4月 12日 17時 50分
終了日時：, 4月 19日 19時 15分
オークションID：, e79903847
設定された最低落札価格にまだ達していません。
本品は、「元帥徽章」でございます。
もちろん本物でございますが、委託品なので詳細はわかりません。
黒漆塗共箱及び白木外箱のいずれにも天皇家紋の十六葉八重表菊御紋が入っております。
なお、勲章本体の保存状態は、上部の桐の花に一部欠損等がございますが、あとは画像にて御判断いただきたく存じます。
見た目は概ね良いかと存じます。
また、内・外の二の箱につきましては、保存状態は 大変良いかと存じます（当方で見たところ傷はございませんでした。）
おそらく、実際に着用されていたものと存じます。
「元帥徽章」の由来や希少性については、お分かりの方は、良くご存知のことと存じますので、特に余計なことは書かないことにいたしました。
当方の全く専門外のものですので、お分かりになる方のみご入札をお願い申し上げます。
ただ、本品は、以前に東京の専門業者に鑑定済みですので、そこでの評価に基づいて価格設定がされておりますので、よろしくお願いいたします。
また、中古品のため、ノークレーム・ノーリターンでお願いします。
お品の発送は、原則入金確認の当日又は翌日発送となります。
なお、発送は、宅急便（着払い）でお送りいたします。
更新済み: 4 月 13日 8時 24分 更新済み: 4月 13日 8時 30分 更新済み: 4月 13日 19時 22分
本品につきましては、昨日の出品以来、あまりにも反響が大きいので、既にご案内済みのとおり、現在ご入札いただいてはおりますが、誠に申し訳ありませんが、落札日前に終了させていただく場合がございますので、あらかじめご了承いただきたく、よろしくお願い申し上げます。
401:2/2
08/12/01 18:53:21
当時の事を覚えている方がいらっしゃいましたら、ご協力をお願いいたします。
>この元帥徽章、違反商品の通報されまくりなんですけど、偽物なんですかねー
どんな違反だったでしょうか？
画像を保存されている方はいませんか？
この出品者は過去に、
・元帥徽章
・功三級金鵄勲章、本章、略綬、共箱、勲記
・ペルー国の功績名誉勲章大綬章（勲一等）、本章、副章、大綬（サッシュ）
・エチオピア帝国メネリク２世勲章大綬章、本章、副章のみで大綬（サッシュ）無し
・アフガニスタン王国太陽勲章大綬章、本章、副章、大綬（サッシュ）
・勲五等宝冠章、本章、略綬、共箱
・功二級金鵄勲章(正章)又は功一級金鵄勲章(副章)のいずれにも佩用できる精巧な複製品
・「日本の勲章・褒章」内閣府賞勲局発行（Ａ４・３９頁：非売品）の冊子
を出品しています。
また、タイ王国 一等勲章（？）（正・副章、大綬、収納箱付）の出品（5月1日～7日）に
>お尋ねいたします。ご説明のとおり、一等にしては正章がいささか小さいような気が致します。
>箱の大きさからして、二等かもしれません。
>ところで綬はどこに収納するようになっているのでしょうか。ご教示のほどお願い申し上げます。
と質問をしています。
この事から、例えばコレクターとか、転売屋とか、どのような人物が思い浮かびますか？
他にも何か気付いた事が有りましたら、些細な事でも構いませんので是非お知らせください。
402:名無しのコレクター
08/12/05 01:46:47
元帥徽章は買ったけど本物だったよ。
お前みたいにこそこそ嗅ぎ回る狗っころにはわかんないだろうがw>>400-401
403:名無しのコレクター
08/12/05 10:20:27
落札者ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
本物スゲえええええ！写真うpヨロ
手にした時はやっぱ感慨深いもん？
マジ裏山
404:名無しのコレクター
08/12/05 22:21:03
まぁ本物の大勲位菊花章頸飾を保有してる方もいらっしゃるからな
405:名無しのコレクター
08/12/05 23:26:19
それオレw
406:名無しのコレクター
08/12/06 01:08:29
トプカプ宮殿を嗅ぎ回っても無駄だぜ
お前ら低能はせいぜい僻んでな
407:名無しのコレクター
08/12/11 00:27:06
国内で外国の勲章を集めている人は、
どうやって入手してるんですか？
あと、収集者人口はどのくらいなんでしょうか？
408:名無しのコレクター
08/12/13 02:55:52
ヤフオク
409:名無しのコレクター
08/12/13 19:17:29
何故か今上陛下は桐花副章と旭日副章を同時に佩用されないな
410:名無しのコレクター
08/12/13 19:20:50
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
411:名無しの愉しみ
08/12/13 20:49:12
>>407
ドロテウムとかベルリナーのオークションだった。
プーとか騎士鉄十字とか入手したけど
勲章の多さに萎えてやめた。
412:名無しのコレクター
08/12/17 02:50:25
古銭屋で売ってるだろw
413:名無しのコレクター
09/01/05 15:56:35
皆さま、あけましておめでとうございます。新年になり、新しく勲章を入手されたかたはおられますか？
414:名無しのコレクター
09/01/05 18:05:41
>>409
いまは別の勲章だが、元々は同じ勲章の階級ちがいだからな
ちなみに、菊花章の大綬と頸飾は同時に着けられないから、陛下は菊花章頸飾と同時に桐花大綬章をしかたなく着けている
副章は両方
415:名無しのコレクター
09/01/06 11:22:23
北極星勲章あげ
416:名無しのコレクター
09/01/21 10:18:05
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
勲一等金鵄勲章 正章 大綬 複製品 昭和時代
417:名無しのコレクター
09/01/23 00:00:30
そいつ知ってるよw
418:名無しのコレクター
09/01/23 00:43:11
こいつ何かしたの？有名人？日赤のバッジも売ってるね
kwsk>417
419:名無しのコレクター
09/01/24 01:58:33
評価1で知られてるんだから
詐欺紛いな事をしてID削除→新規で再開
を繰り返してるって事だろ。
残業減って小遣いも減った。
軍資金不足で涙目。
420:名無しのコレクター
09/01/29 10:07:59
これってなんのバッチ？？
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
421:名無しのコレクター
09/01/29 21:15:40
某サイトに
＞軽犯罪法の第１条に「左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する」
との条文があり、その第１５号に「官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた
称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、
法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者」とある。
つまり、資格が無いのに勲章を用いるのは違法行為なのです。
と書いてあるのだが、例えば爺ちゃんが貰った勲章を身に付けたりしても違法になるのかな。
422:名無しのコレクター
09/01/29 22:54:26
>>421
もちろんなる。
ならないなら俺も祖父の勲章を佩用してる。
423:名無しのコレクター
09/01/30 05:28:05
ていうか犯罪になるってこと自体は本当なの?
424:名無しのコレクター
09/01/30 09:26:40
>>420
菊１６文は天皇家にゆかりあるなにかかとおもう
425:名無しのコレクター
09/01/31 08:42:54
>>420
これはレアアイテムだね
426:名無しのコレクター
09/02/01 10:22:50
これから勲章を集めていこうと思っているのですが、勲章がどこで売っているのか
全く分かりません。そこでみなさんが贔屓にしている店や勲章を取り扱っている店を
何軒か教えて頂けないでしょうか。オークションとかは苦手なので実際にある店舗で
お願いいたします。
427:名無しのコレクター
09/02/05 21:03:27
やなこった
428:名無しのコレクター
09/02/06 05:05:46
そこをなんとかお願いします。
429:名無しのコレクター
09/02/09 02:32:59
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
この勲章を探しているんだが、調べても名前すら出てこない
日本の物で大正時代頃にはあったと思うんだが…
誰か詳細を知っていたら教えて欲しい
430:名無しのコレクター
09/02/09 10:50:11
>>429
十字があるから、外国のものだと思うが
431:名無しの愉しみ
09/02/09 22:36:29
>>429
あー、そいつはコレだわ。
「Mauritius und Lazarus」
URLﾘﾝｸ(de.wikipedia.org)
これの上位勲章。
解読は自分でよろ。
432:名無しの愉しみ
09/02/09 22:50:40
日本語版があったわい。
聖マウリッツィオ・ラザロ勲章
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
聖マウリッツィオ・ラザロ勲章（伊：Ordine dei Santi Maurizio e Lazzaro）は、
かつてのイタリア王家だったサヴォイア家によって与えられる勲章。
聖マウリッツィオ・ラザロ騎士団は聖マウリッツィオ騎士団と聖ラザロ騎士団が1572年に合併して生まれた。
イタリア統一運動後、1946年のイタリア共和国誕生により
イタリア共和国功労勲章にその地位を取って代わられるまでの間、
イタリアにおける事実上の国家勲章だった。
サヴォイア家は亡命中の現在も公共の福祉、科学、
芸術や経済活動に特に功績のあった人々に聖マウリッツィオ・ラザロ勲章を授与している。
現在の聖マウリッツィオ・ラザロ騎士団団長は元王太子ヴィットーリオ・エマヌエーレ・ディ・サヴォイアである。
433:名無しのコレクター
09/02/10 20:49:04
>>426
基本的にここにいるのはみんな自分のお気に入りの店を知られたくないと
思ってるケチな連中ばかりだから聞いても無駄だよ
434:名無しの愉しみ
09/02/10 21:14:32
>>411の通り
俺は店では無いし。
435:名無しのコレクター
09/02/12 03:58:18
海外のオークション覗くと金の単位が€って書いてあるんだがこれはユーロの表記？
436:名無しのコレクター
09/02/12 08:24:14
>>435
そうだよ
437:名無しのコレクター
09/02/13 01:49:50
そうなのかー
海外のほうが圧倒的に安いな、円強い今が買い時か
438:名無しのコレクター
09/02/22 12:55:30
３０００円から一気に現在、４０万円になってる！
ロシア帝国の時代の勲一等勲章なの？
にしても、買った人は見て楽しむのかな～
それとも自分でつけて貴族になった気になるのかな～
これって↓そんなに価値あるの？
【逸品】勲章：ロシア勲章 美品！！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
439:名無しの愉しみ
09/02/22 22:33:40
過去5年間の海外オークションカタログから
該当品を見つけて適正金額を出せないわけでもないが
面倒くさいし自分は興味ないんでどうでもいいや。
440:438
09/02/22 23:02:44
つーかね、>>438はとうとう最終価格が
1,124,039 円だって・・・・・・・・・・
百万円も払うとは・・・・・・
みんな金持ちなんだね・・・・
自分の勲章じゃないのが、残念だね・・・
見て楽しむしか使いようないね・・・・
441:名無しのコレクター
09/02/22 23:11:04
ってか、>>438超える希望金額出してるのがいるね・・・・
こんなの買うくらいなら、サッシのついた方がまだマシだと思うんだけど
これって貴金属の価値は低いでしょう、宝冠章やガーター勲章じゃあるまいし・・・
泥棒みたいな金額提示してるね・・・・
現在の価格 5,000,000 円
即決価格 11,500,000 円
勲章【大勲位菊花大授章】 極美 戦後拝受
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
442:441
09/02/22 23:13:34
訂正
× こんなの買うくらいなら、サッシのついた方がまだマシだと思うんだけど
○ こんなの買うくらいなら、他のサッシのついた方がまだマシだと思うんだけど
443:名無しのコレクター
09/02/23 11:40:05
>>427
どうせどこも知らねえんだからすっこんでろよカス
444:名無しのコレクター
09/03/03 21:28:04
だまれハゲ
445:takutaku
09/03/08 09:38:51
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
こんなものが出てますが、どなたか詳細をお知りの方はいらっしゃいますか？？？
446:名無しのコレクター
09/03/08 09:58:48
中綬のついた勲章はどの国も犬の首輪みたいでおもしろいね～
>>445のリンク先のなんかレーザービームつき首輪みたいでなんか笑える
なんか飼い主番号ふっちゃいたくなるよ
日本の旭日と瑞宝も似たようなものかもしれないけどね
447:名無しのコレクター
09/03/10 06:51:10
>>446
詰め襟の軍服に中綬はそれなりに見栄えがいいけれど、いまの軍服はほとんどがブレザーにネクタイだから、中綬は浮いてしまうね
448:名無しのコレクター
09/03/12 19:54:54
硫黄島の栗林中将の軍服写真は旭３でしょうか？
449:名無しのコレクター
09/03/15 11:27:12
ヤフオクの菊花章ねた、このスレに書き込まれる前に1000完走したね
450:441
09/03/15 11:47:59
>>449
それはどこのスレッドなの？
どっちにしても、一千万も出してこんなの買うくらいなら
ベンツ買うよ・・・・
でも、大勲位菊花大授章にベンツ二台おまけにつけてくれるなら買ってもいいけど
>商品説明
>落札されれば持参します。
この値段で菊花章だけなら、空飛ぶ勲章じゃないとやだね。
451:名無しのコレクター
09/03/16 03:51:11
売れてないよ、速報のスレが埋まったって意味だw
452:名無しのコレクター
09/04/04 22:35:44
ソ連の赤旗勲章って本当に500ドルもすんの？オークションでみたんだが・・・
まだヤフオクが始まった当初3000円～5000円で買った覚えがあるんだが。
売ってたのは3世以降の日系の北欧人
453:名無しのコレクター
09/04/07 14:20:53
本物なら５００ドルでも安すぎるだろ！
eBayでレプリカ買えば３０００～５０００円くらいだよ。
454:名無しのコレクター
09/04/08 19:30:07
Red Bannerは色々なタイプがあるけど安くても500ドルだね。
10年前か？手帳付レーニン勲章が2万5千円くらいで出品されてたな。
赤旗勲章だって手帳付で1万しなかった。
レッドスターだって3000円もしなかったよ。
昔は信じられないほど安かった。
昔ヤフオクで総額3万くらいで買った勲章を最近売ろうと思ったら
20万くらいまであがってたしｗ
455:名無しのコレクター
09/04/29 19:11:02
春の叙勲あげ
ところで、瑞宝章とか旭日章とか赤旗勲章とかいろいろある勲章のうち、格式や綬章対象などをを無視して純粋にデザインだけを基準にした場合、どの勲章がお好み？
456:名無しの愉しみ
09/05/06 20:30:13
プールルメリート
457:名無しのコレクター
09/05/10 00:10:44
ソビエト民族友好勲章
URLﾘﾝｸ(cccpcamera.photo-web.cc)
ソビエト労働栄誉勲章
URLﾘﾝｸ(cccpcamera.photo-web.cc)
458:名無しのコレクター
09/05/10 21:59:48
>>414
菊花章頸飾と菊花大綬章の正章は併佩可能ですよん。
大正天皇の皇太子時代の写真なんかはみんな頸飾+菊花大綬章で写ってる。
菊花章頸飾は「菊花大綬章を賜りし物に特賜を持って授与する」っていうちょっと他の勲章とは特殊なもの。
頸飾には副章である「大勲位菊花章」がデフォルトでは附属しないのに
大勲位菊花章(大綬章の副章だけど独立扱いだった)が頸飾と併佩が可能っていうことからして、
「菊花章頸飾は菊花大綬章の上位の勲章だから併佩できない」という論は違うと言えるのですよ。
要は、「頸飾を持っている人=菊花大綬章を当然持っている」ということなので、
「菊花大綬章を『佩用してはいけない』」んじゃなくて、「わざわざ菊花大綬章を『佩用しなくても良い』
ってことなのですよ。そうすると、外国元首なんかによく見られる「菊花大綬章+頸飾併佩」を
宮内庁や賞勲局が咎めない事が説明付くんですよ。
それに、ほとんどの国家元首には大勲位菊花大綬章と菊花章頸飾が同時に与えられてるのも説明がつきます。
wikiのページの間違いが酷すぎる。。
459:名無しのコレクター
09/05/10 22:46:38
>>458
もういいよ、不細工な元皇族さん。
国民の99.9999%が縁のない、一部の生まれながらの世襲皇族のうんちくは読んでてみっともない。
もう故人で、
「そもそも生きてる人間に国家が位をつけるのはおかしい」と大綬を返上申請した人の言葉を
思い出したよ。。
460:名無しのコレクター
09/05/11 21:28:45
>>458
> わざわざ菊花大綬章を『佩用しなくても良い』
なんだ、それ？ 菊花章つけるのも桐花章つけるのも手間は同じだろうが。
長々と屁理屈こねずに、今上天皇が何故併佩しないか説明してみろ。
414の方が現実に即してるな。
461:名無しのコレクター
09/05/12 02:48:27
聞きたいんだけど、綬って本物と偽者で僅差ある？
まったく違わないのかな
462:461 ◆CT6V9ts5og
09/05/12 21:31:19
過疎ってるね・・・。
463:名無しのコレクター
09/05/14 00:30:31
460はどういうことを言いたいんだろう？？
「手間」とかそういう問題ではないのでは。
頸飾=もれなく菊花大綬章保持者ってことだから、その他の大綬章を持ってる場合は
「わざわざ菊花大綬章じゃなくてもいいよ」ってことなんだと思う。
他に持ってる大綬章が菊花大綬章しか無い場合は、頸飾に菊花大綬章に成っちゃうんじゃないのかな。
訪日する外国元首みたいに。
まあ、とにかく冷静に。
464:名無しのコレクター
09/05/14 02:47:56
>458&463
今上天皇が頸飾と菊花大綬章を併佩しないで、
あえて下位の桐花大綬章をつけているのは事実なんだから、414の方が筋が通っているんだよ。
「わざわざ菊花大綬章じゃなくてもいいよ」なんて、そんな想像の域を出ないアバウトな話で
偉そうに414の正論を否定してたから、ちょっと気に障ったんだよ。(俺は414じゃない)
「その他の大綬章を持ってる場合は」って言うけど、せっかく最高位の菊花大綬章を持ってるのに、
根拠も無しに気紛れで「その他(＝下位)」のサッシュをつけるなんて変だろ？
そんな簡単な理屈が分からないか？
あと、「訪日する外国元首みたいに」って誰のこと言ってるんだ？
最近だと、カルロス国王もグスタフ国王も併佩なんかしてなかったぞ。
別にいいけどな。時間の無駄だから。
465:名無しのコレクター
09/05/15 00:54:03
>>464
大正天皇の皇太子時代の写真はどれを見ても頸飾に菊花大綬章をしてるんだが…
その「理屈」とやらを教えてくだせぇまし。
カルロス国王も、グスタフ国王も、アルベール国王も、プミポン国王も、マルグレーテ女王も
晩餐会で菊花頸飾と大綬章を一緒に付けてる画像が思いっきりあるんだが…
あぷろだないかな？
466:名無しのコレクター
09/05/15 01:27:14
うPしますた。
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
467:名無しのコレクター
09/05/15 02:51:09
必死に探して、やっとこれだけ見つけたか。
どうだ？ 探してて、併佩していない写真の方が圧倒的に多かっただろ。
それにしても、おまえ目が良いな。
１～２枚目、こんなに小さくて、どうして菊花章頸飾だと分かるんだ？
あと、３枚目の大正天皇は、もしこのサッシュが菊花大綬章なら、
どうしてサッシュの縁が白く写ってるんだ？ 昔と今ではデザインが変わったか？
４～６枚目は確かに併佩だが、まぁ外国人の儀礼的な佩用だからな。
もし、本来の佩用方法を知らずに併佩したからって、いちいち咎めたりはしないわな。
制限時速６０キロの道路で、１００キロ出しても捕まらなかったヤツが数人いたからって、
「ここは１００キロまで出して良い」ってことにはならんのだよ。
もういいぞ、この話は。下らん話があまりしつこいと、みっともない。
468:名無しのコレクター
09/05/15 14:52:17
古い写真をあまり知らんひとのようだね。
469:名無しのコレクター
09/05/15 16:53:05
古い白黒写真では、菊花大綬章の紺色っぽい縁が白く写るのかも知れねぇな。
この場合、旭日桐花大綬章の白い縁は何色に写るんだ？
素人は色で見分けなきゃならんのに、白黒写真なんか持ち出すなよ。
カラーの決定的な証拠写真は無かったのか？
470:名無しのコレクター
09/05/15 21:16:51
それは大正天皇の天然カラー写真でも見つけられてから言った方が良いのでは？
あの時代にカラーフィルムなんてないのでそれは無理かと思われます。
新人物往来者の「明治・大正・昭和天皇の生涯」で見る限り、皇太子時代の大正天皇は
もれなく頸飾に菊花大綬章を佩用した写真が見ることが出来ますよ。
それから菊花大綬章の縁の紫は、古い銀塩写真のフィルムだと白に近く写ります。
皇族画報とか皇族古写真帖なんか見れば一発ですが、どれ一つとして
菊花大綬章の紫の縁が白く写ってない写真はありません。
現在の白黒フィルムやグレースケール加工と同じには考えない方が良いと思います。
旭日桐花章との見分け方は、縁の色味と細い線の有無です。
菊花大綬章の場合、一件縁は白く見えますが、実は若干色味を帯びて写っており、
中央の赤地部分とのコントラストは少し弱めです。
綬の色でも十分に判断できるのに加えて、正章まで写っているのですから
そこは素直に受け入れてみてはいかがでしょうか。
ご自身で「素人」と断言されているのであればなおさら、
古い皇族写真をもっとご覧になって勉強されるのがよろしいかと思います。
対して旭日桐花大綬章の白線は明らかに真っ白に写るためコントラストの比が
モノクロ写真でも明らかに菊花章と異なるのが見て取れます。
また旭日桐花章の場合、白線の縁に若干細い赤線が入るので、その点でも見分けを付けることは比較的容易です。
471:名無しのコレクター
09/05/15 21:28:50
戦前だと、大勲位に叙された場合、菊花章と同時に
勲一等旭日桐花大綬章と勲一等瑞宝章も併賜される特殊な内規があったのも
しらないんだろうな…
もっと勲章に関する公的な規定を収めた資料なんかをみてから
物を言った方がこの人にとっても痛い目に遭わずに済むんだろーに。
最初期ロットのディテールが全然違う勲一等旭日桐花大綬章とか、
制定初年モノの、紐の桐が旭日と分離されてない旭日章とかも知らなそう。
472:名無しのコレクター
09/05/15 22:24:25
まあまあ、みんな専門家な訳じゃなし。まったりいきませう。
でもやっぱり最低限の公式資料や文献を見るなりしてから話をしないと
曲がってしまうのでそこら辺は気をつけた方が良いのではないかと。
>>470とか>>458の言ってることの方が、資料文献や写真から判断する限りは
現実に近いんじゃないかと私も思います。
473:名無しのコレクター
09/05/16 01:03:45
「痛い目に遭う」って俺(460＆464＆467)のことか？ 笑止千万だな。
> あの時代にカラーフィルムなんてないのでそれは無理･･･
写真がカラーになって何十年も経つのに、その間(昭和天皇・今上天皇)の証拠写真は無かったのか聞いてるんだ。
妄想に凝り固まって、「今上天皇が何故併佩していないか？」って本筋から外れ、仕舞いには写真の講義か。
> ご自身で「素人」と断言されているのであればなおさら･･･
素人に決まってるだろ。賞勲局職員でも学者でもないからな。おまえ、プロか？
最初期ロットが何だって？
たまたま知ってる玄人ネタを持ち出して、さも詳しいように見せたいんだろうが、
本筋じゃ敵わないからって的外れの必死の抵抗が哀れだな。
あと、コメントを小分けして、話し方も変えて、複数人を装ってるところもな。
414の話が正しいという結論は初めから出てるんで、これが最後のコメントだが、
「世界勲章図鑑」(中堀加津雄)、「勲章」(毎日新聞社)、「勲章」(カラーブックス)、
「勲章の歴史」(雄山閣)･･･
たまたま書棚にあったどの本を開いても、菊花章頸飾の佩用時には菊花大綬章を併佩しないと明記してあるんだよ。
それに、実際、カラー写真でハッキリ確認できる昭和天皇も今上天皇も、本の通りで佩用なんかしていない。
周囲に居並ぶ他の皇族方が菊花大綬章を佩用しておられるのに、その頂点に立ち、全叙勲者の範たるべき天皇が、
あえて格下の桐花大綬章をつけておられるんだぞ。
都合の悪い部分は出したくなかったんだろうが、有名な明治天皇の御真影も同様だよな。
その理由が「どれでも良いから」か？ もう少し頭の訓練してからコメントしろ。
474:名無しのコレクター
09/05/16 01:38:54
言い忘れた。
「皇太子時代の大正天皇」だが、おまえの話は嘘っぽいんで裏を取ってみたら、
確かに、大正天皇や昭和天皇は、皇太子時代から頸飾を受章されてるな。
今上天皇は即位するまで受章されなかったから意外だった。
この点だけは勉強になったぞ。
475:名無しのコレクター
09/05/16 09:26:17
それだけしか資料もってなくてこんだけ大口たたけるのもスゴイ自信でいらっしゃるのね。
私は賞勲局内部の人間とめでは行かないけれど、造幣局にも賞勲局にも、そして宮内庁にも
その辺問い合わせるコネクションのある立場に居るものですよ。それを「玄人」とよんで良いのか解らないけど。
頸飾と菊花大綬章の組み合わせの話なんかは、賞勲局OBの知り合いなんかから全部裏の取れてる話なのよ。
画像アップが間に合わなかったけれど、昭和天皇も摂政宮時代には頸飾に菊花大綬章で写真に収まっておられます。
頸飾や菊花大綬章を生前親授されている皇族なんて、勲章・歴史愛好家だったら知ってて当然ですよ。
貴殿は色々とご存知のおつもりなんでしょうが、そんな程度で全部解ったようなカキコはしない方が良いと思いますよ。
少なくとも海外の勲章フォーラムでは通用しません。
>>頂点に立ち、全叙勲者の範たるべき天皇
じゃあ貴方、栄典制度の改定以降、陛下がなんで旭日大綬章と瑞宝大綬章の副章を
佩用しないのか説明できる？(略章も)
僕は答えしってるけど、案外適当な理由でびっくりするよ。
そんなもんです。
476:名無しのコレクター
09/05/16 09:32:58
ちなみに今上陛下はご成婚の時から、大勲位・旭日桐花・瑞一を受章されております。
従って今上陛下はつい最近まで、ご真影などでも確認できたように、
大勲位・桐花・瑞一の三つの副章を佩用されておられました。
あとヒントとしては、「勲一等旭日桐花大綬章」と、新制「桐花大綬章」は併佩が可能です。
(豊田章一郎氏のように逆もまたしかり)
477:名無しのコレクター
09/05/16 10:08:24
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
縁が真っ白でなく、しかも細い黒線が入っていないのでこれは菊花章です。
今上陛下
URLﾘﾝｸ(www.jpdo.net)
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478:名無しのコレクター
09/05/16 11:01:20
>>477
ふち、白く見えるのだが
479:名無しのコレクター
09/05/16 13:06:00
「問い合わせるコネクションのある立場」「海外のフォーラム」か。
完全な嘘にならない範囲内での目一杯の誇大表現ってやつだな。
電話番号さえ知ってれば、誰でも問い合わせられる立場にあるからな。
あとから貼ったやつ、どうせ白黒なんだろ？
時間の無駄だから見ないぞ。そんな百年近くも前のやつ。
あまり頭の回転が良く無さそうだから教えてやるが、
白黒写真が不鮮明だから見ないんじゃない。
その撮影から少なくとも数十年経ってるわけで、その後の数十年間に、
「当初は曖昧だった佩用方法が後年に整備・確立された」って可能性だって
完全にゼロとは言い切れんだろ。
特に頸飾は叙勲者がごく一握りだから、表に出ない内部の申し合わせだけかも知れんしな。
長々と言い合ったが、とにかく問題は唯一点で、俺はおまえの言う
「併佩は可能。理由はどれでも良いから」って主張が気に入らんのだよ。
百億歩譲って、仮に「どれでも良い」が正しかったとしよう。
それでもまだ、「どれでも良い中から、何故、いつも桐花大綬章をセレクトして佩用するのか？」
って疑問は解決しないんだよ。
この一点だけ、納得のいく説明をしてみろ。そしたら謝ってやるぞ。
480:名無しのコレクター
09/05/16 16:24:59
① 天皇陛下が所持している日本国の大綬章で、「菊花大綬章以外の最高位のもの」と言われた場合、
該当するものは現在桐花大綬章以外にないので。
(天皇陛下は立場上、宝冠章を除く全ての勲章の佩用権を有しているため)
② 金鵄勲章が廃止されたので。(陸軍元帥の正装時には、勲一等旭日桐花大綬章よりも
功一級金鵄勲章が上位とされていたため、頸飾には功一の大綬章を合わせていました)
なので、天皇陛下が頸飾佩用の際に桐花章の大綬章しか佩用しなくなったのは戦後からの話ですよ。
ちなみにもし、現行憲法下で日本人の大綬章受章者が菊花頸飾を生前受章した場合は、
頸飾佩用時に用いる大綬章は「所持している国内最高のもの」となるため、瑞宝大綬章受章者が頸飾受章となれば
瑞宝大綬章に頸飾を合わせることになりますし、菊花大綬章しか所持していない現在の皇族が頸飾を「天皇」という立場以外で
受章した場合、「他に持っている大綬章で国内最高位のもの」は菊花大綬章になるので、外国元首同様に頸飾+菊花大綬章になるそうです。
三笠宮崇仁殿下のみ、戦前に大勲位に叙されており、その際桐花章と瑞一を併賜されているので、
頸飾を佩用することになった場合は陛下と同様に、頸飾+桐花大綬章になります。
このあたりは「勲章佩用ノ心得」の戦前・前後両版見比べると良くわかりますよ。
併佩「しない」と「してはならない」の二つの表現が明らかに使い分けられているので。
481:名無しのコレクター
09/05/16 16:32:37
例えば勲一等旭日桐花大綬章の場合、その受章者は
「勲一等旭日大綬章は副章を含めて佩用してはならない」
と、明白に「禁止」されているのですが、
菊花章頸飾の場合は
「菊花大綬章は佩用せずに他の大綬章の中で最高位の物を佩用する」
との表記なので、厳密に日本語解釈をすれば、後者菊花章の場合、
菊花大綬章と菊花章頸飾の併佩は「禁止まではされていない」と解釈することが出来ます。
勲章にまつわる古い公式資料に目を通せばその辺りは確認できると思いますよ。
お手元に無いのでしたらお探しになられてはいかがでしょうか。
482:名無しのコレクター
09/05/16 16:43:49
補足
①の場合、天皇陛下や三笠宮は「菊花大綬章を除く、他の最高位の大綬章を持っているから」とも言えるかと思います。
それらを所持しておらず、最高位の日本国の大綬章が菊花大綬章である場合は
頸飾に菊花大綬章を併佩しても規則には反しないということを、賞勲局は示唆しています。
併佩に関するルールについては、それがよほど失礼に値しない限り、賞勲局・宮内庁・内閣府は
あまり干渉せず、個人の裁量に任される部分が多いと、以前知り合った賞勲局の方は仰っていました。
483:名無しのコレクター
09/05/16 17:05:08
>>481
御丁寧な説明をありがとうございました。
>菊花章頸飾の場合は「菊花大綬章は佩用せずに他の大綬章の中で最高位の物を佩用する」との表記･･･
そうですか。
つまり、併佩しちゃいけないんじゃないですか。御自分からお認めになろうとは･･･。
やっぱり414さんの話は正しかったんですね。
私が挙げた４冊の本も、全部正しいんじゃないですか。
「禁止まではされていない」って、何ですか、それ？
そこまでハッキリ書いてあるんなら、併佩なんて出来ませんよね。
やっと結論が出ましたね。思わず丁寧な言葉を使ってしまいました。(笑)
484:名無しのコレクター
09/05/16 18:19:57
追伸
483だけど、最後にちょっとフォローしてやると、おまえが言いたいのは、
「外国元首がもし併佩していても、それが問題にはならない」＝結果的に実質併佩可能
ってことだろ？
皇太子時代の大正天皇云々は、悪いが話が古すぎて参考にならんからな。
それは言われなくても重々分かっているんだよ。
こんな些細なことで「併佩禁止だ。すぐ外せ」なんてクレームつけたら、それこそ外交問題だわな。
稀な例外まで無理に正当化しなくても、
それは、「日本の勲章の佩用式に通じていない外国人がルールに反して併佩しても、特には咎めない」
って解釈じゃいかんのか？
肝心なのは「現在の天皇陛下は？」「本来はどうあるべきか？」ってことだ。
その点では、414は間違っていないんだろ？
同じ種類の勲章は下位のものを併佩しない。従って、菊花章頸飾を佩用するときは菊花大綬章をつけない･･･って話が
あくまで正論だと思うけどな。