11/08/09 22:40:42.03 wn8bi9wv
ロシア系ならホロヴィッツが最強ですね
89:名無しの笛の踊り
11/08/09 22:45:18.82 XT2+KvKo
>>85
シフ
90:名無しの笛の踊り
11/08/09 23:37:54.64 l2BAljh+
>>88
ホロヴィッツは
「ま、とりあえずレパートリーにして弾いておくか？」みたいな（笑）
91:名無しの笛の踊り
11/08/10 13:23:34.72 yucA9R2e
>>89
シフ聞いてたら寝ちゃったｗ
92:名無しの笛の踊り
11/08/10 17:10:33.68 sPecCPMS
わかる！シフ眠くなる。
93:名無しの笛の踊り
11/08/10 21:48:26.77 VXpTqAur
シフが眠くなるのはそういう音楽だから。
こんなもんを持ち上げてるのはどうかしてる。
ギレリスの譜面通りと、シフの譜面通りは天と地ほど違う。
音楽性の差、音楽能力の差としか言いようがない。
一見音が似ていても、音楽は全く異なるのである。
94:名無しの笛の踊り
11/08/10 23:00:26.22 XcM0aTIR
同意
楽譜通りが分かっていないギレリスは人をイラつかせる。
こんなもんを持ち上げてるのはどうかしてる
95:名無しの笛の踊り
11/08/10 23:13:03.22 Z65T/CwC
シフで眠くなることはないな。寝不足なら寝たほうがいい。
褒め言葉で使う場合もあるからね、一概に言えないが。
ギレリスは本筋が無くて奇をてらってる芸人みたいで不快だな。
96:名無しの笛の踊り
11/08/10 23:17:03.49 aYdFZLXa
>>94
同意、楽譜も読めない聴き専が楽譜通りと言う言葉を
使うことがどうかしてる
97:名無しの笛の踊り
11/08/11 00:40:54.44 iL4LwiU2
シフは相当うまいよ。
ギレリスと目指している方向が違うから、両者を単純に優劣の括りで比較するのはどうかな。
ギレリスは多少ほころびがあっても所々のニュアンスにこだわりがあるのが分かる。
聴き手もその波長が合えば聴いていて快感になる。
シフは楽譜通りということに徹しつつも遊び心もあるからなあ。
シフの熱情は、自分には少し苦手と思ったけれど、Op.49-1,2やOp.10なんかは聴いて思わず唸ってしまった。
98:名無しの笛の踊り
11/08/11 13:49:01.34 HRQDcegf
>>97
楽譜通りｗ
読めないくせにｗ
99:名無しの笛の踊り
11/08/11 14:34:36.64 dWonxQ/x
>>82
あ、ちょっ … おまん、ソレ俺の干物だぞ！
人の分まで手を伸ばして食うとは浅ましいヤツだなｗ
100:名無しの笛の踊り
11/08/11 16:43:43.43 GrdsXqzy
コヴァセヴィッチ最高！
101:名無しの笛の踊り
11/08/11 20:00:54.86 lmBw+H07
楽譜が読めるピアノ科の連中に言わせると楽譜に忠実なのはシフ、ポリーニ
102:名無しの笛の踊り
11/08/11 21:13:39.45 ImnbVFxA
ポリーニは問題外の外からはみ出している。
103:名無しの笛の踊り
11/08/11 22:25:17.67 ArEbazTn
>>101
そいつは落ちこぼれだから真に受けるなよ
楽譜をきちんと読んでるのはアラウ。
104:名無しの笛の踊り
11/08/11 23:19:49.88 qgVX8Au7
＞ シフは楽譜通りということに徹しつつも遊び心もあるからなあ。
シフの音楽性をこれ以上なく正しく表している。
ベートーヴェン、バッハで最もやってはいけない奏法。
楽譜通りとかはどうでもよく、音楽通り、楽曲通りであることが
何よりも求められる。
結局はギレリス、バックハウスなのである。
両方とも楽譜とは違うが、両方とも音楽が正しいのである。
本当の意味で、楽譜通り、を勘違いしてない。
105:名無しの笛の踊り
11/08/12 05:19:49.40 /SVuMH/Q
シフ有り得ねーｗ
106:名無しの笛の踊り
11/08/12 06:22:32.54 1Bur70LK
わかった、わかった
有り得ねーｗ、有り得ねーｗ
はいはい
107:名無しの笛の踊り
11/08/12 20:58:54.64 3jII5i1g
新録でバガテル全集も出してるブレンデルの全集が
だんだん気に入らなくなってきて憂鬱だ。
なんつーか、浅くはないんだけど古いんだよな。
108:名無しの笛の踊り
11/08/12 21:50:00.05 0IDDOqcK
ギレリスの技量は飛びぬけてるだろ。
生演奏聴いてみたかったな～。
109:名無しの笛の踊り
11/08/12 22:44:12.01 IKGBIhlh
ギレリスの演奏は女子学生のこれ見よがしなインチキ臭さがある。
こんな感じで弾いてるけど？どう？
中高生の未熟な感性しか同調し得ないような
底知れない安っぽさがそこにある。
110:名無しの笛の踊り
11/08/13 01:35:22.60 oqGgPFGv
ソ連にリサイタルに来たル―ビンシュタインはオデッサで１６歳のギレリスに会っている
ギレリス少年の弾いた熱情の最初の数小節を聴いただけでこの少年が天才だと理解し
彼をモスクワ音楽院のネイガウスに紹介しようと決めた。こういう天才はオデッサで
埋もれていてはいけない。
111:名無しの笛の踊り
11/08/13 07:21:23.66 nEROWa1Y
>>110
ルビンシュタインがソ連に来たときというと1950年代のエピソードですね。
そんな逸話があるとは知らなかった。
112:名無しの笛の踊り
11/08/13 09:53:10.08 HzvkpFCD
>>111
ギレリスは1916年生まれだから1930年代のエピソードだろうが。
113:名無しの笛の踊り
11/08/13 16:10:02.68 3ANXxcI+
ワロタ
114:名無しの笛の踊り
11/08/13 17:47:44.83 fR7T07Md
>>110
クラ界の皆川おさむ、宮脇康之だな。
大人になったら普通以下になっちゃった。
115:名無しの笛の踊り
11/08/13 18:52:24.03 Typ/C0D4
ブレンデルの半クラはどうですか？告別とのカップリング盤。
116:名無しの笛の踊り
11/08/13 19:15:20.51 tDX2FyZe
パールで良いじゃん
117:名無しの笛の踊り
11/08/13 20:24:21.89 HzvkpFCD
>>110
はあぁ？
あなたギレリスが大人になってからのピアノ演奏聴いたことないんですかｗ
118:名無しの笛の踊り
11/08/13 23:29:45.33 fR7T07Md
>>117
はあ？乱視じゃピアノ弾けないだろｗ
119:名無しの笛の踊り
11/08/14 01:56:47.92 ZFI8Zmab
乱視くらいなら問題なく弾けるだろ
120:名無しの笛の踊り
11/08/14 05:01:41.19 vbsKQ5rz
錯乱が一匹潜り込んでるなｗ
121:名無しの笛の踊り
11/08/14 05:08:57.29 sVXCn42d
フランソワは斜視で楽譜がうまく読めずに楽譜にない音をだしてたらしいｗ
まあフランソワはそれが良いんだけど彼のべトソナは特殊すぎるかな。
122:名無しの笛の踊り
11/08/14 11:06:33.78 2D0rUSMk
117はアンカーミスだった、ごめん。
>>110ではなく
>>114へのレスだったわ。
110さんごめんね。
123:Vyger
11/08/16 22:25:15.05 IUE4ztAk
貴方方はソナタを全楽章聴くのでしょう。そしてソナタ集も全曲聴聴かれるのですか？
もしそうなら「感性」愚鈍ですね…
私とてあれほど好きなモーツァルトですら、一回聴いて｢仕舞い｣な曲、1分も聴かずに｢仕舞い｣の演奏も数多あります。
いつも申しましてますように｢ﾎﾟｽﾄﾎﾙﾝｾﾚﾅｰﾃﾞK.320(私のモーツァルトBEST10に入ります)｣ですら｢4/5/7楽章しか｣聴きません。
｢ﾚｳﾞｧｲﾝ/V.P.O｣の交響曲25番(K.183)など音は良いですが、1分で聴くのを止め硬質プラとして廃棄しました。
今、トスカニーニの交響曲39番(K.543)、交響曲ジュピター(K.551)を聴いておりますが、音はモノラルながら名曲の名演奏です。
ベートーヴェンVn.協奏曲なら｢クライスラー/ブレッヒ盤｣にまさる演奏はありませんし、かろうじて匹敵するステレオ盤も片手程もありません。
124:名無しの笛の踊り
11/08/18 00:04:10.64 yBonQ5Fz
邪魔
だからどうした
125:名無しの笛の踊り
11/08/19 13:26:35.69 8z2ZTkox
ポール・ルイス凄いな。テクニック抜群のケンプみたいだ。
126:名無しの笛の踊り
11/08/19 18:46:16.80 vHQf3lF5
それではケンプじゃなくなってしまふよ。
127:名無しの笛の踊り
11/08/19 19:53:03.92 7SGtmPuR
「多面的な表現」を最初から放棄してるリヒテルの切り込み方が武士っぽくて好き
シューマンやブラームス等では違うのだろうがベートーヴェンの場合はソレで良い
と思わせるものがある。
128:名無しの笛の踊り
11/08/19 21:45:23.92 htGpalXR
>>116
まぁ確かにパールは穏当なところだね。
129:名無しの笛の踊り
11/08/19 22:04:24.14 V42U4o02
>>127
＞「多面的な表現」を最初から放棄してる
なんか妙に説得力あるなあ
だから曲のフォルムとツボのとらえ方が際立つのかもね
リヒテルのブラームスはいいよ
130:名無しの笛の踊り
11/08/20 00:23:55.73 Ef2yhZBG
>>125
分かる。ポール・ルイスはケンプのヒューマンな魅力の延長にあるな。
でもテクニックがあるw
131:名無しの笛の踊り
11/08/20 09:32:05.35 GCZEFdNm
パールは変なクセがなくて好き。でもあれ、すごく若い時期の録音で、
よくぞここまで弾ききれると感心する。
ピアノを弾く人が高く評価するのもわかる。
132:名無しの笛の踊り
11/08/20 12:50:18.80 0/LvDyM3
「多面的な表現を最初から放棄している」ということは
「平面的な表現」をしているということになりますが
そういうのはピアニストとして致命的では？
表現力に乏しいということになるわけでそ？
133:名無しの笛の踊り
11/08/20 14:01:30.32 6Xw1Fnma
多面でなければ平面という考え方もおかしいけど
ちょっと言葉の理屈にとらわれすぎでは？
134:名無しの笛の踊り
11/08/20 14:18:40.11 qGVzCgkg
パ
－
ル
最
高
！
で
も
ケ
ン
プ
も
大
好
き
！
135:名無しの笛の踊り
11/08/21 02:23:17.33 lxEifUjX
リヒテルは「俺のベートーヴェン」が表現出来れば満足で
人からのフィードバックに興味が無いんだろうな
だから欠点はあるがその一味が出せる。
得意科目だけ5であとは１や2っていう●●バカのタイプ
136:名無しの笛の踊り
11/08/21 03:15:10.78 98JWlN6k
う
ん
！
リ
ヒ
テ
ル
も
大
好
き
！
！
137:名無しの笛の踊り
11/08/21 11:31:36.25 +cN6a8sm
リヒテルは「自分がこう弾きたいから」と弾いている感じだね。
作曲者の意図とかはあまり考えないタイプ。
138:名無しの笛の踊り
11/08/21 14:53:42.32 ou/vHEiI
エッシェンバッハの後期（28はないけど）
いいなあ。正統派だし
あとソロモンもいい
139:名無しの笛の踊り
11/08/22 07:57:42.52 zT7qFkLP
リヒテルの Eroica Variations にはハマッたなあ。
140:名無しの笛の踊り
11/08/23 14:30:08.25 /ZDGOwDK
>>138
ソロモンいいね
141:名無しの笛の踊り
11/08/25 13:49:30.85 pWUQf+rN
これ？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
142:名無しの笛の踊り
11/08/25 21:36:46.97 9LLNBsn2
ああ、それ
素晴らしいよ
オヌヌメ
143:名無しの笛の踊り
11/08/26 12:02:29.11 EeWcL7Vo
たしかにポール・ルイスいいなあ
144:名無しの笛の踊り
11/08/26 23:50:17.04 prSeDQcC
まあまあ、ほどほどだな
145:名無しの笛の踊り
11/08/27 01:55:02.26 WmV9pysP
ケンプ路線が好きな人には堪らない。
146:名無しの笛の踊り
11/08/31 16:56:42.09 I0MCPccL
アラウの演奏は何も足さない、何も引かない、だからつまらない演奏。
でも人生が終わりを迎える頃になると
「本当はこれで良かったのか」
とわかる…らしい
147:名無しの笛の踊り
11/08/31 20:25:08.60 vYyASqHC
何も引かない、何も引けない アシュケナージ
148:名無しの笛の踊り
11/08/31 20:43:05.68 8CqHZo24
アラウは単に弾いてるだけ。
全く意味づけナシ。
楽譜どおりに鳴らしてもベートーヴェンにはならない。
本当に一つ一つのパッセージに魂をこめないと弾けない。
アシュケナージの方が数段まし。
きれいに弾いてるだけのように見えて
意外と響くよう計算されている。
149:名無しの笛の踊り
11/08/31 20:54:34.48 9kTVTpFT
おまえにはリシッツァのベートーヴェンがお似合いｗ
150:名無しの笛の踊り
11/08/31 21:24:53.91 aE8RB/j6
今日はイヴ・ナットの命日
わりと好きなんだよな、たまに聴きたくなる
151:名無しの笛の踊り
11/08/31 22:13:15.58 QDvBlbJb
30番3楽章の後半、両手ともにトリルのところ弾きにくくない？
弾けるものなのか?!
152:名無しの笛の踊り
11/08/31 22:51:48.79 RH9eQ7Kl
>>148はアラウを聴いたことがないのがわかる。
153:名無しの笛の踊り
11/08/31 23:10:07.94 f6mUhi4O
>>148
アラウのべトソナはかめばかむほど味が出てくるスルメのようなピアノであり
巧言令色からもっとも遠い演奏だ、そこには大船にのった安心感がある
このベートーヴェンに身をまかせることが出来ない人間は、現代の悪に毒されているのだ
その悪とは小賢しさであり、小器用さであり、皮相なピアニズム（アシュケナージ）である。
154:名無しの笛の踊り
11/09/01 00:52:40.53 ghYLAwUO
>>153
宇野珍大先生御降臨ｗ
>>148と比べるとさすが本職。貶しの抉りのレベルが違うｗ
155:名無しの笛の踊り
11/09/01 01:17:35.89 ersCg7l9
AGE
156:名無しの笛の踊り
11/09/01 02:03:46.99 vrwbDnKI
アシュケナージを皮相なピアニズムとみるか、
己を消した本質の抽出とみるかで、
世界は２つに分かれる。
前者はアラウのような牧歌的、謡曲的表現にはまってしまい、
魂から外れてしまう。
あの素朴さが心地よく聞こえてしまうが、
バックハウスやギレリスの抽象化表現とは
対極をなすものであることに気付かないといけない。
ベートーヴェンが歌でないことは明白だ。
157:名無しの笛の踊り
11/09/01 02:30:17.64 oji2l69P
>>156
やはりギレ厨では宇野珍大先生は越えられないなｗ
158:名無しの笛の踊り
11/09/01 02:51:23.83 twKvBwRn
裏地見ると味気ないもんだよ
159:名無しの笛の踊り
11/09/01 04:53:01.36 eQ9y+Nd0
アシュケナージは何でも屋のイメージだな
LONDONの都合の良い女
160:名無しの笛の踊り
11/09/01 05:59:15.40 vX9kectO
ヤリマンみたいな言い方やめれｗ
161:名無しの笛の踊り
11/09/01 06:09:26.67 JRvmsWd9
アシュケナージは名前が良い
一発で民族が分かる
162:名無しの笛の踊り
11/09/01 16:09:54.39 joCKmLA/
でもアスケナージがピアノで描く像はロマン溢れる姿のいい男だよ
163:名無しの笛の踊り
11/09/01 22:38:45.43 WqEEz4Jl
後期ソナタはギレリスで決まりだ。
あれほどの深遠な表現を出来る人を知らない。
164:名無しの笛の踊り
11/09/01 22:52:03.88 drrX/Gts
後期ソナタは自作自演のが一番良かった
165:名無しの笛の踊り
11/09/01 22:56:52.63 +vI2It8T
>>163 が知らないだけ
166:名無しの笛の踊り
11/09/01 22:59:38.53 oji2l69P
>>163
op111がないギレリスは問題外
167:名無しの笛の踊り
11/09/01 23:06:28.59 pCrWtrNq
アシュケナージは何でも屋ではない。
何でも弾けると掘り下げが足りないという先入観に陥りやすいが
実際はそうではない。
ラフマニノフが唯一無二なのは言うまでもなく、
ベートーヴェンでも新しく、誰もやってないことをやっている。
この辺はしっかり聴かないと見落としてしまう。
もちろん、誰もやっていないこととは、
ホロビッツがやっているような恣意・主観とは正反対の
本質抽出作業である。
168:名無しの笛の踊り
11/09/01 23:20:33.29 JeVpDJv6
後期ソナタはソロモンで決まり
169:名無しの笛の踊り
11/09/01 23:20:43.32 AFzodfOh
ギレリスも時々聴くけど、やっぱり60年代に録音したグルダの全集が最高！＼(＾O＾)／
170:名無しの笛の踊り
11/09/01 23:25:30.86 oji2l69P
ホロビッツは演奏家としては毛嫌いしてたフルヴェンと同じ方法をとってる。
べトソナのレパートリーはそんなにないのに弾いてないソナタ曲どころか
交響曲や弦四などべトの楽譜を集められる限り集めて読み込み作曲家の表現を
可能な限り理解したその上で自分の主観を主張するのになんのためらいもない
作品の命は演奏家の主観を通してしかでてこないと考えてるから
そうやってなされた演奏にいまさら文句をいってもしょうがない。
アシュケナージはもちろん何でも屋ではない。彼はピアニストであって
指揮者になるべきではなかったｗ
171:名無しの笛の踊り
11/09/02 07:22:21.40 r6Dcd/Wc
アシュケナは軟弱な指揮のイメージが付いて回る
あとCD出し過ぎ、近所のブックオフはクラ棚の半分が彼に占拠されてる
しかも一年以上売れてない
172:名無しの笛の踊り
11/09/02 10:38:23.51 eJgXYGEX
これからはポール・ルイスの時代
173:名無しの笛の踊り
11/09/02 15:04:48.36 cGg0vRDH
中古レコード屋の人気度はこんなところか
バックハウス＞ソロモン＞ホロヴィッツ＞リヒテル＞ケンプ＞アシュケ＞アラウ
もちろん、順位は適当だ
174:名無しの笛の踊り
11/09/02 15:56:12.81 pbFot+Z+
つうことでバックハウスのステレオ盤ソナタ全集
（国内ポリドール旧盤・1991発売）を組合でゲットした。
ピアノのまろやかさが現行盤とは違うね。
そして解説書が分厚いわ。
行く夏を惜しんで聴きまくるぞ、とご報告。
175:名無しの笛の踊り
11/09/02 18:55:24.33 lEuVePTm
＞ホロビッツは演奏家としては毛嫌いしてたフルヴェンと同じ方法をとってる。
ホロビッツとフルヴェンは全く違う。
楽曲の音から離れているからといって、アプローチが同じであることを意味しない。
どうすればベートーヴェンの楽曲になるかを常に追求していた者と、
勝手に音楽を捻じ曲げる者は全く違う。
バックハウスもベートーヴェンの楽曲を深く追求していたタイプである。
バッハ、ショパン等、わずかな種類の音楽性のために全力が注がれている。
こういうタイプの演奏家は今全くいない。
自分で解釈できる人間が、正当に評価されていないためであろう。
176:名無しの笛の踊り
11/09/02 20:06:21.60 zelX59nG
「私は彼（フルヴェン）ほどその演奏解釈がなんの妥協もなく
主観的である指揮者に二度と出会ったことはなかった」テ―リヒェン
まあともかくホロヴィッツの月光とワルトシュタインは彼の異常な感性を伝える名演で
音楽の突発的な激変はほとんど切羽詰まった感じでありベートヴェンの楽譜をここまで
読むことが出来ると言うのはまさに驚異だ
177:名無しの笛の踊り
11/09/02 21:16:14.34 j6By/VgG
ホロヴィッツのアクの強い演奏はあまり好みじゃないんだよね・・。
178:名無しの笛の踊り
11/09/02 21:45:03.45 BgoBOBSk
>>177
そういうことだな。
179:名無しの笛の踊り
11/09/02 22:00:51.18 A+Z0EhoB
もう死にかけの時日本で聴いたが間違えまくって吹いた
180:名無しの笛の踊り
11/09/02 23:17:30.81 co40oOKn
犬あらため狸犬のレビューにそそられて
ギュラーの31＆32聴いたけど
この手の演奏ならケンプの方がずっといいお（´・ω・`）
181:名無しの笛の踊り
11/09/02 23:55:10.48 4xcGxhxQ
ケンプの全集があれば十分だと思いました
182:名無しの笛の踊り
11/09/03 09:44:14.34 h/fOQby2
やっぱりギレリス。
端正でダイナミックで深い洞察力と表現力がある。
長いソナタ形式の曲でその真骨頂をより発揮する。
何より構成力がズバ抜けている。
真の天才とはああいう人を言うんだね。
総合力では群を抜いているよ。
183:名無しの笛の踊り
11/09/03 09:53:48.57 DxjuPK4a
総合力w
184:名無しの笛の踊り
11/09/03 20:29:18.02 d6PxYL+v
ブラームスのp協奏曲が初めて理解出来たのがギレリスだった。
あるレベルを超越すると客観的視点で冷めた演奏になるんだろうな
いやリヒテルみたいに突っ走るのも大好きなんだけどな
185:名無しの笛の踊り
11/09/03 20:38:21.00 RlJJ7bjT
>>182
あるとしたら消臭力ぐらいだろ
186:名無しの笛の踊り
11/09/03 23:03:56.38 O/BVbUPF
構成力、構築力といってもいい。
ベートーヴェンのソナタで最も重要な要素のひとつ。
もちろん、ホロビッツのような表現では一切できない。
各フレージングが間違っているので、
最終的に合わせることはできない。
ギレリスのような楽曲構築力は、
譜面通りどうのこうの言ってるうちは一切分からない。
187:名無しの笛の踊り
11/09/04 00:15:28.84 tK6DW67J
>>186
ギレリスの月光でどう楽曲を構成して何をどう表現してるのか
楽章ごとに説明してくれ。他のピアニストを貶めてるだけじゃギレリスの何が偉大なのか
わからんので。
188:名無しの笛の踊り
11/09/04 02:14:23.91 pefq7+vC
>>187
その耳で確かめた方が早いと思うが
聴いて分からないなら読むだけ無駄だろう
189:名無しの笛の踊り
11/09/04 04:12:49.67 tK6DW67J
>>188
ギレリスが好きならただ好きと言えばいい
理解も出来てない構成力、構築力やフレージングのことを持ちだしたり
他のピアニストを貶めてると馬鹿にみえるからｗ
190:名無しの笛の踊り
11/09/04 09:52:14.91 vIAMAZ/V
ただ好きだね。
ギレリスの演奏が。
他人と比較する必要もない。
初めて聴いた時から夢中になったよ。
ただ曲の本質を追求している演奏。
自分の色や個性を入れようと汲々としている演奏家とは180度違うスタイル。
191:名無しの笛の踊り
11/09/05 09:59:49.42 TR6hkSD7
バッハの輸入盤買ったらリヒテルじゃなくってリヒターだった時の落胆
192:名無しの笛の踊り
11/09/05 11:20:32.72 zbG0lKYC
>>190
だったらギレリススレに行くか立てるかしてそっちでやってくれ。
ここに来ないでくれないか？
ギレリスだけは許せないほどひどいからな。
193:名無しの笛の踊り
11/09/05 12:48:20.79 seLBvM10
許せないほどひどいのはバックハウス。
ギレリスは悪くない。
194:名無しの笛の踊り
11/09/05 16:00:28.83 weghIwuU
二人とも糞って事で終了
195:名無しの笛の踊り
11/09/05 16:31:49.98 rqLMgIWb
ポール・ルイスがいいよ
196:名無しの笛の踊り
11/09/05 19:15:59.13 AAXICZ/J
ルドルフ・ゼルキンはどうなんですか？
197:名無しの笛の踊り
11/09/05 19:23:05.05 AYQbXohj
フレディ・ケンプの悲愴は良い
198:名無しの笛の踊り
11/09/05 21:14:34.54 7GjCkHjp
ベトピソ入門者のおいらも
パパゼルキンの良演CDを教えてほしい（>>196）
199:名無しの笛の踊り
11/09/06 01:59:48.76 lLsWZ5kh
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
試聴できるよ。
200:名無しの笛の踊り
11/09/06 03:52:54.88 4vhwxeGb
>>179
あれさえ無ければ、ホロヴィッツは好きでもなく嫌いでもないピアニストだったんだけどね。
201:名無しの笛の踊り
11/09/06 04:07:14.57 VR/PgqF8
月光並みの重厚感のある曲ない？
202:名無しの笛の踊り
11/09/06 09:07:05.73 riF3tupM
サティのグノジェンヌ
203:名無しの笛の踊り
11/09/06 21:08:24.69 VR/PgqF8
>>202
おぉ、素晴らしいね。
204:名無しの笛の踊り
11/09/09 04:41:47.64 nl+sQxC+
ギリレスの暖除楽章のテンポ設定は有り得ない！
205:名無しの笛の踊り
11/09/09 20:33:41.33 mERnwg+H
>>204
「暖除楽章」ってどういう意味？
206:名無しの笛の踊り
11/09/09 21:42:56.04 R/XS2669
暖除楽章www
207:名無しの笛の踊り
11/09/09 21:44:16.75 wDG2mAE+
暖かさを除く、、、
「日よけ」みたいなものでっしゃろか
208:名無しの笛の踊り
11/09/09 22:33:24.19 nl+sQxC+
緩徐楽章に決まってんだろうが
一々揚げ足取ってんじゃねーよ
馬鹿共が
209:名無しの笛の踊り
11/09/09 22:50:50.52 obGCj/G7
ねぇ、どう入力すりゃそんな誤変換できるの？ねぇ？
210:名無しの笛の踊り
11/09/09 23:18:56.53 ku4VdtsB
>>207
ワロスｗ
211:名無しの笛の踊り
11/09/10 00:17:13.41 aVCJBeUH
ひょっとして>>204は
「だんじょがくしょう」
とか入力しちゃうわけ？ねぇってばよｗ
212:名無しの笛の踊り
11/09/10 00:18:15.51 aVCJBeUH
男女が苦笑
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213:名無しの笛の踊り
11/09/10 01:01:53.89 ceSMw1VI
寒徐楽章
214:名無しの笛の踊り
11/09/10 10:40:54.14 RTpvTPIH
團、女学賞
215:名無しの笛の踊り
11/09/10 12:59:39.31 K0w1SLmk
だんじょがくしょうレベルの聴き専の人にけなされてもねえ。
なんだかギレリスだけでなくクラシックピアノ全体を馬鹿に
されてる気がしてならない。
216:名無しの笛の踊り
11/09/10 19:25:08.93 3/e826In
ちなみにどんなテンポ設定なの。楽譜の指示した速度を無視してるの？
217:名無しの笛の踊り
11/09/10 19:56:24.27 nBHeWxS9
これはギレリスの名折れだな
218:名無しの笛の踊り
11/09/10 20:06:03.84 5TR7Pl7q
だんじょ楽章はギレリス嫌いの人だよ
219:名無しの笛の踊り
11/09/10 20:24:27.50 nBHeWxS9
そか、そりゃ悪かった
ギレリスの名誉回復ホイミ！
220:名無しの笛の踊り
11/09/10 20:27:52.34 OCDxr8DD
はい、ギレリス嫌いのホロヴィッツ厨の御方ひと言どうぞ
↓↓↓
221:名無しの笛の踊り
11/09/10 20:37:08.97 xPS9xSA0
ホロヴィッツのベートーヴェンなんて
ギレリス以上に有り得ねー
222:名無しの笛の踊り
11/09/10 20:38:45.28 xPS9xSA0
てか、おまえらも糞馬鹿だよなｗ
>>204には、暖除楽章以外にもう一つトリックを仕掛けてやったのに
誰も気がつかないなんてｗ
脳は自分の都合のようにしか読めねーんだよｗ
223:名無しの笛の踊り
11/09/10 20:51:45.88 RTpvTPIH
義理レスのことだろ、わかってる。
これから始まるんだ。
224:名無しの笛の踊り
11/09/10 21:02:23.97 YwnyoJqL
ギレリスは純情楽章
225:名無しの笛の踊り
11/09/10 21:09:08.52 /Tmk2+Ae
アンチギレリスが自爆したでござるの巻
226:名無しの笛の踊り
11/09/11 06:08:39.59 q/849+Te
アンチのキレギレスの鳴き声は食傷でござる
227:名無しの笛の踊り
11/09/11 12:37:56.51 +N2c0m9w
俺たちのラスカルの悪口は許さん
228:名無しの笛の踊り
11/09/11 16:58:48.42 aocfO8HN
ポール・ルイスも最高
229:名無しの笛の踊り
11/09/11 19:43:51.74 QdlxC49W
妙に玄人ウケするパールもお忘れなく。
230:名無しの笛の踊り
11/09/11 20:11:02.98 5Bj3MBT7
コーホーが一時御執心だったリチャード・グートはどうなったの？
231:名無しの笛の踊り
11/09/11 20:52:37.10 ZsOb2e13
グードはいま入手困難。
>>228
ポール・ルイスいいねえ。
232:名無しの笛の踊り
11/09/11 22:18:24.07 9N2trl3W
玄人wwwwww
233:名無しの笛の踊り
11/09/12 00:52:21.16 bC8sGfTY
父 ケンプでいいよ もう
234:名無しの笛の踊り
11/09/12 03:38:43.81 ZDi7g52R
ポールルイスとかブッフビンダーは、新しいってだけで
評価しない人もいるかもしれないが、いい全集だ。
少なくとも、いまどきバックハウスだなんだとか言っているよりは
ずっと健全だ。
235:名無しの笛の踊り
11/09/12 03:56:08.82 MMbyiWzy
ところでみんなは何番がお気に入り？
今はまってるのとか、お気に入りの変遷とかでも
236:名無しの笛の踊り
11/09/12 06:05:03.47 jnJ4HVDj
現在のお気に入り→12番、13番、22番。
お気に入りの変遷
8番→14番、21番、23番→後期のソナタ群→1番、2番、3番、4番→後はあまり覚えていない。
237:名無しの笛の踊り
11/09/12 06:07:08.79 0KEw8rcz
>>234
もういいよ。くどい。
238:名無しの笛の踊り
11/09/12 12:10:49.56 ysBTDRNB
>>229
パ
ー
ル
最
高
！
>>228
ポ
ー
ル
最
高
！
239:名無しの笛の踊り
11/09/12 12:29:53.98 BU9fYH1s
ハインリヒ・シフ最高！
240:名無しの笛の踊り
11/09/12 19:39:32.61 MDz/WieA
>>233
W. Kempff … ヴィルヘルム・ケンプ
F. Kempf … フレディ・ケンプ
念のため。
241:名無しの笛の踊り
11/09/12 20:06:35.51 pStcrUu2
こまけぇこたぁ
いいんだよ!!
/)
/ ／)
`/／／ ＿＿
｜イ二つ／⌒⌒＼
｜ 二⊃ (●)(●)＼
/ ﾉ／⌒(_人_)⌒ ＼
＼_/｜ |┬| ｜
/ ＼ `ー′ ／
こまけぇこたぁ
いいんだよ!!
/)
/／) ＿＿
`/ ∠つ／⌒⌒＼
｜ ﾆ⊃ (● ●)＼
/＼ﾉ( ⌒(_人_)⌒ )
/ ＞ 丶ﾆﾉ ＜
/)_/) おっ？
`/ r 亠､ ＿＿
｜ ＿_ﾉ／⌒⌒＼
｜ ﾆ⊃ ●) ●)＼
/＼_ﾉ( ⌒(_人_)⌒ )
/ ＞ 丶ﾆﾉ ＜
242:名無しの笛の踊り
11/09/12 21:41:06.29 olwO2z49
男女が苦笑
243:名無しの笛の踊り
11/09/12 22:50:37.26 nblZD31A
とりあえずケンプの全集聴いていれば十分なんだよ。人生は短いんだから無駄に過ごすなよと言いたい。
244:名無しの笛の踊り
11/09/12 22:53:27.26 lKE1yMS1
一理なし
245:名無しの笛の踊り
11/09/13 00:31:07.58 gKp5Dm8h
>>243
ケンプのベトソナはどういうとこがいいの？
246:名無しの笛の踊り
11/09/13 15:51:21.27 +WN3Y5oR
ケンプはええよ
30番が好きなんだがその終楽章でケンプ以上の録音にはいまだ出会えずだ
客観的な良さは挙げられんけどええもんはええで俺は構わん
247:名無しの笛の踊り
11/09/13 17:05:06.85 1RqhBZPa
ケンプはあの愚図愚図指がまわらないボケ老人の繰りごとを
「味わい」とか言い繕って無理やり楽しむのですか？
そんな辛気臭いことでは人生負けが込んできます
人生を真に謳歌したければギレリスを選ぶべき
天下一品の技巧、構築性
格調も高く、抒情性も申し分無し
ベートーヴェンを真に愛するなら気高く生きましょう
248:名無しの笛の踊り
11/09/13 19:09:26.54 +WN3Y5oR
・・・ああ
ギレ厨スレ化してたんだっけ（´・ω・`）
249:名無しの笛の踊り
11/09/13 19:38:36.01 NAz4CKWT
ケンプはプレーヤーに乗せる時から既に気が重い
だがベートーベンなんてそれくらいで丁度よいのかもしれん
その日の気分とかでちゃらちゃらお気楽に聴けてはいかんのだ
とか言ってみたりして
250:名無しの笛の踊り
11/09/13 19:51:04.09 gKp5Dm8h
アンチギレリスはだんじょ楽章で
ギレリスオタは言葉酔い？
どちらも他のピアニストを簡単に叩くし、なんか似てるかも
ギレリスは自分には親しみやすい演奏かな
ケンプはそれほど聴いたことないんで、30番探してみるよ
251:名無しの笛の踊り
11/09/13 20:07:14.48 mPiCO0am
>>250
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ちなみに32番も超名演
252:名無しの笛の踊り
11/09/13 20:09:33.29 u5qR91XS
32番がないギレリスなんか勝負のスタートラインにも立てないのになｗ
253:名無しの笛の踊り
11/09/13 21:13:46.61 mf5pRy8v
>>239
チェロ
254:名無しの笛の踊り
11/09/13 21:56:35.91 gKp5Dm8h
>>249
かえって興味が涌いてきたｗ
>>251
㌧です
>>252
全曲コンプリートってそんなに大事なことかな？
○番も聴きたかったと思うならわかるけど
255:名無しの笛の踊り
11/09/13 23:10:29.60 NAz4CKWT
>>254
そりゃよござんした
俺は特にベートーベンは聴いてもわからないであろうことを前提に聴いてるからね
妙に馴れ馴れしく解り易いベートーベンは敬遠してるかもなんだよね～
まぁケンプならその点では安心かもです（笑）
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 23:22:09.91 cLB94w3+
なるほど
ベートーヴェンはお前には分からんのだなw
そりゃご同慶の至り
257:名無しの笛の踊り
11/09/13 23:32:04.12 iU+nHIBt
ケンプってミス多くね？
あれって許容されるわけ？
258:名無しの笛の踊り
11/09/14 00:31:30.68 BtRwt/Ac
現役時代からずっと下手くそと言われ続けてきたケンプだけは許されるｗ
演奏中に堂々巡りを起こしてもずっとケンプを聴き続けてきた常連はみんな泣いている！
それがケンプクオリティ
259:名無しの笛の踊り
11/09/14 02:29:19.21 ttWiwoVb
>>234
ポールルイスは知らないが、ブッフビンダーは個人的には
合わなかった。色々言われているので耳直しにケンプ（月光）、
アシュケナージ（熱情旧録･･･って新録があるか不確か）、
ギレリス（28番）を聴いたが「Ｂ」氏と比べたら皆「神」に
聞えた・・・
260:名無しの笛の踊り
11/09/14 07:00:12.73 kGCXe/r8
味わいならアラウ、
ベトソナはアラウを聴いてからでなければ語れない。
261:名無しの笛の踊り
11/09/14 16:45:55.86 riq62nkA
ケンプをいくら聴いてもベートーヴェンはわからんだろう
262:名無しの笛の踊り
11/09/14 17:13:14.99 MJtFGk8u
唯一絶対とか全否定みたいな意見がよくあるけど
ベトソナってそんな不寛容な音楽なの？
263:名無しの笛の踊り
11/09/14 17:59:01.56 x9m+BOYz
ケンプは加齢臭がキツいからな・・・スピーカーから匂ってくる
30-32番はリヒテルが好き
264:名無しの笛の踊り
11/09/14 18:46:23.77 vh+5ktpZ
32番はこそこそエリー・ナイを愛聴してたけど、宇野一派が騒ぎ始めたので
最近は手が伸びてない。
265:名無しの笛の踊り
11/09/14 19:17:39.13 XL1RMalh
モーツアルトとベートーヴェンは、音楽性の点では正反対ともいってよい関係だが、
不寛容性という点においては、ともに共通している。
楽曲を変えることができない音楽なのである。
楽器を選ぶことができない。
装飾音を変えたり付け足しただけで音楽が変わってしまう。時として反対の意味になる。
また、音符を変えなくても、弾き方（解釈）を変えるだけで、ガラッと音楽そのものがかわる。
ここで大事なのは、ロマン派と異なり、正誤が存在する。
心に響く方が真であり、そうでない方が偽である。
ベートーヴェンの基礎であるバッハという音楽があるが、
こちらは幾分寛容である。楽器を変えることもできる。
装飾音を付け足すこともできる。
音楽の偉大さと寛容さは直接関係しない。
バッハのように広い世界、すなわち広い領域を表現した楽曲では寛容となり、
ベートーヴェンのように狭い世界、特定の感情を抽象化した表現は不寛容となる。
266:名無しの笛の踊り
11/09/14 20:39:14.51 MJtFGk8u
なるほどー
ベトなりモツなり、逸脱してはいけないものがあるのはわかるなあ
ただそれはロマン派でもバロックでも当てまることだと思うけどな
演奏者の裁量にまかせられるものが、時代や作曲者によって異なるわけだしね
＞心に響く方が真であり、そうでない方が偽である。
論理がいきなり飛躍してるｗ
演奏の個人的な好みについてなら、同意せざるをえないけど
267:↑
11/09/14 21:24:25.54 y/Ci+vCf
バク厨に釣られてるやがいるwwwwwwwww
268:名無しの笛の踊り
11/09/15 06:59:32.05 L0Fqrunr
何度も出てきているが、ベートーヴェンでは個人の好みと独立に
楽曲が存在している。ここをまず理解しないと先に進まない。
アラウの暖かい演奏が素晴らしく・・・、といった訳わからん話になる。
＞演奏者の裁量にまかせられるものが、時代や作曲者によって異なるわけだしね
ベートーヴェンの音楽において、演奏者の裁量に任せられるものは
時代によって変わらない。ここも理解できていないと勘違いが起きる。
バックハウスは古い、とかこれも訳わからん話になってしまう。
雑音が大きかろうが、ベートーヴェンでは音楽には影響しない。
その解釈が音楽そのものになる。
反対に、作曲者によって、楽曲によって、ジャンルによって、
演奏者に任される裁量は大きく異なる。
ベートーヴェンにおいては、この裁量が非常に狭くなっている。
fをpに変えると、音楽は大きく変わってしまう。
ショパンではもっと自由である。
269:名無しの笛の踊り
11/09/15 07:24:02.79 xSRRDcgC
…という個人の好みの話でした ↑
270:名無しの笛の踊り
11/09/15 09:21:36.02 IcZztfzy
作者が頑固だったからじゃね
ついでに言うとバッハも当時としては頑固だったから
シャイベあたりに「装飾音まで実音符で書くな」とか攻撃されてたでしょうが
つまるところ、作者の性格なりそういった性格を持った作者が作品に与えた頑固さなりの
信条とするところをよく汲んで、奏者も奏者なりの頑固さで以て解釈しなさいよってことで
となると作者と奏者の性質の相性によっては裁量の幅も異なってくることだろうね
つまりケンプの音ミスは許されるがナットでは致命的にダメとかがありえる
それも素質
271:名無しの笛の踊り
11/09/15 15:15:55.48 qOyj0mif
ベトピソスレで
漢字のやたら多い長文レスが出始めたら
中身すっかすか不毛なレスのやりとり
・・・と相場が決まってるんです（`・ω・´）
272:名無しの笛の踊り
11/09/15 15:46:30.38 kUUCv1zQ
>>268
＞演奏者の裁量にまかせられるものが、時代や作曲者によって異なるわけだしね
時代って書き方が間違ってた
ジャンルの意味だったんだよｽﾏｿ
でもテンポに関しては、古典派以前の曲は今は遅く弾かれてるんじゃないの？
ショパンは自由とあるけど、ペダルの指示の変更はダメだよね
逆にベートーベンはそこは自由で演奏者のセンスにまかされてる
てか冒頭に「ペダル入れっぱなしでね」って指示があっても
無視するのが慣習になってたり
ベトやモツはｆｐの指示が少ないからこそ、それをを守らなきゃダメだし
その指示の意図から、場合によっては楽曲全体の強弱構成まで
見ることができたり、その手がかりになる大事なものだね
ショパンとかのｆｐは、フレーズのとらえ方も示すようになったから
古典派の頃とは違う意味も加わったけど
作曲者の意図するものを把握して守らなきゃいけないのに変わりはないよ
273:名無しの笛の踊り
11/09/15 19:37:16.72 DI2roeFb
＞つまりケンプの音ミスは許されるがナットでは致命的にダメとかがありえる
ベートーヴェンの演奏においては、ミスはあまり大きな影響を与えない。
楽曲自体が真のため、聞く者の脳内変換により正しく伝わるためである。
何を伝えたいか、何が効能か、という解釈に最も力点が置かれるべきである。
バックハウスなどの演奏家は、その点に集中して解釈しており、非常に中身が濃いものとなっている。
楽曲を複雑化することで、音楽的な裁量は狭くなる。
感情は定まったものになる。
ただし、必要以上に複雑にすると、無意味、無駄となる。
ベートーヴェンの楽曲は、その間の絶対を追求している。
無意味・無駄を極限までそぎ落としながら、
感情を表現するのに必要な音符は正確に規定されている。
一音でも変えると音楽は変わるのである。ショパンもこれに近い完成度を誇る。
これらは、何が解なのかを突き詰めて解釈されるべきものである。
バッハではここまで厳しくはない。ある程度の感情の幅、解釈の幅が存在するのである。
274:名無しの笛の踊り
11/09/15 19:51:50.34 ifF/zaQw
駄文・悪文の典型例
無駄をそぎ落としましょう
内容も無意味・無駄。
275:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:08:29.11 JNPmn396
何処が無駄なのか指摘してみ
276:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:26:54.74 /itJpYwA
聞く者の脳内変換ｗ
オカルトのたぐいかよｗ
277:名無しの笛の踊り
11/09/15 22:59:06.36 mBPDgtK/
>>273
そりゃベトは目標定めてミサイルみたいな弾き方しないとサマにならん音楽だから
その意味ではわき目見したりお遊び入れたりの余裕はない設定でしょうよ。
奏者には思い込みの強さを要求しているけども、
あくまでそれがストライクの時に限りミスなんて目じゃねえよってこともまあ許される。
ところでベトの楽曲に於ける音楽的な裁量の狭さというのは楽曲の複雑化とは関係ないんじゃないか？
と、ふと思ったりした。
まあぶっちゃけあんたの後半の文章は何が言いたいのか俺には解らんのだがｗ
でもあえて解説は求めないからうっちゃといてくれていいよ（苦笑）
278:名無しの笛の踊り
11/09/16 00:13:33.56 ETLKVn4A
バク厨につられすぎですね皆さん
自分でも何かいているか分からないんだから。
ちなみにバク厨とは、仲道スレで 「359(?)」 だったかをコテにして
スレの住人から総スカンを食っていた基地外だから。
279:名無しの笛の踊り
11/09/17 00:32:52.49 Zl7f9m6R
バグ厨って >>273 のことか？
レッテル貼りじゃデバッグしたことにはならんぞ
学識と作品への共感の深さ … どう見てもならバグ厨の勝ちだな
280:名無しの笛の踊り
11/09/17 00:43:20.65 Pn2ZWCqN
>>279
楽曲自体が真のため、聞く者の脳内変換により正しく伝わるためである
このオカルト理論のどこに学識が？ｗ
281:名無しの笛の踊り
11/09/17 00:53:43.29 PZowmbCF
何？勝ち負けって？
明らかに作品を曲解、冒涜してるだろ
また演奏家を愚弄してるだろがww
282:名無しの笛の踊り
11/09/17 00:54:17.25 VqBiLUqB
>>279
ねえ、よくひとから「頭悪い」って言われない？
283:名無しの笛の踊り
11/09/17 01:11:11.04 iJpsbmeJ
どこのチンピラだよｗ
284:名無しの笛の踊り
11/09/17 01:18:15.57 NhEZjrw4
>>279
間違った「学識」に指摘が入っても、気づかないフリが上手いですね
285:名無しの笛の踊り
11/09/17 01:42:32.89 Zl7f9m6R
-->280-->281-->282-->283-->
その程度のヲタ度かよｗ
286:名無しの笛の踊り
11/09/17 01:46:59.01 Zl7f9m6R
>>284
馬鹿すぎて議論するならん
287:名無しの笛の踊り
11/09/17 02:28:42.11 Zl7f9m6R
バグ厨やーーー！
と一匹が叫べば、ぅぃん ぅぃん … と忽ち共鳴して騒ぐ。
まるで草原のプレィリードッグの巣穴のようじゃないかｗ
288:名無しの笛の踊り
11/09/17 06:53:13.32 /eIGxf4n
お前、目が悪いなwwwww
289:名無しの笛の踊り
11/09/17 06:57:45.89 PZowmbCF
ID:Zl7f9m6R
＞馬鹿すぎて議論するならん
目も指も不自由な君
前スレくらい読んでから発狂しなさいな
290:名無しの笛の踊り
11/09/17 07:42:54.73 rP6cxz1M
久しぶりに荒れてますな。ゲルバー盤でも聴いて落ち着きましょうや。
291:名無しの笛の踊り
11/09/18 01:45:02.94 LtNlhEI4
＿＿＿＿＿＿＿＿
_,,i,, ／
,r'",~'ト ＜ バク厨だぞぉーー
: 』:.゛゜:、ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
'llll,…、i′ ___
lll゛′..ヽ .,,f!゛゜゛゜'i i、 .うぃん
,l゛｀｀｀',、゛： ,l゛''＼.ヽ_〉 ,,f!゛゜゛゜'i i、
,l゛｀.:.、｀｀"i、 ,l"丶、 ｀． ,l゛''＼. ヽ_〉 うぃん
.,i㍉`'`゜'ゥ,,,,,,..`ll!"、｀ ｀.ヽ .,lト.'｀、｀冫
,《、｀、｀ヽi゛j゛゛゛'゛lllmくll‐｀,,,,.： .ilぐ、丶｀.'、
.,,ケ、'、、、、ャ: ,l「-っ-i-i,゛l,、 .ill,!,'、｀.｀、_.゛、
.'lll,,, .,l|" 丶:‐',:,,,i´ .,lツ丶ヽヽ~ケ ,l「i、x。,/x,゛l!,、
.゛lll,， .,,ll、 丶.,,,,#° .,l,!,:":ヽ｀:｀.│ ,lレ丶、::ヽ゜゛ケ
.゛゛W,,glllハ、 ,i゛゛ .,l＼'｀.'-、、.:'： .l,i´`-;、｀｀ヽ′
、｀｀｀゛レ,メ｀ .,,_. ilレ、 ゛li｀..,i´:l゛,ll"`'.｀-.、、:ゝ
.;;;;;;lllllll;;,,,,lレ.゛lｗ,,,,,,,llllllll゛;;;;;;;lllllll;;;;;;;;;;lllllll;;;;;;;;;;;;;lllllll;;;;;;;
292:名無しの笛の踊り
11/09/18 02:41:32.65 yY265+zp
バク厨とかどうでもいいよ
レス内容がひどいから皆呆れてるだけ
293:名無しの笛の踊り
11/09/18 04:35:30.36 nip9mpzG
ショパンの偉大さをなめんな。
一流プロの演奏を聴いて頭を冷やすべき。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
294:名無しの笛の踊り
11/09/18 08:43:54.36 YmVtIKi6
ゲルバーってなんか凄く個性的ですよね？
あのフォルテの鋭さはあそこまでやっていいのかしらと思うほど。
今年７０歳になるそうです。
295:名無しの笛の踊り
11/09/18 19:53:07.73 txBQnMZj
32番のおススメはだれ？
296:名無しの笛の踊り
11/09/18 20:15:22.34 XF/1dqev
ミケランジェリ
297:名無しの笛の踊り
11/09/18 20:40:43.53 bDnR9AJT
ギレリスがない以上バックハウスしかありえない
298:名無しの笛の踊り
11/09/18 21:57:04.98 Y5unEC5X
>>295
マジレスするとリヒテル
299:名無しの笛の踊り
11/09/18 22:51:43.87 Hqx2NZLL
なんか、自分が詳しいスレに行くと、
不自然に低レベルすぎるとこが多い。
２ｃｈの多くはどこもこんな感じなんだろうか。
過疎るところなら、まだ工作してた方がましなのかもな。
300:名無しの笛の踊り
11/09/18 23:03:26.62 t2gIYEZu
>>299
君の手でレベルを上げてやってくれタノム
301:名無しの笛の踊り
11/09/18 23:17:31.98 yY265+zp
ぜひ頼むわ
ベトソナ詳しくないからこのスレに来てみたけど
ちょっと質問したりレスしてみても、これといった収穫がなくて
302:名無しの笛の踊り
11/09/18 23:26:41.96 I0OFM9wf
>>295
アラウ…テンポ遅い。情熱的。
シフ…テンポ普通。音がきれい。
303:名無しの笛の踊り
11/09/19 00:26:16.54 Ye6RGGrk
>>299
“バク厨キターーー”屋がレベルを決めているからねｗ
304:名無しの笛の踊り
11/09/19 00:39:31.50 71eH4gAv
悔しいんですね
分かります
305:名無しの笛の踊り
11/09/19 00:40:29.65 4EVMtqX+
>>300 >>301
頑張ってみる。
とりあえずみんな、古い演奏家の話題はやめれ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
このＣＤを聴いたことがなければ、モグリだぞ。
306:名無しの笛の踊り
11/09/19 00:46:21.53 XDLWSwcN
レベルを劣化させているのはバク廚だろがw
307:名無しの笛の踊り
11/09/19 00:46:25.79 4EVMtqX+
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これも定番だからな。ソナタと同格だよ。
変奏曲集は、エロイカ・ディアベリ共に、
主題が悪いせいでいまいち。
ブラームスのヘンデル変奏曲と同じで、
ありがたがっても仕方ない。
308:名無しの笛の踊り
11/09/19 05:00:46.86 wiSXfwc4
>>305
そのＣＤを聞いたことないモグリだけど、ロルティの全集は瑞々しく、美しく綺麗
ですよね。
>>307
個人的には、スレチですがヘンデル・ヴァリエーションのことを悪く言って欲しくない
です。技工面ではパガニーニの方が効果的に書かれてますが、それ以外の面では
ヘンデル・ヴァリエーションの方を上に置きたいと思いますので。
309:名無しの笛の踊り
11/09/19 06:02:07.64 c7hILh99
ロルティ確かに綺麗だな
最近のピアノソナタ全集は
温かみのあるポールルイスと双璧
310:名無しの笛の踊り
11/09/19 09:40:30.96 VXU4Db0I
ほら～ロルティ厨が出てくる。
このＣＤは初期の曲は本当に素晴らしいが、中期からキズだらけよん。
ライナー見ると、膨大な曲数を短期間で録音してるので、いいテイクが
取れなかった演奏は捨ててる感じ。
月光三楽章で全面的にポカるとか、半分寝ながら弾いてたんじゃねえの？
ロリティならもっと「できるはず」
311:名無しの笛の踊り
11/09/19 10:32:11.96 c7hILh99
>>310
｢キズ」の使い方間違ってるw
312:名無しの笛の踊り
11/09/19 10:57:14.46 +TskcxbJ
ロルティの月光は初見です。
28番なんかは秀逸です。
313:名無しの笛の踊り
11/09/19 20:27:18.61 Vnzbw8in
>>308
ヘンデルヴァリエいいよね
ベートーベンのはシックスヴァリエーションが何気に好き
314:名無しの笛の踊り
11/09/20 08:30:36.61 Yu4r4oTp
>>311
あれはキズでいいのよん。微細なキズよん。でもそれが増えるとガラスは
曇って見えるのよん。
315:名無しの笛の踊り
11/09/20 14:18:56.64 zOoQ0mhD
>>308>>313
ヘンデルバリエーション俺も好きだ。
ベトだと自作主題による32の変奏曲がもうたまらんくらい好き。
316:名無しの笛の踊り
11/09/20 16:36:50.32 8x0kWRT7
ヘンデルの主題による変奏曲人気だな。まあ、自分も好きなんだがw
フーガもついてるしいいよ
ベートーヴェンだとディアベッリ変奏曲普通に傑作だと思うんだが、
こんな自分はレベル低いのか？
317:305
11/09/20 20:12:36.11 zSmo53Cp
>>316
レベルが低いんじゃなくて、素人目線を失ってしまった状態だ。
ギレリスのハンマークラヴィーアを、
お歳暮やお中元にしようとする人みたいな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
何度も言うが、これは、
ブレンデルの全集以上の価値があるから、みんな聴いとけ。
318:名無しの笛の踊り
11/09/20 20:34:34.77 RP8W/LLT
ギレリスのハンマークラヴィーアは奥が深い。
芳醇なヴィンテージ・ワインのようだ。
ピアニストに数あれどここまでプロフェッショナルな人はなかなかいない。
319:名無しの笛の踊り
11/09/20 21:19:54.03 dykIW229
パ
ー
ル
最
高
！
320:名無しの笛の踊り
11/09/20 22:09:31.80 qBg2sz1v
>>318
ここはお前が来るところじゃない。
321:名無しの笛の踊り
11/09/20 22:55:32.54 /Tm3+ZA1
最近3番～5番の良さに目覚めた
322:名無しの笛の踊り
11/09/20 23:46:45.33 TPxiv1C9
>>320
お前もカエレ！
323:名無しの笛の踊り
11/09/21 01:19:48.05 3SYNbBKn
ベトソナは至高の音楽だが
ベトソナ・スレは紛れもなく ｸｿｶﾞｷ！
324:名無しの笛の踊り
11/09/21 01:30:07.85 iolMef9L
>>323
ｸｿｶﾞｷ自己紹介乙！
325:名無しの笛の踊り
11/09/21 21:49:52.20 B7SwgreR
今日の悪天候の中、ゲルバーのリサイタル行った人いる？
いたらレポしてちょ。
326:名無しの笛の踊り
11/09/22 22:52:25.85 Y+mNqidA
行ったよ！
平日昼間なので客の入りは中年女性～高年を中心に半分以下？
マナー意識低め、楽章間で拍手したり、コンビニ袋をガサガサさせる人も。
ゲルバーはホール係員に手を組んでもらって登場。
お辞儀や、椅子へ腰を下ろすのも簡単ではない様子だが、
演奏はまだ至って健康。
Op.27-2、押し殺したような深い響き。
フレーズの取り方、歌い方の息が長い。
明るさを抑えた、硬く、黒々・深々とした音色。厳粛さ。
拍節感は明瞭ながら、抑制をきかせ、集中力を持続させてなだらかに歌う。
序破急の3楽章を通じてその点は変わらず。
Op.53、冒頭の連打は胸のすくように。
歌わないことによって深く沁みるアダージョ。
ロンドでは、ちゃんと音の靄が広がり立ち上る。
Op.13では、他のソナタで見せなかった
突き刺さるような音色を時折交え、感情をストレートに表出。
この曲にひときわ思い入れがあるのか。
硬く太く艶消しの音色、重心が低く、中声部がよく鳴り、
腹にズドンと来る響きは、いかにもベートーヴェンに適している。
現代ピアノでベートーヴェンを弾くなら、この響きしかないという
感じだ。そんな響きのパレットを持つピアニストを何人もご存知だろうか？
327:名無しの笛の踊り
11/09/22 22:52:58.97 Y+mNqidA
最近のピアノ（の録音）の音に何かしら不満を持ち、ステレオ初期の頃の
硬いピアノの音色をむしろ好ましく思う人なら同意してくれることだろう。
何のヒネリもギミックもない、ど真ん中正攻法で、
十分な説得力を持つベートーヴェンでした。
ゲルバー初体験で、レビューも慣れてないので、言葉が貧しいがご容赦。
328:名無しの笛の踊り
11/09/22 22:53:54.56 Y+mNqidA
あと、細かい点をいくつか。
時折、疲労ないしは体の不快感から来る集中力の途切れを
感じる場面がないでもなかった。
咳の音に驚いたのか、弾きながら首を客席に向けることが
2度あった。そういうの、珍しいと思うが。
基本的に壮年期に完成されたスタイルのようだったが
老年らしい軽さ・柔らかさも出ており、そのせいか？居眠り客もちらほら。
DENONからソナタ集が6枚出ているが、あの録音は
ゲルバーの美質を何も伝えていないことを痛感。
EMI時代の録音のほうが実演に近かった。
現在は入手が難しいものばかりで、ボックス化を切に希望。
未体験の人、ゲルバー聴くべし！だよ。
おれも今回もう1回、オペラシティにも行こうと思う。
329:名無しの笛の踊り
11/09/22 23:01:52.06 L/7alj1N
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ――
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ
330:名無しの笛の踊り
11/09/22 23:03:38.84 Y+mNqidA
連投すみません。
最近、世間でもこのスレでも高評価のパールやルイスは
不勉強にして未聴であることを白状しておきます。
近いうちに聴いてみます。
331:名無しの笛の踊り
11/09/22 23:54:52.39 sNFxmS6C
ルイスいいよ
332:名無しの笛の踊り
11/09/22 23:58:55.70 K5/K3+Zk
ルイス最高
333:名無しの笛の踊り
11/09/23 21:09:57.77 xtCDtYwz
ポ
ー
他 ル
は 最
ゴ 高
ミ ！
334:名無しの笛の踊り
11/09/23 21:16:36.46 0nIueTvm
>>326-328
詳しいレポ、ありがとう。行きたかったなぁ横浜… でも行ったら帰れなかったろうなぁ…
新宿だと帰宅は１２時ぐらいになるし… 近いうちにまた横浜に来て欲しいわ。
335:名無しの笛の踊り
11/09/24 11:41:30.71 d/dq3nNo
マイケル・ジャクソンの目指した理想の顔→ゲルバー
336: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/09/24 15:44:46.55 dRoKkRcw
俺は最近ワルトシュタインが気に入っている。
この前クラシック倶楽部で放送された長岡純子の演奏は最高だった。
337:名無しの笛の踊り
11/09/24 18:59:44.15 hvkFgyxO
ワルトシュタインいいよね
ルプーが3楽章で思い切った左手の強調してるのがお気に入り
338:名無しの笛の踊り
11/09/25 00:35:47.54 Cl3reMBN
ルプーといえばシューベルト。
根の生えたシューベルトを弾くのはこの人しかいない。
339:名無しの笛の踊り
11/09/28 13:27:49.75 frB6eWeh
ギレリスの伝記がこの６月に発売になっていたのをつい先ほど知って
早速ネットで取り寄せることにした。
4000円もするので少々高いかと思ったが翻訳料も含まれているんだし
仕方ないかな。
かなり真実に迫ったノンフィクションらしいから楽しみだ。
ギレリスファンの期待を裏切らないものとして楽しみにしているぞ。
340:名無しの笛の踊り
11/09/28 21:06:16.44 dSH+UvK5
うるせえよ
341:名無しの笛の踊り
11/09/29 04:46:57.45 HrOejOae
リヒテルの間は素晴らしいな
最初？ってなる所も聴いてる内に引き込まれる
342:名無しの笛の踊り
11/09/29 05:29:31.38 vnWRYn8D
やっぱり選曲は、今考えてるのにした。
バルトークなんか、現代の女子高生に聴いてもらうわけにいかないもんな。
343:名無しの笛の踊り
11/09/29 05:30:50.02 vnWRYn8D
>>340
お前の方がうるせえよ
344:名無しの笛の踊り
11/09/29 06:29:18.35 b+dqGfQ7
>>343
いや、お前がうるせえ
345:名無しの笛の踊り
11/09/29 10:53:43.41 vnWRYn8D
>>344
お前こそうるせえ、加内。
仕事クビになって困るのはお前の方なんだからよ。
こっちがその気になりゃ、
お前のスーツも車も仕事も、めちゃくちゃにしてやれんだぞ？
俺なんか自転車とボロ着だけだからな。
346:名無しの笛の踊り
11/09/29 10:54:34.10 vnWRYn8D
訳は新訳に統一した方がいいな。そうすることにした。
347:名無しの笛の踊り
11/09/29 21:06:31.18 b+dqGfQ7
>>345
なんだ、ただの池沼か
348:名無しの笛の踊り
11/09/30 07:01:02.01 nbyctsSk
うむリヒテルの間は確かにすごいと思うよ。
それに比べる凡夫の間はいただけないな。
例えば先の首相の場合、話の間に 「おやどうかしました？」 と掛け合いを入れなきゃ聞いてられなかったからなｗ
349:in the wind
11/10/01 14:57:17.74 8vCT30fr
僕は、ソナタ 悲愴 は、最初からロミオとジュリエット物語として書かれたと思ってい
る。で、今日、あることを思いついた。
この 悲愴 という表題は、ベートーヴェン自身がつけたものであり、彼は、この曲に、
かなり深い思い入れがあったと思われる。そして、書いた時から、ロミオとジュリエット
物語として書かれたと考えると、この当時ベートーヴェンにとってジュリエットに当たる
人がいたと思う。
で、そこで、次のようなことを思いついた。
この第２楽章は、モーツァルトのピアノソナタの第１４番第２楽章に似ているとよく言
われている。パクリだ、という人もいる。で、思ったのだけど、モーツァルトの第１４番
の第２楽章は、このジュリエットに当たる人とベートーヴェンの 思い出の曲 ではないの
だろうか。
例えば、この曲を二人で仲良く弾いたとか、彼女がベートーヴェンのために弾いてくれ
た、とか、そのような二人にとっての思い出の曲ではないのだろうか。
何となく、僕には、そんな気がする。だって、男の子って、そういうことしたがるから。
(2011.10.1(sat) 2:56pm MTT)
350:名無しの笛の踊り
11/10/01 19:14:57.34 N5AoX0Lo
in the windさんはベートーヴェンの弦楽四重奏曲スレにお帰り下さいｗ
351:名無しの笛の踊り
11/10/02 16:38:11.72 7PM1Beu+
ギレリスの伝記を読まずしてベートーヴェンを語ってる奴は
まさかいないだろうな？
352:名無しの笛の踊り
11/10/02 16:52:41.07 /sl3rxZw
>>351
ロシアンピアニズムスレでギレ厨がさんざん叩かれてたよｗ
せっかくの貴重な当時の時代証言もキチガイのてにかかったら台無しだ。
353:名無しの笛の踊り
11/10/02 17:37:14.46 euo2h8PB
ブレンデルのベトソナってどうですか？
354:名無しの笛の踊り
11/10/02 17:50:04.85 GW10bh1b
>>351
ようやくまともなギレリス本が出たという感じ。
実力者なのに正当に評価されていなかったのが大いに不満だったが
この本をきっかけに正当に評価されることを望む。
355:名無しの笛の踊り
11/10/02 17:59:28.17 JRRwZqUh
>>353
極端な解釈や偏りがなく中庸で聴きやすいけど、自分には少し物足りなかった
でも人によってはすごくハマるみたいだから、一度試聴してみたら
356:名無しの笛の踊り
11/10/02 18:46:38.91 1FR88uuu
うん、ブレンデルのハンマークラヴィーアはちょっとハマったね^^
357:名無しの笛の踊り
11/10/02 20:47:59.44 POfN+OTT
>>351
死ねよ
358:名無しの笛の踊り
11/10/04 16:36:14.90 Z6JTX2lh
ベートーヴェンといえばギレリス
ギレリスといえばベートーヴェン
こういった作曲家との絶対的な関係性を持ち得たピアニストを
他に幾人数えられるだろうか？
これは芸術にとっては圧倒的に幸福であった
しかし私人ギレリスにとってはある種の不幸であったことを
否定しきれない
真なるベートーヴェン像の確立
その余りにも、余りにも重い命題は
彼をしても死力を尽くさせ、その早すぎる死に追いやった
その事実に思い致さざるを得ないからだ
彼の未完の選集はその悲劇性を湛えて、ゆえに弥増す存在感で屹立している
359:名無しの笛の踊り
11/10/04 19:43:17.84 qJtJfrEf
>ベートーヴェンといえばギレリス
>ギレリスといえばベートーヴェン
>こういった作曲家との絶対的な関係性を持ち得たピアニストを
ベートーヴェンにおいては、
楽曲と奏法との間に１：１に限りなく近い関係が成立する。
解釈は１通りに収束せざるを得ない。
ここで注意しないといけないのは、
解釈・奏法は１つ、又はごくわずかな解に収束するが、
音は一通りには限定されないということ。
この二つを混同してはいけない。
フォルテピアノで弾かれるベートーヴェンと
現代ピアノで弾かれるベートーヴェンは
それだけで違うことを意味しない。
現代ピアノは性能で優れており、ベートーヴェンの解釈を正しく行うのに
圧倒的に有利なのである。
わざわざ不利な道具を使う者は、正しい解釈を求めようとしていないと
思われても仕方がない。
360:名無しの笛の踊り
11/10/04 21:23:01.20 MveHywpa
ギレリス厨と言われる熱狂的ファンが、なんでこのスレに住み着いてるのか
なぜ他でなくてここなのか、ずっと疑問だったのだが
当人の気持ちだけはわかったよ。
>>351
これくらい面白く言ってくれれば誰も腹を立てないんだが。
361:名無しの笛の踊り
11/10/04 21:26:54.30 MveHywpa
>>354
評価って言うのは、354を含めた世間一般の知名度・人気のことを
言ってるんだと思うが、それなら既に十分に正当に評価されてるだろ。
物故した大ピアニストの中で市場では一定の存在感を占めているし
354のようなファンもいることだし。俺だって聴いてる。十分じゃないか。
伝記本が出たくらいで知名度・人気の大きな変動は起こらないだろう。
354は、全人類がギレリスギレリス言ったら嬉しいのか？違うだろ？
362:名無しの笛の踊り
11/10/04 21:34:01.98 MveHywpa
>>358
当たり前のことだが、誰から見ても妥当であるような
「真なるベートーヴェン像」なんてものは存在しようがないんだよ。
作曲者自身の演奏を含めて、な。
誰が弾いたってベートーヴェンだし、その是非、好悪は
聴き手が各々判断すればいい。
その判断結果を統一する必要はどこにもない。
「わたし」と「あなた」の考えは一致しなくても困らないんだよ。
363:名無しの笛の踊り
11/10/04 22:25:18.52 fdBdPw12
＞ベートーヴェンといえばギレリス
全集も完成させられなかったのに？ｗ
364:名無しの笛の踊り
11/10/04 22:26:49.85 Rk4ZgZc3
>>362
そのとおりだよな
このスレって俺の（好きな演奏の）ベートーベンこそが真の・・・
と言い張る人が多くて残念だよ
365:名無しの笛の踊り
11/10/04 22:33:00.23 MveHywpa
>>359
20世紀のベートーヴェン演奏を多数聴き込んだリスナーにとって
好ましい演奏スタイルは、おおよそ狭い範囲の類型に収束するという
主張はまあ肯いてもよいが、後半は
"ただし該当のスタイルは現代ピアノでのみ有効、
同じスタイルでフォルテピアノを弾いた演奏がもしあったら、
それは受け入れ難い"
と言いたいのかな？
前半は概ね賛成だ。そもそも現代ピアノはベートーヴェン演奏に
適するようにピアノが変化した結果だからな。
後半は、まだ結論が出てないと思う。
366:名無しの笛の踊り
11/10/04 22:34:11.07 Rk4ZgZc3
それに加えて>>363みたいなのが必ず現われて、叩き合い合戦が始まる
1人のピアニストを絶対視する書き込みがあると
こういう流れにするための釣りじゃないかと思うときがある
ところでソナタを全曲録音する意味って何かあるの？
367:名無しの笛の踊り
11/10/04 22:35:23.41 MveHywpa
フォルテピアノによる演奏は、モーツァルトと比べてもなお少なく、
「こんなんやってみました」の域を出ていない。
フォルテピアノの訓練を積んだ奏者が、楽器を吟味し（＝カネがないとダメ）
タッチや音響を吟味し（＝時間をかけないとダメ）た上で、
なおかつベートーヴェン演奏のスペシャリスト（＝さらに時間がかかる）
という奏者は、まだ居ないからね。
性能が優れるって言い方はダメだろ。
音量、響きの持続、現代的タッチの幅、ペダル機能、連打性能等で
比べれば勝るのは周知のことだが、響きもタッチもまったく違うんだから。
368:名無しの笛の踊り
11/10/04 22:40:11.35 MveHywpa
>>363
話をクロスさせてしまってごめん。
全曲録音の意義って「ファンとして嬉しい」「資料としての優位性」と、
あとは「何でも屋のつまみ食いよりは、ベートーヴェンに打ち込む
姿勢が見えるから嬉しい」ってことじゃなかろか。
だからと言ってソロモンやギレリスやリヒテルが
全集じゃないからダメってことにはならないよな。そこは同意。
369:368
11/10/04 22:42:29.18 MveHywpa
再びごめん。363じゃなくて>>366氏に「ごめん」と言ったのです。
370:名無しの笛の踊り
11/10/05 00:35:49.21 uyjcwefG
>>358
ギレリスのスレ立ててくれないか？
糞耳のレス見たくないんだが。
371:名無しの笛の踊り
11/10/05 00:52:22.01 p1ah3TBz
>>367
と自分には才能も演奏技術もカネもなく２ちゃんなどに無駄に時間を費やしてるﾊﾞｶｵﾔｼﾞ
自分で書いてて恥ずかしくないのwwwwww
372:366
11/10/05 01:44:06.46 ck1EZ4DS
>>368
こっちこそ返答もらって申し訳ないよ
以前も全集出してないとか言ってる人がいたから
そういう人に聞いてみたかったんだ
フォルテピアノの話が出てるけど、あるピアニストの話で
楽譜に書かれてることの意図を知るには、つき詰めると作曲家がその曲を作った
ピアノで弾いてみないとわからないというのがあったな
もちろんムリな話だけど、ほかにもベートーベンは脳に音がダイレクトに伝わる
骨伝導でピアノの音を聴いてたから、自分たちが聴いてない音もとらえてた、みたいな
演奏者はあらゆる方向から楽曲に向かってるんだなと思ったよ
373:名無しの笛の踊り
11/10/05 08:11:25.70 lcvVzhFA
ギレリス賛美の書き込みが出るのは仕方ないよ。
神はなぜ一人の人間にあそこまでの才能をお与えになったのか・・？
というレベル。
ただただ畏れ、憧れる。
374:名無しの笛の踊り
11/10/05 10:46:26.03 nTFq4f/O
>>373
あまり売れないからだろう。
375:名無しの笛の踊り
11/10/05 10:58:03.93 rMkYDjYW
仮面ライダー@ギレリス (<:V:>)
376:名無しの笛の踊り
11/10/05 21:05:35.04 EflbhqXg
>楽譜に書かれてることの意図を知るには、つき詰めると作曲家がその曲を作った
>ピアノで弾いてみないとわからないというのがあったな
これは大きな勘違い。
別にピアノを鳴らして曲を作るわけではない。
特に後期みたいな曲は。
モツも同じだが、頭の中で音像が出来上がるのであって、
ピアノは道具に過ぎない。
場所も同じ。音楽室だろうが教会の中だろうが
ホールだろうが価値が変わるわけではない。
これはベートーヴェンピアノソナタだから。
他の楽曲では、いい音でないといけない場合がある。
というか、そういう音楽の方が多い。
377:名無しの笛の踊り
11/10/05 21:30:05.39 5AgNW+5q
>>377
それはピアニストそれぞれじゃないかな。
ロマン派時代の前半頃までは、中全音律の系統を好んで用いる音楽家も多かった。
やがて大量生産によって急速に普及したピアノが平均律によって調律されるようになると、
平均律が事実上の音律の標準となり、他の楽器や歌唱も平均律に従うようになった。
こんなピアノの歴史からするとべトの頭の中の響きは今のピアノの響きと違う可能性がある。
そういう調律による響きの違いからべトを理解しようとするのは間違いではないだろう。
良く作曲家とか演奏家が言うように楽譜には言いたいことの１０％も書かれてないとしたら
理解するためのいろんなアプローチがあっていいと思うよ。
378:377
11/10/05 21:38:35.74 5AgNW+5q
× >>377
○ >>376
でした。
自分にレスしてどうする・・・
379:名無しの笛の踊り
11/10/05 21:42:14.92 6RGzrBbL
>>372
骨伝導って例の、棒を歯で咥えてという痛ましい話ね。
けっこう聴こえたのか、藁をもつかむ気持ちだったのか。
資料研究による楽譜の書き換えが進むのと連動して、
現代楽器でも時代考証を多少とも反映した演奏がオケでは既に主流だよね。
それも今の時代に限った流行で、数十年後には変わるのかもしれないけど。
かたやピアノや室内楽で、現代楽器で時代考証の演奏をしたとしても
正直、聴いてぱっと新しさが判別できなかったりしそうだ。
>>377の話、勉強になるんだけど、そういう演奏してる人っている？
380:名無しの笛の踊り
11/10/05 22:53:44.57 42y+IVC8
アラウさんごめん。
あんたのベートーベンはいいわ。
CD増えすぎたんで、売っぱらうやつを物色してたら
買ったときちょっと聴いただけみたいな
白箱の全集が出てきたんだ。
「不感症みたいな鈍くさい演奏」だったって記憶があったから
「売り」の箱の中へ。同じくシューベルトやドビュッシーも。未練ないし。
そしたら、あんたの肖像写真と目が合っちゃった。
気が進まなかったけど、買った義理で最後のお別れ再生したら
はまっちまった。全部聴いちゃったよ。
ついでにリスト箱買っちまったよ。
売ろうとした俺が間違ってた。
最近復刻されたバンスタとの
４番協奏曲もとっても良かった。
あんたの白箱買った頃は「グルダ最高」だったんで、
耳が曇ってたんだ。
381:名無しの笛の踊り
11/10/05 22:59:35.09 HiT1wECM
アラウ賛美の書き込みが出るのも仕方ないな。
382:名無しの笛の踊り
11/10/06 00:22:01.10 wJ4lZAG+
>>373
お前がバカだから
383:名無しの笛の踊り
11/10/06 00:24:16.67 O7h7wCAH
>>382
とバカが申しております
384:名無しの笛の踊り
11/10/06 00:34:05.79 FuN3aoGE
age
385:名無しの笛の踊り
11/10/06 06:51:25.48 ydIiwmBb
３１番が好きだ、でもここではあまり人気ないのか？
386:名無しの笛の踊り
11/10/06 07:02:43.73 UFAwaGFb
後期の3つは人気あるだろ
馬鹿なの？死ぬの？
387:名無しの笛の踊り
11/10/06 09:55:29.12 ydIiwmBb
>>386
「ここでは」ってこと。
過去スレでも３１番を推す人は少ないので。
388:名無しの笛の踊り
11/10/06 10:37:30.97 XIxOX6DZ
他人で死人にソコまで思い入れを持てる人達って。。。
389:名無しの笛の踊り
11/10/06 12:22:07.50 MwYqHSu2
確かに30と32に挟まれて地味。
390:名無しの笛の踊り
11/10/06 16:14:36.32 yOgMBZas
３１番は曲が良くできているので（良すぎ？）、演奏者ごとの違いを感じにくい気がする。
他のソナタがいまいちなピアニストの演奏でも３１番だけは曲の良さでなんとか聴けてしまう。
ゆっくり弾いても速く弾いても、おとなしく弾いてもダイナミックに弾いても３１番は、
良くも悪くも自然と３１番の音楽になってしまう。
傑作ソナタだと思うけど、だから語りにくいんだと勝手に思っている。
391:名無しの笛の踊り
11/10/06 19:45:50.62 z0uL98TE
自分で弾いてみるといいですよ。
どうしてこういう曲になったか、楽曲の意味が痛いほど分かります。
ギレリスは本当に偉大です。
フーガのコーダのところ、加速してしまう人が多い中、
どうしてもあの終結でなければならないのです。
遅すぎるとベートーヴェンにならない曲が多いのですが、
この曲は速すぎるとベートーヴェンにならずに
単なる練習曲になります。
神聖な気持ちが大事です。
CDだけではかなり分かりにくい、
ベートーヴェンそのものなのです。
392:名無しの笛の踊り
11/10/06 20:38:22.58 HM9pYjoe
↑
こうゆー心の明き人にだけギレリスは３１番を聞かせているらし
393:名無しの笛の踊り
11/10/06 21:15:40.79 WBSuwrs6
31番の最後ってフーガってよりカノンじゃなかったっけ
394:名無しの笛の踊り
11/10/06 23:01:55.92 1wKP5wtH
フーガだよ。
カノンてのはね、「しずかな湖畔の森の影から～」みたいに
全パートが最後まで同じメロディを歌う（ユニゾンのカノンの場合だが）。
バッハのこれとか、フランクのソナタ終楽章みたいなの。楽譜見て聴いてみ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
395:名無しの笛の踊り
11/10/06 23:19:59.91 1wKP5wtH
>>389
最後のソナタである32はさておき、30って31より人気あるかな？
俺はどっちも好きだけど、世間的には31かと思ってたよ。
数年前ピレシュが、この夏P.ゼルキンが東京で弾いたよね。
あと、小っちゃいピアノで弾くのに適してるかもしれん。
フランスのメルレっていう人がスタインウェイAを弾いた録音があり、
他にも家庭用ヤマハで弾かれるのを聴いて良いと思ったことがある。
396:名無しの笛の踊り
11/10/06 23:26:18.73 1wKP5wtH
（つづき）
思い入れのある演奏は一杯あるが、グルダの「モンペリエ・リサイタル」で
1楽章の途中、なかなか絶妙のタイミングでジェット機の音が入るとか。
3楽章で開始後しばらくして出てくる同音連打とか。
ベートーヴェンはよくピアノに呟くように歌わせるけど、
あの表現には言葉を失う。
その後の「嘆きの歌」。
グールドの20代の録音を聴いて「ピアノで歌うってこういうことか！！」と
思ったなあ。
397:名無しの笛の踊り
11/10/07 14:19:07.16 2EaaqzH5
３１番はケンプのしか持ってないけど、何度聴いてもいい曲だ。
ほかの演奏者のも買ってみようかな。
398:名無しの笛の踊り
11/10/07 14:39:58.75 XSGV8LgQ
リヒテルの30-32番は良い演奏
往年のらしさは消えるも仙人のような奥深さがある
399:名無しの笛の踊り
11/10/07 15:30:39.04 tvlS+SOU
評論家のような解説ありがとうございました。
400:名無しの笛の踊り
11/10/08 12:12:46.48 Ed2cTd9n
安井智幸は真性のクズ野郎。
写真を撮っただけで、告白してふられた大学の先輩の写真を、
高校の同級生たちに『俺はこの女と付き合ってるんだ！』
と見せびらかしまくってた。
高校の時のこいつのうわさは、
『目が合うと、惚れてると思われる男』
大学時代までに、２０人ぐらいにふられて、
ただ笑い者になってただけのクズ野郎。安井智幸。
馬鹿にしても馬鹿にしきれず、
気持ち悪がっても気持ち悪がり切れない。
日本一テニスがヘタな男と形容しても形容しきれない。
それが安井智幸、真性のクズ野郎。
401:名無しの笛の踊り
11/10/08 19:56:18.92 xJIq/jN0
何かで負けて悔しくてたまらないんだろうな。
それはそれとして>>398は、それぞれリヒテルのいつの演奏の話だよ。
402:463
11/10/08 21:36:15.10 LdO54hN6
>>398
んなことはない、他にも良い演奏はいっぱいある。
リヒテルを神格化しすぎ、私はリヒテル好きだったけどむしろこの辺を
聴いて疑問を感じるようになった・・・。
リヒテルの本領は60年代にあり！
403:名無しの笛の踊り
11/10/08 22:21:52.27 xJIq/jN0
75年の29番だっていいじゃんよ。
2人が言ってるのはPHILIPS盤のこと？あれよりは
他ののほうがいいと思うが。
404:名無しの笛の踊り
11/10/08 22:41:19.58 Py3G7v+P
>>403と好みが合いすぎて怖い
プラハの29番とLiveClassicsから出ているやつはすごく良い
405:名無しの笛の踊り
11/10/09 00:52:00.22 T7iekFwH
リヒテルのハンクラはBBCLegendsの演奏がベスト
406:名無しの笛の踊り
11/10/09 13:32:28.18 eVVThdqF
輸入盤は数が出過ぎてて追う気になんない。
その程度のリヒテルファンだがモノラルのライヴばかり聴いてる
407:名無しの笛の踊り
11/10/09 22:51:58.86 tKBXS1bd
数ありすぎてというのはわかる。
俺もレビューとか読んで興味あるのを聴くくらいだ。
LiveClassicsはいいのが多い（ﾊｽﾞﾚもあるが）から興味あるな。
BBCは75年6月11日オールドバラだな。その前後、6月2日プラハと
18日ロンドンも全然違う演奏で、プラハの終楽章だってすごいぞ。
408:名無しの笛の踊り
11/10/09 23:10:52.12 tKBXS1bd
いまSchoonderwoerdが弾いた室内楽編成の協奏曲を聴いてるんだが
すごくいい。
ピリオド楽器とかフォルテピアノを使うことの違和感も少ないし。
だからと言って彼がソナタを弾くといいかどうかはわからないけど。
ところで、当然のことに驚いてすまんが、ソナタと協奏曲って
曲想がまるで違うのな。
モーツァルトのソナタと協奏曲だって曲想がまるで違うが
初期の「パスティッチョ」協奏曲は他人のソナタからの編曲だ。
尤も、既にバロック期には鍵盤曲と協奏曲は既に別個の
様式感を確立してたわけだけど。
409:名無しの笛の踊り
11/10/10 08:47:33.53 JHHQKV1w
爺さんの名盤よりコンクールでの若者の演奏が良いよ。
410:名無しの笛の踊り
11/10/10 17:21:18.23 4QVa+Lo7
いい若手を知ってるなら教えてよ。
名盤は名盤で聴くが、生きてる人も聴きたいと
誰しも思っているんじゃないかな。
しかしメジャーレーベルの若手は美男美女の青田買いばかり、
顔は不細工でいいから音楽が確かな奴を聴きたいんだが
なかなか情報が十分でない。
個人的には、コンクールはキャリアの通過点に過ぎないんだから
腕試し、宣伝行動もいいが、コツコツと実績を積むタイプを
好ましく感じるけどね。
409はどんなコンクールをどうやってチェックしてるの？
411:名無しの笛の踊り
11/10/11 09:43:04.39 WSmH8WYo
>>410
＞メジャーレーベルの若手は美男美女の青田買いばかり、
＞顔は不細工でいいから音楽が確かな奴を聴きたいんだが
＞なかなか情報が十分でない。
日本人だと、ルックス的に売れなさそうな人ははピアニスト活動自体を
あきらめちゃうから、あまりいないのです。
大学の先生とかやってる人の演奏会行くといいかも。とても上手い人が多いです。
あとmixiとかでピアノリサイタルを聴くのが好きな人が情報交換してるから
そっちがいいです。みんなで聴きにいくオフとかに出ると、詳しい人から
情報が得られます。
このスレの人は生演奏聴いてなさげな人が多いし、パールやロルティすら
知らないで延々リヒテルとかギレリスの話題をループさせるのが好きな
ご老体ばかりのような気がします。
412:名無しの笛の踊り
11/10/11 10:32:45.19 kAvisFff
若手じゃないかもしれないけど、Igor Tchetuevがいいよ
まだ、全部そろってないけどお勧めします。
413:名無しの笛の踊り
11/10/11 10:39:38.91 dhfbyiUd
パ
－
ル
最
高
！
414:名無しの笛の踊り
11/10/11 18:47:31.04 oGLzB0Gl
やっぱりモスクワ音楽院が世界最高峰だろ。
ロシアン・ピアニズムが最強だよ。
415:名無しの笛の踊り
11/10/11 20:22:20.62 V7nE0K4p
>>413
金銀パールプレゼント
416:名無しの笛の踊り
11/10/11 21:18:24.75 yugNtBJe
>>415
土曜夜の「8時だよ全員集合」を思い出した。
417:名無しの笛の踊り
11/10/11 21:57:04.82 vi1jxAdA
オピッツ最高！
418:名無しの笛の踊り
11/10/12 00:13:02.38 bejQqxyP
厨はイカンぞ厨は！
たまにはCDPのディスクを交換しなさいｗ
419:名無しの笛の踊り
11/10/12 19:35:01.36 kKx5DfIN
安井以下の、川口のクズはもう死んでるよ。
ざまあみやがれ。
420:名無しの笛の踊り
11/10/12 23:09:36.80 JTmDVW8e
>>411
なるほど、過疎化した2ちゃんよりmixiなあ。
このスレしばらく見てたんだけど、人いなくてねえ。
斜め書きで「パール最高」「ルイス最高」って言ってる人とか
他にいい書き込みもされてるのかもしれないが、意図がわからんかった。
ピアノ好きのコミュニティの雰囲気も何となく想像つくんだが・・・。
>>412
チェトゥーエフ試聴してみた。薦められる所以は分る気がした。
今後注目してみるよ。
421:名無しの笛の踊り
11/10/13 00:34:32.06 Ly/ZFemw
紀尾井ホールにペーター・レーゼルの演奏会を聴きに行った。
2, 31, 1, 32という演目だったがどれもレーゼルの芸風にぴったりで
チクルスの締めにふさわしい演奏会だった。
とりわけ32番はチクルスの演奏の中でも最高の部類に入るすばらしさ。
ドラマチックさよりも曲の堅固な構成を表現することを目指すような演奏で
第2楽章はじっくりと噛み締めるというのではなく速目のテンポで
流れるように弾ききった。
第1回のテンペストでの大いびきから始まり、前回はフラ拍連発と
一部の客のマナーには悩まされたがいいチクルスだったと思う。
422:名無しの笛の踊り
11/10/13 05:14:10.27 OGsgkb4C
レーゼルの第８回、本当に素晴らしかった。
気品のある演奏が印象的だった。
安定した軸を感じさせつつ、力強さとしなやかさを兼ね備え、
難度の高いところでも抑制の強弱を巧みに加減した旋律の描き方や
美しいピアノの音色などの全体像から、その気品が生まれているように思えた。
３２番２楽章後半で（キンキンバタバタし易い）連続する高域のトリルのところなどは、
あれほど高速かつなめらかで抑制の完璧なトリルに驚きと感動し、
そのトリルを背景に浮き上がってくる旋律に鳥肌がたった。
ホール内がかなり乾燥がしていたこともあり、観客の咳の多さが心配だが
来年１月２５日発売予定という今回のライブCDを楽しみに待ちたい。
423:名無しの笛の踊り
11/10/13 07:23:21.62 GhITXusA
安井智幸は真性のクズ野郎。
写真を撮っただけで、告白してふられた大学の先輩の写真を、
高校の同級生たちに『俺はこの女と付き合ってるんだ！』
と見せびらかしまくってた。
高校の時のこいつのうわさは、
『目が合うと、惚れてると思われる男』
大学時代までに、２０人ぐらいにふられて、
ただ笑い者になってただけのクズ野郎。安井智幸。
馬鹿にしても馬鹿にしきれず、
気持ち悪がっても気持ち悪がり切れない。
日本一テニスがヘタな男と形容しても形容しきれない。
それが安井智幸、真性のクズ野郎。
424:名無しの笛の踊り
11/10/13 19:10:48.37 GhITXusA
安井智幸のクズ人間性格では、すべてが一生無理だな。
あいつの性格のゴミっぷりったらないよ。
事実だし。そしてあいつはすさまじい馬鹿だから、
あいつの言ってる事はすべてことごとく逆の間違い。
425:名無しの笛の踊り
11/10/13 20:40:48.28 EFFwghuW
３２番最終楽章にジャズが出てくる。ジャズの元祖はベートーベンである。なんちゅう
天才！
426:名無しの笛の踊り
11/10/13 22:08:16.42 QGEOnTeN
>>425
もうこのネタ勘弁して…
427:名無しの笛の踊り
11/10/14 08:53:59.66 H83890MJ
何々は良くて何々はダメと書いてるヤツら
解釈は勝手だが、いちいちその偏狭な感性を披瀝しなくていいだろう
428:名無しの笛の踊り
11/10/14 19:41:13.46 8iq7R2q3
まったく他人を否定して自分だけが正しいと主張する奴等って本当、病的だよな。
病名は忘れたけど、そういう病気があるんだよな。
429:名無しの笛の踊り
11/10/14 20:19:20.76 r5/3ux2y
健忘症という病気なら知ってるが…
430:名無しの笛の踊り
11/10/15 01:12:09.40 99AjEFTa
ダメと良いを切り分けることから全ては始まる。
正しいか誤ってるか、これを見極めることが重要である。
誤りを含んだ形のままでスルーしてはいけない。
絶えず真実を求めることが聞く方にも必要である。
ベートーヴェンピアノソナタにおいては、
演奏行為に匹敵するだけの音楽への理解と傾倒、共感が必要である。
431:名無しの笛の踊り
11/10/15 07:40:55.63 Ev3VZZMm
モーツァルトのピアノ･ソナタ得意なピリスのベートーヴェンのピアノ･ソナタってどうですか？
432:名無しの笛の踊り
11/10/15 17:21:15.31 1yl7Q0si
ピリスはシューベルト聴いてダメだこりゃと思った。
こんなんでプロとか考えられん。
その辺の三流音大出た人ならこういう弾き方もあるかなと。
根本的なところが分かってないよ、ピリス。
433:名無しの笛の踊り
11/10/15 18:51:57.84 cIVitm5T
ベートーベンどうかきいてるのに
シューベルトがどうこういうやつの話は信用できないし偏狭だし
434:名無しの笛の踊り
11/10/15 19:21:19.16 5CbceJmt
>>432
根本的なところが分かってないよw
435:名無しの笛の踊り
11/10/15 19:24:15.90 WnE3a+cl
>>432
その「根本的なところ」とはなにか、教えてください（´人ω・`）
436:名無しの笛の踊り
11/10/16 03:16:21.02 Wd4QnoZ0
まぁそうピリピリスんなよ
穴を広げて寛ぎたまえｗ
437:名無しの笛の踊り
11/10/16 08:34:21.94 BYDOQ2wC
ケンプのソナタ集買った。バックハウスのは高くて買えなかった。
そんなおれに、ケンプの方がいいよ、と言ってくれ
438:名無しの笛の踊り
11/10/16 08:38:38.22 pwlNa8xh
ケンプのほうが値段が安いのでいいお。
439:名無しの笛の踊り
11/10/16 09:45:24.44 2S93JdEY
バックハウスよりケンプの方が好きだけど何か。
440:名無しの笛の踊り
11/10/16 10:29:07.08 UfsP0n43
バックハウスヲタって最近出てこないね
441:名無しの笛の踊り
11/10/16 11:07:40.51 M2YXl74M
>>440
>>430
442:名無しの笛の踊り
11/10/16 16:22:46.03 YvVxVBNd
ベートーヴェンは現代の長渕剛だった。
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
日本は、特許制度を利用して、世界規模の詐欺組織を構築した。
これは大成功で、世界の新発明を独占した。
実際に発明した人は、特許局に完璧にだまされた。
「では、１月ほど審査がありますので。お待ちください。」
・・・・
「残念でしたね、あなたの２月前に既に特許申請が受理されていました。」
ところが、実際は、この２カ月前の書類は、この人の発明書類を偽造して、さかのぼって作ったものだった。
現在でも、この方法で、日本は世界中の発明を独り占めする。
もちろん、名義は、外国の姓を名乗る日系人にするから、全く気付かれない。
今でも、このインチキは、広範囲に行われる。心当たりの人も多いはずだ。
この特許庁の初代長官が高橋是清で、菅直人は、その実務担当の弁理士。
知らないはずはない。
ベートーヴェンの第九は、この特許の２００周年記念交響曲だった。
（仮説を含む）
443:名無しの笛の踊り
11/10/16 17:15:49.64 Kn6Si0SS
穢便器の負け惜しみか
444:名無しの笛の踊り
11/10/18 02:34:52.79 Z0PzPx/a
もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
／ ヽ / /￣
_ _､, _,, ヽ７ ／ ..へ._ V / ≡≡≡
v／ ヽ（ ）△ｨ△ ／ ﾞii | |/
（（ _(（ _(（ﾊ ' _ ） ｀ﾍ／＿__. || | |
lWVl＿＿＿_|∩ ∩ Y_） ヾ |＿__. . || | | ＿＿,r‐､ ≡≡≡
. !_て7｣VWl .ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ, |￣ || | |￣＿＿), ＼ (´⌒(´
ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
445:名無しの笛の踊り
11/10/19 01:34:25.64 D5nRerR3
ピレシュがベートーヴェンを弾いてることすら知らなかったんだが
Amazonで試聴した限りでは、これはこれで悪くないと思ったよ。
ベートーヴェンを遠くに置き、畏怖するような基調にするか、
自分に引き寄せて親密さを前に出すか、どちらが正しいということはないが
（前者を「精神性」という言葉で有難がる態度は感心しない。己の
ルサンチマンと他人が演奏する音楽を分離できないのは無様なだけ。）
レビューに必ず書かれるようにピレシュは後者で、爽やか、温かみなど
・・・いや、試聴しただけでこんな書くべきじゃないなｗ
昔のErato盤は素朴な音色、最近のDGはDGらしいツヤツヤした音色だった。
446:名無しの笛の踊り
11/10/19 19:46:44.46 ak+X/jpQ
今日はギレリスの誕生日だった。
おめでとうギレリス。
447:名無しの笛の踊り
11/10/19 21:55:34.36 BlyZ/kGn
今更な話だがなんで熱情が好まれるのかよくわからない
弾けばわかるんだろうか
448:名無しの笛の踊り
11/10/20 00:08:43.24 3luDv/Hk
>>446
死んで良かったーｗ
449:名無しの笛の踊り
11/10/20 00:14:15.65 oy1BmLCT
弾いてもわかんね。俺は悲愴が好きだ。おめでとう、ギレリス！
450:名無しの笛の踊り
11/10/20 00:17:51.68 ah4XlkuT
上手い弾き手の演奏を生で聴くと悲愴より熱情のほうがグッと来るものがある
ただ端に奏者の腕や向き不向き次第なのかも試練が
451:名無しの笛の踊り
11/10/20 00:20:12.45 ah4XlkuT
ギレリスで思い出した
だれかペトロフの出してるベートーヴェンCDのタイトル教えてください
452:名無しの笛の踊り
11/10/20 00:26:53.11 kp4z9hPI
熱情最高じゃないか
いかにも中期ベートーヴェンって感じで
453:名無しの笛の踊り
11/10/20 12:37:51.50 bitFMPHr
同意
なんだかんだ言っても熱情は最高だ
最後の3つの方に耽ったり
あるいはベトソナ自体からそれてバッハだモツだとなったり
でもその後に熱情を聴き直しては思う、「最高だ」
454:名無しの笛の踊り
11/10/20 20:28:24.42 2lIot994
中期を理解してから後期に進みましょう。
後期はロマン派でない、これが絶対的に重要です。
かなり誤解しやすい音楽でもある。
ただし、バッハは並行して聞いた方がいいです。
中期、後期両方とも音楽性が重なる部分があります。
あとやはり、バッハもベートーヴェンも
できれば自分で弾いてみることで大きく近づくことができます。
決して上手く弾く必要はありません。
455:名無しの笛の踊り
11/10/21 00:29:36.86 ObJ9xbdT
>>452-453
おれは熱情が最高とは思わない。
456:名無しの笛の踊り
11/10/21 20:08:12.08 3gqgz+Bq
403 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 17:09:19.22 ID:HM4B7u8P
モーストリー・クラシック12月号 最新格付け！世界の名ピアニスト
総合ランキング
01位 ウラディミール・ホロヴィッツ
02位 アルツゥーロ・ベネデッティ＝ミケランジェリ
03位 スヴャトスラフ・リヒテル
04位 アルトゥール・ルービンシュタイン
05位 グレン・グールド
06位 フルードリヒ・グルダ
07位 ヴィルヘルム・バックハウス
08位 ルドルフ・ゼルキン
09位 エミール・ギレリス
10位 サンソン・フランソワ
現役ランキング
01位 マルタ・アルゲリッチ
02位 マウリツィオ・ポリーニ
03位 クリスティアン・ツィメルマン
04位 アンドラーシュ・シフ
05位 内田光子
06位 ピエール＝ロラン・エマール
07位 ウラディーミル・アシュケナージ
07位 レイフ・オヴェ・アンスネス
09位 アルフレッド・ブレンデル
10位 マレイ・ペライア
457:名無しの笛の踊り
11/10/21 20:17:31.31 eONrja8b
グレン・グールド（笑）
458:名無しの笛の踊り
11/10/21 21:19:47.51 QfhwQhV9
>>456
どういう基準で選んでいるんだ？
明確にせよ。
459:名無しの笛の踊り
11/10/21 21:25:07.75 P4v3pVyu
グレン・グールド？？
460:名無しの笛の踊り
11/10/21 22:18:35.54 JTlunD7+
アシュケナージだぁ？
461:名無しの笛の踊り
11/10/22 00:36:32.02 fCO30E74
>>456
現役ランキング、
1～3位は10を足して後退させるべし。
462:名無しの笛の踊り
11/10/22 02:32:29.13 iydQasTL
君たち、有名なピアニストだからって卑下するこたあないんだよ
463:名無しの笛の踊り
11/10/22 06:47:02.90 v71/kKL8
ジジイのランキングだろ。ブレンデルやアシュケナージが現役って妄想の世界
464:名無しの笛の踊り
11/10/22 07:45:39.20 ANVgAlOJ
ミケランジェリってエリザベートでギレリスが優勝した時の７位だぜｗ
465:名無しの笛の踊り
11/10/22 12:27:00.78 CZWFWemU
どうしてこの人は最初から繰り返してるの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:名無しの笛の踊り
11/10/22 13:14:44.04 Petb8qdN
別にランキングは面白いのでいいが、
その奏者の音楽性が何かを特定することが重要である。
ベートーヴェンタイプか、モツタイプか、
技巧重視か音楽性重視か、
分析的か感覚的か、
楽曲をそのまま受けるタイプか、曲げることを厭わないタイプか、
こうしたことはランキングよりもずっと重要である。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 15:08:10.70 ItzAr82J
じゃ，お前の特定した演奏家の音楽性を書いてみろ
誰でもいいぞ
それを住人で論議させてもらう
どうぞ ↓
468:名無しの笛の踊り
11/10/22 15:15:34.47 VzqsIrpj
>>466
ではまず、
ポリーニ
アシュケナージ
ギレリス
ポミエ
あたりでどうだ。
そんなもん特定してどうする？っていう気もするが、あながち意味がないわけでもなさそうだ。
さて？
469:名無しの笛の踊り
11/10/22 16:49:04.44 nBSj/2Ww
>>466 あんた一人で特定してな
＞技巧重視か音楽性重視か、
技巧なんてのは音楽を表現するためには
いくら高くても不足することなんてないんだがな
470:名無しの笛の踊り
11/10/22 19:09:34.07 CZWFWemU
>>465
471:名無しの笛の踊り
11/10/22 19:13:22.18 3ifywM2U
ランキングとか
レコ芸ちっくなことせんでええやん（´・з・｀）
それに
パ ー ル （が） 最 高 ！
なんだし
472:名無しの笛の踊り
11/10/22 19:15:28.01 LJsdvIL2
金銀パールプレゼント
なんてな
473:名無しの笛の踊り
11/10/22 19:47:55.51 CZWFWemU
おいこら！雑談ばかりしてないで
>>465に答えろ！
474:名無しの笛の踊り
11/10/22 19:54:06.63 w414F26Z
気に食わなかったからじゃね？
観てないけどｗ
475:名無しの笛の踊り
11/10/22 20:43:08.90 fCO30E74
ひどい演奏だ
476:名無しの笛の踊り
11/10/22 22:29:14.11 CZWFWemU
ここに居る人ってもちろんべトーベンのソナタ弾ける人なんでしょ？
477:名無しの笛の踊り
11/10/22 22:51:55.75 eNJfAvU5
スコラ 坂本龍一 音楽の学校「古典派編」（４）
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
2011年10月22日（土）午後11:00～午後11:30
モーツァルトらが活躍した古典派の時代の最後を飾るのは、ベートーヴェン。
第５番「運命」を坂本龍一がピアノで弾きつつ解説。また、最晩年の作品・弦楽四重奏曲第１５番を例にとって、
バッハに帰っていくベートーヴェンの最終到達点を分析する。ワークショップでは、坂本が生徒たちの宿題を評価。
【演奏】交響曲第９番
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
478:名無しの笛の踊り
11/10/22 23:54:59.51 CZWFWemU
どうもここはベトソナ弾く人の集まるスレじゃないみたいだな
479:名無しの笛の踊り
11/10/23 00:06:06.87 pyzALvaR
で？
１レス挟んだだけで何言ってんだボケ
480:名無しの笛の踊り
11/10/23 00:42:30.24 1OrJvHYN
>>479
技術的な事を色々聞こうと思ったけど
弾けないお前らに質問しても無駄だと分かった
もしかして楽譜も読めないんだろ？ｗｗｗ
過去レスを見ても誰々の演奏がどうのこうのと言うのしかないもんなｗｗｗｗ
481:名無しの笛の踊り
11/10/23 01:02:34.42 Sx+luiO2
>>480
自称ピアノ弾けるちゃん乙ｗ
482:名無しの笛の踊り
11/10/23 01:08:31.19 1OrJvHYN
>>481
じゃ、聞くけど今やってる月光３楽章のオクターブトリルがなかなか上手く弾けないんだが
どうすれば良いんだ？コツを教えてくれ！
483:名無しの笛の踊り
11/10/23 01:11:39.72 Sx+luiO2
>>482
ごめん弾けないし楽譜もよめないよｗ
484:名無しの笛の踊り
11/10/23 01:19:12.46 1OrJvHYN
>>483
ショパンの英ポロでも同じ場所のオクターブトリルでつっかえてしまった
485:名無しの笛の踊り
11/10/23 01:32:43.53 1OrJvHYN
英ポロは親指を離しても良いんだけど
月光は出来れば楽譜どうりに押えたままで弾きたい
指はギリギリ９度
486:名無しの笛の踊り
11/10/23 01:33:29.13 o0ItQyJ/
>>482
ターンで弾けば？
487:名無しの笛の踊り
11/10/23 03:34:40.29 qT6pmr/2
ピアノの講師にでも聞けばよかろう
488:名無しの笛の踊り
11/10/23 06:01:05.62 yQUq6kgC
>>482
確かケンプもちゃんと弾けてない
489:名無しの笛の踊り
11/10/23 08:10:23.47 ZFuNUARW
ペトロフのベートーヴェンが聴きたい
490:名無しの笛の踊り
11/10/23 11:01:52.82 v7FDY3ud
技巧と音楽性・芸術性を兼ね備えているのはギレリスだな。
20世紀でもトップの水準なのは間違いない。
491:名無しの笛の踊り
11/10/23 13:02:30.05 Sx+luiO2
最新格付け！世界の名ピアニストで９位なのに？ｗ
492:名無しの笛の踊り
11/10/23 14:04:01.79 v7FDY3ud
>>491
格付けしているのはどういうレベルの人たちなのか、それが問題。
493:名無しの笛の踊り
11/10/23 14:09:31.44 leM/8h4O
聴くにつれつくづく
ケンプってのは不思議なピアニストだなあと思うわ
メカ的にうまくない部分がままあるのは分かってんだが
それでもあの神懸かった瞬間が忘れられなくて
なんどもなんども手を伸ばしてしまう
YouTubeのコメントを読んでても日本人好みなだけってわけではなさそうで
それに↑のランキングにもお目見えしてないが・・・やっぱり不思議なピアニスト
494:名無しの笛の踊り
11/10/23 14:10:23.56 EpOH4vaJ
これまたブーニンが意外と良い
495:名無しの笛の踊り
11/10/23 16:38:33.21 v7FDY3ud
ケンプはかわいいおじいちゃんｗ
どこか憎めないよｗ
496:名無しの笛の踊り
11/10/23 19:49:34.94 xf0YWlBT
ワルトシュタインは、ブーレーズの
第２ソナタ第１楽章で破壊の対象にされた。
『オペラ座を爆破しろ』『シェーンベルクは死んだ』
『ストラヴィンスキーは生きている』等、
当時先見性のあったブーレーズのことだし、
やはりこの曲はいまいちなのだろう。
497:名無しの笛の踊り
11/10/23 20:01:39.00 ZFuNUARW
じゃぁこのスレ内でのランキング決めようず
まずケンプに１票
498:名無しの笛の踊り
11/10/23 20:52:48.33 v7FDY3ud
もちろん巨匠エミール・ギレリスに一票。
499:名無しの笛の踊り
11/10/23 20:58:50.71 ZFuNUARW
あ、単純にピアニストとしての評価じゃないのか
ベートーベンを弾かせるならこの人ってのを一人挙げるとしたらって意味だったら
そりゃギレリスだなぁ
500:名無しの笛の踊り
11/10/23 21:44:42.99 ZcvzE1Cc
アラウに決まってる
501:名無しの笛の踊り
11/10/23 21:48:34.95 ec4zJfP2
パール１０票！
パァール、パァール、パァール、パァール、パァール
パァール、パァール、パァール、パァール、パァール
502:名無しの笛の踊り
11/10/24 00:25:51.95 /5TJib9s
レオナルドゲルバーに一票
503:名無しの笛の踊り
11/10/24 00:34:14.69 f8hSqkuj
バックハウスさんの名前が出てないとかどういうことなの
バックハウスに一票
504:名無しの笛の踊り
11/10/24 00:55:07.32 lGYwxhuZ
べトソナ弾きなら全集録音がまず絶対条件だろ
最低でもべトのピアノソナタの結論である後期の三曲は弾いてもらいたい
バックハウスに一票
505:名無しの笛の踊り
11/10/24 10:41:03.45 OOJMrl9D
>>504
結論じゃない。ミサ・ソレムニスの温かい崇高な雰囲気が
同時期に作曲された三曲に現れただけだ。