11/10/22 21:31:37.18 8WYfuEnw
第一楽章の最後のホルンとフルートのかけあい。
ホルンの音を下げて吹いた奴とかいるか？
111:名無しの笛の踊り
11/10/22 22:11:42.94 tXnIhfYe
>>110
「音出せないなら下げるべし！」って作曲家の指示だけど、
そんな事いわれて素直に下げて演奏する人はいないんじゃないかと思う。
112:名無しの笛の踊り
11/10/22 22:31:43.85 s6EpLzdP
もぐもぐ、111番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
／ ヽ / /￣
_ _､, _,, ヽ７ ／ ..へ._ V / ≡≡≡
v／ ヽ（ ）△ｨ△ ／ ﾞii | |/
（（ _(（ _(（ﾊ ' _ ） ｀ﾍ／＿__. || | |
lWVl＿＿＿_|∩ ∩ Y_） ヾ |＿__. . || | | ＿＿,r‐､ ≡≡≡
. !_て7｣VWl .ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ, |￣ || | |￣＿＿), ＼ (´⌒(´
ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
113:名無しの笛の踊り
11/10/22 22:59:08.18 6NwyFhZ/
>>111
そもそも、金管楽器のピストンも少なくて
音の操作に苦労していた時代のものだから
今の金管楽器であれをやるのは恥ずかしい
114:名無しの笛の踊り
11/10/23 06:41:33.44 x1Pcx55b
よく、２楽章がカルメンに似ているって言うけど
どこのこと？全然似ているようには聞こえないのだが
115:名無しの笛の踊り
11/10/23 07:29:52.34 hGOZmqSg
>>114
＞２楽章がカルメンに似ているって言うけど
＞どこのこと？全然似ているようには聞こえない
全く同感。一体カルメンのどの曲に似てるの(´・ω・｀)？
誰か教えて欲しいね！
116:名無しの笛の踊り
11/10/23 13:32:17.19 Msv0Fjmu
そもそも
＞よく、２楽章がカルメンに似ているって言う
そんな事いうの？
117:名無しの笛の踊り
11/10/23 15:06:24.80 OA4BoHSh
カルメン云々
マコトニオ モンロイあたりじゃなかった？
118:名無しの笛の踊り
11/10/23 15:18:23.68 OZXdnAlN
>>114.>>115
１楽章じゃなくて?...
119:名無しの笛の踊り
11/10/23 18:16:03.61 L5XYsX1l
N響アワー
2011年 10月23日 (日)
教育テレビ 午後9時00分 ～ 9時57分
音に込められた真意
ショスタコーヴィチの「革命」
管弦楽 ： ＮＨＫ交響楽団
指 揮 ： ウラディーミル・アシュケナージ
[ 収録： 2011年6月8日, サントリーホール ]
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
120:名無しの笛の踊り
11/10/23 18:30:11.75 T+DRAjiX
＞「革命」の呼び名で親しまれているショスタコーヴィチの代表作、交響曲第5番
これはすごいな
121:名無しの笛の踊り
11/10/23 20:02:20.28 o5hITby1
ゲスト小林和男って
ダメだ、ｺﾘｬｗ
こいつの講演何度か聞いたけど、
自分の自慢話ばっか。
音楽なんか全然興味なくて
NHKをカサに着て権力欲剥き出し
122:名無しの笛の踊り
11/10/23 20:56:50.16 gvDBqC3F
>>121
ソ連クーデターの時の支局長のひとか
123:名無しの笛の踊り
11/10/23 21:09:51.15 o5hITby1
第一楽章260小節から、
カルメンのハバネラ中間部が
そのままそっくり出てくるよ
124:名無しの笛の踊り
11/10/23 21:12:18.08 o5hITby1
てか、提示部でも弦が
同じモチーフを今弾いたｗ
125:名無しの笛の踊り
11/10/23 21:18:28.43 OZXdnAlN
>>123
110 が言っているフルートとホルンのかけあいの箇所でしょう
後、第４楽章でも「ハバネラ」のラレミファがそうだったよね
126:名無しの笛の踊り
11/10/23 21:26:32.29 o5hITby1
そう、110のホルンとフルート。
第４楽章のラレミファは
亀山郁夫が騒いでたけど、
似てるってだけで、
ショスタコの引用の仕方としては不十分だから
解釈が分かれてるね
127:名無しの笛の踊り
11/10/23 21:29:14.02 o5hITby1
出てきたね ハバネラｗ
128:名無しの笛の踊り
11/10/23 22:19:15.74 GLJH5ECC
「ハバネラ」のラレミファは移動するとよくあるソドレミなわけだ。
だから単純に解釈していいのか謎ですね。
バーンスタインが「簡単に作曲したければソドレミで始めればいい」なんて
言ってるしな。
129:名無しの笛の踊り
11/10/23 23:25:28.61 UxQweLWh
今録画したのを観ているのだが、第一楽章で軍楽隊みたいになるところの
トランペット（のトップ）がトチってないか？
130:名無しの笛の踊り
11/10/23 23:29:02.63 ndA0DEqh
よく鼻を垂れるオッサンやなあ・・・（悩）
131:名無しの笛の踊り
11/10/24 08:00:29.36 GNpjRVSA
>>126.>>128
「名曲探偵アマデウス」と「ドレミファ・ワンダーランド」
結局、NHKの音楽番組のネタじゃない?
>バーンスタインが「簡単に作曲したければソドレミで始めればいい」
じゃなくて「ヒット曲が欲しければ、ソドレミを使え」じゃなかった?...
あんたら、NHKの工作員?
132:名無しの笛の踊り
11/10/24 10:21:19.45 IXBco99U
>>131
>>126だけど、アマデウスもワンターランドも観たこと内。
工作員？ 言ってる意味がよく分からん
カルメン引用の意図を含めた五番の最新研究は
2006年生誕100年時に学会関係講演で発表されてたし、
2007年のショスタコ・プロジェクトのプログラムにも詳しく出てる。
それを書き込んだだけ。
133:名無しの笛の踊り
11/10/24 10:37:28.76 GNpjRVSA
>>132
余りにも、NHKネタと被っているので疑ってしまいました...スマソ
工作員とは、その関係者が宣伝等や情報操作でネタを書いている輩
クラ板にはいるかは不明だけど、他のカテゴリーに
情報操作やインフォメーションをしている輩が結構います
>2006年生誕100年時に学会関係講演...
東京外語大での話の事?...
134:名無しの笛の踊り
11/10/24 10:40:41.83 4ewLALQ1
ショスタコで5番以外で、他の作曲家からの引用がよく話題になるのは、
7番第1楽章の戦争の主題のメリーウィドウ説、
13番第2楽章のバルトーク、二台のピアノと打楽器のためのソナタ(これは明らかなパロディ)
あたりかな。
革命歌とかを入れたらキリがないね。
135:名無しの笛の踊り
11/10/24 10:45:27.11 IXBco99U
>>133
10月に芸大でやったシンポジウムと
12月に日比谷公会堂でやったやつ。
前者は一柳女史、後者はウィルソン女史。
ともに当時のショスタコの愛人(カルメンという苗字！)と
５番との関係を分析したもの。
期せずして同じ内容でびっくりした。
136:名無しの笛の踊り
11/10/24 10:51:40.77 IXBco99U
>>133
てか、逆に質問。
上記２つの番組ではどんなこと言ってたの？
昨夜のN響アワーの内容が滅茶苦茶いい加減で
看板に偽りありだったから
NHKのショスタコ理解ってあんなものなのかねぇ
137:名無しの笛の踊り
11/10/24 11:57:27.09 GNpjRVSA
>>135
>10月に芸大でやったシンポジウム
それには行った、森泰彦さんが進行を務めた会ね
料理の話に例えて
「演奏もしない、聴きもしないで音楽の話をします」でしたね
>>136
「名曲探偵アマデウス」の方は5番の謎解きと言うか?...
第１楽章 レシ・ラド の26小節.二重カノンの自問自答
第３楽章 「パニヒダ」ロシア聖教音楽からの引用の話
第４楽章 「ハバネラ」のラレミファがファンファーレで最後のファがファ♯に変わる
ラの音を252回弾き続ける「 エタ・ヤ・ヤ・ヤ」(それは、私である)
第１.４楽章についての話は、亀山学長がした
「ドレミファ・ワンダーランド」の 方は「ソドレミ・アワー」内での
「カルメン」の話(ショスタコには関係ない)
>NHKのショスタコ理解ってあんなものなのかねぇ
あんなもん!!、ショスタコに限ってじゃないけどね...
138:名無しの笛の踊り
11/10/24 18:39:27.67 JjiECB7H
ストコフスキー／ニューヨークスタジアム管弦楽団（米everest）は
不完全燃焼気味。
ストコ先生、近現代になると真面目になっちゃうからな。
139:名無しの笛の踊り
11/10/24 20:01:21.52 +0rtEkgZ
>>138
ロンドン響との爆演、面白いので是非
140:名無しの笛の踊り
11/10/24 21:04:03.75 IXBco99U
>>137 詳細サンクス！
亀山学長かあ
NHKはどこまでもスノッブだなw
141:名無しの笛の踊り
11/10/24 23:08:30.24 BI7n4fPE
>>137
ドストエフスキーの珍訳で知られた亀先生でつね
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
142:名無しの笛の踊り
11/10/25 17:47:29.34 /yN1Ue26
>>141
亀山学長と言ったらソフィア・ヘントヴァの「驚くべきショスタコーヴィチ」だろう
143:名無しの笛の踊り
11/10/25 18:35:49.24 tUsse70T
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
10月23日の放送で「チャイコフスキー国際コンクール」の写真に
アシュケナージとフルシチョフと共に写っているのは、
ショスタコーヴィチと紹介しましたが、
別の人物でした。おわびして訂正させていただきます。
144:名無しの笛の踊り
11/10/25 19:54:41.64 xJZ1XwmX
>>142
あの日本語訳は酷いね
かつて大学の翻訳ゼミで叩き台に使われたよ
懐かしいなあ
>>143
西村朗と小林和男は大恥かきww
145:名無しの笛の踊り
11/10/25 23:04:29.30 IMXiGh/d
>>144
>叩き台
なんか意味が違うようなｗ
146:名無しの笛の踊り
11/10/25 23:37:07.75 j4pXriMK
>>145
同感。
>>144は使い方を間違ってるなw
147:名無しの笛の踊り
11/10/25 23:53:13.53 DnHrtehV
SACDのお薦めは？
148:名無しの笛の踊り
11/10/26 00:22:00.83 H9qL/Prw
きたえんこ
まぜえる
個人的にはまぜえる
149:名無しの笛の踊り
11/10/26 00:35:26.34 R+oBAV8k
EXTON 10枚組で\6,000（中古だけど）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
詳しくは↓
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
150:名無しの笛の踊り
11/10/26 00:44:19.85 zTvEa2lR
ありがとうございます
是非買ってみたいと思います
151:名無しの笛の踊り
11/10/26 00:48:18.32 r0nv1A/v
えくすとんｗ
152:144
11/10/26 03:49:42.48 uZHCk5do
>>145>>146
使い方が間違ってたか？
担当教授曰く、
あの訳は練られていない未完成な典型で、
どう完成させるべきかと、
叩き台の下訳例として使われたんだが。
あ、もしかしたら、
｢あの本の使い方が間違ってる｣という意味か？
153:名無しの笛の踊り
11/10/26 06:55:13.38 UDt2Tp7J
>>152
144 よ、あの本の全てを亀山学長が翻訳したと想っているのか?
あんた、一柳女史の生徒やろ...
154:名無しの笛の踊り
11/10/26 17:58:59.76 gfLSmxGY
タコ5に精通しておられる諸兄の皆さん、この演奏の評価はいかに？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
155:名無しの笛の踊り
11/10/26 19:48:49.31 8iOAKCEZ
>>128
たしかに。「このみち～は～♪いつかきたみ～ち～♪」
156:名無しの笛の踊り
11/10/26 20:18:25.15 uZHCk5do
>>128
私のお墓の前で、泣かないで下さい～
157:名無しの笛の踊り
11/10/26 20:21:24.50 UDt2Tp7J
>>128
チゴイネルワイゼン
158:名無しの笛の踊り
11/10/26 21:25:03.37 uZHCk5do
>>128
ベトソナ８〈悲壮〉第三楽章
159:名無しの笛の踊り
11/10/27 00:36:40.30 bAU+ck5F
タコの映像モノって木琴が失敗しないかなとハラハラする。
160:名無しの笛の踊り
11/10/27 03:45:11.64 yvNYx43Y
Ｎ響アワーの影響力って絶大なんだね
161:名無しの笛の踊り
11/10/29 05:00:49.79 lFt1L/e6
>>153
なんで俺が一柳女史の生徒認定ｗ？
ロシア文学界では亀山学長の本はどれも
批判･軽蔑･(ついでに嫉妬ｗ)の対象
雑でいきあたりばったりで、
そのくせメディアに頻出
学会見学すると面白いぞおｗｗ
ロシア文学の大先生方が
語気を荒げて本人を前に批判する
162:名無しの笛の踊り
11/10/29 21:20:46.45 GO15K+rI
学者は訳の正確性に何よりも重きを置くが、読んでもらえる訳じゃないと意味ないからね。学術書ならともかく。
その点、亀山さんは優れてると思う。
163:名無しの笛の踊り
11/10/30 07:09:39.57 psNfhvcU
露出のさせ方は上手いが、
フィナーレ冒頭をハバネラだと決め付けて
言いふらすのはやめて貰いたい。
164:名無しの笛の踊り
11/10/30 15:18:43.45 4fAEZAb9
>>161
その手の話で思い出すのは...
とある会合の席で「証言」を翻訳した某先生に
「翻訳した事自体が罪だ」と噛み付いた某女史
丸で「悪魔の詩」を翻訳した為殺害された、某大学教授の話を彷彿とさせる...
165:名無しの笛の踊り
11/10/30 17:04:26.30 A4PJOcCR
学会の内輪話は部外者からすると面白いねえw
もっと聞かせてよ。
166:名無しの笛の踊り
11/10/30 20:20:16.07 6NfzS5BJ
>>164
その話、聞いたことがあるww
ただ、俺が知っているのはちょっと違う
「証言」の偽書説を某会合で発表した某女史に対して、
「あんたなんか早稲田の大学院にも合格できない」と
翻訳者の某教授が掴みかかったが、某女史は
「私は早稲田大学の院は受けませんから」とやり返したとww
167:名無しの笛の踊り
11/10/31 00:30:02.48 5XBJk/ah
結局偽書っぽいんでしょ？
168:名無しの笛の踊り
11/10/31 00:54:03.89 pK8gWWh6
ぽいというか、偽書で確定してたような
169:名無しの笛の踊り
11/10/31 08:18:04.70 LCT/3Yc/
一部の学者達が騒いでいる話でしょう
書かれている内容の全てが嘘だと誰かが検証したの?
「証言」を信仰する人達と、「証言」をムキになって否定しようとする人達の
一種のカルト戦争みたいなものだね...別にどうでも好い
一生遣ってて下さいレヴェル
170:名無しの笛の踊り
11/10/31 08:29:15.94 1+U1lT6P
今でも証言論争なんてやってるの？
20年以上前の話だろｗ
>>169
書かれてる内容の重要な部分が
全て偽物と証明済みだから
全てが証明されなくても
偽書ケテ～イ
なんだよな
171:名無しの笛の踊り
11/10/31 08:56:25.00 eIqP5FI4
大本営発表を信じて疑わない愚民
172:名無しの笛の踊り
11/10/31 09:14:53.57 2hPH0WgF
ヴォルコフがあれで地位と財産をゲトしたことだけは確かだ
173:名無しの笛の踊り
11/10/31 09:54:03.61 LCT/3Yc/
>>171
あの本を読んで、全てが本当だと思っている人いるのかい?
>>170
じゃあ、聞くけどショスタコ本で最も信憑性の高い本って何?
174:名無しの笛の踊り
11/10/31 12:08:17.96 2hPH0WgF
>>173 ファーイの評伝
175:名無しの笛の踊り
11/11/01 07:05:44.79 tHwxWoLq
ファーイね...他には?
176:名無しの笛の踊り
11/11/01 21:20:49.90 iFqy2XoD
タコスレには以前から証言信者みたいな人が約一名住み着いてるけど何なんだ
水野忠夫か？
177:名無しの笛の踊り
11/11/01 21:31:31.46 i3m9HK0v
ローレル・ファイによって
「証言の根拠としている本人監修のサインは、全て過去の別の論文へのサインのコピーだ」
ってぶちまけられた今でも、証言を信じている人がいるんだなｗ
「レニングラードフィルではミスをするとシベリア送りだった」みたいな与太話は今でも信じてるクチ？
178:名無しの笛の踊り
11/11/02 12:53:54.72 TplbXEMl
ムラヴィンが楽団員に嫌われていたのは事実。
179:名無しの笛の踊り
11/11/02 14:45:46.71 3V69nHdV
>>178
それは『証言』の信憑性とは何ら関係ない
180:名無しの笛の踊り
11/11/02 14:59:10.19 MNUvAc9D
>>178
そういうのを言い切れるってすごい情報通ですね。
永年常任やっててオケ団員から悪口言われない指揮者はまあいないでしょうけどね。
181:名無しの笛の踊り
11/11/03 01:58:21.29 ANrYYAdI
「第５」は作曲家としてのキャリアに終止符を打った記念すべき作品。
182:名無しの笛の踊り
11/11/03 15:18:49.77 KWXaFsqI
はいわろ
183:名無しの笛の踊り
11/11/05 18:38:40.66 slZxaa7U
ムラヴィンの有名な50年代のメロディア録音って、テープ？ＳＰ板？
184:名無しの笛の踊り
11/11/06 00:45:22.19 H1+VaDS4
モノラルだけどSPの音じゃない。たしか54年録音だし。
185:名無しの笛の踊り
11/11/06 08:57:58.18 eYuxRIZm
そういえば、メロディアってSPみたいな重いLPあったよな。
モスクワの地図みたいなのがジャケのやつ。
ハンターでよく見かけた。
186:名無しの笛の踊り
11/11/08 19:18:03.94 l/E8DAMZ
>>139
聴いて見ました。凄まじい熱血演奏ですね。ありがとう。
全曲通しでも最速に近い？
187:名無しの笛の踊り
11/11/08 20:30:48.02 8EVqYlum
50年代のソビエトにはテープレコーダーがあったはず。ベルリン占領時に
放送局からかっぱらってきたやつ。
188:名無しの笛の踊り
11/11/08 20:32:59.50 l/E8DAMZ
>>187
78cm/sのマグネトフォン？？？
189:名無しの笛の踊り
11/11/08 21:07:43.84 TZVPbH0a
戦後、４８～４９年辺りからマグネトフォンを使ったかと思われるような
良い音質の録音が出てくるんだよな
それ以前との差が大きいから驚く
190:名無しの笛の踊り
11/11/08 23:08:10.07 c5/ecb3f
当時のソ連は最先端のハイテク国家だったなどと
書いてる人もいますが、さて
191:名無しの笛の踊り
11/11/09 19:44:53.89 BbzgOWup
録音にかんするかぎり最先端からは遠かった
192:名無しの笛の踊り
11/11/09 22:32:04.66 NQweUDPQ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
193:マンテル大尉
11/11/25 06:38:07.01 alDbyMQc
マキシム／ソビエト国立のメロディア録音の詳しい録音データわかりますか？
75年くらいと聞いたんですが。
194:名無しの笛の踊り
11/11/26 12:54:51.11 //wX3EuS
1970年だろ
195:名無しの笛の踊り
11/11/28 01:58:41.04 HnFTAcsh
指揮者は、どなたのがお勧めですか？SACD もいけます。
196:名無しの笛の踊り
11/11/28 06:12:32.24 HLabeE8x
>>193
あれ、ダークホース名演。
モスクワの慣例か？最後のシンバル一撃は削除でスネアのクレシェンド。
197:名無しの笛の踊り
11/11/28 10:20:53.39 uGMgL1yZ
>>196
詳しい録音データわかりますか？
198:名無しの笛の踊り
11/11/28 17:29:07.43 aX3ZmeGT
詳しいデータは分からなかったが、例のショスタコサイトでは70年だな。
手元の古い「名曲名盤」では77年の表記があるけど、これは同曲同オケの
スヴェトラのデータが混入したと見た。75年というのは見つからなかった。
199:名無しの笛の踊り
11/11/28 17:30:25.62 aX3ZmeGT
あ、書き忘れたがオレは196ではなく、ただの横レス。
200:名無しの笛の踊り
11/11/28 21:13:37.29 3erbkeqw
アンチェル／チェコ・フィルが良い
201:名無しの笛の踊り
11/11/28 22:47:43.15 Jsj5sssT
小澤サイトウ記念、ムラヴィン73年（両方）、ゲルギエフ、バンスタ79年
が素晴らしい。と言えよう。
202:名無しの笛の踊り
11/11/30 21:10:00.69 pYW1C3yB
トーマス／サンフランシスコ響が良い。
203:名無しの笛の踊り
11/12/01 17:06:49.22 aWmO9i9g
クルト・トーマス？？
204:名無しの笛の踊り
11/12/01 18:35:54.47 +4lFdgxu
セオドア・トーマス
205:名無しの笛の踊り
11/12/02 08:50:47.59 8Q2g1Y+y
革命交響曲と呼びなさい。
206:名無しの笛の踊り
11/12/02 10:15:10.34 mkAwk4sg
>>205
絶対にいやだ！
207:名無しの笛の踊り
11/12/02 16:52:56.88 3i2MWstR
この曲のどこがいいのかわからん
まだ7番のほうがいいじゃん
208:名無しの笛の踊り
11/12/02 20:59:31.61 zVC3hDDo
テンポがはやくて、強いのを聞きたいのですが、指揮者でお勧めありますか？
209:名無しの笛の踊り
11/12/03 01:38:39.49 F8W2dJnt
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
忙しい方には、さわりだけでも。
210:名無しの笛の踊り
11/12/03 11:43:18.41 fWwF5VW4
>>206
ソ連では《白鳥の湖》がハッピーエンドになったのと同様のことが、
劇でないこの《第５交響曲》にも起こったという理解でよろしいでしょうか?
《白鳥の湖》では映像が存在するので、同様のことがいま味わえるかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
211:名無しの笛の踊り
11/12/03 18:26:39.70 u1lvG+z2
>>208
ムラヴィンスキーの66年ライヴ(RussianDisc)
212:名無しの笛の踊り
11/12/04 02:14:56.57 ZoQMWSrE
マキシム・ショスタコービッチとロンドンシンフォニーの演奏は
昔の国立と比べた場合かなり違いはあるのでしょうか？
お勧めはどちらでしょうか？
213:名無しの笛の踊り
11/12/04 14:11:31.94 zzov7MJ1
マキシムのタコ5は3種
ソ連国立SO
LSO
プラハSO
オススメは圧倒的にソ連国立響の演奏
ソ連＞＞＞＞＞プラハ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LSO
214:名無しの笛の踊り
11/12/04 14:18:13.06 UOKJFK6R
ロンドン響のってそんな酷いの？安いから買ってみようかと思ってたのに。
元はCollins原盤よね。
215:名無しの笛の踊り
11/12/04 16:23:17.00 X+bDcN2x
だって、イワーノフ治世からスヴェトラ全盛期に移行したのソビエト国立響だよ。悪いわけがない。