11/06/04 19:55:38.54 5lP31vQA
【過去スレ】
Part3 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part2 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
Part1 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
11/06/04 19:57:12.59 5lP31vQA
それではマッタリ行きましょう。
3:名無しの笛の踊り
11/06/05 02:53:16.64 zhZp0ljb
マーラーの全集はコバケン指揮名古屋フィルに期待
4:名無しの笛の踊り
11/06/05 03:52:24.66 zhZp0ljb
ベルリンフィル/ハイティンクを集めようと思ってたんだけど、
シノーポリのが安いので、そっちを買いますね
5:名無しの笛の踊り
11/06/05 03:53:11.86 zhZp0ljb
MaazelVpo（CBS)がめっちゃやすくねぇ？？？
一昔前の４分の１？
6:名無しの笛の踊り
11/06/05 04:21:57.16 jdB7TWh0
>>3-5
一人で何やってるの？
7:名無しの笛の踊り
11/06/05 04:23:02.19 zZ9/IKKX
>>4
シノーポリは買っても良いが、ハイティンク／BPOは買うべき
もしも3番と7番が好きなら是非聴いてほしい
ああ、8番と9番が録音されていたらと夢見るが
余談だが、ライブでネットラジオのラトル／BPOの6番を聴いている
最近演奏したヤンソンスやジンマンとは大分違います
8:名無しの笛の踊り
11/06/05 06:44:28.10 FDlTSDEu
シノーポリなんて買うなよ
聴いてて、むかつくだけだぞｗ
9:名無しの笛の踊り
11/06/05 07:00:27.54 S2i0voci
そだ |------､｀⌒ｰ--､
れが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ lﾉ/l | |
ヾヾ " : : !､ ｀ lｲﾉ l| |
>lﾞ､ ｰ､,'ｿ /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ ｰ_ ‐-‐ｧ' /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 二" /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼ /::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:
10:名無しの笛の踊り
11/06/05 07:01:00.23 t14o7w79
>>1乙
11:名無しの笛の踊り
11/06/05 08:07:22.24 Mbz5ixyV
ＭＴＴ早く恋っ！！！
12:名無しの笛の踊り
11/06/05 08:36:49.16 Czta4ift
MTTいらね
わざとらし杉
13:名無しの笛の踊り
11/06/05 08:48:05.31 Mbz5ixyV
それはマーラーの音楽がそうなのだ
14:名無しの笛の踊り
11/06/05 08:54:44.74 nja9SueC
>>13
じゃあマーラーらしくないマーラー演奏がいいな
15:名無しの笛の踊り
11/06/05 09:29:32.86 Mbz5ixyV
だめさそんなの
16:名無しの笛の踊り
11/06/05 10:45:27.27 QdGfycqh
マーラーの大見得を切ったオーケストレーションは
よく言えばヴァーグナー風
悪く言えばハリウッド風
17:名無しの笛の踊り
11/06/05 10:53:05.84 Mbz5ixyV
それはちがう
18:名無しの笛の踊り
11/06/05 12:34:42.73 HiHFj3go
ハリウッドには弟子のスタイナーさんが持ち込みました。
19:名無しの笛の踊り
11/06/05 20:38:34.97 Czta4ift
>>16
ハリウッド風はR.シュトラウスじゃないか？
マーラーのはもっと泥臭い。
20:名無しの笛の踊り
11/06/05 21:18:02.75 DGbqQd0d
マーラーは音楽語法としては当時として取り立てて新しくないが、
オーケストレーションは彼以前の誰とも似ていない。新しい。
21:名無しの笛の踊り
11/06/07 19:35:51.38 QOwBVCuL
そういえばアブラヴァネルの全集はその後どうなったんだ
22:名無しの笛の踊り
11/06/07 20:35:10.28 X0927yUS
>>21
だからあんな録音音質が悪く、演奏もアマオケよりも下手な演奏買う必要ないって
アマチュアの新交響楽団とか市川市交響楽団の方がよほど上手い
ここをスクロールして、各年度のマーラー演奏のmp3を聴いてみ
アマチュアでもかなり行けるライブ演奏だから
URLﾘﾝｸ(www.peabody.jhu.edu)
23:名無しの笛の踊り
11/06/07 20:54:31.01 q8ht4hUa
>>22 油場錬がアマオケよりも下手なのはわかったけど、
煙草符とどっちがマシなの？
24:名無しの笛の踊り
11/06/07 22:06:07.40 UDYZCYsn
>>21
修正されたCDが送られてきたよ不良CDはそのまま廃棄してくれだと
25:名無しの笛の踊り
11/06/07 22:45:08.76 wKGre5ZC
>>24
ありがとう
じゃそろそろ尼でも取り扱い再開するかな
>>23
いつもの人だからスルーすることにした
26:名無しの笛の踊り
11/06/10 15:07:03.00 KlaAC3ev
クーベリックのライブ盤シリーズは4番が欠けているので全集にはならんとしても
箱になるんじゃないかと思って手が出せないでいる
27:名無しの笛の踊り
11/06/10 15:20:15.45 y1kqQW8g
>>26
Ａｕｄｉｔｅ のやつ？ こっちもそう思いながら、
安いんで、オマケで１／５／９と買っちゃった。
28:名無しの笛の踊り
11/06/10 15:47:55.00 KlaAC3ev
>>27
それです
自分も1、5、9は買おうか迷ったんだけど、特に1と5のジャケットが気に食わないんで踏みとどまってます
29:名無しの笛の踊り
11/06/10 16:38:51.97 mqFYuiWK
４は放送録音がモノラルの時代ならバイエルンの定期でやってんだけどね。
ステレオとなるとパリ管でやったのがあるが、それはパリ管のライセンス料が高いのでＣＤ化断念したと
昔のスレに書いてあった。
30:名無しの笛の踊り
11/06/10 17:34:43.87 vVPv1jeW
6番、7番、大地がカタログ仕様用に残されているし、
今年に箱化しないなら、あと3年は無理なんじゃないか？
未発表のお宝4番が発売されることだけ願っている
31:名無しの笛の踊り
11/06/19 08:35:34.93 DTy5WwXW
おまいらに質問。
昨夜、NHKBSでベルリンフィルによる素晴らしい「大地の歌」を聞いたんだが
一般にマーラー全集とされるもので「大地の歌」がないのは欠陥だと思う？
参考までに、
１．チャイコフスキーの交響曲全集にマンフレッドは必要条件？
２．ブルックナーの交響曲全集における第０番（第００番）は？
３．シベリウスの交響曲全集におけるクレルヴォ交響曲は？
おまいらの「全集」の見解を知りたい。
32:名無しの笛の踊り
11/06/19 09:25:38.43 xwRjRGkK
あったほうがお買い得感があっていいけど、全集に含まれなくても欠陥とは思わない。
マーラー自身がナンバリングしようと思えばできただろうにしなかったわけだから、しょうがないね。
33:名無しの笛の踊り
11/06/19 09:28:42.76 WcPgXvEW
>>31
別人格であり意味のない他の作曲家を引き合いにだして意見を求めるなんて
最近の賢い子供以下のロジックだな
34:名無しの笛の踊り
11/06/19 09:35:22.00 biVSarSc
大地の歌はジンクスを担いで番号を付けなかったというのが事実だとすれば
全集には必要条件とは思えるが、内容を聴くとどうでも良いのが実感。
35:名無しの笛の踊り
11/06/19 10:55:55.72 q2t1+Fcr
あってうれしいおまけ程度
36:名無しの笛の踊り
11/06/19 11:04:27.87 QmkeUIbo
大地ってクーベリックやショルティも全集から外してるし、バーンスタインは一応入れたけど
かなり遅れて後から追加でだし、理由はわからないけどなぜか西洋人の間では交響曲と
別扱いって意識が強いように思う。よく言われる「第9を書くと死ぬ」ジンクスは柴田南雄の
新書では採用されてないし、もっと深い所でこれは交響曲と異質という感覚があるのだろうな。
37:名無しの笛の踊り
11/06/19 12:01:49.52 /E8Cb3Ex
全集にあった方が嬉しいな、大地の歌…。
38:名無しの笛の踊り
11/06/19 12:06:00.90 oXmD9IB+
「大地の歌」って専門家にはよくマーラーの最高傑作と言われてるけど、
一般人は「９番！９番！」って感じだよね～
ああ、１０番もか
39:名無しの笛の踊り
11/06/19 12:22:21.01 ej9WXDD0
「大地の歌」は連作歌曲だよね。いずれ交響曲扱いは日本だけになるかもしれない。
マーラーは楽譜に交響曲って書いてないし、第九のジンクスってのも本人の口から出たものじゃないみたいだし。
交響曲じゃなくても傑作であることに変わりはないし、大好きだな。
ちなみにマゼールはインタビューで「あれは連作歌曲です」と言ってる。
40:名無しの笛の踊り
11/06/19 13:03:04.22 VD+g/0eW
ショスタコとかツェムリンスキーなんかはシンフォニーだと思ってたんじゃないかな？
14番交響曲や抒情交響曲には大地の歌の影響が少なからずあるように思う．
41:名無しの笛の踊り
11/06/19 14:25:01.87 AYhhqAmM
>>39
此の話は、渡辺和彦氏が『音楽現代』に大分前に書いた記事だろう。
マゼールがそう言っていると言う話で、しかし、ベルティーニとか別な指揮者は言ってはいない。
マーラーにとって、歌曲とか交響曲とかジャンルの意味は余りないと思う。
マーラーの世界観がそこにあれば十分なんだよ。形は余り重要だと思っていない。
それを言い出したら、3.7.8だって交響曲として認めないと言う話が出て来る。
歌曲として主張するのなら「大地の歌」の楽章をシャッフルして聴いてごらん、あの世界観にはならないよ。
マーラーが書いた通りの順番に演奏してこそ、最後に「告別」が来てあの世界観が完結する。
きちんと交響曲としての起承転結がある。
深夜のアバド観ていてつくずく感じたよ、40さん 仰る通りでツェムリンスーもショスタコーヴィチも影響は
受けていると思うよ、叙情交響曲7つの楽章切れ目なくしたのは、マーラーの例があるからだし
ショスタコーヴィチに関しては、同じレヴェルでは語れない部分がある。
42:名無しの笛の踊り
11/06/19 17:05:36.68 /rmoUVwP
>>39
>いずれ交響曲扱いは日本だけになるかもしれない。
著名なマーラー研究者は一様に大地の歌を交響曲とみなしてるからそれは無い
43:名無しの笛の踊り
11/06/19 17:50:45.91 QmkeUIbo
楽式論からいえばソナタ楽章を最低一つ含まないものは交響曲ではなく組曲とかオラトリオだって
のが普通だろうけど、大地の歌はどうもはっきりソナタ形式といえる楽章はないしね。
もう少し交響曲概念を広げて、とにかく各楽章が何か有機的に関連してればよしということにしても、
８番のような一定のストーリーがあるわけでなし（そもそも８番の１楽章はソナタ形式といえるが）、
何かしか一定の雰囲気があるってだけだからな。
44:名無しの笛の踊り
11/06/19 18:21:06.35 jIKDzzjd
つモーツァルト K.311
45:名無しの笛の踊り
11/06/19 18:31:39.31 AYhhqAmM
>>39
マゼールの話って言うのは、『文藝別冊』のマーラーP156-158に書いてあった内容だろう
ベルティー二の見解について書いてねえだろうが、このネタには大元があって
『音楽現代』1989年11月号P87に★エッセイ=この一曲、この一枚★「大地の歌」は"交響曲"か?
と言うタイトルで書かれていた物だ。
マゼールの見解だけ切り取って、それを正論とするなw
46:名無しの笛の踊り
11/06/19 18:43:54.52 q2t1+Fcr
実は28歳（1888年）ころ書き上げた最初の第１番（巨人）は、
当初は全2部５章からなる「交響詩」として発表されているし、
34歳（1894年）ころ書かれた続く第２番（復活）も、最初の章が
「葬礼」と題された「交響詩」として発表されている。
もともとは「交響曲」として作曲されたわけではないのである
吉松隆
47:名無しの笛の踊り
11/06/19 19:43:53.56 AYhhqAmM
>>49
>34歳（1894年）ころ書かれた続く第２番（復活）も、最初の章が
>「葬礼」と題された「交響詩」として発表されている。
> もともとは「交響曲」として作曲されたわけではないのである
2007年8月の千葉フィル、サマー・コンサートのライナーノートには、
草稿の段階で「交響曲」として着手され、そしての「葬礼」名で
交響詩として1楽章が発表されたと、ネコケン先生は書いておられた。
48:名無しの笛の踊り
11/06/19 19:51:54.70 EQJVgQzk
交響曲ならピアノ版作るか？
49:名無しの笛の踊り
11/06/19 20:32:10.86 /sUWqfsk
概念自体にそれほど意味は
50:名無しの笛の踊り
11/06/19 21:19:58.67 WcPgXvEW
昔日本フィルのコンサートで渡邉暁雄指揮のマーラーの8番を聴いた
オケは非力だけれど大熱演のとても素敵なコンサートだった
もしもフィンランドかどこかのオケで渡邉暁雄のマーラーが残っていれば
よかったのになぁ
51:名無しの笛の踊り
11/06/19 22:42:15.92 h/GMf1Zz
戦争交響曲が入っていないベト全は愚鈍の極みといえよう
52:名無しの笛の踊り
11/06/19 23:34:20.53 9N3vxIBl
うどん、まで読んだ。
53:名無しの笛の踊り
11/06/20 09:59:56.87 AlPfP1JJ
>>51>
メンデルスゾーンの場合、
交響曲全集に弦楽のための交響曲集を入れるかどうかという問題もある
54:名無しの笛の踊り
11/06/20 10:35:45.24 Rz2zJKKX
>>51.53
チャイコにおける「マンフレッド」の扱い同様、要はレコード会社の都合だろう
55:名無しの笛の踊り
11/06/20 12:12:42.48 8jbvLgZD
ベト弦全には大フーガは必須だろな
56:名無しの笛の踊り
11/06/20 13:23:52.37 2d1+cizY
>>50
私は渡邉暁雄／日フィルの２番を聴いてからマーラーにはまった。
最初に聴いたということが大きいと思うがいまでも２番に限ってはこの演奏が一番好きだ。
57:名無しの笛の踊り
11/06/20 17:58:36.52 v4dmLyBN
最初にやった女は忘れられないもんな
それと同じだ
58:名無しの笛の踊り
11/06/20 19:52:53.05 XBYzpW/W
>>56
それは聴きたかったなぁ
おそらくオケはミスだらけだったのだろうけれど、彼の指揮、解釈は独特の魅力があったね
59:名無しの笛の踊り
11/06/20 22:23:44.11 rDsh7BkN
17歳のシマリはグイグイ！
60:名無しの笛の踊り
11/06/20 22:27:03.70 jGZDxsXc
たまにはブスと、やってみたいくなるみたいなものか
61:名無しの笛の踊り
11/06/21 05:09:07.98 fStzPluu
>>57&59&60
マラネタとは言え、意味が違うじゃねーか!
62:名無しの笛の踊り
11/06/29 22:48:49.95 Bg1yT7QU
MTTの全集が来たんだが・・・
ホールの残響が0.3秒位で跳ね返ってきて演奏と被るんだが、これって仕様なの？
早いパッセージがフラッター状に聴こえて聴くに堪えないorz
63:名無しの笛の踊り
11/06/30 02:25:25.41 KgHSPdnW
改築すれば？
64:62
11/06/30 21:12:38.92 6dE5/Rj4
おいおい、冗談はよせ。
昨日聴いたのは1番だったが、今日2番を聴いてみたら2番はなんの問題もないじゃん。
1番はリッピングしても他のプレーヤーで聴いてもエコーかかりまくり。こりゃ明らかに何かがおかしい。
ディスク自体には何故か派手な指紋がべったりついていたが、それ以外はこれといったキズもないし。
他の人は普通に聴けるディスクだったの？
65:名無しの笛の踊り
11/06/30 23:01:39.76 Q3WnTRON
SACDプレーヤー買えば？
66:名無しの笛の踊り
11/07/01 01:26:48.78 OdXRM4/3
>63 >65
茶化すな。ウザい奴。
67:名無しの笛の踊り
11/07/01 01:46:51.41 hdaPqCk0
>>66
情報小出しだしツンになったりデレになったりあんたが一番ウザイよ
発売されて数日経ちそんな事言ってんのあんただけなんだから
あんただけの症状なんだろうよ
もう来んな
68:名無しの笛の踊り
11/07/01 03:10:46.85 CjaWVj5f
MTTのマーラー全集など買うほうが悪い、知らなかったとは言ってほしくない
69:名無しの笛の踊り
11/07/01 03:23:23.16 OdXRM4/3
>67
俺は>62じゃないぞ。
マジで聞いてるみたいなのにつまらん返事で茶化すのを見せられる方がムカつくんだよ。
70:名無しの笛の踊り
11/07/01 08:22:06.11 fs5CLL1b
>>69
茶化すな。ウザい奴。
71:名無しの笛の踊り
11/07/01 10:04:46.61 ylZ3RWRW
こんなムシ暑いときに小学生みたいなレスの応酬して見苦しくないの？
72:名無しの笛の踊り
11/07/01 10:17:54.37 qfK+QWoj
>>71
茶化すな。ウザい奴。
73:名無しの笛の踊り
11/07/01 20:36:43.84 CjaWVj5f
>>71
小学生は言い過ぎとしても、マーラースレには中学生も集まるからなぁ・・・
私も初めてマーラーを聴きだしたのは中学一年。コーホー一押しのワルター／ウィーンフィル盤だった。
宇野チルドレンだったなぁ・・・
中学生が来るとしても、女子中学生なら大歓迎なんだけどね。
74:名無しの笛の踊り
11/07/01 20:55:43.19 Xff/6acZ
>>62
全集中でも1番と6番は他より録音が良くない。
残念だけど諦めれ。
75:名無しの笛の踊り
11/07/01 22:13:55.13 J8xWTsh9
>>73
マーラーは中二が好きそうな音楽だからね
マーラーみたいな下らない音楽はさっさと卒業して早くブラームスに開眼しなさい
ブラームスの方が音楽的に遥かに優れているんだからw
76:名無しの笛の踊り
11/07/01 23:39:43.42 liE4fN9l
>>62
あのディズニーのホールだよね
ん～ん あそこの音はなぁ
実際聞いてもイマイチだ
77:名無しの笛の踊り
11/07/02 03:46:20.18 CXMPymMT
ディズニーはロスフィルじゃなかったっけ？
78:名無しの笛の踊り
11/07/02 23:48:59.06 /1IunuRG
ディズニーはＬＡ
ＳＦはデイヴィス
79:名無しの笛の踊り
11/07/04 03:38:35.98 BDSBNA5K
タワーでベルティーニの全集が3980円で安かったので聞いた
演奏はまあまあかな。オーボエが下手。
同じドイツの放送オケならばギーレン盤の方が演奏能力、録音の音質ともに各段に上と感じる
このスレの玄人評は、どんな感じなの？
80:名無しの笛の踊り
11/07/04 07:13:26.63 vmu634lJ
ベルティーニ：先ず第一に推すで間違いない。
ギ－レン：あってもなくてもどっちでもいいような全集
81:名無しの笛の踊り
11/07/04 12:06:57.62 yEDIhMAB
>>79
ベルティーニの全集BOXのほうは
お金に余裕があったら揃える程度かな、後回しでいいよ
デ・ワールトやシャイーがいい全集だし、ノイマンもいいしね
ギーレンもそうだがセーゲルスタムや他に興味深いのがもっとある
82:名無しの笛の踊り
11/07/04 18:20:31.00 IlU6VGqu
>>79
アンチ宮本？
83:名無しの笛の踊り
11/07/04 22:40:53.16 tKamFTgV
ベルティーニの全集は、オケの体質が変わり始めた頃の演奏が凶。
90年代に入ってからの物は、当たり外れの差が大きい。
79 が言う通り管が悪い、あのベルティーニの演奏にしては管の透明度が低い。
サントリーで録った、8&大地は良いが1&9は88年の来日公演の方が良かった。
88年の演奏はNHKが放送したからそのうちAltusが出すだろうよ。
ギーレンは全体的にはクオリティーは高いが、演奏スタイルが90年代後半あたりから
変わり始めているので、評価は難しいところだね。
ワールトの全集は良心的だが、シャイーはコンセルトヘボウにオケが移ってからは
良いとは思えない。セーゲルスタムは彼の個性的解釈を楽しみたいなら買い。
ノイマンはねぇ～?、スプラフォンの全集の中だったら3&8&9が良いってとこかな。
84:名無しの笛の踊り
11/07/04 23:12:21.16 1+A7r3un
ワールトとセーゲルスタム買いたいです...
85:名無しの笛の踊り
11/07/05 02:04:35.55 rhZVwu6a
>>84
ワールとは職人肌の良い指揮者なんだが、なぜかオケに恵まれないな。
彼ほどの実力ならばベルリンフィルクラスのオケをどんどん振って間違いなしの
はずなのに、サンフランシスコが最大のメジャー？オケかな
86:名無しの笛の踊り
11/07/05 04:53:47.19 PYNgyDp8
>>85
> ワールとは職人肌の良い指揮者なんだが、なぜかオケに恵まれないな。
シェフの人事って、実力と関係ないところで動いているからね。
本来だったら、母国のコンセルトヘボウが適任なのに...
マリスなんか、とっとと辞めささせてさワールトを監督に据えて
ブルックナー、マーラー、シュトラウスと遣らせたら良いもの残せるのにね。
87:名無しの笛の踊り
11/07/05 11:12:08.02 6yqt8GR5
デ・ワールトは隠れた名全集で素晴らしいけど入手しづらいのが難
タバコフもいいよ、新鮮で
はまる人ははまる、いろんな意味で買っても後悔しない
シャイーは録音がよくて美しくていやみや癖が少ない印象、興奮はしない
ノイマンは毒がない弾けない、素朴なだるさと安心感が味かな、好きずき
BOXじゃないがクーベリックのライブ（4番のみスタジオ）のものがスバラだと思う
88:名無しの笛の踊り
11/07/05 11:56:24.24 pftm6YkE
エド・デ・ワールトってライヒなど現代音楽系を多く手がけてた印象がある。
89:名無しの笛の踊り
11/07/06 00:44:16.08 PEl7z0uI
ギーレン ハイティンクがベストかな
90:名無しの笛の踊り
11/07/06 02:43:41.16 EOlERU5L
ベストが２つとか
91:名無しの笛の踊り
11/07/06 05:41:40.85 63jLXBUy
いくら何でも、ハイティンクはないだろう?...
好い言い方すれば、「手垢に塗れてない解釈」って言えば聞こえは良いが
コンセルトヘボウ使って、あの程度かよ!
全集である程度のクオリティとなれば、これとは言えねえな
それだけ、全集を作ると言う事が大変だと言う事だわなw
92:名無しの笛の踊り
11/07/06 22:38:53.31 D1SWuJRQ
割と素晴らしいのはコリンディヴィス
とバイエルン放送響
93:名無しの笛の踊り
11/07/06 23:03:00.11 6wnThj08
タバコフはオケが純粋に下手なのがな
編集で頑張って誤魔化してはいても下手。
ケーゲルみたいな下手ウマな面白さも無いし
94:名無しの笛の踊り
11/07/06 23:03:17.99 yA19Zfz5
はい、次！
95:名無しの笛の踊り
11/07/07 09:49:47.12 ajATVZuq
>>92
LSO Liveのマーラー全集がゲルギエフじゃなくデイヴィスだったら良かったのになぁ
96:名無しの笛の踊り
11/07/07 12:11:01.27 wg1jqnIl
デイヴィスなんかじゃ売れんだろ
97:名無しの笛の踊り
11/07/07 18:41:57.34 NwXdqCBm
ゲルギエフ／LSOは1-9番まで録音したけれど、10番と大地は録音するのだろうか？
LSO LiveだからBOX化はするだろうけれど、まだ先のことだな
ジンマンに同じく、箱化されるまでは買わない
98:名無しの笛の踊り
11/07/07 20:03:44.29 t7omII80
箱化されたところで、買う価値があるかというと疑問だが ＞ゲルギ/LSO
99:名無しの笛の踊り
11/07/07 20:51:27.86 eub8Rj/x
ゲルギもデイヴィスもハイティンコよりもウンコだし、そのハイティンコもブーレーズよりはずっとウンコだからな。
100:名無しの笛の踊り
11/07/07 20:54:10.40 LFE+iIbU
はいはいｗ
101:名無しの笛の踊り
11/07/08 09:31:56.87 TNAx0l54
ハイティンクってそんなに良いの？おれにはメータの方がよほど良く聴こえるけどさ・・・
102:名無しの笛の踊り
11/07/08 11:09:15.78 UBjrYvQ/
それで合ってる
メジャー･レーベルを首になってから、ハイチンコヲタは必死なんだよ
あまりに見苦しい
103:名無しの笛の踊り
11/07/09 00:14:24.51 fgJOrKKX
レヴァインの選集興味があるのですが、
聞いた人いますか？
104:名無しの笛の踊り
11/07/09 00:24:54.35 1Pr4Dgzw
>>103
演奏は素晴らしいけど、録音が悪い
とにかくRCAによる質の悪い音は耳に刺さる
最近ギーレンとかジンマンなどの高音質録音を聞き続けたからかもしれないけど
105:名無しの笛の踊り
11/07/09 01:30:01.52 KHsT1otE
ラジカセなんかで聞いてるからだよ
106:名無しの笛の踊り
11/07/09 03:09:50.30 Y/i/uqiU
レヴァインのは音が悪いし演奏もそんなたいしたことないから
今あえて聴くべきものだとは思わん
長らく廃盤だったんだから、それが何よりの評価かと。
107:名無しの笛の踊り
11/07/09 04:22:24.31 8y9SiX9o
クレンペラーが全曲を録音していれば
今頃、このような不毛な議論をしなくてよかったのに・・・
108:名無しの笛の踊り
11/07/09 04:35:25.41 b1k6EFys
まじっすかｗ
109:名無しの笛の踊り
11/07/09 05:49:05.50 fgJOrKKX
>>104
>>106
103です。レス有難うございました。
110:名無しの笛の踊り
11/07/09 07:07:21.53 P4QNiqNx
>>104,106
嘘吐きがｗｗｗ
111:名無しの笛の踊り
11/07/09 08:52:14.04 f2qMvBch
初版が出た時に問題になってた録音レベルの低さも
今回出たBOXでは問題なし＜レヴァインのマラ１０
112:名無しの笛の踊り
11/07/09 09:27:19.85 1Pr4Dgzw
>>105
使わなくなった蔵を改造したオーディオルームでそれなりのアキュフェーズですが何か？
113:名無しの笛の踊り
11/07/09 09:28:45.38 D/09kcOB
アキュフェーズｗ
114:名無しの笛の踊り
11/07/09 09:30:09.45 1Pr4Dgzw
>>111
レヴァインは録音レベルがどうのこうの言う前にデッカやフィリップスに比べアナログ録音の技術が低い
音が硬いし響きもドライだから聞き疲れる
5番のフィラデルフィア管なんて酷いピーヒャラサウンドだよな
115:名無しの笛の踊り
11/07/09 09:31:11.38 1Pr4Dgzw
>>113
旦那の趣味です（＾＿＾）☆
116:名無しの笛の踊り
11/07/09 09:44:41.42 6jDl+fwy
アキュフェーズをディスるのはデノン/マランツしか買えない貧乏人だからほっとけ
117:名無しの笛の踊り
11/07/09 09:49:37.51 1Pr4Dgzw
>>116
了解です！
でも私の旦那もオーディオヲタだから同類かも(笑)
いや、同類です
私もバカ総理と同じ大学卒なのでレヴァインなんて知ってる時点でヲタでしょうorz
118:名無しの笛の踊り
11/07/09 11:46:11.77 Mx62m2oN
>>117
何がくやしかったのか腹立ったのかしらんが
そんなグダ話どうでもいいからマーラーの音楽の話しろよ、オバハン
ノイマンに何でだろいまいちなじめないのはあっさりしすぎてるからか
ショルティやスヴェトラやセーゲルスタムに惹かれたりする
119:名無しの笛の踊り
11/07/09 11:50:18.41 z3yWaGmf
>>118
ノイマンのはスプラフォンの録音が禁欲的だからな。
晩年のエクストンかなんかは聴いてないから知らないが、
ゲヴァとの５６９は良かったよ。
120:名無しの笛の踊り
11/07/09 11:57:59.71 zZzjeswy
>>117
アキュフェーズってスピーカーも作ってんのか
アンプしか自慢出来んのか、こら
121:名無しの笛の踊り
11/07/09 13:21:47.01 tXcQFnvz
俺はサンスイのＣＤプレイヤー＋超高級ケーブルだよ。
122:名無しの笛の踊り
11/07/09 15:52:24.81 feYJn1tF
おれは長岡先生ご推奨の一個２万円のレンガブロックを贅沢に使っているよ。
123:名無しの笛の踊り
11/07/09 16:11:56.07 Mx62m2oN
>>119
サンクスです、それ忘れてた。。。
手元にBRILLIANTの全集があったんで聴いてみる
こっちのほうがいいという感想もあるね
124:名無しの笛の踊り
11/07/09 18:02:44.50 2rP9UDos
ノイマンがCANYON(現在はEXTON)に録音したマラ９は反則的な美しさの名演
残響が多いのが気になる人はいるかも知れんが
125:名無しの笛の踊り
11/07/09 18:42:25.40 1Pr4Dgzw
>>118
すみませんでした
確かに34歳のババアですが
スピーカーはダイヤトーンの古いやつです
ラジカセは持ってません
ってかカセットって小学生の時に使って以来安物のデータロガーでしか見てないな
126:名無しの笛の踊り
11/07/09 20:55:29.78 9gdpsmaz
了解、了解、
ちなみにおいらはバカ戦国と同じ大学卒です。。
127:名無しの笛の踊り
11/07/09 21:31:09.45 Mx62m2oN
>>124
それはまだ持ってなかった
残響の多いのは好きなんで、こんど買って聴いてみるっす
全集の話からそれててごめん
128:名無しの笛の踊り
11/07/09 22:16:04.66 zddjKawf
今年はあとブーレーズくらいか、来年ならぎりぎりでゲルギエフくるかな
ヤンソンスやノットは今のペースなら5年位はかかりそうだし
あと全集録音しそうなのは、ドゥダメル以外で誰かいる？
129:名無しの笛の踊り
11/07/09 22:26:31.37 HIIl5SSF
カッパ＆LSOって音質はどう？
同じLSO Liveのハイティンクのブラ3がとてつもなく音質悪かったので
LSO Live買うの躊躇する
130:名無しの笛の踊り
11/07/09 23:38:22.83 U7mJycyw
>>129
所詮はバービカンのライヴ、多くを望む方に無理がありますね。
131:名無しの笛の踊り
11/07/10 04:17:12.19 fCeRwa8+
マーラー初心者なんですが、シノーポリの全集が
安く買えますよね。
演奏の方は評価低いんですか？
132:名無しの笛の踊り
11/07/10 05:20:03.80 m0Ny2Uw3
>>128
ラトル＆BPOだろ。個人的には期待していなが。
そもそもベルリン・フィルの太くてまろやかな音はマーラーに向いてないと思う
むしろ逆を求めるな、俺の場合はだけどさ
特にラトルは、ブラームスの全集もそうだったけど、どうも音が太すぎる
BPOは一部で“軽い”と評価されてるアバドの下でさえ響きがくぐもってるんだよなぁ
>>131
シノーポリいいよ。
僕自身はあんまり聴かないんだけど、ハズレだと思ったことはない
初心者向けじゃないからオススメしないよって内容でないことは、少なからず言える
133:名無しの笛の踊り
11/07/10 07:52:47.03 ldO+vr8j
>>131
マーラー初心者でシノーポリなんかで聴いちゃったらカタワになる様なもの。
初心者はベルティーニって決まってる。
134:名無しの笛の踊り
11/07/10 10:23:02.15 901zdVaY
>>131
せめて、インバルにしときなさい!!
135:名無しの笛の踊り
11/07/10 10:45:00.17 Prd2p1vT
ワールトは60～70年代は将来の大指揮者と思われていたらしいが
今ではあの程度の中堅指揮者、なぜだろう？
136:名無しの笛の踊り
11/07/10 10:55:02.59 0jBC4Vk3
色々全集を買ったけど、ギーレンが廉価なのにキメ細やか
レニーNYPもいいんだけど、荒削り感はいなめないのかなぁ…
137:名無しの笛の踊り
11/07/10 11:05:56.82 +1G5OmPZ
>>135
CAMIに睨まれたらしい
138:名無しの笛の踊り
11/07/10 11:24:09.87 PC7Juumz
>>121,>>122に突っ込んでくれよ。
139:名無しの笛の踊り
11/07/10 11:45:18.35 0O+z5qLt
オーディオスレじゃないので・・・
140:名無しの笛の踊り
11/07/10 12:57:18.47 d4BcSDER
>>138
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
141:名無しの笛の踊り
11/07/10 16:18:27.44 IhyKG1D1
>>131
シノーポリでもいいと思うよ、高水準です
値段で決めるならテンシュテットの、ライブも含まれた最新の全集がやっぱりいい
好みは別にすると、ショルティはお薦め、あとクーベリック、インバル、なんかもいい
最初の全集ならベルティーニはまずお薦めしない
142:名無しの笛の踊り
11/07/10 17:00:48.58 ldO+vr8j
シノーポリなんか聴いちゃってカタワになった例が>>141
143:名無しの笛の踊り
11/07/10 17:10:23.24 PwgU+f9r
そういう>>142の愛聴盤はショルティ（笑）
144:名無しの笛の踊り
11/07/10 17:35:08.00 m0Ny2Uw3
ベルティーニの全集・・・輝かしい音色でダイナミックなのは演奏としては良いんだけど、
僕にはマーラーの呼吸が感じられない。マーラーの音楽としての良さはあまり伝わってこない
145:名無しの笛の踊り
11/07/10 18:27:41.28 lfgVb4rf
俺はテンシュテットにマーラー的
コスモロジーを見ることができない
が。。
146:名無しの笛の踊り
11/07/10 18:29:11.52 IhyKG1D1
>>144
＞マーラーの呼吸が感じられない。マーラーの音楽としての良さはあまり伝わってこない
そうそう、そういうことなんですよ。。。
なんだか、伝わってこないというか、一番大事な核心をはずしているというか
そんな感じだから、既にマーラーを聴きこんでいる人が聴くと
ほう、こういう演奏もあるのか、と改めて興味深いという演奏かなと
147:名無しの笛の踊り
11/07/10 19:24:52.70 r9FumWmW
俺はシノーポリ好きだな。
148:名無しの笛の踊り
11/07/10 22:06:28.15 b+UAllyV
どうせ、何の創造物も産み出したことのないヤツの意見なんて
149:名無しの笛の踊り
11/07/11 01:13:21.48 mCV6opKP
131です。
多くのレス有難うございました。
シノーポリ安いので買ってみます。
150:名無しの笛の踊り
11/07/11 02:13:53.31 0qSLgSKZ
>>148
あしたからこれだな！
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
151:名無しの笛の踊り
11/07/11 08:34:15.96 wY09P1YW
>>131
駄盤を掴みたく無いからだろうけど、それじゃ勉強にならねえよ!
152:名無しの笛の踊り
11/07/11 19:58:22.13 v0aXfTgl
シノーポリは１番のみたまに聴くなあ。
ビックリ箱的な緊張感がある。スリリング！
153:名無しの笛の踊り
11/07/12 18:31:12.11 4VCZwOP6
クレンペラーはなんでマーラー全集の録音を残さなかったのだろう？
154:名無しの笛の踊り
11/07/12 18:43:19.81 SToYxeIM
シベリウススレでビーチャム カラヤン オーマンディが「まぜ交響曲全集の録音を残さなかった」のか
という問いをしたらたぶん同じ回答が
155:名無しの笛の踊り
11/07/12 19:50:53.44 8eInFXgW
>>153
録音残してない曲は酷評していたような記憶が
156:名無しの笛の踊り
11/07/12 20:09:19.62 2pYj/2yw
1番→糞ツマラン
3番→長すぎ
5番→4楽章ｗｗｗサロンミュージック乙ｗｗｗｗ
6番→わけわからん
8番→人多過ぎ
こんなんだっけ？
157:名無しの笛の踊り
11/07/12 20:48:34.12 FC8Fdx6N
だけど、7番録音した後に6番にも色気出してたっていうじゃない。
158:名無しの笛の踊り
11/07/12 21:45:33.17 X8pXDlGf
>>156
>5番→4楽章ｗｗｗサロンミュージック乙ｗｗｗｗ
コーヒー吹いた。謝罪汁ｗｗ
159:名無しの笛の踊り
11/07/13 08:04:20.85 YuPcSNll
要は何も分かってないって事だな＞クレソ
160:名無しの笛の踊り
11/07/13 10:16:59.78 5zV73BXo
クレンペラーは、交響曲第１番に関しては第４楽章をものすごく嫌っていた。「辟易とする」と。
それ以外の楽章は別にそんなことはなかったようで、第４楽章を嫌うあまり曲自体を演奏しなかった。
（一回やってイヤになったんだと）
交響曲第３番と８番に関しては特にコメントを残していない。
第５番は、実は第１楽章～第２楽章については高く評価している。とくに第一楽章は「好きだ」って言ってるよ。
でも第３楽章が長すぎ（小節数で言えば６番の第四楽章より長い・・・）ってのと、次がサロンミュージックなので
演奏しなかった。
第６番は、「良いと思うが私には理解できない」的なことを言って演奏しなかった。
でも後に気が変わったらしく、それは>>157の書いているとおり。実現はしなかったが。
なお第２番（復活）はやたらと演奏しているが、これはクレンペラーが若い頃にマーラーからお墨付きを
もらったきっかけになった曲だから。クレンペラーが作ったピアノ編曲版のスコアをマーラーに見せたところ
褒められて、手書きの推薦文付き名刺をもらった。その恩を忘れなかったわけ。クレンペラーは浪花節なんですね。
・・・ま、つまるところ>>159の一行にまとまるのだろうかｗ
161:名無しの笛の踊り
11/07/13 11:51:08.58 YuPcSNll
多分、>>160さんの方がマーラーを理解してるよ
162:名無しの笛の踊り
11/07/13 12:58:49.45 fNAU5L9K
第9なんかに関しては作曲者以上に理解していたような気もするが。クレンペラーは
まあ理解しすぎて裏側に突き抜けてしまってるけど。
163:名無しの笛の踊り
11/07/13 20:17:49.46 VihwcBg8
シェルヘンも５番第３楽章に関しては「長すぎる」と述べたとか。
164:名無しの笛の踊り
11/07/13 21:08:22.97 StNuIoTB
述べてもいいけどカットはけしからんな。
165:名無しの笛の踊り
11/07/13 21:11:49.29 oX2QYheT
だから、スケルツォを３分の１にした訳ね。
166:名無しの笛の踊り
11/07/13 21:13:51.25 Npqxhg+L
シェルヘンのカットは、長い曲を聴く習慣の無かった時代の聴衆に
マーラーを紹介する為のものだからなぁ
だから、カットもあえて違和感の残る形にしてたらしいし
167:名無しの笛の踊り
11/07/13 21:27:54.49 l/ZUAlAW
>>159
それだ！
168:名無しの笛の踊り
11/07/13 21:40:51.20 VihwcBg8
スケルツォあってのマーラーなのにね。
169:名無しの笛の踊り
11/07/13 23:22:18.25 zFyOpLK4
5番のスケルツォとフィナーレと4番のアダージョは長い
170:名無しの笛の踊り
11/07/14 00:22:37.55 FjoK2rE9
なんだかんだ言って、みんな、クレンペラーが好きなんじゃないかｗ
171:名無しの笛の踊り
11/07/14 01:22:13.45 eufcHmmH
7番は賛否両論だが、9番はさすがに良いね＞クレソ
あと4番や2番、大地も・・・ってみんなになっちまうｗ
172:名無しの笛の踊り
11/07/14 03:32:20.55 orAWuDOS
>>171
全然マーラーを理解してないみたいですな
173:名無しの笛の踊り
11/07/14 04:49:03.07 UzjbbBzs
1970年代にメータがウィーンフィルと全集出していたら、今でも伝説的な全集で有るだろうな
とウィーンフィルとの2番を聴いて思った
174:名無しの笛の踊り
11/07/14 06:27:58.36 KpxbQ0u+
>>173
田吾作をさばかなければならなくなったからな
175:名無しの笛の踊り
11/07/14 19:14:12.72 D3YtfqMu
メータはデッカとワーナー合わせても全集にはならないか
１，２，５，６があるのは知ってる
176:名無しの笛の踊り
11/07/14 23:34:27.07 wgyce5VJ
>>173
「復活」がリリースされたあたりでは、アバドや小澤、ましてや
バレンボイムあたりを抑えて２１世紀の巨匠候補Ｎｏ．１と思って
たのだが・・・尻すぼみというかその後期待を裏切り続けてくれた
方でＮｏ．１かな。
マーラーでは他にアナログ録音末期のＬＡＰＯとの３番が、録音の
良さと相まって聴かせどころがあるね。
177:名無しの笛の踊り
11/07/15 01:10:25.83 qYrWJNbf
>>175
メータのマーラーで青裏じゃ無い正規盤で
聴いた事があるのは
1番 イスラエルフィル
2番 ウィーンフィル イスラエルフィル
3番 ロスフィル
4番 ？
5番 ロスフィル NYフィル バイエルン放送
6番 ？
7番 ？
8番 ？
9番 ？
他に何かありますか？
178:名無しの笛の踊り
11/07/15 06:45:43.07 5Xj7Znyq
4番と6番にはイスラエル・フィルとの正規録音がありますよ
バーバラ・ヘンドリクスが歌ってました
179:名無しの笛の踊り
11/07/15 06:46:12.48 O3nLFBrT
>>177
1番 NYPO(SONY)
2番 NYPO(自主制作盤)
4番IPO(DECCA)
6番IPO(TELDEC)
1番は他に、IPOで花の章付きがあったがレーヴェル忘れた...
あと、フォローよろしく。
180:名無しの笛の踊り
11/07/15 09:21:48.05 PJkN+S76
２番はウィーンとイスラエルでは雲泥の差があるけど・・・
181:名無しの笛の踊り
11/07/15 10:36:45.39 8PbalgdX
シノーボリの全集はリリースが進むにつれて
だんだんまともというか平凡になっていった印象がある
182:名無しの笛の踊り
11/07/16 03:11:42.29 J+ruNlU6
>>180
そうだね、メーター ウィーンの高揚感というか物凄い推進力、ウィーンフィルからなかなか
聴けない荒々しさなど、とても面白い、絶対に聴いておくべき演奏だと思う
残念なのは、録音がいまとなってはイマイチ 音が堅い
183:名無しの笛の踊り
11/07/16 07:11:43.24 di0lbhM6
シノーボリとかメーターとか
それ誰よ
184:名無しの笛の踊り
11/07/16 09:02:19.23 bDIt7RAO
シンフォニー4番練習中（第一バイオリン）、2楽章、スターウォーズの中間部モチーフ出て来ないか？
185:名無しの笛の踊り
11/07/16 11:54:44.49 V5VyL85b
>>177
3番でバイエルン国立盤、IPO盤。
HMVで指揮者検索でメータ、そこからマーラーに絞ってみたら
モントリオールとの1番なんてのがあるのか。
186:重要無名文化財
11/07/16 12:01:51.10 rPcPF2PA
おまいら世界に目を向けろ
教えてやるよ
URLﾘﾝｸ(gustavmahler.net.free.fr)
187:名無しの笛の踊り
11/07/16 13:18:19.05 j4uyBTFc
日本語でおk
188:名無しの笛の踊り
11/07/17 00:26:54.25 j1Pvnbcu
>>186
これでみると、アブラヴァネル指揮ユタ交響楽団とカラヤン ベルリンフィルの録音はほぼ同時期なんだな
それから考えると、ベルリンフィルはお上手だ！いまだに高いクオリティを維持しているのは凄い
他方ユタ交響楽団は今でも下手くそなので、そんな低レベルを維持しているのも凄い
資金潤沢なオケなのになぜ下手なのかなぁ？
189:名無しの笛の踊り
11/07/17 01:23:43.74 AW6oKY1H
>>188
モルモン教徒しか聴きに行かないから
190:名無しの笛の踊り
11/07/17 01:49:12.86 R8FmYSeb
ユタ州なんてド田舎には酔狂な人しか行かんからな
191:名無しの笛の踊り
11/07/17 01:58:04.97 j1Pvnbcu
>>190
日本で言うところの山形交響楽団みたいなものか？
まぁ最近の山形交響楽団はなんだか物凄く上手いけど
モーツァルトとかブルックナーなんて日本のオケでもトップ3くらいの旨さでは無いかな？
192:名無しの笛の踊り
11/07/22 12:42:08.63 GlKUoRtj
テンシュテット！
193:名無しの笛の踊り
11/07/23 09:47:50.18 /1Ec73yY
>>64
ＨＭＶからこんなん来たｗ
（引用）
【Artist】Mahler
【Title】Comp.symphonies, Lieder: Tilson Thomas / Sfso Etc (Hyb)
こちらの商品につきまして、取引先より連絡があり、
ディスク1のCD層において、編集ミスにより、音が二重に聴こえるなどの不具合が判明いたしました。
（他の16枚、またディスク1のSACD層は問題ございません。 ）
該当商品をご購入頂きましたお客様へは、現地製造元より良品ディスクが届き次第、
輸入元である「株式会社東京エムプラス」より、別途良品のディスク1をお送りいたします。
※HMVからのお届けではございませんのでご注意くださいませ。
お届けまで今しばらくお待ち頂けますと幸いでございます。
ご迷惑をおかけしておりますことを、心よりお詫び申し上げます。
（引用終）
店頭で買った組、お店へ問い合わせろ！
194:名無しの笛の踊り
11/07/23 10:07:08.29 TIMknzZe
個人情報垂れ流し？
195:名無しの笛の踊り
11/07/23 10:35:04.57 rsIIeKiS
>>193
再入荷がないのはそれが原因だったのか
196:名無しの笛の踊り
11/07/23 11:41:09.56 lx/LycCI
>>194
すまん
どこが個人情報垂れ流しなのか分からん
197:名無しの笛の踊り
11/07/23 12:13:41.54 2Dsm4Gf3
>>196
>輸入元である「株式会社東京エムプラス」より、別途良品のディスク1をお送りいたします。
>※HMVからのお届けではございませんのでご注意くださいませ。
これに対して購入者の許可無く住所とか第三者に教えて良いのか？って感じたんでは
198:名無しの笛の踊り
11/07/23 12:26:47.28 pzzCpSdy
>>194
>>197
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
199:名無しの笛の踊り
11/07/23 14:07:42.75 BmZYDtyq
約款を隅々まで読む奴がいるかどうかはともかく
注文時に承諾済みだということね
200:名無しの笛の踊り
11/07/23 15:24:12.10 0AAMo5GL
>>194
無知乙！！
201:名無しの笛の踊り
11/07/23 15:41:07.50 n9U/oBH9
個人情報ﾜﾛｽ
202:名無しの笛の踊り
11/07/23 20:11:25.93 /znifHh1
前にMTTの1番の録音がおかしい！と言ってた人がいたが、
それが正しかったことも、また同調者が少なかったわけも、これで判明したね。
203:名無しの笛の踊り
11/07/23 21:11:05.93 aokllU5B
ＭＩＴ＝マサチューセッツ工科大学
204:名無しの笛の踊り
11/07/23 21:12:20.06 8nmW9u2f
>>65>>67の弁解があるなら聞いてみたい。
けどマーラーフリークが集まる2chスレでもこの調子だと
MTTのマーラーは、ほとんど誰も聞いてないってことか。
205:名無しの笛の踊り
11/07/23 21:52:47.95 BnJXhtTq
MTT買う人はほとんどがSACDで聞いているんでしょ
わざわざあんな高い金出してCDで聞くなんて馬鹿げてる
206:名無しの笛の踊り
11/07/23 22:41:05.71 ll60C+nO
>>204
単売で買っていってるから
207:名無しの笛の踊り
11/07/23 23:35:04.80 P3eG1Ps2
MTTの全集は自主制作でめっちゃ高いくせに内容はとてもイマイチ
バラで何枚か持ってるけど、わりとクセのある演奏で、面白みが無いわけじゃないが
これを高額で売りつけるのはあまり趣味がいいとは思えないのう
俺ならジンマンを選ぶ
208:名無しの笛の踊り
11/07/24 01:35:31.23 QZKWRSUv
それはないわ
209:名無しの笛の踊り
11/07/24 02:05:04.67 zSmz1CbV
むしろ一部の人間しか欲しがらないようなものだから高いわけで
210:名無しの笛の踊り
11/07/24 07:32:12.65 bCiuX1cj
MMT/SFOのマーラー全集はcopのアルバートによるヒンデミット管弦楽曲全集の偉業と同等の賞賛を得るべき傑作全集だぞ
211:名無しの笛の踊り
11/07/24 08:04:21.52 N5YGc6En
>>210
MMT？
まえだまえだ てじにゃぁ～にゃ？
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
212:名無しの笛の踊り
11/07/24 12:27:38.17 ijPF5ak1
MMTｗｗｗ
213:名無しの笛の踊り
11/07/24 12:40:55.55 yXlbN8cW
>>210
cop違うっす。
cpoっす。
214:名無しの笛の踊り
11/07/24 12:57:12.09 Ec+fya+W
>>210
SFOじゃなくね？SFSOじゃね？
215:名無しの笛の踊り
11/07/24 13:35:11.83 N5YGc6En
もうボロボロだな
216:名無しの笛の踊り
11/07/24 14:26:53.99 1BTpo495
ラトル／バーミンガムは？
217:名無しの笛の踊り
11/07/24 14:36:43.82 ePusBLMa
>>214
San Francisco Symphonyだから略称はSFS＞公式から
218:名無しの笛の踊り
11/07/24 22:39:28.04 WD/9ZCyo
Seattle Symphony みたいな感じか。
219:名無しの笛の踊り
11/07/26 14:09:15.00 FjfaX1Gy
Boston Symphonyもかな？
アメリカのオケには「Orchestra」を付けないところがあるけど、これってなんで？
220:名無しの笛の踊り
11/07/26 15:09:46.05 ngCO4gtR
BostonはBoston Symphony Orchestraじゃね？
221:名無しの笛の踊り
11/07/27 22:37:30.13 5lny/ukm
ちょっと前に話題になってた全集がオクに出てる
本当に存在してたのなｗ
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
222:名無しの笛の踊り
11/07/27 23:28:25.09 r+Ir17Fg
>>221
うわーこんなの見たことないよ。すげえ珍品なの？
223:名無しの笛の踊り
11/07/27 23:34:15.16 5lny/ukm
音源自体は珍品でもない
駅売り廉価CDの定番だったから
でも纏めたこの箱は見たこと無かったわ
224:名無しの笛の踊り
11/07/29 03:34:01.09 pax+vN0U
『記載されている演奏家は上記のとおりですが、実際に収録されている音源がこれらの演奏家によるものであるかどうかは定かではない可能性があります。』
その通りだし、正しく必要な注意書きなんだけど、なんか笑ってしまう
225:名無しの笛の踊り
11/08/08 22:39:42.87 1XyPF183
>>75
>マーラーは中二が好きそうな音楽だからね
まあ、否定はしないがテンシュテットのシカゴ響/1番ライブ、あるいはロンドンフィル/6番ライブ、
あたりは聴いた？
最近、仰々しいのは口に合わなくなって（当然ブラの交響曲も）室内楽ばかり聴いてたが、
素敵な中二ならたまにはいいもんだ。
226:名無しの笛の踊り
11/08/09 01:04:28.89 HQ/aVTid
理解をしめす必要もないけどね
そいつ、中二病、って言ってみたかったんだよｗ
227:名無しの笛の踊り
11/08/09 02:01:18.58 YnQoARoK
悲しいかな、程度の差はあれ男は生涯中2な自分を持ち続ける生き物だからな…
228:名無しの笛の踊り
11/08/11 19:54:12.65 DU9zGPPQ
ギー連の全集は良いの？
229:名無しの笛の踊り
11/08/11 20:00:28.70 aaV0Q8Qr
>>228
音は良い
それ以外のことは俺には解らん
230:名無しの笛の踊り
11/08/11 20:11:15.04 c4lTfZGl
>>228
過去スレ観な、誰かが書いてたよ。
オケの状態と指揮者の演奏スタイルの変化の事を...
231:名無しの笛の踊り
11/08/11 21:12:41.67 fBs1bcW5
>>228
ギ－レンなんて薦めるのはマジでキチガイだけ
232:名無しの笛の踊り
11/08/11 21:35:52.78 Hhn0TucQ
>>231
このスレでそれは褒め言葉だな
233:名無しの笛の踊り
11/08/11 21:41:52.61 HRQDcegf
塔で3990円の時に買ったなぁ
いい買い物だった
234:名無しの笛の踊り
11/08/11 22:05:57.82 Xj0IJXKB
>>233=キチガイ
あんなのは10円でも価値がないのだ
235:名無しの笛の踊り
11/08/11 23:00:18.74 LLuSin6m
ID:Xj0IJXKB
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
なにこいつキモい
236:名無しの笛の踊り
11/08/12 03:32:27.64 lni117Si
お前の方が気持ち悪いわｗ
237:名無しの笛の踊り
11/08/12 15:30:30.75 iy6q0APv
ギーレン そんなに酷いとは思わないけど
2番の合唱の扱い、6番の耽美な響きなど録音の優秀さも有って現在の全集ではベスト10入りレベルでは？
238:名無しの笛の踊り
11/08/12 15:58:22.64 zXVT12E3
>>235
心がささくれ立った人はどういうのが好みなんでしょうね
239:名無しの笛の踊り
11/08/12 16:04:27.24 Ismx6NCA
>>238
ギ－レン
240:名無しの笛の踊り
11/08/12 16:20:27.70 y0TU7qg/
今度のこの2種類のアルバム聴いてから文句を言え
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
241:名無しの笛の踊り
11/08/12 19:12:52.55 Lf5iFYZE
現在の全集のベスト10って？
242:名無しの笛の踊り
11/08/12 22:46:07.06 3iyfRM/x
セルスレッドやけど
243:名無しの笛の踊り
11/08/12 23:50:23.82 ZxxXUy4f
論議してください
244:名無しの笛の踊り
11/08/13 00:05:25.25 vUq5C2Ae
>>241
順位はともかくで、完全な全集になっていないのもありますが、
バーンスタイン
ベルティーニ
アバド
ハイティンク
MTT
シノーポリ
は１０傑に入るんじゃないの
245:名無しの笛の踊り
11/08/13 00:08:26.22 mSiSN7XC
テンシュテットとラトルは
246:名無しの笛の踊り
11/08/13 00:11:45.77 cVzP+yWs
>>242 呼ぶなや・・・。
247:名無しの笛の踊り
11/08/13 00:23:15.12 qM+oYmuG
そういえば、バーンスタインのDG箱、尼で安かったときに衝動買いしたけど
まだ未開封だわ。いま思い出した。
248:名無しの笛の踊り
11/08/13 00:42:45.45 FMLW1y5X
バンスタのは重くて熱くて、触手が伸びないｗ
演奏自体はすごいと思うけど。
249:名無しの笛の踊り
11/08/13 01:45:09.22 hpcTF6WL
>>248
○食指が伸びない
×触手が伸びない
触手が生えた魔物（>>248）は魔界に帰れ
250:名無しの笛の踊り
11/08/13 02:55:12.54 qM+oYmuG
カラヤンがベルリンで全曲録音していたらどうなってたんだろ。70年代にDGで。
復活とか3番には興味あったらしいけど。
251:名無しの笛の踊り
11/08/13 05:02:49.72 I3OwP+rV
カラヤンでマラ３は聞いてみたかった気がする
５・６・９など入れるよりは声楽系をコンプリしてくれれば良かったのに
252:名無しの笛の踊り
11/08/13 07:29:02.96 xjWMOTqB
７番を聴きたかった＞カラヤン
253:名無しの笛の踊り
11/08/13 08:06:22.06 i8CpX1BW
>>249
食指が動かないだろう
254:名無しの笛の踊り
11/08/13 14:52:20.32 fSVMqe8C
熱いから触手が引っ込んじゃうというシャレのつもりだったんだけど、通じなかったみたいね
255:名無しの笛の踊り
11/08/13 16:03:08.69 0ZNp2oJl
苦しいなｗ
256:名無しの笛の踊り
11/08/13 20:59:27.83 xjWMOTqB
>>254
おまえ、そのまま引っ込んでいれば良かったのに。見苦しい。
257:名無しの笛の踊り
11/08/13 21:22:05.64 MBelo7P+
いや、さすがに別人だろう。こんな恥の上塗りをするようなのが…、
2chにはたくさんいるか。
258:名無しの笛の踊り
11/08/13 23:10:29.66 IZSCveBh
おー、そういえば入手困難になった後に犬が捜してきてくれたバンスタ旧全
俺も未開封だわ
259:名無しの笛の踊り
11/08/13 23:54:10.87 xcWSP04S
触手を伸ばす
欲しいものを得ようとして働きかける。「輸出業に―・す」
『大辞泉』
触手を伸ばす
自分のものにしようとして近づく。
『大辞林』
ちなみに「食指」のほうに続く動詞は「伸ばす・伸びる」ではなく、故事成語に基づく「食指が動く」が正解。
>>248はシャレでもいいですが語法としても間違っていないし、間違った用例を示しておきながら相手を見苦しいとかいう御仁のほうが見苦しいのでは？
260:名無しの笛の踊り
11/08/13 23:56:53.09 pt5kN9fV
もうええねん
261:名無しの笛の踊り
11/08/14 00:13:46.61 mcpl8NTH
>>259
必死だなｗｗｗ
262:名無しの笛の踊り
11/08/14 00:59:11.06 FnKehpN4
負け惜しみが酷すぎる…>>260>>261
勉強になります>>259
263:名無しの笛の踊り
11/08/14 01:05:17.67 FjNfBo6V
>>249
ネタにマジレスｗ
触手が伸びる site:2ch.net - Google 検索
約 6,380 件 （0.14 秒）
264:名無しの笛の踊り
11/08/14 02:08:29.71 g4RQQ8XB
>>248 = >>254 = >>259 = >>262
ちょっと自作自演がひどすぎますね。
「誤用を指摘される」
↓
「シャレだとごまかす」(>>254)
↓
「改めて調べたら誤用ではない？」(>>259)
↓
「ここぞとばかり自作自演で自己弁護」(>>262) ←今ここ
265:名無しの笛の踊り
11/08/14 13:47:48.22 HYd/4Lqj
もはやマーラー全集と何ら関係無い状況ですね(^-^)/
266:名無しの笛の踊り
11/08/14 16:50:27.40 n9HpGvva
キチガイ一匹でスレが崩壊する例です。
267:名無しの笛の踊り
11/08/14 19:50:34.67 rSZ+Kmgt
ベルティーニのマラ全が4000円だったから
タワレコのポイントで買ってきた
聴くのめんどくせえ
268:名無しの笛の踊り
11/08/14 20:56:44.23 Wntg5kXe
自分の恥ずかし過ぎるミスを認めることの出来ない鼻つまみ者ひひジジイはどこの職場にもいるものだ。こういうキチガイ一匹でどれだけ荒れたことか反省しろ。
269:名無しの笛の踊り
11/08/14 21:51:24.00 zraftYWJ
いいから早く魔界に帰れ
270:名無しの笛の踊り
11/08/14 21:55:57.20 D2pg8gUu
クラ板の悪い所はあからさまなレス乞食キチガイに律儀に反応する所。
反応して煽り返すのが正しい事だと思ってるのかってレベル
荒らしは放置が鉄則だってのに
271:名無しの笛の踊り
11/08/15 03:52:01.52 dkE6Wrkz
>>267
あんなの初心者向きで聴く価値ないから、聴かなくて良いよ＾＾
272:名無しの笛の踊り
11/08/15 04:04:44.50 /Bqs0/rO
>>270
煽り耐性のない板だよね。
メンヘル板並みだと思う。
273:名無しの笛の踊り
11/08/15 06:19:46.16 TDSuz/Nv
キチガイ何匹いるの？
274:名無しの笛の踊り
11/08/15 08:33:47.91 CeS+pPv9
ベルティーニ称賛と朝比奈礼賛の本質と価値が同じに思える
275:名無しの笛の踊り
11/08/15 11:08:05.93 UUe41USW
>>267
3、8、9、大地は名演だと思う
特にサントリーホールでの収録はライブ故の緊張感と、それでいて高レベルな録音、音質が堪能できる
276:名無しの笛の踊り
11/08/15 13:38:44.09 yt7+8QV7
>>270
>>272
いつまでその話題やってるの。負け惜しみが酷いね。
277:名無しの笛の踊り
11/08/15 13:58:21.62 ScDWZgRT
いいから魔界に帰れ
278:名無しの笛の踊り
11/08/15 14:08:27.82 yt7+8QV7
一番恥ずかしいレスといえばどう取り繕おうとコレだよねｗ
249 返信：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/08/13(土) 01:45:09.22 ID:hpcTF6WL
>>248
○食指が伸びない
×触手が伸びない
触手が生えた魔物（>>248）は魔界に帰れ
279:名無しの笛の踊り
11/08/15 17:04:36.06 UbC6mpRh
キチガイ
280:名無しの笛の踊り
11/08/15 18:38:30.02 ScDWZgRT
やっぱりID:yt7+8QV7がレス乞食キチガイだったか
誘導されてやんの
281:名無しの笛の踊り
11/08/15 19:01:44.75 QiBKKJGQ
いちいち脊髄反射してる奴は病院へ池。
荒らしは放置しろよ。。
282:名無しの笛の踊り
11/08/15 21:59:47.97 6e3eLmF4
>>275
>3、8、9、大地は名演だと思う
大方同意、しかし...
9番に関しては、1988年4月2日(FMで放送された)の方が良かったよ。
283:名無しの笛の踊り
11/08/15 23:43:13.35 CeS+pPv9
日本に来て日本のオケ振った指揮者は親近感わくから
高ゲタはかせてもらえるよね
284:名無しの笛の踊り
11/08/16 00:02:02.67 ZtPCOWtm
むしろ、逆な気がするが
日本によく来る指揮者は、その実力と諸外国での評価に反して
日本では過小評価されがちな気がする
285:名無しの笛の踊り
11/08/16 00:33:09.44 wupCzP/L
>>284
私もそう思う。
スウィトナーなんてまさにそうじゃないかな。
「他に活躍する場がないから日本へ」っていう自虐丸出しの考えも、かつてあったね。今もかなぁ・・・
ダン・エッティンガーはまずそれを否定してたな。
286:名無しの笛の踊り
11/08/16 01:36:05.61 NZQ4LFfV
たしかに日本によく来て、それ以外の面で何か奇抜なエピソードを持たず、
音楽も馬鹿でもわかる系の顕著な個性を持たない、
いわゆる「いい人」だったり「頑固一徹」な指揮者は過小評価されがちだな
変人系エピソードを持ってる人は日本に何度も来ても評価は高いが
287:名無しの笛の踊り
11/08/16 05:46:21.17 izZwoY31
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜地味な感じの演奏スタイルだが古きよきドイツのオーケストラの響きを表現し、
| |r┬-| |. 精妙で繊細な陰影の深い彼独自のドイツ音楽を聴かせてくれ、
＼ `ー'´ ／ 手作り感あふれる優しい音色も持ち合わせてたから。
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜これがスウィトナーだっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
288:名無しの笛の踊り
11/08/16 11:31:50.31 19wX4J6Z
いや、来日してマーラーやブルックナーを演った指揮者に関しては
オレが当日生で聴いた演奏は超素晴らしくて感動で～、という感じになってない？
印象良かったからその指揮者ならなんでもかんでもいいというファン心理になるというか
289:名無しの笛の踊り
11/08/16 12:06:55.12 TGdcqJXN
そうでもない
290:名無しの笛の踊り
11/08/17 02:04:19.71 UAArMiOp
>>288
セーゲルスタムのマーラー7番は、あまり良いと思わなかったなぁ・・・
意外と冷静だった。
291:名無しの笛の踊り
11/08/31 05:55:31.92 re5lTBNg
マーラー入門者ですけど、DGのマーラーボックスから入って問題ないですよね？いちいち聞くのもあれですが。。
292:名無しの笛の踊り
11/08/31 08:35:03.72 xVaTkPSe
近くに図書館があれば借りて聴き較べればいいんじゃないか？
それで気に入った全集を買えば良いと思うよ。好き嫌いは人それぞれだから。
293:名無しの笛の踊り
11/08/31 19:38:08.57 lHJCkCeP
東京の中央区。バンスタのDGG全集、どっかのバカが4番を紛失しやがってそのまま
294:名無しの笛の踊り
11/08/31 19:57:45.38 re5lTBNg
>>292
図書館はあるが、聞き比べできるほどないのです。。
295:名無しの笛の踊り
11/09/01 04:39:28.28 MioOj29s
>>294
貸し出しはしていないが、東京文化会館の音楽資料室に行けば好い。
国内盤で出ている物は大概置いてある。但し視聴室にはPCは持ち込めない。
以前持ち込んでコピーした馬鹿がいてそれ以降厳しくなった。
資料の盗難等もあって防犯カメラが、多くなった...
296:名無しの笛の踊り
11/09/11 21:07:00.25 owEp0WMV
ワールト再販してくれよー
297:名無しの笛の踊り
11/09/11 21:55:40.37 Fa5BqZbX
デ・ワールトは廃盤になって過大評価されてる録音の典型
298:名無しの笛の踊り
11/09/11 22:01:26.60 pGs7nPF8
前にも書いたが、特に演奏がよいわけでもなく、特に変わった解釈をしてるわけでもなく
特に録音がいいわけでもないからね
よほどのワールトファンか全集コレクター以外は手を出す必要ないよ
299:名無しの笛の踊り
11/09/11 22:04:41.36 QdlxC49W
値段次第だな。
300:名無しの笛の踊り
11/09/11 23:04:18.22 VYx01SD8
デ・ワールト全集、入手して聴いておく価値はありますよ
のめり込み過ぎず突き放さず、丁寧なアプローチで美しい響きのする
超高級清涼飲料水のような印象の演奏で、私は大好きです
301:名無しの笛の踊り
11/09/11 23:46:09.47 mEF/x1S/
それならハイティンクでええやん
オケも上手いし
302:名無しの笛の踊り
11/09/11 23:54:52.70 i079S8mJ
ワールト、8番は聴く価値あると思うけどな。
とはいえ、今は色んなディスクが発売されているし、
ファン以外には薦めにくい。
303:名無しの笛の踊り
11/09/12 08:56:14.93 FDPGGb1+
凡庸。冴え、閃きがない。なぜ褒めるのか？
304:名無しの笛の踊り
11/09/12 10:23:49.62 zKoxkcQY
その感想はあなたの個人的趣味じゃん
305:名無しの笛の踊り
11/09/12 10:28:15.32 eOie9Bj1
>>300
ワールトがサンフランシスコ響で出していればパーフェクトだったのにな
オランダ放響は悪くないが上手くない
306:名無しの笛の踊り
11/09/15 22:56:32.80 VAJI4ptk
なかなかよかったけどね
2番しか聞いたことないけどｗ
307:名無しの笛の踊り
11/09/18 22:25:53.59 +c3kGiQ/
全集は何といってもティルソン・トーマス/サンフランシスコ響の
ＳＡＣＤ全集だ！演奏が始まる前のホールの空気からはっきりと
伝わってくる。
308:名無しの笛の踊り
11/09/19 02:34:46.52 L2DRO07O
出ました。演奏前から分かる厨。
309:名無しの笛の踊り
11/09/20 15:34:54.14 u0StD5Pp
そうじゃねーだろ
敢えて馬鹿なふりをして煽ろうというのは古い
310:名無しの笛の踊り
11/09/25 08:47:46.25 UwycKe4Q
とりあえず手元にあるのが、
ショルティ、ハイティンク、クーベリック、バーンスタイン、アヴラヴァネル
アバド、小澤、テンシュテット、シノーポリ、ブーレーズ
若杉、シャイー、バーンスタイン、マゼール、ノイマン
MTT、ゲルギエフ、ジンマン、タバコフ、スヴェトラーノフ
セーゲルスタム、ラトル、ベルティーニ、デ・ワールト、アントニ・ヴィト他
あとマーツァルが8番のみ、アバドとルツェルンも8番のみで全集完成。
マーツァルはEXTONの金欠で未完成のまま終わるだろう。
バーンスタインの旧盤はいける。SACDで音が相当よくなった。
311:名無しの笛の踊り
11/09/25 09:54:21.29 OY5tSzSv
>>310
そこまで集めたならインバル、ギーレンをはぶらないでやってください。
312:名無しの笛の踊り
11/09/25 14:03:04.34 0SASdthH
>>307
サンフランシスコはブロムシュテットがデッカに復活を録音して
演奏よりも圧倒的録音の良さばかり話題になってたが、ホールが素晴らしいのか
あの調子で全集になるものだと期待していたんだが
スッキリした癖のない演奏で疲れず、オーディオチェック用としても最適
313:名無しの笛の踊り
11/09/25 14:06:02.16 VhDLQ4Bw
ヴィトって全集なのか？
314:名無しの笛の踊り
11/09/25 15:32:09.71 v8v7oaIM
「はぶる」？？
315:名無しの笛の踊り
11/09/25 21:44:38.58 sbxW6wZ4
>>313
ヴィト他って書いてあるから多分これ
交響曲全集 ヴィット、ハラース、オルソン指揮、ポーランド国立放送響、ワルシャワ・フィル（１５ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
316:名無しの笛の踊り
11/09/25 23:21:51.95 gcNrtmzM
>>310
バーンスタイン旧以外で貴方のお薦めは？
317:310
11/09/26 02:18:47.13 5o07j9Pv
インバル、ギーレンもある。バーンスタインの映像もある。すまん。
個人的には全集ではないがノイマンの新録音がいい。豚から出てるやつ。
ベルティーニ、ギーレン、シャイー、シノーポリは個人の好みに分かれるだろうね。
録音はそれぞれ優秀だと思う。
ショルティも何も考えなければあそこまでの完成度に到達した録音はなかなかないと思う。
普段はミニコンポではないが、マニアックなオーディオを使って聞いてるわけでもない。
どうせ、狭い部屋だから限界があるし。
318:名無しの笛の踊り
11/09/27 23:26:05.35 sKYp7B44
>>310,317
コレクション、オレに迫る勢いだな
もうちょいだ、がんばれい
319:310
11/09/28 20:42:48.08 ltc/y9ek
>>318さん
他にどんなのがありますかね？
320:名無しの笛の踊り
11/09/29 22:37:06.21 5sC0umzj
シャイーの2,8が届いたので、大地の歌以外はブルーレイで揃った。
ほとんどアバド/ルツェルンだけど。
321:名無しの笛の踊り
11/09/30 16:09:57.52 FHFNZmLE
>>320
感想は？
322:名無しの笛の踊り
11/09/30 18:27:04.55 kMbKf4Zc
ハイティンク／BPOの全集は、HMVやAmazonでのレビューがかなり低いのはなぜなんだぜ？
323:名無しの笛の踊り
11/09/30 18:40:36.10 iCUTemJn
全集ってコンセルトヘボウのこと？
324:名無しの笛の踊り
11/09/30 19:14:57.09 5ocNiW+c
>>322
それは全集じゃない、ってのが不満の最たる点。
俺は好きだけどなあ。
325:名無しの笛の踊り
11/10/03 17:44:20.08 thJwMnLY
ティルソン・トーマスのマーラー全集は本当に素晴らしい！！
326:名無しの笛の踊り
11/10/03 18:00:17.93 gWzl07Fh
それに比べてハイチンコの情けない事！！
327:名無しの笛の踊り
11/10/05 22:38:54.21 LBG+1Qdv
顔を見ればわかるといえよう！！
328:名無しの笛の踊り
11/10/09 12:22:25.18 95tsW7HX
しかし、バンスタのマーラーってなんであんなに聞きにくいのかな？
聞いてて、ほんと疲れる。
でも、人気あるよねｗ
329:名無しの笛の踊り
11/10/09 12:52:04.11 t/kRDu1j
聞いてて、疲れないハイチンコは人気がないもんね。
330:名無しの笛の踊り
11/10/09 12:56:38.58 MXhi7Ksv
疲労感，虚脱感の伴わないマーラーってどうなのかな？
331:名無しの笛の踊り
11/10/09 14:58:52.73 ngQykF53
疲れるというのはそもそもマーラーの音楽が体質に合ってないんでしょう
もしかしたら無理するなということかもね
332:名無しの笛の踊り
11/10/09 15:45:54.40 03iJZuN5
くっきり、すっきりが最近の傾向かね
いつも肉食系演奏ばかりだともたれるので、草食系演奏もあっていい
333:名無しの笛の踊り
11/10/09 15:57:18.91 ngQykF53
肉食系とか草食系とか
指揮者が聞いたら泣くような表現だなあ
334:名無しの笛の踊り
11/10/09 16:06:40.05 9ruJWV/z
クラシックに流行がないとでも思ってるのかね？
335:名無しの笛の踊り
11/10/09 16:09:38.33 ngQykF53
表現のことだよ、ばか
336:名無しの笛の踊り
11/10/09 18:07:38.07 9ruJWV/z
その表現には流行がないとでも思ってるのかね？馬鹿
337:名無しの笛の踊り
11/10/09 18:47:47.14 MXhi7Ksv
流行病ですかｗ
338:名無しの笛の踊り
11/10/09 19:03:20.72 ngQykF53
言葉の表現のことだろうが
おまえホント救いようのないあほだな
339:名無しの笛の踊り
11/10/09 19:03:37.20 gSWsyoRn
マーラーの音楽って
あと寿命どれくらいですかね
340:名無しの笛の踊り
11/10/09 19:20:28.91 olMebaCr
永遠！
341:名無しの笛の踊り
11/10/09 21:01:20.95 qxTW3f8h
>>338
こいつが一番阿呆ｗｗｗ
342:名無しの笛の踊り
11/10/09 22:31:47.85 ngQykF53
おっとっとｗ
火病っちゃったよこいつ
343:名無しの笛の踊り
11/10/17 23:12:07.57 ivXqjALC
全集じゃないが、コンドラシンの選集とSWRの6番を聴いた
モスクワ･フィル以外の5,6,7番はよかった
特に第7番は快速テンポで金管炸裂のレニングラード・フィルがいいね
6番の比較だがレニングラード・フィルはテンポが速いせいか、切れ味が鋭すぎて
自分には向かなかった
若干遅いSWRの方が腰が据わっていて、なんか安心して聴いていられる
といっても他の指揮者よりもかなり速いがｗ
344:名無しの笛の踊り
11/10/18 21:24:33.00 YwhmpBJo
レニングラードフィルとの6番7番は難曲を快速で一気にやるから
体操選手の競技を見ているような気分にさせられる。