11/05/09 22:16:34.59 ldtOqZAJ
まとめサイト
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11/05/09 22:18:50.88 ldtOqZAJ
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3:名無しの笛の踊り
11/05/09 22:19:31.92 ldtOqZAJ
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ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
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4:名無しの笛の踊り
11/05/09 22:23:34.64 ldtOqZAJ
建てたはいいものの、まとめサイトが結構前からつながらないんだよね
5:名無しの笛の踊り
11/05/10 12:11:15.48 H6JxMoJi
とりあえず >>1 乙
6:名無しの笛の踊り
11/05/10 21:48:25.99 4MVSi/1s
サー・ゲオルク・ショルティ ６
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
7:名無しの笛の踊り
11/05/11 07:19:13.50 8r8chRsx
ワーグナーといえばショルティ
ワーグナーオペラのスペシャリストだったし、今なおショルティの名盤は断トツで１位を確保している
8:名無しの笛の踊り
11/05/11 07:26:58.46 Gli1T+Bd
オペラはロンドン
9:名無しの笛の踊り
11/05/11 10:42:32.23 eWQmq7iw
ロンドンレコードといえばソニックステージが売り文句だったオペラの名盤の宝庫だった
カルショウ率いるスタッフの残した遺産は今なお輝いている
とくにショルティと当時の名歌手を網羅して史上初となるワーグナー指輪全曲録音を成し遂げたことは永遠に語り継がれる
当時の録音技術であれだけの鮮明な音を再現したことは凄いの一言に尽きる
10:名無しの笛の踊り
11/05/11 12:52:17.01 lk/UrvVk
ＶＰＯでステレオの指環ってショルティだけだっけ?
11:名無しの笛の踊り
11/05/11 19:54:20.91 uoU1IPTy
ショルティの実演を知らぬ者がワーグナーを語ってはならない。
12:名無しの笛の踊り
11/05/11 21:48:06.30 mHToUmFJ
>>10
ドホナーニが録音してた。
ワルキューレまでで中止されてしまったがｗ
13:名無しの笛の踊り
11/05/11 22:06:37.41 HPCg3cS0
クリーブランドだろ
14:名無しの笛の踊り
11/05/11 22:44:52.87 JvLnYcw8
ショルティのリング、カラヤンが振るという選択肢は当時なかったんだろうか。
15:名無しの笛の踊り
11/05/12 02:30:24.14 d3gZL1v/
デッカがカラヤンと契約したときにはラインのセッションが終わってた。
16:名無しの笛の踊り
11/05/12 06:39:39.06 E4/oKqJ+
なるほど、だからその腹いせにのちにラインだけを
変なオペラ映画仕立てで残したんだなｗ
17:名無しの笛の踊り
11/05/12 08:45:38.10 cuBVHxJI
あのシュライアーのローゲは怪演。
18:名無しの笛の踊り
11/05/12 09:15:36.18 XD6Xx/L/
デッカの指輪が売れたんでDGも指輪全曲録音を決断したんだろ
それでなくちゃあんな費用のかかるオペラなどに手をつけないよ
でもカラヤン、BPOという最高の組み合わせによる指輪が実現したことはファンにとっては嬉しかった
19:名無しの笛の踊り
11/05/12 10:00:06.77 wauV5dQ4
一番最初にやるというのはやはり凄いこと。
ショルティ万歳！
20:名無しの笛の踊り
11/05/12 12:57:35.39 F+R5SRN6
演奏の内容をほめてやれよ
21:名無しの笛の踊り
11/05/12 14:25:42.70 ua5poa0Y
ショルティの本は、やっと品切れになったようだ
今度こそ、山崎みたいなバカじゃなくてきちんとした翻訳で出ることを期待したい
22:名無しの笛の踊り
11/05/12 15:00:58.68 miuBB9Nz
ロンドンレコード時代の指輪がいちばん音が良かったな
CDになってからの指輪は何か薄いヴェールがかかったようなこもった音になってしまった
やはりマスターテープの劣化は隠せなかった
23:名無しの笛の踊り
11/05/12 20:32:52.60 j6JEuv1v
カラヤンはタンホイザーをちゃんと残してほしかったな。ルネコロで。
24:名無しの笛の踊り
11/05/12 20:54:17.74 F+R5SRN6
カラヤンならヴィッカースでしょう。
惜しいことには違いないが。
25:名無しの笛の踊り
11/05/13 01:37:32.55 tjVgX/6c
ヴィッカーズのタンホイザーとか正直要らないお
マジレス申し訳ないけど
26:名無しの笛の踊り
11/05/13 03:46:17.31 wCFFbrND
特にワーグナーに関しては、CDになって良くなったことは
音質、録音数を含めて全くいいことがないね。
やはり、CDを好むような連中は本質が分らないのでしょうな。
27:名無しの笛の踊り
11/05/13 03:56:58.92 nd1gzlV7
かといってＬＰはスクラッチノイズ満載のゴミだがな
28:名無しの笛の踊り
11/05/13 07:10:33.27 x0+/hqYq
ワーグナーテノールは、コロ、ホフマン、ヴィッカース、ヴィナイ
の4人が最良と思ってるので、ヴィッカースのタンホイザーは
欲しかった。
というか、コロとホフマンの映像が無さ杉なのが悲しい。
歴史の汚点だと思う。
イェルザレムって、ホモか何かですか？
出演料安いだけの問題とは思えない…。
29:名無しの笛の踊り
11/05/13 08:07:01.91 O7wn0y5z
LPで指輪を聞いた頃はたいへんだったぞ
交響曲などのように一枚で済むものならまだしも
黄昏に至っては６枚片面終わるたびに裏返してホコリをとってターンテーブルに乗せる
この面倒な作業にくらべればCDは楽でいい
30:名無しの笛の踊り
11/05/13 10:59:34.63 CIvxTdCe
>>28
ヴィッカースは「アンチカソリックな役だからタンホイザーは絶対歌わない」といってたらしい。
それ聞いてウォルター・レッグが「ヴィッカースは他のオペラでは嫉妬に駆られてキリスト教徒の嫁を絞め殺す黒人の役を喜んでやってるクセに、死ぬ前にキリスト教に改心するタンホイザーがやれないなんて馬鹿馬鹿しい（笑）」とつっこんでいた。
31:名無しの笛の踊り
11/05/13 11:40:26.28 TA63ItnE
>>30
面白いw
出典は？
32:名無しの笛の踊り
11/05/13 12:30:09.52 ugABIndR
俺の脳内
33:名無しの笛の踊り
11/05/13 19:27:59.75 tjVgX/6c
ペリシテ人「侵略者めが！」
34:名無しの笛の踊り
11/05/13 21:36:00.75 3KyXxzGL
アーベントロートのマイスタージンガーの音質が奇跡だのスゲーだの言われてるけど、
具体的にはどのくらいの水準なの?
35:名無しの笛の踊り
11/05/13 23:35:10.90 Ly+QhKhN
>>31
レッグの自伝。
36:名無しの笛の踊り
11/05/14 00:16:35.22 YKjBUHA+
On and Off the record だっけ？
カルショーの Putting the record straight は山崎浩太郎氏の翻訳がでたらめで
読むに耐えないが、レッグの翻訳はどうなの
37:名無しの笛の踊り
11/05/14 15:06:55.58 SPOP1if6
レッグの本は書いた奴が性格ひねくてるから辛辣でむちゃくちゃ面白いよ。
レコード・プロデューサーのみならずフィルハーモニアもやってたから有名な指揮者や演奏家の面白い裏話がいっぱい出てくる。
クレンペラーが体調最悪なのにどうしてもバイロイトでトリスタン振りたがってヴィーラントと二人で必死に止めたとか。
レッグがヒンデミットの「高貴なる幻影」を録音しようと思ったけどクレンペラーが全然指揮できなくてオケが険悪になりデニス・ブレインが「あの爺さんじゃ無理だろ！」といったんでモーツァルトだかかに変えて録音したとか。
デ・サバタが「あなたのオーケストラ（フィルハーモニア）は美しいイギリスの乙女です。しかし真の淑女になるためには情熱的なイタリア男の恋の手ほどきをが必要です。それが私です」といったとか。
ま自伝の常で自分に都合の悪い事は一切書いてないけどｗ
38:名無しの笛の踊り
11/05/14 16:40:55.89 Zfdmn1On
レッグの自伝はあれでも抑えてるほうだよ
出版前に死んで、嫁が修正しまくってるから
39:名無しの笛の踊り
11/05/14 16:48:10.55 b/AY7r4N
あの毒舌家の嫁が修正したって、どんだけだったんだよｗ
40:名無しの笛の踊り
11/05/14 19:48:45.92 JOUZeiId
ブギーポップはマイスタージンガーを口笛で吹く
41:名無しの笛の踊り
11/05/15 00:14:45.71 uVbHqDM8
>>30
>死ぬ前にキリスト教に改心するタンホイザーがやれないなんて馬鹿馬鹿しい（笑）
ローマ教皇からは許しを与えられなかったタンホイザーが
エリーザベトの愛によって改心して救わるという、
その結末がアンチカトリックのような気がするが・・・
カトリック教徒が反発を感じる程とは思ってもみなかったな。
42:名無しの笛の踊り
11/05/15 00:50:59.56 POGuXXb9
＞その結末がアンチカトリックのような気がするが
いいや
アンチカトリックと言えるほどでもない
43:名無しの笛の踊り
11/05/15 01:06:46.17 oHVOVEd2
>>41
いや、そうでもないようだ。
知り合いのカトリック教徒に、タンホイザー３幕をDVDで見せたことがあるが、
あんまり、いい顔はしていなかった。
44:名無しの笛の踊り
11/05/15 01:08:26.82 POGuXXb9
カトリックと言ってもいろいろだけどね
おれは知り合いのカトリックに見せたら
泣くほど感動してたぞ
45:名無しの笛の踊り
11/05/15 10:36:23.40 b5GDmBan
結局信仰の度合いの問題なんだろ
46:名無しの笛の踊り
11/05/15 10:44:24.98 uVbHqDM8
>>42
元のタンホイザー伝説に比べれば、その色合いはかなり薄まっていると思うが、
しかし、ローマ語りに登場する教皇の無慈悲なことといったら・・・
まあ、曽野綾子はタンホイザーに感動したらしいから、「カトリックと言ってもいろいろ」なんだろうけどね。
47:名無しの笛の踊り
11/05/15 11:00:40.73 RCyWavAK
無慈悲？そうかなぁ？
むしろ全然逆の印象を受けたが
48:名無しの笛の踊り
11/05/15 11:41:40.38 uVbHqDM8
受ける印象は本当に人それぞれなんだね・・・
49:名無しの笛の踊り
11/05/15 12:58:49.20 jdNowa1s
タンホイザー「ちょっと風俗行っただけやん。なんでそこまで責められなあかんの」
50:名無しの笛の踊り
11/05/15 16:38:49.60 o8+6rFkE
で、イェルザレムはホモだからあそこまで
DVDに出まくってるという説は、ガセですか？
51:名無しの笛の踊り
11/05/15 19:02:23.11 b5GDmBan
ちょっと意味がわからない
52:名無しの笛の踊り
11/05/15 20:41:10.11 izDVOdhR
ワーグナーの節操のなさくらいどうでもいい
53:名無しの笛の踊り
11/05/16 20:56:14.23 CguP9f5O
>>51
ただの私怨だろ
最近デアゴから出るワーグナーものにはもれなくイェルザレム
が付いてくるからな。
54:名無しの笛の踊り
11/05/16 22:13:40.05 vs1hQgu0
そんなんで私怨を晴らされたんじゃ、たまらんがなｗ
55:名無しの笛の踊り
11/05/17 00:17:18.52 VUESKCdp
>>34
音はフルヴェンのマイスタージンガーよりははっきりしているけど所詮戦争中の音。
戦後のバイロイトライブ>>マイスタージンガー@アーベントロート>>フルヴェンの指環@スカラ座>>フルヴェンのマイスタージンガー
こんなもんかな。この前出たフルヴェンのブル5よりは音に広がりがない。
56:名無しの笛の踊り
11/05/17 00:35:53.62 IDVKZFVb
>>55
ありがとう
スカラ座よリいいのか、買いだな。
57:名無しの笛の踊り
11/05/17 01:09:36.84 SG/fz+B9
クラシック界も実力なんて関係なく、
というか、人間のやる事なんぞ、一部の例外を除いて
殆ど同じで、誰が優れているかどうかなんぞ
売り上げに全く貢献せず、力のあるプロデューサーの
お気に入りだけがのし上がる。
クラ界はホモでないと出世できないとかいいますやん…
この意味において、イェルザレムはホモとしか
考えられないゴリ押しっぷりで、世界中の
ワーグナーファンは大迷惑してるんですけど！
って、話なんですが、全部説明してしまいますた。
すみませんｗ
58:名無しの笛の踊り
11/05/17 01:20:38.40 IDVKZFVb
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
59:名無しの笛の踊り
11/05/17 09:24:56.46 0J8cSnVr
グッドールのトリスタン、一幕聴いただけで萎えたｗ
やたらデロ～ンてしてるし歌手のディクションも気になっちゃう。
誰かこの録音の良さを説明して下さい。
再発まで期待されてるらしいけど（当方中古で入手）。
60:名無しの笛の踊り
11/05/17 12:30:02.38 ZniE6ciA
全てコーターローが悪い
61:名無しの笛の踊り
11/05/17 14:06:36.31 RDKYo01F
>>59
あれはオケがダメ過ぎるなｗ
バーンスタインみたいにバイエルン放送響とかならあのスローテンポでも聴けたかもしれないけどあのヘボオケじゃダレダレ。
歌手も酷すぎ。特にテノール。
ミッチンソンのどこがヘルデンテノールだよ。
ありゃスタジオ録音のトリスタンでは最悪じゃねえの？
山崎浩太郎みたいな馬鹿が絶賛してるせいでこれからも騙される奴増えるんだろうなあｗ
62:名無しの笛の踊り
11/05/17 16:12:28.04 HawUTyDC
まとめサイト、どっか別のwikiに引っ越した方がいいんじゃない？
mywikiもうダメだろ。
63:名無しの笛の踊り
11/05/17 16:44:02.86 SCQORD3m
騙されちゃったのか＞自分。
パルジファルも危うく買っちゃうとこだったｗ
クナと解釈が似ているなんていう輩もいるみたいだけど、クナの異様な盛り上がりのカケラも感じられんかった。
残りの二幕、干しとくか・・・
64:名無しの笛の踊り
11/05/17 17:25:42.05 mHogZkr6
名前につられてグッドな演奏と思ったら大火傷負うぞ
65:名無しの笛の踊り
11/05/17 19:56:43.20 WbMoNI1d
シノーポリのパルジファルが来たねー
66:名無しの笛の踊り
11/05/17 21:59:27.10 4uEcR2nH
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
これか。
これまではCSでしか放送されたことがなかったんだっけ？
67:名無しの笛の踊り
11/05/17 22:05:09.63 T3LMqqZQ
Prestoなら、とっくに買えるぞ。
68:名無しの笛の踊り
11/05/17 22:43:39.89 3hyhbPLK
年末のライヴ持ってるから別にいいや。
69:名無しの笛の踊り
11/05/18 01:18:53.64 77ddhoSd
>>63
コータローに騙される方が悪いといえよう
譜面も読めないのだから、何が適切かは気分しかないし
海外の評判や情報も、あの英語力だから間違いだらけ
知らなかったとは言わせない
70:名無しの笛の踊り
11/05/18 01:58:01.11 MRpAwtFi
>>66
HD収録なんだからブルーレイで出してくれよ。
DVDなんて買う気にならん。
71:名無しの笛の踊り
11/05/18 02:11:48.93 cjNH4YrX
ブルーレイなんか出しても売れないし
72:名無しの笛の踊り
11/05/18 12:29:31.41 Y1AnyTc6
綾波レイ関連グッズなら売れるけど
73:名無しの笛の踊り
11/05/18 16:42:59.18 zDYiJ8oL
ドミンゴのトリスタンどう思います？
74:名無しの笛の踊り
11/05/18 18:43:49.41 9GGlZOsn
オペラはもう映像の時代に入ったんじゃね？
ＣＤでは新譜は出ないと思う。
出るとすれば過去の音源くらいだろう。
75:名無しの笛の踊り
11/05/18 19:11:25.95 mh03YKMg
>>74
何を馬鹿な事を抜かしとるんじゃｗ
今でもオペラＣＤどんどん出てるじゃねえかｗ
76:名無しの笛の踊り
11/05/19 14:07:28.21 zRMFAS8T
>>73
正直微妙
かれはやっぱりイタリアンオペラが一番だと思うよ
77:名無しの笛の踊り
11/05/19 17:10:40.66 40ZJlCG2
ゴミ同然という意味なのか知らないけど
ゴミンドとわざと間違えて呼称される場合もあるくらい
失笑されてる。
78:名無しの笛の踊り
11/05/19 17:24:54.50 LTQrkaQi
いくらなんでもそれは言いすぎ
79:名無しの笛の踊り
11/05/19 17:57:33.97 ciQo5/+u
言い過ぎだろう
80:名無しの笛の踊り
11/05/19 18:01:16.23 7tMEYHlS
>>77のギャグセンスに失笑
81:名無しの笛の踊り
11/05/19 18:10:31.17 +w+8w8MZ
ドミンゴの声が可愛く聞こえるのは私だけ
ただ、実際の舞台を見たかったな
好奇心で
全体的にオケが今一
イゾルデ役の人はまあまあ気に入っているが
82:名無しの笛の踊り
11/05/19 18:42:28.30 WNLuUgPv
パルジファルとかタンホイザーはいいと思うけどな>ドミンゴ
あとジークムントも
83:名無しの笛の踊り
11/05/19 21:50:19.97 +WPkgM2W
ドミンゴが歌うと役ウンヌン通り越して「ドミンゴを聴いてマス」的妄想に捉われるｗ
しかし、ゴミンゴとはクラ板で流通していた呼称なのかね？？
84:名無しの笛の踊り
11/05/19 22:28:25.68 x51uq/tr
何年か前、楽天イーグルスにいたドミンゴ投手をゴミンドと呼んでた人たちならいる
だがクラ板でプラシド・ドミンゴをそう呼んだ事例は知らんなあ
85:名無しの笛の踊り
11/05/19 22:55:15.16 dtkcd1AX
ドミンゴのワルター（名歌手）は抜け加減からしてありだと思う。
86:名無しの笛の踊り
11/05/19 23:44:11.65 i81kcF0G
>>82
おれもドミンゴのパルジファルは結構好きだね
バイロイトでの歌を聴いたときも素直に感動できた
87:名無しの笛の踊り
11/05/20 00:11:43.02 3NIXUE59
俺もマイスタージンガーのワルターに1票
最後のアリアのA-の音も抜けてるし
メトのDVDでずんぐりむっくりのワルターには幻滅したし
やはりドミちゃんくらいの風貌が欲しい
88:名無しの笛の踊り
11/05/20 00:21:41.44 Pr2BV+aH
ヨッフム爺のDGGマイスタいいよね。
ベルリンドイツオペラ管のヘタウマも本物らしくていい。
89:名無しの笛の踊り
11/05/20 00:30:26.71 bQfe9OvM
以前、バイロイトの演出候補になった
映画監督のラース・フォン・トリアー氏が・・
【映画】「ヒトラーに共感」発言でデンマーク出身のラース･フォン･トリアー監督を追放処分/カンヌ国際映画祭
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
90:名無しの笛の踊り
11/05/20 00:33:33.26 bQfe9OvM
>>89
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
Von Trier 'persona non grata' at Cannes after Nazi row
91:名無しの笛の踊り
11/05/20 07:36:19.08 1oyBdwbe
ショルティが唯一、失敗したのがVPOとのマイスタージンガー
そのためにシカゴと入れ直した
92:名無しの笛の踊り
11/05/20 08:01:55.13 Ila4SYjo
トリスタンも失敗したんじゃなかったっけ？
マイスターの再録音が95年だから
トリスタンもショルティが他界しなければ再録音していただろう。
93:名無しの笛の踊り
11/05/20 08:10:38.56 7jb7kemI
いや、トリスタンは成功してたよ
若き日のニルソンがすてきだし、VPOがすごい音をだしてるもの
ショルティも早いテンポでこの長いオペラをグングン進めている
数多いトリスタンの中でも際立った演奏だ
94:名無しの笛の踊り
11/05/20 10:17:45.67 3+l8IzUe
そもそもショルティのワーグナーで成功したのなんて無いだろ
95:名無しの笛の踊り
11/05/20 10:35:11.62 7Rp4kxbS
いやいや、ショルティがワーグナーオペラを普及させたことに異論はないと思う
当時のオペラレコードといったらヴェルディなどのイタリアオペラが主流、そこにドイツオペラをガツンとかましたのがデッカであり、
その任務を任されたのが新進気鋭のショルティ
デッカ、ショルティの強力コンビが世界のワーグナーヲタの心をがっちりと掴んだことは事実
96:名無しの笛の踊り
11/05/20 11:17:14.76 sPvbLMZ3
同意
ショルティ以前はバイロイトのライブ録音ぐらいしかなかったから
指環全曲のセッション録音などはそれだけでビッグニュースだった
97:名無しの笛の踊り
11/05/20 12:15:48.36 CCfZGhC6
結局、このスレ的には
ワーグナー指揮者の最高峰はショルティで決定なんだな・・・
98:名無しの笛の踊り
11/05/20 13:26:22.99 wTPSZmBt
ショルティがワーグナーオペラを成功させたんで、各メーカーはこぞってワーグナーオペラに力を入れ始めた
ショルティこそワーグナーオペラのパイオニアだったといえる
※なお、フルヴェンの場合は試験的録音であり、なおかつモノラルなので対象外
99:名無しの笛の踊り
11/05/20 13:27:58.04 voi7a++q
うむ全くそのとおりだ。
100:名無しの笛の踊り
11/05/20 13:49:49.50 oxWce8zs
歌手はともかく、やはり、ショルティの演奏をほめる意見はないなぁ
初めて出したくらいしかほめる箇所がないのだろう。
101:名無しの笛の踊り
11/05/20 14:10:56.22 G/Gr3Lqb
レヴァイン＞＞＞＞ショルティ
102:名無しの笛の踊り
11/05/20 14:13:42.07 3+l8IzUe
それショルティじゃなくカルショーだから
指揮者なんて、言う事を聞く3流としてショルティが選ばれただけだから
103:名無しの笛の踊り
11/05/20 15:09:36.67 RXt1jfiV
完璧主義者のショルティに徹底的にしごかれた
ウイーン・フィルのメンバーはショルティを殺してやりたいと思ったそうだ
104:名無しの笛の踊り
11/05/20 17:42:39.90 5TTXgY5O
変拍子のメトロノームを
×殺してやりたい
○壊してしまいたい
105:名無しの笛の踊り
11/05/20 18:11:38.64 AGUmnw3s
ショルティのワーグナーオペラベスト３
①指輪
②トリスタンとイゾルデ
③パルシファル
106:名無しの笛の踊り
11/05/20 18:59:39.91 zCH+kClH
1960年だったかのショルティのトリスタンについては
ショルティ本人が出来に不満をもっていたという話は
結局ガセだったのか・・・
107:名無しの笛の踊り
11/05/20 20:54:01.09 PCWdoHQe
自伝には不満だと書いてあったよ。
確か、「まだ未熟で指揮も良くなかったし、オケの音が大きすぎて歌手が負けている」
とかなんとか書いてあったように思う。
108:名無しの笛の踊り
11/05/20 22:00:17.91 s4ENWWO7
今月のレコ芸、リング特集じゃないの。
109:名無しの笛の踊り
11/05/20 22:17:49.84 oxWce8zs
ぼくがかんがえたさいきょうのかしゅぐんだんか、主役はともかく、
脇役がどうなっているかが気になるなぁ。
110:名無しの笛の踊り
11/05/20 23:58:56.08 X4UimvN0
>>106
ガセじゃない。
トリスタンは録音予定でキャストもすでに決まってた。
トリスタンがドミンゴでイゾルデがジェシー・ノーマン、ブランゲーネがアンネ・ゾフィー・オッターというメンツだったな。
ショルティが死んで予定も消えたがノーマンのイゾルデは聴いてみたかった。
愛の死だけカラヤンと録音してるが最高だね。
ノーマンならフラグスタートやニルソンを超えたと思う。
111:名無しの笛の踊り
11/05/20 23:59:44.74 X4UimvN0
そういやテンシュテットともあったっけ。
112:名無しの笛の踊り
11/05/21 02:56:45.48 wbKku1hW
え～っ！ テッシュテットとショルティがデキていたって？
113:名無しの笛の踊り
11/05/21 03:06:30.09 xQFI0kG5
( ´,_ゝ｀)
114:名無しの笛の踊り
11/05/21 06:49:27.69 qcq1F3dK
ノーマンは発音が悪いから論外だろｗ
フラグスタートを超えるだ？
馬鹿かお前よｗｗｗ
115:名無しの笛の踊り
11/05/21 06:58:22.28 K9ICuPfx
ニルソンを超えるイゾルデ歌手はいまだに現れない
ショルティ盤における歌唱は群を抜いている
ベーム盤ではすでに衰えが見え始めているけど
116:名無しの笛の踊り
11/05/21 10:50:08.23 aSRORYpV
二ルソンで愛の死だけなら、クナとのやつが一番好きかな。
117:名無しの笛の踊り
11/05/21 13:37:34.65 2Iz5oeyu
イゾルデ、ブリュンヒルデを絶頂期に録音したニルソン
また、それに携わったショルティは恵まれていたな
118:名無しの笛の踊り
11/05/21 16:39:13.75 a6T3ki6C
>>116
クナは胃もたれがするだけで何がいいのかわからん
119:名無しの笛の踊り
11/05/21 17:29:46.49 GTxiDdS4
ワーグナーは胃にもたれるもの。
胃が弱いやつは別な音楽を聴けばいい。
120:名無しの笛の踊り
11/05/21 17:55:36.94 a6T3ki6C
＞ワーグナーは胃にもたれるもの
そんなことはない
クナの気持ち悪さは異常
121:名無しの笛の踊り
11/05/21 18:02:04.03 aSRORYpV
>>120
告別ならともかく、愛の死に限った話なら先入観だわ
122:名無しの笛の踊り
11/05/21 18:52:31.38 W7QuMjsX
ニルソンニルソンいってる奴は他のソプラノをまともに聴いた事ないんだろう。
ニルソンは声量と声の威力はすごいけど歌はそんなに抜きん出てるわけんじゃないな。
ベーレンスあたりの方がずっと上手い。
まあ生で聴くならニルソンの方が圧勝だろうがｗ
123:名無しの笛の踊り
11/05/21 19:50:17.14 eyRrMXVZ
声の威力というのは、それだけで偉大なんだよ。
それは、ワーグナーに限らない。
ベーレンスは、バーンスタイン盤のイゾルデ以外のワーグナー録音では、
必ず、どこかに発声の問題が散見している。
偉大な歌手ですら、数年しかない真の声の全盛期に、
当たり役で録音できるかどうかってのは、まさしく天運。
ニルソンには、その運が微笑んだし、
ベーレンスには、不完全にしか微笑まなかった。
それだけのことだ。
124:名無しの笛の踊り
11/05/21 19:52:17.05 a6T3ki6C
そうかなぁ？おれもニルソンは一本調子なところがあるので苦手だわ
つうか、５０年代はそういう歌手ばっかりだな
125:名無しの笛の踊り
11/05/21 20:33:47.75 W7QuMjsX
>>123
エレクトラみたいな役なら声の力だけで押し切れるからニルソンでもいい思うがイゾルデは細やかな表現が必要な役だよ。
１０代の少女の役だし１幕と２幕じゃ全然キャラクターが違うから表現力が必要。
ニルソンが歌うと猛々しいヒステリー女って感じで恋する少女じゃないｗ
126:名無しの笛の踊り
11/05/21 20:38:35.68 tQ+p77Qw
>>110
ノーマンがニルソンを超えた？
笑かす
実際のニルソンの声を聞いたことがあるのかな？
まったくの段違い平行棒だよ
ノーマンは頭のいい歌手だけど
ワグナー向きではないよ
127:名無しの笛の踊り
11/05/21 23:41:56.01 CzlFavX0
ホッターとかニルソンとかフィッシャーディースカウとか時代遅れの昔の名歌手を異常に持ち上げる馬鹿多いなｗ
128:名無しの笛の踊り
11/05/21 23:44:27.58 wQyJbbI3
典型的類型的な煽りだなあ
129:名無しの笛の踊り
11/05/21 23:56:35.78 0KLmIZHw
ホッターはおれも「古い」って思うな
一本調子に絶叫するばかりで面白くもなんともない
130:名無しの笛の踊り
11/05/22 07:51:02.66 9ARReeJX
>>129
そんなあなたに、ヨッフム／BRSOの天地創造（53年 MONO ライヴ）
ホッターの天使ガブリエルが完全にヴォータン化している。
131:名無しの笛の踊り
11/05/22 09:00:03.86 Sc07Buok
ニルソンを越えたのはベーレンスくらいかな
132:名無しの笛の踊り
11/05/22 09:07:13.67 ufz+tmxg
1960年代のニルソンが、ワーグナーのドラマティコの典型を示した。
ここからどう変えていくかが、1970年代以降の課題となった。
クライバーは「ニルソンのように歌うな」と指示をしていたという。
そうした中で、ひとつの解であったのがベーレンスなんだよ。
133:名無しの笛の踊り
11/05/22 10:41:54.89 A0JKgQth
楽匠１９８歳のお誕生日おめでとうございます
134:名無しの笛の踊り
11/05/22 11:04:04.76 EfFAXLAN
てことは、あと二年でワーグナーイヤーなのか…
バイロイト他に眠ったお宝映像一挙発売みたいな展開になるなら、胸熱なんだが…
135:名無しの笛の踊り
11/05/22 13:41:27.15 0bOfqrph
そのときは
ショルティ 指環 \3,980
ショルティ ノンリング箱 \5,980 あたりでリリースされそうだな。
136:名無しの笛の踊り
11/05/22 13:46:46.52 OHv6vEH4
死蔵してるだろうラジオ音源を放出して欲しいな
毎年日本でも放送してるぐらいなんだから
発売されずに眠ってる音源がたくさんあるはずだと思うんだが
137:名無しの笛の踊り
11/05/22 14:27:18.95 P3JW+kN2
ふふっ
ファフナーみたいに死蔵してくれるわ
138:名無しの笛の踊り
11/05/22 15:00:28.46 BSfGpgHE
じゃあ誰かジークフリートになって奪い取って来いw
139:名無しの笛の踊り
11/05/22 23:12:37.65 EfFAXLAN
コペンハーゲンリングの黄昏、始めて見たんだが、
ヴァルトラウテ役の歌手が、若い頃のヴァルトラウト・マイアーそっくりだな…
ここまで似てると、かえって可哀想なほどだ…
既出なら、スマン。
140:名無しの笛の踊り
11/05/23 07:42:58.39 QUXS8Jk2
ヴィントガッセンのようなヘルデンテノールは二度と現れないだろうな
ニルソンとともにショルティは歌手に恵まれていた
おまけにシュトルツェ、ルードヴィッヒ、フリックという実力派メンバーが脇を固めていたし
ホッターはジークフリートではまだ健在だった
141:名無しの笛の踊り
11/05/23 08:40:25.98 n9vojgdv
だけどショルティは残念ながら指揮者の才能に恵まれなかったと
142:名無しの笛の踊り
11/05/23 09:15:41.49 iDkRzXUX
ワーグナー・イヤー＝ヴェルディ・イヤーだから、2013年はオペラまるけで脳味噌がエスプレッシーヴォしそうだ。
埋没しそうなのは生誕百年のサー・ホモセクシャル・ベンジャミン・ブリテンだ。
でもブリテンには「ピーター・グライムズ」があるから、ふたりに混ぜてもらえるかな？
143:名無しの笛の踊り
11/05/23 09:18:51.53 gpKmdCPb
ヴィントガッセンもホッターも50年代までだなｗ
ショルティと録音した時はすでに衰えてたｗ
144:名無しの笛の踊り
11/05/23 09:26:35.37 E8gpqYaS
>>142
多分、生誕150年のマスカーニか没後300年のコレッリが埋没する
145:名無しの笛の踊り
11/05/23 09:27:59.16 /Li2+yFz
ヴィントガッセンの良さが分からないｗ
搾り出すような発声じゃない？
146:名無しの笛の踊り
11/05/23 09:45:03.01 Fl5hUeS4
ホッターのよさがおれはわからん
一本調子に絶叫しまくってるだけにしか聴こえない
声がでかそうだから
ライブで一回限りなら
それなりに楽しめたかもしれないけど
ＣＤで何度も聴ける内容とはちょっと思えない
ましてや２０世紀最高とか神扱いなのは
かなり疑問
147:名無しの笛の踊り
11/05/23 09:50:06.40 PWB4J/xs
話の流れを折って申し訳ないが、クプファー/バレンボイムの指環って
日本語字幕つきだと小学館の魅惑のオペラが一番安いのかな？
148:名無しの笛の踊り
11/05/23 10:51:34.96 dgogr+OA
そう。日本語字幕に拘るなら魅惑のオペラシリーズしかないね。
149:名無しの笛の踊り
11/05/23 11:27:12.81 55fNReXM
でも、トールケースがついてないんだよな。
150:名無しの笛の踊り
11/05/23 11:50:12.49 dgogr+OA
あんなのは１００円ショップで買えば良い
151:名無しの笛の踊り
11/05/23 12:58:02.32 55fNReXM
表紙は買えんぞ
152:名無しの笛の踊り
11/05/23 13:26:17.27 3gNvQIa+
輸入盤で買ったら表紙なんかあってないようなもんだろｗ
153:名無しの笛の踊り
11/05/23 13:27:39.78 55fNReXM
>>152
お前とは、美意識が違うようだｗ
154:名無しの笛の踊り
11/05/23 19:31:05.31 GNv6zqD7
>>146
告別で泣いているのはホッターくらいしか記憶にない
155:名無しの笛の踊り
11/05/23 22:35:26.06 PI9b8tLa
>>154
メットのモリスは？
156:名無しの笛の踊り
11/05/23 22:58:30.50 GNv6zqD7
>>155
未聴です。
ホッターを特に支持する理由がなくなるかもしれんな。
まぁ、何度も言うけど、５６年クナの告別でやられたのは確かだけど。
モリスは今度聴いてみます。泣いてるのかぁ、楽しみだなぁ。
ヴィントガッセンと言えば、53年のジークフリードですねぇ、
向こう見ずに聞こえる歌い方、声質は、役とあってるのかなぁと自分は思いますね。
157:155
11/05/24 00:42:43.75 zpzsXXXD
>>156
155が初カキコで、ヴィントガッセンの話は抜きにして、
私の勘違いでした。モリス泣いてるように感じたんですけど、
ホッターと比べて随分違います。後半は特に泣きというより慈愛でした。
ホッター
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
モリス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
158:名無しの笛の踊り
11/05/24 01:27:32.63 mn/k3UY8
ホッターはあの声が最高なんだから、
一本調子とか全く気にならない。
ジョージ・ロンドンとか、テオ・アダムも好きで、
トムリンソンも好きだけど、最高のヴォータンは
ハンス・ホッターでキマリ。
159:名無しの笛の踊り
11/05/24 04:07:39.18 cNsgl1Fc
異論はない。
160:名無しの笛の踊り
11/05/24 04:16:29.48 yeJzEVLk
あの金切り声みたいなのがねぇ
どうもホッターの声は苦手だなぁ
161:名無しの笛の踊り
11/05/24 09:32:02.00 H5oYLUlW
ルートヴィヒ・ウェーバーもいい。
162:名無しの笛の踊り
11/05/24 19:54:26.73 12kHIjCb
クロブチャールのワルキューレかなりよかったけど、
ミスが目立ったなぁ、例えば、三幕冒頭や一幕の「冬の～」手前のヴィッカース。
ヴィッカースの力技リカバリには笑ったけど。
後、音が悪い、NAXOSフルヴェンワルキューレ５４年版と同等かそれ以下くらいだった。
内容が言い分惜しい。
163:名無しの笛の踊り
11/05/24 20:28:28.92 kDx6pg5P
遂に真打ｷﾀ―♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ―♪
デアゴ・オペラコレクション第46号
楽劇「ニーベルングの指環」序夜
楽劇「ラインの黄金」
指揮：ジェイムズ・レヴァイン
演出：オットー・シェンク
演奏：メトロポリタン歌劇場管弦楽団
出演：ヴォータン…ジェイムズ・モリス（バス・バリトン）
ローゲ…ジークフリート・イェルザレム（テノール）
アルベリヒ…エッケハルト・ヴラシハ（バリトン）
ミーメ…ハインツ・ツェドニク（テノール）
ファフナー…マッティ・サルミネン（バス）
フリッカ…クリスタ・ルートヴィヒ（メゾ・ソプラノ）
収録場所：メトロポリタン歌劇場 《1990年収録》
収録時間：約2時間42分（1枚組）
これは買いますよ。
でも近所の本屋は全く売ってないんだよね．．．orz
164:名無しの笛の踊り
11/05/24 20:35:14.05 fVNbTlgq
国内盤はたしか廃盤になってたんだっけ？
2007～8年ごろまでは見かけていたんだけどね。
165:名無しの笛の踊り
11/05/24 22:48:22.74 hN2mIjRY
なんでこのシリーズは俺が高い金出して買った奴ばっかり採用するんだ
嫌がらせとしか思えない
166:名無しの笛の踊り
11/05/24 23:29:26.38 NQsHtcNX
モリス、テオアダム
アの母音が明るすぎ
でも生で聴くと深い声なんだよな
167:名無しの笛の踊り
11/05/25 01:00:19.05 NjkfYumQ
>>163
俺、このジークフリートを直にみた
168:名無しの笛の踊り
11/05/25 01:16:37.41 esdJ4lfS
なんだMETかよおおお
買わない
169:名無しの笛の踊り
11/05/25 01:55:39.26 WeXARIF6
来日公演で同じ演出のワルキューレをやったこともあるよなぁ
このスレ的には糞演出のようだけど
おれは好きだなぁ
特に最近は意味不明なオナニー演出が多いだけに
170:名無しの笛の踊り
11/05/25 08:32:16.17 wLOk9EGc
ジークムントやった歌手、見た目ダメダメだし、歌うと尚更ダメダメで
映像化するならもっとマシな奴使えばよかったのに と思った。
このシリーズで指環入門した自分はこの歌手のせいでジークムントをなかなか好きになれなかったｗ
ルートヴィヒやベーレンスにギャラあげすぎてジークムントの予算が足りなかった？
171:名無しの笛の踊り
11/05/25 10:22:26.31 sp/oyq8p
当時の合衆国第一人者のヘルデンテノールの方
です。
172:名無しの笛の踊り
11/05/25 11:59:50.24 YFrGSYQP
ゲイリー・レイクスの歌そんなに言うほどひどいか？
173:名無しの笛の踊り
11/05/25 12:08:37.50 xzgje4eC
体格のわりにとんでもなく声が軽いから
174:名無しの笛の踊り
11/05/25 12:09:58.53 YFrGSYQP
生で見たこともあるけど
そんなに言うほど「軽い」とか思わなかったなぁ
175:名無しの笛の踊り
11/05/25 12:53:29.16 DE79sGAw
>>163
でもこれの次はイドメネオなんだよなあ。
間を空けて4作とも出すのか、これしか出さないのか（イタリアのデアゴのオペラシリーズだとなぜかラインの黄金しか出てない）。
まあ、いずれにしても俺はレヴァインのはもう持ってるから買わないんだがｗ
176:名無しの笛の踊り
11/05/25 14:07:57.24 5jFaXmsd
>>167
俺もだ。ミーメがジークフリートを声の強さで圧倒してた。
後ろの席だったがビンビン飛んできたな。
>>170
大相撲の取り組みみたいだった！
177:名無しの笛の踊り
11/05/26 10:17:05.79 h9O2z/ya
>>170
当時はヘルデンテノールは本当に枯渇しきってたからメトみたいなトップクラスの歌劇場といえどもレイクス程度しか呼べなかった。
89年当たりだとホフマンは不調になってたからちゃんとジークムントを歌えるテノールはルネコロ、イェルザレムと・・・時々頼りないがライナー・ゴールトベルク位かな。
ミュンヘンの指環もジークムントのヴァルター・ラファイナーが酷い出来で客無しで撮り直したらしい。
代わりを勤めるのがもこれまた歌も見た目も冴えないローベルト・シュンク。
まあ今はコロ並は無理でもイェルザレムレベルのヘルデンテノールなら軽く1ダースはいるからなかなか実感沸かないだろうがね。
当時はそれほどテノール不足だった。
178:名無しの笛の踊り
11/05/26 11:39:52.22 jgVINv3m
イェルザレム＝「代用品」最強レベルは、
流石に、１ダースはいないだろう。
ザイフェルトとボータ以外に、誰がいる？
フォークト、カウフマン、ケルルは、ジークムントは歌えるが、それ以上ではないし、
他は、一応楽譜通りには歌えますってレベルじゃないかと…
179:名無しの笛の踊り
11/05/26 17:02:36.65 B7zw2veu
ライナー・ゴールトベルクはくそだった。
180:名無しの笛の踊り
11/05/26 17:07:16.67 ZbJHvN8u
人が少なければ天才。
181:名無しの笛の踊り
11/05/26 22:18:11.36 hA4FzTPY
>>178
はぁ？ フランツ、ヴォットリヒ、ヴェントリス、スミス、ドミンゴ、ギャンビル、エーベルツその他、イェルザレムよりも立派な「ジークムント」はそれこそ山のようにいる。
182:名無しの笛の踊り
11/05/26 22:43:54.28 DlNyGBvy
「代用品」最強レベルってとりあえずジークフリート歌えます、
見た目もそんなに悪くないですっていう意味かと思たよ。
183:名無しの笛の踊り
11/05/26 23:06:21.57 jgVINv3m
>>181
ドミンゴは、イェルザレムと同レベルだが、現役のワーグナーテノールとは言い難い。
ヴェントリスは、現状フォークトらと同レベル。書き落とした。
他は、あり得ない。
声が出りゃいいってもんじゃない。
>>182
だいたい、そういうこと。
トリスタンかジークフリートで、なんとか歌えている以上の評価がなければ、
「代用品」にすらなり得ない。
その意味では、ボータも微妙なんだが、
スペック的に、そろそろイケると思う。
184:名無しの笛の踊り
11/05/26 23:09:51.58 7ZFDagjg
>>169
俺もそれ観た。一緒の会場にいたのかもなw
ああいう伝統的な演出も並行してあってもいいよな。てかあるべき。
185:名無しの笛の踊り
11/05/27 01:41:34.84 WYpPS9K5
イェルザレムはテノールとして楽しめないから、
ポール・エルミングとか便トリスのヘンな声以下だと思う。
つまり、最低最悪の歌手なので、自分の中で
コロ、ホフマンの代用になるワーグナー・テノールはいない。
というわけで、ソニー様はMetのマイスタージンガー、
ホフマンがヴァルター歌ってたのとか、コロのローエングリンの
ライブを早くCD化して下さいね♪
応援のために、ヴァルキューレとマイスタージンガーのCDを
買って来ましたｗ
186:名無しの笛の踊り
11/05/27 02:01:03.89 Bny2V0Bz
エルミングはともかく、ヴェントリスはヘンな声どころか、
これ以上はないほど、ありふれたタイプの声だろｗ
母音を少し引っ張る以外は、発声上の癖もない。
良くも悪くも、個性の無さ過ぎる歌手。
187:名無しの笛の踊り
11/05/27 02:17:07.96 ilQIb41K
１８５は定期的にやってくるホフマン教の教祖だからスルー推奨
188:名無しの笛の踊り
11/05/27 02:21:23.59 Bny2V0Bz
>>187
なるほど、失礼したｗ
189:名無しの笛の踊り
11/05/27 09:12:07.26 qq7z0EXy
ホフマン教の教祖のせいでホフマンまで嫌いになりそうだよ。
190:名無しの笛の踊り
11/05/27 09:55:05.12 Sfx4neLs
ブログもいくつかあるけど正直「顔しか見てない」って感じで気持ち悪い＞ホフマンファン
191:名無しの笛の踊り
11/05/27 11:23:29.44 /0BTMeL6
実際どうだろう
ヴァーグナーは
ヘルデンテノールというのを
イタリア系のドラマチックなテノールをイメージしていたのであろうか
しかも低音域から高音域までぶっとく声質の変わらないテナー
そして輝きのある重いテナーを
そうするとドミンゴ級ではなく
やっぱモナコ、コレルリ級で聴いてみたいな
そうするとホフマンもイエルザレムもコロも
ものたりねぇー
192:名無しの笛の踊り
11/05/27 14:14:29.55 ye9DeRVh
どうかな？モノラルでイタリア語歌唱の
ワーグナー聴いたことあるけど
明らかに変だし全然面白くなかったよ
193:名無しの笛の踊り
11/05/27 14:23:55.60 BG7LDouJ
デル・モナコは「ローエングリンを歌うのは4時間直立不動でいるようなもの」とか言ったんだったか。
194:名無しの笛の踊り
11/05/27 14:48:08.01 ye9DeRVh
なんとなく検索してみたら出てきた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
デル・モナコによるジークムント
やはり発音怪しいしかなり変
195:名無しの笛の踊り
11/05/27 15:42:57.61 BG7LDouJ
>>194
ヴェーーーールゼを、これでもかってぐらい伸ばしてるなｗ
196:名無しの笛の踊り
11/05/27 18:49:06.46 vzO0X6BP
ｲﾀﾘｱオペラに聞こえるww
197:名無しの笛の踊り
11/05/27 19:22:39.09 OB1c9hQX
デアゴすティー二からいろいろと出ていますが、デアゴ買うならこれを買っとけっていうDVDはありませんか？
無ければデアゴで買おうかと思うのですが
198:名無しの笛の踊り
11/05/27 19:57:33.91 j6/q9U3x
正しい発音がなんなのかは知らんが、モナコの歌唱が異質なのは確か。
ただ、こういうのもたまにはいいねｗ
199:名無しの笛の踊り
11/05/27 20:08:32.13 rouvqdY+
>>197
デアゴならオランダ人は絶対やめとけ
マイスタージンガーとパルジファルは買い
指環とトリスタンはここじゃ賛否両論だったけど、これも買いでいいと思う
200:名無しの笛の踊り
11/05/27 20:29:59.80 /5lNONbL
オランダ人って読み替えのやつじゃないの？
あれ面白いじゃん。
201:名無しの笛の踊り
11/05/27 20:42:04.14 BG7LDouJ
>>200
面白いけど読み替えがうますぎて、初めての人は本当にそういう話だと思ってしまう可能性があるからじゃないかｗ
202:名無しの笛の踊り
11/05/27 20:43:49.10 OB1c9hQX
おっけー
オランダ人だけ買っちゃってたんだけどほかのも買ってくる
203:名無しの笛の踊り
11/05/27 23:13:30.07 /0BTMeL6
>>194
モナコの発音が変かどうかよくわかんないけど
日本人よかましかも
同じヨーロッパ人だから
ニルソンも初めドイツ語がわかんなかったって言ってるし
故郷にいたころは母国語でイゾルデとか歌ってたみたいだしな
二期会でもイタリアオペラを昔は訳語でやってたしな
204:名無しの笛の踊り
11/05/27 23:39:16.05 WYpPS9K5
デルモナのジークムント好きだけどなぁ…
イタリア系の歌い手が普通やらない、ドイツ人さえもやらない
やりすぎなヘルデンテナー像は、ローレンツ以上に暑苦しくて好き。
ローエングリンの全曲が欲しい。
でも、一番好きなイタリアン・テナーのワーグナーのアリアは、
ジーリがイタリア語で歌う「冬の嵐は過ぎ去り」
これがもの凄いカッコイイよ！
ホフマンもヴィッカースも、この歌にだけは勝てないと思う。
205:名無しの笛の踊り
11/05/28 02:18:35.57 sZe5qXVP
てか発音の良し悪しも分からないでオペラを聴いてるお前等って一体何？ｗ
206:名無しの笛の踊り
11/05/28 02:35:40.85 O+lMe/ey
また、自称：ドイツ在住の少年かよｗ
207:名無しの笛の踊り
11/05/28 02:38:02.05 S/CMzexb
抽出 ID:WYpPS9K5 (2回)
この馬鹿はいつものホフマン厨だなｗ
208:名無しの笛の踊り
11/05/28 02:45:33.12 yo0vYLM0
ホフマン教の布教乙だなｗ
209:名無しの笛の踊り
11/05/28 10:30:51.35 P12mIlDP
日本語発音の良し悪しもよくわからんけどなｗ
210:名無しの笛の踊り
11/05/28 12:06:38.36 SspDJSq0
そしたらホフマン厨が嫌いなイェルザレムとカウフマンの話でもしてみようか。
っつてもイェルザレムじいさんはまだお元気そうで何よりという他は知らんが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カウフマンはなあ、、、ボローニャのCM見るたびに流すのやめたほうが
いいんじゃねーの？て思ってしまう。
どっちもワーグナーじゃなかったなスマン
211:名無しの笛の踊り
11/05/28 15:40:05.65 rIm24ri8
《トリスタン》を真面目に勉強しようと思っているのですが、
ただものではないとか。
例えば、対訳で歌詞を読んでわかったつもりになっても、
実は旋律が歌詞を反対の意味を持っていて、
複合的な解釈をせねばならない等。
良質な解説本があれば教えて下さい。
212:名無しの笛の踊り
11/05/28 16:04:59.28 qKr2kysx
スコア買う
213:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:09:57.83 hr5B/MV8
白水社の詳解本を図書館で借りる
214:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:39:31.09 hbLeh52E
このスレを1年間ROMる
215:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:52:14.95 rSG2ePmS
>>211
他の人も軽く触れているけど
白水社から以前出していた対訳が良質でお薦めできます。
参考：URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
アマゾンのリンク見てもわかるように残念ながら廃刊です。
これはワーグナーのほかの作品も出していて、どれもお薦めできる内容です。
大抵の図書館に置いていると思います。
この本のいい所は台詞の翻訳だけでなく
あなたの知りたがっているライトモチーフにも細かく触れているところです。
どの台詞のときにどんなテーマが使われているのかを細かく確認できます。
あとはスコアですね。今買うならドーヴァー版が大きくて見やすくていいと思います。
これは今でもちょっと大き目の楽器屋に行けば買えると思います。
参考：URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
216:名無しの笛の踊り
11/05/28 18:39:44.53 rIm24ri8
>>212
>>213
>>214
>>215
レスありがとう。やはり白水社のものを図書館で借りてみようと思います。
スコアもいいんですが、スコアをぱっと見て、どの楽器でライトモチーフ
が伏せられてるかを瞬時に探せるほどの力がないもので・・・。
217:名無しの笛の踊り
11/05/28 19:18:52.30 HB4I6mzi
>>216
白水社のその本を読むとスコアが見たくなるから
そのときはパブリックドメインのを見ればいい（勿論ただ）
218:名無しの笛の踊り
11/05/28 22:15:38.56 oW1q7Lps
ただ、イェルザレムおじさんは、
初めてのバイロイトのトリスタンの時、
もう潰れてもかまわないのよ、ボクチンは！
っていうくらいの必死さが好感持てた。
219:名無しの笛の踊り
11/05/28 22:45:18.17 i3nLICFl
>>218
うんうん。
史上初の初日途中降板もあったけど、あの初年度は力入ってたと思う。
220:名無しの笛の踊り
11/05/29 12:08:08.30 aL0k1eiC
やれやれ、今度はイェルザレム厨か…
221:名無しの笛の踊り
11/05/29 12:43:51.63 W13bjjMT
↓ヴィントガッセン厨からも一言いただきたいと思います。どうぞ
222:名無しの笛の踊り
11/05/29 13:17:36.07 FghsEQl0
ヴィントガッセン「Die Leuchte, ha!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
カラヤンのトリスタン(EMI)が再発されるみたいだね。うれしい
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
223:名無しの笛の踊り
11/05/29 15:38:11.80 ndppjqAv
>>222
そんなもんしょっちゅう再発されてるだろｗ
224:名無しの笛の踊り
11/05/29 16:20:08.65 FghsEQl0
>>223
ここ何年かなかったんだよね、全集の一部としてはあったらしいけど。
225:名無しの笛の踊り
11/05/29 17:26:11.46 ndppjqAv
>>224
そうだっけ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
格： ￥ 5,942
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
マルチバイ特価(税込) : ￥2,345
値引金額 : ￥1,005
オンライン会員特価(税込) : ￥3,082
一般価格(税込) : ￥3,350
なんで\5,942もするのか？と思ったらHMVの方がかなり安いな。
アマゾンぼり杉。
4CD PLUS BONUS DISC WITH LIBRETTO＆SYNOPSIS
これだけはちょっと欲しい。
226:名無しの笛の踊り
11/05/30 15:37:17.80 0lBGvdDa
>>223
ネートは不幸な生育環境で非行に走っただけで元々の性質は悪くないだろ
変わったのではなく矯正施設の教育で本人の良さが引き出されただけ
ニートは成人するまで両親揃って何不自由なく育ったのに親掛かりを悪びれる素振りもない
人間そのものを変えるなんて事はどだい不可能なんだよ
227:名無しの笛の踊り
11/05/30 18:28:42.13 TZ+PyHNz
どこの誤爆だよｗ
228:名無しの笛の踊り
11/05/30 19:15:45.52 +v8wkAgn
ν速じゃない？
229:名無しの笛の踊り
11/06/01 01:05:42.31 k9quxRLu
最近、妄想から、実は真相なんじゃないかって、
思うようになったんだけど、ホフマンって、
チェルノブイリの放射性物質が脳内に入り込んで
パーキンソンになったんじゃないかな…。
ホフマンは1988年までは、ワーグナーテノールとして
充分すぎる芸術性を発揮できていたけど、
1989年のワルキューレの不調で、ワーグナー歌手の
第1線を退いた…。
ジークムント役は確かに重いけど、ホフマンのオハコ。
歳取ったヨレヨレのヴィントガッセンでも歌えていたのに、
スポーツマンのホフマンが歌えなくなるとか有り得ない。
チェルノブイリが1986年の4月で、ほぼ3年後。
歌手は、頭部、脳内の新陳代謝が激しい職業。
というか、芸術家はアタマを使う。
ホフマンは当時、42歳。まだまだ働き盛り。アウトドアな趣味多し。
本人は、バイク事故で頭部を強打したのが…とか言ってるけど
230:名無しの笛の踊り
11/06/01 01:16:44.09 i2AFgk5f
ホフマン教の布教はもういいから。
231:名無しの笛の踊り
11/06/01 01:28:16.02 T70jd48T
そんなに語りたいならホフマンスレなりヘルデンテノールスレなり立てろよ
232:名無しの笛の踊り
11/06/01 01:52:48.25 k9quxRLu
今日は、ゲンパツの話をしたかったのよ。
反原発を勝ち取ったドイツを思うたびに、
ザックスの終幕の歌が鳴るのよねぇ…。
233:名無しの笛の踊り
11/06/01 01:57:47.49 i2AFgk5f
つまらん言い訳はいいから
下のホフマン追悼スレで好きなだけ布教活動してなさい
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
234:名無しの笛の踊り
11/06/01 09:52:04.60 hofqZsDP
>>232
でもドイツは原発で作った電気に依存してるんだよね
フランスの。
235:名無しの笛の踊り
11/06/01 11:07:27.42 T70jd48T
どっちにしろスレ違いだ
236:名無しの笛の踊り
11/06/01 15:10:30.17 ZywsTDhX
ゲンパツの話をするなら、シュロー演出かと・・・
237:名無しの笛の踊り
11/06/01 17:24:54.77 +4ltP8Uz
シュローなんていないだろ。
238:名無しの笛の踊り
11/06/01 17:40:17.25 8L1ix5yf
就職浪人の略
239:名無しの笛の踊り
11/06/01 19:30:17.90 iJhuzjBB
>>237
たしかアストロ球団の監督
240:名無しの笛の踊り
11/06/01 20:07:02.46 TsMFJbSF
いや、書かなくなってtwitterばっかしてる元推理作家だな
241:名無しの笛の踊り
11/06/04 05:04:41.29 X+LqwPmE
よなす・かおふまそのジークムント聴いたけど、
モゾモゾお話してるような歌声で、がっかりした。
(き…期待なんてしてないんだからねっ！)
コロやホフマン言わんけど、
ジェイムズ・キングすら出て来ないワーグナー界、
オペラ鑑賞が時間の無駄使いになる事が
約束されているって、つらいわ。
あ～コロが出てるエレクトラでも買うか～
242:名無しの笛の踊り
11/06/04 05:13:48.94 QJgfQpXy
ホフマンの教祖はしつこいな
243:名無しの笛の踊り
11/06/04 09:42:28.10 g0DdLbn7
ブログでやれ
244:名無しの笛の踊り
11/06/04 17:48:05.68 JKlQBFEp
>>241
ホフマンだって声量全然ないじゃんｗ
245:名無しの笛の踊り
11/06/05 03:12:46.93 NHuOdMqK
声量の問題じゃない。
テノールの華麗さや繊細さも無く、
鈍重な声でやたら力むだけなのが、
とっても退屈する。うるさい。
特に第2幕がひどい。
低くうなるのが、演劇みたいな発声になってる。
クーラとおんなじ…
246:名無しの笛の踊り
11/06/05 18:04:26.85 YgmC6h9L
ホフマンとカウフマンは、似たタイプだわな。
声質暗めで、フラット癖があって、ルックスは良。
両方とも、華麗な声じゃあないｗ
247:名無しの笛の踊り
11/06/05 19:19:49.63 G/zFHO7X
見た目よりずっと重い声で面喰った覚えがあるわ、それ以外は特に覚えてない。
248:名無しの笛の踊り
11/06/05 21:22:14.90 NHuOdMqK
ソニーのMetのマイスターの録音聴いたけど、
終幕のザックスのアリアで、
例のドイツの危機を訴える場面が丸ごとカットされてた。
あんなの歌わされるテオ・アダムの心境やいかに。
どうせアメリカ人、ドイツ語とかわからへんのに
なんであんな事やるんだろ。
3分ぐらい短くなるだけなのに。
249:名無しの笛の踊り
11/06/05 21:38:31.94 G/zFHO7X
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ >>248
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
250:名無しの笛の踊り
11/06/05 23:10:55.45 Ce7Hoxjw
>>248
NYはドイツから移民したユダヤ人多いから言葉が分かる観客も多かったと思うよｗ
ドイツ賛美の歌詞だから戦後しばらくカットして上演してたらしい。
当時はバイロイト以外ではトリスタンでも神々のたそがれでもカットして上演するのが当たり前だったからあまり抵抗感じなかったのかもなｗ
251:名無しの笛の踊り
11/06/05 23:12:00.66 NHuOdMqK
…これな、よなすﾀﾝの悪口を書いた上部分を消して
投稿したんよｗ
ナチの影響がとか、そういうレスで
より詳しい話とか、METの慣習とか
書いておくんなましｗ
252:名無しの笛の踊り
11/06/05 23:26:08.41 KgIvckBa
ホフマン教の布教お疲れですｗｗ
253:名無しの笛の踊り
11/06/05 23:27:11.53 NHuOdMqK
>>250
あ…そうでしたね。ユダヤさんに気を使ったんですね。
言葉もバレバレですよね。
途中でね
「さぁ、ここで『はっぱーーーーはっと！』来るぞ、来るぞ～～」
って、ワクワクしとりましたら、なんか無理矢理なアレンジで、
終幕に導かれてしまって、キツネにつままれたようでしたｗ
るね・パーペのアリア集とか買おうかな。
がっかりしないだけ、マシかもｗ
254:名無しの笛の踊り
11/06/05 23:37:52.07 G/zFHO7X
前スレあたりでホフマンが鬼籍に入た際に「ワーグナー探求は終わった」とか言っていたが、
あれはどうなったんだ？本気でうれしかったんだが。
255:名無しの笛の踊り
11/06/06 03:18:09.41 z8o5U0aI
まあそんな野暮いうなよｗ
おばちゃんが生きてる限り続くのさｗ
256:名無しの笛の踊り
11/06/06 10:16:59.71 LOM1ypjk
パーペのアリアってどうなんだろ
高崎保男がレコ芸で酷評してたが(あのひとは結構偏見きついけどw)。
トリスタンの第2幕カットって、テノールの負担がきついから？
ウィーンの上演でもティーレマンのトマス・モーザーの時はノーカット、
ラトルのRDスミスの時はカットありだったけど、これはそのときのテノールのコンディションで
カットするとかしないとか決めるんだろうか。
257:名無しの笛の踊り
11/06/06 10:56:21.41 k8VHHXh+
>>256
カットは演出の関係もあるから一概に誰のの意志かはわからんな。
それと演奏時間が4時間だっけ？規定時間を超えると裏方に金払わなきゃならないらしいからそういうのもあるのかもしれない。
RDスミスはバイロイトでもメトでもトリスタンはノーカットで歌ってるからテノールの都合ではないと思う。
258:名無しの笛の踊り
11/06/08 03:19:22.94 ENLh9WuH
ホフマンのパルジファルで、好きというか
これは彼のこだわりなのだろうなと思うところに
「は！でぃーざるくす！」
のクスを、すごく芝居がかって思い切り絞り出すように
するところ。
259:名無しの笛の踊り
11/06/08 06:51:07.34 Lxhze9Gt
同じホフマンのパルジファルでも
カラヤンはありだが、レヴァインのはないわ
260:名無しの笛の踊り
11/06/09 01:51:25.91 1ynUMgs8
グラモフォンのＣＤじゃなくて、
カラヤンのザルツブルグ音楽祭のライブ録音での
ホフマンが凄すぎて、息を呑みましたわ。
ヴィッカースのトリスタンはライブ録音あるのに、
こっちは無いのかしら。
というか、カラヤンレベルでも映像を残せなかったのは
悔やまれる。
今はカスみたいなキャストのＤＶＤが氾濫してるのに、
なんで当時のは全く残ってないんだろうか。
出演料高いからだろうか？
そしたら、コロのオペレッタの映像とか、フィデリオ、
アラベラやナクソス島の映像は採算取れない事になる。
本当に、なんでこんな事になってるんだろうか。
あの素晴らしい70～80年代の映像作品の殆ど全てが
なんで家戯無ばっかなんだろうか。
(彼に罪は無いだろうけども、見る度に唾棄したくなる)
261:名無しの笛の踊り
11/06/09 02:23:22.53 s3Dnw45l
お前の書き込みを見る度に唾棄したくなる
262:名無しの笛の踊り
11/06/09 07:21:16.40 InltZG1u
ホフマンが本気で嫌いになるな。
263:名無しの笛の踊り
11/06/09 08:56:50.49 qxrOrvdn
>今はカスみたいなキャストのＤＶＤが氾濫してるのに
最近は逆に思えてきたわ、ホフマンを出汁にしてほかの演奏家をけなすのが>>260の趣味であると。
264:名無しの笛の踊り
11/06/09 13:10:14.11 uZYF0NE4
しかしホフマン程度の歌手がなんでそこまで絶賛されるのかわからんわ。
昔はまともにワーグナーを歌えるテノールがいなかったからホフマンやイェルザレムでも重用されたのはわかるけど今から見れば普通レベルだろ。
265:名無しの笛の踊り
11/06/09 13:32:43.71 rnYFU3dn
>>264
歌手の中では比較的ハンサムだからなだけ
266:名無しの笛の踊り
11/06/09 14:39:37.69 Lt3VSGyI
ホフマン婆はともかくとして、ホフマン、イェルザレムレベルは、
ヘプナー、ザイフェルト、アンデルセン（つーか、アンセン）くらいしかおらんわ。
ボータとヴェントリスは、遠からずそのレベルに達するだろうが。
「代用品」と「消耗品」をゴッチャにするなｗ
267:名無しの笛の踊り
11/06/09 15:07:02.42 /roAslfl
でも結構顔でかいしバランス悪いよね>ホフマン
268:名無しの笛の踊り
11/06/10 00:12:06.34 PHvl6sYK
DVDは顔アップが多いからそれほど問題でも。
歌えてもブサや球体だとそれはそれで文句言われるし。
一応歌えるレベルしかいないなら見た目がいいのを
使うわな。
269:名無しの笛の踊り
11/06/10 02:24:16.58 RF3Xl7zi
基本、DVDなどは繰り返し再生することを前提として売られているんだから
そりゃヴィジュアル的に劣る人をタイトルロールに使いたくはないだろうしな。
270:名無しの笛の踊り
11/06/10 03:54:40.90 ABHmi1nF
他人がホフマンを好きになろうが、嫌いになろうが
この際どうでもいいじゃん。
俺、コロの方が好きだし。
ホフマンよりザイフェルト好きな人もいるし、
ボータがギョロギョロしながら、歌ってるの見て
「キモイし、声もうるさくて不愉快だなぁ…」
と思う人もいれば、
「上手い…」
って、息を呑む人もいるんだから、俺の知ったこっちゃねぇ。
そんな人の価値を変えようなんて思ってないし、
こんな文字列ぐらいで、自分の美学が揺さぶられるような
ヤワな感性なら、匿名掲示板に来る意味もあるまい。
好き勝手書けるから楽しいんだし。
コロのパルジファル、ローエングリンのＤＶＤは無いけど、
ドミンゴのパルジファル、ローエングリンはある。
こんなんオカシすぎるだろうと嘆いてるだけですわ。
ホフマン様の名前を出さなかったら、許してくれまふかｗ
これから、毎日コロで例を出したら、今度はコロも嫌いになるんですか？
ホフマン嫌いなだけですよ。
私なんか、どんなにアレしても、コロとホフマンを嫌いになるような事無いですもん。
271:名無しの笛の踊り
11/06/10 06:33:56.24 d/ffFjm2
平気で唾を吐ける貴様の感性が不快なんだわ、別にホフマンやコロどうのの話じゃない。
わかっていただけるかな？
272:名無しの笛の踊り
11/06/11 23:50:59.19 Sw37l99U
ライブビューイングのワルキューレ観てきました。
音楽は良かったですが、装置がつまらなかった。ターフェルは特に良かったですよ。
273:名無しの笛の踊り
11/06/13 06:28:30.41 R33bGJsY
.ヴォカペラ男声合唱団 - Vocapella Male Chorus
ラインランド＝プファルツ州立フィルハーモニー管弦楽団 - Rheinland-Pfalz State Philharmonic Orchestra
マルクス・ボッシュ
①パルジファル第1幕前奏曲
②使徒の愛餐
③パルジファル聖金曜日の音楽
↑
構成がニクイ！
274:名無しの笛の踊り
11/06/13 14:47:54.24 Kj2aTJf3
>>272
同感です
今回の新演出はつまらない
「なにあれ？は？背骨？ｗ」って感じ
シェンクの偉大さがちょっとわかった気がしてきた
275:名無しの笛の踊り
11/06/13 15:39:27.94 IQ1Jl3Hy
馬鹿かお前ｗ
シェンクはめたくそ酷いだろ。
ラインの黄金なんて最悪。
巨人の兄弟なんて台本読めば愚直なファーゾルトと狡猾なファフナーというキャラを対比させてるのにシェンクは全然表現できてない。
凡庸なカラヤン演出と似すぎてて失笑ものだｗ
276:名無しの笛の踊り
11/06/13 17:02:41.36 redIqbBW
はいはい天才天才
277:名無しの笛の踊り
11/06/13 21:26:32.63 v8BvNmMY
ライブビューイング。
感動場面を十分味わわせるもので、概ね、満足でした。
デボラのブリュンヒルデですが、音程がイマイチじゃなかったですか？
3幕のワルキューレ達の方が、全然はまってましたよね。騎行の掛け声。
278:名無しの笛の踊り
11/06/13 22:32:58.53 BXQKz49R
ヴォイトは出だしで「無邪気な少女」を演じていたのだろうが、張り切ってるおばさんにしか見えなかった…
279:名無しの笛の踊り
11/06/14 00:19:14.63 2Xpjdf34
最初は森に見立てられた舞台装置が、次の場面では中央がトリネコの木になり他は木造の家を表現するところとか、
ワルキューレがあの装置に馬みたいにまたがるところとか面白かったけどな。
あとジークムントが飲み物の器を間接キスになるように向きを替えたりとか細かいところもｗ
280:名無しの笛の踊り
11/06/14 00:31:20.43 X7ZN//Wo
>>278
確かに！ｗ
>>279
あの機械を馬の象徴にして、グイングインしたり滑り台にしたりと、
ワルキューレのキャラを出すのに面白かった。歌が活きた気がする。
インタビューでも、歌手にとってあのセットは良かったって言ってたよね。
ノートゥングが、今までどんな英雄が力を振り絞っても、ビクともしなかった
のに、ジークリンデが軽くさわっただけでグラグラ動いたのがちょっと笑ってしまった。
281:名無しの笛の踊り
11/06/14 00:40:48.76 THfx1TN7
ＮＨＫのバイロイト音楽祭ＴＶ生放送 今年もやるのかねぇ
282:名無しの笛の踊り
11/06/14 16:24:48.14 X8qrYgzq
今年はトリスタンとイゾルデをやって欲しいなぁ
どうか日本の世界的指揮者の追悼番組とかになりませんように
283:名無しの笛の踊り
11/06/14 16:38:47.05 Uqbr3jKr
小澤「佐渡君になんてことを……」
284:名無しの笛の踊り
11/06/14 16:50:14.32 5sGXkJsK
とりあえず、トリスタン振りながら死にそうな指揮者は、
現役では、いなさそうだなｗ
まぁ、シノーポリだって突然だったから、分かったもんじゃないがｗ
285:名無しの笛の踊り
11/06/14 16:54:10.28 6ONTrfSD
ティーレマンのＤＧのパルシファルの収録日時の質問です。
2005年6月の収録とありますが、
ライナーに具体的な収録期日の記載はあるのでしょうか？
情報があれば教えてください。お願いたします。
286:名無しの笛の踊り
11/06/14 17:05:27.02 6ONTrfSD
因みにＤＧのティーレマンのパルシファルは各幕終了後に拍手は入っていますか？
287:名無しの笛の踊り
11/06/14 17:58:44.81 KnA6n4QS
拍手はない
288:名無しの笛の踊り
11/06/14 20:39:25.53 nWcuAvzu
>>284
カイルベルトの絶命ライヴって音源あるの？
289:名無しの笛の踊り
11/06/14 22:15:36.89 r2wR/TXW
>>281>>282
NHKで中継やるのかどうかは知らんが、今年のパブリックビューイング（シーメンスが
スポンサーのやつ）は「ローエングリン」。
トリスタンは2009年にパブリックビューイングやってＤＶＤになってるからもうやらない
だろう。
290:名無しの笛の踊り
11/06/14 23:54:45.55 KnA6n4QS
次の映像ソフト化はローエングリンか
291:名無しの笛の踊り
11/06/15 17:38:05.31 +Ifk0ruG
>>279
Mein Meister!トリネコではなくトネリコであります!
２ちゃんで間違いにつっこむのも無粋ではありますが気になったので申し上げますです！
292:279
11/06/15 19:20:09.46 7ztBfUkh
>>291
ああ、すまん。
いつも書きこむ前に読み返すようにしてるはずなんだけど、なんで気づかなかったんだろｗ
293:名無しの笛の踊り
11/06/15 19:35:32.94 5LXdqFSP
つトルネコ
294:名無しの笛の踊り
11/06/16 19:53:13.20 3qBLiaJf
ライブビューイング
普通の格好で観に行ってもいいの？
初めてなもので。
295:名無しの笛の踊り
11/06/16 19:57:03.32 CgxRemBk
オペラを映画館でやるだけだから
映画を普通に見に行く格好でどうぞ
館内では拍手とかもないよ
あと実際のライブでもそんなにおめかししなくていいぞ
格好がフォーマルすぎると返って浮くよ
296:名無しの笛の踊り
11/06/16 23:17:54.92 UBeVnuXt
カウフマンの涎はすごかったな
見てはいけないものを見てしまったような
297:名無しの笛の踊り
11/06/16 23:37:57.14 R0g4vZF8
パヴァロッティがラ・ダンザを歌う動画で垂らしてたのを見たことあるから、そういうもんなんだろうなと思った。
ライブビューイングの音質のほうはどうですか？
298:名無しの笛の踊り
11/06/16 23:49:44.69 Yi0g9TxB
音質なんて映画館によるとしか言いようが無い
あまり変なこだわりがあるのでも無ければ
特に気にするほどの音質・画質とは思わないよ
299:名無しの笛の踊り
11/06/17 00:07:46.96 ej74PmAA
>>298
そうですか、情報ありがとうございます。
300:名無しの笛の踊り
11/06/17 10:22:58.24 FOAmvGIH
ワーグナーオペラはショルティ盤を所有してさえいればあとは聞かなくてもいい。
301:名無しの笛の踊り
11/06/17 10:27:30.78 /0LjLhuD
所有するだけでいいのかｗ
ありがちなケースだなｗ
302:名無しの笛の踊り
11/06/17 12:44:43.26 5INfkIK7
>>296
第1幕のときはウェストブルックの手で拭いているようにみえたｗ
303:名無しの笛の踊り
11/06/17 19:05:53.95 EapUzjKX
ショルティを聞いたら他の演奏なんか聞いてられない
304:名無しの笛の踊り
11/06/17 20:43:49.64 y3KPjlrq
ショルティを聴いたらショルティの演奏なんか聴けなくなる
305:名無しの笛の踊り
11/06/17 21:48:49.32 BRaTWejP
ハンガリーのチンドン屋ショルチイ
略してガリチンｗ
306:名無しの笛の踊り
11/06/18 12:53:11.11 aTebJwwr
ツバといえば、演奏会形式のワルキューレ1幕で、
イェルザレムが派手にﾀﾗ===ﾘしてたなぁ…
あれは、気の毒だった。
編集ですぐに切り替わるのだけど、それなら
もっと早くカットしてあげて…という
マイヤー、相撲取り・ザ・ステューダーとか出演して
ローエングリンとかの抜粋のＬＤ…
これ
URLﾘﾝｸ(opac.ndl.go.jp)
ワーグナー・ガラ : ジルヴェスター・コンサート1993
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
クラウディオ・アバド指揮
チェリル・ステューダー,ヴァルトラウト・マイヤー,ジークフリート・イェルザレム,ブリン・ターフェル
1993って、もう18年前かよｗｗ
これ見た時、自分、相当に若かったんだなぁ。
信じられんｗ
307:名無しの笛の踊り
11/06/18 12:58:36.87 JzneQ/Bn
>>306
それ、DVDにしてほしいんだよなぁ…
ステューダーのエルザとマイヤーのオルトルートの共演が、
映像では、実現しなかっただけに…
ツバは、忘れ果ててたけどｗ
308:名無しの笛の踊り
11/06/18 16:57:51.37 8hNAnF/t
中古ショップでエーリッヒ・クライバーの「ワルキューレ」全曲CDが、２，８００円で売ってました。
迷ったのですが、『買うヤツなんか当分現れねーだろな』と思い帰ってきました。
買うべきでしょうか。
309:名無しの笛の踊り
11/06/18 19:22:28.44 3lfF8tEc
>>308
ワルキューレまであるのか…
欲しぃ・・・
まぁ、実力はともかく、スレが立たない程度の人気だし、いいんじゃない？
310:名無しの笛の踊り
11/06/19 11:46:32.89 IQ94/qv0
>>308
他人に質問せんとCDも変えない奴は買うなｗ
311:名無しの笛の踊り
11/06/19 13:11:48.34 R3/1qNjV
>>308
￥2800も出せないような趣味なら、私が買うので
次は無いと思って下さいねｗ
312:名無しの笛の踊り
11/06/19 18:45:40.65 oetjL3uC
>>306>>307 うん！あのコンサートはＤＶＤ化して欲しい！！
大好きな歌手総出演なんですよ。
313:名無しの笛の踊り
11/06/20 19:48:02.35 q9HiyNxb
カルロス・クライバーなら即行で買うんですが、父ちゃんクライバーは今まで一度も聴いたことがなく、どんな演奏か見当がつかなくてこのスレで聞いてみました。
どーせ買っても正月休みじゃないとイッキ聴きは出来ないので、半年待ってみます。
年末まで売れ残っていたら、縁があったということで買います。
２，８００円じゃなくて、２，３００円でした。
いいアドバイスや糞アドバイス、㌧です。
314:名無しの笛の踊り
11/06/20 20:03:07.94 1ZOX1vRM
そう言えば、イェルザレム氏の近況って、何か知っている人、います？
315:名無しの笛の踊り
11/06/21 03:10:31.38 SERZIL4u
>>314
２００９年にニュルンベルク音楽大学の学長に就任。今は学長職も退いて「理事長」としてニュルンベルク市で悠々自適な生活って感じ。
316:名無しの笛の踊り
11/06/21 04:12:31.92 f+9Eq9az
>>314
ちょっと前にサロメのヘロデ王？何か歌ってるの、貼られてたよ。
これ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
317:名無しの笛の踊り
11/06/21 05:58:25.54 SERZIL4u
>>316
それは２００８年の公演ですね。
翌年に学長職を引き受けたりしてるので
実質「引退公演」なんじゃないかと思います。
318:名無しの笛の踊り
11/06/21 20:58:29.97 9en24kEC
引退公演か知らんが August 1, 2010 と書いてあるぜよ。
昔は全然ソテキと思わんかったけど、なんだか萌えてしまったw
今更イェルザレム厨になるかもww
319:名無しの笛の踊り
11/06/22 12:54:49.72 oLRx0Cyh
「指環」これから見てみたいと思ってるんだが
調査不足かもしれんが、どれも服装が現代風なのはデフォなの？
あらすじからしてもっとお伽噺風なのを想像してたんだが。
そういうファンタジーな演出で
定番っていうのはないですかね？
320:名無しの笛の踊り
11/06/22 13:33:29.51 iTNCds/P
>>319
レヴァイン指揮、シェンク演出のがそうだね。その方向では定番。
バレンボイム＆クプファーのもコートを着たりはしてるけど、
ファンタジー的に観てもあまり違和感は感じないんじゃないかな。
321:名無しの笛の踊り
11/06/22 13:50:42.40 oLRx0Cyh
>>320 早速ありがとうございます。
ググってみたらどちらも良さげですね。イメージしてた通りです。
どっちも日本語字幕付かないんですがみなさん台本片手に見てるんでしょうか。
どちらか検討してみます。本当にありがとうございます。
322:名無しの笛の踊り
11/06/22 14:37:29.73 +OzHoQem
>>321
デアゴでよければレヴァイン盤が日本語字幕つきで出るんじゃないかな
とりあえずラインの黄金は既発です
323:名無しの笛の踊り
11/06/22 15:03:38.84 oLRx0Cyh
>>322 ありがとうございます。
調べたら確かに安いですね！週末中古屋まわって様子見てから
ディアゴ検討してみます。
324:名無しの笛の踊り
11/06/22 16:12:59.28 0dDxHoTB
バレンボイム/クプファーの指環は日本語字幕付だと
マルチバイ割引を使っても20000円ぐらいかかってしまう。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
小学館の「魅惑のオペラ」で揃えた方がちょっと安いかも。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
325:名無しの笛の踊り
11/06/22 16:40:29.77 oLRx0Cyh
>>324 ありがとうございます！！
初心者なので解説本付きの方がいいかもしれませんね。検討してみます。
書き込む前はビビってたのですが、皆さん親切で安心しましたw
本当にありがとうございます。レヴァイン、バレンボイムで考えます。
スレ汚しすみませんでした。
326:名無しの笛の踊り
11/06/22 16:46:49.40 vQi81MIJ
基本的にいい人が多いよ。
ただし、このスレでは
ショルティとホフマンの話題は
荒れやすいから、なるべく出さないように。
327:名無しの笛の踊り
11/06/22 16:49:59.01 A1z7NbMx
いや、ショルティはネタだろｗ
328:名無しの笛の踊り
11/06/22 22:33:16.13 7IMudbFt
ショルティの実演にも接したことのない奴にショルティの実力がわかるわけがない。
所詮、評論家の受け売りにすぎない。
329:名無しの笛の踊り
11/06/23 05:12:03.68 b5znqlnN
ショルティの実演は、とても聴けたものじゃなかった
CDの編集のお陰で、なんとかなっている
って事ですね。
330:名無しの笛の踊り
11/06/23 06:19:39.77 b983jMtN
ショルティは3色のペンで、スコアに注意書きして
努力を怠らない天才なんだぞ？
331:名無しの笛の踊り
11/06/23 10:42:53.26 aq1yu+Ol
クライバーもやってるだろ
332:名無しの笛の踊り
11/06/23 18:18:49.77 NgbOwTGN
ま、東洋の黄猿に何がわかるのか、って話だな(苦笑)
333:名無しの笛の踊り
11/06/23 18:33:40.57 c/simvYG
ハンガリーの雷親爺も同類だー
334:名無しの笛の踊り
11/06/23 18:34:53.21 JBDKYqoK
>>332
お前みたいなチョンには分るまい
335:名無しの笛の踊り
11/06/23 18:49:23.91 0/2pxt6K
ショルティは目が細くて東洋人に見える時がある。
336:名無しの笛の踊り
11/06/24 13:27:15.62 0YnrOiPr
ショルティが禿に見えるときがある
337:名無しの笛の踊り
11/06/24 21:00:37.87 LUdhhTOU
>>336
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
338:名無しの笛の踊り
11/06/24 21:01:45.53 LUdhhTOU
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
339:名無しの笛の踊り
11/06/25 13:12:03.63 MupMvonD
わかります。
ツアラツストラを演奏中のショルティさんですね。
340:名無しの笛の踊り
11/06/25 13:58:45.77 LgAhxYyb
オケピットの中のショルティかもしれん。どっち向きかわからんが
341:名無しの笛の踊り
11/06/25 14:27:47.22 HE6HTlWN
これ和田だっけ？
342:名無しの笛の踊り
11/06/28 21:13:38.32 O1fzt+3M
バイロイトでワ－グナ－の初期のオペラが上演！
URLﾘﾝｸ(o-arcadia.jugem.jp)
343:名無しの笛の踊り
11/06/28 21:39:49.27 K0HGWNKi
なるほど、こういう形で仕掛けてきたか。
映像化される可能性も高いだろうし、楽しみだな。
リエンツィをノーカットで見てみたいが、どうなるだろうか。
344:名無しの笛の踊り
11/06/28 22:05:35.76 RDISdCnJ
音楽祭と分けるところがまたなんとなくいいね
映像化に期待。
345:名無しの笛の踊り
11/06/29 00:27:14.15 xFaC4VDt
リエンツィはウィーンで観たことある。
面白いので、各劇場がもうちょっと取り上げてもいいと思う。
日本で何年か前に上演したけど、日本語だったよね？
346:名無しの笛の踊り
11/06/29 00:27:41.19 xFaC4VDt
リエンツィはウィーンで観たことある。
面白いので、各劇場がもうちょっと取り上げてもいいと思う。
日本で何年か前に上演したけど、日本語だったよね？
347:名無しの笛の踊り
11/06/29 00:28:50.48 wRhjHSkZ
いや
初期作品の三つともすでに原語上演したことあるはず
妖精かなんかが最後まで残ったけどそれも２・３年前に「初演」したと思う
348:名無しの笛の踊り
11/06/29 15:09:29.60 87JkwT11
藤沢市民オペラがやったリエンツィは訳詞上演だったよ。
カットもかなり多かった。
349:名無しの笛の踊り
11/06/29 15:26:31.72 trQV/wO7
リエンツィをノーカットで上演した場合、
歌手の負担的には、どうなるの？
350:名無しの笛の踊り
11/06/29 15:31:42.53 s01S3KiQ
>>345
リエンツィは典型的なグランドオペラで上演に金が掛かる割りに人気がイマイチだからな。
上演はかなり難しいな。
>>347
恋愛禁制は東京オペラプロデュースだったかが今はジャニ劇場になった東京グローブ座で上演してたっけ。
全然ワーグナーらしさの無い普通のイタリアオペラ風だったが面白かった。
あれはリエンツィと違って金も掛からないしもっと上演してもいいと思う。
351:名無しの笛の踊り
11/06/29 15:45:21.46 ecfwUbgw
>恋愛禁制は全然ワーグナーらしさの無い普通のイタリアオペラ風
これはこれで見てみたいなぁ、
上演が少ないのは、知名度はもとより、ヴェルディとかモーツァルトの傑作群と並べると劣るとか、
ワーグナーと銘打ってイメージと違うから興行的にどうかってところなのかねぇ。
352:名無しの笛の踊り
11/06/29 21:21:06.27 R3jgs6ef
>>349
ノーカットの定義が解らないくらい譜面が散逸している。
歌手の負担とかそれ以前の問題。
353:名無しの笛の踊り
11/06/29 22:08:06.10 ecfwUbgw
編曲ほ作業がいるのか、また一段と大変だな。上演されないわけだ。
354:名無しの笛の踊り
11/07/01 02:42:27.21 U9BYj9Q3
リエンツィは、テノールパートだけ
切り出して、いつも愛聴してますｗ
熱いです。好き。
355:名無しの笛の踊り
11/07/02 01:48:19.64 hW+bpn68
NHK-BSプレミアム 「プレミアムシアター」
■８月１４日（日）２２：１５～［特別編成］
＜生中継＞ バイロイト音楽祭2011から 歌劇「ローエングリン」（ワーグナー）
《出演予定》
クラウス・フロリアン・フォークト、アネッテ・ダッシュ、ほか
《指揮》
アンドリス・ネルソンス
《演出》
ハンス・ノイエンフェルツ
生 中 継： 2011年8月14日 バイロイト祝祭劇場から衛星生中継
356:名無しの笛の踊り
11/07/02 02:39:42.84 vjNI5Jpo
>>355
お、きましたか。
ソフト化も決まってそうだね。
357:名無しの笛の踊り
11/07/02 14:32:20.43 X7m9c5+t
バイロイト音楽祭の公式ホームページには、過去に公演した舞台の画像（ギャラリー）はありますか。
いろいろ探したんですが見つからなくて。
常連さん、おせーて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.bayreuther-festspiele.de)
358:名無しの笛の踊り
11/07/02 14:35:24.24 vjNI5Jpo
>>357
URLﾘﾝｸ(www.bayreuther-festspiele.de)
公演のデータベース
359:名無しの笛の踊り
11/07/02 16:30:03.03 vMkWSGaW
フォークトなんか連れて来なくても
もっとマシなのいるだろうに。
女性に人気とかあるの？
360:名無しの笛の踊り
11/07/02 18:54:42.11 X7m9c5+t
>>358
..........←蟻ガトウ♪
大昔の画像はあったけど、去年の「ローエングリン」や「ワルキューレ」はなくて残念。(/_；)
361:名無しの笛の踊り
11/07/03 13:47:58.50 Z9d4nW3H
おまんら本当にワーグナーの良さ解っちょるんかい？
もっとアリアがたくさんある方が良いと思とるじゃろ？
わしはワーグナー信者だったけどプッチーニ聴いてこれじゃ思たぜよ
泣きのアリアがたくさんあんぜよ
プッチーニ最高や
ライトモチーフもあるし旋律は途切れなく進むしワーグナーのオペラをより親しみやすく改良したのがプッチーニ
一度聴いてみ
３大テノールの歌唱やマリアカラスと言った伝説の歌手の名演まで堪能
362:名無しの笛の踊り
11/07/03 14:06:05.75 tbmZcocj
マジレスがついてしまいそうな悪寒…
363:名無しの笛の踊り
11/07/03 16:08:24.27 4fGfhOUt
>>361
どこが縦読み？
364:名無しの笛の踊り
11/07/03 17:12:06.57 9s75WOYh
ブリン・ターフェルのゔぉーたんてどうよ
365:名無しの笛の踊り
11/07/03 17:30:00.95 mVxAh8hS
>>362
ないない
366:名無しの笛の踊り
11/07/03 22:31:17.44 SpbziNyE
ウィンブルドンのOPが歌の殿堂を讃えようだったー！
367:名無しの笛の踊り
11/07/03 22:36:40.85 tbmZcocj
テニスのタンホイザーは、殿堂を讃えようだからともかく、
サッカーのマイスタージンガーは、今だに意味分からん。
368:名無しの笛の踊り
11/07/04 14:01:45.25 hpv/ribq
ノイエンフェルス演出の方が気になる
NHKはちゃんと放送できるんだろうなw
369:名無しの笛の踊り
11/07/04 23:52:52.00 Egw/gek0
URLﾘﾝｸ(www.nntt.jac.go.jp)
パルジファルでいて、ラインの黄金？？
マグダレーナ？？？
おー！まぐだれーーなーーー！
「らーてっとみあぐーと！」
なるほど、ダービットが、白鳥の騎士パルジファルを
調教して、白鳥に姿を変えられたダービッドの恋人を
救う物語か…そこに火の神ローゲが、フクシマの暗喩として
登場して、最後、聖杯による女性的なるものによる
救済(冷温停止)で幕というわけか…。
370:名無しの笛の踊り
11/07/05 00:33:18.71 MWsvuwO4
前回のフォークト（指揮ケントナガノ）の奴と今回放送されるのってどっちが良い？
前回婚礼の合唱がバッサリカットされてたのが残念だった
もっと他にカットするところあんだろと
371:名無しの笛の踊り
11/07/05 02:00:59.15 ntIGdYCp
そこで痛いカットの順に並べてみたよ
リストカット ＞ パイプカット ＞ コストカット ＞ マスカット ＞ キットカット
372:名無しの笛の踊り
11/07/05 07:40:41.62 ONuClb77
ネズミの映像はちゃんと３部まで放映するのかな？
373:名無しの笛の踊り
11/07/06 23:50:38.51 hQAkZ7cg
コドモの最初の、衝撃のワーグナー体験が
パルジファルと不思議な聖杯とかに
置き換わってしまうのって、どうよｗ
俺は、最初にパルジファルの場面転換の
音楽を聴いた時の衝撃が、コドモに
体験させられないなら、こういうの
見せようとは思わないｗ
374:名無しの笛の踊り
11/07/07 00:14:30.11 oioDATmK
日本語を正しく使えないオヤジは、コドモにあーだこーだ言うべきではない
375:名無しの笛の踊り
11/07/07 20:08:04.73 1sewNgxC
ベームのバイロイト指環ってどこまで回復できるのかねえ
376:名無しの笛の踊り
11/07/08 01:23:42.81 siLBk9dF
>>375
音質の事？
377:名無しの笛の踊り
11/07/08 21:08:36.80 SV/cPqWn
そ
378:名無しの笛の踊り
11/07/09 06:19:51.02 o+QcYqja
子供にワーグナーの改悪(ごめんなさい)を
最初の体験にするのって、ある意味東電ライクで
悪の洗礼…ス・テ・キ♪
379:名無しの笛の踊り
11/07/10 01:12:10.84 O9wAT6pO
よし、おまいらも一緒にグレール・ダンスを練習しようぜ
URLﾘﾝｸ(www.atre.jp)
380:名無しの笛の踊り
11/07/10 13:36:28.66 9WO6eDTE
ワーグナー信者って全員とは言わないけど頭のおかしい奴や性格のネジ曲がった奴多くね？
初心者や新参に冷たく袋叩きしたり
ワーグナーは好きだけど信者は大嫌い
381:名無しの笛の踊り
11/07/10 14:27:03.01 hYVDq+oF
×ワーグナー
○クラシック
382:名無しの笛の踊り
11/07/10 14:29:38.38 O9wAT6pO
>>380
わざわざワーグナーのスレに来て、信者叩きをするのは、
誰にでも自慢出来る様な立派な行為だとお思いで?
俺もワーグナーは好きだけど、ワーグナーが好きだから
という理由で冷たく袋叩きされるのはご免だな
383:名無しの笛の踊り
11/07/10 16:39:16.44 uB/ftevf
>>380
このレスを見る限り、お前に問題があるな。
384:名無しの笛の踊り
11/07/11 09:37:46.08 9sVUqy9V
>>383
いや、おまえだな
385:名無しの笛の踊り
11/07/11 15:53:59.63 Ps17ed2h
ディンディダン・ディンドン
386:名無しの笛の踊り
11/07/12 13:45:47.20 vhgxdLpK
すべての前奏曲と主要アリアが大好きだと感じる俺はワーグナー信仰者になれる資質はあるの？
ライトモチーフとかまだそこいらの難しい事は解らないが理屈抜きで良いと思える
ライトモチーフとか無限旋律とかが理解できれば更に中毒になれるの？
387:名無しの笛の踊り
11/07/12 13:57:09.85 K6nSVs9s
前奏曲しか知らないならワーグナーの２０％ぐらいしかわかってない感じだな
ベストは当然生観劇だが
最悪どんな作品でもいいのでＤＶＤで一本見て欲しいね
入り口としてはローエングリンやタンホイザーあたりがお薦め
388:名無しの笛の踊り
11/07/12 14:35:38.98 8WtF6von
>>386
資質は十分じゃないか？
全曲を触れるにあたっては、個人的にはＣＤでもかまわんと思うよ。
生が最強だけど。
389:名無しの笛の踊り
11/07/12 14:41:02.24 K6nSVs9s
全くのオペラ初心者が対訳読みながらって結構きついと思うけどな
390:名無しの笛の踊り
11/07/12 14:54:55.18 8WtF6von
>>389
俺がそうだったからいってみたんだよ、俺が特殊なのかなぁ。
ただしマイスタージンガーはやめといたほうがいい。
391:名無しの笛の踊り
11/07/12 20:37:33.04 Gdug2B97
台本や内容にこだわらなければ
マイスタージンガーからでもいいと思われるが
392:名無しの笛の踊り
11/07/12 20:40:07.96 dOgc8cGw
そして、殴り合いの場で対訳本を放り出す罠ｗ
393:名無しの笛の踊り
11/07/12 20:42:12.87 8WtF6von
>>391
三幕が長いのがね…
対訳見ながらだと確実に寝る。
394:386
11/07/12 20:55:11.14 vhgxdLpK
フルボッコされる覚悟で書き込んだら優しい書き込みが・・・
ワーグナーの前奏曲とアリア集みたいなCDを中毒のように聴きまくってる
最高傑作と言われるトリスタンとイゾルデ楽しみに観たんだが途中で寝てしまった
今日跳寝ないぞと意気込んで鑑賞するも知らぬうちに睡魔が
最近じゃ子守唄みたいな感じになってしまっている
前奏曲とアリアは病み付きになってるんだけどレチタティーボ？とかいうのが苦手で・・・
一回目聴いた時よりは何度か聴いて行くうちに少しずつ耳に馴染んでくる感じはするけどまだ信仰者への道は遠すぎる
前奏曲とアリアだけだと２０％しか堪能できてないのかい
そんなに奥が深いのかあ
395:名無しの笛の踊り
11/07/12 21:03:09.47 6grYx8Mg
俺もそんな感じだったけど、ある日突然楽しめるようになったし、あせりは禁物
むしろワーグナー以外にも色々聞いてみたほうがリフレッシュできるかも
396:名無しの笛の踊り
11/07/12 21:29:17.26 WcqQLE8A
俺も同じ感じ。
何度も繰り返し聞いていたら、突然ピントが合う感じで、理解できる様になった。
トリスタンは船に揺られていたり、ベッドの中でイチャついてたり、ベッドの中で
死にかけてたりするシーンが長いから入眠しやすいのかもw
397:名無しの笛の踊り
11/07/12 22:00:59.99 a8kC8kri
>>394
>前奏曲とアリアだけだと２０％しか堪能できてないのかい
ワーグナーに限らず、オペラの真の聴きどころは合唱と重唱ですよ！
というのは、私の個人的な趣味なので、おいといて、
いきなりトリスタンとイゾルデに挑むのは厳しいんじゃないでしょうか。
オランダ人やタンホイザーやローエングリーンの方が、
短いし、画面転換も多いので寝る確率は低いと思います。合唱も楽しいし。
それに初期の作品の方がライトモチーフも分かりやすいですよ。
398:名無しの笛の踊り
11/07/12 22:54:15.37 8WtF6von
岡田暁生著、オペラの運命176-177項にワーグナー初体験（著者の、ではない）について書かれているが、
まぁ、まさにその通りだなと爆笑した覚えがある。一読あれ、個人的にはあれだけで800円の価値はあると思う。
ぶっちゃけた話、話の内容とかどうでもよくなるんだよねｗ
最初のうちはあの、過剰且つ最低限の音の洪水に身をゆだねるのが目的なんだけど、
そのうち歌手の演技を聴くようになる。この辺まで来ると中毒者なんだろうよ。
ライトモチーフについてはやりだしたらきりがないから、いっそのこと手を出さないほうがよいかと。
そもそもライトモチーフの塊みたいな音楽ですし、絡みの分析とか変奏とか無理ですよあんなの、指揮者のまかせましょう。
作曲者自身がライトモチーフは感じ取れればいいみたいなことを言ってた、と書いてるのをどこかで見たことがありますしね。
無限旋律は聴けばわかるでしょう。
399:名無しの笛の踊り
11/07/12 23:57:36.01 CMyQqeWD
>>394
トリスタンは「上級編」だと思う
最初はタンホイザーかローエングリンあたりから入ったほうがわかりやすいと思うよ
400:名無しの笛の踊り
11/07/13 00:40:09.10 2T8roOH0
>>394
マゼールの歌なし指環がお薦め。
映像ならタンホイザーかなあ？
401:名無しの笛の踊り
11/07/13 08:47:47.06 2Hny1FSj
黄昏でハマったおれからすれば、タンホイザーとローエングリンはしばらく退屈だった
402:名無しの笛の踊り
11/07/13 14:06:57.31 T77877Sw
トリスタンで寝ちゃうような人なんだから
君のような例は当てはまらないだろ
403:名無しの笛の踊り
11/07/14 02:40:27.01 4LGGaVj3
自分も最初はワルキューレで涅槃に達しちゃったな
ワルキューレで寝落ちする所なんて無い筈なんだけど、フリッカさんの話が長過ぎて・・・
404:名無しの笛の踊り
11/07/14 02:58:20.93 8wWVWaZC
ヴァルキューレの２幕はキツいよな。
自分は前奏曲と最後の数分ばかり聴いていたわ。
トリスタンもはじめは第２幕、冒頭からマルケの登場までしか意識が保てなかった。
第1、3幕はそれから数年後よ。
405:名無しの笛の踊り
11/07/14 03:25:58.48 4LGGaVj3
ワルキューレ第2幕最後の数分の格好良さは溜まらないですね
ブリュンヒルデとジークムントの面談から第2幕ラストまでの流れは、
指輪の中でも屈指の名シーンだと思う
406:名無しの笛の踊り
11/07/14 06:18:53.62 4GYgduC+
女子サッカー見てたけどスウェーデン代表にワルキューレの衣装着せたいねぇ
407:名無しの笛の踊り
11/07/14 06:23:42.48 7vRF8HdG
自分は指環からすっとワーグナーの世界に入れたなぁ。
個人的にはイタオペの同じ歌詞の繰り返しがやたらに多いアリアと
そのアリア終了後に必ず拍手が沸き起こってドラマが中断してしまうことに
強い不満があったのでワーグナーの指環のようにドラマの進行の中断がないところとか
同じ歌詞の変な繰り返しがないところとか新鮮で楽しかった。
408:名無しの笛の踊り
11/07/14 15:24:55.58 yJS61Wjd
トリスタンは序曲が最後まで持たなくて、起きると丁度「愛の死」ということが多い
409:名無しの笛の踊り
11/07/14 16:41:48.56 orAWuDOS
それで良いんだよ
410:名無しの笛の踊り
11/07/14 16:42:32.77 mueSdSvN
>>408
そりゃもったいない。まず前奏曲で一発、てな感じなのに。
411:名無しの笛の踊り
11/07/14 20:09:10.97 4toSpwXd
管弦楽曲集を聴き込んだなら、次はワルキューレ第1幕あたりから入ってけばいいんじゃなかろうか。
単独のCDもクナを始めとしていくつか出てるし。
412:名無しの笛の踊り
11/07/15 00:19:21.43 UIYeIZZB
ワルキューレの第一幕は本当にいい。もうメロメロ。
でも指環なら黄昏に一番早くはまったし、今でも一番好き。
プロローグ後半からラインの旅、
第二幕第三場から幕切れまで、
第三幕の葬送行進曲からラストまで、
このあたりの表現は圧倒的だよなあ。
413:名無しの笛の踊り
11/07/15 00:34:06.26 5nwiBJG1
黄昏は中身がギッシリ詰まっていて圧巻だよね
ワーグナーの合唱の最高傑作（俺調べ）が聞けるのも黄昏の大きな魅力だし
俺もいつかは栄光あるギービッヒ家の家臣になりたい
ホイホー！
414:名無しの笛の踊り
11/07/15 00:47:02.74 h0Y76w7s
>>413
>黄昏は中身がギッシリ詰まっていて圧巻だよね
>ワーグナーの合唱の最高傑作（俺調べ）が聞けるのも黄昏の大きな魅力だし
うんそうだね
ただ、それで古典的になってしまったところもあるので
俺は破格だらけのジークフリートがいちばん好き
415:名無しの笛の踊り
11/07/15 01:04:53.40 UIYeIZZB
あの合唱の背筋ゾクゾク感は異常。
あの場面のハーゲンのかっこよさもまた。
もちろんジークフリートも単独でよく聴く。でも黄昏と比べると少々時間がかかったな。
第三幕は早くからまるごと気にいるのが早かったけど。
416:名無しの笛の踊り
11/07/15 02:40:43.19 1ZkWxdbe
もうこのスレ、初心者しか居ないのな
417:名無しの笛の踊り
11/07/15 03:09:18.32 5nwiBJG1
>>416
ホヨトーホ、ホヨトーホ?
418:名無しの笛の踊り
11/07/16 01:22:47.62 S1smDXbr
これなら分かるかな?
>>416
ヘダー、ヘダッ?
419:名無しの笛の踊り
11/07/16 02:14:02.73 J7oo5tQx
自分はワーグナーって、管弦楽の連続で
歌なんて無いと思ってたから、初めてワルキューレを
聴いた時ビックリした。
「え？何？歌っ？」って、萎えた。
でも、繰り返し全曲を聴いてると、
イタオペのような旋律美とはまた違う、
ワーグナーの音楽的な動機に導かれた歌が、
かっこいいと思うようになり、ワーグナー歌手という名の
スーパーマンに憧れ、歌とはこんなにも素晴らしいもの
だったのかと新しい地平が開けた。
まず、好きな歌手を作ればいいんじゃないかな。
420:名無しの笛の踊り
11/07/16 15:39:22.01 jEDakGwg
ショルティの演奏で聞けば退屈することなんてなかったのになぁ…
421:名無しの笛の踊り
11/07/16 17:33:09.68 g4hXJqWG
ワーグナー自身は自分の楽劇の入門編として、《ジークフリート》を
考えていただよね。
確かに第一幕でノートゥングを鍛錬し、第二幕でファーフナーと闘い、
第三幕でブリュンヒルデと会うという青年のビルドゥングス・ロマン。
ややこしい人物相関を無視しても十分楽しめる。
しかし、彼の意向と違って、指輪で単独上演されるのは《ワルキューレ》
になってしまった。やっぱ旋律の違いなんでしょうね。
422:名無しの笛の踊り
11/07/16 17:35:37.31 g4hXJqWG
で、自分としては、ワーグナーのオペラ初心者には、《ローエングリン》を
薦めるなあ。
白鳥の騎士が出てきて、決闘して、結婚行進曲が流れて、人間心理の悲劇。
作曲手法も格段に進歩していて、《タンホイザー》の次の作品というより、
《ラインの黄金》の前の作品として評価すべきだと思う。
423:名無しの笛の踊り
11/07/16 17:38:39.79 5VdveUTY
よく言われるけど、あれじゃジークフリート役が大変すぎるからなあ。
424:名無しの笛の踊り
11/07/16 18:19:03.36 N0vPXnCL
>>421
＞ワーグナー自身は自分の楽劇の入門編として、《ジークフリート》
そうなんですか？初耳なんですが自伝かなんかに載ってる話ですか？
ただジークフリートは上演困難なのがネックですね。
タイトルロールをしっかり歌いきれる歌手という単純な条件ですらクリアするのが難しい。
脇を固めるミーメやブリュンヒルデも超難役だし。
３幕のデュエットがやたらに長いのもとっつきにくさを倍増させてると思います。
また主役のジークフリートが非常に捉えにくいキャラなのもねぇ。
ぶっちゃけバカなのか賢いのかよくわからないキャラですね。
ワルキューレの方が人気なのは
旋律よりもキャストを揃えやすくて
ストーリーがわかりやすいからじゃないですか？