11/10/04 22:35:23.41 MveHywpa
フォルテピアノによる演奏は、モーツァルトと比べてもなお少なく、
「こんなんやってみました」の域を出ていない。
フォルテピアノの訓練を積んだ奏者が、楽器を吟味し（＝カネがないとダメ）
タッチや音響を吟味し（＝時間をかけないとダメ）た上で、
なおかつベートーヴェン演奏のスペシャリスト（＝さらに時間がかかる）
という奏者は、まだ居ないからね。
性能が優れるって言い方はダメだろ。
音量、響きの持続、現代的タッチの幅、ペダル機能、連打性能等で
比べれば勝るのは周知のことだが、響きもタッチもまったく違うんだから。
368:名無しの笛の踊り
11/10/04 22:40:11.35 MveHywpa
>>363
話をクロスさせてしまってごめん。
全曲録音の意義って「ファンとして嬉しい」「資料としての優位性」と、
あとは「何でも屋のつまみ食いよりは、ベートーヴェンに打ち込む
姿勢が見えるから嬉しい」ってことじゃなかろか。
だからと言ってソロモンやギレリスやリヒテルが
全集じゃないからダメってことにはならないよな。そこは同意。
369:368
11/10/04 22:42:29.18 MveHywpa
再びごめん。363じゃなくて>>366氏に「ごめん」と言ったのです。
370:名無しの笛の踊り
11/10/05 00:35:49.21 uyjcwefG
>>358
ギレリスのスレ立ててくれないか？
糞耳のレス見たくないんだが。
371:名無しの笛の踊り
11/10/05 00:52:22.01 p1ah3TBz
>>367
と自分には才能も演奏技術もカネもなく２ちゃんなどに無駄に時間を費やしてるﾊﾞｶｵﾔｼﾞ
自分で書いてて恥ずかしくないのwwwwww
372:366
11/10/05 01:44:06.46 ck1EZ4DS
>>368
こっちこそ返答もらって申し訳ないよ
以前も全集出してないとか言ってる人がいたから
そういう人に聞いてみたかったんだ
フォルテピアノの話が出てるけど、あるピアニストの話で
楽譜に書かれてることの意図を知るには、つき詰めると作曲家がその曲を作った
ピアノで弾いてみないとわからないというのがあったな
もちろんムリな話だけど、ほかにもベートーベンは脳に音がダイレクトに伝わる
骨伝導でピアノの音を聴いてたから、自分たちが聴いてない音もとらえてた、みたいな
演奏者はあらゆる方向から楽曲に向かってるんだなと思ったよ
373:名無しの笛の踊り
11/10/05 08:11:25.70 lcvVzhFA
ギレリス賛美の書き込みが出るのは仕方ないよ。
神はなぜ一人の人間にあそこまでの才能をお与えになったのか・・？
というレベル。
ただただ畏れ、憧れる。
374:名無しの笛の踊り
11/10/05 10:46:26.03 nTFq4f/O
>>373
あまり売れないからだろう。
375:名無しの笛の踊り
11/10/05 10:58:03.93 rMkYDjYW
仮面ライダー@ギレリス (<:V:>)
376:名無しの笛の踊り
11/10/05 21:05:35.04 EflbhqXg
>楽譜に書かれてることの意図を知るには、つき詰めると作曲家がその曲を作った
>ピアノで弾いてみないとわからないというのがあったな
これは大きな勘違い。
別にピアノを鳴らして曲を作るわけではない。
特に後期みたいな曲は。
モツも同じだが、頭の中で音像が出来上がるのであって、
ピアノは道具に過ぎない。
場所も同じ。音楽室だろうが教会の中だろうが
ホールだろうが価値が変わるわけではない。
これはベートーヴェンピアノソナタだから。
他の楽曲では、いい音でないといけない場合がある。
というか、そういう音楽の方が多い。
377:名無しの笛の踊り
11/10/05 21:30:05.39 5AgNW+5q
>>377
それはピアニストそれぞれじゃないかな。
ロマン派時代の前半頃までは、中全音律の系統を好んで用いる音楽家も多かった。
やがて大量生産によって急速に普及したピアノが平均律によって調律されるようになると、
平均律が事実上の音律の標準となり、他の楽器や歌唱も平均律に従うようになった。
こんなピアノの歴史からするとべトの頭の中の響きは今のピアノの響きと違う可能性がある。
そういう調律による響きの違いからべトを理解しようとするのは間違いではないだろう。
良く作曲家とか演奏家が言うように楽譜には言いたいことの１０％も書かれてないとしたら
理解するためのいろんなアプローチがあっていいと思うよ。
378:377
11/10/05 21:38:35.74 5AgNW+5q
× >>377
○ >>376
でした。
自分にレスしてどうする・・・
379:名無しの笛の踊り
11/10/05 21:42:14.92 6RGzrBbL
>>372
骨伝導って例の、棒を歯で咥えてという痛ましい話ね。
けっこう聴こえたのか、藁をもつかむ気持ちだったのか。
資料研究による楽譜の書き換えが進むのと連動して、
現代楽器でも時代考証を多少とも反映した演奏がオケでは既に主流だよね。
それも今の時代に限った流行で、数十年後には変わるのかもしれないけど。
かたやピアノや室内楽で、現代楽器で時代考証の演奏をしたとしても
正直、聴いてぱっと新しさが判別できなかったりしそうだ。
>>377の話、勉強になるんだけど、そういう演奏してる人っている？
380:名無しの笛の踊り
11/10/05 22:53:44.57 42y+IVC8
アラウさんごめん。
あんたのベートーベンはいいわ。
CD増えすぎたんで、売っぱらうやつを物色してたら
買ったときちょっと聴いただけみたいな
白箱の全集が出てきたんだ。
「不感症みたいな鈍くさい演奏」だったって記憶があったから
「売り」の箱の中へ。同じくシューベルトやドビュッシーも。未練ないし。
そしたら、あんたの肖像写真と目が合っちゃった。
気が進まなかったけど、買った義理で最後のお別れ再生したら
はまっちまった。全部聴いちゃったよ。
ついでにリスト箱買っちまったよ。
売ろうとした俺が間違ってた。
最近復刻されたバンスタとの
４番協奏曲もとっても良かった。
あんたの白箱買った頃は「グルダ最高」だったんで、
耳が曇ってたんだ。
381:名無しの笛の踊り
11/10/05 22:59:35.09 HiT1wECM
アラウ賛美の書き込みが出るのも仕方ないな。
382:名無しの笛の踊り
11/10/06 00:22:01.10 wJ4lZAG+
>>373
お前がバカだから
383:名無しの笛の踊り
11/10/06 00:24:16.67 O7h7wCAH
>>382
とバカが申しております
384:名無しの笛の踊り
11/10/06 00:34:05.79 FuN3aoGE
age
385:名無しの笛の踊り
11/10/06 06:51:25.48 ydIiwmBb
３１番が好きだ、でもここではあまり人気ないのか？
386:名無しの笛の踊り
11/10/06 07:02:43.73 UFAwaGFb
後期の3つは人気あるだろ
馬鹿なの？死ぬの？
387:名無しの笛の踊り
11/10/06 09:55:29.12 ydIiwmBb
>>386
「ここでは」ってこと。
過去スレでも３１番を推す人は少ないので。
388:名無しの笛の踊り
11/10/06 10:37:30.97 XIxOX6DZ
他人で死人にソコまで思い入れを持てる人達って。。。
389:名無しの笛の踊り
11/10/06 12:22:07.50 MwYqHSu2
確かに30と32に挟まれて地味。
390:名無しの笛の踊り
11/10/06 16:14:36.32 yOgMBZas
３１番は曲が良くできているので（良すぎ？）、演奏者ごとの違いを感じにくい気がする。
他のソナタがいまいちなピアニストの演奏でも３１番だけは曲の良さでなんとか聴けてしまう。
ゆっくり弾いても速く弾いても、おとなしく弾いてもダイナミックに弾いても３１番は、
良くも悪くも自然と３１番の音楽になってしまう。
傑作ソナタだと思うけど、だから語りにくいんだと勝手に思っている。
391:名無しの笛の踊り
11/10/06 19:45:50.62 z0uL98TE
自分で弾いてみるといいですよ。
どうしてこういう曲になったか、楽曲の意味が痛いほど分かります。
ギレリスは本当に偉大です。
フーガのコーダのところ、加速してしまう人が多い中、
どうしてもあの終結でなければならないのです。
遅すぎるとベートーヴェンにならない曲が多いのですが、
この曲は速すぎるとベートーヴェンにならずに
単なる練習曲になります。
神聖な気持ちが大事です。
CDだけではかなり分かりにくい、
ベートーヴェンそのものなのです。
392:名無しの笛の踊り
11/10/06 20:38:22.58 HM9pYjoe
↑
こうゆー心の明き人にだけギレリスは３１番を聞かせているらし
393:名無しの笛の踊り
11/10/06 21:15:40.79 WBSuwrs6
31番の最後ってフーガってよりカノンじゃなかったっけ
394:名無しの笛の踊り
11/10/06 23:01:55.92 1wKP5wtH
フーガだよ。
カノンてのはね、「しずかな湖畔の森の影から～」みたいに
全パートが最後まで同じメロディを歌う（ユニゾンのカノンの場合だが）。
バッハのこれとか、フランクのソナタ終楽章みたいなの。楽譜見て聴いてみ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
395:名無しの笛の踊り
11/10/06 23:19:59.91 1wKP5wtH
>>389
最後のソナタである32はさておき、30って31より人気あるかな？
俺はどっちも好きだけど、世間的には31かと思ってたよ。
数年前ピレシュが、この夏P.ゼルキンが東京で弾いたよね。
あと、小っちゃいピアノで弾くのに適してるかもしれん。
フランスのメルレっていう人がスタインウェイAを弾いた録音があり、
他にも家庭用ヤマハで弾かれるのを聴いて良いと思ったことがある。
396:名無しの笛の踊り
11/10/06 23:26:18.73 1wKP5wtH
（つづき）
思い入れのある演奏は一杯あるが、グルダの「モンペリエ・リサイタル」で
1楽章の途中、なかなか絶妙のタイミングでジェット機の音が入るとか。
3楽章で開始後しばらくして出てくる同音連打とか。
ベートーヴェンはよくピアノに呟くように歌わせるけど、
あの表現には言葉を失う。
その後の「嘆きの歌」。
グールドの20代の録音を聴いて「ピアノで歌うってこういうことか！！」と
思ったなあ。
397:名無しの笛の踊り
11/10/07 14:19:07.16 2EaaqzH5
３１番はケンプのしか持ってないけど、何度聴いてもいい曲だ。
ほかの演奏者のも買ってみようかな。
398:名無しの笛の踊り
11/10/07 14:39:58.75 XSGV8LgQ
リヒテルの30-32番は良い演奏
往年のらしさは消えるも仙人のような奥深さがある
399:名無しの笛の踊り
11/10/07 15:30:39.04 tvlS+SOU
評論家のような解説ありがとうございました。
400:名無しの笛の踊り
11/10/08 12:12:46.48 Ed2cTd9n
安井智幸は真性のクズ野郎。
写真を撮っただけで、告白してふられた大学の先輩の写真を、
高校の同級生たちに『俺はこの女と付き合ってるんだ！』
と見せびらかしまくってた。
高校の時のこいつのうわさは、
『目が合うと、惚れてると思われる男』
大学時代までに、２０人ぐらいにふられて、
ただ笑い者になってただけのクズ野郎。安井智幸。
馬鹿にしても馬鹿にしきれず、
気持ち悪がっても気持ち悪がり切れない。
日本一テニスがヘタな男と形容しても形容しきれない。
それが安井智幸、真性のクズ野郎。
401:名無しの笛の踊り
11/10/08 19:56:18.92 xJIq/jN0
何かで負けて悔しくてたまらないんだろうな。
それはそれとして>>398は、それぞれリヒテルのいつの演奏の話だよ。
402:463
11/10/08 21:36:15.10 LdO54hN6
>>398
んなことはない、他にも良い演奏はいっぱいある。
リヒテルを神格化しすぎ、私はリヒテル好きだったけどむしろこの辺を
聴いて疑問を感じるようになった・・・。
リヒテルの本領は60年代にあり！
403:名無しの笛の踊り
11/10/08 22:21:52.27 xJIq/jN0
75年の29番だっていいじゃんよ。
2人が言ってるのはPHILIPS盤のこと？あれよりは
他ののほうがいいと思うが。
404:名無しの笛の踊り
11/10/08 22:41:19.58 Py3G7v+P
>>403と好みが合いすぎて怖い
プラハの29番とLiveClassicsから出ているやつはすごく良い
405:名無しの笛の踊り
11/10/09 00:52:00.22 T7iekFwH
リヒテルのハンクラはBBCLegendsの演奏がベスト
406:名無しの笛の踊り
11/10/09 13:32:28.18 eVVThdqF
輸入盤は数が出過ぎてて追う気になんない。
その程度のリヒテルファンだがモノラルのライヴばかり聴いてる
407:名無しの笛の踊り
11/10/09 22:51:58.86 tKBXS1bd
数ありすぎてというのはわかる。
俺もレビューとか読んで興味あるのを聴くくらいだ。
LiveClassicsはいいのが多い（ﾊｽﾞﾚもあるが）から興味あるな。
BBCは75年6月11日オールドバラだな。その前後、6月2日プラハと
18日ロンドンも全然違う演奏で、プラハの終楽章だってすごいぞ。
408:名無しの笛の踊り
11/10/09 23:10:52.12 tKBXS1bd
いまSchoonderwoerdが弾いた室内楽編成の協奏曲を聴いてるんだが
すごくいい。
ピリオド楽器とかフォルテピアノを使うことの違和感も少ないし。
だからと言って彼がソナタを弾くといいかどうかはわからないけど。
ところで、当然のことに驚いてすまんが、ソナタと協奏曲って
曲想がまるで違うのな。
モーツァルトのソナタと協奏曲だって曲想がまるで違うが
初期の「パスティッチョ」協奏曲は他人のソナタからの編曲だ。
尤も、既にバロック期には鍵盤曲と協奏曲は既に別個の
様式感を確立してたわけだけど。
409:名無しの笛の踊り
11/10/10 08:47:33.53 JHHQKV1w
爺さんの名盤よりコンクールでの若者の演奏が良いよ。
410:名無しの笛の踊り
11/10/10 17:21:18.23 4QVa+Lo7
いい若手を知ってるなら教えてよ。
名盤は名盤で聴くが、生きてる人も聴きたいと
誰しも思っているんじゃないかな。
しかしメジャーレーベルの若手は美男美女の青田買いばかり、
顔は不細工でいいから音楽が確かな奴を聴きたいんだが
なかなか情報が十分でない。
個人的には、コンクールはキャリアの通過点に過ぎないんだから
腕試し、宣伝行動もいいが、コツコツと実績を積むタイプを
好ましく感じるけどね。
409はどんなコンクールをどうやってチェックしてるの？
411:名無しの笛の踊り
11/10/11 09:43:04.39 WSmH8WYo
>>410
＞メジャーレーベルの若手は美男美女の青田買いばかり、
＞顔は不細工でいいから音楽が確かな奴を聴きたいんだが
＞なかなか情報が十分でない。
日本人だと、ルックス的に売れなさそうな人ははピアニスト活動自体を
あきらめちゃうから、あまりいないのです。
大学の先生とかやってる人の演奏会行くといいかも。とても上手い人が多いです。
あとmixiとかでピアノリサイタルを聴くのが好きな人が情報交換してるから
そっちがいいです。みんなで聴きにいくオフとかに出ると、詳しい人から
情報が得られます。
このスレの人は生演奏聴いてなさげな人が多いし、パールやロルティすら
知らないで延々リヒテルとかギレリスの話題をループさせるのが好きな
ご老体ばかりのような気がします。
412:名無しの笛の踊り
11/10/11 10:32:45.19 kAvisFff
若手じゃないかもしれないけど、Igor Tchetuevがいいよ
まだ、全部そろってないけどお勧めします。
413:名無しの笛の踊り
11/10/11 10:39:38.91 dhfbyiUd
パ
－
ル
最
高
！
414:名無しの笛の踊り
11/10/11 18:47:31.04 oGLzB0Gl
やっぱりモスクワ音楽院が世界最高峰だろ。
ロシアン・ピアニズムが最強だよ。
415:名無しの笛の踊り
11/10/11 20:22:20.62 V7nE0K4p
>>413
金銀パールプレゼント
416:名無しの笛の踊り
11/10/11 21:18:24.75 yugNtBJe
>>415
土曜夜の「8時だよ全員集合」を思い出した。
417:名無しの笛の踊り
11/10/11 21:57:04.82 vi1jxAdA
オピッツ最高！
418:名無しの笛の踊り
11/10/12 00:13:02.38 bejQqxyP
厨はイカンぞ厨は！
たまにはCDPのディスクを交換しなさいｗ
419:名無しの笛の踊り
11/10/12 19:35:01.36 kKx5DfIN
安井以下の、川口のクズはもう死んでるよ。
ざまあみやがれ。
420:名無しの笛の踊り
11/10/12 23:09:36.80 JTmDVW8e
>>411
なるほど、過疎化した2ちゃんよりmixiなあ。
このスレしばらく見てたんだけど、人いなくてねえ。
斜め書きで「パール最高」「ルイス最高」って言ってる人とか
他にいい書き込みもされてるのかもしれないが、意図がわからんかった。
ピアノ好きのコミュニティの雰囲気も何となく想像つくんだが・・・。
>>412
チェトゥーエフ試聴してみた。薦められる所以は分る気がした。
今後注目してみるよ。
421:名無しの笛の踊り
11/10/13 00:34:32.06 Ly/ZFemw
紀尾井ホールにペーター・レーゼルの演奏会を聴きに行った。
2, 31, 1, 32という演目だったがどれもレーゼルの芸風にぴったりで
チクルスの締めにふさわしい演奏会だった。
とりわけ32番はチクルスの演奏の中でも最高の部類に入るすばらしさ。
ドラマチックさよりも曲の堅固な構成を表現することを目指すような演奏で
第2楽章はじっくりと噛み締めるというのではなく速目のテンポで
流れるように弾ききった。
第1回のテンペストでの大いびきから始まり、前回はフラ拍連発と
一部の客のマナーには悩まされたがいいチクルスだったと思う。
422:名無しの笛の踊り
11/10/13 05:14:10.27 OGsgkb4C
レーゼルの第８回、本当に素晴らしかった。
気品のある演奏が印象的だった。
安定した軸を感じさせつつ、力強さとしなやかさを兼ね備え、
難度の高いところでも抑制の強弱を巧みに加減した旋律の描き方や
美しいピアノの音色などの全体像から、その気品が生まれているように思えた。
３２番２楽章後半で（キンキンバタバタし易い）連続する高域のトリルのところなどは、
あれほど高速かつなめらかで抑制の完璧なトリルに驚きと感動し、
そのトリルを背景に浮き上がってくる旋律に鳥肌がたった。
ホール内がかなり乾燥がしていたこともあり、観客の咳の多さが心配だが
来年１月２５日発売予定という今回のライブCDを楽しみに待ちたい。
423:名無しの笛の踊り
11/10/13 07:23:21.62 GhITXusA
安井智幸は真性のクズ野郎。
写真を撮っただけで、告白してふられた大学の先輩の写真を、
高校の同級生たちに『俺はこの女と付き合ってるんだ！』
と見せびらかしまくってた。
高校の時のこいつのうわさは、
『目が合うと、惚れてると思われる男』
大学時代までに、２０人ぐらいにふられて、
ただ笑い者になってただけのクズ野郎。安井智幸。
馬鹿にしても馬鹿にしきれず、
気持ち悪がっても気持ち悪がり切れない。
日本一テニスがヘタな男と形容しても形容しきれない。
それが安井智幸、真性のクズ野郎。
424:名無しの笛の踊り
11/10/13 19:10:48.37 GhITXusA
安井智幸のクズ人間性格では、すべてが一生無理だな。
あいつの性格のゴミっぷりったらないよ。
事実だし。そしてあいつはすさまじい馬鹿だから、
あいつの言ってる事はすべてことごとく逆の間違い。
425:名無しの笛の踊り
11/10/13 20:40:48.28 EFFwghuW
３２番最終楽章にジャズが出てくる。ジャズの元祖はベートーベンである。なんちゅう
天才！
426:名無しの笛の踊り
11/10/13 22:08:16.42 QGEOnTeN
>>425
もうこのネタ勘弁して…
427:名無しの笛の踊り
11/10/14 08:53:59.66 H83890MJ
何々は良くて何々はダメと書いてるヤツら
解釈は勝手だが、いちいちその偏狭な感性を披瀝しなくていいだろう
428:名無しの笛の踊り
11/10/14 19:41:13.46 8iq7R2q3
まったく他人を否定して自分だけが正しいと主張する奴等って本当、病的だよな。
病名は忘れたけど、そういう病気があるんだよな。
429:名無しの笛の踊り
11/10/14 20:19:20.76 r5/3ux2y
健忘症という病気なら知ってるが…
430:名無しの笛の踊り
11/10/15 01:12:09.40 99AjEFTa
ダメと良いを切り分けることから全ては始まる。
正しいか誤ってるか、これを見極めることが重要である。
誤りを含んだ形のままでスルーしてはいけない。
絶えず真実を求めることが聞く方にも必要である。
ベートーヴェンピアノソナタにおいては、
演奏行為に匹敵するだけの音楽への理解と傾倒、共感が必要である。
431:名無しの笛の踊り
11/10/15 07:40:55.63 Ev3VZZMm
モーツァルトのピアノ･ソナタ得意なピリスのベートーヴェンのピアノ･ソナタってどうですか？
432:名無しの笛の踊り
11/10/15 17:21:15.31 1yl7Q0si
ピリスはシューベルト聴いてダメだこりゃと思った。
こんなんでプロとか考えられん。
その辺の三流音大出た人ならこういう弾き方もあるかなと。
根本的なところが分かってないよ、ピリス。
433:名無しの笛の踊り
11/10/15 18:51:57.84 cIVitm5T
ベートーベンどうかきいてるのに
シューベルトがどうこういうやつの話は信用できないし偏狭だし
434:名無しの笛の踊り
11/10/15 19:21:19.16 5CbceJmt
>>432
根本的なところが分かってないよw
435:名無しの笛の踊り
11/10/15 19:24:15.90 WnE3a+cl
>>432
その「根本的なところ」とはなにか、教えてください（´人ω・`）
436:名無しの笛の踊り
11/10/16 03:16:21.02 Wd4QnoZ0
まぁそうピリピリスんなよ
穴を広げて寛ぎたまえｗ
437:名無しの笛の踊り
11/10/16 08:34:21.94 BYDOQ2wC
ケンプのソナタ集買った。バックハウスのは高くて買えなかった。
そんなおれに、ケンプの方がいいよ、と言ってくれ
438:名無しの笛の踊り
11/10/16 08:38:38.22 pwlNa8xh
ケンプのほうが値段が安いのでいいお。
439:名無しの笛の踊り
11/10/16 09:45:24.44 2S93JdEY
バックハウスよりケンプの方が好きだけど何か。
440:名無しの笛の踊り
11/10/16 10:29:07.08 UfsP0n43
バックハウスヲタって最近出てこないね
441:名無しの笛の踊り
11/10/16 11:07:40.51 M2YXl74M
>>440
>>430
442:名無しの笛の踊り
11/10/16 16:22:46.03 YvVxVBNd
ベートーヴェンは現代の長渕剛だった。
URLﾘﾝｸ(2nd.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
日本は、特許制度を利用して、世界規模の詐欺組織を構築した。
これは大成功で、世界の新発明を独占した。
実際に発明した人は、特許局に完璧にだまされた。
「では、１月ほど審査がありますので。お待ちください。」
・・・・
「残念でしたね、あなたの２月前に既に特許申請が受理されていました。」
ところが、実際は、この２カ月前の書類は、この人の発明書類を偽造して、さかのぼって作ったものだった。
現在でも、この方法で、日本は世界中の発明を独り占めする。
もちろん、名義は、外国の姓を名乗る日系人にするから、全く気付かれない。
今でも、このインチキは、広範囲に行われる。心当たりの人も多いはずだ。
この特許庁の初代長官が高橋是清で、菅直人は、その実務担当の弁理士。
知らないはずはない。
ベートーヴェンの第九は、この特許の２００周年記念交響曲だった。
（仮説を含む）
443:名無しの笛の踊り
11/10/16 17:15:49.64 Kn6Si0SS
穢便器の負け惜しみか
444:名無しの笛の踊り
11/10/18 02:34:52.79 Z0PzPx/a
もぐもぐ、444番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
／ ヽ / /￣
_ _､, _,, ヽ７ ／ ..へ._ V / ≡≡≡
v／ ヽ（ ）△ｨ△ ／ ﾞii | |/
（（ _(（ _(（ﾊ ' _ ） ｀ﾍ／＿__. || | |
lWVl＿＿＿_|∩ ∩ Y_） ヾ |＿__. . || | | ＿＿,r‐､ ≡≡≡
. !_て7｣VWl .ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ, |￣ || | |￣＿＿), ＼ (´⌒(´
ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ズチャッタｰｰｰｰｰｯ
445:名無しの笛の踊り
11/10/19 01:34:25.64 D5nRerR3
ピレシュがベートーヴェンを弾いてることすら知らなかったんだが
Amazonで試聴した限りでは、これはこれで悪くないと思ったよ。
ベートーヴェンを遠くに置き、畏怖するような基調にするか、
自分に引き寄せて親密さを前に出すか、どちらが正しいということはないが
（前者を「精神性」という言葉で有難がる態度は感心しない。己の
ルサンチマンと他人が演奏する音楽を分離できないのは無様なだけ。）
レビューに必ず書かれるようにピレシュは後者で、爽やか、温かみなど
・・・いや、試聴しただけでこんな書くべきじゃないなｗ
昔のErato盤は素朴な音色、最近のDGはDGらしいツヤツヤした音色だった。
446:名無しの笛の踊り
11/10/19 19:46:44.46 ak+X/jpQ
今日はギレリスの誕生日だった。
おめでとうギレリス。
447:名無しの笛の踊り
11/10/19 21:55:34.36 BlyZ/kGn
今更な話だがなんで熱情が好まれるのかよくわからない
弾けばわかるんだろうか
448:名無しの笛の踊り
11/10/20 00:08:43.24 3luDv/Hk
>>446
死んで良かったーｗ
449:名無しの笛の踊り
11/10/20 00:14:15.65 oy1BmLCT
弾いてもわかんね。俺は悲愴が好きだ。おめでとう、ギレリス！
450:名無しの笛の踊り
11/10/20 00:17:51.68 ah4XlkuT
上手い弾き手の演奏を生で聴くと悲愴より熱情のほうがグッと来るものがある
ただ端に奏者の腕や向き不向き次第なのかも試練が
451:名無しの笛の踊り
11/10/20 00:20:12.45 ah4XlkuT
ギレリスで思い出した
だれかペトロフの出してるベートーヴェンCDのタイトル教えてください
452:名無しの笛の踊り
11/10/20 00:26:53.11 kp4z9hPI
熱情最高じゃないか
いかにも中期ベートーヴェンって感じで
453:名無しの笛の踊り
11/10/20 12:37:51.50 bitFMPHr
同意
なんだかんだ言っても熱情は最高だ
最後の3つの方に耽ったり
あるいはベトソナ自体からそれてバッハだモツだとなったり
でもその後に熱情を聴き直しては思う、「最高だ」
454:名無しの笛の踊り
11/10/20 20:28:24.42 2lIot994
中期を理解してから後期に進みましょう。
後期はロマン派でない、これが絶対的に重要です。
かなり誤解しやすい音楽でもある。
ただし、バッハは並行して聞いた方がいいです。
中期、後期両方とも音楽性が重なる部分があります。
あとやはり、バッハもベートーヴェンも
できれば自分で弾いてみることで大きく近づくことができます。
決して上手く弾く必要はありません。
455:名無しの笛の踊り
11/10/21 00:29:36.86 ObJ9xbdT
>>452-453
おれは熱情が最高とは思わない。
456:名無しの笛の踊り
11/10/21 20:08:12.08 3gqgz+Bq
403 ：名無しの笛の踊り：2011/10/21(金) 17:09:19.22 ID:HM4B7u8P
モーストリー・クラシック12月号 最新格付け！世界の名ピアニスト
総合ランキング
01位 ウラディミール・ホロヴィッツ
02位 アルツゥーロ・ベネデッティ＝ミケランジェリ
03位 スヴャトスラフ・リヒテル
04位 アルトゥール・ルービンシュタイン
05位 グレン・グールド
06位 フルードリヒ・グルダ
07位 ヴィルヘルム・バックハウス
08位 ルドルフ・ゼルキン
09位 エミール・ギレリス
10位 サンソン・フランソワ
現役ランキング
01位 マルタ・アルゲリッチ
02位 マウリツィオ・ポリーニ
03位 クリスティアン・ツィメルマン
04位 アンドラーシュ・シフ
05位 内田光子
06位 ピエール＝ロラン・エマール
07位 ウラディーミル・アシュケナージ
07位 レイフ・オヴェ・アンスネス
09位 アルフレッド・ブレンデル
10位 マレイ・ペライア
457:名無しの笛の踊り
11/10/21 20:17:31.31 eONrja8b
グレン・グールド（笑）
458:名無しの笛の踊り
11/10/21 21:19:47.51 QfhwQhV9
>>456
どういう基準で選んでいるんだ？
明確にせよ。
459:名無しの笛の踊り
11/10/21 21:25:07.75 P4v3pVyu
グレン・グールド？？
460:名無しの笛の踊り
11/10/21 22:18:35.54 JTlunD7+
アシュケナージだぁ？
461:名無しの笛の踊り
11/10/22 00:36:32.02 fCO30E74
>>456
現役ランキング、
1～3位は10を足して後退させるべし。
462:名無しの笛の踊り
11/10/22 02:32:29.13 iydQasTL
君たち、有名なピアニストだからって卑下するこたあないんだよ
463:名無しの笛の踊り
11/10/22 06:47:02.90 v71/kKL8
ジジイのランキングだろ。ブレンデルやアシュケナージが現役って妄想の世界
464:名無しの笛の踊り
11/10/22 07:45:39.20 ANVgAlOJ
ミケランジェリってエリザベートでギレリスが優勝した時の７位だぜｗ
465:名無しの笛の踊り
11/10/22 12:27:00.78 CZWFWemU
どうしてこの人は最初から繰り返してるの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
466:名無しの笛の踊り
11/10/22 13:14:44.04 Petb8qdN
別にランキングは面白いのでいいが、
その奏者の音楽性が何かを特定することが重要である。
ベートーヴェンタイプか、モツタイプか、
技巧重視か音楽性重視か、
分析的か感覚的か、
楽曲をそのまま受けるタイプか、曲げることを厭わないタイプか、
こうしたことはランキングよりもずっと重要である。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 15:08:10.70 ItzAr82J
じゃ，お前の特定した演奏家の音楽性を書いてみろ
誰でもいいぞ
それを住人で論議させてもらう
どうぞ ↓
468:名無しの笛の踊り
11/10/22 15:15:34.47 VzqsIrpj
>>466
ではまず、
ポリーニ
アシュケナージ
ギレリス
ポミエ
あたりでどうだ。
そんなもん特定してどうする？っていう気もするが、あながち意味がないわけでもなさそうだ。
さて？
469:名無しの笛の踊り
11/10/22 16:49:04.44 nBSj/2Ww
>>466 あんた一人で特定してな
＞技巧重視か音楽性重視か、
技巧なんてのは音楽を表現するためには
いくら高くても不足することなんてないんだがな
470:名無しの笛の踊り
11/10/22 19:09:34.07 CZWFWemU
>>465
471:名無しの笛の踊り
11/10/22 19:13:22.18 3ifywM2U
ランキングとか
レコ芸ちっくなことせんでええやん（´・з・｀）
それに
パ ー ル （が） 最 高 ！
なんだし
472:名無しの笛の踊り
11/10/22 19:15:28.01 LJsdvIL2
金銀パールプレゼント
なんてな
473:名無しの笛の踊り
11/10/22 19:47:55.51 CZWFWemU
おいこら！雑談ばかりしてないで
>>465に答えろ！
474:名無しの笛の踊り
11/10/22 19:54:06.63 w414F26Z
気に食わなかったからじゃね？
観てないけどｗ
475:名無しの笛の踊り
11/10/22 20:43:08.90 fCO30E74
ひどい演奏だ
476:名無しの笛の踊り
11/10/22 22:29:14.11 CZWFWemU
ここに居る人ってもちろんべトーベンのソナタ弾ける人なんでしょ？
477:名無しの笛の踊り
11/10/22 22:51:55.75 eNJfAvU5
スコラ 坂本龍一 音楽の学校「古典派編」（４）
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
2011年10月22日（土）午後11:00～午後11:30
モーツァルトらが活躍した古典派の時代の最後を飾るのは、ベートーヴェン。
第５番「運命」を坂本龍一がピアノで弾きつつ解説。また、最晩年の作品・弦楽四重奏曲第１５番を例にとって、
バッハに帰っていくベートーヴェンの最終到達点を分析する。ワークショップでは、坂本が生徒たちの宿題を評価。
【演奏】交響曲第９番
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
478:名無しの笛の踊り
11/10/22 23:54:59.51 CZWFWemU
どうもここはベトソナ弾く人の集まるスレじゃないみたいだな
479:名無しの笛の踊り
11/10/23 00:06:06.87 pyzALvaR
で？
１レス挟んだだけで何言ってんだボケ
480:名無しの笛の踊り
11/10/23 00:42:30.24 1OrJvHYN
>>479
技術的な事を色々聞こうと思ったけど
弾けないお前らに質問しても無駄だと分かった
もしかして楽譜も読めないんだろ？ｗｗｗ
過去レスを見ても誰々の演奏がどうのこうのと言うのしかないもんなｗｗｗｗ
481:名無しの笛の踊り
11/10/23 01:02:34.42 Sx+luiO2
>>480
自称ピアノ弾けるちゃん乙ｗ
482:名無しの笛の踊り
11/10/23 01:08:31.19 1OrJvHYN
>>481
じゃ、聞くけど今やってる月光３楽章のオクターブトリルがなかなか上手く弾けないんだが
どうすれば良いんだ？コツを教えてくれ！
483:名無しの笛の踊り
11/10/23 01:11:39.72 Sx+luiO2
>>482
ごめん弾けないし楽譜もよめないよｗ
484:名無しの笛の踊り
11/10/23 01:19:12.46 1OrJvHYN
>>483
ショパンの英ポロでも同じ場所のオクターブトリルでつっかえてしまった
485:名無しの笛の踊り
11/10/23 01:32:43.53 1OrJvHYN
英ポロは親指を離しても良いんだけど
月光は出来れば楽譜どうりに押えたままで弾きたい
指はギリギリ９度
486:名無しの笛の踊り
11/10/23 01:33:29.13 o0ItQyJ/
>>482
ターンで弾けば？
487:名無しの笛の踊り
11/10/23 03:34:40.29 qT6pmr/2
ピアノの講師にでも聞けばよかろう
488:名無しの笛の踊り
11/10/23 06:01:05.62 yQUq6kgC
>>482
確かケンプもちゃんと弾けてない
489:名無しの笛の踊り
11/10/23 08:10:23.47 ZFuNUARW
ペトロフのベートーヴェンが聴きたい
490:名無しの笛の踊り
11/10/23 11:01:52.82 v7FDY3ud
技巧と音楽性・芸術性を兼ね備えているのはギレリスだな。
20世紀でもトップの水準なのは間違いない。
491:名無しの笛の踊り
11/10/23 13:02:30.05 Sx+luiO2
最新格付け！世界の名ピアニストで９位なのに？ｗ
492:名無しの笛の踊り
11/10/23 14:04:01.79 v7FDY3ud
>>491
格付けしているのはどういうレベルの人たちなのか、それが問題。
493:名無しの笛の踊り
11/10/23 14:09:31.44 leM/8h4O
聴くにつれつくづく
ケンプってのは不思議なピアニストだなあと思うわ
メカ的にうまくない部分がままあるのは分かってんだが
それでもあの神懸かった瞬間が忘れられなくて
なんどもなんども手を伸ばしてしまう
YouTubeのコメントを読んでても日本人好みなだけってわけではなさそうで
それに↑のランキングにもお目見えしてないが・・・やっぱり不思議なピアニスト
494:名無しの笛の踊り
11/10/23 14:10:23.56 EpOH4vaJ
これまたブーニンが意外と良い
495:名無しの笛の踊り
11/10/23 16:38:33.21 v7FDY3ud
ケンプはかわいいおじいちゃんｗ
どこか憎めないよｗ
496:名無しの笛の踊り
11/10/23 19:49:34.94 xf0YWlBT
ワルトシュタインは、ブーレーズの
第２ソナタ第１楽章で破壊の対象にされた。
『オペラ座を爆破しろ』『シェーンベルクは死んだ』
『ストラヴィンスキーは生きている』等、
当時先見性のあったブーレーズのことだし、
やはりこの曲はいまいちなのだろう。
497:名無しの笛の踊り
11/10/23 20:01:39.00 ZFuNUARW
じゃぁこのスレ内でのランキング決めようず
まずケンプに１票
498:名無しの笛の踊り
11/10/23 20:52:48.33 v7FDY3ud
もちろん巨匠エミール・ギレリスに一票。
499:名無しの笛の踊り
11/10/23 20:58:50.71 ZFuNUARW
あ、単純にピアニストとしての評価じゃないのか
ベートーベンを弾かせるならこの人ってのを一人挙げるとしたらって意味だったら
そりゃギレリスだなぁ
500:名無しの笛の踊り
11/10/23 21:44:42.99 ZcvzE1Cc
アラウに決まってる
501:名無しの笛の踊り
11/10/23 21:48:34.95 ec4zJfP2
パール１０票！
パァール、パァール、パァール、パァール、パァール
パァール、パァール、パァール、パァール、パァール
502:名無しの笛の踊り
11/10/24 00:25:51.95 /5TJib9s
レオナルドゲルバーに一票
503:名無しの笛の踊り
11/10/24 00:34:14.69 f8hSqkuj
バックハウスさんの名前が出てないとかどういうことなの
バックハウスに一票
504:名無しの笛の踊り
11/10/24 00:55:07.32 lGYwxhuZ
べトソナ弾きなら全集録音がまず絶対条件だろ
最低でもべトのピアノソナタの結論である後期の三曲は弾いてもらいたい
バックハウスに一票
505:名無しの笛の踊り
11/10/24 10:41:03.45 OOJMrl9D
>>504
結論じゃない。ミサ・ソレムニスの温かい崇高な雰囲気が
同時期に作曲された三曲に現れただけだ。
506:名無しの笛の踊り
11/10/24 11:56:49.38 7VdC6Ez1
ケンプに１票、全集はそれしか持ってないので
ポリーニの悲愴よかったけど、ヴェートーベン弾きじゃないしなあ…
507:名無しの笛の踊り
11/10/24 14:04:43.28 JQytLsN5
ヴェートーベンってｗ
もっと教養をつけよう
508:名無しの笛の踊り
11/10/24 16:37:42.02 ybpPbUdq
ギレリスにマイナス1000票
509:名無しの笛の踊り
11/10/24 22:53:04.11 ze8dLlfa
ポルリーニやベートーフェンと書くのが教養高いのかwww
510:名無しの笛の踊り
11/10/25 00:01:49.15 Deg/KrHG
ケンプはミスがどうしてもなぁ・・ 自分には合わない
511:名無しの笛の踊り
11/10/25 00:48:36.90 PDClcFVy
ケンプ 一所懸命弾いてミスってる
バックハウス テキトーに弾いてるような曲もある
バックハウスに一票
512:名無しの笛の踊り
11/10/25 08:16:59.48 XwqDsJyp
ギレリスは甘ったるい弾き方をしないからショパンにはあまり向いていないが
ベートーヴェンにはピッタリくるんだよね。
513:名無しの笛の踊り
11/10/25 08:17:09.17 XwqDsJyp
ギレリスは甘ったるい弾き方をしないからショパンにはあまり向いていないが
ベートーヴェンにはピッタリくるんだよね。
514:名無しの笛の踊り
11/10/25 08:36:03.87 qXGNu6Ay
大事な事だから２度言ったんですね
ギレリスの幻想即興曲を聴いてぶったまげた事がある
515:名無しの笛の踊り
11/10/25 08:47:08.05 NKIhvhOK
よせやい。んなこと言ったら例の厨が１０回書いてくるぞｗ
まぁギレリスの話は認めるが・・
516:名無しの笛の踊り
11/10/25 13:00:07.73 ePxxxGex
>>512 >>513 >>515
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これ聴いてみろ。思いっきり甘いギレリスだぞ。
517:名無しの笛の踊り
11/10/25 13:00:40.29 VSAWyDup
>>512>>513
ギレリスのスレ立てたのでこっちでやってください。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:301-400番)
518:名無しの笛の踊り
11/10/25 16:12:15.74 NKIhvhOK
>>517
そんなアナタにもぴったりのスレ立てたのでそっちへ移動してください。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
519:名無しの笛の踊り
11/10/25 17:40:16.15 VSAWyDup
>>518
ほほう、ありがたい。
じゃ、お返しに♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
むしろ、こっちのほうがおススメだった。
ギレリスファンは感動モノだと思う。
520:名無しの笛の踊り
11/10/25 18:07:11.88 NKIhvhOK
>>519
なぁる、そんなにギレリス好きとは恐れ入ったでござるOrz
521:名無しの笛の踊り
11/10/25 19:46:35.37 qXGNu6Ay
しっかしギレリスはショパンの曲をどんな解釈で弾いてるんだろうか？
522:名無しの笛の踊り
11/10/25 21:50:10.68 gz1XI+q2
神聖なベトソナスレでショパンの話をするとは恥を知れよ
ショパンのソナタはどれも不完全で完璧な完成度を誇る熱情の足下にも及ばない
523:名無しの笛の踊り
11/10/25 21:54:42.21 fTGvN7hI
ギレリスはいい弾き手だしベートーベン弾かせると弾きなれてるし上手いがなんか軽い
こうなってくると完全に好みの問題だとは思うけど
ベトベン弾きとして1人名を上げるならもっと別の奴がいるんじゃないかと言う気分になる
524:業界人
11/10/25 21:54:47.32 ePxxxGex
グリーグの抒情小曲集の試聴。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
思いっきり甘いギレリスだぞ。
お前ら邪魔すんな。
525:業界人
11/10/25 21:56:47.64 ePxxxGex
誰か、頼みがある。
ベトソナ全集の実現と回数で羅列してみてくれ。
バックハウス２回
ギレリス１回
ブレンデル３回
この後はよろしく。
526:名無しの笛の踊り
11/10/25 22:18:53.94 IvFZMp2L
environmental impact statements
527:名無しの笛の踊り
11/10/25 22:19:35.79 IvFZMp2L
↑誤爆
528:名無しの笛の踊り
11/10/25 22:21:51.67 PDClcFVy
ギレリスは選集ですよ
529:名無しの笛の踊り
11/10/25 22:27:06.29 qXGNu6Ay
>>522
ショパンのソナタは確かにベトソナの足元にも及ばない
特に１番なんて練習曲かと思うほど酷いモン
ベトソナ好きのあんたとしてはベートーベン弾きの
ギレリスがどうしてショパンを弾いたと思うよ？
530:名無しの笛の踊り
11/10/25 22:28:52.99 RVWUsCaM
馬鹿だからだろ
531:名無しの笛の踊り
11/10/25 22:35:40.40 qXGNu6Ay
>>530
ギレリスの悪口を言う奴は俺が許さん！！！！！！！！！
532:名無しの笛の踊り
11/10/25 22:46:43.51 ebDvQeR9
パァールって誰やねん
533:名無しの笛の踊り
11/10/25 22:52:40.17 PDClcFVy
当時のショパンは女性に人気があったサロン音楽家だったけど
同業者の間では冷徹な鬼才として知られていた。とくにマズルカ集はべトソナと
同じく音楽的な実験精神に満ちていた。５０年後のドビュッシーを先取りしたような
和音も作品のなかに散見される。
534:名無しの笛の踊り
11/10/25 23:05:37.66 XwqDsJyp
ギレリスが弾くショパンのピアノ・ソナタは素晴しいと思うよ。
特に第３番。
youtubeでもupされているからよかったら見てください。
535:名無しの笛の踊り
11/10/25 23:34:40.34 RVWUsCaM
時間の無駄だから拒否する
536:名無しの笛の踊り
11/10/25 23:50:21.23 0dy/cSfn
ショパンのバラードは
ベートーヴェンの表現領域と違う範囲をカバーしていると同時に
ベートーヴェンソナタの中心的感情である熱情（性）
では表現できない世界を見事に表現した。
ほとんどここで古典音楽は出尽くしたと言ってよい。
明らかにバッハ、ベートーヴェンだけでは古典主義は
完結しておらず、ショパンを含めて初めて古典が完成した。
ショパンの傑作はソナタではなく、
マズルカ、バラード。
537:名無しの笛の踊り
11/10/25 23:54:29.04 qXGNu6Ay
いつも疑問に思っているんだけど
どうしてベートーベンは低い音域での狭い範囲の和音を多く使っているんだろうか？
例えば悲愴の最初の和音のような不快な和音の事だけど。
迫力を出すためにあえて濁ったような音にしたのか、それとも当時のピアノは
今のピアノのように低音が豊かでなく、低域の和音も不快に響かなかったのか？
538:名無しの笛の踊り
11/10/26 00:01:24.81 YWqvrNMf
ここには俺以外にショパンのバラード弾ける奴いるの？
539:名無しの笛の踊り
11/10/26 00:02:19.80 67byhheR
ロックという音楽がありますね。
ベースなのです。
リフというやつですよ。
頭を振って掻き鳴らしてますね。
低音であること、連打されること。
何を表現しているか。
人類共通の感情なのです。
基本的にノンレガートなのです。
ベートーヴェンもそういう風に弾かれるべきものなのです。
540:名無しの笛の踊り
11/10/26 01:19:11.62 L4oKGg6A
グールドは、31番がフーガの歯切れがよくて聴いていて気持ちよい それ以外は糞
541:名無しの笛の踊り
11/10/26 02:46:20.06 o81+dyie
>>534
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ギレリスのショパンに関して
542:名無しの笛の踊り
11/10/26 08:39:16.12 J3NBcjpg
ここはベトソナスレです
ショパンスレでやってください
荒らしたちのせいでギレリス嫌になってきた
543:名無しの笛の踊り
11/10/26 09:35:43.43 VpJTyBHg
それぽっちで荒らし認定？
544:名無しの笛の踊り
11/10/26 10:57:24.17 UV1RLj3w
そんなことでギレリス嫌いになるなんて大したファンじゃないじゃん。
確かにべトソナスレだけどさ。
ちょっと脱線することもあるさ。
545:名無しの笛の踊り
11/10/26 16:55:31.47 L4oKGg6A
ショパン(笑)
熱情＞＞完全無欠の壁＞＞後期ベトソナ＞その他完成度の高いベトソナ＞＞ショパン3番＝完成度の低いベトソナ＞ショパン2番＝完成度最低ランクのベトソナ＞＞∞＞＞ショパン1番
546:名無しの笛の踊り
11/10/26 20:02:17.81 YWqvrNMf
>>545
１番が技術的に難しいだけで糞なのは認めるけど２番３番は？
547:名無しの笛の踊り
11/10/26 20:09:23.76 P6s3Ofxs
熱情w
548:名無しの笛の踊り
11/10/26 20:15:16.16 lvWNF/Fd
２番はべトの１２番からインスパイアされたｗ
549:名無しの笛の踊り
11/10/26 21:44:51.89 lK8wxHrZ
ベートーヴェンソナタの音楽性を特定する上で、
ショパンの傑作群はどうしても外せないのです。
バッハの楽曲がベートーヴェンソナタの基礎であることは論を待ちませんが、
ショパンの楽曲とベートーヴェンのそれとの関係を明らかにすることなく、
具体的な演奏者の音の比較に入っていくのは非常に危険です。
とにかく楽曲は絶対的な上位概念であり、演奏はその下位概念であることを
理解しないと話にならないのです。
550:名無しの笛の踊り
11/10/26 22:33:09.17 L4oKGg6A
>>546
2番はベトソナ12をパクって適当に曲を並べただけの糞組曲
3番はショパンが書いた唯一まともなソナタだけど特によい点がないから完成度の高いベトソナが上
551:名無しの笛の踊り
11/10/26 22:55:03.03 YWqvrNMf
３番は傑作だけど２，３楽章はダメ
ソナタに限らずショパンのソナタ形式の展開の仕方は「もうちょっとどうにかならんか？」
と言いたくなるほど下手糞
552:名無しの笛の踊り
11/10/26 23:34:20.80 lvWNF/Fd
ショパンとべトの両方うまいピアニストって誰？
553:名無しの笛の踊り
11/10/26 23:46:56.86 lBGjvDdT
ポリーニ
554:名無しの笛の踊り
11/10/27 01:35:21.55 8Wp4tISY
へえ、いつからベトソナはマックの100円バーガーのような代物になってたんだろうか？
弾けりゃいい、聴けりゃいい、弾ける俺すごいだけのベートーヴェンなんて犬にでも聴かせとけ
555:名無しの笛の踊り
11/10/27 01:41:44.30 y6VxHDDM
と犬が吠えておりますｗ
556:名無しの笛の踊り
11/10/27 05:27:59.32 W26Z0D3B
>>522 >>545-551
スレチだけど、ショパンのピアノ協奏曲2曲は、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲5曲の足元にも及ばない
557:名無しの笛の踊り
11/10/27 05:44:05.21 AmiIJrTO
絶対音感ピアノ講師です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
評価入れてあげてください
558:名無しの笛の踊り
11/10/27 08:22:14.41 W06CFAX3
>>554
お前は熱情を弾ける人間がそれまでにどれだけの努力を
積み重ねているか知ってるのか？
何の努力もしてない聴きオンリーはすっこんでろ！
559:名無しの笛の踊り
11/10/27 08:59:56.31 8Wp4tISY
このスレもしかして誰もペトロフ知らんのかマァ良いけど
努力(笑)リアルに自称俺ベトソナ弾けるって素人の演奏3人くらい聞かせてもらったがあれがベトソナ？耳が腐るかと思った
感想求められて「いやすごいねー()」としか返せないくらい弾ける弾ける言う奴はたいてい下手糞
自分は弾けない、聴かせるほどの腕じゃないって言ってる奴のほうがまだ聴かせる演奏する
560:名無しの笛の踊り
11/10/27 09:53:12.96 k90U/ott
>>558
熱情の弾き方はこうだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
561:名無しの笛の踊り
11/10/27 10:00:24.68 /f7r9O+f
ショパンってウチの犬の名前だが寝てばかりいる。ショパンの曲も聴いてて眠くなる
ベートーヴェンって名前にしたら名前に引きずられてシャキっとしますかねェ
562:名無しの笛の踊り
11/10/27 11:14:24.88 W06CFAX3
>>559
お前は巨匠と言われる人間の編集しまくりのCDだけを聴いとけば良い！
563:名無しの笛の踊り
11/10/27 14:25:51.87 S02RJHg1
ケンプのショパソナ2番きいたがなんだありゃ？フィナーレがとろすぎて眠りそうになったっちゅうの！
564:名無しの笛の踊り
11/10/27 17:25:13.39 XSSN8+DE
>>554
トスカニーニのことを言ってるのかと...
開くスレ間違えたかと思ったぜｗ
565:名無しの笛の踊り
11/10/27 21:35:56.01 y6VxHDDM
マックの100円バーガー＝トスカニーニ
マックのビッマック ＝ カラヤン
焼肉酒家えびすのユッケ＝フルヴェン
566:名無しの笛の踊り
11/10/27 21:40:06.93 f1nOUJ9z
やはり経験上、CDだけで評価するのは
よっぽどの地獄耳でない限り無理ですよ。
それこそ、有名ラーメン店の味を
カップラーメンで再現できるわけがないのと同じです。
聞きに行かないと本当のベートーヴェンには出会えませんよ。
自分で弾くのが一番です。
少なくともCDよりは分かる。
567:名無しの笛の踊り
11/10/27 22:28:45.12 a50t2BmJ
>>566
＞やはり経験上、CDだけで評価するのは
同意！
＞自分で弾くのが一番です
不同意！
まぁちょっとソレた話題になるが---
とある名曲喫茶でエディット・マティスが歌うバッハ・カンタータで「わが心は血の海に漂う」
を聞いて驚いたことがある。上品なはずのソプラノが血を吐くように歌っていた。
LPだったけどね、それはそれはCDとはかなり違うものだなぁと。
568:名無しの笛の踊り
11/10/27 22:49:46.12 8Wp4tISY
そりゃ金払って聴くお気に入りのプロの生弾きが一番に決まってる
好きなピアニストはあまり日本に来なくてこっちから行くことになるから聴く回数も減ってしまうけど
下手糞の生弾き聴くくらいならお気に入りのプロのCD聴いてるほうがマシ
569:名無しの笛の踊り
11/10/27 23:36:12.74 UXxnlHRT
>>568 お前はまだまだだな。本当にベトのソナタが好きならオピッツとか
ブッフビンダーとかレーゼルとかシフとかフェルナーは当然として、
日本の女性ピアニストの演奏でも聴きに行くよ。郁代とか桃とか優とか。
そりゃお気に入りの外人のピアニストの演奏には及ばないかも知れないが
実演っていうのはおんなじCDを繰り返し聴いているのと違って、
おいそれはないんじゃないの？とか、おおそういうのもありか、とか楽しいぞ。
570:名無しの笛の踊り
11/10/27 23:57:00.05 BYqS6MqF
生を聴いてがっかりさせられることもよくあるだろｗ
結構名の通ったピアニストでも大して迫力がなかったり音が綺麗じゃなかったり。
去年はポリーニ行こうかと思ったけどバカ高いのでやめた。
2.5万とか３万とかなんであんなに高いんだ？
571:名無しの笛の踊り
11/10/28 00:32:26.28 lmbIAuYu
生引きでがっかりなんてしょっちゅうでプロだって100%完璧な生弾きなんて聴いた事ないよ
好みの問題だけどベトソナを女性奏者で小銭払ってまで聴きたくないな、
手放しで心から上手いと思える女性奏者の演奏を聴いた事がないせいもあると思うが
自分自身ベトソナに楽しさを求めてないが、それをまだまだといわれたらそれまでだ。
一度で良いから奏者が演奏中に自分の肉体なんか消し飛んで塵も残らないくらいの完璧なベトソナが生で聴きたい
脳みそ鷲掴みにされて心臓抉られて腹も無理やり空っぽにされて残りカスが客席の椅子に打ち捨てられるようなベトソナを生で聴きたい
それが聴きたいがためこの人ならやってくれるんじゃないかって奏者に毎回数万払ってる
一応言っておくと別にMではない
572:名無しの笛の踊り
11/10/28 00:39:26.22 T3WABoOZ
>>571
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これ素晴らしいよ
573:名無しの笛の踊り
11/10/28 03:43:34.42 //66B6D2
＞生引きでがっかりなんてしょっちゅうでプロだって100%完璧な生弾きなんて聴いた事ないよ
ベトソナの場合、どんな演奏家も毎回違う。
同じ演奏になることはない。
CDもカップラーメンも同じ味だが、生は毎回違う。
さらに、ベートーヴェンの場合には
楽曲のポテンシャルのほんのわずかしか表現できない。
これはギレリスもバックハウスも同じ。
ショパンでは、これが８－９割は可能という感じになる。
単純に楽曲の違いからくるものであり、人間の能力には限界があるためである。
これ以上いらない、とかこの演奏家が全て正しい、と言ってる時点で誤り。
ほんのわずかな世界での出来不出来なのである。
どんな演奏家も、それを超える可能性は常にある。
イチロー以上の選手は必ず出てくるものなのである。
574:名無しの笛の踊り
11/10/28 03:50:33.05 q89wuM03
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
575:名無しの笛の踊り
11/10/28 08:27:39.41 lmbIAuYu
＞これ以上いらない、とかこの演奏家が全て正しい
誰もそんなこと言ってない
自分でベトソナ聴くなら、金を払うなら、最低限の腕は欲しいだけ
聴き専を見下すわりに俺弾ける君は下手糞が多いよねって話。あんな腕でベトソナ弾けるって言ってると逆に恥かしい。
つい先日素人の生演奏を聴かされて思った素直な感想。
576:名無しの笛の踊り
11/10/28 08:56:11.16 QCZl3guM
ギレリスの生演奏ならぜひ聴きたいがそれは叶わぬ夢だからな・・。
早くタイムマシンを実用化してくれｗ
577:名無しの笛の踊り
11/10/28 15:41:36.76 cJ/mnvSP
ギレリスがこの世を去って以降
生演奏を聴くということの価値は大きく損なわれた言わざるをえない
578:名無しの笛の踊り
11/10/28 15:47:16.24 q89wuM03
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
579:名無しの笛の踊り
11/10/28 15:49:41.86 VmCnh58s
本音であれ釣りであれ
ギレリス叩きの流れにしたいのはわかった
580:名無しの笛の踊り
11/10/28 19:22:44.17 iV3K8pGy
>>577
ギレリスなんて安全パイで叩かれようなどと考えるところがセコイから嫌われんだよおまえは
581:名無しの笛の踊り
11/10/28 19:36:19.19 /OHhKxce
さぁ誰なんでしょうねぇ嫌われ者
582:名無しの笛の踊り
11/10/28 20:23:09.24 li74x4yW
遅ればせながらポール・ルイス聞いたけど最高だった！！
583:名無しの笛の踊り
11/10/28 21:20:06.68 eKQAF6it
ポール・ルイスは最高だよな
ヒューマンな魅力に溢れてる
584:名無しの笛の踊り
11/10/28 21:30:29.90 wmYPB/MN
ポール・ルイスははまるな
特に第23番を聴いた時は衝撃的だった
リヒテルのように激しくはないのだが、あんな鮮烈な演奏は初めて
585:名無しの笛の踊り
11/10/28 21:32:17.72 iV3K8pGy
いいけどグルダのほうが若々しい
586:名無しの笛の踊り
11/10/28 22:14:19.00 mPovO6cN
>>576
どうせなら、ベートーヴェン本人の生演奏を聴きたい
587:名無しの笛の踊り
11/10/29 00:38:00.51 R9nuWjzL
ギレリスと書いて叩かれるのは安易すぎる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
588:名無しの笛の踊り
11/10/29 09:56:01.99 /+NaN2tO
しかしギレリスはうるさい
589:名無しの笛の踊り
11/10/29 11:34:08.12 VEQ5xAHW
おいおい、アンチが青筋たてて震えてるぞ
そのくらいにしてやれよwww
590:名無しの笛の踊り
11/10/29 16:11:28.67 R9nuWjzL
リスに逆ギレする気も失せる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
591:名無しの笛の踊り
11/10/29 18:51:54.76 DyxNarod
60年代アラウ、コヴァセヴィッチの全集、ゼルキンの選集(ソニー)は再発すべき。
592:名無しの笛の踊り
11/10/29 23:34:12.51 R9nuWjzL
ギレリスに言及
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
593:名無しの笛の踊り
11/10/30 00:20:14.29 xjkNRcXj
つべキチが今夜も暴れてるなw
594:名無しの笛の踊り
11/10/30 08:21:15.61 /kNVpu7i
>>591
アラウは新録も
595:名無しの笛の踊り
11/10/30 16:56:32.37 oY/nV4il
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
596:名無しの笛の踊り
11/10/30 23:52:12.15 fAbC3hMk
ギレリスアンチのつべきちくん
597:名無しの笛の踊り
11/10/31 00:14:13.54 Xd96X1Ov
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
598:名無しの笛の踊り
11/10/31 01:34:15.27 QMy+VWKY
悔しかったんですね ･･･ 分かります^^
599:名無しの笛の踊り
11/10/31 14:19:24.66 Xd96X1Ov
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
600:名無しの笛の踊り
11/10/31 22:34:45.29 n25JZXJ0
あ
601:名無しの笛の踊り
11/10/31 22:36:59.33 n25JZXJ0
みんなみんなで、これからもクラシックやってこうぜ！
クラシックだからと嫌うやつらが悪い！
体が小さいからと殴ってくるやつらと同じだ！
俺もこれからも、クラシック聴いてよ！ って言ってくぜ！
嫌うやつらや、嫌われる市場・文化にしてしまったやつらが悪い！
602:名無しの笛の踊り
11/10/31 22:48:13.65 n25JZXJ0
クラシックを存在しないかのような扱いをして、
嫌ってきた高千春は最悪だ！
あからさまに嫌～な顔してきた板坂も悪い！
テニスの試合に行ったのに、草野球で遊んでるやつらが
大多数で群れてるようなのばっかりなのが悪いんだ！
603:名無しの笛の踊り
11/10/31 23:01:11.69 n25JZXJ0
みんなみんな、これからもクラシックやってこうぜ！
他に器楽はサントラぐらいしかないしな。
604:名無しの笛の踊り
11/10/31 23:07:36.50 vB29nBs+
ベトソナの構築性は素晴らしいが
耳障りな重々しい和音、能のないアルベルティバスの多用
ベトソナがなんぼのもんじゃ！
と思ってしまう
605:名無しの笛の踊り
11/10/31 23:29:37.88 fsGrNHa6
「ポール・ルイス、そこまででも・・・」ってひといない？
ちょっと肩身せまい（´・ω・`）
606:名無しの笛の踊り
11/10/31 23:38:52.52 n25JZXJ0
単純に高級感を無くせば良かったんだと
607:名無しの笛の踊り
11/11/01 10:33:44.55 PRS8fDfz
>>605
ソナタ1番おっせぇーなぁ
聴いてるとグルダの亡霊が出てきて大笑いするんだよﾏｲｯﾀ...
608:名無しの笛の踊り
11/11/01 17:46:59.81 te3GwnCQ
組合に行ったら、アンネ・エランの10CDの箱が三千円ぐらいで売ってたwww
609:名無しの笛の踊り
11/11/01 18:44:13.05 yDOjdHvk
ポール・ルイスは現代のケンプだ！
610:名無しの笛の踊り
11/11/01 19:59:53.96 gWeH4jwd
ポール・ルイスの演奏には温かみがあるよな