11/05/28 16:39:14.00 Q4TMZ6DC
前スレ
ショスタコーヴィチ３２
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:38:54.02 UqoAINCH
過去スレ
☆★ショスタコーヴィチ★☆ URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
☆★ショスタコーヴィチ Vol.2★☆ URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
【天才】ショスタコーヴィチ URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチを語れ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【生誕100年】ショスタコーヴィチ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:39:47.11 UqoAINCH
過去スレ続き
ショスタコーヴィチ17 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ20 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ21 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２２ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２３ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２４ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２５ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２６ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２７ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２８ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２９ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ３０ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ３１ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
作品番号なしスレ
Shostakovich ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコの交響曲第2番って URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
ショスタコーヴィチ 交響曲第７番 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ 交響曲第5番 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
4:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:40:55.36 UqoAINCH
【全集】
・コンドラシン
圧倒的なパワー。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。8番、13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンより軽いがキレのある演奏で、聴きやすい。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
思い入れが強く地味な演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。全集のCDには編集ミスが多く注意。番号によって水準に差があり批判もある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、録音も良く安心して聴ける。
・バルシャイ
折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は歌詞原語版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく整いすぎて単調という批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・カエターニ
ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、イタリア人らしいオケの音色の多彩さやリズム感で独特のショスタコ像を打ち出している。ただし好き嫌いは分かれる。
・アシュケナージ
「安全運転」の全集として魅力ないと批判する向きもある。だが曲により光る演奏も含まれている。
・スロヴァーク
旧共産圏オケ特有の地味な演奏。第２番の合唱部分に非音楽的なカットあり。全体にオケの技術面の不安があり録音も不明瞭でお薦めしにくい。
・ヤルヴィ
１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。
前者は、オケの力量もあり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。
・インバル
全体に「細部まで丁寧な」演奏、明晰な録音である。「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。
逆に「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点。スレ的にはあまり評価されていない。
・コフマン
下品さを排した格調高い演奏ぶり。オーケストラの腕前は冴えないが安定している。
5:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:41:27.21 UqoAINCH
【選集】
・ムラヴィンスキー メロディア選集、Venezia、ビクター、アルトゥス
冷徹で統制されたオケが特徴。作曲者が初演に際して指導した曲は、規範的演奏として捉える向きも多い。
・ザンデルリンク（選集）
徹底してドイツ的と言える演奏であり、ロシア系や西欧系オケと比較して聴く場合たいへん面白い。10番、15番は評価する向きが多い。
・ケーゲル（選集）
独自の解釈が光る、冷徹で内面の激しさを秘めたショスタコーヴィチ。旧東独の体制派指揮者だが、ショスタコーヴィチの演奏には複雑な屈折も感じられる。
7番は新境地を開拓したと定評あり。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。
・フェドセーエフ（選集）
爆演から怜悧な演奏まで時代とともに変わるスタイル。隠れたセカンドチョイスの雄。ビクター盤5番の評価は高くないが特異な記録。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・ポリャンスキー（全集?録音中）
ショスタコーヴィチの奥深い部分を引き出そうとする演奏。ロシア系指揮者の中では演奏時間が最も遅いが、中でも11番の不気味さは随一。
6:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:42:01.14 UqoAINCH
弦楽四重奏曲
・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。
7:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:43:31.62 UqoAINCH
過去ログ閲覧用
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
※次スレは>>970を踏んだ人が責任を持って立ててください。
立てられなかった場合はその旨を書き込み、誰かに頼んでください。
以上
8:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:46:22.09 UqoAINCH
>>1がせっかくスレ立ててくれたわけだからテンプレを貼ったわけだが
次からはテンプレ減らした方がいいんじゃないか？
●持ってないと連投規制がかかって、テンプレ貼れないレベルに膨れ上がってる。
過去スレ一覧みたいなのも含めて何処か外部サイトにまとめた方がいいと思う
まあ、長大で無駄なモニュメントってのは社会主義らしくて悪くはないけど
貼れないんじゃ意味が無い
9:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:48:23.37 UqoAINCH
全集一覧にしても、カエターニやアシュケナージやスロヴァークやコフマンを
何も知らない初心者がいきなり買うって事は無いだろうし
それらを買おうって人はある程度知識を持ってるからこんなテンプレを必要としないだろうし
10:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:50:23.02 SXDZb6e2
>>8
乙
wikiにするとかしたほうがいいか
11:名無しの笛の踊り
11/05/28 19:47:55.36 cOOF3B0w
>>9 味気無なら初心者が買う可能性はある。
なんたって、大手レーベルから国内盤で出た全集なわけだしｗ
12:名無しの笛の踊り
11/05/28 19:52:21.82 SXDZb6e2
そういう問題じゃないのに
13:名無しの笛の踊り
11/05/28 22:38:17.99 j/GMAD1y
24の前奏曲とフーガはニコラーエワ、ジャレットと聴いたけどメルニコフが圧倒的にいい。
14:名無しの笛の踊り
11/05/28 22:58:20.33 ElmAAEJi
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
15:名無しの笛の踊り
11/05/29 08:15:59.25 uUsSnRfK
>>4-6を良かったと思う初心者が通りますよ。
今まで適当に買っていた全集が「様々な全集の中でどんな位置にあるか」
が分かって面白かった。
16:名無しの笛の踊り
11/05/29 08:29:40.49 Cqo2Dsqu
テンプレがないと、また話題に上がる度に一々揉めるぞ
だから必要
17:名無しの笛の踊り
11/05/29 09:09:03.24 cdDNlTKt
だいぶ前からテンプレは一人では貼れなかったよ。連投規制で。
まあ手分けして貼ってもいいじゃん。
18:名無しの笛の踊り
11/05/29 11:32:11.74 zTZDmFIZ
手分けして貼ろうにも、手伝う奴がいないのがこのスレ
誰も次スレ立てなかったしなｗ
19:名無しの笛の踊り
11/05/29 11:46:06.61 VXgKEory
>>1-7
乙です
次回はマンデルリング四重奏団も加えて下さい。
テンプレwiki化に賛成。はっきり言って邪魔くさい。
20:名無しの笛の踊り
11/05/29 11:57:18.67 zTZDmFIZ
俺もwiki化した方がいいとは思うが
俺含め、誰も自分から動かないスレだからこのまま立ち消えになりそうだな
テンプレ減らすというのが現実的な案じゃね？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
交響曲と弦楽四重奏曲の全集・選集のオススメや一言レビューについては
質問をする前に以下のリンクを最低限お読みください
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こうするだけで一気に減る
21:名無しの笛の踊り
11/05/29 12:13:55.16 VXgKEory
名案、と思ったが、追加や変更は一切できないな
22:名無しの笛の踊り
11/05/29 12:16:30.87 ul8jlnvz
>>20でおｋ
これ以上増やさなくていいよ
23:名無しの笛の踊り
11/05/29 13:05:19.84 VXgKEory
まあそんなにしょっちゅう全集や選集が増えるわけでもないし、>>20を支持。
24:名無しの笛の踊り
11/05/29 14:21:11.36 cdDNlTKt
記念年も終わったしね。
増えたら増えたでそのとき考えればいいや。
25:名無しの笛の踊り
11/05/29 15:23:26.49 KztUKkQS
タコスレっていつも同じような主題の繰り返しだからな。
テンプレ化しようがしまいが。。
26:名無しの笛の踊り
11/05/30 00:27:46.24 OXE06963
ほら、>>25が寒いこと言うからみんな押し黙っちゃったよ。
27:名無しの笛の踊り
11/05/30 05:50:08.94 Y2oCkuOz
いや事実だから、みんな黙ってしまったんだろうｗ
28:名無しの笛の踊り
11/05/30 19:34:57.61 hymFBuGT
じゃあ、テンプレは>>20みたいな感じで
29:名無しの笛の踊り
11/05/30 20:55:37.81 +gd1kelE
それは断る
30:名無しの笛の踊り
11/05/30 21:55:17.13 hymFBuGT
じゃあ次スレは>>29が立てるみたいな感じで
31:名無しの笛の踊り
11/05/30 22:48:57.28 +gd1kelE
ok
その代わり、いつまでも待っとけよ
32:名無しの笛の踊り
11/05/31 20:03:58.82 tJTbvc1y
そう（無関心）
33:名無しの笛の踊り
11/05/31 22:44:34.92 VLC7Iwzi
ここでテンプレ改定案
＞・マリス・ヤンソンス
＞アクがなく整いすぎて単調という批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・マリス・ヤンソンス
現時点で最高の全集。やっとコンドラシンを凌ぐ全集が録音され、感無量。おまけに一番安い！
34:名無しの笛の踊り
11/05/31 23:56:13.46 qMrB9GQM
そう･･･（無関心）
35:名無しの笛の踊り
11/06/01 00:08:08.68 6wzFiB+B
現行のテンプレより具体性に乏しいじゃないか。却下。
36:名無しの笛の踊り
11/06/02 00:26:31.95 vYghpwGx
弦楽四重奏曲第３番第３楽章、エマーソンSQの演奏
これだけの演奏は正直記憶にない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
37:名無しの笛の踊り
11/06/03 01:28:00.58 jRN6B9gX
ちょっとお買い得
ショスタコーヴィチ:女ひとり Op.26 ￥616
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
38:名無しの笛の踊り
11/06/03 21:55:17.71 2GZT4OVt
ショスタコーヴィチの親父もドミトリなの？
39:名無しの笛の踊り
11/06/03 22:08:26.70 nVZxBnO/
ビッチっていうくらいだから母親の方じゃね？
40:名無しの笛の踊り
11/06/03 22:13:46.50 JIs+gLaA
>>39
41:名無しの笛の踊り
11/06/04 18:56:44.03 HOAiev64
「女ひとり」、ソ連初のトーキー映画だったらしい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
42:名無しの笛の踊り
11/06/05 01:01:47.13 OvC7i+qN
60へぇ
43: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/07 20:34:51.33 Sr9i7ZFz
>>21
変更をしなくていい古い過去スレをlogsoku何とかを使って参照させたら？
過去スレの増えた分はたまにマージ/整理したレスを作って、その後は参照先を変えればいい。
44:名無しの笛の踊り
11/06/09 22:19:48.87 hqidtz5g
>>38
ロシアでは、ミドルネームが父親の名前だよ。
「○○家の××(父の名前)の息子(娘) 誰それ」という形になっている。
45:名無しの笛の踊り
11/06/09 22:41:49.84 4WlUjJ+H
親父さんはドミトリー・ボレスラヴォヴィッチ・ショスタコーヴィチ。
46:名無しの笛の踊り
11/06/10 00:01:32.95 e00ZuQW6
なるほど，それでショスタコのミドルネームは「ドミートリエヴィチ」か．
47:名無しの笛の踊り
11/06/11 22:50:29.62 a+0J4u8J
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
シュターツオーパーの新譜だけど、
いい写真じゃん。
映像はないのかな？
（いや、あっても18禁の可能性大だが）
48:名無しの笛の踊り
11/06/11 22:52:56.93 a+0J4u8J
サイモンのフィデリオといい、
デノケはやたらとキャミソール一丁が好きらしい。
49:名無しの笛の踊り
11/06/12 13:26:44.72 9WSXv3sp
昨日の佐渡タコ５笑わしてくれたな
タコ踊りの上素人っぽいくさい演奏だった
50:名無しの笛の踊り
11/06/12 13:42:11.16 jmhDR+WZ
デノケは98年のザルツで「カーチャ・カバノヴァ」でタイトル・ロールを歌い一躍有名になった
今度は、11年後にもう1人のカーチャを歌った訳ね!、何れ歌って欲しいと思っていたけど
良いんじゃないかな?。2人のカーチャを歌ったプリマか?。
其れに「カーチャ・カバノヴァ」もORFEOで出てるけど今度も此処で出ると言うのも因縁かね。
と言うよりデノケの契約の都合?。メッツとは「ヴォツェック」以来の因縁ね!。
何れにしても楽しみね。
51:名無しの笛の踊り
11/06/12 15:51:41.27 fO20ED59
>>49はバルシャイが好きだろ
52:名無しの笛の踊り
11/06/12 15:57:13.43 Y7pKGL64
>>49
関西人らしくていいじゃないか。俺は嫌いだが。
53:名無しの笛の踊り
11/06/12 23:53:29.59 BscDEUji
【爆演】エフゲニー・スヴェトラーノフ【情熱】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【N響】ロヴロ・フォン・マタチッチ【共演】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
54:名無しの笛の踊り
11/06/14 07:18:58.04 Nwy9Mdqa
>>49
ヲタくん！
気持ち悪過ぎるから、もう来ないでね(^0^)/
55:名無しの笛の踊り
11/06/15 00:00:09.23 ufcW4MuQ
>>54
素人は帰ってください＾＾
56:名無しの笛の踊り
11/06/15 00:01:50.31 TLKmqPvX
素人は>>49だろ＾＾ｖ
57:名無しの笛の踊り
11/06/15 00:32:39.88 gpUZDWCl
つい先日、小学5年の姪が同乗する車の中でなに気にショスタコ(ヴァイオリン協奏曲1番)をかけていた時の事。
曲の終わりかけ、どうせ寝てるだろうと思ってた姪が突然「泣きながら踊るってどういう時？」と質問してきた。
・・・聴かせるんじゃなかったとちょっぴり後悔。
58:名無しの笛の踊り
11/06/15 00:35:26.69 un3Cj20Q
やっちゃたのか！？
59:名無しの笛の踊り
11/06/15 01:15:12.60 ufcW4MuQ
はいはい親バカ
60:名無しの笛の踊り
11/06/15 06:28:40.29 8DWv1udU
>>57
姪が蛭に見えるんだが
61:名無しの笛の踊り
11/06/15 07:27:39.86 eHDIqJVI
やっちまったな、大変だぞこの先・・・
62:名無しの笛の踊り
11/06/15 07:35:54.36 10YMEZJ+
>>55
↑
こういう教養のないヲタは、なんだか自分のことを玄人だとか思い込みたがるんだな。
素人という言葉の意味すら、ちゃんとわかって使ってるのかも奇しいんだよな～。
63:名無しの笛の踊り
11/06/15 08:25:08.18 un3Cj20Q
必死な>>49ｗｗｗ
64:名無しの笛の踊り
11/06/15 16:10:01.63 nG7hSeNJ
くそ暑い外回り中の午後、
第13、第14でクールダウン。
65:名無しの笛の踊り
11/06/15 17:58:36.91 a83whQ4u
よく考えたら第13、第14の頃ってビートルズの時代なんだよな
66:名無しの笛の踊り
11/06/16 00:56:09.50 hJm6chtZ
>>57
いい機会だ
どうせ教科書では大した事教えんだろうから
スターリンがいた頃の旧ソ連がどういう国だったか
臨場感たっぷりに教えてやれ
67:名無しの笛の踊り
11/06/16 08:40:17.79 IGZkp+yA
動物農場が教科書
68:49
11/06/16 12:22:27.50 toAE2iaA
佐渡ヲタが若干1名ほど涌いてるようだな
ドキュメントの方観たが自己陶酔自己満足甚だしい
ベルリンの評価は震災祝儀ってとこだな
二度と招聘されんだろ
69:名無しの笛の踊り
11/06/16 12:33:56.96 88ae2MYM
佐渡が出て来た時、評価していた人間の殆どが振っている姿に
レニーの姿を重ねていただけで、出て来る音楽等どうでも好かった
70:名無しの笛の踊り
11/06/16 12:40:48.72 4nxw6l6s
>>68
だーれも賛同者が居ないのはどうしてでしょうか？
71:名無しの笛の踊り
11/06/16 20:02:27.24 4ySqVl6m
演歌みたいなショスタコだったな。
佐渡はショスタコに向いてないように思う。
72:名無しの笛の踊り
11/06/16 20:27:30.31 NUjt3UHm
>演歌みたいなショスタコ
それはそれでおもしろそうだな。
73:名無しの笛の踊り
11/06/16 20:59:56.37 S710vu4M
それならまさしくコバケンだろ
4楽章のフラブラが糞過ぎるが
74:名無しの笛の踊り
11/06/16 21:43:59.49 /4nDZ4IG
自称クラシックの玄人筋の>>49くん！
やるなら佐渡スレでやってね(>_<)
向こうではボロボロみたいだけど、こっちに逃げて来ちゃダメよ(^0^)/
75:名無しの笛の踊り
11/06/17 08:20:53.64 rYDD0/am
被災地に仕事で支援活動に行ったけど、交響曲７番がピッタリきたな。
３楽章はじ～んと来るよ
76:名無しの笛の踊り
11/06/17 13:40:31.10 d0lVwyvW
佐渡のが悪いってのは作曲者の苦悩が聴こえてこないみたいな手のあれだろ？
将来的にはそういう演奏ばっかり蔓延すると思うぞ。
いずれショスタコ贔屓にとっては味気ない時代になることくらいは覚悟しなきゃいけない。
佐渡の棒は明快だが、ベルリン振るに適切かどうかは微妙だな。
77:名無しの笛の踊り
11/06/17 14:31:54.05 SmxsK9a7
いい演奏だったじゃないか
素直に認めるべき
78:名無しの笛の踊り
11/06/17 19:34:29.43 qJtnps6K
>>76
佐渡がどうこうより、君が気持ち悪過ぎるから、ここで同意を求められても困る。
79:名無しの笛の踊り
11/06/17 23:30:58.13 tVRoIZld
>>76
いや、佐渡のは最近主流の理路整然・純音楽的アプローチというよりは、
感情任せ・力任せの演奏だったよ。何か君のコメントはずれている気がする。
>>77
そう思わない人もいるということだよ
俺は佐渡の演奏は感心しなかったが、あれに感動した聴衆が少なからずいるということについては何も文句はない
>>54みたいな排他的な態度にこそ問題ありだろう。
80:名無しの笛の踊り
11/06/18 00:01:55.62 sc9Gs5l2
おまいらヒマなら土曜日、サントリーホール行ってみ。
沼尻/日本フィルの１０番が意外とエライことになってる。
第２楽章、金曜日は４分切ったぞ。
81:名無しの笛の踊り
11/06/18 00:31:53.77 /7eHnaLa
2楽章はとりあえず速くやっておけばアホが喜ぶ
82:名無しの笛の踊り
11/06/18 02:36:02.89 ugeCXPFz
>>80
コンドラシンもカラヤンも真っ青だな
ちょっと行きたい気もするが遠すぎる@大阪
83:名無しの笛の踊り
11/06/18 05:31:11.29 2COf+iOz
タイム・レースじゃなぇんだよ!、いくら速く演奏したって内容が問題
ミトプー、コンヴィチュニーが3分台だ、シルベストリは実測してないが4分は切っている筈
どれだけ、凝縮度高い密度の濃い演奏をしているか、そこだよそこ!
84:名無しの笛の踊り
11/06/18 09:16:36.52 UqMBReuu
>>81-83 タイムの話だけじゃアレだったね。自己批判。
最近の日本フィルの音色が明るすぎるのと、サントリーだから響きが
ゴージャスになりすぎて…、というのがマイナス材料。
ただ、第３楽章のＥＡＥＤＡの登場ごとの描き分けとか、第４楽章の
ＤＳＣＨの意味の持たせ方とか、沼尻のセンスの良さは十分感じた。
件の第２楽章も、あまりの速さに一瞬空中分解しそうになったけど、
持ち直してからは、燃焼度の高い強烈な演奏だった。
第１楽章の序奏が、ちょっとだけ速い気がしたけど、そこから導き出される
テンポの枠内で全曲進めてたので、第２楽章だけが突出してタイムレースに
なったわけではないと思う。
もしかすると、今日の第２楽章は普通に戻るかもしれないけど。
85:名無しの笛の踊り
11/06/19 03:22:46.52 roDKptv8
シュターツオーパーの新譜、
発売延期になりました。
86:名無しの笛の踊り
11/06/19 14:41:01.17 afVw7SD1
日本フィルすごく良かった。数年前の藤岡タコ７以来聴いたけど格段の進歩。
金管も音割れなし。２楽章そんなに早く感じなかった俺が異常?
87:名無しの笛の踊り
11/06/21 02:10:07.30 i7ffFCXY
お前が異常かどうかには興味ない。結局8分音符=どれくらいのテンポだったんだ？
88:名無しの笛の踊り
11/06/23 22:21:24.13 CxV1eaMT
スネアがかっこいい交響曲といえば？
89:名無しの笛の踊り
11/06/23 23:17:18.16 plPk4aPT
うるせえ
90:名無しの笛の踊り
11/06/24 04:07:04.01 5G+/hGOm
考えてみれば俺の好きな曲は大活躍だな、スネア
91:名無しの笛の踊り
11/06/24 06:20:14.86 ww/YNEk0
７番って言ったらぶったたかれる？ｗ
てかショスタコはどの管弦楽曲でも効果的に打楽器使ってるもんね
92:名無しの笛の踊り
11/06/24 12:05:58.34 24cFaRF0
ニルセンの5番でも聴いてれば
93:名無しの笛の踊り
11/06/26 09:58:01.32 x2GsHDYQ
やっぱり11番でしょうな
94:名無しの笛の踊り
11/06/26 11:11:21.45 RoBWJrpp
西川のりお
95:名無しの笛の踊り
11/06/28 15:24:48.21 K4rLsrnK
交響曲第10番第2楽章で練習番号82～83のファゴットはffなのにどの演奏を聴いても音が小さいのは何故ですか？
96:名無しの笛の踊り
11/06/28 20:52:58.29 pjX5O7pp
木管楽器のffなんてたかが知れてるから
97:名無しの笛の踊り
11/06/29 03:32:31.29 8X3RTBwg
>>95
楽器経験ないの？生でバスーンの音色聴いたことないの？
バスーンはオーボエと違って音色の親和性が高いからffでも音が溶け合い易いのよ
98:名無しの笛の踊り
11/06/29 20:29:24.51 67wjGmGN
フルートはやっていましたがバスーンはやっていませんでしたし、
生で音色は聴いたことが無かったので…
音が小さく聴こえるのは音色の親和性が高く音が溶け合い易いからだったんですね
ありがとうございます
99:名無しの笛の踊り
11/06/29 22:29:27.99 Jv0KvVNO
みんな優しいなあ
100:名無しの笛の踊り
11/06/29 23:29:00.54 5hZ+FrQY
てか、後期ロマン派以降では、音強指示は絶対的（デジタル的という意味）ではないし
101:名無しの笛の踊り
11/06/29 23:33:39.98 bVKS77+q
絶対的（デジタル的という意味）
？
102:名無しの笛の踊り
11/06/29 23:37:49.06 5hZ+FrQY
軽量的に変化するわけじゃないって意味
103:名無しの笛の踊り
11/06/29 23:52:00.29 8X3RTBwg
前期ロマン派以前でもデュナーミクは相対的なものだったでしょ？
演奏者や指揮者の主観的解釈
104:名無しの笛の踊り
11/06/30 00:07:14.80 256kJ7QF
軽量的に変化するわけじゃない
？？？
105:名無しの笛の踊り
11/06/30 01:27:26.75 /iQx2E8e
刑量的、でした
106:名無しの笛の踊り
11/06/30 05:12:07.19 eIHxxVq9
刑量的？？？？
107:名無しの笛の踊り
11/06/30 09:30:26.43 MvwZIbjP
相対的の対義語は絶対的じゃないの？
量刑がどうとか裁判員じゃないんだから。
計量的と言いたかったのかもしれないが。
108:名無しの笛の踊り
11/07/03 00:26:07.29 Dbyna88/
もしかして：定量的
109:名無しの笛の踊り
11/07/03 01:03:29.38 Ft/C/mGq
そもそも
＞（デジタル的という意味）
ここで既に脱線してる
110:名無しの笛の踊り
11/07/03 08:59:36.60 Zn7locty
だな。
よく知らない言葉を流行ってるからってだけで使うもんではないよ。
111:名無しの笛の踊り
11/07/03 10:00:42.62 WW9j7VTy
流行ってるか？
112:名無しの笛の踊り
11/07/06 05:32:18.74 THw6rv/Z
ズンパカぱッぱ ズンぱ ズンぱ ズンパカぱッぱ ズンぱ ズンぱ ｽﾞ ﾝ！
ｼﾞｬﾝ! ｼﾞｬﾝ! ｼﾞｬﾝ! ｼﾞｬﾝ! ｼﾞｬﾝ! ｼﾞｬﾝ！
113:名無しの笛の踊り
11/07/06 06:28:45.97 s6QBejXX
舞台管弦楽のための組曲第２番第１曲行進曲！
114:名無しの笛の踊り
11/07/09 19:53:58.70 er1Oyqzp
暑い日は交響曲14番を聴くに限るな。ヴィシネフスカヤの独唱ならなおさら良い。
はっはっちょ！はっはっちょ！はーッ！はーッ！
115:名無しの笛の踊り
11/07/09 20:23:23.74 GKYdrght
ぅﾁｬﾗﾘ ぅﾁｬﾗﾘ ぅﾁｬﾗﾘ ぅﾁｬﾗﾘ ぅﾁｬﾗぅﾁｬﾗぅﾁｬﾗぅﾁｬﾗぅﾁｬﾗぅﾁｬﾗﾘﾝとこどっこいボン！
116:名無しの笛の踊り
11/07/09 20:29:48.47 c2Uf/QDC
ロストロですかバルシャイですか
117:名無しの笛の踊り
11/07/09 23:50:02.24 er1Oyqzp
>>116
自分はロストロしか持ってない・・・
バルシャイの初演盤は一応ニコニコ動画で聴けるが、まさに狂気じみてるな。
118:名無しの笛の踊り
11/07/10 00:34:16.68 yKji/Dvn
どうでもいいけどいい歳して「自分」って一人称はやめなよ。
119:名無しの笛の踊り
11/07/10 01:10:23.39 sg3MEtvW
本官って言う方が好みなの？
120:名無しの笛の踊り
11/07/10 12:51:07.81 YwZ/S0mb
いや、麻呂はって言うのが好みでしょ？
121:名無しの笛の踊り
11/07/10 13:14:33.09 t1V/foM1
小生だろwww
122:名無しの笛の踊り
11/07/10 14:19:42.42 bNVplmJK
儂に一票。
123:名無しの笛の踊り
11/07/10 17:23:36.08 JE5yWrIh
交響曲と、弦四ならどっちを先に聞いたほうがいい？
昨日某中古屋に行ってみたら、バルシャイ全集・ムラヴィン選集・ルビオ全集があって
かつ、ショスタコ以外でも、くすぐられる箱物が結構あって
しかし、どれもコレといった決め手に欠き
結局、何も買わずに帰ってきたクソビンボー学生でございます
交響曲は5・7・8・9・15番を聞いたことがあって（ロジェヴェンの９番をよく聴く）
弦四はバルシャイ編曲の盤しか持ってない（オリジナルの弦四も聴いてみたい）
ロシア的な演奏が聴いてみたいけど、バルシャイの「美しさが堪能できる」ってのも魅力的だし、激安のヤンソンスにも心がグラっと・・・
タコ通の皆さんのご教示をお願いします
124:名無しの笛の踊り
11/07/10 20:33:57.61 dDr57Vs9
交響曲の方がCDの種類が多い。
それぞれの傾向も違う。
安いので良いから交響曲全集を買った方が良い。
125:名無しの笛の踊り
11/07/10 21:21:20.40 YgnDaoIn
バルシャイとヤンソンスで値段が同じようなものならヤンソンスがお薦めかな。
好みは人それぞれだけど。
弦楽四重奏、ルビオも悪くないけど、ボロディンかタネーエフか何か買えるなら
それにしとくほうがいいと思う。
126:名無しの笛の踊り
11/07/10 22:40:51.52 QiRucj53
佐渡のタコ５を聞いてるけど、
取り立てて悪いわけでもないが、良いわけでもない
3000円近く出して買うほどではないって感じだな
127:名無しの笛の踊り
11/07/11 00:26:14.72 w0f2wNxd
ヤンソンス全集なら今HMVで2000円を切ってるよね。内容も上質で初めて買う全集にはもってこいだと思う。
余裕があれば弦楽四重奏曲全集も買うべし。
128:123
11/07/13 10:23:40.32 RarxuAFW
皆さん、レスありがとう
ヤンソンスにしてみます
ボロディンとタネーエフも、ちょっと高いけど検討してみます！
気付けば、組物は安く手に入るブリリアントとドキュメントばかりで・・・（汗
ところで、どこのamazonに行っても、コンドラシンもロジェヴェンもムラヴィンもヤンソンスも、試聴できないのは何故？
どこか試聴できるサイトってないのかな？
129:名無しの笛の踊り
11/07/13 21:41:44.47 vI9PwfMS
>>126
そりゃまあ、天下のベルリンフィルなんだから、
どうやったって下手にはならんだろ。
ビシュコフのベルリンデビューが同じショスタコ5だそうだが、
そっちは聴いてる？
130:名無しの笛の踊り
11/07/13 22:12:48.63 Npqxhg+L
ベルリンフィルのショスタコなんてチェリビダッケから聴いとるわ
131:名無しの笛の踊り
11/07/13 22:59:43.88 y+2MDv1F
いくらなんでもチェリビダッケみたいなアマチュアと一緒にするなよ
132:名無しの笛の踊り
11/07/13 23:08:14.34 N4FR7pGO
佐渡はアマチュア以下の指揮真似親父だからな
133:名無しの笛の踊り
11/07/14 00:11:40.44 7R49kNML
と、上から目線のアマチュア以下の聴き専バカが申しております
こういう輩に限って楽器もろくに弾けず楽譜も読めないんだよな
134:名無しの笛の踊り
11/07/14 00:25:02.86 nDMUVDWi
佐渡さん、2chやってないで譜読みしてくださいよｗｗｗ
135:名無しの笛の踊り
11/07/14 00:47:50.96 sj+1MkjL
>>128
ヤンソンスに関しては、amazon.deとamazon.comは試聴できたような。
136:名無しの笛の踊り
11/07/14 05:50:13.79 h05hv1bL
今録画してたのを観たけどアリアドネの弾丸でショスタコを聴けるとは思わなかった
しかしあれが一般の人の感覚なんだろうな
ショスタコをモーツァルトって
137:名無しの笛の踊り
11/07/14 10:12:14.56 vAmhliFf
とりあえず知ってる名前を言ってみる、って設定でしょ
演歌っぽかったらとりあえず都はるみと言ってみるみたいな。
138:名無しの笛の踊り
11/07/15 18:00:53.22 BJ+8KYVn
シュターツオーパーの
マクベス夫人聴いた人いる？
139:名無しの笛の踊り
11/07/15 21:45:03.36 6M0r1Swb
東京ニューシティ管のショスタコーヴィッチ第１１交響曲、予想以上に素晴らしい演奏でした!!
最後の鐘の余韻が収まるまで、充分に楽しめたのが良かったです。
140:名無しの笛の踊り
11/07/15 22:30:17.01 2fbmj9LU
>>139
俺も行ってきたよ！
1時間があっという間の演奏でした．アタッカなんて気にならないくらい．
集中力があって丁寧で，それでいて圧倒される素晴らしい演奏でした．
141:名無しの笛の踊り
11/07/16 00:49:12.78 2n29rDkx
俺も行ってきた ﾉｼ タコ11
フェラネッツすごいな。感心した。
142:名無しの笛の踊り
11/07/16 08:05:29.20 RTufdr6Q
「まだ鐘がある」にならなくてよかったな
143:名無しの笛の踊り
11/07/16 08:35:50.86 XS95GjTM
実際、ちょっと拍手はおきかけた。
でも踏みとどまったって感じ。
144:名無しの笛の踊り
11/07/16 09:18:53.18 oY2tKtXK
>>142
俺の唯一の11番の生体験はその演奏会・・
145:名無しの笛の踊り
11/07/16 11:05:02.40 uNlGaM19
>>144
ロジェベン 読響でわ？
146:名無しの笛の踊り
11/07/16 13:42:41.39 hXInttXf
ペテル・フェラネッツ、ケレン味無く素直で純度の高い、目の詰まった音楽をやる、素晴らしい指揮者ですね。
第１楽章、朝靄に煙る宮殿前の、静謐で密やかな叙情性に満ちた表現。
ドビュッシーの映像第３集「ジーグ」かディーリアス「ブリックの定期市」の冒頭を思わせる、デリケートな音楽に仕上がっていました。
ニューシティ管のフルートセクションも、柔らかな繊細さが素敵。
第２楽章の一斉射撃の場面は、劇性とプロボーションの両立を目指した指揮者の丁寧な音楽作りに応えて、ニューシティ管のポテンシャルの高さが全面に発揮された、見事な演奏。
フォルテッシモになっても決して声部間バランスを崩さずに、巨大な音の壁画がゆるゆると微速前進で聴衆に襲いかかる時の、尋常ならざる物凄い圧迫感!!
特定の声部や楽器がヘンに突出した爆演よりも、鉄壁のバランス感覚でジリジリと迫る演奏の方が、楽曲に含まれた冷徹で残酷な狂気を上手く具現しているように思います。
147:名無しの笛の踊り
11/07/16 14:06:58.13 hXInttXf
第３楽章の鎮魂歌は、ニューシティ管のヴィオラセクションの表現力の高さに一票。
大虐殺による死骸の山を目の前にして、悲しみや嘆きの感情を超越した、やり場の無い気持ちが荒野の果てまで広がっていくような、茫然と佇む趣のニヒリスティックな演奏。
第４楽章は、革命隊の怒濤の進軍を思わせるような、金管群の猛烈な強奏と、それに張り合う弦楽の音の厚さが聴き応え抜群でした。
そして、フライング拍手しかけた聴衆を黙らせた、入魂の鐘の一撃!!
148:名無しの笛の踊り
11/07/16 14:09:08.99 t1Y2osec
アニハーノフから変わったの？
なんだ変わったのなら聞きにいけばよかった・・・。
149:名無しの笛の踊り
11/07/16 15:47:35.37 oY2tKtXK
>>145
いえ、今は亡きクライツベルク／名フィルです
150:名無しの笛の踊り
11/07/16 19:40:58.74 fEu+5Gm3
もう感動して4楽章なんか全然覚えてない…orz
3楽章の後半くらいから記憶があいまいで，
4楽章はもう圧倒的な音楽のなかで意識がもうろうとしてました．何を聞いてたか覚えてないw
とりあえず鐘がストレートに聞こえてきたのだけは覚えてる．
それと4楽章の頭で地震があったけど，演奏もニューシティの皆さんもお客さんも何もなくて本当によかったね
151:名無しの笛の踊り
11/07/16 21:57:48.18 1kdYr6EU
うらやましいから俺はラザレフのCDを聴いて寝よう
152:名無しの笛の踊り
11/07/16 22:27:13.88 L67qSXjc
今日ヘンヒェン／紀尾井に行って、ホールでぶらあぼを見てたんだが、OEKの広告に
タコ14の予定が（！）。マジか。。知らんかった。これはトワイライトとかはくたか乗って行こうかな。
日時：2012年３月３日（土）15:00開演（14:15開場）
会場：石川県立音楽堂コンサートホール
指揮：井上道義
独唱：アンナ・シャファジンスカヤ（ソプラノ）
セルゲイ・アレクサーシキン（バス）
曲目：
ビゼー＝シチェドリン／カルメン組曲
ショスタコーヴィチ／交響曲 第１４番 ト短調 op.135
153:名無しの笛の踊り
11/07/16 22:39:00.92 L67qSXjc
3/23 (金）はインバル／都響のタコ４だし、忙しいな。
154:名無しの笛の踊り
11/07/17 00:15:06.04 F1j6Mrz9
ビシュコフは全集作る気ないの？
155:名無しの笛の踊り
11/07/17 09:38:59.36 AEhJou1V
>>150
地震ありましたねー。
客席はざわついたけど、演奏は一切揺るがなかった、
というか、地震に気づいてないんじゃないかというくらいの集中力だった。
156:名無しの笛の踊り
11/07/19 10:38:17.73 Zn50Heeq
>>152
オケはイマイチだがその後これ
第５０回定期演奏会
2012年 3月 9日（金） ・ 10日（土） ・ 11日（日） 各日 15:00
兵庫県立芸術文化センター ＫＯＢＥＬＣＯ大ホール
URLﾘﾝｸ(hpac-orc.jp)
ショスタコーヴィチ ： 交響曲 第14番 ト短調 op.135
R.シュトラウス ： サロメの踊り （楽劇「サロメ」より） op.54
ラヴェル ： ラ・ヴァルス
指揮／井上 道義
ソプラノ／アンナ・シャフジンスカヤ
バリトン／セルゲイ・アレクサーシキン
管弦楽／兵庫芸術文化センター管弦楽団
道義の評価は悪くない
URLﾘﾝｸ(www.michiyoshi-inoue.com)
>ＰＡＣはひどく手がかかる団体だが少なくとも３回目の出来には文句はなかった。
>なにしろ金土日と３回３時にショスタコで満杯が出来るのは日本では今ここだけだ。
157:名無しの笛の踊り
11/07/19 22:57:34.91 Bl2FvLHp
>>152 >>156
すごい！！
日比谷タコ祭の時のソリスト２人なら、名演になるのは確実。
両方行きたいけど、時間も金もない。
金沢のシチェドリンの方が魅力的だけど…。
158:名無しの笛の踊り
11/07/20 00:13:30.31 80gFX3DI
オケの技量がどうあれ、兵庫のプログラムは変。
「死は偉大だ！」という地獄の絶叫を聞いて休憩。ビールやコーヒーを胃に叩き落として、
ラヴェル…。っていうことでしょ。
普通に前プロはR.シュトラウスとかでいいのに。。
159:名無しの笛の踊り
11/07/20 00:38:37.63 Ggtd+94z
後半はダンサー井上が踊りたい曲を集めただけ
160:名無しの笛の踊り
11/07/20 00:42:42.81 Sq/JsEZH
スレチですまんが変なプログラムってことでつい連想しちゃった。
東響が11月にやるシェーンベルクの「期待」とフォーレのレクイエムという組み合わせ。
なんじゃこりゃ。
前半でわめいた基地外女を後半で成仏させてやろうってことなのかなw
161:名無しの笛の踊り
11/07/20 02:27:33.83 9nOUdwEv
井上ミッキーの１４番ってこれまでは日比谷と広島だけ？
確か京響時代もやってないよね。
ＰＡＣと金沢だと金沢の方が良さそうだけど（打楽器のオケーリーってまだいるの？）、
関西に住んでるから素直にＰＡＣに行くよ。
162:名無しの笛の踊り
11/07/21 00:00:31.86 h7rUFGqU
>>158
でも「ラ・ヴァルス」って、（昇天して）天上から見た地上のワルツでしょ。
理屈は通ってない？
163:名無しの笛の踊り
11/07/21 20:25:48.14 gLRCMsiR
オーマンディ４番っていつの録音？
164:名無しの笛の踊り
11/07/21 20:35:18.87 V9I21m7U
>>163
1963
165:名無しの笛の踊り
11/07/21 22:20:04.06 HRcZn7Ph
たしか4番の初録音なんだよな。
166:名無しの笛の踊り
11/07/21 22:39:44.51 eQO/xLGe
コンドラシンは？
167:名無しの笛の踊り
11/07/21 22:43:30.73 P9GB73zh
公式録音ではコンドラシンより早い
現状の放送録音も含めるとロジェヴェンの英国初演が最古だが
168:名無しの笛の踊り
11/07/22 00:20:40.97 gINKzZSo
コンドラシン、1961年か62年だよ？
169:名無しの笛の踊り
11/07/22 13:39:35.84 1M62dcor
ムラヴィンスキーが初演を拒否。
170:名無しの笛の踊り
11/07/22 14:10:22.34 Gzh8un08
へ～初めて聞いた（当方浅学ではありますが）
それでシュティードリーにお鉢が回ったってこと？
171:名無しの笛の踊り
11/07/22 14:15:22.49 1M62dcor
wikiが信用できるとして。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81)
172:名無しの笛の踊り
11/07/22 20:22:15.40 HOFm+aOv
>>170
ていうか、工藤のホームページぐらい見てこいよ
173:170
11/07/22 21:28:55.50 Gzh8un08
初演違いだったかｽﾏｿ
情報thx
174:名無しの笛の踊り
11/07/22 21:42:32.97 M6WvviK5
てか、オーマンディの４番のＣＤ、なにげに見つからない。
ずっと探してるんだけどな。
175:名無しの笛の踊り
11/07/23 11:14:47.38 aokllU5B
torrent
176:名無しの笛の踊り
11/07/23 14:59:53.64 ji2EUYEq
>>171
wikiでは、肝心の
>レフ・アトヴミャーンが残されたパート譜からスコアを復元し...
の一文が、抜けている。
初演後ロジェヴェンが、自分のオケ(モスクワ放送)でも演奏したいと言ったら...
脅迫を受けた。相当怖い目にあった...wiki.工藤のホームページにも書かれていない事実。
177:名無しの笛の踊り
11/07/23 15:25:13.47 lwbynKM2
>>176
詳しく
178:名無しの笛の踊り
11/07/23 17:19:03.93 ji2EUYEq
>>176
これは、某懇談会の席で本人から直で聞いた話。
「コンドラシンが音楽院ホールで初演して、そこから数百メートルも離れていない放送局では何故駄目なのか?」
と、ロジェヴェンさん食い下がったそうだ、オケ上層部では判断が出来ない為、文化省に...結果はNo。
「放送局のオケが演奏する事は ソ連全土に中継されこの曲の存在が知られてしまうから...」
その後、電話や手紙等で「あの曲を演奏すると言うのなら、どう言う事になるか御前解っているんだろうな?」
と言う脅しを受けたそうだ、ロジェヴェンさんは飄々と語っておられたが横で話を聞いていた
夫人のポスト二コアさんが、泣き出した...その当時を思い出してしまったんだろう。
しかし、御承知の通り62年にはPOとエジンバラ音楽祭で海外初演をした。
179:名無しの笛の踊り
11/07/23 17:55:58.27 lwbynKM2
そんな曲をよくコンドラシンは振ったな
180:名無しの笛の踊り
11/07/23 20:29:06.86 PXkbtvxr
>>178
貴重な話ありがとう。大変だったんだなあ。
181:名無しの笛の踊り
11/07/23 20:33:14.94 n9U/oBH9
>>178
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ――
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 ＿／ ／ 丿
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、
182:名無しの笛の踊り
11/07/23 20:42:40.46 aokllU5B
オーマンディ第４
URLﾘﾝｸ(torrentz.eu)
著作権切れまで待てない
183:名無しの笛の踊り
11/07/23 20:56:24.81 lwbynKM2
落としたもので満足できるんか
俺は実物無いとイヤやわ
184:名無しの@お腹いっぱい。
11/07/23 21:07:33.18 ji2EUYEq
>>179
ロジェヴェンさんは「コンドラシンは、4番と13番を初演した為に国家から勲章は貰えなかった」
と仰っていたな。13番の初演経緯についてはソフィア・ヘントヴァ著.亀山郁夫訳の
「驚くべきショスタコーヴィチ」に書かれてあるから、それを読めば十分。
コンドラシンはユダヤ系だったから、ある種の使命感でムラヴィンスキーが突き返した双曲を振った。
語られてはいないが、表向きはコンドラシンは芸術の自由を求めての亡命とされているが実は人種問題だった...
彼程の指揮者だったら色んな国から引く手数多だったろうに...
だから、イギリスでもなくドイツ.アメリカでもなくアンネ・フランクのオランダに亡命した。
コンセルトヘボウのポストも決まっていたのも理由の1つだろうけど...
そして、コンドラシンを匿ったのが今井信子さんの2度目夫であり
ヘルマン・クレベルス(コンセルトヘボウのコンマス)の息子であったファン・ボッホーベだった。
此れに関しての記事は1995年2月12日日経のSUNDAY NIKKEIの今井信子のインタヴューに載っている。
185:名無しの笛の踊り
11/07/24 00:17:17.92 QZKWRSUv
コンドラシンは守ってくれるショスタコが死んだ途端に
モスクワフィルも解任されて干されたからなぁ
186:名無しの笛の踊り
11/07/24 00:38:36.23 ggp9s6hQ
70年代終わりだったか、アフガン問題が起きて大量のアラブ系人種が入って来てしまった...
それを追い出す為に国家はユダヤ系の迫害を始めた...ロジェヴェンさんもその犠牲者の1人だった。
と言っても直接ではなく間接的にだ、放送オケのユダヤ人団員のリストラを迫られた、
ロジェヴェンさんは「そんな理不尽は出来ない」と抵抗し続けた結果、自分が監督の座を追わる事となった...
さながら、1930年代のドイツと同じ様な事がソ連でも起きていた...
187:名無しの笛の踊り
11/07/24 01:58:15.62 1BTpo495
アシュケさんもショスタコと関わってるね。
188:名無しの笛の踊り
11/07/24 21:04:25.09 y/quQwVO
>>107
たとえば？
189:名無しの笛の踊り
11/08/13 17:39:34.11 u1WkF2T0
弦楽四重奏曲のなかではどれが一番好きですか？
190:名無しの笛の踊り
11/08/14 00:06:54.51 EAnjHbOh
8番以外要らない
191:名無しの笛の踊り
11/08/15 22:10:34.98 6e3eLmF4
3.4.7.11.13.15は良いと思うよ。
只15は、実演で聴くとかなり辛い...下手すると睡魔との戦いになる。
192:名無しの笛の踊り
11/08/15 22:54:24.23 smtSzukH
全楽章アダージョだからな
193:名無しの笛の踊り
11/08/20 22:43:38.82 XjUVLjb/
マンデルリングSQ、雄弁な演奏で良いですな。
194:名無しの笛の踊り
11/08/21 06:43:08.11 bT0XULeX
あれはいい
195:名無しの笛の踊り
11/08/21 08:22:16.52 6Wbqvvm+
フィッツウィリアムズＳＱが西側初全集なの？
196:名無しの笛の踊り
11/08/21 19:36:36.99 bT0XULeX
Ja.
197:名無しの笛の踊り
11/08/26 16:13:37.63 8Z5HLsks
交響曲全集を探してます。
お手ごろ価格で、録音状態のいいものを教えて下さい。
198:名無しの笛の踊り
11/08/26 16:23:51.52 GWN8Fw8e
ヤンソンス
199:名無しの笛の踊り
11/08/26 23:01:35.03 HV4iw8RC
バリシャイ
200:名無しの笛の踊り
11/08/27 11:17:07.62 Teul99Gs
>>197
>>4
201:名無しの笛の踊り
11/08/27 17:57:13.19 yM2hB+hb
>>4は印象批評が酷いが、特に
＞・ロジェストヴェンスキー
＞コンドラシンより軽いがキレのある演奏で、聴きやすい。9番などは素晴らしい。
＞・ロストロポーヴィチ
＞思い入れが強く地味な演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。
この辺は本当に聴いたのかよって思う
202:名無しの笛の踊り
11/08/27 21:19:14.10 7A8Udk53
インバル都響の4番が楽しみで仕方がない。
203:名無しの笛の踊り
11/08/28 21:53:11.23 sUlY6rl9
>>202
しつけーぞタコ
204:名無しの笛の踊り
11/08/31 02:16:31.85 8T1QTvvd
メルニコフ、浜離宮の２４のフーガと前奏曲が楽しみで仕方がない。
205:名無しの笛の踊り
11/09/01 21:57:54.18 amiMoZzT
インバル都響の4番チケット購入できた。
6年ぶりの4番実演楽しみで仕方がない。
206:名無しの笛の踊り
11/09/01 23:40:28.50 XnglGsgU
４番は大野／新日以来ｗ
都響ありがとう
207:名無しの笛の踊り
11/09/03 01:49:47.15 /UXNEIFO
わ～い♪
真夜中だというのにピアノ協奏曲2番の第三楽章聴きながら踊ってる俺
208:名無しの笛の踊り
11/09/03 06:02:52.59 SOvVaicS
かくれんぼ
209:名無しの笛の踊り
11/09/04 19:49:55.93 yO5WVa45
交響曲全集と四重奏曲全集のおすすめをお願いします。
今もっているのはコンドラシンとボロディンQの全集です。
系統の違うのが聴きたいのでハイティンクとフィッツウィリアムQにしようと思っているのですがどうでしょうか。
210:名無しの笛の踊り
11/09/04 21:20:54.86 x85CUPn3
いいんじゃないでしょうか
211:名無しの笛の踊り
11/09/04 22:15:08.11 ZhIDQAWU
>>209
せっかくだったらもう少し違う系統でかつ新らし目に
ヤンソンスとエマーソンＱなんてどうですかね？
松脂の匂いのしないコンビ、と個人的に呼んでいるのだけど。
212:名無しの笛の踊り
11/09/04 23:53:18.09 hoDmg54N
松脂の匂いのしないコンビ
？
213:211
11/09/05 00:07:25.93 FQ4DgoMO
コンビ・・・てのは言いすぎか。
エマーソンの細くて軽やかなＶｎの音を聴くとそう感じるんだよね。
214:名無しの笛の踊り
11/09/05 00:20:47.55 MRMfgt8J
何と何がコンビなん？
215:名無しの笛の踊り
11/09/05 04:13:38.20 WkyfIreu
頭わりーｗ
216:名無しの笛の踊り
11/09/05 04:59:16.57 +ewrpKCm
>>214
スミスさんとウェッソンさん
217:名無しの笛の踊り
11/09/06 19:17:16.14 2p66R95D
アイデン＆ティティー
218:名無しの笛の踊り
11/09/06 22:53:23.40 7Y0EPr6E
レイクとパーマー
219:名無しの笛の踊り
11/09/07 00:00:16.70 /nZPu6ev
オノマとペ
220:名無しの笛の踊り
11/09/07 00:38:02.18 pGD5IdOa
マクベじゃないぞ
マ・クベだからな
221:名無しの笛の踊り
11/09/07 01:39:45.51 zNyGEdMw
>>216
ダーティーハリーか
>>217
みうらじゅんか
>>218
プログレか
>>219
?
222:名無しの笛の踊り
11/09/09 03:01:47.89 7Rw+lI6C
わ～い♪
今日はCan Can聴きながら踊ってる俺
223: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/09/10 17:03:46.69 2OuSrrUE
例のジャズ組曲のワルツ第２でぐぐってたら、こんなんがあった。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
CMでこのクオリティーはすごい。
余談だけど、来年１月からってなんか演奏会多くないか？ｗ12月にはインバル／都響もあるし。
1/18,19 スラットキン／N響 sym.10
2/22,23 ノセダ／N響 cello concert No.2
2/26 メルニコフ 浜離宮 24 Preludes and Fugues
3/3 井上／OEK sym.14(!)
3/7 スクロヴァチェヴスキ／読響 sym.1
3/11 長田／ダスビ sym.7
3/23 インバル／都響 sym.4(!)
特に２月末から３月は忙しいな。
224:名無しの笛の踊り
11/09/10 17:14:14.50 V3Tlde/O
>>223
スラトキン/N響の10番は、1988年以来だから24年振り...
約四半世紀振りって事か?
何れだけ、解釈表現が変わったか楽しみだ!
225:名無しの笛の踊り
11/09/11 00:17:32.99 wWfxWG04
明日（もう今日だが）はすみだで11番。
226:名無しの笛の踊り
11/09/11 08:05:54.12 /rU6bcNU
>>225
せいーぎにもーゆるたーたーかいにー♪
レポ期待しまっす☆
227:名無しの笛の踊り
11/09/11 20:06:59.97 AmkBskja
未発表オペラ「ドラえもん」
成人後ソヴィエトに渡ったのび太たちの共産主義との戦いを描く。
作曲にあたり、のび太役（テノール）をピーター・ピアーズ、しずか役（ソプラノ）をガリーナ・ヴィシネフスカヤ、ジャイアン役（バリトン）をF＝ディースカウが担当することが構想されていた。
初演されなかった最大の理由はソヴィエト当局からの圧力があったこと、それ以上にドラえもん役を演じるにふさわしい歌手が見つからなかったことである。
228:名無しの笛の踊り
11/09/11 20:34:21.11 Fa5BqZbX
はいはいおもしろいおもしろい
229:名無しの笛の踊り
11/09/11 20:38:21.65 yg8dm6GH
>>227
なんか知らんがワロタ
230: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/09/11 23:26:50.58 Fv9PZmIj
オペラ「ソビえもん」なら、こういう話しがいい。
成人した若きのび太が革命と共産主義に共感してソビエトに渡るが、
現実は疲弊しきった社会と堕落した生活だった。しずかちゃんとの痴情のもつれ、
工作員となった出来杉くんとの再会…
唯一の望みはドラえもんに助けてもらって、全てを解決してもらうことだったが。。
みたいなやつ。
231:名無しの笛の踊り
11/09/11 23:56:30.88 mEF/x1S/
ロシア帝国の時代
怠惰なのび太は同志アカえもんにより与えられたマルクスの本に共感し、
優秀な工場労働者に変身する。
しかし、のび太が働いていた工場では金持ちのスネオによる工場労働者への抑圧が横行していた。
のび太は工場の同僚に社会主義の素晴らしさを説き、団結を持ってスネオに立ち向かう。
スネオはインテリ富裕層の出来杉、暴力犯罪者のジャイアンと結託して
のび太達工場労働者への更なる弾圧を行う。
ここに来て、労働者の怒りは頂点に達し、暴動に発展するが
のび太が社会主義の素晴らしさをスネオ達に説く事で
スネオ達は改心して私財を全てソヴィエトに寄付する。
こうして障害を取り除いたのび太は、ノルマを超過し続ける優秀な成績を収め、
勲章をもらい、その姿に静ちゃんが惚れ込んでハッピーエンドが社会主義レアリズム芸術の正しい姿
232:名無しの笛の踊り
11/09/12 00:03:59.40 Fn3YtqXQ
/ ヽ
| チェーカーのアカエモーン少尉だ！
| >>227-231の身柄は私が預かる！
|
-―＼＿＿＿ ＿＿
---―-< ∨
ニ二★ニ=」
::_|. ｡| ｡ |i、
／.` ´● ' ニ、
ニ＿＿ｌ＿_＿ノ
／￣ ＿ | i
|(￣`' )/ / ,
｀ー---―' /
====★==<＿riii＝―=i
:::::/ ヽ::::::(＿)"￣
233:名無しの笛の踊り
11/09/12 00:49:27.11 9AWt0GLW
>>231
社会主義リアリズムってこういうことだったのか
勉強になった
234:名無しの笛の踊り
11/09/12 06:46:01.08 GCxc6Uyd
ハイティンクの全集って何故ACOで統一出来なかったんですかね？
ACOのDECCA契約が全集企画に間に合わなかったとか？
第7なんからLPOではもどかしくて仕方ない。
235:名無しの笛の踊り
11/09/12 19:35:26.79 OB1LKjJ4
>>234
解っている人は、解っているだろうけど...
DECCAが全集を企画した時、ハイティンクにLPOをコンドラシンにACOで
15曲振り分けさせて、全集と言う形に考えていたそうです。
しかし、コンドラシンが亡くなってしまった為にコンドラシンの分を
ハイティンクがACOで録音したと言う経緯です。
LPOで録音した分をACOで再録音すれば良かった訳ですが
あの時代、曲が曲だけにそう何度も再録は出来なかったと思われます...
236:名無しの笛の踊り
11/09/12 20:00:38.98 0/snAQRL
>>234
ハイティンク全集ではLPOのほうが圧倒的にうまいと思うけどな。
237:名無しの笛の踊り
11/09/12 20:09:10.04 pStcrUu2
>>235
そっか。
コンドラシン／ACOで11&12は聴きたかったな。
>>236
テクはともかくLPO特有の飽和状のサウンドがDECCA録音をもってしてもダメなんだわ。
238:名無しの笛の踊り
11/09/12 20:12:59.30 0KEw8rcz
>>235
それはそれで聴きたかったな。
239:名無しの笛の踊り
11/09/12 20:55:58.97 OB1LKjJ4
ハイティンクはインタヴューで語っていたが、「録音した曲は必ずそのオケで実演している曲だ」と、
つまり、「その曲は録音をしたけど、実際演奏した事がない」と言う事は有り得ないとまで
言い切っていた...只LPOで振った1-4.7.9.10.15の内、10はACOのライブが有るのは
ここの住人は御承知だろうから、問題は10以外の曲を果してACOで振っているか、いないか?
今だったら、ACOレーヴェルで出せる筈なんだが...やっぱり、振っていないのかな?
240:名無しの笛の踊り
11/09/12 22:31:43.51 7mZl8n8w
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
241:名無しの笛の踊り
11/09/12 22:42:14.28 0KEw8rcz
ちょｗ
242:名無しの笛の踊り
11/09/13 17:30:13.84 UwpZMsCW
割といいネタなんだからこれくらいは許してやれよｗ
243:名無しの笛の踊り
11/09/13 19:26:37.88 qL4ZdO9X
>>240-241
こう言うレスが、過疎る原因
244:名無しの笛の踊り
11/09/13 21:14:42.54 JiKd8bse
「ドシドラドソ」の音形って、ショスタコーヴィチの交響曲でよく使われてるんだな。
14番の冒頭と12番の第四楽章が割と知られてるけど、2番、7番第三楽章、15番第一楽章にも使われてるのを発見。
245:名無しの笛の踊り
11/09/13 21:21:59.00 IT7MTYgU
ティンパニがぶっ叩いてるやつ？ ＞ドシドラドソ
246:名無しの笛の踊り
11/09/13 22:23:07.24 z6u1pIrS
>>243
そういう分析もね
247:名無しの笛の踊り
11/09/13 22:57:25.19 7jvYSasN
宇野のおかげで自信を持って交響曲第７番「レニングラード」を愛することができる
ありがとう宇野
７番は間違いなく傑作
派手な曲叩いてりゃ玄人ぶれるとか思ってんじゃねーぞ、７番アンチ
248:名無しさん＠お腹いっぱい
11/09/13 23:21:58.21 qL4ZdO9X
>>244
今頃気付いた?、工藤先生HPの引用ページには書いてある事だよ。
249:名無しの笛の踊り
11/09/14 01:05:17.17 0K9/uUZr
>>248
うっせーキモ親父
250:名無しの笛の踊り
11/09/14 05:04:54.09 uxcHY+az
>>249
それしか書けない、バカ餓鬼
251:名無しの笛の踊り
11/09/14 07:14:13.35 awsgEjbw
>>248
URLﾘﾝｸ(www.envi.osakafu-u.ac.jp)
引用ページなんてあるのを初めて知って探してみたが、こんなのしか見つからなかった。
恥ずかしながら探し下手なので、引用ページのURLも教えてもらえるとありがたいです。
ちなみに以下のページによると、第１３番にも「怒りの日」の旋律が流れるらしいです。
URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)
252:名無しの笛の踊り
11/09/14 19:53:34.69 DzJ+WupA
「暗い」と聞けば聴きたくなる奇特なオッサン達。
253:名無しの笛の踊り
11/09/15 01:17:44.89 MQ41OdSs
>>252
何の話？
254:名無しの笛の踊り
11/09/15 01:40:54.67 S5O46aAR
又吉イエスは10番のDSCH音形の部分で一緒に「まーたーよーしー」と歌うそうな。
255:名無しの笛の踊り
11/09/15 06:28:38.32 35f07+Z6
>>251
引用・音名象徴等情報掲示板
URLﾘﾝｸ(www.envi.osakafu-u.ac.jp)
に辿り着いている訳だから、後は「他ページの選択」しながら 244 が指摘している
作品を１つ１つ拾って行って、そこに書いてある共通のキーワードを探せばいい。
「怒りの日」(Dies irae)が、解っているんだから何も言う事はないけど...
256:名無しの笛の踊り
11/09/15 20:47:05.75 b1Kh9Hvx
『死者の歌』初演に先立って作曲者が語った言葉は？
257:名無しの笛の踊り
11/09/16 07:12:13.41 4eHO216L
>>256
ショスタコーヴィチは『死者の歌』と言う曲を作曲していません
しかも、日本人がレコード売る為に勝手に付けたガラパゴス表題
258:名無しの笛の踊り
11/09/16 11:32:01.84 sYYa0awu
>>257
はいはいすごいすごい
259:名無しの笛の踊り
11/09/16 17:59:46.18 7G4wMjPa
>>256
リハーサルの時のスピーチで「人生は一度しかない。だから誠実に恥じることなく生きるべきなのです」と語ったらしいが。
他にも初演時に何か言ってたの？
260:名無しの笛の踊り
11/09/16 21:02:15.95 v42f6ZP1
「ちーちーんぷいぷい」はショスタコーヴィチがあらゆる心の訴え封じ込めた「いのちの声」である
あの宇野功芳が言ってるんだから間違いない
下らないメロディーだと思ってた奴らは恥を知れ
261:名無しの笛の踊り
11/09/16 22:14:52.19 4eHO216L
宇野先生の御言葉では、説得力がありません。
それに、宇野先生が何を発言しようが関係ありません。
7番が歴史に残る名作である事は間違いありません。
262:名無しの笛の踊り
11/09/17 12:55:47.16 1kIgge9m
>>261がいいこと言った
263:名無しの笛の踊り
11/09/17 16:43:49.60 2mGeTjxb
>>254
さすが又吉イエス先生。
毎回投票させてもらってます。
264:名無しの笛の踊り
11/09/17 20:08:24.01 7Fc2AG27
スターリンは腹を切って死ぬべきである。また、スターリンはただ死んで終わるものではない。
唯一神ショスタコーヴィチがスターリンを地獄の火の中に投げ込むものである。
カラヤンは腹を切って死ぬべきといえよう。また、カラヤンはただ死んで終わるものではない。
唯一神宇野功芳がカラヤンを地獄の火の中に投げ込むものといえよう。
265:名無しの笛の踊り
11/09/17 20:18:15.50 zVhz4Q5E
何故、宇野が神になるの?...最後の一行は要らない。
別に宇野じゃなくても良いんじゃないの?
266: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/09/17 21:31:24.80 +Oe8OO/U
宇野広報は腹を切って死ぬべきといえよう。また、宇野広報はただ死んで終わるものではない。
唯一神メータが宇野広報を地獄の火の中に投げ込むものといえよう。
指揮界の唯一神とえば、ハイティンクだろ。信者大杉
267:名無しの笛の踊り
11/09/17 21:47:37.27 XWY3OGYV
宇野功芳を批判するのはやめろ！
彼は第７を絶賛してくれる数少ない評論家なのだ！
268:名無しの笛の踊り
11/09/17 23:22:37.63 zVhz4Q5E
別に宇野だけが、7番を評価している訳ではない。
解っている人は、ちゃんと解っているんだよ。
むしろ、宇野に絶賛される事が汚点になるんだよ!
宇野教団の信者は、ブルックナーやクナでも語っていろ!
ここのスレには来るな!!
269:名無しの笛の踊り
11/09/17 23:25:13.76 yucdwczm
宇野とかどうでもいいけど
宇野って名前を出すだけで簡単に釣られる人がいるから
こうやってネタとして持ち出す人がいるんだろうなぁ
270:名無しの笛の踊り
11/09/17 23:27:02.50 n5n9y6dZ
ネタにマジレスかっこわるい
271:名無しの笛の踊り
11/09/18 02:46:14.47 tNP8rhvF
わ～い♪
今夜はピアノ協奏曲第1番聴きながら踊ってる俺
272:名無しの笛の踊り
11/09/18 02:56:33.24 ao81WlZR
>>264
スターリンならプロコフィエフの兄貴が地獄へ道連れに連れていったじゃないか
273:名無しの笛の踊り
11/09/18 04:36:42.25 nip9mpzG
ショパンの偉大さをなめんな。
一流プロの演奏を聴いて頭を冷やすべき。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
274:名無しの笛の踊り
11/09/18 06:59:50.26 6z0IccZv
>>269-270
ネタにしたって、冗談が過ぎるわ!
>>272
その通り
275:yuki（その１）
11/09/18 17:24:33.09 HCVbYz9e
現在，私は，ＫＤＤＩ株式会社（ａｕ）から盗撮，盗聴，思考盗聴等
（集団ストーカー）の被害を受けています。この平成の御代にスター
リン政権下よりも酷い状況が現実に発生しており，我ながら笑うに笑
えない深刻な事件に巻き込まれています。
電磁波等の技術を使って遠隔から，いつでも，どこでも，２４時間に
亘って盗撮，盗聴，思考盗聴等が行われるもので（徒歩，車及び電車
等で移動して位置情報等を使って追尾されますので，２４時間監視下
に置かれています。），あらゆる生活環境及び社会関係を崩壊され，
その卑劣極まりない蛮行に憤りを禁じ得ません。
この電磁波等の技術を使った思考盗聴は，未だ社会的に認知されて
いるとは言い難い状況ですが，既に特許もあるそうで，少なからず
思考盗聴の犠牲者（８００名弱）もいるそうです。
１）米国：特許番号3,951,134
２）日本：特許番号平6-130752
いつ皆さんが同様の被害に合うか分かりませんので，警鐘を鳴らす
意味も込めて投稿しました。このような技術が悪用，誤用される社
会を（実感を持って）憂う一人ですが，このような技術（とその利
用）について倫理面，法律面を含めて国民的な議論が必要な社会的
な問題ではないかと考えています。
276:yuki（その２）
11/09/18 17:25:19.01 HCVbYz9e
そう言えば，先日，以下のブログで紹介されているニュースを
見ましたが，これらの技術（とその利用）について，皆さんは
どのように考えますか。ご参考まで。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
※この話をすると精神異常者のように思われる方もいますが，
客観的な証拠となる沢山の録音や証人等が揃っており，既に，
民事訴訟も提起しています。また，刑事告訴や行政上の処分
等も検討しており，近く公表する予定にもしているので，皆
さんも興味を持って注視して頂けると幸いです。
277:名無しの笛の踊り
11/09/18 18:33:55.62 zSN1ZYSv
大変ですね。
法的措置を検討されているとのことなので、まずは精神科に行かれることです。
民事では、精神的苦痛などの実害が重視されますよ。
実害が無ければ補償を求められません。
主さんの受けた金銭的損害は少ないでしょうから、精神的苦痛の方面から責める作戦で行きましょう。
まずは、証拠を持参、現状を精神科に話しましょう。
それから、精神的な実害を証明する診断書をお願いして下さい。
診断書は5000円ほどで発行してもらえます。
法的措置と言っても、今のお話だけではどこの機関も動きません。
先に弁護士や警察に行っても相手にされませんので、診断書という証拠を手に入れましょう。
最初に精神科の受診をおすすめします。
278:名無しの笛の踊り
11/09/18 21:01:30.97 InP9Sgsu
>>275
>>276
超ウケル
279:名無しの笛の踊り
11/09/19 00:57:30.83 auK5CrrN
ザンデルリンクさんがお亡くなりになったそうです。
280:名無しの笛の踊り
11/09/19 01:56:44.46 WkUF/V/B
98歳か。ご苦労様でした。
281:名無しの笛の踊り
11/09/19 07:31:53.58 tut8OLl1
ザンデルリンクのショスタコ名盤というと何番だろうか？
282:名無しの笛の踊り
11/09/19 07:37:44.03 iPaTOeMR
>>281
俺はBPOとの15番（live）が真っ先に思い浮かぶ。
283:名無しの笛の踊り
11/09/19 08:32:33.49 qL6l2Qpf
セッションの5番が録音の地味さで損している。
284:名無しの笛の踊り
11/09/19 08:57:15.22 IB0NKKbt
>>281
セッションだったら、クリーブランドの15番が良い。
特にフィナーレのテンポは、他の指揮者では真似出来ない。
>>282
裏青の演奏の方が良かったと思うが、正規盤は1日違いの別テイクで
こちらは、フィナーレのテンポが若干速い様な気がする...
コンセルトヘボウやバイエルン(正規盤)で演奏した15番が出てくれると有り難い。
ザンデルリンクの15番は、彼にしか描けなかった世界観がある。
今後、彼の解釈を超えられる指揮者は出て来ない。
BPOの映像で8番が出る事を切に願う...
285:名無しの笛の踊り
11/09/19 12:45:18.37 qqYpBFH0
ザンデルリンクの15番は
トーマス・ザンデルリンクの演奏がなかなか良かった
286:名無しの笛の踊り
11/09/19 18:00:11.73 WkUF/V/B
>>285
おいｗ
287:名無しの笛の踊り
11/09/19 20:28:37.03 IB0NKKbt
>>285
この期に及んで、ネタは止めてくれない?
288:名無しの笛の踊り
11/09/19 20:30:20.84 5mHoAqpD
>>285は天然のような気が
289:名無しの笛の踊り
11/09/20 07:12:41.92 lMWCaG9k
>>285
大阪シンフォニカーのやつか。あれは10000円以上寄付した人に配布されただけだから
レアものとして自慢したがる人がときどきいるね。
290:名無しの笛の踊り
11/09/21 15:01:42.64 JXadC5Gb
棒読みザンデルリンク
291:名無しの笛の踊り
11/09/24 12:06:13.94 wkqs0Xzc
カエターニ+メルンボルン響の11番が結構いい．
292:名無しの笛の踊り
11/09/24 12:46:12.24 x/mcplW3
amazonの新着に交響曲5番 サンデルリング/ベルリン交響楽団 \1,000（5%ポイントつき）
があったんですがこれお買い得でしょうか
293:名無しの笛の踊り
11/09/24 12:47:56.98 x/mcplW3
あ レーベルはキングレコード 演奏時間51分です
294:名無しの笛の踊り
11/09/24 14:23:42.82 zvlc9OwP
少しは自分で調べろ
295:名無しの笛の踊り
11/09/24 22:27:17.08 OFeitGBb
セットでもっと割安なのがあるはず
296:名無しの笛の踊り
11/09/24 22:49:37.90 5P24KTrO
ブックオフで1150円でバルシャイの全集をゲットした俺から言わせれば
全くお買い得ではない。
297:名無しの笛の踊り
11/09/24 23:21:22.48 wkqs0Xzc
>>296
それは中古だろ
298:名無しの笛の踊り
11/09/24 23:35:51.77 OFeitGBb
まあ中古でも得っちゃ得だよな
299:名無しの笛の踊り
11/09/25 00:51:57.13 tsOHl9Zv
Brilliant(27枚組)の程度の良い中古を2,980で買ったよ
300:名無しの笛の踊り
11/09/25 01:22:36.90 kDmqP1C+
ブリリアント・グリーン？
301:名無しの笛の踊り
11/09/25 12:10:52.31 KTICzqSl
今日は105回目の誕生日だ...
302: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/09/25 18:43:14.43 4R8ZcwBO
>>223
12月のインバル／都響は行きますか？
303:名無しの笛の踊り
11/09/25 21:34:20.54 YXIMFOhh
インバルといえば、フランクフルト放送響と全集作ってほしかった
個人的にこの組み合わせの演奏は結構好きなんで
304:名無しの笛の踊り
11/09/25 22:51:50.15 YG2NxNDk
>>302
うるせータコ
>>303
禿同
305:名無しの笛の踊り
11/09/25 23:08:50.42 jSxj93dx
DENONってのが安っぽいし損してると思う
DGだったらもっと売れてるだろうな
306:名無しの笛の踊り
11/09/25 23:26:49.95 VhDLQ4Bw
十分売れてるレベルだと思うが。
同時期のアバドのマラ全や数年前のシノーポリのマラ全よりは
よっぽど持ってる人多いだろ
307:名無しの笛の踊り
11/09/26 00:12:08.70 uQVAgzer
ああ、売れてるのか。それは失礼した。
308:名無しの笛の踊り
11/09/26 01:12:41.93 bPEzXj2x
インバルはマラ全でかなりデオンに儲けさせてもらった
309:名無しの笛の踊り
11/09/26 06:53:53.79 3NHlmatS
予算の関係でVSOになっちゃった、となんかで読んだぞ。
310:名無しの笛の踊り
11/09/26 20:18:05.74 U08rs15f
>>309
そう言う話もあるのでしょうが、ウィーンのオケを使って録音したかったと...
それと、一連の演奏会も同時期にあったのでセッションも遣り易かった。
フランクフルトも良いでしょうが、シュトラウスを録音したスイス・ロマンドでも
面白い結果が出たと想いますがね?～
311:名無しの笛の踊り
11/09/27 05:05:46.09 bv/11fJB
いや「ウィーンのオケを使って録音したかった」は後付
当初はフランクフルトとやると言ってた
312:名無しの笛の踊り
11/09/27 07:07:45.04 UQw4MzAD
>>311
>フランクフルトとやると言ってた
では、録音は別として、実際にフランクフルトで全曲演奏会をやったのか?
313:名無しの笛の踊り
11/09/27 07:14:49.73 bv/11fJB
言ってる意味が分からない
314: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/09/27 07:23:23.44 knQlx7mJ
>>312みたいなキチガイの相手しちゃー駄目
315:名無しの笛の踊り
11/09/27 15:02:04.27 BcNk6Zw8
買って何年もほとんど聞いた事が無かったコンドラシンの全集をやっとiTunesに入れて聞いてる。
んで、14番の入ってるCDは傷だらけだったが、なんとか読み込めたw
さらには12番と15番の入ってるCDが無くなってたw
それにしても、テンプレ通り8番凄いね。なんだこれ。
316:名無しの笛の踊り
11/09/28 00:41:02.28 sQieEsno
たしかに、フランクフルト放送響の5番の方が、
VSOの2年前に録音されてるし、
最初はフランクフルト放送響使う予定だったんだろうな
フランクフルトの5番は素晴らしいのに、VSOの5番はイマイチ。
全曲フランクフルトでやっていれば、マーラーの全集のように
広く親しまれるセットになったろうに･･･
317:名無しの笛の踊り
11/09/28 02:28:14.12 8C+hXUT3
まちがいなくショスタコ全集の決定盤になっていただろう．
318:名無しの笛の踊り
11/09/28 02:54:55.43 /iVEfdb+
>>312
こいつ何？ｗ
319:名無しの笛の踊り
11/09/28 06:14:18.34 pOsWEoQo
インバルのマラ全は録音にバラつきがあるのが残念だ。
５番や７番の録音は素晴らしいのに６番はあんまり音が前に飛んでこなかったり…
もしそれを改善した上でフランクフルトでタコ全集を作ってくれてたら俺も最高だったと思う。
320:名無しの笛の踊り
11/09/28 14:43:19.91 Z3ZULQpp
BPOの映像で8番が出る事を切に願う...
>>284
かつてＮＨＫ日曜午後から放送されていた芸術劇場ＢＰＯ定期？
第３楽章のトランペットソロは超絶技巧なのか、あれが楽譜どおりなのか。
ザンデルリンクの意味不明のニタリ顔の直後の顔真っ赤のトランペット奏者が
未だに忘れられません。
321:名無しの笛の踊り
11/09/28 15:29:35.39 EF1xFt98
>>312
322:名無しの笛の踊り
11/09/28 16:03:56.05 8C+hXUT3
>>320
楽譜を読まないのですか？
323:名無しの笛の踊り
11/09/28 21:50:44.43 sQieEsno
そういや、あのトランペットって楽譜通りに4発吹けてる録音ってあんのかな
ハーセスですら無理だったみたいだが･･･
だからと言って、三発どころか2発まで落としている怠慢演奏は許されない
324:名無しの笛の踊り
11/09/28 22:54:54.33 etg43D4d
>>322
文面から読んでないことは明白なんだが何故質問するんだ？
325:名無しの笛の踊り
11/09/28 23:16:36.27 8C+hXUT3
>>324
いやーそんなに気になるんなら何故読まないのかなと思って．
326:名無しの笛の踊り
11/09/29 00:13:42.07 ZC8s1vKi
だったら「何故」の一言が足りなかったな
327:名無しの笛の踊り
11/09/29 01:28:04.46 N0+AtFCd
クルト・ザンデルリング指揮, ベルリン・フィル
ショスタコーヴィチ - 交響曲第８番 ハ短調
第１～２楽章
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第３～５楽章
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
328:名無しの笛の踊り
11/09/29 08:10:40.76 EKikrZpk
>>327
御親切に、どうも
>>320
>BPOの映像で8番が出る事を切に願う...
DVDで欲しいって言う意味。
329:名無しの笛の踊り
11/10/02 08:31:24.92 6/JNkY5I
インバル／都響の12番がもう売り切れた。
ラクリンのヴァイオリン協奏曲って言うのも売り切れ要素なんだろうか･･･。
330:名無しの笛の踊り
11/10/02 10:38:17.23 bomx8Mjo
インバルは楽譜どおりですか？
331:名無しの笛の踊り
11/10/02 13:38:32.76 RIJV4B/9
は？
332:名無しの笛の踊り
11/10/03 10:56:33.86 8P6eu6aw
>>330
テンポを変に揺らしたりしないというだけで，必ずしもスコアに忠実ではありません．
333:名無しの笛の踊り
11/10/05 16:53:06.51 mKcqyZjU
ゾロ目げと
334:名無しの笛の踊り
11/10/05 23:28:43.75 ygJx5gT1
ザンデルリンクとBPOの8番はなんでCD出ないんだろ
335:名無しの笛の踊り
11/10/08 00:58:30.86 GdGb2nZa
クルレンツィスの14番ってどう？
336:名無しの笛の踊り
11/10/08 02:16:16.70 Ohuqpm6p
>>315
コンドラシン全集の８番はやばい。
１３番もすごいよ。
こんなこた言いたくないけど、やっぱ同時代人じゃないと表現できない
ものがあるんだと思えてしまう
337:名無しの笛の踊り
11/10/08 06:58:46.57 Qc8TW9rI
背負って来たものが違うんだよ。
338:名無しの笛の踊り
11/10/08 16:21:38.50 x/tZLG8P
コンドラシンは顔からして壮絶オーラすごいよ
339: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/10/08 17:56:54.21 YxAQVOXx
2013年だけど都響でピアノ協奏曲第2番があるんだね。
珍しいｗ
340:名無しの笛の踊り
11/10/08 18:31:59.53 yi4+H0LP
交響曲第15番に十二音技法が使われてるって、最近まで知らなかったんだが、
341:名無しの笛の踊り
11/10/08 21:36:58.90 Qc8TW9rI
>>336.>>338
ソフィア・ヘントヴァ著/亀山郁夫訳「驚くべきショスタコーヴィチ」を読んだ事ないのか?
コンドラシンが13番を初演する為に、何れだけ大変な思いをしたか? 書いてある。
>>339
>...都響でピアノ協奏曲第2番...
90年代に「作曲家の肖像」シリーズ(芸劇)で外山/野島稔でやっとる。
342:名無しの笛の踊り
11/10/08 21:41:51.61 p93XV6OU
>>340
91年ごろ、DGの国内盤（ヤルヴィ/エーテボリ響）の解説で知ったわ。中学時代。
343:名無しの笛の踊り
11/10/08 23:58:06.84 AY8/Iv6R
交響曲の初演は、ソ連国内に単純計算でのべ３０回あったが
いちばん多い個人（指揮者）は誰？
344:名無しの笛の踊り
11/10/09 00:22:49.55 EEt3GFXC
>>341
それはそれは、13番初演をアメリカ公演のため聞き逃したアシュケナージは
さぞかし悔しかったでしょうね。
345:名無しの笛の踊り
11/10/09 00:46:48.13 8kbkOQas
シンフォニーの１４番が欲しいんだけど、
ライブが希望なんで、
サイモンとベルティーニで迷ってる。
どっちがいい？
346:名無しの笛の踊り
11/10/09 01:43:22.12 Wdl6t+bx
>>343
？
347:名無しの笛の踊り
11/10/09 13:08:50.78 oCZ2Lp6E
ロストロでいいんじゃね？
348:名無しの笛の踊り
11/10/09 13:12:20.04 Qizjnnb/
>>343
モスクワ初演とレニングラード初演を区別するの？
349:名無しの笛の踊り
11/10/09 13:58:07.58 zMlWs/Wb
>>345
歌手で選ぶのであれば、ベルティーニだな。
フィッシャー=ディスカウは、この曲を何度も歌っているから
好いじゃないかね?
350:名無しの笛の踊り
11/10/09 23:36:19.53 ECazMuaX
ベルティーニは残念ながらミスが多かった。
ミスが多くても全然平気というならむしろケーゲルだな。
351:名無しの笛の踊り
11/10/10 01:21:46.63 hucQuZ68
バルシャイはヴィシネフスカヤが入りを思いっきり間違えてて笑える。
あんまり練習できなかったんだろうな。
352:名無しの笛の踊り
11/10/10 02:35:08.79 kwrO0xaw
orfeoから出てるインド人のタコ10はどうなんだろ
買ってみたが、未聴の山に消える気しかしないわ
353:名無しの笛の踊り
11/10/10 07:10:27.33 pDP+Od4e
>>352
買っておきながら「どうなんだろ」はないだろ･･･。
感想を聞かせてくれい。
354:名無しの笛の踊り
11/10/10 11:13:50.97 vVDzYxjW
クラシックというジャンルには、特権階級にのみ限定された
「非開放性」にこそ価値があると信じるエセ文化人が数多く巣食っている。
355:名無しの笛の踊り
11/10/10 14:17:15.03 kwrO0xaw
>>353
めんどくせえからググれ
356:名無しの笛の踊り
11/10/10 15:00:51.21 aVLgo8YK
話振っといて何それ
どうなんだろとか書く前にググって一人飲み込んどけばよかったのに
357:名無しの笛の踊り
11/10/10 15:03:50.83 kwrO0xaw
よかったね
358:名無しの笛の踊り
11/10/10 17:05:07.95 Nl/Q7lP7
>>335
すごくいい
359:名無しの笛の踊り
11/10/12 19:27:10.11 fQlcib6f
ザンデルリンクとドホナーニの「10番」はツマランよね？
360:名無しの笛の踊り
11/10/12 19:54:35.46 qdXA8V1Y
>>359
ザンデルリンクの10番はＬＰジャケが抽象絵画みたいでかっこ良かった。
361:名無しの笛の踊り
11/10/13 17:12:05.15 NTZ7/MWm
コフマンの全集が安くなったけど、演奏どうなの？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
362:名無しの笛の踊り
11/10/13 23:33:58.91 mNPM7Aio
>>361
取りあえず、>>4
ＣＤで良かったら塔で４８００円位
地味だけど無茶はやってない。録音良
テンポじっくり。
363:名無しの笛の踊り
11/10/14 16:19:08.36 eC1up0EG
>>362
どうもです。オケが下手ってのはちょっと気になるので、スルーしたいと思います。
364:名無しの笛の踊り
11/10/15 00:29:20.07 VUpGver0
ご不満のようで。
365:名無しの笛の踊り
11/10/15 00:48:15.26 ZRyiTKgZ
タコはＢＰＯよりＶＰＯ音源が多いの？
366:名無しの笛の踊り
11/10/15 02:53:11.98 YOJylCrb
>>363 オケも下手って程じゃ無いと思うが
安全運転してるので、下手に聞こえるのかも
>>4 テンプレの見直しは毎回ネタになるので言及しないが
値段相応に損はないと思うよ
367:名無しの笛の踊り
11/10/16 10:51:29.50 iY4JT8I2
ロストロ盤のオケ良いではないか。
368:名無しの笛の踊り
11/10/16 13:36:12.64 iY4JT8I2
過疎。
369:名無しの笛の踊り
11/10/16 19:30:10.49 UfsP0n43
ヤノフスキ／Ｎ響の凄惨な駄演、第4番
370:名無しの笛の踊り
11/10/16 20:43:36.47 6SbbEAXk
そもそもヤノフスキは佳演すらない
371:名無しの笛の踊り
11/10/16 20:48:10.01 j/y76+ob
ショスタコの映画音楽シリーズはよかった気がする ＞ヤノフスキ
372:名無しの笛の踊り
11/10/16 21:05:53.23 IO1fGC/a
長生きするもんですな。
三流でも繰り上がるんだから。
373:名無しの笛の踊り
11/10/16 21:06:45.15 pwlNa8xh
最初に聴いたリングがヤノフスキだったのはここだけの秘密。
黒歴史とまでは言わないがｗ
374:名無しの笛の踊り
11/10/16 21:09:46.73 5i4L2ln7
まｚはハイチンクとアシュケナージに耳を傾けてほしい。
そのあとにコントラシンとかロジェベンにいけばいい。
375:名無しの笛の踊り
11/10/17 11:22:48.91 lFSbgBln
そうですね。聴きやすい録音です。
376:名無しの笛の踊り
11/10/17 11:23:45.33 0N4xMlA2
>>374
ひとつの見識として同意
377:名無しの笛の踊り
11/10/17 20:08:57.41 UxG36Vu9
今さらハイティンクとアシュケナージに行く意味がわからん
音質求めるならキタエンコやバルシャイの方が良いだろ
ハイティンクはLPOの録音に粗があるし、
アシュケにいたっては4番以外はカス
378:名無しの笛の踊り
11/10/17 20:10:37.20 JRoKwSDk
キタエンコやバルシャイ
無いわー
379:名無しの笛の踊り
11/10/17 20:50:58.73 UxG36Vu9
俺個人はアシュケナージ好きだけど、タコ全として薦めるのは流石に酷い
2番なんて何で正規リリースしたのか疑うレベルだし。
380:名無しの笛の踊り
11/10/17 21:23:12.87 /Py9uIEL
無いわー
381:名無しの笛の踊り
11/10/17 21:25:35.79 2KUucWx5
>>374-はセーゲルスタムのブラ全事件を思い出させる糞演奏地雷推薦の流れか
382:名無しの笛の踊り
11/10/17 21:31:42.50 0N4xMlA2
好きだが４番以外はカスなのかww
２，３番はまともに聴いていないので何とも言えないけど
この時期の録音でロシア臭の少ない演奏っていうのは
アシュケナージとハイティンクが双璧だと思うのよな。
はじめからガンガンバリバリのロシア演奏に慣れるよりは
最初にそういった演奏を聴きこむのは、ひとつの方向性として
アリでしょ。
これらの演奏が肌に合わなければムラヴィン、コンドラシン、ロジェベン
に行けばいいし、もっと晦渋なインバルとかに行ってもイイし。
だいたい、ムラヴィンやロジェベンでショスタコーヴィチにはまった人ほど
おとなしめな端正な演奏を脊髄反射で否定する印象があるのよな。
383:名無しの笛の踊り
11/10/17 21:35:29.16 UxG36Vu9
ロシア臭が少ないのが良ければ、キタエンコもバルシャイも十分少ないだろ
このレベルでロシア臭とか言ってたらヤンソンスなんて街中歩けんわ
"この時期"ってのがよくわからんが、「ファーストチョイスとして良い音質の全集」を薦めるとしたら
主にLPOのせいで出来不出来の大きいハイティンクや、全集としては論外のアシュケよりは
音質が更に良くて、演奏も平均点が高いキタエンコやバルシャイのがマシだろ
384:名無しの笛の踊り
11/10/17 22:26:36.63 zxkiMHNV
バルシャイの7番とか15番とか嫌だなあ
ハイティンクは出来不出来そんなに激しくないと思う
ID:UxG36Vu9は音質にこだわる人みたいだけど、なぜかいつもケンカ腰なのは何故？
こわいよ
385:名無しの笛の踊り
11/10/17 22:27:53.18 zxkiMHNV
なぜか～何故？
ってアホ過ぎる俺逝ってきます
386:名無しの笛の踊り
11/10/17 23:04:17.51 AgIoTsmi
マキシム指揮のバビヤール聴いたんだが、第一楽章の10：02で「ぶえッ」みたいな声が聞こえてワロタ
もしや指揮者本人の掛け声？すげえ下品な声なので必聴ｗ
387: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/10/17 23:04:55.30 EtfUrHL6
それはタコスレならデフォでっせ。。
>>385
IDがちょっとHMVに近いね。おしい。
388:名無しの笛の踊り
11/10/17 23:36:57.93 AgIoTsmi
そうだったのか。。お見それしやした
マキシムも健闘してるけど、合唱のパワーが物足りない。やっぱりコンドラ神にはかなわんな。
389:名無しの笛の踊り
11/10/18 06:41:22.62 kix7AA/v
>>386
>第一楽章の10：02で「ぶえッ」みたいな声
_／彡三三三ミｧrｪ､
/彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼
/彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},
|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ ,-,
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∨;f ヾ;;ﾍ;;;ジｭ l |
`{ﾘ ､,,,,,_ __,,,,,,､zｨ ヾ'ﾞﾃﾘ | |
`| rｪeﾐ ､ {ﾞｨ‐eｪｧ = ｿ |. | |
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', /::i i::::::､ ､ | !´￣￣ ⌒〉
'､ '´ヽ(＿>ィヘ丿 / | 〈⌒r‐‐''''''￣ 〉
ヽ `ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::／^ｉ ∨|─ー'''''￣ |
＼ .ヾ三ｼ ﾉ ,'::::/ ,ハ | ＼＞〈 |
ハ /:::ィﾞ ／⌒'､ / |
390:名無しの笛の踊り
11/10/18 11:08:20.10 8ozrM4jZ
ロシア臭うんぬんってラフマの事だろ？
タコやチャイコはインターナショナルな作曲家。
391:名無しの笛の踊り
11/10/18 12:39:16.08 p/QjrlWp
シロフォンでスタッカート気味に演奏すると、どんな曲も割とロシアっぽくなる。
例えばドラえもんの主題歌は、おどけた感じが実にショスタコ風だ。楽譜はこちら↓
URLﾘﾝｸ(hinwa.web.officelive.com)
392:名無しの笛の踊り
11/10/18 18:39:27.38 3UG4Rb9S
>>390
亡命したラフマニノフがロシア臭うんぬんと言われて
亡命していないショスタコやチャイコが「インターナショナル」って言うのは
面白いね...
393:名無しの笛の踊り
11/10/18 18:57:55.05 siOFXV+U
いやそもそもショスタコやチャイコなんて思いっきりローカル色ですから
394:名無しの笛の踊り
11/10/18 21:17:46.21 YwhmpBJo
チャイコが亡命って時代がちゃうやろ
395:名無しの笛の踊り
11/10/19 01:19:43.03 6BsSktc9
>>377
俺の中では
ハイティンク＞＞＞＞＞＞キタエンコ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞バルシャイ
だな。
バルシャイは１０番だけはかなりいい。
コンドラシン全集とハイティンク全集は俺の中では甲乙つけがたい２大全集。
異論は認めるが
396:名無しの笛の踊り
11/10/19 01:59:05.24 6BsSktc9
>>377
俺の中では
ハイティンク＞＞＞＞＞＞キタエンコ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞バルシャイ
だな。
バルシャイは１０番だけはかなりいい。
コンドラシン全集とハイティンク全集は俺の中では甲乙つけがたい２大全集。
異論は認めるが
397:名無しの笛の踊り
11/10/19 13:30:12.82 cQkcW0u8
バルシャイのはオケがひどすぎる。
メロディアの14番は名演だろ。
398:名無しの笛の踊り
11/10/19 19:47:55.83 WBpTLlGc
バルシャイ全集は手放さないでいて６、７年経ったら、
じゅうぶん聴けるようになったよ。
特に魅きつけるものがない演奏かもだけど凡演じゃないと思う。
そういうスタイルということで、それなりに好きになった。
399:名無しの笛の踊り
11/10/20 00:25:58.55 3Ybx/tYd
バルシャイの7番1楽章、スネアが下手糞すぎて1回しか聴けてない
10年ぶりに聴いてみようかな
400:名無しの笛の踊り
11/10/20 06:46:50.71 XhM/iBcq
あんなのを聴くのは時間の無駄
401:名無しの笛の踊り
11/10/21 02:18:00.58 FL8ikpy5
トスカニーニ以外に作曲者に酷評された演奏はありますか？
402:名無しの笛の踊り
11/10/21 05:11:35.40 bNfFI++1
ムラヴィンスキー
403:名無しの笛の踊り
11/10/21 07:31:47.84 08hYBLgZ
7番限定じゃなければ、11番のストコフスキーかな
酷評と言うより、抗議...
404:名無しの笛の踊り
11/10/21 07:41:28.76 yyO9LFxv
>>402
証言信者乙
>>401
グリークマン書簡集読めば結構いろんな人に厳しいこと言ってるよ。
405:名無しの笛の踊り
11/10/21 10:19:32.21 ym8A29ao
>>404
あの本さ、ショスタコとムラヴィンスキーの対立を演出したってのは、
どういう意図によるものなのかね。
406:名無しの笛の踊り
11/10/21 16:22:17.44 iBEngGY1
23日N響アワー
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
407:名無しの笛の踊り
11/10/21 20:14:54.43 Me1dGNtB
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::: また5番か……
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
408:名無しの笛の踊り
11/10/21 20:45:05.59 4IbuftYu
バルシャイの名誉のために、ユンゲドイチェの７番とメロディアの１４番初演は凄いと言っておくよ。
全集はやっぱオケがいまいちかも…
409:名無しの笛の踊り
11/10/21 22:20:03.36 NlBpOgP7
グリークマン書簡て、日本語で読めるの？
410:名無しの笛の踊り
11/10/21 22:28:46.05 FL8ikpy5
クルーグマン教授なら朝日新聞にコラム書いてる。
411:名無しの笛の踊り
11/10/21 23:33:29.66 yyO9LFxv
>>405
やっぱり、その方が売れそうだからだろ。
せっかく偽回想録を書くのに、実は世間で言われてたことは
全部本当で、裏なんてなんにもありませんでした、じゃしょうがないし。
それに、13番とチェロ協奏曲2番初演の件でトラブルがあったのは確かだし。
>>409
一柳女史が翻訳を出すと言ってからもう10年ぐらい経つかねえ。
412:名無しの笛の踊り
11/10/22 07:00:53.47 R2tJ/zEW
>>411
>一柳女史が翻訳を出すと言ってからもう10年ぐらい経つかねえ。
90年代から、そう申しておりましたが...
翻訳本は、出ないと想います。
413:名無しの笛の踊り
11/10/22 13:36:01.77 R2tJ/zEW
>>408
ユンゲドイチェの４番も忘れちゃいけません。
全集はオケの選択を誤りました...
414:名無しの笛の踊り
11/10/22 13:39:31.38 6NwyFhZ/
4番のジャーマンナショナルユースオケって
音が軽くって聴けたもんじゃなかった。
WDRの方がよくまとまってて良い演奏
415:名無しの笛の踊り
11/10/22 14:44:12.16 bK238ij5
4番のアマチュアなら
芥川／新響（新宿文化）の初演ライヴ一択だろ
416:名無しの笛の踊り
11/10/22 14:50:47.46 R2tJ/zEW
ジャッド/ECユースの4番もダメか?
417:名無しの笛の踊り
11/10/22 22:19:33.56 a5iZ3o0I
ロストロ盤は何がいけないんだ？
418:名無しの笛の踊り
11/10/22 22:57:25.87 6NwyFhZ/
>>415
スネアが完全に迷子になってるやん
419:名無しの笛の踊り
11/10/23 01:05:27.79 YxAU5FsD
アシュケが音楽院生だった頃、仲間とトリオを組んでショスタコの前で
演奏したら、「うん、問題ないよ」と寸評されたが、あとで周囲に聞くと
ショスタコが「問題ないよ」と答えたときは、その演奏を気に入らなかった
という意味だったそうな。
420:名無しの笛の踊り
11/10/23 09:55:36.72 +DSqRHB6
うん、問題ないよ
421:名無しの笛の踊り
11/10/23 18:17:23.10 L5XYsX1l
N響アワー
2011年 10月23日 (日)
教育テレビ 午後9時00分 ～ 9時57分
音に込められた真意
ショスタコーヴィチの「革命」
管弦楽 ： ＮＨＫ交響楽団
指 揮 ： ウラディーミル・アシュケナージ
[ 収録： 2011年6月8日, サントリーホール ]
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
422:名無しの笛の踊り
11/10/23 18:28:44.32 HjQk1hPl
NHKはまだガラパゴス標題使い続けるつもりなのか？
423:名無しの笛の踊り
11/10/23 19:02:28.26 jU6EJDyI
１０番は日本初演権をめぐって
N響と東響が争ったってくらいなのに、
何で４番はえらい遅れてアマチュアがやったんだ？
424:名無しの笛の踊り
11/10/23 19:08:18.05 NzqYJ2b+
>>423
編成が巨大すぎてトラ集めが大変だったのかも？
425:名無しの笛の踊り
11/10/23 19:39:34.26 Msv0Fjmu
楽譜が手に入らなかったんじゃねーの？
4番は初演後もソ連国内で再演するのはかなり難しかったぐらいだから
一般向けに出版されたかどうかもわからん
ゴルビーの時代になってようやく出版されたところで、
共産主義者でソ連にパイプがあった也寸志が素早く反応して
国内初演一番乗りってのはありそう
426:名無しの笛の踊り
11/10/26 23:45:55.40 c3IWZjbV
第６の立ち居地がよく分からない。
427:名無しの笛の踊り
11/10/27 00:22:32.87 AEiSj6at
だからいい
…ってのは乱暴だが、似非評論家の喋りネタがないだけ
雑音を気にせず曲に没入できる。
428:名無しの笛の踊り
11/10/27 11:26:44.41 uVSCs3Zi
第3番メーデーって、音楽院の大学院の修了制作で作られたらしいけど、
ショスタコーヴィチって大学院卒業したの？
進学したっていう資料はあるけど、修了したっていう表記はどこにもない。
429:名無しの笛の踊り
11/10/27 20:09:03.19 zu/18q00
1番が音楽院の卒業制作っていうのしか知らない
430:名無しの笛の踊り
11/10/27 23:04:06.38 WJB+xRkn
ショスタコくらいだと卒業も中退もその後のキャリアに関係ないもんね
仙谷は在学中司法試験通ったから中退が売りだしね
431:名無しの笛の踊り
11/10/28 03:35:49.62 dEn3Esog
オウムの青山弁護士も京大法在学中に合格。中退はしていない。
432:名無しの笛の踊り
11/10/28 20:22:10.93 20Tglzx2
仙石の場合、学生運動の最中での弁当運びばっかりやって
単位が取れないから逃げただけだろ
433:名無しの笛の踊り
11/10/28 21:01:37.69 tuM53TNs
ショスタコを知らない人に最初に聴いてもらうとしたら何がいいか?
434:名無しの笛の踊り
11/10/28 21:03:50.72 /djkvQQj
>>433
なんかヴァイオリン協奏曲1がいいって聞いたことあるけど
「くっら」としか思われないんじゃないかと思って
やっぱ5番でいいんじゃないか？
435:名無しの笛の踊り
11/10/28 21:16:05.19 Bjls8rqX
>>434
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::: 5番かよ……
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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