11/07/21 00:13:23.88 s9gM+kpE
27歳ですけど。。。。
ピアノは12年習っていたので楽譜は読めますが、左手を広げて小指を独立して動かすのがちょっとつらいです。
311:名無しの笛の踊り
11/07/21 00:16:49.47 QVbEUYlC
>>310
最低でも一年はかかるんじゃないか？
312:名無しの笛の踊り
11/07/21 00:21:22.08 s9gM+kpE
第三楽章は単音ばかりだから、ゆっくりの所からスタートすれば何とかなりそうですかね～？
楽譜は、既に持っている現代ギター社の「てんこもり」に入っているので、少しは始めています。
313:名無しの笛の踊り
11/07/21 00:29:52.50 G5ijMbY6
>>308
このおっさんの域には残念ながら無理だと思う。
福田さんより上手いと思う。かおりんは比較にもならん。
314:名無しの笛の踊り
11/07/21 00:30:18.98 nnvLKfmy
>>312
応援してるからたまに進捗を書き込んでよ。
315:名無しの笛の踊り
11/07/21 00:39:09.37 u55+dSdE
久しぶりに現代ギター読んでみたら１０年前と内容がほとんど一緒だった
316:名無しの笛の踊り
11/07/21 01:13:16.69 rwJkeDaM
いや わるくなっているよ 内容は
317:名無しの笛の踊り
11/07/21 01:19:01.75 e9v3gdSd
>>308誰か知らないが上手いよｗ(^.^)
318:名無しの笛の踊り
11/07/21 01:23:48.90 e9v3gdSd
>>256
明らかに綺麗なトレモロだったよｗ(*´∇｀*)
319:名無しの笛の踊り
11/07/21 05:34:25.06 uHUpKSlH
まともなギタースレになっていて、衝撃！
320:名無しの笛の踊り
11/07/21 07:26:44.01 FhVHB8je
>>294
フラメンコの先生のところに通った
フラメンコのレパートリーはトレモロが出来ないと話にならん
もちろん、習い始めていきなりMAXのテンポから弾く、とかない
高音弦と低音弦の音符を一つ一つ均等に弾くのを心がけた
321:名無しの笛の踊り
11/07/21 07:29:21.70 FhVHB8je
>>256
確かに擦れる音が気になる
あと、ブスだったｗ
322:名無しの笛の踊り
11/07/21 07:49:30.73 G5ijMbY6
>>321
ブスじゃねーし。実際見ると可愛いよ。
てゆーか、お前らの中でこれだけ弾けるのは絶対にいないと断言できるわ。
323:名無しの笛の踊り
11/07/21 08:05:02.57 hXejN9KV
>>322
同意。
顔はそれぞれ好みがあるから置いといて・・・
少なくとも彼女程度に弾ける人はここにはいないだろう。俺も断言できるよw
爪の音はマイクのセッティングでどうにでも改善できるね。
たしか前スレ（？）でも誰かこの人を貶してたような。
恨みでもあるのかねw
324:名無しの笛の踊り
11/07/21 08:30:36.35 aIRPcAJZ
>>322
この女の人のトレモロはかなり上手いですか
お手本にした方がいいですか
右手のアップがないのが残念です
325:名無しの笛の踊り
11/07/21 08:36:24.00 jaci5Gng
だから、トレモロ自体は上手いのに雑音があって残念、ってことだろ。
326:名無しの笛の踊り
11/07/21 08:56:48.11 aIRPcAJZ
海外サイトも含めて定番のトレモロ話では
・トレモロのスピードを出したければブリッジ側でわしづかみのようにして弾く
サウンドホール側より弦が踊らないので弾くのが容易だが、音色が固めで単調
・右手を手の甲を少し返すようにして低めか斜めに弾くと弦を確実に捕らえることが
できミスが少なくなるが、弦をこするような音になる。多分、牲川はこれではないかと思ってます。
・aの指に問題があるのではなく、mの指とで交互に動くときに動きが鈍くなる。事実iaはimよりも動かしやすい。
・親指は指先より第一間接を曲げたほうか、5指全体がスムーズに動くが、pの打弦がこすり音になる。
第一間接が逆そりできる人は演奏に有利（らしい）。
・指は脱力するとch,a,m,iの順で内側に引っ込んでいる。imaの順でトレモロをすると
とぎれがちになりやすいのはそれが原因。同じ指でも弾く順番によって傾きが違う。
このあたりの話が何度となくいわれているけど。なんかいいやり方、開発した人、ぜひここでリポート希望。
327:名無しの笛の踊り
11/07/21 09:09:07.84 jaci5Gng
最初に爪が弦に触れればカチャカチャ音がなするのは当たり前。
そんなに複雑な話じゃない。
328:名無しの笛の踊り
11/07/21 09:14:32.37 aIRPcAJZ
Parkeing Methodsではトレモロのカチャカチャ音を極力抑えるため
指の腹で弦を捕まえろといっていますが、
それどもビビーンと弦に触れる音がします。音が大きいときはなおさらです。
329:名無しの笛の踊り
11/07/21 09:48:06.08 hrBbPSff
>>298
エム氏って誰？
330:名無しの笛の踊り
11/07/21 09:49:59.49 hrBbPSff
>>312
単音ばかり？
331:名無しの笛の踊り
11/07/21 09:50:48.87 hrBbPSff
>>315
いや３０年前ともあまり変わらないが
出ていること自体に意義があるだろ
332:名無しの笛の踊り
11/07/21 09:52:55.52 hrBbPSff
>>326
群盲象撫
333:名無しの笛の踊り
11/07/21 10:53:49.68 aIRPcAJZ
ぶつぶつと音切れするのを矯正する方法はないでしょうか
334:名無しの笛の踊り
11/07/21 11:59:14.16 AOVtPli9
>>333
次の音を出すまで左指をはなさない事と右手やその他の部位で弦の振動を止めなければおｋ
335:名無しの笛の踊り
11/07/21 12:47:02.34 aMqrzShf
アザバは上手いよ。福が１０段階の５だとすると、７か８くらいの実力がある。
M＝益
336:名無しの笛の踊り
11/07/21 14:59:54.12 jaci5Gng
>>328
それはいったいどんな音なのか一度聞いてみたいな。
337:名無しの笛の踊り
11/07/21 16:38:37.30 aIRPcAJZ
パークニングのアルハンブラは150テンポ前後10ぐらいのトレモロで
正しい弾き方の見本といった印象、師のファミリーのロメロ演奏が一番近いよ
つめを短くして録音したらしいよ、なぜかスローに聞こえる
338:名無しの笛の踊り
11/07/21 18:11:16.41 aMqrzShf
トレモロは、日本では北口さんが一番上手いじゃないかな。
宮下さんも上手いね。
タマヨのアルハンブラも綺麗。
フィスクの森に夢みるは、トレモロ云々でなく、絶品の歌い口に
思わず聴き惚れる。
339:名無しの笛の踊り
11/07/21 19:43:10.84 9gyVDetp
減がトレモロ上手いみたい
人相わるいけどw
340:名無しの笛の踊り
11/07/21 20:44:32.27 U84rMEjI
>>312
大聖堂第三楽章をピアノで弾いたらどんな感じ？
まだやってなかったら、試しに弾いてみて感想を書いてくれるとうれしい
341:名無しの笛の踊り
11/07/21 20:45:02.90 aMqrzShf
10満点 8点＝技術的にほぼ完璧
ミゲル・バルベラ ７．５点
アルノー・デュモン8点
ブローウェル ８点
ホップシュトック １０点
スーフェイ・ヤン ９点
稲垣稔 ９点(最後のトレモロ)
藤井敬吾 ８点
渋谷環 ７．５点
神成 理 ７点
原 善伸 ７点
ソンコ・マージュ、佐藤正美さんもアルハンブラを録音
しているけど、これは、まあ、ご愛嬌。
ホップシュトックは、史上最高峰のテクニシャンの一人だけど
改めて聴き直したけど、トレモロもホント桁外れに上手い。
342:名無しの笛の踊り
11/07/21 21:18:31.48 aIRPcAJZ
ジョン、ブリーム、セゴビア、イエペス、山下、福田、村治の採点もぜひお願いします
343:名無しの笛の踊り
11/07/21 21:23:52.45 DjalycNd
あとEnnoもメチャうま。稲垣氏はアルハンブラの若い頃の
動画見たけど、完璧だね。音色、音量、3連の誤魔化しも皆無。
344:名無しの笛の踊り
11/07/21 22:21:55.30 aMqrzShf
ジョン ９点
ブリーム ８点
セゴビア ８点
イエペス ９点
山下 ７点
福田 ５点
村治 ８点
ぺぺ １０点
フェルナンデス ８点
総合的にセゴビアの演奏は１０点満点で不朽の名演奏。
イエペスは、６弦時代の演奏のほうが好き。
ブリームのトレモロは非常に端正だけど、やや流麗さに欠ける。
山下のタッチに楽器がついていかないという演奏。もう、トレモロの次元を超えた演奏。
福田は、他指にくらべ中指が長すぎ＆鷲爪が原因らしいけど、プロ水準ギリギリ。
村治さんのトレモロもとても綺麗で淀みがない。
フェルナンデスの均一なトレモロは凄いが、美しくないのが欠点。
ぺぺのトレモロは、世界で最も美しい演奏の一つ。ただし、タレガの夢とかバリオス作品は
なぜか、美しさが今一つ。
345:名無しの笛の踊り
11/07/21 22:35:51.71 aIRPcAJZ
これはもう喉自慢じゃなくてギター自慢って番組をNHKでやってもらうしかない
「では次の方」
「12番、アルハンブラの思い出」
「タラララタラララタラララ・・・」「キーン・コーン」
「いやあ、今の演奏どうでした？審査員の福田進一さん」
「とってもすばらしかったでよ、これからもがんばって弾いてください」
必ずほめてくれる審査員。いいね。
346:名無しの笛の踊り
11/07/21 22:39:00.19 QVbEUYlC
トレモロの鬼と言われてる俺は確実に11点だな。
347:名無しの笛の踊り
11/07/21 22:53:20.56 E+7PvdFt
>>340
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
348:名無しの笛の踊り
11/07/21 23:02:41.79 aMqrzShf
前述のホップシュットクだけど、なんでこんな凄い人が日本では無名
なのでしょう。
個人的には、バルエコ、ラッセルを上回る演奏家だと思っています。
取り敢えず、パガニーニのカプリース５番の入ったCDを聴かれてみては。
とても、人間技とは思えないウルトラ超絶的な演奏。
あと、ルシオ・マタラッツォとか。この人のスケールは、私が聴いた
クラシックギタリストでナンバー１。
ジュオが中心で、ソロCDは、カルカッシ、ジュリアーニ、レニャーニの
くらいしか録音していないけど、なかでもレニャーニが凄い。
もう、パヴェル・ステイドルの同CDが遥かに霞んでしまうくらい、超絶。
バルエコ、ぺぺも凄いけど、上には上が。
349:名無しの笛の踊り
11/07/21 23:12:05.58 8+uH+fmW
>>347
いいね、ギターにはギターなりの良さがあるわけだけど、
これだけ流麗にバランスよく弾かれちゃうと立つ瀬がない
つくづくギターは制約のある楽器なんだなあと思った
しかしピアノでえ聴くと、なんかギロックの子供向け小品みたいなｗ
曲で向き不向きはあるだろうけど、ギター曲のピアノ版もっと聴いてみたい
350:名無しの笛の踊り
11/07/22 00:48:53.22 koJ/MIWi
改めてもっているCD聞きなおしたけど流れるようトレモロ弾いているのは
山下とラッセルだけのような気がする
他のギタリストは多かれ少なかれ「タ・タ・タ」というつまり気味の部分がある。
気のせいでしょうか。
351:名無しの笛の踊り
11/07/22 00:56:29.49 0H5LPSEJ
>>349
今月のレコ芸に日本女性ピアニストがギター良く弾かれるスペインものと
ギターオリジナルをまとめて弾いてるのが載ってるね。
大聖堂も入ってた。
でも最近ＣＤ屋がそばにないんだよな
352:名無しの笛の踊り
11/07/22 01:08:30.21 koJ/MIWi
名前だけでも紹介して
353:名無しの笛の踊り
11/07/22 01:34:59.59 0H5LPSEJ
>>352
御免ど忘れしただけ
立ち読みして
354:名無しの笛の踊り
11/07/22 01:39:46.55 3jqP/kae
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
M
355:名無しの笛の踊り
11/07/22 02:06:03.06 koJ/MIWi
自分をトレモロができるように指導してくたら30万出します。
それでできるなら安いもんです。ああ、とにかくできない。どうやったってできない。
356:名無しの笛の踊り
11/07/22 04:01:10.36 oeM8QHIm
アルハンブラは、ギターの「猫踏んじゃった」です。
プロがいい加減に弾くのは、同でもいい曲なので、
適当に やっつけてる せいです。
357:名無しの笛の踊り
11/07/22 05:11:02.38 AlQhiLOo
>>355
練習方法のレスは沢山あったのに一切無視してるお前は
絶対に上手くなれないよ。
358:名無しの笛の踊り
11/07/22 08:47:38.15 uqUf4g7Z
mという人はもう少し上手いと思ってたがな
359:早起きじーさんへ
11/07/22 11:00:10.39 h+kFZDyB
>>357
じーさん、また早起きして朝の5時11分から他人のあげあしとりかよ。
マジでじーさん、性格悪いよ。何人にいいがかりつけりゃ気がすむんだよ。
みんなまわりの人間離れていってさみしいだろう？
いっしょうけんめい挑発しても朝5時じゃだれも答えてくれないぞ。
本当はアンタさびしんだな。じーさん。
そろそろほされて誰からも相手にされなくなるぞ。
360:名無しの笛の踊り
11/07/22 11:14:45.10 AlQhiLOo
また池沼くんを傷つけちゃったみたいだな。悪気はなかったんだよ。
トレモロだけがギターじゃないんだし前向きに練習しよう。
361:名無しの笛の踊り
11/07/22 11:29:02.89 koJ/MIWi
ちょっちょっちょっと355は自分ですよ
夏休みは長いしがむしゃらに練習しますよ。
いろんなレス参考になってます。ありがとう。
362:名無しの笛の踊り
11/07/22 11:35:48.34 AlQhiLOo
多分君には無理。上達には素直さと柔軟性が必要だから。君が持っていない要素。
363:名無しの笛の踊り
11/07/22 11:39:53.67 koJ/MIWi
1分16分音符で140が安定して弾ける限界です。
ここからなんとか180までもって行きたいです。
364:名無しの笛の踊り
11/07/22 11:53:09.75 AlQhiLOo
エアなんだし240くらいは目指ざせよ。
365:名無しの笛の踊り
11/07/22 12:15:22.54 0H5LPSEJ
>>350
気のせいでしょう
366:名無しの笛の踊り
11/07/22 12:54:56.07 8EVvkScU
>>360
また2ch通信教育を始めてください
参考にするのもしないのも自由でとてもいいと思います
なによりタダだし
スケール、アルペジオ、、スラー、トレモロ、そのほかいろいろ
中にはその指導で上手くなる人もいるんじゃないかと思います
僕は前に書いてあったトレモロ練習法を試してみたいと思ってます
367:名無しの笛の踊り
11/07/22 13:38:06.78 0H5LPSEJ
自分を否定するやつは全部池沼君という同一人物と妄想している
完全に等質が進行しているな
チーン
368:名無しの笛の踊り
11/07/22 13:45:35.76 AlQhiLOo
「池沼くん」は特定の人物を指している訳じゃないから。
>>366
前回の練習結果を期待してるよ。
369:名無しの笛の踊り
11/07/22 14:14:36.28 8EVvkScU
>>368
練習するのはトレモロだけじゃないんで、ぜひほかのもお願いします
370:名無しの笛の踊り
11/07/22 14:30:10.32 AlQhiLOo
>>369
やだよ、お前練習しないから。
371:名無しの笛の踊り
11/07/22 19:02:36.91 bO5fQx4q
>>370
なんだ人にケチをつけるだけのピーマンか
372:名無しの笛の踊り
11/07/22 19:48:57.81 LUCjZEMj
残念ながらお前らは才能に恵まれなかった。
だから練習あるのみなんだよ。ここでのルールはただひとつ、
「練習するやつのみ生き残る」だ。
373:名無しの笛の踊り
11/07/22 20:04:45.05 zsdjSuiF
>>363
俺も140からなかなか上がらない。
一つの山なのかもしれんな。
374:早起きじーさんへ
11/07/22 20:15:50.96 h+kFZDyB
じーさん、あいかわらず大暴れだな
ニート何年やってんだ？
あんたみたいな人がイライラして他人に暴力を振るわないような世の中になるといいな
ギターひいて心を落ち着かせるリハビリをすすめるよ
375:早起きじーさんへ
11/07/22 20:18:20.65 h+kFZDyB
それからこころが落ち着かなかったらいつでもここにおいで
セゴビアの日比谷公演話を聞いてあげるよ、ニートのじーさん。
376:名無しの笛の踊り
11/07/22 20:42:28.42 mhsnlcVG
pu
377:名無しの笛の踊り
11/07/22 21:49:21.99 q1ySGPCV
上手いのはラッセル
378:名無しの笛の踊り
11/07/22 22:46:35.10 FqMO7jt8
>>375
俺は君が大好きな日比谷じゃない。
池沼くん、鬱期から復活したのか？
379:名無しの笛の踊り
11/07/22 23:47:31.33 koJ/MIWi
>>378
トレモロが絶対上手くなれないっていうことでいいですよ。
自分のネタで荒されるのはいやなので終わりにしてください。
380:名無しの笛の踊り
11/07/23 00:16:46.46 +oD54QYR
>>379
トレモロ以外もムリだから。
381:名無しの笛の踊り
11/07/23 00:39:30.85 /L/A1/6P
>>380
肛門洗ったか？
382:早起きじーさんへ
11/07/23 08:35:36.65 BhLtcuIZ
じーさん、おはよう
今日は朝5時から書き込みしたくても我慢したんだね
無理しなくていいんだよ、早起きは悪いことじゃない
「池沼」といえば心が落ち着くんだよね、自分より下の人間を探したいんだよな
がまんすると体に悪いぞ、今日も自由に暴れていいよ
383:名無しの笛の踊り
11/07/23 10:58:54.54 +oD54QYR
それから初級者は爪を長くするな。1.5mmまでで十分だ。
ただでさえ弾けないのに長い爪は難度を上げるから得策じゃない。
池沼はエアだから関係ないな。アホ面で伸び伸び演奏を楽しんでくれ。
384:名無しの笛の踊り
11/07/23 11:10:21.90 P2F3yS02
相手のプロファイル決めつけて貶しあい煽りあいの流れ
果てしなくループするよな
いくつかは同一人物が自演してるんじゃないかと思うけど
住人が尻馬に乗ってどちらかにレスついたら、
シメシメとばかりネタ引っ張って荒らし続けるし
385:名無しの笛の踊り
11/07/23 11:20:07.59 +oD54QYR
>>384
それが2ちゃんねるというものだ。それを受け入れる広い心を持とう。
386:名無しの笛の踊り
11/07/23 11:20:37.08 GZmCc4bp
>>384
ｄａｔ落ち 避ける自演で スレ伸ばし
煽り煽られ ギターも弾けず
387:「池沼」とあおるストーカーへ
11/07/23 11:27:04.36 /L/A1/6P
せっかくギターの話でもりあがってのに
=池沼=の一言を投げ込んで荒らしまくるバカがいる
それを生きがいとしているこのｽﾚのストーカー
端的に君を
ストーカー
と呼ぶことしよう
388:名無しの笛の踊り
11/07/23 14:48:47.62 Yogf13ZJ
ギターのルウツはインドにあり。
389:名無しの笛の踊り
11/07/23 14:58:27.64 h15oaNoJ
imでさえ均質できれいな音で弾くの至難なのに三本指じゃほとんど誰もできん。
390:名無しの笛の踊り
11/07/23 15:07:39.84 xnkfehO+
>>388何を言うニダ！ギターは100億年前に韓国が発明したニダ！！
391:名無しの笛の踊り
11/07/23 17:24:12.90 +oD54QYR
トレモロ出来ないのは爪のせい
ゆっくり練習したってどうせ弾けるようにならない
二本指で出来ないのに三本指で出来るわけがない
荒れるのは「池沼」と書くストーカーのせい
お前らみんなそうやって責任転嫁して逃げ回ってきたんだな。
ここは負け犬収容所かｗ
392:名無しの笛の踊り
11/07/23 18:14:52.10 rce2D1sw
爪があろうとなかろうとトレモロは出来る
ゆっくりから早くという練習もあり，最初からインテンポという練習もあり
３本で出来れば２本も出来るようになる場合もある
３本やりすぎると２本が遅くなることもあり
池沼馬鹿以外にも多数犯人はあり
393:名無しの笛の踊り
11/07/23 18:55:07.15 dmU0n39Y
練習でなんとかなるならふくしんがあんなにトレモロ下手なはずないってw
394:名無しの笛の踊り
11/07/23 19:48:42.65 CCvYwiTg
>>390
そうやって隣国を貶めてなにかおもしろいのかねえ。
書く人間の精神年齢の問題かな？
395:名無しの笛の踊り
11/07/23 20:46:50.28 P2F3yS02
>>192
ちょっと空中で、
1. 小指→薬指→中指→人差指の順にパラパラと指を折ってぐーを作ってみて
そのほうが
2. 人差指→中指→薬指→小指の順に指を折りこむより自然で力がいらないはず
いやそんなことはない、というなら思い切り高速で1.と2.を比べてみよう
1.のほうは各指が分離して折りこめるけど、
2.のほうは４つの指が固まりになるし長く続かないはず
人間の指ってそういう構造になってるんだよ
396:名無しの笛の踊り
11/07/23 20:52:34.17 rce2D1sw
>>395
アルペジオでも本来
ｐａｍｉも
ｐｉｍａ
も同じはずだが，そうではない。これはやはり指の構造上の問題だろう
397:名無しの笛の踊り
11/07/23 21:14:24.41 /L/A1/6P
>>395
自分の場合、左手はそうだが右手は逆
この辺に問題ありとみている
398:名無しの笛の踊り
11/07/23 21:42:40.14 t2CdnFgG
判りやすい自演だな
399:名無しの笛の踊り
11/07/23 21:47:28.19 /L/A1/6P
>>398
自演ってどれとどれ？自分はID変わってない。言いたいこともわからん。
400:名無しの笛の踊り
11/07/23 22:50:22.06 CCvYwiTg
>>399
>>381のレスが意味不明だけど、なんとなく下品で、その後の自分のレスの価値を下げてるんじゃないだろうか
401:名無しの笛の踊り
11/07/23 23:42:41.61 pPgkJ3JE
400は
すれを熟読まではせずとも
一通り目を通せば理解できることだよ
402:名無しの笛の踊り
11/07/24 00:04:23.37 qnyPf8jK
この前GGに藤井敬吾さん聴きに行ったらしんいちがいた。
403:名無しの笛の踊り
11/07/24 00:28:23.68 fOppAA+K
俺の名前だけ呼び捨てかよ
404:名無しの笛の踊り
11/07/24 00:39:30.46 tUlSX3re
森進一
405:名無しの笛の踊り
11/07/24 00:42:31.06 eqRELNOT
森進一はオレの友人だ。マジだ。悪口言うな。
森口ってのが本当の名前。原宿で食事おごってくれるいい人だ。
406:名無しの笛の踊り
11/07/24 12:41:56.93 nM/2WrkR
アルハンブラは、１４０のテンポで十分じゃないの。
速く弾くと、曲のイメージが壊れる。
みつばち、蜂雀、熊蜂みたいな曲は、速く弾いたほうが映えるけどね。
407:名無しの笛の踊り
11/07/24 16:59:47.90 KJChjXO4
井上仁一郎て上手いね
減より音がきれい
408:名無しの笛の踊り
11/07/24 17:38:26.56 ADp7g2oz
>>406
アルハンブラは技巧に追われて弾く曲じゃないよね
ギターでこれだけ情感を込めて歌をイメージした演奏があるだろうか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
409:名無しの笛の踊り
11/07/24 17:40:56.88 pBtwnzQt
>>406
おいおい
アルハンブラを速度とか何とか考えること自体．．．．．
410:名無しの笛の踊り
11/07/24 18:28:40.91 45AkPhHW
>>408
こぶしの入れ方は、参考になるな。
スペインの曲はフレーズの終わりに装飾音（こぶし）をいれることが多いんだけど、
歌うときはこんな感じというのを知らないでいると、あっさりと弾いてしまいがちだよね。
盗賊の歌とか。
411:名無しの笛の踊り
11/07/24 18:41:07.15 KJChjXO4
>>408
美しい声だけどちっとも情感こもってるように聞えんw
幾百もあるレパートリーのひとつをらしく仕上げてみましたという感じ。
歌を紡ぐとはこんなもんじゃない。
412:名無しの笛の踊り
11/07/24 20:13:45.94 5RFOnQ/D
おいおい、世界のSarah Brightmanもここの住人かかっちゃ形無しだな
歌詞はわからんがなんとなく伝いたい情景が浮かんでくるよい歌声じゃないかとおもった
押さえ気味のところとかディナーミクの持っていきかたとか参考になる
413:名無しの笛の踊り
11/07/24 20:27:00.73 QCKEYZOT
たいしたこたぁねぇよ！！
414:名無しの笛の踊り
11/07/24 21:00:26.50 KJChjXO4
いやいや有名無名は関係ない
歌を紡いだ本物の音楽を聴いたら参考になるとか
の話ではないんだな
415:名無しの笛の踊り
11/07/24 21:28:40.77 6t78GsW7
そういやそろそろ夏休みか
416:名無しの笛の踊り
11/07/24 21:58:56.65 pFvzTJuJ
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
値下げしますたwww
417:名無しの笛の踊り
11/07/24 22:03:40.71 eqRELNOT
スタートを59800円にしろ！売れない値段つけても意味ないぞ！
今なら7万円ぐらいまでなら売れるかもしれない。
10万以上は絶対無理、あきらめろ。
418:名無しの笛の踊り
11/07/24 22:36:49.13 cOKFCWxR
>>414
まあまあ。でも、歌うようにギターを弾く、ていうのは本当に難しいな
419:名無しの笛の踊り
11/07/24 22:50:52.68 45AkPhHW
トレモロだからそれが可能になるんだよ。擬似的でも持続音だからな。
420:名無しの笛の踊り
11/07/24 23:07:14.37 tUlSX3re
こっちのが ええ！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
421:名無しの笛の踊り
11/07/24 23:08:26.18 tUlSX3re
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
422:名無しの笛の踊り
11/07/24 23:09:25.20 tUlSX3re
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
423:名無しの笛の踊り
11/07/24 23:10:10.63 cOKFCWxR
>>419
トレモロだけで言えば合奏のトレモロのほうがきれいだよね。
マンドリンの合奏も。
ただ、擬似的な持続音だとすると、なにをどうやっても、歌はおろかバイオリンなんかにも劣ることになるよね？
にせものなんだから。
そこんとこ、どうすればいいんだろう？
424:名無しの笛の踊り
11/07/24 23:31:42.42 tUlSX3re
唯我独尊 これこそがオリジナルと自信をもってとりくめばOK
425:名無しの笛の踊り
11/07/24 23:38:23.89 eqRELNOT
ここの住人でマジでトレモロきれいにできるという人いるか
やっぱり小さいときからギターやってる人か
結局年取ってからでは無理ってことになると思う？
426:名無しの笛の踊り
11/07/24 23:58:25.28 5RFOnQ/D
Nana Mouskouriのスキャットはいいな
でも伴奏のギター奏者のトレモロのひどさはわざとなのかなと思いたくなった
427:名無しの笛の踊り
11/07/25 00:06:07.85 mlxbi8pJ
>>426
トレモロなしでいいのにね。
nanaの歌ってどうしてあんなに官能的なんだろう？
428:jun
11/07/25 00:10:32.97 xecAJ8qy
アンドレスセゴビアバージョンのシャコンヌの楽譜をネットで拾って弾いてみて、気に入りました。
市販の楽譜等にセゴビアバージョンの無伴奏バイオリンの全曲集とかあるのでしょうか？
429:名無しの笛の踊り
11/07/25 00:16:05.90 owS5vyXP
ないよ
430:名無しの笛の踊り
11/07/25 00:17:24.62 owS5vyXP
Nana Mouskouriの禁じられた遊びもちょーいいけど
やはりギターはひきたてやくに徹してるんちゃうんかな
431:jun
11/07/25 00:25:29.43 xecAJ8qy
返信ありがとうございます。
ないですか。残念。
村治佳織がかなり近い演奏をしていたので、あるのかと思いました。
もし、全曲でなくても、セゴビアバージョンの載っている譜面を知っていたら教えて下さい。
432:名無しの笛の踊り
11/07/25 00:31:42.01 LasLb3xx
全曲じゃなければ全音の昔のやつはダメなの？
433:名無しの笛の踊り
11/07/25 00:38:29.18 owS5vyXP
ホマドリームからでてなかったかな？
「bach セゴビア編」て検索してみたらあるかもよ
434:名無しの笛の踊り
11/07/25 00:41:09.26 VnHC3bsJ
セゴビア編にこだわるならホまドリームから出てるのがうまくまとまってる
URLﾘﾝｸ(www.homadream.com)
435:jun
11/07/25 00:50:28.74 xecAJ8qy
近くの楽器屋さんにある楽譜は、
ほぼバイオリン通りのものが載っていましたが、
セゴビアバージョンのシャコンヌは、６弦開放をDに合わせて、
要所要所で鳴らすのですが、それが荘厳なクラシックを感じさせて、
すごく気持ちが良いんですよね。
全音の昔の奴、というのは、多分見た事がないです。
436:jun
11/07/25 00:56:35.25 xecAJ8qy
おお！これは期待出来そうですね。
ネットで拾って済ますのは、ちょっと？なので、
購入してみようと思います。ありがとうございます！
437:名無しの笛の踊り
11/07/25 01:00:04.42 T/eHS0Ji
>>431
本人が弾いてないし，楽譜はあるけど弾いてないのもある。
プレリュード，フーガとアレグロのフーガとかね
アレグロは楽譜もない
438:名無しの笛の踊り
11/07/25 01:00:45.37 T/eHS0Ji
>>435
ほとんどがそうなんだが
439:名無しの笛の踊り
11/07/25 01:08:02.93 VnHC3bsJ
>>435
横入りだが昔のやつというのは音楽之友社の勘違いじゃないかな
セゴビアの自作、編曲、献呈された曲などレパートリーの集大成が
１６冊のシリーズにまとめられていた
ちょっとぐぐったが、個人サイトでしか情報が見つからなかった
このページの一番最後らへんに曲目がまとまってる
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
440:名無しの笛の踊り
11/07/25 01:26:02.09 T/eHS0Ji
>>439
まだ生きてたんだこの人
441:名無しの笛の踊り
11/07/25 01:32:04.12 owS5vyXP
変なサイトしょうかいするなよ
442:名無しの笛の踊り
11/07/25 01:57:26.62 VnHC3bsJ
>>438
Ｄチューニングのことじゃなくて、６弦解放を多用しているということじゃないか
セゴビアの編曲は偉大だけど、バッハに関しては厚ぼったく思える個所がある
443:名無しの笛の踊り
11/07/25 05:53:40.51 sokisBHR
nana聴いたけどこれもきれいな声でもっともらしく歌ってみました
だよ。この手の歌姫系でいいのはほとんどない。
アルハンブラの絵葉書をみてるような、すごく美しくてうっとりするんだけど
見慣れた景色をみせられてる退屈さという感じ。歌を紡ぐとはもっとスリリングで今まで
見たことない景色を見せてくれる。
だから絵葉書で癒しや感傷にひたりたい人はこういうの聴けばいいんだけど
これこそが本物の歌みたいなことは言ってほしくない。
444:名無しの笛の踊り
11/07/25 07:25:08.45 HcIj5HMD
こういうえせ原理主義者みたいな奴がはびこるとますますつまらない世界になるな
445:名無しの笛の踊り
11/07/25 07:33:11.44 GZe0dqmC
「みんなと一味違うこと言う俺カッケー」
446:名無しの笛の踊り
11/07/25 09:15:30.56 jTZ+2YQi
俺の演奏は、天国の情景をイメージしたような曲でも
おぞましい地獄の雰囲気の音と表現になるらしい。
そうだったのか・・「歌を紡ぐとはもっとスリリングで今まで
見たことない景色を見せてくれる」ことなのか・・
他人は俺の演奏を下手と言うけど、実は俺の演奏こそ「本物」と
いうことなんだな。これからは自信を持つよ。
447:名無しの笛の踊り
11/07/25 09:20:52.50 LasLb3xx
自身もってがんばってねby 2CHのかおり
448:名無しの笛の踊り
11/07/25 10:44:19.38 HiZQ+fwA
>>443
ああ、そうなんだ。
お勧めの演奏があったら教えてくれ。
アルハンブラじゃなくても、楽器の演奏や歌のいいやつ。
449:名無しの笛の踊り
11/07/25 11:05:35.04 qsEgWaQl
多数に認められてるものを否定するだけで
自分が偉くなったような気になれるよね
450:名無しの笛の踊り
11/07/25 11:50:24.90 HiZQ+fwA
>>449
まあ、そう言わずに>>443の感じ方にも耳を傾けてみようよ。
451:名無しの笛の踊り
11/07/25 14:00:56.18 LasLb3xx
そうよ、そうよ by 2CHのかおり
452:名無しの笛の踊り
11/07/25 16:58:48.03 sokisBHR
>>448
今お気にの演奏は
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ブリームはバッハ以外、特にスペイン物がいいねえ
453:名無しの笛の踊り
11/07/25 19:00:41.52 HcIj5HMD
彼らしい音色の多彩さがひかる好演だな
ただ、彼のスペイン物は全体的にねばっこい印象があるな
個人的印象としてスペインってなんか空気感がカラッとしたとこにラテンぽい情感が漂うという感じ
そんなのが対比として演奏に出ている物が個人的には好きかな
ありきたりだがラローチャの演奏はそんな感じが出ていてよく聞くな
454:名無しの笛の踊り
11/07/25 20:12:58.72 hsrTDKDo
>>452
。歌を紡ぐとはもっとスリリングで今まで
見たことない景色を見せてくれる。
これが部リームということかい？
プ
455:名無しの笛の踊り
11/07/25 21:05:53.89 sokisBHR
あの演奏は空前の名演とまでいかないが確かに他の演奏家からは
聴けないものはあったよ、もちろん私感だが。
ブリームくらい分かれよと思うが音楽は分かる分からないの
世界だから仕方がない、どうせセゴビアもどこがいいか
わからんやつだろうし
nanaちゃんやakbでも聞いてなさい
456:名無しの笛の踊り
11/07/25 21:27:25.54 hsrTDKDo
nanaちゃんやセゴビアきいとるよ
ブリーム プ
457:名無しの笛の踊り
11/07/25 21:28:38.18 hsrTDKDo
ぶりーむもじょんも センスがないよ
458:名無しの笛の踊り
11/07/25 21:31:00.61 sokisBHR
一生puやってろw
459:名無しの笛の踊り
11/07/25 21:33:40.82 hsrTDKDo
ぷぷぷー
460:名無しの笛の踊り
11/07/25 21:34:17.33 HcIj5HMD
たしかにakbはないな
ブリーム悪くはないが・・・他を認めないとはずいぶん偏った嗜好だな
NanaもSarahも同じようにすばらしい歌心を持っているとおもうがな
461:名無しの笛の踊り
11/07/25 21:35:40.51 hsrTDKDo
nanaちゃんけなして ぶりーむだもんなー
462:名無しの笛の踊り
11/07/25 21:50:58.58 LasLb3xx
小原聖子を忘れるな
ギター界のエリザベス女王だ！
463:名無しの笛の踊り
11/07/25 21:58:49.87 sokisBHR
別に誰が何を好こうが嫌おうが勝手だが
自分が好きだから他人も好きであるべきとは言えんだろう
まあnanaちゃん好きには伺いしれないほど表現の世界は深いとだけ
いっときます。音楽御地乙w
464:名無しの笛の踊り
11/07/25 22:03:19.21 hsrTDKDo
ぶりーむ好きがなにをほざいとる ぷ
465:名無しの笛の踊り
11/07/25 22:05:01.59 sokisBHR
>>464
まだいたのw
466:名無しの笛の踊り
11/07/25 22:10:40.00 Kjzc55wC
>>463
ふーん。ギターではブリームが一番だということみたいだけど、歌では誰？
それともクラ歌を含めて歌は好きじゃないかな？
467:名無しの笛の踊り
11/07/25 22:13:43.42 LasLb3xx
ここでディベートしている暇があったら練習しよう
人生考えているほど長くないぞ
とくに定年ゴールデン世代の人よ
いつまでも若くない、一度病気したらアウト
生涯現役なんていって仕事に明け暮れてないでギターを弾こう
人生くいのないように、と今私は実感している
468:名無しの笛の踊り
11/07/25 22:14:23.28 sokisBHR
言ってもいいけどまた低脳が噛み付いてくるからw
歌手も好きなのいっぱいいるよ
469:名無しの笛の踊り
11/07/25 22:18:22.34 hsrTDKDo
いえよ ブリーム好きの好みの箇所を しりたいわい
470:名無しの笛の踊り
11/07/25 22:21:57.43 Kjzc55wC
>>468
まあ、噛みついてくるやつもいるだろうが、具体的な噛みつく根拠がなければ、ただの遠吠え。
寂しい人なんだから、少しだけ相手をしてあげればいいんじゃない？
>>467
ギターに人生を捧げて、2chを見ながら練習に明け暮れ、時々アマコンに出る。
それもいいけど、もっと心を自由にすると違う表現も見えてくるような気がするよ。
471:名無しの笛の踊り
11/07/25 22:28:59.19 sokisBHR
だってブリームけなす基地外だぜw
誰の名前だしても食いついてくるよww
もう寝るしまた今度。
472:名無しの笛の踊り
11/07/25 22:30:09.75 LasLb3xx
>>470
なかなかいーこというねー。
473:名無しの笛の踊り
11/07/25 22:33:09.10 hsrTDKDo
nanaちゃんとセゴビアはけなしていませんじょ
474:名無しの笛の踊り
11/07/25 22:41:33.46 Kjzc55wC
ほめられちゃったよ ▼*ﾟvﾟ*▼ﾃﾍｯ
475:名無しの笛の踊り
11/07/25 23:10:07.52 un0FNiDT
分かりやすい自演だな
476:名無しの笛の踊り
11/07/25 23:13:48.56 REwj7DN0
初心者でクラシックギターを買う場合、松と杉と、どっちがおススメですか？
ちなみにスチール弦のアコースティックギター（スプルース単とローズ単）の国産は持ってます。
477:名無しの笛の踊り
11/07/25 23:16:14.35 owS5vyXP
どっちでもええよ
ただしよい物ならね
478:名無しの笛の踊り
11/07/26 01:29:16.50 /k55aI+E
>>476
個人的には杉をおすすめ。
それぞれの特徴
杉・・・明るく温かみのある音
音のレスポンスがよい
高音がやや太く、音量が松よりある。
弾き込みで音の変化が少なく完成度高い
松・・・芯のある透明感のある音
音に重量感あり
爪のタッチによる音色の変化が大きい
弾き込み効果による音の変化が大きい
松のほうが繊細な音が出せる（らしい）けど、それはかなり技術を磨いてから、になりますよね。
杉は音が明るくやや軽い音だけど、少々タッチが雑になっても高音が初心者でもきれいに響かせることができる（と思う）。
479:新堀ギター国際音楽院
11/07/26 02:20:01.49 iy6/e4rd
小平の松とラミレスの杉ならラミレスの杉がよろしいかと思います
小平の杉とハウザーの松ならハウザーの松がよしろしかと思います
ラミレスの杉とハウザーの松で迷ったら両方お買い上げいただくと言いかと思います
480:名無しの笛の踊り
11/07/26 07:15:37.47 K9p/mTxt
音のレスポンスって何？
弾き込み効果って何？
481:名無しの笛の踊り
11/07/26 09:19:23.91 OuSbLJhu
ググれば？
482:名無しの笛の踊り
11/07/26 10:23:25.75 cLiaFrgz
定価20万未満なら杉でしょ。
低価格の松はロクなのを見たことがない。
483:名無しの笛の踊り
11/07/26 10:56:08.02 ZbW5fnac
>>476
音の違いは>>478のとおりだろうが、デッドな（たぶん）自分の部屋で練習してるときは松のほうがいい感じに響く。
杉だと少しボコボコした感じかな？
ホールなんかの音響のいいところだと杉の良さが引き立つようだ。
484:名無しの笛の踊り
11/07/26 12:37:07.84 u2e5vP5d
音のレスポンスとか言ってるヤツの評価は信用しない方がいい。
485:名無しの笛の踊り
11/07/26 12:50:06.83 OuSbLJhu
ググってみたら、ギターの説明ではメーカーサイト、音楽家、楽器屋、ギターの種類問わず、
レスポンスがいいかどうかは、誰もが気になることがわかる。
486:名無しの笛の踊り
11/07/26 12:55:43.68 u2e5vP5d
だからそのレスポンスって何だよ。
物理的に説明してくれ。
487:名無しの笛の踊り
11/07/26 13:12:25.92 YT9Q+ewV
obaka?
488:名無しの笛の踊り
11/07/26 13:13:53.78 OuSbLJhu
物理的って（笑）？
489:名無しの笛の踊り
11/07/26 14:13:26.78 ZbW5fnac
>>486
物理的にはわからないが、弦を弾いたときすぐ音が出るような気がするか、少し間があるように感じるかの違いだろ？
ギターではわかりにくいかもしれないが、バイオリンとピアノ、グランドピアノとアップライトピアノ、の音が出るタイミングの違い、なら感じがわかるんじゃないか？
490:名無しの笛の踊り
11/07/26 14:15:39.41 7ZnpGQPB
アコギを始めて2年の初心者です。あるクラシックギターの演奏に魅せられて
自分もクラシックギターを弾きたいと思いました。
レベルの低い質問で恐縮なんですが、クラシックギターの演奏に必要な
運指のトレーニングや、しておいた方がいいトレーニングがあれば
教えていただきたいです。参考になるサイトがあれば
併せて教えてください。宜しくお願いします。
491:名無しの笛の踊り
11/07/26 16:22:33.55 u2e5vP5d
>>489
言ってる意味は分かるけど、それがクラギの松と杉で変わるって？
そういう事を言うやつはハードディスクによってmp3の
音質が変わるとか言うんだよなw
492:名無しの笛の踊り
11/07/26 17:16:04.67 G88Nd2kQ
杉と松は音のレスポンスがどうのこうのなんて、そんなしょーもない能書きより
楽器それぞれの個体差のほうが遥かに大きい。
自分の好みだけで買っとけ。
楽器屋なんざ、あの手この手で高いの買わせようとするだけだから、
自分で気が弱い、押しに弱いとわかってるやつは本当に注意しとけよ。
10万の予算で50万のローンとか組むなよ。
493:名無しの笛の踊り
11/07/26 18:29:14.17 p2WX4RgE
250マン輸入のギターと30マン国産手工のギターと6マンのギターの３本持ってる。
250マンと30マンは夏と冬でほとんど弦高に変化がない。
だが、6マンのは冬は６弦12フレットで3.5ｍｍ、これが夏になると4.5ｍｍになる。
ネックを含めてギター全体が大きく動くんだと思う。
このあたりでも手工品と量産品の差があるといえる。
ちなみに6マンのは入門機の超定番メーカー品。
494:名無しの笛の踊り
11/07/26 19:33:03.99 /SsQd2hD
>>491
別に松と杉で変わるって言ってるわけじゃない。
>>486の ＞レスポンスって何だよ
に対して説明しただけ。
>>489に書いたことがわかるんなら、はじめから松と杉ではその違いはない、と主張すればいいだけのこと。
噛みつけばいいってもんじゃない。
レスポンスについては>>492の意見に賛成だけど、楽器屋云々はちょっと異論がある。
自分の経験ではそういう楽器屋は淘汰されていったと思うんだよね。
狭い世界だからね。
それとも最近はそういうのも復活してきてるのかな？
495:名無しの笛の踊り
11/07/26 20:15:00.05 u2e5vP5d
>>494
あんたがちゃんと理解してるのは分かってる。
クラギやアコギにレスポンスどうのこうのって言ってるシッタカを
小バカにしてるだけだよ。
496:名無しの笛の踊り
11/07/26 20:25:07.42 N87duTmo
で おまえはなんなんだよ >>495
497:名無しの笛の踊り
11/07/26 20:26:06.94 u2e5vP5d
>>496
なんなんだよって
なんなんだよ。
498:名無しの笛の踊り
11/07/26 20:39:19.44 e+ut4n4F
. 彡´⌒｀ミ
( ﾟωﾟ ) なんなんだよ。
(| y |)
499:名無しの笛の踊り
11/07/26 20:46:47.98 N87duTmo
なんなんだぁよ
500:名無しの笛の踊り
11/07/26 20:53:02.31 /SsQd2hD
ずいぶん前のことだけど、確か福田進一が指を反らさずに弾かなきゃいけないって現ギ書いてた記憶がある。
それがどうもレスポンスを速くするためだったようだ。
当時超一流のギタリストが真顔でそんなこと言ってたから、信じて、そういう風に練習してみたよ。
結果は・・・
読みかじっただけで変なこと実行しちゃいけない、と言う教訓になった。
一方では、アルアイレだって指を反らせて深いタッチで弾けばアポと同じ音が出せるって言う演奏家がいたけど、これは実行しなかった。
特に一流の演奏家は技術的なことを書くときには、くれぐれも慎重にお願いしたいと思う。
素人はすぐ盲信しちゃうんだから。
501:名無しの笛の踊り
11/07/26 21:04:14.10 N87duTmo
進一に文句言え
502:名無しの笛の踊り
11/07/26 21:17:12.90 BU4JMhPK
>>490
Pumping Nylonというトレーニング本いいよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
日本語訳も出ている。
DVDは買わなくてもYouTubeでほぼ全ての内容を視聴可能。
"Taller de guitarra clasica" 1～14
サンプルとして11のリンク貼っておく。英語で字幕無しだけど見れば分かる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみに13がトレモロの練習で14がアルハンブラの模範演奏。
503:名無しの笛の踊り
11/07/26 21:30:10.18 K9p/mTxt
レスポンスはアホの”気のせい”で確定として
弾き込み効果って何だよｗ
504:名無しの笛の踊り
11/07/26 21:42:00.97 GDr6YFFF
URLﾘﾝｸ(www.bach-cantatas.com)
このおっさんがパリコンで弾いたbwv996のプレリュードをもう一度聴きたい。
1976-1979どれかの年。だれかうpしてくり。
505:名無しの笛の踊り
11/07/26 22:05:16.70 N87duTmo
弾き込み効果
弾きこむほどに 奏者の腕が上がり
よい音をだすようになってくる
506:名無しの笛の踊り
11/07/26 22:15:15.05 K9p/mTxt
>>505
なるほど、それはその通りだな。松杉関係ないけど。
507:名無しの笛の踊り
11/07/26 22:29:32.96 /SsQd2hD
>>505
うまい！
弾き込んだ結果かどうかはわからないが、木材や接着剤には経年変化ということがある。
木材については外観からもわかる。
表面板の変形は、いいか悪いかわからないが、単板ならわずかであっても間違いなくおきる。
接着剤だってものによっては隙間ができるかも知れないし、少なくても接着されてる木の方はわずかにでも変形するんだから、作りたてと同じ状だと考える方が無理だろう。
その結果は音の違いになると考えるのは普通だし、実際に新品の時と数年経過した後では音が違ように感じる。
気のせいとか楽器に対するなじみ方のせい、だけではないんじゃないだろうか？
508:名無しの笛の踊り
11/07/26 22:45:10.29 zdEV4fbG
つうか、レスポンスや弾き込み効果ってアコギの世界じゃ普通に使われるよね、アコースティックマガジンとかでも。
なんだよなんだよ、って言ってるやつはクラシック馬鹿なんだね。
ま、どうでもいいけど。
509:名無しの笛の踊り
11/07/26 22:57:47.76 /SsQd2hD
>>508
ああ、そうなんだ。
もう少し詳しく知りたいが、アコギ雑誌とか買わないとだめかな？
510:名無しの笛の踊り
11/07/26 22:59:03.47 8s2T/YLR
レスポンスってそんなエセ科学的なまやかしじゃないだろ？
何本か弾き比べれば、違いがわかるだろうに。
もちろん主観的な評価がはいるかもしれないが、机上の空論ってわけじゃない。
早弾きしやすいのはレスポンスいい楽器だよ。
音が速く出るから、右手の力が抜ける。
アンプい繋げてないエレキとアンプに繋げているエレキの弾き易さの違いと同じ。
511:名無しの笛の踊り
11/07/26 22:59:26.98 K9p/mTxt
>>508
アコギの世界でレスポンスとか普通に使われてるのは
アホが多いという事なんだよ。
512:名無しの笛の踊り
11/07/26 23:02:57.93 K9p/mTxt
「音が速く出る」ｗｗｗ
513:名無しの笛の踊り
11/07/26 23:04:15.76 zdEV4fbG
ピアノのハノンに相当する練習曲を教えて下さい。
できれば、全調あってハノンのように弾いてると狂いそうに
なるほど官能的な音階のやつがいいです。
514:名無しの笛の踊り
11/07/26 23:19:10.62 YT9Q+ewV
大丈夫 もう気が狂っているから
515:名無しの笛の踊り
11/07/26 23:31:26.92 zdEV4fbG
オペラでヒロインが狂うやつ、ああいうのが大好き。
サロメとかピューリタンとかトスカもある意味狂っているわよね。
気持ちわかるわぁ～。
ギターでも狂乱のアリアを表現してみたいの。
516:名無しの笛の踊り
11/07/26 23:57:23.57 7ZnpGQPB
>>502
どうもありがとうございました。
とても助かります。
517:476
11/07/27 00:02:49.04 g2+uSm30
>>477
初心者ですので、いいものを買うのは、ちょっと先になるかも知れません。
皆さん高級器をご所有の様で、恥ずかしいです。ありがとう御座います。
>>478
松と杉についての違いが、とても理解し易いご説明ありがとう御座います。
松には松の、杉には杉のよさがあるのがよくわかりました。
杉のギターで、気になるのがあるので、それも検討してみます。ありがとうございます。
>>479
高級器は未だ買えないので、貯金がんばります。ありがとうございます。
>>482
なるほど。安いギターに使われてる松よりは、同じ価格なら杉の方が良質の物が使われてるという事ですか。
ありがとうございます。
>>483
基本的に、人前で演奏しないので、そうなると松も捨てがたい事ですか。悩みます。ありがとうございます。
みなさんありがとうございました。
518:名無しの笛の踊り
11/07/27 00:09:49.60 9KAu8amA
あんまり礼を言うやつは偽善者に見えてくるんだな
519:名無しの笛の踊り
11/07/27 00:17:38.01 JQnlK+1Z
どないやねん
520:名無しの笛の踊り
11/07/27 00:35:49.37 g2+uSm30
>>518
お礼も言えないで批判されるよりは、偽善者とみられて批判される方がいいので。
521:名無しの笛の踊り
11/07/27 00:38:21.13 7Fc9RvoQ
NHKの0655という番組内で流れているクラシックギターの曲はなんですか？
ご存知でしたら教えてください。
有名な曲なのでしょうか？
522:名無しの笛の踊り
11/07/27 00:44:11.39 puHaFFQ3
>>517
URLﾘﾝｸ(www.media-calm.com)
523:名無しの笛の踊り
11/07/27 07:24:24.34 Ck2eG4j3
ここのスレは、クズが半分ジェントルメンが半分で出来ています
524:名無しの笛の踊り
11/07/27 07:43:58.30 SJARejPK
半分のクズの内、真のクズは一人。
残りはクズをいじくってるつもりで、いじくられてる頭の弱い人。
525:新堀ギター国際音楽院
11/07/27 08:44:36.15 qHxFaGqV
ノメックスの片面杉、片面松ってのがあるよ
それにしちゃえ！
526:名無しの笛の踊り
11/07/27 08:48:41.46 2iSBBYv7
>>525
面白いね。
レスポンスが違う2種類の木を使うってことは
ディレイ効果が得られるんだよな？
527:名無しの笛の踊り
11/07/27 11:26:44.49 hZ4A31+d
>>518
>>517見たいに丁寧にレスつけるのは、たぶん女性。
それも若くて美人。
クラギ界にはめったにいないんだから、大切に、な。
528:名無しの笛の踊り
11/07/27 12:03:44.12 HMTOt722
>>527
あんた毎日幸せそうだな
529:名無しの笛の踊り
11/07/27 12:09:47.97 /R4xl2q9
ミ滑りチェクとは懐かしい。
テープ録音していないのが残念。
ミ滑りチェクが92年のパリコンで客演(他にジョン・ミルズ)したとき
は、サンスの組曲等を好演していた。
ＣＤは、ブラベッツと共演したコンチェルトしか持っていないなあ。
ピエッリが優勝したときの2位だから７６年だね。
パリコンは、７５年～７９年の4年間だけ、レベルが高かった。
530:名無しの笛の踊り
11/07/27 17:57:14.97 SADyL62s
>>505
不思議な事だが、その通りだよね(^ε^)
桜井ギターコンサートＲあたり欲しいな…(^.^)
531:名無しの笛の踊り
11/07/27 18:08:24.08 +92UOP+N
>>513
音階が好きならセゴビアの24の音階練習。
官能的なのが好きならポンセの24の前奏曲。
デュオの相手がいるならテデスコ。
532:名無しの笛の踊り
11/07/27 18:29:17.33 WLMMBrzM
>>530
まったく不思議じゃなくて当たり前のことなんだけど、
話の流れが分かってるないみたいだね。
533:名無しの笛の踊り
11/07/27 19:45:09.71 Zuws2aJ3
>>529
76年でしたか。。
30年以上聴きたいと切に願ってますw
534:名無しの笛の踊り
11/07/27 22:10:28.79 /R4xl2q9
1976年10月21日 ラジオ・フランス放送局
渡辺範彦によるリサイタル
10月22日本選
1番目 アルヴァロ・ピエッリ
舞踏礼賛/ブローウェル
ファンシー/ダウランド
プレリュード4番/バッハ
グランソロ/ソル
(音も表情も少しかたいが、たいしたキズもなく無難にまとめている）
3人目は、チェコの大男、マルティン・ミスリヴェチェク
ビラ＝ロボス、バッハ、ブローウェルなどを佳演、1曲
終るごとに額の汗を拭きながら神経質そうにチラチラと
会場に目をやる。
ヴィダルが来日したときのインタヴューで、印象に残るパリコン
として、まっさきに７５年(1位アウセル)と７６年をあげている。
ヴィダルは、大のピエッリ好きで、その音楽の素晴らしさは
バルエコ、ラッセルの比でないと断言している。
535:名無しの笛の踊り
11/07/27 23:19:46.14 O/8ylbdb
渡辺氏で本当に復刻して欲しいのは、ギターをひこうのミニミニコンサート。あれを復刻したら30万でも買うぞ。
536:名無しの笛の踊り
11/07/28 00:26:12.64 pfrIeqMG
>>534
ピエッリねえ
537:名無しの笛の踊り
11/07/28 01:43:56.94 2/Ho8GMC
>>531
恥ずかしながら、ポンセって初めて聴いた。youtubeで上がっているので
なかなか上手い人がいないのだが、24の前奏曲でこの人の演奏がいいかな。
12番が好き。でも、む、難しい。。。。。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
538:名無しの笛の踊り
11/07/28 10:01:35.84 5OLQZZrz
>>535
熱心なファンが録り貯めしたものが、どこかにあるはず
539:名無しの笛の踊り
11/07/28 19:00:52.40 sVA5T9qx
渡辺さんという人、アポロがつきに行った年に生まれたおれはほとんど興味ない
現代ギターに出ていたのは知っているけど世界的には著名ギタリストの枠外の人
と思っているオレだけど一度だけお酒の席でお会いしたことある。
その辺にあった安ギターでかっこよく弾きだしたときに
弘法筆を選ばすとはこのことだと思った。
人間中年を過ぎるとあの世から迎えにくる人がちらほらでてくるからな
さびしいし、残念だね
中高年よ、残された時間は思ったよりもはるかに短い。ギターを弾きまくれ！
540:名無しの笛の踊り
11/07/28 20:12:50.41 PFJXbSpo
ピエッリのどこがいいのかマジでわからん
メカニックが合理的だなーとは感じるが。
541:名無しの笛の踊り
11/07/28 20:36:49.39 dqtCe2Q6
>>539
それを言うなら、若者よ、だろ？
中高年は、もういいんだよ。
うまくもならないし、ほかにやることいっぱいあるし。
2ch見て今時の若い奴らは、とか独り言いいながら居眠りしてりゃいいのさ。
542:名無しの笛の踊り
11/07/28 20:37:11.05 4Y7zAkOA
で 進一や敬語がいいとかいうんだろ
543:名無しの笛の踊り
11/07/28 22:41:36.95 wUE5th8z
ピエッリはプロギタリスト御用達の神なんだから、
素人のリスナーが好きになる必要はないし、菊必要もないよ。
544:名無しの笛の踊り
11/07/28 23:18:23.60 spYOqcfP
なにをいいたいのかわからん
545:名無しの笛の踊り
11/07/28 23:48:17.07 pfrIeqMG
>>544
自分も判ってないだろ
546:名無しの笛の踊り
11/07/29 08:46:05.43 9bZ/dRUa
アルアイレでもアポヤンドの音が出せるといってる若者が楽器店にいた
実際にはアポヤンドでアルアイレの音を出しているように聞こえた
でも彼にこういってあげたよ「すごいねえ」って、社交辞令も大事だからね
547:名無しの笛の踊り
11/07/29 09:11:15.70 REWJPwdW
過疎ってるから燃料投下？
548:名無しの笛の踊り
11/07/29 10:48:18.11 GtwTbaID
>>546
自分は蚊の鳴くような音で壊れたチェンバロみたい直人でチンチン
549:名無しの笛の踊り
11/07/29 10:50:23.21 GtwTbaID
>>548
×直人
○な音
なお，実際に自分で弾けないやつは音の区別も出来ない。
指先で撫でるように引いて爪の雑音しか聴こえてないのに
そうでない人と同じ音がでてると思っている。
犬が自分を人と勘違いするようなもん
550:名無しの笛の踊り
11/07/29 11:00:58.60 9bZ/dRUa
アポヤンド、アルアイレの区別はソルの時代もありましたっけ？
それともセゴビア奏法のひとつですか？
551:名無しの笛の踊り
11/07/29 11:09:40.73 GCTLTd8k
>>549
音の好みはその人の環境によるところが大きい。
空気が乾いていて反響の多い環境の中で育った人の多くは倍音の少ない音を好む。
高温多湿で反響のない家で育った人の多くは倍音の多い音を好む。
ヨーロッパのギターと日本のギターの音の違いはこんなところにも理由があるような気がする。
ヨーロッパの多くと日本の民謡の歌い方の違いはそんなところから出てるんじゃないかな？
ギターを弾く人にはヨーロッパ的な音が好きな人が多いからあてはまらないと思うけど。
552:551
11/07/29 11:12:03.52 GCTLTd8k
ちょっと補足
だから日本のギタリストでもヨーロッパのギターを弾く人が多いと言う意味ね
553:名無しの笛の踊り
11/07/29 11:27:26.92 9bZ/dRUa
>>551
なるほど、と思うんだけど演奏ではくギターという楽器に関しては
スペインの例えばマドリッドのギターは倍音が多い傾向があるし
日本のギターはむしろ倍音のあまりでない、よくいうなら控えめな傾向がある
という気がする？？？？
554:名無しの笛の踊り
11/07/29 11:39:37.39 GtwTbaID
>>551
好みのレベルならいいけどね
555:551
11/07/29 13:19:42.45 GCTLTd8k
>>553
反響の多いホールで聴いたときの感じを書いてみたんだけど。
日本の楽器は響きがこもる感じがする。
スペイン製を含めてヨーロッパの楽器は透明に響くか明るく響くかのどちらかのような。
あくまでもギターの音に関しては主観なので、気に障る人がいたら笑って無視してもらいたい。
556:名無しの笛の踊り
11/07/29 16:02:33.18 COu366HU
倍音が多いとか、気のせいですから。
557:名無しの笛の踊り
11/07/29 16:30:36.11 eZeMlEwy
>>555
日本の楽器は響きがこもる
この表現につきる
いまだに超えられない壁があるように思う
558:名無しの笛の踊り
11/07/29 16:55:01.63 L2HcQyRt
要するに「鳴らない」
特に８０年代までのやつ。
倍音の多い少ないはあるよ。ラミレスは多い、ハウザーは少ない。弾いた事ある人なら皆感じると思うけどね。
559:名無しの笛の踊り
11/07/29 18:19:02.65 CiT6NnRA
初心者でセーハ出来ないんてすけど、コツ教えてください
560:名無しの笛の踊り
11/07/29 18:19:02.96 COu366HU
>>558
もちろん倍音構成=音色だからね。個体差があるのは理解できる。
でも日本とかヨーロッパとかの単位で傾向があると言ってるやつには
ブラインドテストやってやりたい。
561:名無しの笛の踊り
11/07/29 18:22:34.09 eZeMlEwy
スモールマンとかダマンは倍音多いですか
562:名無しの笛の踊り
11/07/29 18:33:40.90 zrsYmnp1
>>560
完全ブラインドじゃないけど、特に楽器名を紹介しないでの弾き比べなら結構やられてるよ。
新堀なんかじゃ毎月みたいにやってる。
自分も某楽器店で知らない楽器を出されてからかわれたことがある。
結構わかるもんだよ。
聴き比べたことがないのかな？
それとも、弾いてみて本当にわからないの？
563:名無しの笛の踊り
11/07/29 19:50:01.81 COu366HU
>>562
職業柄かなり多くの楽器を演奏するんだけど、結論としては
製作された国や地域で差はでない。あなたがもしそう聴きわけたなら、
サンプルが少なかったか、偏ってただけだよ。
564:名無しの笛の踊り
11/07/29 20:05:06.81 zrsYmnp1
>>563
ふーん、いくつかの楽器の音の特徴を具体的に書いてみて。
565:名無しの笛の踊り
11/07/29 20:16:34.64 COu366HU
>>564
それ、私があなたに質問したかったんだけと、
例えば河野のマエストロとアントニオマリンの
倍音構成の違いについて、あなたにはどう聞こえてるの？
566:名無しの笛の踊り
11/07/29 21:29:10.31 zrsYmnp1
>>565
なんだ、自分からは具体的に書けないのか。
まあいいや。
倍音構成を分析したいなら、ちょっとした録音機器があればパソコンでできるんじゃないか？
楽器を扱う職業についてるならやってみたらいいと思う。
自分にはできないから、聴いた感じを書いてみるよ。
フレタとＨ（国産）
両方とも細く透明な音だけど、フレタはホールで聴くとホール全体から音が響いてくる感じ
ラミレスとＩ（国産）
両方とも音が出しやすく大きな音が出るけど、ラミレスはホールでも一音一音がつややかに響く
アグアドとＫ（国産）
両方ともすごくきれいな音だが、アグアドは結構広いホールでも隅々できれいな音が響いている
あくまでも自分の経験による主観。
567:名無しの笛の踊り
11/07/29 21:37:06.25 COu366HU
>>566
倍音の話をしてるんだよ。構成とまで言わないけど関係ない評価じゃなくて
倍音について書いたら？
568:名無しの笛の踊り
11/07/29 21:46:23.55 id8BLUhc
ワロタｗ
レスポンスとか倍音とか言えば通っぽく聞こえると勘違い
しちゃってるんだろ。日本のギターが倍音少ないとかｗ
569:名無しの笛の踊り
11/07/29 22:01:28.91 zrsYmnp1
>>567
訳のわからない人だね。
それなら、せっかく主観的な具体的な音の違いをあげたんだから、それぞれ倍音構成の数値を測ってみなよ。
楽器を扱う職業についてるんだから、そのくらいのことはできるだろ？
もしよく似た倍音構成なら「気のせい」だろうし、相当な違いがあるなら、やっぱり傾向があるってことだろ。
＞倍音構成=音色
＞製作された国や地域で差はでない
と書いたのは君なんだから。
まあ普通に考えて、似たような製作工程で作られる木製の楽器が、その地域の気候と無関係とは思えないけどなあ。
570:名無しの笛の踊り
11/07/29 22:13:17.54 COu366HU
具体的な音の違いってw
倍音とか音色と関係ないこと書いちゃってるじゃん。
>>553書いたのあなたなんでしよ？
571:名無しの笛の踊り
11/07/29 22:26:47.12 S/eXHTMk
上のやりとりを読んで、>>566の人のほうが説得力があるなぁ。
あくまで本人が聴いた音として具体的にメーカーが書いてあるし、
主観的かもしれないが具体的に記述がある。
>>565は質問に質問で返してる。ここは教師と生徒でもなく、
相手を試す必要はないんじゃないかな。マエストロとアントニオ？違いについて、
試すような質問する前に>>565は、「自分は、これこれ、こうきこえるが、
あなたはその楽器の音を聞いたこと
があるか？ もしあるならあなたはどう思うか」
みたいた尋ねかたをしてくれなきゃ、読んでても面白くないし、なんのために
質問してるのかわからないし、あとだしじゃんけんみたいだし。
572:名無しの笛の踊り
11/07/29 22:28:13.26 id8BLUhc
わかりやすい自演だな
573:名無しの笛の踊り
11/07/29 22:38:56.47 S4Whh047
自演かもしれんがそう的外れでもない
574:名無しの笛の踊り
11/07/29 22:46:58.32 id8BLUhc
日本のギターが倍音少ない件はどこいっちゃったのｗ
575:名無しの笛の踊り
11/07/29 22:55:29.08 id8BLUhc
＞ホール全体から音が響いてくる感じ
＞一音一音がつややかに響く
＞隅々できれいな音が響いている
すべて「気のせい」レベルの抽象的な感想だな
576:名無しの笛の踊り
11/07/29 23:04:58.34 S/eXHTMk
>>575
それでも書いていないよりましでしょ？
お前はそういう感想書けるのかよ。
それに自演じゃないし。
577:名無しの笛の踊り
11/07/29 23:07:31.16 id8BLUhc
>>576
響くとか響かないとか誰だって適当に言えばそれっぽく聞こえるだろ
ハウザーは荘厳な響き、ラミレスは重厚な響き、とでも書けば満足か？
578:名無しの笛の踊り
11/07/29 23:10:53.28 S/eXHTMk
>>577
＞ハウザーは荘厳な響き、ラミレスは重厚な響き
そうなの？ ハウザーのような途方もなく高いギターは
触ったこともないし、生音ですら聴いたことがない。
そりゃ、いつかはハウザーを試奏できるレベルの腕に
なりたいとは思うけど。
579:名無しの笛の踊り
11/07/29 23:17:25.37 id8BLUhc
だから>>566は響き方を適当にそれっぽく書いて誤魔化した、ということ
何がバイオンだよ、氷川きよしの歌じゃあるまい
580:名無しの笛の踊り
11/07/29 23:24:38.78 /9n1LGTS
多分このスレの住人で>>539氏が聴いた
渡辺範彦がその辺にあった安ギターで
かっこよく弾きだしたときの音よりいい音を出せる人はいないだろうね。
ハウザーだろうがラミレスだろうが。
581:名無しの笛の踊り
11/07/29 23:27:35.94 LRSWxfNB
楽器の話は盛り上がりますね
582:名無しの笛の踊り
11/07/29 23:27:58.08 L1z4teSC
それは言える
583:名無しの笛の踊り
11/07/29 23:28:34.62 wsVdP+9Z
その渡辺範彦さんとやらがどんなショボい音で弾いたのか
その場にいた人しか知らないからなぁ。
584:名無しの笛の踊り
11/07/29 23:30:26.48 L1z4teSC
あれw
>>580
それは言える
585:名無しの笛の踊り
11/07/29 23:32:41.34 L1z4teSC
>>583
渡辺範彦さんを知らないの？
586:名無しの笛の踊り
11/07/30 00:42:33.33 kECM6jfi
>>580
範彦氏は確か国産の河野かなんかだっけ？
音は綺麗なのに何か安っぽい音で，弾いてるギターの限界かなと思った
587:名無しの笛の踊り
11/07/30 00:48:57.73 Z0PiNJZf
一度知人ご自慢のフレタ弾かしてもらったけどヒドかったな。
あんなもんが何百万とか信じられなかった。ここにオーナーがいたら悪いけど。
588:名無しの笛の踊り
11/07/30 00:59:55.36 L6dWQjD+
>>587
そりゃおまいさんの腕がw
589:名無しの笛の踊り
11/07/30 01:01:40.53 Z0PiNJZf
ギターによって腕が変わるのか？
ちょっと考えれば分かるだろ。相対評価なんだから。
590:名無しの笛の踊り
11/07/30 01:02:08.25 YaobZRgM
フレタは最高だろ。I氏のフレタはギター界で最高クラスの音だと思う。
ハウザー二世も素晴らしいけど。俺のなかでは生で聞いた中では双璧だわ。
俺の使用ギターはルーミッヒと松村だけどいい楽器なんだけど上記二つとは格が違う感じ。
591:名無しの笛の踊り
11/07/30 01:03:02.43 YLJxCItZ
>>589
そりゃおまいさんの耳がw
592:名無しの笛の踊り
11/07/30 01:06:30.99 YT/LOSnk
>>590
問題はその最高クラスの音を出しきる腕を持つ者が何人いるかw
下手な人が弾けばガラクタ楽器と同じ。
593:名無しの笛の踊り
11/07/30 01:10:27.69 Z0PiNJZf
フレタは4本弾いたけどみんなダメ。
まぁ俺が弾いた4本がたまたまカスだったかもしれないけどね。
594:名無しの笛の踊り
11/07/30 01:14:11.09 uPpsFsc9
>>593
どうひどかったの？ ダメだけじゃわからん。好みの問題？
異なるフレタを４本も弾ける環境で、ダメっていうのが
まったく理解できん。偽フレタじゃないのか？
595:名無しの笛の踊り
11/07/30 01:14:33.97 YT/LOSnk
>>589
＞ギターによって腕が変わるのか？
いや腕によって音に違いが出る。
596:名無しの笛の踊り
11/07/30 01:19:52.53 Z0PiNJZf
>>594
鳴らない、弦、フレットによって音量、音質がバラバラ。
悪いけど国産10万レベルだと思った。
>>595
相対評価の意味わかるかな？
597:名無しの笛の踊り
11/07/30 01:31:13.87 YT/LOSnk
>>596
相対評価ってよく解らないんだけど、たぶん大きな問題は「評価者」にあるのではないかとw
598:名無しの笛の踊り
11/07/30 01:40:55.87 Z0PiNJZf
まぁ相対評価の意味がわからないやつは何をやってもダメなんだろうけど。
てか高いギターは音がいいって暗示にかかるからね、普通。
あの楽器がいいって思う人がいてもまったく不思議じゃない。
その知人には言ってやったよ。「やっぱすごいね～フレタは！（値段が）」
599:名無しの笛の踊り
11/07/30 01:46:20.14 YT/LOSnk
>>598
言い忘れたけど、フレタは弾く人を選ぶらしいw
どうやらフレタ、いやフラレタみたいねw
600:名無しの笛の踊り
11/07/30 02:04:58.90 YaobZRgM
>>596
たぶん名前出していいと思うから出すけど一度稲垣さんのフレタ聞いてみて。
CDでもいいよ。まぁ古臭い音だけど、低音甘さバランスどれも申し分ない。
601:名無しの笛の踊り
11/07/30 02:06:43.20 1c627XfP
鳴らすのに苦労したりコントロールが難しかったりする楽器ってあるよね。
相性や慣れもあるし。フレタあたりだと保存環境も影響しそう。
私は、フレタは弾いたことないけれど、アルカンヘルを弾いたときはなんか難しい楽器だなあと思ったよ。
602:名無しの笛の踊り
11/07/30 07:14:11.75 ZtlERWXb
そのうち 奏者の腕前や弾き方で音が変わるなんてホラーだとかいうやつもでてくるのかww
603:名無しの笛の踊り
11/07/30 07:20:46.63 SZCYzigi
フレタやハウザーだと、価格の中に付加価値の占める割合が、他のギターよりも
かなり高いのは、想像できる。
伝統も実力もあるメーカーだから、材料は良い物を集められるし、職人さん(お弟子さん）への
労務管理、品質管理もしっかりしていると思われる。
だけど、彼らのギターは研究され尽くされているだろうし、遜色のない音をだせるフォロワーもいるだろう。
ところが、フォロワーは、伝統やネームバリューはフレタ、ハウザーにとうてい及ばないし、
品質の安定度といった、クライアントの信頼度も劣る。
それが、価格の差となって現れる。そういうことだと思う。
604:名無しの笛の踊り
11/07/30 09:03:57.25 Rjy3TLeh
おぉ、なんてこった！夜勤から帰ってきたらおれのレスが
とおい昔のことになってしまってるじゃあなぁいですかぁ？
605:名無しの笛の踊り
11/07/30 09:56:05.14 Ps5+Tc/J
>>603
伝統とか材料とか品質管理がどれだけすごいか知らないけど
結果がすべてなんだよ。手元にあるギターがよい音で鳴らなければ
意味がない。
ネームバリューで暗示にかけられてる素人が本当にかわいそう。
606:名無しの笛の踊り
11/07/30 10:18:03.58 Rjy3TLeh
ひとつ質問
河野ギターは例えば30本作ってからギターを鳴らしてみて出来のいい順番に
マエストロ、スペシャル、プロとラベルを貼ってはいない
初めからモザイクが違うから、出来がどうであろうとマエストロはマエストロ、プロはプロ
こういうのもネームバリューでユーザーを暗示にかける日本のお家の商売ってことですか
607:名無しの笛の踊り
11/07/30 10:35:05.97 Ps5+Tc/J
海外産、国産に限らず、グレードによって材料や製作方法を変えるんだよ。
その結果”鳴り”が変わってくる。
弾いてみればわかるけどグレードによって音はぜんぜん違うよ。
608:名無しの笛の踊り
11/07/30 12:09:51.01 C9G8+AE7
フレタに触れた
609:名無しの笛の踊り
11/07/30 12:12:42.63 YT/LOSnk
>>608
気がフレタのか？
610:名無しの笛の踊り
11/07/30 12:14:40.77 QxEwSQDB
大阪の庄司さんは材質で値段が変わってると言ってるぞ。
工程はまったく同じらしい。他もほぼそうだろ。
一柳とか３０５０８０とあるけどやはり全然違うもんな。
611:名無しの笛の踊り
11/07/30 12:15:57.50 b873Rkoz
昔のオーディオ雑誌で、リスニングに使う椅子で音が変わるっていう
レビューがあった
４つ足の普通の椅子だと音が軽くなる、金属の椅子だと無機質な音になる
立方体に切った木の塊だと音の重心が低くなるのだとか
612:名無しの笛の踊り
11/07/30 12:18:47.85 s+LQlU2m
>>603
現状では同じような音を出せるコピーギターは見たこと（聴いたこと）がない。
日本の製作家でよくハウザータイプとかフレタタイプとか言って作っているけど、似ているのは形だけ。
音は似ても似つかない。
だいたい材料の選別、加工、塗装、乾燥、そして気候も違う状況で同じような音の楽器が作れると思うほうが変じゃないだろうか？
製作者個人の資質が楽器の音に現れると考えるのが普通だろう。
工芸品なら同じ材料で同じつくり方なら同じような物もできるだろうが、木で作る楽器はちょっと無理な気がする。
613:名無しの笛の踊り
11/07/30 12:37:58.49 Ps5+Tc/J
>>611
バイオン君とレスポンス君の悪口はそこまでだ。
614:名無しの笛の踊り
11/07/30 14:28:07.19 SZCYzigi
>>612
逆説的に言えば、気候など環境が良ければ、良いギターができるとも限らないし、
制作家の名人芸で名器が作られるわけでもない。
ハウザーやフレタの御当主がノミやカンナを
手に日夜楽器作りに励んでいるとは思えない。もっと別の仕事で忙しいだろう。
おそらく職人頭に相当する責任者の指揮の下で複数の職人が制作しているはずだ。
もちろん彼らは熟練したプロで、板の材質に応じて厚さを加減したり、季節によって塗装の質を
変えたりはするだろうが、決して天才職人の集団ではない。
615:名無しの笛の踊り
11/07/30 14:33:07.59 12hB5vG8
>>600
ところで
結局セゴビアはフレタで録音したことはない，というのが正しいのでしょうか？
もし，引いたことがあるのであれば，どの録音か教えていただけますか？
616:名無しの笛の踊り
11/07/30 15:44:03.53 FUd7IjKl
>>614
そういう見てきたような・・・
日本のトップ製作家の一人を知っているから例に出すね。
彼は材料の選別、保管（５～10年単位）、加工、塗装、販売、修理まですべて一人でやっている。
だから新規に注文したり修理を頼んだりすると年単位で待たされる。
以前は安い材料のものも作って値段を変えていたが、人気が出てきてからは特注品は別にして全部同じ価格。
作る手間は一緒だから高いもののほうがいいから、だそうだ。
ハウザーやフレタがどう作っているか知らないが、有名な工房だからといって流れ作業なわけじゃない。
スペインの製作家の話もか聞いたことがあるが、その人たちはみんな自分ひとりで作っていた。
ラミレス工房の下請けみたいな人も、それはそれでひとりで作っていたそうだ。
617:名無しの笛の踊り
11/07/30 15:49:56.00 FUd7IjKl
それから補足しとくと、スペインやドイツのトップ製作家の現地価格は日本のトップ製作家のものと大して変わらないよ。
人によっては逆転してるものもある。
618:名無しの笛の踊り
11/07/30 15:51:28.62 uPpsFsc9
>>616
手工品の場合、値段の高低はやはり材料費なのか。装飾とかもあるのかもしれないけど。
安いのは下請とか給料の低い弟子とかに作らせている部分もあるのかなって思ってた。
経営者の素質があまりない職人気質の名人なら、安い材料でも同じ工程、同じ時間を
かけることもあり得るってことですね。
619:名無しの笛の踊り
11/07/30 15:53:07.77 uPpsFsc9
>>617
もともとどっちが高いの？ 日本のやつ？
逆転っていうのは、最近はドイツなどの現地価格のほうが高いってこと
620:名無しの笛の踊り
11/07/30 16:10:02.60 FUd7IjKl
>>619
専門店で売っている日本のギターがEUのギターより高い価格がつけられていたのを見たことがある。
もちろんどちらも超有名な楽器。
ただ、EUではギターの専門店が少ないようで、店をさがすのが大変だった。
621:名無しの笛の踊り
11/07/30 16:28:28.88 uPpsFsc9
いいギター欲しいな。
いいギターを買って、もっと練習に励みたい。
622:名無しの笛の踊り
11/07/30 16:36:16.85 Rjy3TLeh
フレタって持っている何人かに弾かせてもらったことある
昔のスプルースフレタはつめのひっかく音が出にくくなっている
言い換えると雑音が出にくいのできれいな音に聞こえる
メインの杉フレタも同性質だけど音色がちょっと杉の安っぽさが出ているような気がする
ラミレスはいまだに材料の杉がどの種なのか言わないし（サイト表示の材ではないのはそこそこ有名な話）
フレドリッシュは丸太一本買って最初の切り出し一枚が駄作だったら売り払うとのこと
意外と知られていないが杉は材の質に幅があり、選別選定が難しい
とまあ、こんなところがマニアの話題でよくあるとこかな
623:名無しの笛の踊り
11/07/30 16:54:57.79 Ps5+Tc/J
>>606みたいな低レベルな書き込みをする人がフレタやラミレスを
評価できんだろ。「雑音が出にくい」とか笑わせるなｗ
624:名無しの笛の踊り
11/07/30 17:01:25.08 Rjy3TLeh
>>623
低レベルっていうなら書き込みしないよ。
いつもつっかかるwをつけるひと、ほんとやな人だね。
一時ストーカーっていわれてた人だろうけど。じゃあね。
625:名無しの笛の踊り
11/07/30 17:10:11.86 TE/N33GT
5万のヤマハでじゅうぶんです。
626:名無しの笛の踊り
11/07/30 19:00:10.39 FUd7IjKl
>>622
材料の種？まで表示しているギターのほうが少ないと思うが、製作者に直接聞いているのかな？
627:通りがかり
11/07/30 22:40:09.81 sGxIWORc
久しぶりにベーレントのアランフェスを聞いてみた。
若かりし頃は嫌いだったこの快速、インテンポの演奏が今は気持ち良いこと。
真面目すぎるほど真面目なアランフェスだ。色気は皆無だが。
ベルリンフィルも完璧、本当に巧い。
ベーレント、一度実演を聴いてみたかった。
628:名無しの笛の踊り
11/07/30 22:45:47.53 iwSACm5Q
>>625
僕は中古で5000円のヤマハを使って弾き語りをしています。
ピックでジャカジャカやってたら１弦が傷だらけになってしまった
629:名無しの笛の踊り
11/07/30 23:59:01.66 C9G8+AE7
僕は中古で3980円の全音ギター
メイドインジャパンになってます
630:名無しの笛の踊り
11/07/31 00:06:35.04 b873Rkoz
>>627
公式のリサイタルじゃなくて、サロンみたいな形式で生聴いたことがあるよ
ドイツの国立放送？所属のマンドリンオーケストラの指揮で来日してたとき
聞いたこともない現代ドイツ作曲家のワケワカメ系の作品だったな
技術で難しいという概念がわからないとか豪語していたという逸話があるけど
まあホント苦も無く（感情もなく）弾き飛ばしていた印象がある
631:名無しの笛の踊り
11/07/31 00:16:01.56 L6W1RVwY
ベーレントて怖ろしく音がラフなおっさんだろw
今ならよつべでもっと上手い素人いるよ
632:名無しの笛の踊り
11/07/31 00:52:42.52 XPZ8+e16
現代作曲家としてのベーレントの側面
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クライマックスの９分過ぎはチキン肌
633:551
11/07/31 00:55:18.30 Ju1rp7Q5
>>627
ベーレントのアランフェス生で聴いたことがある。
当時としては？抜群に上手かった。
ただ残念だったのは日本のオケが２流だったのか、ソロについていけなかった。
あれは何年前だったんだろう？俺も歳だな。
634:名無しの笛の踊り
11/07/31 01:12:43.32 Ju1rp7Q5
ところでベーレントの楽器はワイスバーガーだったかなあ？
結構きれいな音だと思うけど。
635:名無しの笛の踊り
11/07/31 01:14:50.10 Ju1rp7Q5
たびたび申し訳ない。
ワイスガーバー、だったっけ？
636:名無しの笛の踊り
11/07/31 01:19:59.17 XPZ8+e16
ワイスバーガーだったよ
637:名無しの笛の踊り
11/07/31 02:31:17.33 FIDgiO+h
手工品の場合、値段の大半が人件費でしょ。タンスやクローゼット作るんじゃあるまいし、
ギターの板の材料費なんてたかがしれてる。
638:名無しの笛の踊り
11/07/31 02:50:42.89 LRR8Z7dd
>>637
それもそうですね。
革のバッグと同じかな。エルメスのバッグなんかは、カサノヴァのソファよりも高かったりするよね。
639:名無しの笛の踊り
11/07/31 03:16:09.95 vJSza/Xx
>>637
物の価格はかかる経費で決まるわけじゃない。
売れる価格かそうじゃないかで決る。
その価格が経費倒れになるなら、その商品はなくなるだけ。
昔からの価格のあり方はいまでも同じ。需要と供給による。
640:名無しの笛の踊り
11/07/31 09:11:02.14 21mnaMC/
先日楽器屋で見たギターは築200年の教会の柱から出たハカランダと
先代（有名製作家）が50年前に接いだ表面版を使用したものだった。
材料費も入手や保管にかかる費用を考えればピンキリだと思う。
641:名無しの笛の踊り
11/07/31 09:52:34.75 q+GC1x1x
で音はどうでしたか
642:名無しの笛の踊り
11/07/31 10:12:39.99 21mnaMC/
音に関しては敢えて書かないよ。
欲しかったけどあまりにも高価で手が出なかった。
643:名無しの笛の踊り
11/07/31 13:04:49.29 q+GC1x1x
表面板も古い教会からでたものだとよかったですね
644:名無しの笛の踊り
11/07/31 15:33:45.01 mqUfT9n0
>>643
なんで？
645:名無しの笛の踊り
11/07/31 15:36:32.85 ekqvXvOb
>>643
完全同意！
646:名無しの笛の踊り
11/07/31 17:14:25.94 LGVF7xNU
分かりやすい自演だな
647:名無しの笛の踊り
11/07/31 18:34:01.80 21mnaMC/
>>643
いっそのことギターごと出てくれば良かったな。
648:名無しの笛の踊り
11/07/31 22:09:47.38 mqUfT9n0
ベーレントは人気ないんだね。
音が汚いとか、演奏ががさつとか、誰が言い出したんだろう？
昔の日本のギター界はちょっとうまい人が出てくると、すぐ音がとかテクニックだけとかごまかした演奏だとか言ってバッシングしてたような記憶がある。
渡辺、山下なんかもその被害者だろうね。
649:名無しの笛の踊り
11/07/31 22:28:30.37 ekqvXvOb
荘村さんは上手いイメージがあったけど、実際に聴くと、
どれも曲のテンポがおかしい。変なところで、タメを作りすぎで、
音楽の流れが台無し。
特に左手が大きく飛ぶところが、いちいち「せーの、よいしょ」って感じ。
650:名無しの笛の踊り
11/07/31 22:52:57.29 H4XpgCyr
ベーレントを聴いて、ジュリの３０番とか懸命に練習した。
今の20代、３０代のギタリストで、ベーレントほど弾ける奏者はいないのでは。
若手ギタリストの台頭を期待したいが、不作だねえ。誰もいい奏者がいない。
651:名無しの笛の踊り
11/07/31 23:00:34.62 H4XpgCyr
宮下さんのファーストＣＤのタレガとかブローウェルのソナタなんかは、とても
よく弾けている。
ところが、祈祷と踊り、ボッケリーニ讃になると、うーん、テクの難渋さを
感じさせるし、微妙にテンポが遅めにずれてくる。
日本の若手では、完全に弾きこなすのは無理かもね。
652:名無しの笛の踊り
11/07/31 23:26:27.56 hbjVYtqH
ベーレント むかし聴いたの思い出したよ
ジュリアーにのヘンデルの主題による変奏曲を弾いていたのだけ記憶に残っている
音が汚いとか言う印象は無いよ。
ヘンデルの主題によるはけっこう印象に残って
レパートリーにしようと思ったもの。
653:名無しの笛の踊り
11/08/01 00:13:54.02 CP5EQFcj
>>649
荘村の演奏はああいう演奏なんだと思う。
セゴビアやイエペスもインテンポの演奏なんてほとんどないし、人それぞれの表現だろう。
好むかどうかは別だけど、根強い人気を保っているのも確か。
654:名無しの笛の踊り
11/08/01 05:44:39.77 Eag+SwzG
お塩のアルハンブラの節回しは長いライブ活動の中で培われたもんじゃないかい。ステージであの間が決まった時があってそれ以来ずっとそうしてたんだけど時間たつうち形骸化して異様な感じになった。演歌歌手でもそういうのいるよw
655:名無しの笛の踊り
11/08/01 05:59:13.69 xzbUHKrw
>>648
ベーレントがよければ俺はギターなんて弾かんよ
何でもかんでも頓珍漢に擁護すりゃいいってもんじゃない
656:名無しの笛の踊り
11/08/01 06:07:58.81 Eag+SwzG
>>655
禿同
657:名無しの笛の踊り
11/08/01 06:12:09.93 lpH/D7MP
俺は、その人の個性ならクドイ弾き方でも、さっぱりした弾き方でもいいと思う。
クラシック音楽＝元々ある曲を、いかに自分らしく…
↑だから(^o^)
658:名無しの笛の踊り
11/08/01 08:11:59.69 utAjj9T1
他人からほめられたければトップギタリストになってはいけない
トップギタリスト＝ボロクソたたかれる
中堅ギタリスト
＝可もなく不可もなくさしさわりのなく評価される
若手ギタリスト
＝今の若いやつはとケチョンケチョンにいじめられる
本業は町のギター教師的ギタリスト
＝このあたりが一番評価される、味があるとか、
音楽性があるとか、下手な演奏も実はそこがいいところなどと
肯定的に評価してもらえる
人からほめられたければ上手くなるな、以上だ。
659:名無しの笛の踊り
11/08/01 08:31:05.17 xzbUHKrw
あーあ
ひねちゃったね
660:名無しの笛の踊り
11/08/01 09:02:17.16 gsFQ7WXQ
（笑）
661:名無しの笛の踊り
11/08/01 09:28:35.57 3/iXhXzg
よくわからんけどおまいらこまけぇというかなんというか
プロのなりそこねが集うスレなのか。
662:名無しの笛の踊り
11/08/01 10:15:26.46 cJvx8GnC
>>655
なるほど、協演したベルリンフィルなんかも頓珍漢だと・・・
ヨーロッパだからといって有難がったりはしないけど、音楽に関してはクラの本場だからなあ。
独断的な評価もおもしろいけど、一般的な評価も少しだけ考慮した上でじゃないとねえ。
663:名無しの笛の踊り
11/08/01 12:53:16.60 a4h7IXQ7
ドイツのセゴビア＝ベーレント。
高弟にはトレスター等。
ソロの他に、アランフェス、ジュリアーニ、ポンセ等、多くの作品を
残した。
ベーレントの弾く大序曲は迫力満点で憧れた。
フリッツ・イエーデの歌曲集(ベーレント伴奏）これはよく聴いた。
前衛作品は、？だったが。
664:名無しの笛の踊り
11/08/01 14:19:42.92 a4h7IXQ7
ここ十数年で、最も期待した日本人ギタリストは、木村君だった。
彼は、小学校の頃からコンクールに出ていて、東京国際の演奏も3回聴いていた。
大人のコンサートに混ざってに出演した時(彼が中１位)などは、どちらがプロなのかと
思うほど、ずば抜けた音、テクニックを持っていた。
東京国際で優勝したときは、鎌田さん以来の大物感、強さを感じた。
その後、演奏会に触れる機会はなかったが、CDを通じて聴く限りは、
彼本来の良さがでていない。まず、選曲からして失敗。
数年前に録音した、イギリス組曲(デュアルテ)は、自然な演奏で
稲垣さんの演奏と比べても全く遜色ない。
中学生の頃の演奏の復活を望みたいところ。
665:名無しの笛の踊り
11/08/01 15:16:54.74 jMgI8IYs
やっぱりひたすらギター（音楽）が好き、というタイプじゃないと人の心に響く演奏はできないんじゃないだろうか？
実際に知ってるわけじゃないんだが、セゴビア、イエペス、ブリーム、山下（の若いころ）、なんかは生きることのすべてがギターみたいな気がする。
プレスティにいたっては自分のすべてを音楽で満たしてほしい、と祈ってたみたいだし。
そういう若手が大勢出てくるといいなあ。
666:名無しの笛の踊り
11/08/01 15:55:37.54 ulp173lD
>>662
自国で一番と言われたら合わせるだろ。彼らはギターなんかに興味ないんだから
こんなもんかとミスしなければオケー
権威に頼らず自分の耳はないのか？
お好きな権威に頼るとドイツのペリングも「べーレントは．．．良くないねえ（笑）という記事
があったがな
667:名無しの笛の踊り
11/08/01 17:44:27.22 KIdJ6Orc
YouTubeで韓国？の少年が弾いてるのを見て
その技術に驚いた事を覚えている。
けれどその少年の名前は知らない。
668:名無しの笛の踊り
11/08/01 18:08:19.27 Eag+SwzG
もしだよ
俺がベーを擁護するなら論より証拠
びしっとヨツベ張るよ
でも何故か誰も張らない（張れないw）
だから俺が張ります
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
参考にしかならんがベーはこんな感じの演奏家だよ
油の乗り切った48歳、NHKでの演奏。期待にそぐわぬ演奏といえよう
あとはなにも言うまいw
判断は個人でしてくれwww
669:名無しの笛の踊り
11/08/01 18:20:59.70 jMgI8IYs
>>666
権威に頼る、ねえ・・・
＞自国で一番と言われたら
ベルリンフィルには音楽監督もいないし、指揮者の意向もないみたいだね。
まあ、いいや。
ぺリングが権威かどうかはおいといて、例えばアランフェスのどこが不満なの？
自分はあのスピード感も好きだけどね。
確かにスペイン的かと言われればそうとはいえないと思うけど、それはウィリアムスも同じ。
両者とも世界最高峰のオケと指揮者をバックに従えて、スリリングに堂々としたギターを響かせている。
こういうアランフェスもあるんだな、と思う。
自分では、イエペスやぺぺなんかの方が好きだけど、別にベーレントも楽しく聴ける。
670:名無しの笛の踊り
11/08/01 18:41:35.77 ulp173lD
ベーレントは「念誦」は良かったな
フラメンコみたいのはリズム感がゼロだった。
アランフェスとかは針金みたいな音でバリバリメトロノームみたいに弾いていた
記憶があるが，はっきり言って一・二回聞いてうっぱらっちゃったので
もう二度と聞けない
御免
>>668
これは初めて聴いた。
悪くないけどこういう曲，編曲じゃあ真価は問えないなあ
他の曲は名前だけだけど一つとして有名曲はないね
671:名無しの笛の踊り
11/08/01 18:56:43.62 jMgI8IYs
>>670
ちょっとからむようで悪いけど ＞リズム感がゼロ はまずいんじゃない？
ゼロじゃオケと合わせられないだろ、いくらなんでも。
もっともウィリアムスのアランフェスを生で聴いたときは、オケと合わずにリズムが？だったけどね。
オケがどこだったかは忘れた。
672:名無しの笛の踊り
11/08/01 19:02:14.24 ulp173lD
>>671
いやもちろんメトロノーム的な意味のリズムはあるわけよ
プロなんだし
だけど全然体に響いて来ない
何か小手先で音出してる感じで全然フラメンコに聞こえない
なんとも不思議な演奏ではあったな
673:名無しの笛の踊り
11/08/01 19:11:33.28 jMgI8IYs
>>672
なるほど。
自分もベーレントはスペインものには不向きなんじゃないかと思ってる。
674:名無しの笛の踊り
11/08/01 19:12:34.42 Eag+SwzG
針金みたいな音ワロタ
たしかにそんな感じ。
あれを悪くないと感じる人もいるみたいだねぇ。
ピシャピシャした嫌な音だよ＞＜
675:名無しの笛の踊り
11/08/01 19:20:40.31 E5j80oEr
ベーレントは左手の移動の際、擦過音がしないように弦から指を話して移動するよう力説してました。
676:名無しの笛の踊り
11/08/01 22:20:07.58 C3tyDY/7
>>668
ベーレント貼るならこっちだろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小憎らしいほど楽器が「手の内に入ってる」感じ
677:名無しの笛の踊り
11/08/02 11:43:55.47 5tkVK5Ly
>>676
これ、いいね！お気に入りに入れたわ。
678:名無しの笛の踊り
11/08/02 19:44:20.87 cBCI1cs+
＠
679:名無しの笛の踊り
11/08/02 21:10:31.57 paOa2yU2
通りすがりでベーレントの事を書いた者です。
その後、本スレ覗いてみて皆さんの議論を楽しく読ませて頂きました！
ギターの曲ももっと積極的に聴かないとと反省しました。
最近では、と言ってもまだ寒い頃に朴葵姫という若いギタリストを聴きました。
非常に繊細な音色、音楽に感銘しました。
また彼女が大輪の花を咲かせる頃には実演を聴いてみたいです。
680:名無しの笛の踊り
11/08/03 00:34:41.28 gsXb4W4w
クラシックギターって、あまり中古に出るのは多くない感じですかねぇ？
お金持ちが多いから手放さないのかな？
681:名無しの笛の踊り
11/08/03 01:16:29.05 qBQSnpdZ
>>680
URLﾘﾝｸ(www.j-guitar.com)
682:名無しの笛の踊り
11/08/03 05:32:01.29 fJxlxxAN
>>676
かなりのお笑いレヴェルフラメンコｗ
683:名無しの笛の踊り
11/08/03 06:37:12.58 BKDlXL4Q
と、へたくそギター初心者が申しております。
684:名無しの笛の踊り
11/08/03 07:37:20.63 0ew8PfzX
何と言っても特徴は足台が右
いいのかな？
685:名無しの笛の踊り
11/08/03 09:57:59.50 7PfaW+gl
>>681
そこ見てるけど、アコースティックだと一定期間みてると探してるモデルが出てくるけど、
クラシックの方は、なかなか出てこない感じで。
686:名無しの笛の踊り
11/08/03 17:05:59.64 9awT8A2o
>>685
どのへんを探してるの? 希少品なのかな?
687:名無しの笛の踊り
11/08/03 21:58:28.10 VRAn3914
>>622
まあ、ドイツ人の弾くフラメンコだな。みたいな感じだが、
一応ブレリアにはなっているだろ。あれだけでも、雰囲気が出せてるのは相当なもんだ。
688:名無しの笛の踊り
11/08/04 06:18:25.15 ALpX7EFX
と、へたくそギター初心者が申しております。
689:名無しの笛の踊り
11/08/04 08:59:35.34 G+nVdDwd
>>687
昔新堀が真似してやってなかったっけ？
690:名無しの笛の踊り
11/08/04 09:37:44.67 LXGeTZyt
昔ってか、今もやってるよ。
俺も去年の今頃ステージで演奏したもん。
691:名無しの笛の踊り
11/08/04 10:50:45.09 dVSGX7K+
著作権料払ってまで大変だね
新堀らしい曲だな
692:名無しの笛の踊り
11/08/04 11:40:10.28 LXGeTZyt
最後の和音を「ジャン」って弾いたあとに右手を高々と挙げて「オッレェイ！」って叫ぶんだぜ。
ソロだけじゃなくてバックのギタオケ全員で。
こっぱずかしぃー！
693:名無しの笛の踊り
11/08/04 17:01:04.39 knrVOOXg
ここらでお耳直しをw
バルエコこういう小品を磨きぬいた美音で弾くと良いね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上は範彦さんの方がすきだけどこれも良い
アルハンブラはバルエコでもスタタタスタタタ
694:名無しの笛の踊り
11/08/04 17:25:32.07 RzWpNXoj
そういえば Endecha Oremus の原曲はシューマンという話を聞いたことがあるけど、だれか原曲を紹介してくれませんか？
トレモロで >>693も スタタタスタタタ と書いてるけど、そうじゃないトレモロはどういうのを言うの？
これも誰か紹介してください。
695:名無しの笛の踊り
11/08/04 17:37:17.71 60xcuo3Y
>>694
音楽の手帳？とかいう小品集の一曲だが普通に聞いても絶対
原曲とはわからんて
アラールの原曲も全然似ても似つかないみたいだな
696:名無しの笛の踊り
11/08/04 18:17:17.82 knrVOOXg
>>694
マンドリンみたいなやつじゃないの
ペペロメロが近い感じがするw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
697:名無しの笛の踊り
11/08/04 18:19:22.93 F0R+m/Jh
>>694
ラタタタじゃない？（真面目に答えますた）(^.^)
698:名無しの笛の踊り
11/08/04 18:21:43.33 F0R+m/Jh
↑因みに、（ラ）は親指の音でつ(=^・^=)
699:名無しの笛の踊り
11/08/04 18:53:12.29 60xcuo3Y
要するに音が流れて一本の線に聴こえない，歌ってない演奏
ってことだろ
一つ一つの音だけに神経がっ言ってその旋律の歌に合わせて流れるように
弾かないと
うたたたうたたた
と聴こえる。
逆に旋律ばかり意識して低音，伴奏が全く聴こえない大先生の演奏もあるけど
700:名無しの笛の踊り
11/08/04 20:28:08.19 RzWpNXoj
ラタタタ党 イエペス、ぺぺ、ブリーム、河野智美
スタタタ党 セゴビア、ヴィドヴィッチ、村治佳織、ウィリアムス、バルエコ
異論、反論、全否定、受け付けます
>>695
確かにメロディが似てるかな？って言う程度で編曲とされるんですね
701:名無しの笛の踊り
11/08/05 00:27:13.39 nz3P1eEO
ちょっと安くしすぎたので、
価格を改定してみたw
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
702:名無しの笛の踊り
11/08/05 02:15:13.93 +AqpCYEa
>>694
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
曲調がずいぶん違うけどね
703:名無しの笛の踊り
11/08/05 03:11:03.21 jI/4I0p5
>>702
ひゃー、これが原曲かよ
初めて知った！
ま、シューマンは好きだけど(・∀・)
704:名無しの笛の踊り
11/08/05 03:30:39.37 XY/59cgo
小平ってアーティストモデル150もあったんだ… 100が最上位だと思ってたのに(>_<)
705:名無しの笛の踊り
11/08/05 11:22:35.20 lAO/4s8w
>>703
まあ中間部のメロディ部分だけね。
タレガの編曲はこういうのも多し
編曲というよりは，ネタモノの新作小品だな
706:名無しの笛の踊り
11/08/05 21:28:12.62 qfXZNZMU
>>705
大きな意味ではブリテンのノクターナルなんかもそうかもしれないけど、他人の曲を換骨奪胎して自分の曲を作るのはめずらしくないよね
現代では著作権の問題も出てくるんだろうか？
707:名無しの笛の踊り
11/08/05 21:38:47.05 Lbk8hWnM
ぶっちゃけ、サンチェスってどうですか？スペイン製のオール単板あたり欲しいんだけど。
708:名無しの笛の踊り
11/08/05 21:49:32.07 qfXZNZMU
>>707
クラギ関係スレはどれも見たり書いたりしてる人は同じだから、ひとつのスレに書き込めば大丈夫だよ
709:名無しの笛の踊り
11/08/05 21:53:11.11 Lbk8hWnM
>>708
いや、向こうで訊いたら「別の人に訊いて」みたいに言われたから。
あっちだとスレ違いかとも思って。
710:名無しの笛の踊り
11/08/05 22:12:11.31 qfXZNZMU
>>709
うpスレの 410 ID:Lbk8hWnM
> ㌧
> スペイン製のオール単板を狙ってるんだけど。
これ君だろ？ 誰もレスしてないよ
どうでもいいけど
711:名無しの笛の踊り
11/08/05 22:18:20.18 Lbk8hWnM
>>710
何で引用先の「>>400を意図的に消したの？
「410 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/05(金) 21:37:58.67 ID:Lbk8hWnM
>>400
㌧
スペイン製のオール単板を狙ってるんだけど。」
ちゃんとレスは頂いておりますよ。
400 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 23:19:25.39 ID:ufRwZMpl
粗悪品ではないよ。
値段相応。
一本目としては十分。
変に欲出して10万以上のものを買うんであれば、他の人に聞いて。
6万レベルは松岡小平と変わらない。
712:名無しの笛の踊り
11/08/05 22:21:01.57 Lbk8hWnM
>>710
「オール単板」だから10万超える。だから「返信ありがとう。他の方に訊いてみます」の意味なんだけど。