11/09/15 19:34:38.24 mvawbIr1
URLﾘﾝｸ(www.icartists.co.uk)
> They appear for the first time on CD.
↑
これホント？？？
51:名無しの笛の踊り
11/09/15 21:48:38.46 gv4SIGcs
ただただ遅く遅く演奏すれば大衆は感激する、という法則を
チェリに先立つ事30数年前に発見した功績は音楽史に残るね。
52:名無しの笛の踊り
11/09/15 21:57:37.20 3XBRTp5c
評価はワルターの方が上のようだけど、この人のモーツァルト
交響曲は好き。
ただ、ベートベンの第5番は肝心な所でタイミングがずれて
完全に失敗してると思うけど。確か、東芝EMIの奴？
53:名無しの笛の踊り
11/09/15 22:21:14.70 7qEduceo
EMIだけでも何種類か…。
54:名無しの笛の踊り
11/09/15 22:44:53.00 GU7Fbz8c
具体的にどこで外してるの？
55:名無しの笛の踊り
11/09/15 23:09:04.58 S5O46aAR
EMIから出てる「運命」は、59年のスタジオ録音と69年のバイエルンとのライブを聴いた。この二つに関しては、特に乱れはなかったように思うけど。
ただし、68年のウィーンフィルとのライブでは、第１楽章の終盤にアンサンブルが乱れる。
56:名無しの笛の踊り
11/09/16 17:30:08.82 pB4EXzK3
>>50
真夏の夜の夢はMovimento Musicaが
ベト8はTahraが既に出してる
初出はリハーサルだけだと思う
57:50
11/09/16 21:39:47.40 6RzG3R3i
>>56 ありがと
58:名無しの笛の踊り
11/09/18 21:41:02.81 kXPSf0Am
59年スタジオ録音の運命聴いて全集買う決心したよ
一番得心する演奏でしたから
59:名無しの笛の踊り
11/09/19 07:00:12.59 tut8OLl1
URLﾘﾝｸ(shop.emimusic.jp)
全集がピアノ協奏曲付きで4000円未満・・・お得だ。
60:名無しの笛の踊り
11/09/19 12:54:25.86 e9N0A/sn
クレンペラー曰く、
「マーラーを自分は好んでいるわけでないし弟子でもない。
ただ、就職の際、お世話になった恩があるから、初期の交響曲を演奏しているだけだ。
５番の交響曲なんておぞましくて演奏する気も起こらない」
61:名無しの笛の踊り
11/09/19 13:40:06.96 5mHoAqpD
>>60
>初期の交響曲を演奏しているだけだ。
おそらく正確な引用じゃないと思うな、それ。
実際に、7番、9番、大地など後期も振ってるし。
●１番はケルンで若いころ１度取り上げてる
●２番はとてもよく取り上げた。
●３番には無関心だった。
●４番もよく取り上げた。
●５番は評価してない、アダジェットがサロン風だと言ったのは有名。
●６番は晩年（1969年）振る予定があったがキャンセルしてる
●７番は取り上げてる。ＥＭＩ録音はマニア好みの演奏として知られる
●８番は評価していた。晩年に振るチャンスはあったが体力的に断念した
●９番はよく取り上げた。少なくともライブ含めて３種類の録音が残ってる
●大地は、レコ芸あたりで定番の名演
62:名無しの笛の踊り
11/09/19 16:36:41.85 x7vR6Oc3
釣られた割にはレベル低すぎだな。
63:名無しの笛の踊り
11/09/19 18:53:55.48 WCyAx10+
>>19
このへんにクレンペラーの小物っぷりがよく表れてる。
偉そうにしてても、権威にはからっきし弱いｗ
64:名無しの笛の踊り
11/09/19 20:00:14.76 xvlCq2jt
ベト全を1200円シリーズの国内盤で揃えるかEMIの紫箱を買うか迷ってるんですが、音質がかなり異なるそうで
皆さんはどちらを買いましたか？もしくは両方持っててこっち方が良いというのはありますか？
65:名無しの笛の踊り
11/09/19 21:06:57.67 QPj9+TGD
>>64
紫全集は安いし、優先したら。
7番は55年録音のステレオが入っているのが結構ポイントになるかな。
これが全集以外では手に入りにくい場合があるので要注意。
音質にこだわるとキリないよ。バラを買い足して比較してみれば。
俺が持ってるのは古い外盤だから今の国内盤はわかんない。
66:名無しの笛の踊り
11/09/19 21:23:35.60 xvlCq2jt
ありがとうございます
1200円版を引き合いに出したのは、この前身の1300円決定盤シリーズの音質が好評のようで、同じリマスターを引き継いていることからでした
調べてみるとたしかに7番の録音年が違いますね
67:名無しの笛の踊り
11/09/19 21:24:54.60 kgAxxPAf
吉田秀和が一見強面だが、実は好々爺の音楽と評してたね。
68:名無しの笛の踊り
11/09/20 02:18:04.18 En1+sWrN
>>67
吉田秀和はまったく正反対のことを言ってるのだが・・・
ID:kgAxxPAfって吉田スレでもフォーレの件でフルボッコにされてたやつだろ
69:名無しの笛の踊り
11/09/20 07:17:16.98 bmnDlSN0
ウィーン・フィルのソロ・ヴィオラ奏者であるルドルフ・シュトレンクは、かつてチューリッヒに
いた時に聞いた話として、次のようなクレンペラーのエピソードを語った。
オットー・クレンペラーが友人の小説家、ペーター・デ・メンデルスゾーンと一緒に、
チューリッヒのリマットケイ通りにあるレコード屋に入って、モーツァルトのハ長調の交響曲を
クレンペラーの指揮したレコードで聞きたい、と言った。それがクレンペラー本人だとは知らない
店主は、「うちには『ジュピター』はフルトヴェングラー、トスカニーニとブルーノ・ワルターの
レコードだけですよ。クレンペラーのはありません」と答えた。するとクレンペラーは怒って、
「そんなことをこの私に言うのか！わしはクレンペラーだよ」
これを聞いて嘘だと思った店主はからかい半分で、「あなたがあのクレンペラー先生なら、
そのお連れの方はきっと、リヒャルト・ワーグナーでしょう」と言ったとたん、クレンペラーが
怒鳴った。
「違うっ！この頓馬（とんま）！こいつはメンデルスゾーンじゃ！」
70:名無しの笛の踊り
11/09/20 07:26:50.00 5JtCb0iZ
フルベンのジュピター聴きたい
ちょっとそのレコード屋行ってくる
71:名無しの笛の踊り
11/09/20 08:53:17.30 zLlQCzoA
>>69
このハナシ、何度読んでも面白い！
72:名無しの笛の踊り
11/09/21 01:22:02.60 WeHBpaqR
フルヴェンのジュピターの録音が存在するという情報は聞いたことないが・・・
演奏したことはあるだろうけど。
73:名無しの笛の踊り
11/09/21 01:26:10.35 YCswiTUZ
>>72
曲はなんでもいいんだよ
俺がきいたときは田園だったし
そんなことにこだわるヲタクっぽさは褒めてやるがｗ
74:名無しの笛の踊り
11/09/21 01:36:46.41 ND7wvObT
話の主人公も誰でもいいよ
クレンペラーをクナッパーツブッシュにしても違和感無いでしょ
75:名無しの笛の踊り
11/09/21 02:15:36.68 N5Ye1otn
正しくは
一緒にレコ屋に言ったのはVOXの社長アーノルト・メンデルスゾーン
注文したレコードは「田園」
オチは「隣の方はベートーヴェン様？」「馬鹿この人は（略）」
口伝えの間に入れ替わってしまったのだろう
有名な小咄としては
「○○については皆さんの方が詳しいでしょうからリハは無し」と言った指揮者が
クリュイタンスだったりクナだったりなんてこともあるね
76:名無しの笛の踊り
11/09/21 07:18:49.03 OXMAv68K
ウィーン・フィルのソロ・ヴィオラ奏者であるルドルフ・シュトレンクは、かつてチューリッヒに
いた時に聞いた話として、次のようなクレンペラーのエピソードを語った。
クレンペラー、ワルター、フルトベングラーの３人が山登りに行って遭難した。夜になって、１件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると怖そうなグスタフ・マ－ラー大先生が住んでいた。
「お前達は泊めない」という大先生を説得すると、「ここは山奥で食料も少ない。山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
３人はすぐに小屋の近辺を探した。はじめに戻ってきたのはフルトベングラーだった。フルトベングラーは、山ブドウを持ってきた。
それを見たマーラーは、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。フルトベングラーは言われるまま、１粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして裏道を教えてもらい、無事山を降りた。
次に、ワルターが栗を沢山抱えて戻ってきた。マーラーは同じことを命じた。ワルターは必死に栗をケツの穴に入れ始めた。
ところがもう少しで入るという所で何故かワルターは笑ってしまい、栗はケツの穴から飛び出した。
ワルターは見てしまったのだ。向こうから、でっかいスイカを抱えて、うれしそうにこちらに走ってくるクレンペラーの姿を･･･。
77:名無しの笛の踊り
11/09/21 08:27:28.73 t6X2vTBb
はあ・・・そうですか・・・
78:名無しの笛の踊り
11/09/21 08:33:22.34 lS8fcQdy
>>71
全然面白くないだろ、そんなネタ話。
君は笑いのツボが欧州人なみなんだな。
79:71
11/09/21 08:37:11.04 cgTZe8DL
>>78
お前さんが面白くないのは、おれの知った事ではない。
80:名無しの笛の踊り
11/09/21 11:54:49.65 3nPDLjFn
>>79
で、ここに>>71みたいな下らない話を書いて何がしたいの？
81:71
11/09/21 12:24:34.29 cgTZe8DL
>>80
お前、馬鹿か？
それともちゃんと読んでないだろ。
おれが面白いと思ったのは、69の書き込みだ。
それに、お前がどう思おうが、おれには関係ない。
82:名無しの笛の踊り
11/09/21 13:25:33.41 TGg2ypVa
>>81
馬鹿はお前
それともちゃんと読んでないだろ。
おれが下らないと思ったのは、>>71の書き込みだ。
それに、お前がどう思おうが、おれには関係ないのなら一々レスすんなクズ
83:名無しの笛の踊り
11/09/21 14:32:19.74 rWDpKpZq
クレ板はなんですぐに荒れるの？
84:71
11/09/21 14:41:51.97 cgTZe8DL
>>82
恥の上塗りして楽しいか？
おれの書いた「このハナシ、何度読んでも面白い！」というのが
「下らない話」なのか。へ～。そ～うなの。
馬鹿の考える事は訳が判らんわ。
ただの感想に対して「何がしたいの？」って、ホントにお前は
馬鹿だな。脳が溶けてなくなってるんだろ。
早く病院に行くか、とっとと死ね。
85:名無しの笛の踊り
11/09/21 15:08:54.01 4coU2RMI
12 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/09/21(水) 08:37:57.96 ID:t6X2vTBb
クレンペラー57年のスタジオ録音を
忘れてもらっちゃ困るぞ。
13 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 11:57:35.26 ID:TGg2ypVa
何その冗談？ｗ
性格悪そうだね TGg2ypVa
86:名無しの笛の踊り
11/09/21 15:24:29.52 TGg2ypVa
>>84
お前が面白かろうがどうでもいい話だろ
それを下らないと言ってどこが間違ってる
馬鹿
>>85
人のIDを一々追いかけてる基地外に言われてもなｗ
87:名無しの笛の踊り
11/09/21 17:58:51.72 t6X2vTBb
↑キチガイ発見
88:71
11/09/21 17:59:08.97 cgTZe8DL
>>86
はいはいはいはい。
ごめんごめんごめんごめん。
悪かった悪かった悪かった。
89:名無しの笛の踊り
11/09/21 19:07:41.47 25DMwFY7
>>69
クレンペラーは、強面だけど、実は茶目っ気があったんだねｗ
90:76
11/09/21 19:13:32.79 OXMAv68K
そんな事よりわしのオモロいコピペを読んでくれ
91:71
11/09/21 19:38:29.77 cgTZe8DL
76は、ジョークとしては下品すぎ。
92:名無しの笛の踊り
11/09/21 19:51:51.21 EDgI9V1d
おまいら、運転再開待ちの駅とか飲み屋から打電してるのかい？
93:名無しの笛の踊り
11/09/21 19:53:43.39 TfTJNq+b
打電て
94:76
11/09/21 21:03:04.27 OXMAv68K
なんでえ、おもろいやん、スイカ
95:名無しの笛の踊り
11/09/21 21:18:47.98 X6+cZDys
打電⇒ゾルゲみたいでかっこいいな
96:名無しの笛の踊り
11/09/21 21:26:02.25 qolKHbE3
おっととっと夏だぜ。
membranというところから出ている１０枚組み買ってみた。
97:名無しの笛の踊り
11/09/21 21:31:42.55 jAzDDPmg
オレも買ったよ。
ベト全はEMIの全集と被ってなくって、いいチョイスだと思った。
あ、今は７番は、55年のステレオ版が入ってるんだっけ？
98:名無しの笛の踊り
11/09/21 23:37:10.82 ziaXO+UZ
第9は57年ライブが発売されて以来、評判の良さに引きずられてスタジオのほうは
まったく聴かないまま早うんねん。
で、最近ほんとにほんとに久しぶりに聴いた。
結果、らしさといえばこちらだな、と改めて思った次第。
クレンペラーの意思はやっぱスタジオのほうが隅々まで浸透する。
99:名無しの笛の踊り
11/09/22 06:46:37.96 n5VJjSTC
>>98
同意。第九に関しては、個人的にはスタジオ盤が一番気に入ってる。
他の曲だと、例えばマーラーの復活はスタジオ盤よりも65年のバイエルンとのライブのほうが好きなんだが。
100:名無しの笛の踊り
11/09/22 13:15:04.70 vb3GQvNg
クレンペラーのマーラーを聞くには忍耐が必要
ただでさえ長いだけの作品そのものに内容がない駄作ばかりなのに
クレンペラーの指揮も遅いテンポだからね
101:名無しの笛の踊り
11/09/22 14:17:57.95 tLiU9k41
そう思いながら聞くのはよっぽど暇なのか
あ 聞くとは書いてないな
漏れも7番は長年敬遠してきたな。
2番の古いの（ウィーン響、コンセルトヘボウ）は早いじゃん。
102:名無しの笛の踊り
11/09/22 14:26:25.23 EIJiXDOn
>>100
そんなに長く感じるかな？ 第７と第９は長めだが・・・
103:名無しの笛の踊り
11/09/22 16:42:29.54 osOafuh7
と、キチガイが申しております。
104:名無しの笛の踊り
11/09/22 18:07:07.36 K9gt+24r
もうクラ板だめだな。
105:名無しの笛の踊り
11/09/22 19:02:37.02 w/aIuDF5
まだましな方だ
106:名無しの笛の踊り
11/09/22 19:23:34.70 b0j1spr2
荒らす→もうクラ板だめだな
よくあるコンボ
107:103
11/09/22 21:56:17.01 osOafuh7
>>100に向けて書いたのに
こんなことになってたとはｗｗｗｗ
108:名無しの笛の踊り
11/09/22 22:04:00.10 vutT3Asu
>>98
テスタメントからでている61年の第９も是非。
モノなのが残念ですが。
109:名無しの笛の踊り
11/09/22 22:38:58.46 3impvfmB
クレンペラー / ベルリンRIAS 録音集1950 －58
audite ＝ドイチュラントラジオ・クルトゥーア＝
URLﾘﾝｸ(mihin.mie1.net)
110:名無しの笛の踊り
11/09/22 23:15:51.00 65RaUWx4
>>108
サンクス、探したらあった。一回聴いて放置してた。もう一度聴いてみます。
>>109
ベルリンリアスとのベト２、こちらはスタジオより好き、というか私的ベスト。
モツ29は有名なスタジオも大好きだけど、この生彩溢れる演奏も大好き。
疾風怒濤時代のクレンペラーも良い。今日書店にいって空振りだった新著は
ケルン時代に焦点を当てているとのこと。｢大器晩成｣との偏見が解けるのを期待します。
111:名無しの笛の踊り
11/09/22 23:19:39.50 SxI+wC9T
>>107
それなら許す
112:名無しの笛の踊り
11/09/23 01:38:39.68 48ZIBGDk
>>97
それよりも、あのBoxの聞きものは「エグモント」抜粋だと思うが。
俺も注文したが、まだ来ない。一時的に品切れらしい。
113:名無しの笛の踊り
11/09/23 06:11:56.52 FyDxkxKE
>>109
出してもらえるだけ良いが
ハイドン時計もモツセレナード11番も56年のsym29番もないのか…
114:名無しの笛の踊り
11/09/23 07:18:18.27 /b15N7K2
RIAS録音集、モーツァルトKV550もブラームス2番もないのか…
115:名無しの笛の踊り
11/09/23 10:46:18.19 W1syJ1HU
Membranの10CD ジャケットに書いてある内訳です。
ブラームス：交響曲第１番 ケルン/1955年
ブラームス：交響曲第３番 PO/1959
ブルックナー：交響曲第４番 ケルン/1954
ブルックナー：交響曲第７番 ウィーン/1958
ブルックナー：交響曲第８番 ケルン/1957
ベートーヴェン：交響曲
第１番 PO/1960（ウィーンにて）
第２番 PO/1960（ウィーンにて）
第３番 ケルン/1954
第４番 ケルン/1954
第５番 PO/1955
第６番 PO/1960（ウィーンにて）
第７番 PO/1955
第８番 PO/1960（ウィーンにて）
第９番 ケルン/1958
エグモント（抜粋） PO/1957
116:名無しの笛の踊り
11/09/23 10:46:52.02 W1syJ1HU
続きです。
ブラームス：ピアノ協奏曲第２番 ケルン/1954（ゲザ・アンダ ピアノ）
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第４番 ケルン/1956（レオン・フライシャー ピアノ）
以上です。
117:名無しの笛の踊り
11/09/23 10:50:01.01 1vgUWZBX
これけっこうすごくね？
118:名無しの笛の踊り
11/09/23 11:05:12.74 TMhjYc1K
すごいよ。音もなかなか聴ける感じ。
オレはタワレコ店頭で1290円で買った。
119:名無しの笛の踊り
11/09/23 13:06:58.65 6icEoWjF
ペラーの価値なんて、そんなものさｗ
120:名無しの笛の踊り
11/09/23 14:52:21.37 MOawma7z
このシリーズがどんだけ出てるか知らんやつ乙
121:名無しの笛の踊り
11/09/23 16:16:02.80 1hRfsgHu
ゴミ収集家の方ですか？
122:名無しの笛の踊り
11/09/23 16:50:14.16 TMhjYc1K
>>120
このシリーズ、平気でSP時代の録音とデジタル録音を混ぜこぜでセットにするからな…
年代や曲目をある程度そろえてくれてるのは、安いし買おうかなという気になるけど。
123:名無しの笛の踊り
11/09/23 17:53:52.31 1vgUWZBX
車のなかとかおきっぱなしにして、カジュアルに聴くには
ちょうど良いかもわからんね。
124:名無しの笛の踊り
11/09/23 22:04:06.24 geOgpKEO
砂漠の中を、ラクダに乗ったクレンペラーが旅をしていた。
孤独の中、人肌恋しくなった彼はついムラムラしてしまった。
「仕方ない、このラクダで・・・」
ラクダを降り、いいことをしようとしたがラクダが動いてしまって
うまくいかない。
ラクダが前に動いて「おっとっと・・・」
「じっとしてろ！」といっても「おっとっと・・・」駄目だった。
ふてくされたクレンペラーは旅を続けることにした。
ふと、美しいロッテ・レーマンが倒れていることに気づいた。
「マエストロ、お水をください。なんでも言うとおりにしますから・・・」
クレンペラーは迷わず水を分け与えた。ロッテは元気を取り戻した。
「なんでも言うこと聞くんだよね？」「は・・・はい・・・」
「じゃ、ラクダ押さえてて」
125:名無しの笛の踊り
11/09/23 22:13:16.88 wGB/rMh+
オットー・クレンペラー―あるユダヤ系ドイツ人の音楽家人生 [単行本]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
メンデルスゾーン：真夏の夜の夢、ベートーヴェン：交響曲第８番 クレンペラー＆ケルン放送交響楽団（１９５５）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ショパン：ピアノ協奏曲第１番、べートーヴェン：ピアノ協奏曲第４番 アラウ、クレンペラー、ドホナーニ、ケルン放送響（１９５４、５９）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
オットー・クレンペラー ベルリンＲＩＡＳ録音集１９５０－５８（５ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
126:名無しの笛の踊り
11/09/23 22:27:36.34 wGB/rMh+
「みんな、笑ってごらん！そうすれば喉がきれいになるんだ！」
というわけで無事クレ本げと。
127:名無しの笛の踊り
11/09/23 22:38:03.17 8m19drHU
>>100,101
録音年代なのか（つまりトシとってからかどうか）に
よるが、フィルハーモニアとのマーラー２番は、１枚
に収まっている。本当に遅くなったのは６０年代後半
からではないのか？
128:名無しの笛の踊り
11/09/23 22:49:40.14 w/rnkFbV
65年のバイエルンとのライブも、輸入盤では１枚に収まってるしな。
それにしても、71年の復活を聴きたくて仕方がない。テスタメントかどこかで発売してくれないかな。
129:名無しの笛の踊り
11/09/24 13:10:35.95 GMeaNfpF
>>127
モーツァルトのセレナード10番（グラン・パルティータ）も遅いけど、これは1963年だよ。
最晩年に急激に遅くなったのは確かだけど、それ以前から「遅くしたい演奏は遅くする」
と言う意味でスタイルは確立されてるような気がする。
130:名無しの笛の踊り
11/09/24 15:00:09.06 /HA8X8xZ
99分の復活って全体に遅いの？
それとも特定の部分が異常に遅いの？
131:22
11/09/24 20:18:03.22 PlzbvNo7
最後の部分だけだが、ここで聴けるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
132:名無しの笛の踊り
11/09/24 21:39:01.48 uizSZyC5
部分的になら、71年復活並みに遅くする指揮者もいるから、そんなに異様という感じはないかな。
ちなみに録音は残ってないけど、記録ではメンゲルベルクが110分かけてやったのが最長っぽい。
マーラー本人は80分台後半らしい。
133:名無しの笛の踊り
11/09/24 22:21:52.71 /HA8X8xZ
>>131
どうも。ここだけだとそんな異常なテンポじゃないけど、
ところどころ「タメ」が入るのが面白い。
棒なんかほとんど動かせなかったろうに。
しかし、シンバル…誰も助けてくれなかったのか…。
134:名無しの笛の踊り
11/09/24 23:28:53.57 EYBVJL7R
クレンペラーが最晩年にブラームス交響曲全集を録り直したらどうなってただろう？
ラスト・コンサートの3番は、50年代後半のEMI録音と比べ第1・第4楽章がそれぞれ数分遅い程度だったが。
135:名無しの笛の踊り
11/09/24 23:52:32.13 tYR0xAsN
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ＲＩＡＳの曲目見て思ったけど、御大はベートーヴェンの「英雄」、
モーツァルトの、『セレナータ・ノットゥルナ』、ヒンデミットの『気高き幻想』 は
どこのオケでも好んで振っている印象があるなー。
136:名無しの笛の踊り
11/09/25 01:14:04.84 80+koann
>>124
ハハハ、彼らしいや
137:名無しの笛の踊り
11/09/25 03:46:34.62 LDe86pU8
>>131
自分が持っているSTARPORTRAIT盤より、ずっと音が良い・・・orz
138:名無しの笛の踊り
11/09/25 03:48:29.47 tXkuMzyP
>>135
ヒンデミットは色々な録音残ってる割に時期が集中しすぎていて
その分聴き比べる楽しみが少ない感じ
録音じゃ57年ロマンド管あたりが最後？
60年代に振っていればどうなっていたんだろうか
139:名無しの笛の踊り
11/09/25 08:49:07.03 XTi8to8U
クレ本ｹﾞﾄ！
ちら読みしたら既出の話も多いが、緊張に満ちた人間関係がきめ細かく書き込まれている、ヘイワースにかなり批判的
戦後はほとんどスルーなのはいくらなんでもバランスを欠くが、大指揮者誕生までの複雑怪奇なプロセスを知るには恰好の本となるかも知れない
大器晩成の長老指揮者程度の認識しかされてない面がいまだにあるので
140:名無しの笛の踊り
11/09/25 09:47:48.37 b0nTA1Y5
ヘイワースのどの部分に批判的なの?
141:名無しの笛の踊り
11/09/25 10:24:21.47 XTi8to8U
そもそめ資料の用い方が杜撰
スキャンダル集で人間関係に迫っていない
作曲は箸にも棒にもかからないと一刀両断で切り捨てているがそんなことはない
など、まだろくに読んでないのでおいおい。エッという話も結構ある
142:名無しの笛の踊り
11/09/25 10:54:37.47 I4eOkNOE
お前の感想文なんて興味ないから二度と書き込むな
143:名無しの笛の踊り
11/09/25 10:58:35.61 tJ9MmJf/
そこまで言わなくても。
144:名無しの笛の踊り
11/09/25 11:18:08.91 XTi8to8U
じゃあ感想文じゃない形で載っけるよ
まあ荒らしで誰も読みそうもない展開のときw
145:名無しの笛の踊り
11/09/25 14:02:50.02 FCcxMws9
そう言わずに載せて、といいたいけれど、
長文だと余計にヘンなのに絡まれるからな。
まあ、小出しに時々書いてくれるとうれしい。
それか、どっかのブログで読めるといいけど。
146:名無しの笛の踊り
11/09/25 16:24:30.97 CA07fRmX
つーか、その本を買って読むのが一番だ。
なんでもタダで手に入れようと思うのがおかしい。
147:名無しの笛の踊り
11/09/25 17:15:27.46 EbuO12c7
高いなぁ・・・
148:名無しの笛の踊り
11/09/25 18:11:24.38 +GMmF9MX
>>142
２ちゃん見てられないだろう
そんな脆弱な神経じゃ
149:名無しの笛の踊り
11/09/25 19:29:13.91 FCcxMws9
>>146
本人が嫌がってるならともかく、
載せるって言ってるんだからいいだろ
150:名無しの笛の踊り
11/09/25 23:54:06.38 CA07fRmX
>>149
そういう乞食根性、なんとかしろ。
151:名無しの笛の踊り
11/09/26 00:07:22.33 T4xXaIlw
喧嘩スンナ
とりあえず愛人が美人なだけでなく、クレ様の命の恩人だったことにﾋﾞｸｰﾘした
大学者ビクタークレソの長身モテモテの御大に対する凄まじい嫉妬憎悪にも
152:名無しの笛の踊り
11/09/26 04:31:58.45 knYgchVP
お前の感想文なんて興味ないから二度と書き込むな
153:名無しの笛の踊り
11/09/26 04:39:55.56 rUw6ezxz
>>152
>>148
154:名無しの笛の踊り
11/09/26 15:36:53.08 +o/pLgPV
透明東名とうめいトウメイ
155:名無しの笛の踊り
11/09/27 02:04:39.61 RU33Q6KQ
小澤や垣内みたいにコンクールで賞取ったことあるのこの人？
それとも所詮ハッタリの人かな？
156:名無しの笛の踊り
11/09/27 03:05:52.37 2lXIj5dh
もうそんな事でも持ち出さないと叩けないのが苦しいな
157:名無しの笛の踊り
11/09/27 04:26:29.21 2+3Hcois
フルヴェンとか絶対音感持ってないからコンクールとか絶対落ちるｗ
クレは演奏の解釈でやらかしそうｗ
158:名無しの笛の踊り
11/09/27 07:40:54.55 SCeqrxnk
ニュース見て思いついて喜んで書きこんだのかと思うと可愛らしい
159:名無しの笛の踊り
11/09/27 08:47:22.41 Cr2xk0bS
＞所詮ハッタリ
なるほど小澤氏のことですね分かります。
160:名無しの笛の踊り
11/09/27 09:03:56.65 bv/11fJB
ハッタリでも良いからお前1回でもVPOで会場満員にしてみろよキチガイ
161:名無しの笛の踊り
11/09/27 09:06:28.15 Cr2xk0bS
と、小澤信者がほざいております。
162:名無しの笛の踊り
11/09/27 09:10:27.72 sqgFxMry
もうスレチな話はいいわ
163:名無しの笛の踊り
11/09/27 09:16:47.45 1hVf2n9m
またいつもの奴の自演でつ。
164:名無しの笛の踊り
11/09/27 09:23:31.13 bv/11fJB
>>161
だからやってみろよクズ
165:名無しの笛の踊り
11/09/27 10:09:39.74 LCX+AB5d
つーか、指揮者コンクールで優勝してメジャー・デビューなんて
戦後の事だろ。
戦前の指揮者たちのキャリアを戦後の物差しで測ろうとした155の発言が
馬鹿なんだろ。
166:名無しの笛の踊り
11/09/27 12:21:27.70 Cr2xk0bS
>>164
薬中乙。
167:名無しの笛の踊り
11/09/27 12:38:55.63 knQlx7mJ
>>166のキチガイが住み着いてから、もうこのスレ無茶苦茶だな
168:名無しの笛の踊り
11/09/27 12:48:00.31 waCRcaxo
まあ>>166は、いつものキチガイと直ぐに分かるけどなｗ
169:名無しの笛の踊り
11/09/27 13:21:57.28 Cr2xk0bS
>>167
キチガイはお前だろカス。
170:名無しの笛の踊り
11/09/27 13:24:36.76 waCRcaxo
>>169
早く薬を飲んで来いよ
キチガイさん
171:名無しの笛の踊り
11/09/27 21:38:58.71 WcZlXtDo
>>151
数年前にドイツ第一公共放送(ARD)で
ビクトールの半生を描いたドラマやっていたが、
(Ein-Leben-Deutschland)
配役はオットー並みの長身で、奥さんも美人だった。
音楽はピアノも指揮もほとんど馬連某が担当でワロタ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
172:名無しの笛の踊り
11/09/27 23:44:23.55 +bc6K8mQ
クレンペラーがハンブルクからフランクフルトへ勉学の場を移したのは
ななんとニーチェの死が関連している。
キーワード：パウル・レ―＝母の従兄弟、エリーザベト・ニーチェ、迫害
教育ママ兼ステージママのおっかさんと堅い絆で結ばれており、アンジェロ・ノイマンと
大ゲンカして折角のプラハのポストをふいにしたのも深層心理的に母親がけしかけたものである。
173:名無しの笛の踊り
11/09/28 00:20:47.36 shr83mup
この男、コンクール入賞歴もないのか・・・
音楽の実力よりマーラーにコネクション持ってってことか。
エラソーな顔して情けね～
174:名無しの笛の踊り
11/09/28 00:51:29.22 WZs1WRGP
20世紀初頭にコンクールってあったの？
あ
釣られてしもうたたい
175:名無しの笛の踊り
11/09/28 20:20:25.58 4mYOEr37
コンクールで賞を獲らなきゃ偉そうな顔が出来ない程度の精神力じゃ
とうてい巨匠までのぼりつめることはできないｗ
176:名無しの笛の踊り
11/09/28 20:20:26.69 H13XbWm0
あえて釣られるのもまた愛情
177:名無しの笛の踊り
11/09/28 22:11:01.43 VohyWdEW
・シューマン(恋の逃避行)＞シャコー(命の愛人)＞アルマ(糞未亡人)＞ガイスラー(正妻)＞レーマン(お気に入り)
・ロッテちゃん(娘)＞＞＞
＞＞＞レギーナ(姉)＞マリアンネ(妹)＞イダ(母)
あくまで俺の好みな
178:名無しの笛の踊り
11/09/29 11:54:24.64 O/DRRBp4
バッハ管弦楽組曲買った。
179:名無しの笛の踊り
11/09/30 01:33:25.62 nZU4Ouxb
>>178
やっぱ。テンポが激遅なの？
180:名無しの笛の踊り
11/09/30 08:42:18.00 CtEubwpQ
>>179
すまん。体調が悪く
だるいのでまだ聴いてない。
というか聴けない。
181:名無しの笛の踊り
11/09/30 09:11:22.43 qWxo4IHl
管弦楽組曲なんて駄演よく買ったな
182:名無しの笛の踊り
11/09/30 09:28:13.06 xDTXj8iI
管弦楽組曲いいぞ。ゆったりとしているが激遅ではない。
183:名無しの笛の踊り
11/09/30 09:31:20.27 CtEubwpQ
>>181
アンチは来んな。
184:名無しの笛の踊り
11/09/30 10:09:00.61 OC6M81FX
ま、駄演なのは事実。
盲目的ファンならそれを乗り越えるべき。
185:名無しの笛の踊り
11/09/30 10:37:59.82 g6QGhRMn
>>183
クレンペラーヲタってジジィなの？ 知恵遅れなの？
186:名無しの笛の踊り
11/09/30 10:46:12.17 P79HymeZ
キチガイしか居ない
187:名無しの笛の踊り
11/09/30 11:18:50.64 GgWeKrjl
荒らしのターゲットになったようなので、
皆さん、静かにしておこうね。
188:名無しの笛の踊り
11/09/30 12:08:54.80 o+VNulkv
俺が始めて買ったクレンペラーのレコードがイタリア、真夏の夜の夢のカップリングだった。
もちろん、真夏の夜の夢は全曲からの抜粋。
東芝の赤盤だった。
189:名無しの笛の踊り
11/09/30 12:34:03.38 SKRDA7go
だから何だって言うんだ？クズ
190:名無しの笛の踊り
11/09/30 12:47:28.70 U+9b0p7w
>>189
チョン公には分かるまい
だいいちチョン公の分際でクラシック聞くなんて生意気だぞ
この劣等チョン公め！
191:名無しの笛の踊り
11/09/30 13:29:57.82 CtEubwpQ
>>184
>>185
>>186
キチガイ乙。
192:名無しの笛の踊り
11/10/01 00:04:35.67 1mN0LrtR
荒らしとベートーヴェンの音楽に何か関係があるのかね?
193:名無しの笛の踊り
11/10/01 00:35:12.57 PDGgS09e
田園交響曲の第4楽章があらしだ
194:名無しの笛の踊り
11/10/01 01:14:01.00 QFw6irh5
>>184
俺は、ブランデンブルクの駄演すらも乗り越えたｗ
195:名無しの笛の踊り
11/10/01 02:05:08.75 GFthqkjb
自分にレスして楽しいのかな
196:名無しの笛の踊り
11/10/01 09:08:27.24 36UZsA7B
キチガイアンチしか集まらないのか？
197:名無しの笛の踊り
11/10/01 09:18:59.52 bvYvgzKh
>>196
原因はお前だ！
このキチガイ！！
198:名無しの笛の踊り
11/10/01 09:35:13.50 36UZsA7B
と、本物のキチガイがほざいております。
199:名無しの笛の踊り
11/10/01 09:41:53.00 vhgM7IEI
もうおよしよ。
亡くなったロッテさんはこんなに荒れること望んでいないだろうに。
200:名無しの笛の踊り
11/10/01 10:40:48.36 W2+eVR8b
ID:36UZsA7Bが来る様になってから、荒れ方に品が無くなった
201:名無しの笛の踊り
11/10/01 12:28:09.67 36UZsA7B
↑お前だろカス。
202:名無しの笛の踊り
11/10/01 12:30:10.11 S/DP1PQ2
>>199
ロッテで朝鮮突っ込みを期待してるんですね
203:名無しの笛の踊り
11/10/01 13:16:41.55 vhgM7IEI
もう駄目だ、このスレ。
腐りきってる。
204:名無しの笛の踊り
11/10/01 13:17:49.06 tSbqtm/Z
ここ
カラヤン
ヘッドフォン
が現在暴風域
205:名無しの笛の踊り
11/10/01 13:32:26.92 3Lfi1x8a
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
206:名無しの笛の踊り
11/10/01 13:58:00.21 36UZsA7B
207:名無しの笛の踊り
11/10/01 13:59:29.51 W2+eVR8b
>>201
お前みたいに一々レスを仕返す様な馬鹿は２ちゃんを止めた方がいいよ
低脳でもスルーぐらいは覚えれるだろ？
キチガイには無理だけどな
208:名無しの笛の踊り
11/10/01 14:04:28.82 3Lfi1x8a
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
ID:36UZsA7B と IDコロコロで自演。
209:名無しの笛の踊り
11/10/01 14:16:58.22 BpvpAi41
>>208
おまえ、NHK掲示板でも荒らしてるチョン公だろ
210:名無しの笛の踊り
11/10/01 16:47:45.85 36UZsA7B
>>208
よっ！クソチョン！
211:名無しの笛の踊り
11/10/01 21:35:08.85 XQ7l/a6T
まあ、フルベンとかカラヤンとかベームとかワルターとかが活躍してた頃は
影に隠れてたな。
イッセルシュテットとかヴァントもそうだが。
しかし、オットー・クレンペラーという名前がすごい。
たしか西洋史の中世にオットー１世とかいた気がするが。
しかも姓のKをとると、エンペラー(皇帝)。これほど豪華な名前はない。
212:名無しの笛の踊り
11/10/02 01:08:29.53 IZ4vd3mI
>>211
「クレンペラーとの対話」「クレンペラー 指揮者の本懐」のどちらかに、「クレンペラー」という姓の起源が書いてあった。
あとオットーという名前はドイツ語圏によくあるし、皇帝と同じ名前の指揮者っていうと「ヴィルヘルム」「カール（シャルル、カルロス）」もある。
個人的には「近衛秀麿」がすごく豪華そうな名前だと思う。
213:名無しの笛の踊り
11/10/02 01:16:15.73 ReeA6ntX
既に既出の情報ですが・・・
URLﾘﾝｸ(www.msz.co.jp)
オットー・クレンペラー あるユダヤ系ドイツ人の音楽家人生
著者エーファ・ヴァイスヴァイラー 訳者明石政紀
みすず書房
A5判 タテ210mm×ヨコ148mm／328頁
定価 4,830円（本体4,600円）
ISBN 978-4-622-07629-2 C0073 2011年9月21日発行
結構な値段（4830円）するので買うのが厳しい人は
地元図書館に蔵書リクエストしたほうがいいでしょうね
23区や大都市圏の図書館なら可能性あるでしょう
214:名無しの笛の踊り
11/10/02 08:37:52.56 ORBSBZbc
オットー、マリー、フリッツ、アンヌ、ルイ
｜ ｜＿ジャック
｜＿＿マックス、トム、レオ、ハンス、ジョージ
すべて日本人
215:名無しの笛の踊り
11/10/02 18:58:35.32 VSAIM5p0
まもなく、輸入盤でクレンペラーの７番が廉価再発されるんだが、
やっぱこの演奏は他を超越して、違う次元の音楽という気がするんだよな。
うまく説明できないんだけど、ここでの御大はマーラーと完全に同化しちゃってる。
オケもよく頑張っていて、特にティンパニーが気に入ってる。
確信を持って叩いてるのを実感できるんだ。録音も悪くない。
今回の再発は安いし、未聴のひとはぜひ聴いてみてほしい。
１００分間の奇跡（通常は７５分程度の曲です）をどうか聴いてみてください。
「大地の歌」と７番は、クレソを超える演奏を私はいまだ知りません。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
クレンペラー／マーラー選集（6CD） ￥1,757
216:名無しの笛の踊り
11/10/02 19:19:49.50 u84wgOio
7番は国内盤を持っててそれ以外は未聴なので7番の音質含めて興味あるので注文した
217:名無しの笛の踊り
11/10/02 21:04:47.20 v5gZ/CoF
>>215にあるCD,絶対に買うぜ。
発売は10月１０日！！
218:名無しの笛の踊り
11/10/02 21:08:11.14 K9JUDbS7
実話かどうかは分からないけど、
皮肉屋クレンペラーにまつわるジョークがある
「ああ、クレンペラー先生！」
「これはフィッシャー・ディースカウ君、どうしたんだね？」
「今度、私がシューベルトのザ・グレートを指揮するんです。
ぜひとも先生に来て頂きたいのですが？」
「残念ながら、その日は先約があるんだ。
ショルティの歌う冬の旅を聴きに行くんでね。」
219:名無しの笛の踊り
11/10/02 22:16:06.56 lNV3uFYz
>>211
他のひとも書いているが「Otto」というのはドイツ人男性として普通の名前だ。
由来は一説によると古代ドイツ語の「Othal」（父なる大地、祖国）
あと、英語の「皇帝」は「Emperor」だろ？
クレンペラーは「Klemperer」なので「Kl」を取っても似ているだけで違う綴りだが。
ちなみに「Klemperer」という名前の由来はドイツ語の「klopfen（クロップフェン、ノックするという意味）」
元々クレンペラー一家は、その言葉を元にした「Klopper（クロッパー）」という名前だった。。
ユダヤ人であるクロッパー家は、その名の通りユダヤ教会（シナゴーグ）にみんなが遅れないよう
まわりの家のドアをノックして回るという役目を持っていた。
近世になってユダヤ人はユダヤ風姓名をドイツ・キリスト風に変えるようを命じられ、
クロッパー家は、「Klopper」から「Klemperer」に変えた。
>>218
それはクレンペラーの持つ逸話のなかでも洗練されたひとつだな。
ほかは「トイレはどこか？」とか「君の父上は梅毒入り精液を持っていたな」とか、かなりイカレテルｗ
フィッシャー・ディースカウは結局のところ指揮者としては成功しなかったから、クレンペラーの皮肉は正しかったな。
220:名無しの笛の踊り
11/10/02 22:18:21.57 W9+gDh/Q
カラヤンに対するあてこすりのエピソードも面白いと思ったｗ
221:名無しの笛の踊り
11/10/02 22:32:12.44 08mmgdKr
>>218
既出。
ご苦労さん。
222:名無しの笛の踊り
11/10/02 23:42:12.65 IZ4vd3mI
>>214
おお、森鴎外の子孫じゃないか。漢字で書くと、
於菟、茉莉、不律、杏奴、類
｜ ｜＿爵
｜＿＿真章、富、礼於、樊須、常治
ところでクレンペラーの血脈は保たれてるだろうか？ヴェルナーとロッテが子供残してるのか気になる。
223:名無しの笛の踊り
11/10/03 01:39:41.96 J/5PRpcj
>>222
ヴェルナー・クレンペラーは２人の子供をもうけている
224:名無しの笛の踊り
11/10/03 21:52:42.21 KMZKmFmK
>>223
そうか、変態指揮者が再登場する可能性は残されているわけだ。
もし子孫が指揮者になったら、激速または激遅のマーラーを期待。CD1枚に収まるマラ３とか、CD2枚に及ぶマラ５とか。
225:名無しの笛の踊り
11/10/04 12:03:28.78 ATu9IU09
クレンペラー
226:名無しの笛の踊り
11/10/04 12:22:21.10 YkS/hO9/
クレンペラーを迎えたフィルハーモニアが暗黒時代に突入したことは事実
227:名無しの笛の踊り
11/10/04 12:27:42.27 R9BsBDXZ
カラヤンスレ備忘録厨は他スレに迷惑かけんなよ
228:名無しの笛の踊り
11/10/04 12:37:21.96 ATu9IU09
クレンペラーがフィルハーモニア管の監督になった年から
黄金時代が始まった。
229:名無しの笛の踊り
11/10/04 12:42:07.63 R9BsBDXZ
>>228
>>208
230:名無しの笛の踊り
11/10/04 12:54:09.65 CIgTWqcN
>>228
潰れてるのに？ｗ
やっぱキチガイって凄いなｗｗｗ
231:名無しの笛の踊り
11/10/04 13:02:06.07 2Xp5Zwng
オケの経営は公的補助がないとほとんど無理な世界。
良く頑張ったんじゃないか？
フルヴェン、カラヤン、カンテッリあたりがいなくなるととそりゃ苦しかったろう。
232:名無しの笛の踊り
11/10/04 13:36:04.55 N/wSRZgg
>>228
ID:ATu9IU09
こいつは朝鮮人
233:名無しの笛の踊り
11/10/04 14:35:37.56 LqEQaLFu
フィルハーモニー管がレッグのせいで潰れかけた時、団員に存続を訴えたのがクレ爺だよ。
234:名無しの笛の踊り
11/10/04 15:03:43.67 ATu9IU09
>>230
>>232
よおキチガイチョン。さっさと死ねよ。
アンチならここに来るなクズが！！！！！！
235:名無しの笛の踊り
11/10/04 15:27:05.79 7TEeV17j
アンチならここに来るなクズが！！！！！！
￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣
∧＿∧
<丶｀Д´>
（ ）
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
|| ＼ ＼ ＼ ∧＿∧
|| ＼ ＼ ＼ （ ´Д｀） （ｵｲｵｲ、またあいつだよ）
|| ＼ ＼ ＼ / ヽ
|| ＼ ＼ ／ ｜ | |
|| ＼ ＼∧＿∧ (⌒＼|＿_/ /
ヽ（ ）（目合わせるなって） ∧＿∧
/ く ＼ （ ） （うわー、こっち見てるよ）
| ＼ ＼/ ヽ
236:名無しの笛の踊り
11/10/04 15:34:37.33 ATu9IU09
出不巣肝男さん再登場ｗｗｗｗ
237:名無しの笛の踊り
11/10/04 15:43:46.68 CIgTWqcN
ID:ATu9IU09
お前よ何で毎日毎日おちょくられてるのかを考えた方が良いぞｗ
238:名無しの笛の踊り
11/10/04 15:50:59.89 R9BsBDXZ
またカラヤンスレ名物備忘録厨が一人で暴れてるな。
目障りだったらまとめて通報しちゃってください。
239:名無しの笛の踊り
11/10/04 15:57:35.62 la9UI1mM
類は友を呼ぶ。
お前も色々なスレに書き込みして煩いんだよ。
気付けよ馬鹿。
240:名無しの笛の踊り
11/10/04 16:36:55.34 IwU5Qw4S
>>236
こいつはおめでたいあほんだらw