11/11/19 03:12:31.75 XblnHoqE
あのね、嘘だというから「立証責任はウソと言った側にある」。常識でしょ。
なんならミムラさんに聖響がメールを出して彼女のレスを公開してもらえないか？
それで弁護士を雇っていないと仲間たち全員を納得させれることでしょう。
もちろん、ミムラさんに「このレスした？」って聞いて返事をもらってくる。
「絶対に返事はない」と今年の初めごろには、この書き込みがあったはず。
部外者なら「嘘と断定する」根拠を知りたいのですが、前々から教えてもらえそうにない。
貴方たちを聖響サイド（聖響の自作自演を含む）と思っているからだけど、これは平行線だから、
何か立証をやってみて下さい。
私たちが書き込む理由は「女の子は気をつけて」と「友人知人はお金を貸さないで」という
騙されて金を貸した等々という事実があれば尤もな行動と言えると思うのだけど、変かな。
491: ◆.JAxqz.08I
11/11/19 03:22:48.48 XblnHoqE
「女の子は気を付けて」はまだしも、
「お金を貸さないで」というのは「貸してくれ」と言われた人間なら
何か思い当たるでしょうし、だからこそ聖響の言ってる理由は変じゃないかと仲間が集ったんだけどね。
逆に私たちと聖響の仲間やシンパとは噛み合わない。仕方がないことと思うが説得は無理なのでこれで失礼します。
492: ◆.JAxqz.08I
11/11/19 03:51:19.28 XblnHoqE
書き忘れてた。
ミムラさんに弁護士が立てられたのは年末～年始であり、
あまりにも深刻になって自殺しそうな彼女にクラ関係者が心配して紹介した弁護士法人。
ゆえに所属事務所の顧問弁護士事務所ではないです。
そのクラ関係者は当時相当怒っており、ミムラさん側（多分事務所か関係者）が口止めしなければ即週刊誌行きだったでしょう。
芸能記者さんが過去ログ途中で断念しているのは、在日の圧力に屈したと結論しました。
我々にクラ系の仲間が多いのは、発端がその正義感に自分は泣き寝入りで何もやってなかったと思ったからです。
そもそも弁護士が出る前に2ch過去スレで指摘された聖響が改心すれば何も起こらなかったと思います。
否定するなら「そんな弁護士事務所などない」とか調べて欲しいものです。
ミムラさんの件は1年も前、離婚して1年以上なので、キッカケにすぎません。
それ以降も他の女性らを中心に男性を含めて問題が続いたので、2ch大好きな聖響に読ませるために元友人等は動いたわけです。
しかし、2chでは啓発も無理、反省もない、ということで先の通り解散となりました。
以上で我々のいきさつ説明は終了です。
「女の子はきをつけて」「お金を貸してる友人知人は出来れば早目に返してもらうのを勧めます」
では失礼します。
493: ◆.JAxqz.08I
11/11/19 04:15:32.46 XblnHoqE
ミムラさんが特に可哀相なのは「将来、家族の為に使うように貯金したもの」だったからです。
そのお金の事は聖響も知っていたのに使い込んだ。日本人ゆえ反対も多かったのに
在日疑惑と言われながらも、国籍関係なく信頼した旦那さんがやったんだよね。
494:名無しの笛の踊り
11/11/19 05:18:35.68 S5HTlJJm
調子に乗ってると名誉毀損で訴えられるぞw
495:名無しの笛の踊り
11/11/19 08:53:07.27 8LNu5lwA
2chで改心させようとかあほですか？
496:名無しの笛の踊り
11/11/19 09:32:36.82 KXJI+oTb
486さん、
有難うございます。私が上記についてどう判断しどう動いていくのが妥当か
決めることはとてつもなくリスクが大きく複雑です。苦しいです。
「女の子は気をつけて」「お金を貸してる友人知人は出来れば早めに返して
もらうことをお勧めします」 この二点、時すでに遅しです。
497:名無しの笛の踊り
11/11/19 14:37:32.57 3oMqNOs1
>>490
>「立証責任はウソと言った側にある」
あのー、そもそも君の主張に根拠がないって言ってんだけど。
根本的に「立証責任」って言葉を間違って理解してるね。
民事裁判でも、ただ主張するだけじゃ訴状さえ受けつけてもらえないの。事実に基づいて根拠を示さないと。
たとえば「この人が私にストーカーしてくるんです！やめさせて下さい！」って言っても、妄想か現実かの区別がつかなきゃどうしようもないでしょ。
浮気疑惑でも何でも、探偵社使ってまで密会の写真なり録音なりの客観的証拠を押さえて初めて裁判にかけられるの。
でなきゃこの世の中、言ったもん勝ちの基地外天国になっちゃうでしょ。
もう少しきちんとした思考ができる人かなぁと思ったんだけど、勘違いだったようで残念だな。
498:名無しの笛の踊り
11/11/19 14:50:26.82 3oMqNOs1
>>490
>部外者なら「嘘と断定する」根拠を知りたいのですが
嘘だと断定してないから君に聞いているんだけど、日本語が不自由な人なんだろうか。
それとも意図的に、「自分に異を唱える者→金聖響シンパ→嘘と断定してる」という構図を作りたいのか？
嘘とも本当とも、ここを見てるだけの我々部外者にはわからない。
だから、この場を使って延々と人格批判や行状批判を繰り返すのであれば、
せめて主張の根拠となる事実でも書き込まない限り、単なる醜い私怨の中傷だと思われても
仕方ないよと、こちらは一貫して言っている。
けっきょく今の流れだと、
悪口ばかり書き込み続ける → 根拠は何かと尋ねられて返事できない → あんた達はシンパだろと逆断定
→ シンパとは噛み合わないからこれで失礼する
てな風にしか読めないよ。
だいたいさあ、
>なんならミムラさんに聖響がメールを出して彼女のレスを公開してもらえないか？
>それで弁護士を雇っていないと仲間たち全員を納得させれることでしょう。
>もちろん、ミムラさんに「このレスした？」って聞いて返事をもらってくる。
これって俺ら一般のねらーに何を求めてるわけ？
ミムラだ聖響だって、そんな芸能人や音楽家に直接連絡が取れるコネを誰もがもってるはずないじゃん。
この時点で常識を疑うんだよなあ。「自分のレスの賛同者以外は全員敵なんだ」と妄想してるとしか思えない。
思うんだけど、こういう風に音楽と関係ないところで
特定の個人の非難（その真贋はいま置いといて）だけを繰り返すレスって、クラ板にふさわしいのかな？
むしろ鬼女板とか、そういうとこでやった方がいいんじゃないの。少なくとも俺は音楽のこと関係なしにこのスレがクラ板にあることは無意味な気がする。
499:名無しの笛の踊り
11/11/19 17:15:18.53 hT2xiijF
この騒ぎに関して、神奈川フィル事務局並びに所属事務所のコメントを聞きたいわ。
マスコミに騒がれたら募金どころでは無くなるぞ。
500:名無しの笛の踊り
11/11/19 18:15:30.40 PqI5rDyO
そもそもなんで朝鮮人なんかが日本のクラシック界でのさばってるの？
501:名無しの笛の踊り
11/11/20 03:46:30.56 tQ7UWWBj
証拠を掴めなくて泣き寝入りしたから全員コソコソするしかなかったのだろ？
オレも知人に金かしたら何も言わずに引越しされたことがあった。気持ちは解る。
警察なんざ届出しただけで動いてくれねーよ。スレ放置は賛成。
502:名無しの笛の踊り
11/11/20 10:52:53.80 sUz/oyrj
>>500
金
503:名無しの笛の踊り
11/11/20 11:34:27.43 MbdVocOj
>>501
「証拠を掴めない」って、この場合はあり得ないよ。
◆.JAxqz.08I の言い分によると、被害者はかなりの人数がいることになる。
金額の合計も相当なものになるように書いてある。ミムラに関するくだりが本当なら、
少なく見積もっても一千万単位に達するということだろう。
そこまでいけば警察は動く。金額の大きさと常習性で重要度を測るから。
全員がある程度の状況と口座から引き出したときの記録（通帳のコピーでいい）、
もし相手口座に振り込んだのだったらその記録も添えて出せば証拠は充分揃う。
（>>501が貸した金はどの程度かは知らんが、単なる1対1の金銭貸借とは訳が違う。
これが本当に言われている通りなら集団詐欺に近い悪質事案だから）
もし、これは仮定の話としてだが、女性相手に結婚をちらつかせて多額の金を
借りたりしていたら、それだけで結婚詐欺が成立する。この要素も調べるべきだな。
ただ、また繰り返しになるが、そこまで「被害者の会」的な集まりがあるのなら、
どうして強硬手段を躊躇するのかが全く理解できないということ。刑事事件にしたくない
というのであれば民事で損害賠償請求をすればいいだけなのに、それにも踏み切らない。
あいつはひどいヤツだ、こんなに悪行を重ねているとこのスレに中傷を書き込むだけで、
実際に金を返してもらうための手段を全然とろうとしないのは不自然すぎる。
だから、さまざまな憶測を生むわけだ。「そもそも本当の話なのか？」「訴えられないのは
彼らにもやましい部分があるからでは？」「痴話喧嘩とか失恋の末に揉めてるだけじゃ？」
なんてな。下手をすればストーカーの逆恨みって可能性さえないとはいえない。
本当に貸した金を踏み倒されてるなら、実力行使に出なさい。それしかない。
こんなところでいくらしつこく悪口を書いていても無意味。むしろ名誉毀損で反対にやられるのがオチ。
たとえ事実であっても、2chで執拗に誹謗中傷を繰り返したら名誉毀損の成立要件が満たされるのは知ってるね？
504:名無しの笛の踊り
11/11/20 11:57:06.00 MbdVocOj
それから念のために付け加えておくと、
警察に届けを出すっていうのも、ただ個人で最寄り署の窓口に行って口頭説明するんじゃダメだから。
上で書いたように証拠をできる限りでいいから集め、弁護士に相談して告発状を作成すること。
そして弁護士が法定代理人として警察に出向く。この手続きを踏めば門前払いはあり得ない。
もし、その程度の手段に出ることも尻込みして加わらない人が多いんだったら、もうそれは相手の行為
（踏み倒しが事実だとしての話だが）を是認したという意思表示でしかない。民事でさえ訴えないのなら尚更。
だとすると、「泣き寝入りの末に怒りがおさまらず匿名掲示板に中傷を連続投稿した」という彼（ら）の行動が
今度は不法行為の対象になり、逆に訴えられて痛い目を見ることになりかねない。
どっちかに態度を決める時期に来てるよ。
505:名無しの笛の踊り
11/11/20 18:54:07.76 tQ7UWWBj
そうだな、好いこと言うじゃないか。
金をかした人間は勇気をもって金額と理由と時期を書くべきだろう。
金が戻ってきた人間も含めて。戻った金はミムラの金だとしたら理屈も通る。
ロムってる全員が理解できるし、自分だけじゃないと判るだろ。
ただ特定されて逆襲されるのを覚悟する人間がいるかが問題だな。
506:名無しの笛の踊り
11/11/20 19:02:49.15 tQ7UWWBj
結局、表には出てこないだろう。だからこそ10年以上も2chで続いてるのではないか？
オレもこの件は興味を持ってみている。決着つけるには、かした経験者が行動することだな。
507:名無しの笛の踊り
11/11/20 19:05:04.15 tQ7UWWBj
つーか、被害者側ってもう出てきてねーじゃんか。。。
508:名無しの笛の踊り
11/11/20 19:13:43.91 tQ7UWWBj
特に女なんかは金を提供するぐらいだから肉体関係を結んでいるんだろう？
>>504その辺の考え方ってどうなんだろか？
509:名無しの笛の踊り
11/11/20 23:49:52.77 peimrdfA
初めの頃は、単なる冗談か、よくある男女関係のモツレを大げさに吹聴しているか
性欲強い男の遊びを嫉妬心から嫌がらせで書いてるのかと思いながらＲＯＭして
いたんだけど、どうやらそういうレベルのものじゃなさそうだね・・・これだけ話が
出てくると、残念だけど、半分差し引いたとしても、犯罪の臭いがするし、やっぱり
何かあるんだと思わざるを得ないよ。 （女騙して金巻上げるって最低じゃん。）
これじゃ、神奈フィルの公演も聴きに行くの躊躇うよ、応援したくてもなんだか・・・
この人が降り番の時に聴きに行くようにするけどさぁ。
変な噂のない、ほかの人に変えたほうが良いんじゃないの？
510:名無しの笛の踊り
11/11/21 00:59:42.74 mi95Tub1
>>490
＞「立証責任はウソと言った側にある」
はぁ？
嘘だと思って読んでたけど、嘘確定だな。
嘘も本当だと100回書けば本当になるってのを、実証しようとしてるのか。
511:名無しの笛の踊り
11/11/21 02:59:59.10 dJ2qsKUN
>>身元バレの危険を冒してまで今更相談なんてという大勢の意見
>上にもあったけど、やましいことがなければ堂々と公の場で糾弾すればいいんじゃないの。
>どうしてコソコソ隠れて悪口書いたり、2chを使って伝言板みたいなやりとりばっかりするのか不思議だわ。
ふうん。。つまり身元がバレたらヤバイ方々に手を出してるってことかしら？
同業者とか、人前に出るご職業の方か、一般人でも家柄やら何やらを気にするような家庭の子か、或いは低年齢か。
身元がバレたら仕事に影響が出る、影響を受ける人達が他にもいるから言えない、みたいな。
Ｈまでしたのに金まで取られてダマされた・・・しかも在日に。いやはや。
512:名無しの笛の踊り
11/11/21 03:25:41.54 dIkCjKBZ
ちょっとよく理解できないんだが…
聖響の元友人ら（現友人を含む）が聖響の考えや生活を改めるよう注意してきて、
改善されなかったから、もう止めたとなったんだよね？
「金を借すな」「早く返してもらった方がいい」「次の人は気をつけて」
スレの動きを過去ログから読んでも、それは一貫してるから理解できてた。
元友人というか現友人も含まれてるから身元がばれるのが怖いんだよね？
ゴルフ関係とかクラ関係とかさ。それも理解できた。
今はなんでお金を返して欲しければ証拠を出せとかになってるの？
証拠を得にくいから気をつけろって言ってると理解してたが、よく解らん。
513:名無しの笛の踊り
11/11/22 13:20:51.03 ZoKDIOrQ
脈絡なく書き込み失礼。
本人が語るまで何が「真実」がわからないが、
ふと思ったので。
聖響氏って熊川哲也氏とやっていることが似てる。
指摘されていることも同じ。
良い意味では、芸術性も似てる。
学習能力がないのはわかりきっているが。
「しっかりしろよ、大人たち」なんて言ってたなかったっけ？
514:名無しの笛の踊り
11/11/22 17:46:00.23 702ksjUc
なぜ聖響さんの元友人等の注意を、部外者が嘘と否定してるんですか？
私と同じ何も知らない人間なら・・・・
「ミムラには金を借りてないし離婚は報道通り円満」と聖響さんが明言すれば一件落着。
元友人等は平謝りで身元も全員分かるし一望打尽でスッキリ気持ちいい。
515:名無しの笛の踊り
11/11/22 20:30:23.95 702ksjUc
エロチャットをゴルフ映像のに変えられたのは良いのですが、
残ってるAV嬢のフォローや声掛けも削除された方が好いですよ＞聖響さん
指揮者に従う奏者に身になってください。ハズカシイ
516:名無しの笛の踊り
11/11/22 20:46:09.32 702ksjUc
AV嬢を15人もフォローしてるなんてファンが知ったら卒倒ですよ。
まったくもう、好きなんだから。
517:名無しの笛の踊り
11/11/23 02:44:42.51 ECuht0B0
>>513
「しっかりしろよ、大人たち」 確かに言ってた！！
518:名無しの笛の踊り
11/11/23 17:15:34.27 rq2ryCRf
皆、>>504-505が聖響と分かっていても
敢えて指摘せすに会話をつづけれるとは…ハイレベルだな。
【☆☆☆マエストロ金聖響のこと知りたい☆☆☆】
151 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 00:17 ID:???
＞草加のストーカーがどうのって言ってる人は，要するにどうしたいんだ？
＞そのストーカーの悪行をみんなに知らせて，それによって何か解決したいとかいうこと？
＞だとしたらお門違いな気がする。ほんとに困ってるなら警察に行けばいいよ。
＞以前と違って今は結構頑張ってくれるみたいだし。
＞でも何かというと草加のストーカー草加のストーカーというやつの粘着ぶりのほうが正直言って気味悪いよ。
＞どれぐらい気味が悪いかというと， 選挙前に10年ぶりに電話をかけてくる草加信者の小学校の同級生ぐらい（ｗ
519:名無しの笛の踊り
11/11/24 22:55:16.25 zvTOF/fG
セイキョーの自己援護は分かりやすいからツッコミをしないのがこのスレのマナー。
すこしロムれば判別できるようになるよ、よろしくね♪
520:名無しの笛の踊り
11/11/25 06:03:09.54 3KQ36JIS
元友人たちも聖響も互いに辛そうだな。
聖響は知られてて黙って指摘され続けそれを逆切れという行為。
友人等は事情も全て知ってて黙って指摘し続け諦めたのか。
最初から全てさらけ出してたら全面的に様々な連中を書き込んで大騒動。
ま、ロムってる俺らは「なるほど」とか「うそだろ」とかほとぼりの冷めた今、楽しめる訳だが。