11/11/15 23:38:42.06 pXGv2Nad
もはや刑事事件じゃね？
451:名無しの笛の踊り
11/11/15 23:54:59.68 oFJDnxBD
100％信じて頂くことを求めてはおりません。
私もここに書かれている事を全て信じてはおりません。
しかし事実です。
ご相談している場が適切でないと思われる方もおられるでしょう。
先にも述べているように、私が知りたいのは解決方法手段なのです。
詳細をお伝えしないと、方法手段を知る事は不可能ですか。
私が内容公表しない限り憶測だけ飛び交うのであれば、
それは好んでいないですし、別の方法を考えることに致します。
452:名無しの笛の踊り
11/11/15 23:55:27.88 oFJDnxBD
100％信じて頂くことを求めてはおりません。
私もここに書かれている事を全て信じてはおりません。
しかし事実です。
ご相談している場が適切でないと思われる方もおられるでしょう。
先にも述べているように、私が知りたいのは解決方法手段なのです。
詳細をお伝えしないと、方法手段を知る事は不可能ですか。
私が内容公表しない限り憶測だけ飛び交うのであれば、
それは好んでいないですし、別の方法を考えることに致します。
453:名無しの笛の踊り
11/11/16 09:32:00.39 LuyYMLUF
>>452
だから警察行けって言われてるだろ
民事でやりたいなら弁護士の無料相談でもいい
思わせぶりな文章だけダラダラ書き込むなよ
454:名無しの笛の踊り
11/11/16 09:32:40.36 LuyYMLUF
>>452
>憶測だけ飛び交う
誰も君の事なんて気にしてないから、キモイ自意識過剰もやめてくれ
455:名無しの笛の踊り
11/11/16 10:39:06.49 l11BcpJw
スレ流し発生中。聖響側の都合が悪くなるとやってくる。直前の投稿に注意だな。
ミムラは２０歳の時に聖響と別れておけば良かった。
結婚前の女の子に２００万円を借りようなんて、聖響も普通じゃないだろ。
周囲が馬鹿だとしか思えないな。
日本人はこうやって取り込まれて悲しい目にあうのか。
456:名無しの笛の踊り
11/11/16 10:45:12.65 l11BcpJw
４５２は具体的なものが何も無いが、
過去ログに書いてあるとおり、
具体的に書いてあっても「嘘」と言われるのがこのスレだ。
過去ログを読んでから、ミムラの友人知人を尋ねるか、
聖響側の正義側の友人知人に頼るのがいいだろう。
457:名無しの笛の踊り
11/11/16 11:15:45.26 l11BcpJw
>>449
何だお前？法律を出すとは面白いな。ミムラにはとっくに弁護士が入ってるのだろ。
他の女達もなぜ訴訟に踏み切らないのか、普通は女であり有名人だから闇に葬られる。疑問にも思わんがな。
元友人らは全員、訴訟など表に出る前に「アホ聖響が更正してくれ」の立場だな。
ただし、友人と言っても甘い汁を吸ってる連中も居る。善か悪か素行を見れば判断できるだろ。
458:名無しの笛の踊り
11/11/16 14:02:46.18 ME55PbbG
聖響や悪友らはスレに張り付いているし>>398が結論じゃないですか。
これ以上悪評が出ないように、今なら金は返してもらえるんじゃない？小額なら。
459:名無しの笛の踊り
11/11/16 19:09:15.57 ME55PbbG
女癖が悪いだけじゃない。
上にへつらい下に厳しい。
男女構わず金を借りようとする。
友人は同じ穴のムジナが多い。
正義感のある人間は疎遠になっている。すでに。
言葉と行動が一致しない。
貴方が少しでもはてと思ったら、
彼がそういう人間だと思ったら、
関連スレの過去ログをくまなく読め
松田理奈スレ、神奈川フィルスレ、ミムラスレ。
特に今年1月から、被害者＋元友人らが会合した。
最近は知っての通り、元友人らは啓発を諦めて解散した。
460:名無しの笛の踊り
11/11/17 03:01:17.75 VDs5a1Lr
金聖響の悪行を見抜いてた奴って僅かな人数しか居ない。
火消しは隠蔽部隊としか思えない。
こんな糞野郎を拍手喝采だなんて許されない。
年末年始の頃から情報が入らないミムラの方が心配だろ？
なんだよ、キチガイ言われてた暴露側が正義で「気をつけろ」と呼びかけつづけ
金を巻き上げ隠そうとしていたのが在日の特権に守られた聖響サイドだ。
聖響とその仲間たち、てめえら、くそが死ねや
461:経験者
11/11/17 08:44:42.56 A+WL+LCZ
少々過激になるのも解る気がする。私も「ふざけんな級」のお金を貸した人間です。
「信頼して話すけど、今回の件は誰にも言わないでね」
「税金や海外出張や引越し等でお金が必要で…他人にバレたら恥ずかしい。内緒で」
「貴方しか信用できないので、すぐに返すから貸して」
「ボクが至らないばかりに迷惑をかけるね、ほんまゴメン」
など、聖響に大切なお金を貸した経験のある人間は馴染みな台詞と思うが、
競馬などに使ってるのは知ってるよね？
公演やオケ練習の合間に競馬やってるのは有名だし。エロチャットしかり。
しかし、競馬で数千万円など使いきれるだろうか。何に使ってるのは分からない。
問題はミムラのお金が無くなった際に、聖響へ貸してたお金が返った連中が多いはず。
つづく↓
462:経験者
11/11/17 08:46:24.69 A+WL+LCZ
つづき↓
聖響もここで終わっておけば良かった。ミムラとの離婚だけで済んだんだからな。
あいつは懲りずに金を貸してと今年も繰り返しやってるでしょ。
貸してくれと言われた人間は何人もいるよ。
（ミムラさんが4月末に深刻に落ち込んだ理由はコレ関係と思われる。また金が無くなったのだろう）
スレの指摘のように隠れてネットはやってるし、バレても火消やキチガイ呼ばわりで誤魔化そうとする性格でしょ。
友人知人は金を貸さないでやって欲しい。ミムラさんというサイフがいなくなり、
もう戻る保証はないのだから。今の内に貸してる人は返してもらって様子を見るのが正解。
貴方たちの大切なお金。税金や引越し代、出張費の言い訳が被っているから怪しいわけで。
何に使ってるのか正確には分からない。
もう聖響には金を貸さない方が無難。返ってこない可能性は高い。
弁護士を入れたって固定資産はない（家族はアメリカ国籍で資産は日本にないので取れない）。
困っているように見えるが、借金を返すためGTRを売ったと思いきやフーガに買い替えたことも同様、
聖響に金を貸さないでほしい。やつの為にならない。これから指揮者としてやっていくためにもな。
オレは経験者として、これ以上、人の信頼を裏切らないよう、アドバイスしておきます。
金を返すために誰か他人から借りるのだから。
463:経験者
11/11/17 09:00:55.84 A+WL+LCZ
あいつはココをロムってる。貸してる連中は今の内に返してもらった方が好い。
引越しを繰り返すのは【税務署の管轄】を逃れるためとしか思えない。
諏訪内のように何千万円もの追徴課税が来たら聖響は金を返さずに逃げるのでは？
あいつの理由が本当かどうか調べてみろ。
貸してる連中はなるべく早く返してもらえ。
464:名無しの笛の踊り
11/11/17 15:07:17.05 E5NLd8EP
５流指揮者でクソ野郎。
マジで救いようがねえな。
465:名無しの笛の踊り
11/11/17 16:21:47.51 MxYsDTzW
456さん、
友人知人を尋ねられることを勧めて下さっていますが、どのようにすれば
可能ですか。何か糸口が見つかりますか。
459さん、
被った方々と会合はどのようにして実現したのでしょうか。
461経験者さん、
最終的には全額戻ったのですか。
もうこれ以上犠牲になって頂きたくありません。
誰かを苦しめてでも迷惑をかけてでも自分の立場を守り抜きたいのですね。
何故こういったことが繰り返されるのか理解できません。
466:経験者 ◆.JAxqz.08I
11/11/17 19:50:17.15 A+WL+LCZ
>>465
経験者です。もう全員が解散してるので、少し待っててください。
一応、相談のできる誰かを当たってみます。
トリップを付けましたので、誘導の場合は当方の書き込みだけに連絡をお願いします。
メルアドを書き込んで「連絡して」という場合、このトリップがついてる私以外の案内には
送らないようにしてください。
・貴方の正体が分からぬよう慎重にしたいので元友人ら何人かと対策を相談します。
明日あたりまでお待ちください。
・ミムラさんの友人達は弁護士の入った1月2月以降、全てシャットアウトなので無理ですが、
直接メールを送っても返事は弁護士経由になってしまうほど困難らしいです。
・元アナの友人さんか元カノのお兄さんあたりが初期からの人なので当たってみます。
明日あたり、連絡を指示出来ればと思います。
467:名無しの笛の踊り
11/11/17 20:33:38.11 6NWlcnKI
というか元友人たちはアホすぎだわｗｗ
468:名無しの笛の踊り
11/11/17 23:17:10.61 Ek9+EyjN
>>465
>何故こういったことが繰り返されるのか理解できません。
アンタみたいな人が訴えないからだろ。こんなとこで文句言っても何も変わらんよ。
自分に非がないのなら堂々と刑事でも民事でも訴えればいい。差し押さえてでもカネをもぎ取れ。
469:名無しの笛の踊り
11/11/17 23:38:36.09 MxYsDTzW
466さん、
有難うございます。動いて下さり感謝致しております。
ご連絡をお待ちしております。
470:名無しの笛の踊り
11/11/18 01:40:28.89 wBNDsnl0
巨額のカネの使い道
①800馬力の日産GT-R
②オンナ（ナンパ系）
③オンナ（音楽奏者結構有名どころ）
④オンナ（音楽奏者オーケストラ系意外なのが性交してたりする）
⑤オンナ（音楽大学生 こっちは総なめ むかうから股開く）
⑥オンナ（一般大学生 こっちも総なめ むかうから股開く）
⑦オンナ（TV局女子アナ））
⑧オンナ（芸能人・女優）
⑨オンナ（競馬関係知人の嫁あたり）
⑩オンナ（シエナの女性スタッフ）
⑪オンナ（飛行機のスチュワーデス）
これらを対象に渋谷のセルリアンタワーの最上級な部屋
そりゃカネ湯水のごとく飛んでいくわな
471: ◆.JAxqz.08I
11/11/18 09:18:05.22 iMlqL32P
>>469
今当たってるのですが、みんな身元バレを怖がって
尻込みしているのが現状です。もう少しお待ちを。
なにせ是認、音楽を抜かせば世間知らずの馬鹿達ですから、
特に私はネットやパソコンのスキルもなく、
全員が勇気もなかったせいでミムラさんの惨状に気づくことも出来ず、
次の餌食候補だった松田さんにも2chで警告や勧告をやれたのが精いっぱい。
今日、私はマスコミの被取材など雑仕事もあったりして、
12時過ぎから23時ごろまでネットが出来ません。
身元がバレても問題のない第三者にホットメールを作ってもらって、
元警察官（今年の夏ごろ加わった元アナさんの友人）がアドバイスしてくれると最高。
深夜に出れれば出ます。ゆっくり待ってください。
472: ◆.JAxqz.08I
11/11/18 09:27:08.65 iMlqL32P
>>470
ゴルフ関係のリークも貴重でした。
473: ◆.JAxqz.08I
11/11/18 09:30:07.94 iMlqL32P
奢ってもらったりのお金が全てミムラさんのお金だったらしいのがショックでした。
474: ◆.JAxqz.08I
11/11/18 09:39:14.65 iMlqL32P
それに彼はそんなに言われるほどモテませんよ。
豹変するし、カッとなると粗暴・横柄さが凄いので。
有名人が集う変なパーティに誘われると…あ、これはメールで教えます。
475: ◆.JAxqz.08I
11/11/18 12:15:10.94 iMlqL32P
元友人らの内の一人から質問です。
謎の被害者さんは女性ですか男性ですか？
それによって対応が変わると言ってます。
476:名無しの笛の踊り
11/11/18 12:47:07.04 dxf4DAir
なにこのスレ。
怖いけど真実なの？
477:名無しの笛の踊り
11/11/18 13:18:13.30 mWCelcPt
此処は私的伝言板じゃないんだが
他所でやるという配慮はないのかね？
478:名無しの笛の踊り
11/11/18 13:44:38.11 jezlv0yH
ここに書かれた事が真実なら、マスコミや週刊誌が書きまくると思うんだけど。
吉田某よりよっぽど注目度が高いと思うし。
479:名無しの笛の踊り
11/11/18 13:56:29.95 mWCelcPt
>>478
騒いでる方にも疚しいところがあるんじゃないの。
でなきゃとっくに問題になってると思う。
480:名無しの笛の踊り
11/11/18 19:35:21.66 Z3phDGXr
471さん、
私に対して情報提供して下さっているとしたら、
ここでは私的な情報は必要ないですよ。
私が男性か女性かで対応が変わる、とはどういうことでしょうか。
481:名無しの笛の踊り
11/11/18 22:43:03.59 Yh0sXV5m
あげ
482:名無しの笛の踊り
11/11/18 23:27:01.73 UWzy+Tcj
>>478
在日だらけのマスコミが同胞のイメージダウンになることを書くわけがない
483:名無しの笛の踊り
11/11/18 23:44:15.07 mWCelcPt
>>480
カモにされてるのさ。いい加減気づきなよ。
484:名無しの笛の踊り
11/11/18 23:53:37.22 rZ6Fh2Td
【マスコミ】 「彼氏なんて数日おきにとりかえるっしょ！」「会ってすぐＳＥＸは当たり前」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
485:名無しの笛の踊り
11/11/19 00:51:14.77 IzCahHdH
本当ならその自称元友人どもはとっくに身元ばれてるわ
あほですね
486: ◆.JAxqz.08I
11/11/19 01:41:11.73 XblnHoqE
>>480
身元バレの危険を冒してまで今更相談なんてという大勢の意見があり、
もし>>480さんが本当の被害者なら当方も正体を明かして真摯に相談に乗りたいという意見、
2者選択で板挟みになっていましたが、危険を冒せないという方に傾いています。
男性であれば思い当たる人がいるのですが、女性なら数が多いからどこまで我々の身元を明かすか、
信頼し合って話ができるのか、もちろん聖響サイドの探りと想定せざるを得ない状況なのです。
このトリップの文字列を仲間全員に送りました。
自主的に相談に乗るか反るか、各自の判断に任せることにします。
私は身元バレを覚悟して真摯にやり取りしようと思いましたが、
さてどうしましょう。
聖響サイドの仲間たちが集って相変わらず火消できてるようですし、
過去ログや関連スレのリアルタイムを見ていれば真贋は分かりそうなもの。
メルアドを示してもスパムで憤ることでしょう。
私はチキンハートなので、やる気を出したのが失敗だったと自覚しました。
他の仲間に任せたいと思います。
487:名無しの笛の踊り
11/11/19 02:14:32.23 3oMqNOs1
>>486
>過去ログや関連スレのリアルタイムを見ていれば真贋は分かりそうなもの
これが一番信用できないでしょw
しょせん2chだしネガキャンはいくらでもできちゃう。
虚偽の風説の流布だったとしても真贋なんて本当に身近な親友にしかわからない。
いや、むしろ親友だろうが夫婦だろうが、ある人物の身辺に関する真実なんて全部わかる人はいないかも。
>聖響サイドの仲間たちが集って相変わらず火消できてるようですし、
そういうことを言い出したらあんた達はアンチサイドの誹謗仲間ともいえる。
何度も何度も手を替え品を替え書き込むことで「本当なのかな」と思い込ませる効果を狙って。
放火する側と消化する側、どっちも関係ない側にとっちゃウザいだけで、冷ややかに見比べてるんだけどさ。
>身元バレの危険を冒してまで今更相談なんてという大勢の意見
上にもあったけど、やましいことがなければ堂々と公の場で糾弾すればいいんじゃないの。
どうしてコソコソ隠れて悪口書いたり、2chを使って伝言板みたいなやりとりばっかりするのか不思議だわ。
本当に金って指揮者が一方的に悪い男なんだったら、正義はあんた達の側にしかないはず。
なのに身元バレがどうのこうの。やってることが姑息にしか見えない。
正直どっちが勝ってもいいから、アンチが訴えるなり、シンパが対抗手段をとるなり、ハッキリさせてくれ。
こんなスレ立てて年がら年じゅう気持ちの悪い貶し言葉ばかり書いてるのって果てしなく無駄な行為だぞ。
488: ◆.JAxqz.08I
11/11/19 02:35:01.49 XblnHoqE
だから「2chでは効果もない結論となり解散した」という理由の上で
「置き土産」>>426-432があるのだけど、
最後に新しい被害者さんが出てこられたので特別に続いただけ。
いちいち嘘だネガティブだと書き込まれるから、本当だと反論するのが普通。
具体的に書かれているものを否定するには具体的に書き込んでほしいものだが、
例えば「ミムラさんは弁護士を雇ってない、聖響は連絡がいつでもできる」のなら、
その証拠となるものを出せば好いと思う。
元友人の中には2chを諦め、聖響の親父さんに連絡しようと意見する人もいる。
私はそこまでせずに聖響が改心すればいいと思っているが、こちらとしても一枚岩ではない。
表沙汰にしなくてもという書き込みがあったでしょ。
今はそんな感じだね。スレで聖響の仲間らしき否定が多ければ多いほど、
父親へ話して終わろうという意見が多くなる。友人なら父親と聖響の関係は察しが付くだろうからね。
489:名無しの笛の踊り
11/11/19 02:53:44.50 3oMqNOs1
>>488
>「ミムラさんは弁護士を雇ってない、聖響は連絡がいつでもできる」
じゃあ、それが本当でないという証拠を君は出したか？ そう聞かれれば同じことだろ。
弁護士を雇ったかどうかなんて契約書の画像アップでもしない限り誰にも真偽はわからんぞ。
さも具体的に見せかけて、実際は第三者には証明不可能なことを断定的に書いてるようにしか見えん。
>元友人の中には2chを諦め、聖響の親父さんに連絡しようと意見する人もいる。
してやれば？ 本当に腹が立つなら当然やるべきでしょ。
「酷いことしてる」「最低のヤツだ」みたいに書き込みを執拗に繰り返す一方で、妙に甘っちょろい対応しかできないのは矛盾してるぜ。
>友人なら父親と聖響の関係は察しが付くだろうからね。
これは俺みたいな部外者には何のことかさっぱりだ。父親から仕送りをまだ受けててそれが途絶えると困るとかか？ 何か弱みでも握られてるのか？
でもいい歳した大人（だよな？）の問題に父親が出なきゃならんというのも情けないし、社会の厳しい現実の掟の前で断罪させたらよかろう。
少なくとも訴訟になればマスコミも取り上げる。雑誌なんかは君らが先手をとってリークすりゃ有利に書いてもくれるだろう。
「女優の元夫でそこそこテレビにも出てる指揮者が実はこんなヤツだった」って記事は女性誌あたりが好きそうだ。
君らが書き込み続けてることが真実なら賠償額は減らされても勝訴は間違いない。なぜ踏み切らないのか、その理由をぜひ知りたいね。
俺が君なら、確実に訴えてる。こんなとこで陰湿な書き込み続けるエネルギーに比べりゃ、訴訟なんて楽なもんだ。
490: ◆.JAxqz.08I
11/11/19 03:12:31.75 XblnHoqE
あのね、嘘だというから「立証責任はウソと言った側にある」。常識でしょ。
なんならミムラさんに聖響がメールを出して彼女のレスを公開してもらえないか？
それで弁護士を雇っていないと仲間たち全員を納得させれることでしょう。
もちろん、ミムラさんに「このレスした？」って聞いて返事をもらってくる。
「絶対に返事はない」と今年の初めごろには、この書き込みがあったはず。
部外者なら「嘘と断定する」根拠を知りたいのですが、前々から教えてもらえそうにない。
貴方たちを聖響サイド（聖響の自作自演を含む）と思っているからだけど、これは平行線だから、
何か立証をやってみて下さい。
私たちが書き込む理由は「女の子は気をつけて」と「友人知人はお金を貸さないで」という
騙されて金を貸した等々という事実があれば尤もな行動と言えると思うのだけど、変かな。
491: ◆.JAxqz.08I
11/11/19 03:22:48.48 XblnHoqE
「女の子は気を付けて」はまだしも、
「お金を貸さないで」というのは「貸してくれ」と言われた人間なら
何か思い当たるでしょうし、だからこそ聖響の言ってる理由は変じゃないかと仲間が集ったんだけどね。
逆に私たちと聖響の仲間やシンパとは噛み合わない。仕方がないことと思うが説得は無理なのでこれで失礼します。
492: ◆.JAxqz.08I
11/11/19 03:51:19.28 XblnHoqE
書き忘れてた。
ミムラさんに弁護士が立てられたのは年末～年始であり、
あまりにも深刻になって自殺しそうな彼女にクラ関係者が心配して紹介した弁護士法人。
ゆえに所属事務所の顧問弁護士事務所ではないです。
そのクラ関係者は当時相当怒っており、ミムラさん側（多分事務所か関係者）が口止めしなければ即週刊誌行きだったでしょう。
芸能記者さんが過去ログ途中で断念しているのは、在日の圧力に屈したと結論しました。
我々にクラ系の仲間が多いのは、発端がその正義感に自分は泣き寝入りで何もやってなかったと思ったからです。
そもそも弁護士が出る前に2ch過去スレで指摘された聖響が改心すれば何も起こらなかったと思います。
否定するなら「そんな弁護士事務所などない」とか調べて欲しいものです。
ミムラさんの件は1年も前、離婚して1年以上なので、キッカケにすぎません。
それ以降も他の女性らを中心に男性を含めて問題が続いたので、2ch大好きな聖響に読ませるために元友人等は動いたわけです。
しかし、2chでは啓発も無理、反省もない、ということで先の通り解散となりました。
以上で我々のいきさつ説明は終了です。
「女の子はきをつけて」「お金を貸してる友人知人は出来れば早目に返してもらうのを勧めます」
では失礼します。
493: ◆.JAxqz.08I
11/11/19 04:15:32.46 XblnHoqE
ミムラさんが特に可哀相なのは「将来、家族の為に使うように貯金したもの」だったからです。
そのお金の事は聖響も知っていたのに使い込んだ。日本人ゆえ反対も多かったのに
在日疑惑と言われながらも、国籍関係なく信頼した旦那さんがやったんだよね。
494:名無しの笛の踊り
11/11/19 05:18:35.68 S5HTlJJm
調子に乗ってると名誉毀損で訴えられるぞw
495:名無しの笛の踊り
11/11/19 08:53:07.27 8LNu5lwA
2chで改心させようとかあほですか？
496:名無しの笛の踊り
11/11/19 09:32:36.82 KXJI+oTb
486さん、
有難うございます。私が上記についてどう判断しどう動いていくのが妥当か
決めることはとてつもなくリスクが大きく複雑です。苦しいです。
「女の子は気をつけて」「お金を貸してる友人知人は出来れば早めに返して
もらうことをお勧めします」 この二点、時すでに遅しです。
497:名無しの笛の踊り
11/11/19 14:37:32.57 3oMqNOs1
>>490
>「立証責任はウソと言った側にある」
あのー、そもそも君の主張に根拠がないって言ってんだけど。
根本的に「立証責任」って言葉を間違って理解してるね。
民事裁判でも、ただ主張するだけじゃ訴状さえ受けつけてもらえないの。事実に基づいて根拠を示さないと。
たとえば「この人が私にストーカーしてくるんです！やめさせて下さい！」って言っても、妄想か現実かの区別がつかなきゃどうしようもないでしょ。
浮気疑惑でも何でも、探偵社使ってまで密会の写真なり録音なりの客観的証拠を押さえて初めて裁判にかけられるの。
でなきゃこの世の中、言ったもん勝ちの基地外天国になっちゃうでしょ。
もう少しきちんとした思考ができる人かなぁと思ったんだけど、勘違いだったようで残念だな。
498:名無しの笛の踊り
11/11/19 14:50:26.82 3oMqNOs1
>>490
>部外者なら「嘘と断定する」根拠を知りたいのですが
嘘だと断定してないから君に聞いているんだけど、日本語が不自由な人なんだろうか。
それとも意図的に、「自分に異を唱える者→金聖響シンパ→嘘と断定してる」という構図を作りたいのか？
嘘とも本当とも、ここを見てるだけの我々部外者にはわからない。
だから、この場を使って延々と人格批判や行状批判を繰り返すのであれば、
せめて主張の根拠となる事実でも書き込まない限り、単なる醜い私怨の中傷だと思われても
仕方ないよと、こちらは一貫して言っている。
けっきょく今の流れだと、
悪口ばかり書き込み続ける → 根拠は何かと尋ねられて返事できない → あんた達はシンパだろと逆断定
→ シンパとは噛み合わないからこれで失礼する
てな風にしか読めないよ。
だいたいさあ、
>なんならミムラさんに聖響がメールを出して彼女のレスを公開してもらえないか？
>それで弁護士を雇っていないと仲間たち全員を納得させれることでしょう。
>もちろん、ミムラさんに「このレスした？」って聞いて返事をもらってくる。
これって俺ら一般のねらーに何を求めてるわけ？
ミムラだ聖響だって、そんな芸能人や音楽家に直接連絡が取れるコネを誰もがもってるはずないじゃん。
この時点で常識を疑うんだよなあ。「自分のレスの賛同者以外は全員敵なんだ」と妄想してるとしか思えない。
思うんだけど、こういう風に音楽と関係ないところで
特定の個人の非難（その真贋はいま置いといて）だけを繰り返すレスって、クラ板にふさわしいのかな？
むしろ鬼女板とか、そういうとこでやった方がいいんじゃないの。少なくとも俺は音楽のこと関係なしにこのスレがクラ板にあることは無意味な気がする。
499:名無しの笛の踊り
11/11/19 17:15:18.53 hT2xiijF
この騒ぎに関して、神奈川フィル事務局並びに所属事務所のコメントを聞きたいわ。
マスコミに騒がれたら募金どころでは無くなるぞ。
500:名無しの笛の踊り
11/11/19 18:15:30.40 PqI5rDyO
そもそもなんで朝鮮人なんかが日本のクラシック界でのさばってるの？
501:名無しの笛の踊り
11/11/20 03:46:30.56 tQ7UWWBj
証拠を掴めなくて泣き寝入りしたから全員コソコソするしかなかったのだろ？
オレも知人に金かしたら何も言わずに引越しされたことがあった。気持ちは解る。
警察なんざ届出しただけで動いてくれねーよ。スレ放置は賛成。
502:名無しの笛の踊り
11/11/20 10:52:53.80 sUz/oyrj
>>500
金
503:名無しの笛の踊り
11/11/20 11:34:27.43 MbdVocOj
>>501
「証拠を掴めない」って、この場合はあり得ないよ。
◆.JAxqz.08I の言い分によると、被害者はかなりの人数がいることになる。
金額の合計も相当なものになるように書いてある。ミムラに関するくだりが本当なら、
少なく見積もっても一千万単位に達するということだろう。
そこまでいけば警察は動く。金額の大きさと常習性で重要度を測るから。
全員がある程度の状況と口座から引き出したときの記録（通帳のコピーでいい）、
もし相手口座に振り込んだのだったらその記録も添えて出せば証拠は充分揃う。
（>>501が貸した金はどの程度かは知らんが、単なる1対1の金銭貸借とは訳が違う。
これが本当に言われている通りなら集団詐欺に近い悪質事案だから）
もし、これは仮定の話としてだが、女性相手に結婚をちらつかせて多額の金を
借りたりしていたら、それだけで結婚詐欺が成立する。この要素も調べるべきだな。
ただ、また繰り返しになるが、そこまで「被害者の会」的な集まりがあるのなら、
どうして強硬手段を躊躇するのかが全く理解できないということ。刑事事件にしたくない
というのであれば民事で損害賠償請求をすればいいだけなのに、それにも踏み切らない。
あいつはひどいヤツだ、こんなに悪行を重ねているとこのスレに中傷を書き込むだけで、
実際に金を返してもらうための手段を全然とろうとしないのは不自然すぎる。
だから、さまざまな憶測を生むわけだ。「そもそも本当の話なのか？」「訴えられないのは
彼らにもやましい部分があるからでは？」「痴話喧嘩とか失恋の末に揉めてるだけじゃ？」
なんてな。下手をすればストーカーの逆恨みって可能性さえないとはいえない。
本当に貸した金を踏み倒されてるなら、実力行使に出なさい。それしかない。
こんなところでいくらしつこく悪口を書いていても無意味。むしろ名誉毀損で反対にやられるのがオチ。
たとえ事実であっても、2chで執拗に誹謗中傷を繰り返したら名誉毀損の成立要件が満たされるのは知ってるね？
504:名無しの笛の踊り
11/11/20 11:57:06.00 MbdVocOj
それから念のために付け加えておくと、
警察に届けを出すっていうのも、ただ個人で最寄り署の窓口に行って口頭説明するんじゃダメだから。
上で書いたように証拠をできる限りでいいから集め、弁護士に相談して告発状を作成すること。
そして弁護士が法定代理人として警察に出向く。この手続きを踏めば門前払いはあり得ない。
もし、その程度の手段に出ることも尻込みして加わらない人が多いんだったら、もうそれは相手の行為
（踏み倒しが事実だとしての話だが）を是認したという意思表示でしかない。民事でさえ訴えないのなら尚更。
だとすると、「泣き寝入りの末に怒りがおさまらず匿名掲示板に中傷を連続投稿した」という彼（ら）の行動が
今度は不法行為の対象になり、逆に訴えられて痛い目を見ることになりかねない。
どっちかに態度を決める時期に来てるよ。
505:名無しの笛の踊り
11/11/20 18:54:07.76 tQ7UWWBj
そうだな、好いこと言うじゃないか。
金をかした人間は勇気をもって金額と理由と時期を書くべきだろう。
金が戻ってきた人間も含めて。戻った金はミムラの金だとしたら理屈も通る。
ロムってる全員が理解できるし、自分だけじゃないと判るだろ。
ただ特定されて逆襲されるのを覚悟する人間がいるかが問題だな。
506:名無しの笛の踊り
11/11/20 19:02:49.15 tQ7UWWBj
結局、表には出てこないだろう。だからこそ10年以上も2chで続いてるのではないか？
オレもこの件は興味を持ってみている。決着つけるには、かした経験者が行動することだな。
507:名無しの笛の踊り
11/11/20 19:05:04.15 tQ7UWWBj
つーか、被害者側ってもう出てきてねーじゃんか。。。
508:名無しの笛の踊り
11/11/20 19:13:43.91 tQ7UWWBj
特に女なんかは金を提供するぐらいだから肉体関係を結んでいるんだろう？
>>504その辺の考え方ってどうなんだろか？
509:名無しの笛の踊り
11/11/20 23:49:52.77 peimrdfA
初めの頃は、単なる冗談か、よくある男女関係のモツレを大げさに吹聴しているか
性欲強い男の遊びを嫉妬心から嫌がらせで書いてるのかと思いながらＲＯＭして
いたんだけど、どうやらそういうレベルのものじゃなさそうだね・・・これだけ話が
出てくると、残念だけど、半分差し引いたとしても、犯罪の臭いがするし、やっぱり
何かあるんだと思わざるを得ないよ。 （女騙して金巻上げるって最低じゃん。）
これじゃ、神奈フィルの公演も聴きに行くの躊躇うよ、応援したくてもなんだか・・・
この人が降り番の時に聴きに行くようにするけどさぁ。
変な噂のない、ほかの人に変えたほうが良いんじゃないの？
510:名無しの笛の踊り
11/11/21 00:59:42.74 mi95Tub1
>>490
＞「立証責任はウソと言った側にある」
はぁ？
嘘だと思って読んでたけど、嘘確定だな。
嘘も本当だと100回書けば本当になるってのを、実証しようとしてるのか。
511:名無しの笛の踊り
11/11/21 02:59:59.10 dJ2qsKUN
>>身元バレの危険を冒してまで今更相談なんてという大勢の意見
>上にもあったけど、やましいことがなければ堂々と公の場で糾弾すればいいんじゃないの。
>どうしてコソコソ隠れて悪口書いたり、2chを使って伝言板みたいなやりとりばっかりするのか不思議だわ。
ふうん。。つまり身元がバレたらヤバイ方々に手を出してるってことかしら？
同業者とか、人前に出るご職業の方か、一般人でも家柄やら何やらを気にするような家庭の子か、或いは低年齢か。
身元がバレたら仕事に影響が出る、影響を受ける人達が他にもいるから言えない、みたいな。
Ｈまでしたのに金まで取られてダマされた・・・しかも在日に。いやはや。
512:名無しの笛の踊り
11/11/21 03:25:41.54 dIkCjKBZ
ちょっとよく理解できないんだが…
聖響の元友人ら（現友人を含む）が聖響の考えや生活を改めるよう注意してきて、
改善されなかったから、もう止めたとなったんだよね？
「金を借すな」「早く返してもらった方がいい」「次の人は気をつけて」
スレの動きを過去ログから読んでも、それは一貫してるから理解できてた。
元友人というか現友人も含まれてるから身元がばれるのが怖いんだよね？
ゴルフ関係とかクラ関係とかさ。それも理解できた。
今はなんでお金を返して欲しければ証拠を出せとかになってるの？
証拠を得にくいから気をつけろって言ってると理解してたが、よく解らん。
513:名無しの笛の踊り
11/11/22 13:20:51.03 ZoKDIOrQ
脈絡なく書き込み失礼。
本人が語るまで何が「真実」がわからないが、
ふと思ったので。
聖響氏って熊川哲也氏とやっていることが似てる。
指摘されていることも同じ。
良い意味では、芸術性も似てる。
学習能力がないのはわかりきっているが。
「しっかりしろよ、大人たち」なんて言ってたなかったっけ？
514:名無しの笛の踊り
11/11/22 17:46:00.23 702ksjUc
なぜ聖響さんの元友人等の注意を、部外者が嘘と否定してるんですか？
私と同じ何も知らない人間なら・・・・
「ミムラには金を借りてないし離婚は報道通り円満」と聖響さんが明言すれば一件落着。
元友人等は平謝りで身元も全員分かるし一望打尽でスッキリ気持ちいい。
515:名無しの笛の踊り
11/11/22 20:30:23.95 702ksjUc
エロチャットをゴルフ映像のに変えられたのは良いのですが、
残ってるAV嬢のフォローや声掛けも削除された方が好いですよ＞聖響さん
指揮者に従う奏者に身になってください。ハズカシイ
516:名無しの笛の踊り
11/11/22 20:46:09.32 702ksjUc
AV嬢を15人もフォローしてるなんてファンが知ったら卒倒ですよ。
まったくもう、好きなんだから。
517:名無しの笛の踊り
11/11/23 02:44:42.51 ECuht0B0
>>513
「しっかりしろよ、大人たち」 確かに言ってた！！
518:名無しの笛の踊り
11/11/23 17:15:34.27 rq2ryCRf
皆、>>504-505が聖響と分かっていても
敢えて指摘せすに会話をつづけれるとは…ハイレベルだな。
【☆☆☆マエストロ金聖響のこと知りたい☆☆☆】
151 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 00:17 ID:???
＞草加のストーカーがどうのって言ってる人は，要するにどうしたいんだ？
＞そのストーカーの悪行をみんなに知らせて，それによって何か解決したいとかいうこと？
＞だとしたらお門違いな気がする。ほんとに困ってるなら警察に行けばいいよ。
＞以前と違って今は結構頑張ってくれるみたいだし。
＞でも何かというと草加のストーカー草加のストーカーというやつの粘着ぶりのほうが正直言って気味悪いよ。
＞どれぐらい気味が悪いかというと， 選挙前に10年ぶりに電話をかけてくる草加信者の小学校の同級生ぐらい（ｗ
519:名無しの笛の踊り
11/11/24 22:55:16.25 zvTOF/fG
セイキョーの自己援護は分かりやすいからツッコミをしないのがこのスレのマナー。
すこしロムれば判別できるようになるよ、よろしくね♪
520:名無しの笛の踊り
11/11/25 06:03:09.54 3KQ36JIS
元友人たちも聖響も互いに辛そうだな。
聖響は知られてて黙って指摘され続けそれを逆切れという行為。
友人等は事情も全て知ってて黙って指摘し続け諦めたのか。
最初から全てさらけ出してたら全面的に様々な連中を書き込んで大騒動。
ま、ロムってる俺らは「なるほど」とか「うそだろ」とかほとぼりの冷めた今、楽しめる訳だが。