11/05/03 12:19:37.73 6FO7cVEs
過去スレ
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その5
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェンの弦楽四重奏 その4
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェンの弦楽四重奏 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェンの弦楽四重奏 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
11/05/03 12:20:23.44 6FO7cVEs
ベートーヴェン後期クァルテットに就いて。
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏
URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
★弦楽四重奏って最高！★
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
弦楽四重奏
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
3:名無しの笛の踊り
11/05/03 22:21:23.57 Or/zlwWN
ころもあーー
4:名無しの笛の踊り
11/05/03 22:48:53.94 byMbl2K/
バリリ最高！
5:名無しの笛の踊り
11/05/03 23:59:58.32 EhpT0eqB
>>4
全集盤で売れたのは、古いものから順に、
バリリ、ブダペスト、スメタナ、ＡＢＱ。
この中では俺もバリリだな。
6:名無しの笛の踊り
11/05/04 00:08:07.62 k/WQSA8W
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) 全集は任せろー
ﾊﾞﾘﾘＣ□ l丶l丶
/ ( ) やめて！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
7:名無しの笛の踊り
11/05/04 00:15:42.50 ulmeX0T2
古いものも嫌いではないがバリリのどこが良いのかわからん
全部同じようにモノトーンで塗りつぶされた演奏ばかりだし
初期は歌心溢れる演奏でもいいが後期は鳴っているだけという感じ
最高というなら良いところを説明してくれるとありがたい
8:名無しの笛の踊り
11/05/04 01:22:12.89 PR8DV9wP
じいさんがおおい
9:名無しの笛の踊り
11/05/04 01:30:28.40 SI0NLrvS
ハーモルミサに通ずる至極の響きよ
10:名無しの笛の踊り
11/05/04 05:57:04.60 /4cm86KH
スメタナは後期＋αは二度録音してるね。
op.131に関して言えば俺の中ではスメタナの旧録が神。
全集で出回っているのは新録だな。
11:名無しの笛の踊り
11/05/04 06:59:25.07 APrfQ3WU
MRK出身者がいるな。
12:名無しの笛の踊り
11/05/04 10:54:04.29 9B1GhhfU
＞全部同じようにモノトーンで塗りつぶされた演奏ばかりだし
あえて言おう。音色に頼らない精神性の高さじゃね？と。
音しか聴いてない人にバリリのよさなんて解らんよ。
13:名無しの笛の踊り
11/05/04 10:56:56.43 YeZkqlwF
ブタペスト旧盤を推す。
14:名無しの笛の踊り
11/05/04 11:20:48.02 ulmeX0T2
>>12
敢えて釣られてあげるよ
自分の好きなものに関してなら、何についてでも「おまえには良さが分からん」と言えば済む
相手は良さを教えてくれと言っているにも関わらず「言葉じゃねえ 精神性の問題だ」と答えれば
立派な客観性のある根拠になるというわけだ
「高みにある」、「深い」とでも形容しておけばそれで演奏を評したことになる
そういうレベルの話なら要らないよ
「音しか聞いてない人間」ならバリリも「至高の」演奏に思えるだろうとこちらは主張しているのだがね
凡庸な演奏を持ってきてモノラル化して艶を与えて加工すれば、もう一丁「至高の」バリリが誕生するというわけだ
15:名無しの笛の踊り
11/05/04 11:27:14.58 9B1GhhfU
>>14
そういうことにしとけよ
お前の中でな
16:名無しの笛の踊り
11/05/04 11:36:23.54 L3tYLRDR
, ‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾! しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / / 生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ |
17:名無しの笛の踊り
11/05/04 11:38:26.75 ulmeX0T2
>>15
何も有意味なことを言えないなら黙ってろよ
こちらは「おまえの中で」バリリが至高なものであることを否定する気はないのだから
18:名無しの笛の踊り
11/05/04 12:43:34.98 PR8DV9wP
古い録音のものは、客観的に見て、（未だ）弾き切れていないものが多いよ。
しかし、それぞれ、録音史・演奏史における歴史的価値があることはもちろんだし、
加えて、聴き手にとって「刷り込み」の様なものもあるのだろう。
作品と演奏と聴取の、幸せな出会いというか。
そしてそれは、各々の極めて個人的な音楽体験によることがほとんどだろう。
演奏や録音に対する評論って実は結構難しいのだろうと思うよ。
19:名無しの笛の踊り
11/05/04 14:45:11.90 fBXwMDoX
バリリがモノトーンに聴こえるのは各パートの音量が均一なのもあるんじゃないか？
似た音量バランスのヴェーグ旧やらハンガリー旧を聴いた後にバリリを聴くとむしろ華やかな音色に聴こえる
20:名無しの笛の踊り
11/05/04 18:17:17.52 ulmeX0T2
>>18
刷り込み、思い込みでいいのだけけれど、バリリが「最高」だと言うのなら、バリリでしか聴けない価値あるものがあるはずなのだからそれを尋ねているのに
「おまえに精神性の高さが解らんだけだ」と全く無意味なことを横柄に言うから売り言葉に買い言葉で対応してしまったのだよ
「ただそう感じる」と素直に言えば「そうですか」で済ませる話なんだけどね
どうせそれ以上のものでないことは発言から明らかなんだから
>>19
おっしゃる通りバリリは華やかな音なのだが、先に言った通り、どの曲もそれで塗りつぶされている
だから「凡庸な演奏をモノラル化して艶を与えて加工すればバリリになる」と皮肉ったのですよ
ご指摘の「各パートの音量が均一な」のは重要なところで、
バリリの演奏の価値は現代のアンサンブルの対等さ・緊密さを先取りしているところにある
とわたしは思っておるのだが、それでも1stのバリリが常に大きな声で歌って主導的な役割を
果たしている古いスタイルも残っている
12には皮肉なことに、バリリの演奏の特徴は、古く重苦しい「精神性」から解放され朗々と華やかに歌った、
ということにでもなりましょうかね
わりには、何が「解らん」のかも指摘することすらできない
21:名無しの笛の踊り
11/05/04 18:18:53.80 ulmeX0T2
最後の一行は無視してね
22:バリリ最高！
11/05/04 20:24:58.86 1n2+wC9D
>>4です。こんばんは。
なんか知らんうちにバリリで盛り上がっててちょっと嬉しいッスｗ
いや、もうバリリ最高！なんすよね～♪
凛とした格調高さにシビれます。うん、これこそ私の思い描くベートーベンだｗ
ってことで、独善的に書いちまったけど、もし差し障りあったらメンゴね～（笑）
23:名無しの笛の踊り
11/05/04 21:57:10.30 fBXwMDoX
>>20
音色が一辺倒だからモノクロってことね
ところでブダペスト新旧に関してはそれぞれどういう評価？
24:名無しの笛の踊り
11/05/04 22:50:25.06 ulmeX0T2
モノトーンというのは単色・一本調子という意味でモノクロとは違うよ
バリリは黄金色かな 一見美しいが長く見ているとけばく(うるさく)感じる
何と言うか、こういう言い方をするとファンに叱られそうだが、
ヴァイオリン奏者としてバリリは、ベートーヴェンの弦楽四重奏曲で主役を張れる
「タマ」ではなかったと正直思う そこがブッシュとかカペーとかと違うところかな
もちろんまだ若かったせいも多分にあるのじゃないかな
ブダペストの話はまた機会があればね バリリの良さを教えてもらって開眼してから（笑）
旧スレでは何度もコメントしているし
25:名無しの笛の踊り
11/05/04 22:55:26.77 b17PMofO
ブダペストは緩徐楽章を聴くと、その柔軟性が分かるなあ。
意外とアンサンブルの精度を犠牲にしても、歌のほうを重んじたり、アゴーギグを使ったりする。
それがＡＢＱのやり方と違ってうるさい感じじゃないんだ。心を感じさせるんだ。
いちいちＡＢＱを引き合いに出して悪いが、ほんとなんだからしょうがない。
26:名無しの笛の踊り
11/05/04 22:59:14.20 b17PMofO
おっと訂正、アゴーギクなｗ
27:名無しの笛の踊り
11/05/04 23:53:00.33 lEh+33HF
>>11
？
28:名無しの笛の踊り
11/05/05 00:48:17.95 AUiFzqo6
大昔は、ブダペスト＝新時代のメカニカルな演奏、バリリ＝古き良き典雅な演奏
という受け取り方をされていたみたい。
６０年代～７０年代にかけて、ジュリアードやラサールを推すような人たちが
ブダペスト支持で、スメタナやアマデウスを推すような人たちがバリリ支持。
29:名無しの笛の踊り
11/05/05 01:10:03.13 g0bOhL9y
いや、前スレにあったニューミュージック弦楽四重奏団がピカイチ
30:名無しの笛の踊り
11/05/05 06:19:21.76 0ekUmogN
こういう言い方もどうかと思うが
例えば、フルヴェンは精神性最高、技術はどんぶり勘定、
カラヤンは技術最高、精神性ゼロみたいな言い方をするなら、
（当時の評価として）ブダペストは精神性、技術を共に最高水準で
兼ね備えた稀有な存在だった。
技術的には当時の最先端だったことは誰にも異論はなかったし、
精神性ではカペー、ブッシュには及ばないという人はいくらでもいたが、
それでもカペー、ブッシュの次くらいには位置づけざるをえなかった。
今は昔の話だが。
31:名無しの笛の踊り
11/05/05 10:44:00.37 Ueks4Nzl
>>24
君には習えないと思うよ。うん（笑）
32:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:32:40.51 FjUdCOkI
陰湿だなぁ…
33:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:49:38.31 qflr3uKx
昔の演奏を評価するのは難しい
劣悪な音質でどうしても脳内補正が起きるからね
この脳内補正を「精神性」と呼んでいる場合も多いからあてにはならない
昔の演奏はそれなりに接しないと自分の頭で作り上げたイメージが一人歩きすることになる
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲に限らず、新しい録音で「精神性」が高いと評価される演奏は皆無に近いことも
この言葉の意味するものの素性のいかがわしさの証左になる
ブダペストなんかはステレオでも聴けるわけだが、あれも今式の録音で残響豊かな弦の艶を与えたものだったとしたら
どれだけの評価を受けるかは疑問だな
少なくともテクニカルな荒さが「精神性」と呼ばれることはなくなるだろう(笑)
あるいはＡＢＱから耳に刺さるような電気音を消してふくよかな音に替えたら
別の評価を受けることになるだろう
カラヤン嫌い、フルヴェン嫌いの俺に言わしてもらえば、
スメタナでもABQでもラサールでもゲヴァでも技術的に信頼できる演奏であれば
どれが一番とかどっちが良いとかの判断中止の上で、新しい響きとかテンポとか
そういうのを見つけて楽しむ聴き方になっている
この曲群に演奏比較は空しいよ
34:名無しの笛の踊り
11/05/05 14:52:53.84 w8lZUAvJ
弦四に豊かな残響はいらんなあ
室内楽からも離れるし
ABQがホールでやったときも違和感あったが演奏自体はレコードの印象と同じで好きになれんかったわ
35:名無しの笛の踊り
11/05/05 23:07:08.69 pMA2vnIj
演奏芸術ではなくレコード芸術になっているものもあるからね
マイクを四人それぞれの近くに立ててミキシングしているとしか思えないのもあるし
生ではありえない音が聞こえてくるから面白いと言えば面白いけど
古い録音には自然なものが多いから、それで価値が増すということもありそうだね
36:名無しの笛の踊り
11/05/06 00:47:40.77 RqhjYR2F
> マイクを四人それぞれの近くに立ててミキシングしているとしか思えないのもあるし
たとえば？
37:名無しの笛の踊り
11/05/06 01:53:04.84 BFeRTk8U
>>35
録音に工夫を凝らすのは昔も今もないんじゃね。それに、
古い録音は自然というより懐かしい音ってことだと思う。
38:名無しの笛の踊り
11/05/06 04:46:02.11 09i8NNQ4
camber musicとは、もともと宮廷の大広間で演奏される音楽という意味であって、
日本語の「室内楽」という訳され方は、誤解を与えているかもしれないですね。
比較的狭い空間である「部屋」で演奏される音楽というという意味ではないです。
また、音量の増大は、多くの音楽家や関係者たちにとって古くからの念願でもあったわけだし、
（ピリオド楽器からモダン楽器へ、また、コンサートホールの建造など）
加えて、弦楽奏者のプロが使用する楽器の製作年代と、奏者の古い新しいとには関係性が見られないことから、
「残響の多さは室内楽から離れる」というのは少し説得力に欠けるでしょうね。
39:名無しの笛の踊り
11/05/06 08:29:09.73 dhndNvy0
camber music ? なんだろう？
40:名無しの笛の踊り
11/05/06 09:26:10.12 BV/7o2pc
キャンバーミュージック：内から外に傾斜のある音楽。意味不明
41:名無しの笛の踊り
11/05/06 11:35:02.27 EXRp9/kc
ブダペスト買って良かった。
42:名無しの笛の踊り
11/05/06 14:32:58.60 RqhjYR2F
camberねえ
どっちにしろ残響過多録音のベト弦楽四重奏はそもそも好きじゃないな
43:名無しの笛の踊り
11/05/06 16:40:43.99 DZ7Xy/BL
残響も自然なものならいいが風呂場で演奏しているようなエコーをかけたようなものがあるからね
ベトじゃないけどフェルメールのバルトークなんかボワボワだよ
それでいて間近にマイク置いているから細部まで聞こえるし 異様だよ
ブダペストはデッドだから美しくは聞こえないけど近くにマイクを置くなら
こういう録音じゃないと
間接音でいくならマイクと距離をとらないと
44:名無しの笛の踊り
11/05/06 18:26:46.06 DZ7Xy/BL
ちなみに「室内楽」については単なる分類上の便宜的な名称だから
演奏される場所とは無関係
たかがちょっとしたスペルミスくらいで、31のバカと言い卑しいよ
45:名無しの笛の踊り
11/05/06 18:45:38.89 vV0dSV4c
挙げ足取り以外は
何もできない無能力者の集いだから
仕方ないよ
というかバカは相手にしないこと
46:名無しの笛の踊り
11/05/06 19:27:28.87 flObLq/t
>>44
あまり精神的に余裕のない奴に２ｃｈはお薦めしないと言っておいてやるわ
47:名無しの笛の踊り
11/05/06 20:49:37.32 09i8NNQ4
私のせいですかね…？
48:名無しの笛の踊り
11/05/06 21:10:14.76 /dAYawgv
シュタルケルのコダーイ（米period）みたいなモノラル超絶録音は弦四であるかい？
49:名無しの笛の踊り
11/05/06 21:28:14.50 WGiM7hfs
>>48
それペーター・バルトーク（バルトークの次男）の録音だあね。
だったら>>29のニューミュージック弦楽四重奏団が同じペーターの録音です。
ベートーヴェンのやバルトークののCD出てるよ。
50:名無しの笛の踊り
11/05/06 21:39:23.50 FEMgoMlB
>>47
自意識過剰
51:名無しの笛の踊り
11/05/06 22:18:18.13 DZ7Xy/BL
>>45
わかってはいても、いやしくもベートーヴェンの弦楽四重奏曲のスレだろう
知能が低いのは仕方ないが、品性の卑しいのは似つかわしくないよ
52:名無しの笛の踊り
11/05/06 22:23:01.08 pS0eFC1Z
>知能が低いのは仕方ないが、
cf. >>38（camber music）
53:名無しの笛の踊り
11/05/06 22:25:48.74 UgjbciaO
olivenews The daily olive news
soilyanoがリツイート
【フクシマ】今般、菅総理は浜岡原発停止要請を「国民の安心・安全のため」と述べた。なら、現行子供２０ミリ基準は即座に撤回すべきである。
出来ないなら、結局、浜岡も安全対策の名目で再開され、脱原発派はまたしても騙されることとなるだろう。
54:名無しの笛の踊り
11/05/06 22:57:30.75 dhndNvy0
だって得意になって延々と立派なことを書いて「どうだ、えっへん」のつもりが
冒頭からやらかしてくれちゃって痛すぎなんだもん。オマエ、わざとだろ！>>38
55:名無しの笛の踊り
11/05/06 23:04:45.89 DZ7Xy/BL
たかがスペルミスくらいでどちらが痛いか
英語が得意だというなら英語で書き込んでみなさい
俺がレベルを見てあげるよ なんなら添削もしてやるよ
56:名無しの笛の踊り
11/05/06 23:05:57.04 ui9FfXBV
おれ>>52だけど、もうよそうよ。
それより、モザイクカルテットの全集ほしい。
57:名無しの笛の踊り
11/05/06 23:11:14.93 FEMgoMlB
>>55
> 英語で書き込んでみなさい
言い出しっぺの法則
58:名無しの笛の踊り
11/05/06 23:41:51.89 dhndNvy0
>>55
たかが、じゃねえよ、ヴァカ！
大論文の題目がスペルミスなんだよ！ヴォケ！
途中にちょろっとある程度のミスなら当然大目に見るよ。
59:名無しの笛の踊り
11/05/06 23:51:48.36 dhndNvy0
>>55
いやしくもベートーヴェンの弦楽四重奏曲のスレなんですから、
最重要な単語のスペルチェックくらい当然すべきです。
論文中、唯一の英単語、それも最重要な用語でミスってどうするんですか？
60:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:09:44.13 LZFb/Y6R
くだらない
人の英語のしかもスペルミスくらいで目くじら立てるなら、きみの英語力を
おれが嘲笑うことだってできると言っているんだよ
やってみるかい できないならしっぽ巻いて逃げていきなさい
61:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:14:32.14 uOQyVoyG
お前の英語力も怪しいもんだが
62:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:22:32.55 XlMyrsge
やっぱり私のせいですね…。
63:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:25:22.44 +hnEYFtA
残念ながら・・・・
64:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:28:54.81 7ZV4FtCk
スペルミスだけでこんなに粘着起こらない。
だらだら感想述べるようなカキコが共感を呼ばなかったんだろうね。
そんでもって英語で勝負すっか、だもんねえ。
65:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:31:11.78 EbFSrA9y
>>60
そう言われてやるやつはいない。
おまえはそれがわかってて言ってる。
もちろんおまえは自分の英語力をさらすことはしない。
よくいる姑息な手合いだ。
66:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:36:27.46 LZFb/Y6R
バカがここぞとばかり湧いてくるのは仕方がないが、野次馬は黙って見物してなさい
俺は59に対して言ってるのだから
67:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:41:03.03 +4ICAooU
さすが弦四愛好者共
スペルミスだけでここまでスレを伸ばせるとはｗ
68:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:43:18.27 uOQyVoyG
スペル揚げ足取り
じゃ俺が英語力を見てやろう
どっちもバカとしか
69:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:44:04.84 EbFSrA9y
ID変わってることもわからないのか…
70:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:49:42.87 Q1+RG86B
いやスペルミスしたなら、すぐ認めればいいのに急にキレて上から目線で攻撃するから反感を買うんじゃない？
せっかく新スレ立ててもらったのに．．．
71:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:50:41.73 7ZV4FtCk
>>67
ほんと弦四って素晴らしいね！
震災の片付け放置したままだったけど、なんか勇気が湧いてきたよ
72:名無しの笛の踊り
11/05/07 01:05:38.15 LZFb/Y6R
>>70
スペルミスしたのは俺ではないが、この手の卑しいバカが許せんだけだ
俺は43 44だよ
>>69
Do you mean you are identical with 59?
Shall we start?
You will soon have to realize I was not bluffing. lol
73:名無しの笛の踊り
11/05/07 01:08:05.25 7ZV4FtCk
悪いけどベトスレなんだから、カンマームジークよろしく
独語でやってくれ
74:名無しの笛の踊り
11/05/07 01:16:37.50 kT61JCHx
そんな中学生英語じゃなくて>>38全文を英訳してみてよ
たぶん理由つけて無理というだろうけど
75:名無しの笛の踊り
11/05/07 01:26:13.54 LZFb/Y6R
>>73 74
Are you going to join us? Then talk talk to us in English.
If not, shut your fucking mouth and go fuck a duck, morons.
76:名無しの笛の踊り
11/05/07 01:28:52.29 QSylvKMX
なにこの英語スレ
77:名無しの笛の踊り
11/05/07 01:33:19.42 kT61JCHx
やっぱりなレス来たねー
俺の予想は正しかったわ
78:名無しの笛の踊り
11/05/07 01:40:08.30 +hnEYFtA
うざいな
どっかよそでやれよ
79:名無しの笛の踊り
11/05/07 02:24:26.05 3bYUPsEX
コピペで拾ってきた品性のない英文書いて何がしたいの
まあ文は人なりと言うしお似合いかな
前スレからこの無駄に改行age君のレスだらけで苦笑するほかない
80:名無しの笛の踊り
11/05/07 09:32:53.54 dWG8rZL7
人から訊かれたので教えてほしいんだけど、
フェルメールQのCDってどうですか？
安くてよさげな感じがする。
81:名無しの笛の踊り
11/05/07 09:58:36.86 z9z5BlP6
間違ってはいないけどなんかあんまり聞かない言い回しが多いな
10年くらい海外生活してない俺の知ってる英語が古いんだろうなきっと
82:名無しの笛の踊り
11/05/07 11:11:40.23 zKv/QH3z
英語の話は英語でレスしなさい
音楽の話なら反論して論戦すればよろしい
それができないなら他人の書き込みにくだらない茶々を入れないことだ
>>38は少なくとも論じようとしている
一行レスで野次を飛ばすことしかできない他の連中とは違う
そういう人間をかばうのは当たり前のことだ
能力もないのに匿名性をいいことに虚勢を張って自分を勝手に優位に置いて
偉そうなことを言うバカばかりだから言っているんだよ
61 64 74 79の卑しい書き込みを見てみろよ
54=58=59からの英語でのレスがない限り、この話はこれで終わりにするよ
83:80
11/05/07 11:41:53.19 dWG8rZL7
補足
フェルメール以外でも後期の「最初の一枚」として
よいのがあれば教えてほしいです。
84:名無しの笛の踊り
11/05/07 12:00:58.51 9hGUcNnj
>>82
英語で反論とかそんな話大半の人間はどうでもいい
アンタは周りの迷惑を考慮しない自分勝手で品性の無い書き込みを続けてる糞人間ってこと
85:名無しの笛の踊り
11/05/07 12:02:06.84 99p8fEL3
>>82
いいかげん自作自演はやめるべき。
卑しいというより、滑稽です。
86:名無しの笛の踊り
11/05/07 12:06:19.53 6cPz9VgJ
>>82
shut your fucking mouth and go fuck a duck, morons.
87:54=58=59
11/05/07 12:06:56.64 EbFSrA9y
>>82
Good morning and good bye!
88:名無しの笛の踊り
11/05/07 12:11:48.33 dDRTfGF2
>>79
同意します
英語などどうでもいい話をいつまでも引っ張る下らない人間だと思います
そもそも、わざと大きく改行なんかして目に付くし迷惑で醜い自己顕示が見て取れます
是非NGにしたいのでコテでも何でも付けてくれませんかね
89:名無しの笛の踊り
11/05/07 12:20:24.99 ms4N1MZ9
>>83
最初に聴くのなら、ズスケかな？それかスメタナ。
90:名無しの笛の踊り
11/05/07 12:30:02.26 8ZmKu2Zt
ところで、camber music って何?
91:名無しの笛の踊り
11/05/07 12:43:21.52 KNcn1Q8J
やっぱあの気違い、居つきやがったか（笑）
92:名無しの笛の踊り
11/05/07 15:03:05.26 XlMyrsge
相当悔しかったんだね。
93:名無しの笛の踊り
11/05/07 17:04:26.76 LBgP79aB
ラサールってどうよ
94:名無しの笛の踊り
11/05/07 17:18:53.27 dWG8rZL7
>>89
スメタナは候補だったんですが、ズスケもいいですね。
1000円盤が中途半端なリリースになってるけど、あれが揃えば…。
ラサールも気になってますが、前二者とはだいぶ違いそうで躊躇。
95:名無しの笛の踊り
11/05/07 17:40:45.67 ms4N1MZ9
>>94
最初のベト弦楽四なら、ズスケ、清新で、表情の細やかな美しさがある。
最初なら1番聴きやすいと思う。
スメタナは自由自在に曲を泳ぎ回り、名人芸に達している。これも
最初に聴く盤としても、あるいはすべての演奏のベスト盤の1枚としても
推薦できる。もっともズスケもベスト盤の1枚。
少しききこんだら、やっぱりブダペスト、ブッシュ、カペーは外せない。
ズスケの後期だけなら、日尼。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
外国の尼でいいのなら、もっと安くて手に入る。
全曲盤なら伊尼と独尼にまだ残っている。値段も安い。ただし両方とも送料が高いが。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.it)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
96:名無しの笛の踊り
11/05/07 18:50:32.74 dWG8rZL7
>>95
どうもです。
すごい偶然ですが、ズスケの全曲盤セットが再プレスとのニュースが
今日出たもよう。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
どうやら最初の一枚はスメタナをどれかお試しで買うようなんで、
気に入ればこのセットを勧めてみます。
ブッシュ、カペーまで行くのはだいぶ先になりそうw
97:名無しの笛の踊り
11/05/07 19:12:34.48 5g4p4TAp
>>96
スメタナはデジタル録音で入れた全集のほかに
アナログ録音の旧選集(1,9と11-16番)があるけど
旧盤のほうが演奏いいものが多い。
あとCD化されてないがスプラフォンに単独で入れた12番と
大フーガ(旧盤、新盤とは別物)がある。12番のほうは
ステレオ表記だけど実質モノラル。
あとウェストミンスターに入れた4番と9番がある。
98:名無しの笛の踊り
11/05/07 21:00:03.75 vOO2B9bx
>>94
ブダペストだと思うけどね。
ズスケ、アルバンベルク揃えたけど、ブダペストへの回り道だった気がしてる。
99:名無しの笛の踊り
11/05/07 21:04:10.30 vOO2B9bx
>>96
９５の言うように清新な演奏。買って損はない。
でも、ブダペストは買うことになるだろうな。
もちろん主観だけど、ズスケは買わなくても良かったけど、
ブダペストは買わなければならなかったと思ってる。
100:名無しの笛の踊り
11/05/07 23:28:54.19 +4ICAooU
ブダペストQはアメリカという地を飛び回っただけの鳥なき里の蝙蝠である。
BYコーホー？
101:名無しの笛の踊り
11/05/07 23:42:48.86 HGEOlNqh
じゃ、鳥は？？
102:名無しの笛の踊り
11/05/08 00:39:28.58 oYkz7CbO
>>99
ブダペストの良さはズスケ、スメタナを聴いてからでないと
分からないのでは？
最初に聴くのがブダペストというのは疑問。
103:名無しの笛の踊り
11/05/08 00:49:01.26 KeT3wikz
ハンガリー系楽団もいずれは通る道
104:名無しの笛の踊り
11/05/08 00:52:38.22 JpJGcn4N
そういうのって正直よくわからんのよね。
俺はブダペストで好きになった。ズスケもスメタナもちゃんと聴いてない。
いいものは最初に聴いてもいいものでは。
順序を追うって考え方、変。
105:名無しの笛の踊り
11/05/08 01:36:57.18 RLIqafuT
ズスケ四重奏団／ベートーヴェン全集
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
106:名無しの笛の踊り
11/05/08 01:56:34.11 632MAJIm
もう>>96に
107:名無しの笛の踊り
11/05/08 08:06:20.57 S61+3fnH
>>102
私もブダペストに関してはそう思う。
ブッシュやカペーなどはブダペスト同様、
ベスト盤の1枚だが、録音の悪さを気にされない方には、
最初に聴く盤としても薦められるが、ブダペストは
最初に聴く盤としては不適当だと私も思う。
彼らの音がいわゆる美音ではないからかな？
108:名無しの笛の踊り
11/05/08 11:56:19.27 QxnjVRHz
世評を鵜呑みにして、はじめて買った全集がブダペストのＬＰだったが、良さがわからずずっとお蔵入りだった。
ズスケ（徳間の廉価ＣＤ）で曲の面白さを知った。その後いろいろきいた。
30年後、最近出たソニーの廉価盤でブダペストをきき、しみじみとききほれた。
特に作品18の繊細さが素晴らしいと思った。
まあ、人それぞれゆきあたりばったりで聴いてみりゃいいと思うよ。それがその人の歴史になるわけで。
109:名無しの笛の踊り
11/05/08 14:10:30.62 atuFFQbA
ベートーヴェンは交響曲とピアノソナタが好きで、弦楽四重奏曲はずっと
スルーしてた。２、３年前、
ハイドンの弦楽四重奏曲が好きになり、ベトも聴いてみたくなって聴いたのが
モザイク四重奏団。いっぺんで気に入り、初の全集がブダペストのモノ、これで
本格的に好きになり、最近はラサールが好き。
なので人それぞれ。皆にはレコ芸的評論とは別の切り口で語ってほしい。
110:名無しの笛の踊り
11/05/08 14:12:20.06 gUn1YEpY
アルバンベルクってどういう位置づけ?
111:名無しの笛の踊り
11/05/08 14:24:15.95 QxnjVRHz
>>110
スレチ
112:名無しの笛の踊り
11/05/08 14:50:46.37 gUn1YEpY
>>111
ABQのことだったんだが・・・
113:名無しの笛の踊り
11/05/08 15:08:00.08 zQfC8pX2
位置づけ
がスレチ
114:名無しの笛の踊り
11/05/08 16:15:39.95 S61+3fnH
>>109
私も大体似たような道筋。
室内楽、とりわけ弦楽四重奏なんか目でもなかったのだが、
ハイドンの皇帝をウィーンコンツェルトハウス（この演奏がとびきり素晴らしい！）で
聴いて、弦四に興味を持ち、ベートーヴェンのすばらしさに目覚めましたね
（モーツァルトは今ひとつかな、モツよりハイドンの方が好きだな）。
それまでもブダペスト（ステレオ）を何枚か持っていたのだが、
彼らの少々音程のふらつき等が気になり、
全く興味がわかなかった。ただそうであっても、7番の3楽章が、どういうのか
無意識的に頭に残っていて、そこからかな、どんどん深みに入っていったのは。
今ではほとんどベトの弦四しか聴いてない。ま、こういうときもあるか。
で、演奏はブダペスト、（全集ではないが）ブッシュ、カペーがベストだと思っている。
もっとも、ベトの弦四が初めてなんだが、最初に聴くのにお勧めはと問われれば、
前にも書いたが、ブダペストは薦めない。
115:名無しの笛の踊り
11/05/08 16:44:02.54 KeT3wikz
ブダペストブダペストって言ってるの新旧どっち？
116:名無しの笛の踊り
11/05/08 17:17:40.92 QxnjVRHz
>>115
「旧」と言わない限り、「新」がデフォルトでおｋ？
117:名無しの笛の踊り
11/05/08 17:44:51.47 oYkz7CbO
ハンガリー系ではハンガリーＳＱもいいよ～。
118:名無しの笛の踊り
11/05/08 22:17:24.70 BpZ4Vf+N
ラ・フォル・ジュルネ新潟で、プラジャーク弦楽四重奏団の
１３番（最終楽章＝大フーガ）、１４番、１５番を聞いてきました。
119:118
11/05/08 23:02:22.49 BpZ4Vf+N
さすがに、同一プログラムで１３番（最終楽章＝大フーガ）＋１４番はきついのか、
１４番にもなると１ｓｔＶＮの音程がきつかったようです。
１日明けた、１５番は、調整に余裕があったのか、深みのある充実した演奏で、
第３楽章のリディア旋法も、このカルテットならではの
甘く柔らかい音色で奏でられていました。
120:118
11/05/08 23:17:09.47 BpZ4Vf+N
日程の関係でいけませんでしたが、別時間に１２番、１６番もあって、
後期全曲聴ける良い機会でした。１プログラム１５００円！後期全部でも４５００円！！！
会場も、キャパ４００人弱の能楽堂で、直接音たっぷりの、かつ、
なにか、瞑想的な、世俗から切り離された、ある意味、「後期」に相応しい演奏でした。
121:名無しの笛の踊り
11/05/09 00:52:05.07 LFY4TPBZ
>>118
いいなあ…。うらやましいです。
14番は途中で調弦できないから、それもあって大変な難曲らしいんですよね。
でもそれが本当の演奏の姿なのでしょうが。
もちろん録音には録音の良いところもあり、私たちはその恩恵を授かっているのですが…。
私は、14番はまだ生演奏で接したことがなくて…。大フーガも。
大フーガも大変な難曲ですが、その日のプラジャークの生演奏は
声部が聞き分けることが出来るくらい整理された演奏だったのでしょうか？
122:名無しの笛の踊り
11/05/09 04:32:53.93 THCfA5qx
>>118
プラジャークは、ＳＡＣＤ（世界初？）の全集を良く聴いてます。
実演では、１３番の改訂版（アレグロ・ロンド）フィナーレは割愛
だったんですね？ちょっと寂しいかな。
123:名無しの笛の踊り
11/05/09 13:24:37.41 pxfSqzLY
>>122
「１３番＋大フーガ」というプログラムもあったので、
改訂版（アレグロ・ロンド）フィナーレは、そちらでやったのだと思います。
５月７日 「１２番＋１６番」、「１３番（最終楽章＝大フーガ）＋１４番」
５月８日 「１３番＋大フーガ」、「１５番」の合計４プログラムでした。
124:名無しの笛の踊り
11/05/09 20:56:19.99 9BUUUqGR
宇野功芳も許光俊も２人とも弦楽四重奏の響き自体が好きじゃないって言ってたからもう一生弦楽四重奏は聴きません
確かにこんな少人数の合奏でオヴラートなんかかけられると気持ちが悪い気がします
大編成なら弦が音揺らしまくってもある程度平均化されてあまり耳につかず聞きやすいですのにね
125:名無しの笛の踊り
11/05/09 21:06:26.26 ngAcMcUO
弦楽四重奏は、最初は手を出しにくいよね。
特にベートーヴェンの場合、これといって著名な作品がない。
ブダペストかズスケの全集を買っておけば間違いないと思うし、
この２つで十分な気がしてる。
126:名無しの笛の踊り
11/05/09 21:36:11.68 q3kGXqEY
>>124
ばかじゃね？
127:名無しの笛の踊り
11/05/09 21:42:10.87 YY04sdC6
釣りはスルーで
128:名無しの笛の踊り
11/05/09 23:38:44.39 4A8uINzS
>>125
最初はブダペストとズスケでいいかもしれない。
だが、好きになると２種類だけでは物足りない。
それ以外にもっと古いのと、もっと新しいのもほしい気がする。
個人的には、古いのはバリリ、新しいのはガルネリ。
129:名無しの笛の踊り
11/05/10 00:04:46.63 gdt+dTn+
ズスケQの全集が再販
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
130:名無しの笛の踊り
11/05/10 00:08:30.71 m69I5wA1
>>125
>この２つで十分な気がしてる。
君がそれでよいなら、君に関してはそれでよかろう。
131:名無しの笛の踊り
11/05/10 02:13:39.13 fJ25whec
居ついちゃったか。
132:名無しの笛の踊り
11/05/10 05:59:15.11 m3QHiUFa
>>123
おー素晴らしい！
昨年秋、古典四重奏団が東京文化会館小ホールでハープ＆セリオーソ
も含めた中・後期七曲を全３回の連続演奏会弾いたけど、１３番の
改訂版フィナーレは演奏されず、その点だけは残念でした。
古典Ｑは、（収録時間には余裕のある）ＣＤでも大フーガのみ録音
しているので確固たる信念によるものだと思うけど、折角なら聴き
たくなるのが人情では・・・
133:名無しの笛の踊り
11/05/10 06:02:25.62 m3QHiUFa
第15番（132）を踏んだので、ついでに大フーガ（133）もゲット！
134:名無しの笛の踊り
11/05/10 13:55:04.13 6/yK/aKt
ハープ＆セリオーソ聞ける方が、改訂版フィナーレ聞けるよりいいと思うが
135:名無しの笛の踊り
11/05/10 22:39:33.49 C/0xhH6v
最近時間があると東京SQの後期ばかり聴いてる。
うんじゃんが弾いてたころのも好きだけど、
今の方が瑞々しくていいかも。録音の違いかな
136:名無しの笛の踊り
11/05/11 07:28:40.99 byVCWCix
東京ストリングクヮルテットはブクオフで初期メンバーの頃のハイドンを買い
日本にもこんないいSQがあるのだなと思いました。とても好きです。
ただ、新しいメンバーのCDは高くて、聴いてなかったです。
ジャケ買いさせるようなジャケットでもなかったし。
あと、「カルテット」じゃなくて「クヮルテット」の表記が面白いですね。
137:名無しの笛の踊り
11/05/11 22:01:55.17 YW7k3mXs
>>136
>初期メンバーの頃のハイドンを買い日本にもこんないいSQがあるのだな・・
スレ違いだが激しく同意！
原田幸一郎さん時代に、ベトの録音を残してくれなかったのが何とも残念！
138:名無しの笛の踊り
11/05/14 09:16:14.62 mBt4xsJ6
ジュリアードのボックスとメロスのボックスを
持っててメロスの方が気に入ってる。
アルバンは他人から借りたけど
いまいち好きになれなかった。
ブダペストは未聴。シューマンのピアノ五重奏は
良かったな。
139:名無しの笛の踊り
11/05/14 10:36:18.33 0rS4IFv6
昔の名盤本とかには、ジュリアードはすごく峻厳冷徹みたいに書かれているが、
現代の演奏家たちのにくらべると、意外に温かみがあるというか、取り付く島があるように思う
140:名無しの笛の踊り
11/05/14 11:36:42.52 Zgmcex+V
録音に寄る所も大きいと思う
もちろん技術もあるだろうけど
現代のは鮮明すぎて角が立ってるものが多い
141:名無しの笛の踊り
11/05/14 11:57:57.75 qrLacH8I
再生装置によるよ
俺はゲヴァをスピーカー視聴用に使っているがKtemaを試聴した時には生かと思えたね
URLﾘﾝｸ(www.francoserblin.it)
142:139
11/05/14 12:36:41.60 0rS4IFv6
ゲヴァは好きだ！
143:名無しの笛の踊り
11/05/14 14:43:41.03 u2k0BB48
>>139
モノラル時代はそうだったよ。
144:名無しの笛の踊り
11/05/14 14:52:19.66 KTFKMfWc
>>140
アマデウスは角とりをちょっとやり過ぎたのかなぁと思った。
丸い
145:名無しの笛の踊り
11/05/14 16:45:58.72 DHfOs/vJ
>>137
原田幸一郎氏の言葉
「東京カルテット時代はメンバーと年中旅行ばかり
愛のない結婚のようだった」
146:名無しの笛の踊り
11/05/14 20:14:49.03 0rS4IFv6
愛がなかったのか…
147:名無しの笛の踊り
11/05/14 22:27:51.96 FGorBN/I
あわただしくて愛を確かめあう機会もないまま、だね
148:名無しの笛の踊り
11/05/14 23:35:54.78 /2eRzdM8
>>145
私生活が幸福なら芸術が輝くかと言うとそれは否だ。故に原田さん在籍
時代にはあの緊張感のある演奏が体現できたとも言えるのでは・・・
ウンジャン氏以降の東京ＳＱも、ワン・オブ・グッド・カルテッツでは
あるのだけど、素人考えだがあとひと押し何かが足りない・・ＳＡＣＤ
ハイブリッド盤のベートーヴェン後期ももまた然り。
149:名無しの笛の踊り
11/05/14 23:48:33.80 XKn6cDCj
東京新盤は全然ダメ
150:名無しの笛の踊り
11/05/15 00:16:33.91 3Cydp5PA
>>149
東京の全盛期はウンジャン時代だろうね。
あの頃は、ベトだけでなく、シューベルトとか、
バルトークの再録とか、録音もいるいろ多かった。
151:名無しの笛の踊り
11/05/15 00:31:40.69 jwpdw7Xi
>あとひと押し何かが足りない
それすごく思った。すごく整っててうまいんだけど。
その原田さん時代は知らないので、桐朋の芸風なのかなと思っていたけど。
小澤とかサイトウキネンとか。
152:名無しの笛の踊り
11/05/15 08:08:13.63 iK2KPiIe
押しに押される演奏は疲れる
153:名無しの笛の踊り
11/05/15 08:39:50.90 OMd7VTm1
押しが足りてるのと押しに押されるは違うと思う
154:名無しの笛の踊り
11/05/15 19:47:21.95 183XC7mh
押しも押されもせぬブダペスト四重奏団がサイコー
155:名無しの笛の踊り
11/05/15 20:33:55.97 zbO4+Paq
なにこの押し押しスレ
156:名無しの笛の踊り
11/05/19 12:33:00.78 p2GTwk9d
aRtemisの新盤に録音全部完了とか書いてあるけど、10番抜けてません???
事情知ってる人いたら教えてください
157:名無しの笛の踊り
11/05/19 18:13:21.77 4JSwbYhx
交響曲ならフルトヴェングラー。
ピアノソナタならバックハウス。がドイツ的と呼べる演奏家の全集なんだろうが、
弦楽四重奏だと、どの団体のがドイツ的と呼べるのか？
アルバンベルクの旧盤が、全集の巨人軍的な位置にいるんだろうけど。
158:名無しの笛の踊り
11/05/19 18:49:25.85 ciQo5/+u
そもそもドイツ的の定義が怪しいけどな
159:名無しの笛の踊り
11/05/19 19:19:44.57 4JSwbYhx
やっぱ、今の人に勧めるなら、アルバンベルクＱの旧盤が無難なんだろうな。
160:名無しの笛の踊り
11/05/19 19:54:00.49 Jj4y8hEo
>>157
ブッシュSQじゃないか
161:名無しの笛の踊り
11/05/19 20:26:12.12 sFuCHDVr
メロスは？
162:名無しの笛の踊り
11/05/19 21:05:31.95 MErYiFO0
やっぱズスケでしょ。かっちりしてるし。ベルリンだし。
ABQはウィーンでしょ？
163:名無しの笛の踊り
11/05/19 22:00:40.57 9UOwpTFS
ＡＢＱは異端だよね。
164:名無しの笛の踊り
11/05/19 22:01:53.47 9UOwpTFS
ブッシュはまさに王道だけど残念ながら全集ではないので、
俺もズスケだな。ファーストチョイスにして、長く聞き続けられる全集。
165:名無しの笛の踊り
11/05/20 06:46:00.97 u3YnO6me
じゃ、俺はゲヴァントハウスで
166:名無しの笛の踊り
11/05/20 11:38:08.58 8zntENCR
子ズスケもいいね
167:名無しの笛の踊り
11/05/20 13:02:27.61 l9HRZOsr
ただその辺だと、他にもう手を出さなくなりそう
こんな表現あったのかと驚くのと同時にこれは無いな・・・じゃこっちはどうだろうみたいな聴き方もおもしろい
168:名無しの笛の踊り
11/05/20 13:50:08.20 8zntENCR
そんなこたーない。帰る場所があるから冒険の旅に出る。
169:名無しの笛の踊り
11/05/20 21:26:51.50 s4ENWWO7
全集、枚数抑えてくれるのはありがたいが、
できれば番号順に収めて欲しい。
前期の1番と中期の7番が1枚目なんて勘弁してほしい。
170:名無しの笛の踊り
11/05/20 21:41:19.58 u3YnO6me
あんまりないだろ？（ＡＢくらいか）
171:名無しの笛の踊り
11/05/20 21:56:03.66 s4ENWWO7
12,14とかはまあ仕方ないとは思うが、
1,7って、どういう意図があるのかと？
172:名無しの笛の踊り
11/05/24 22:19:08.45 WCAUF4ta
ズスケの徳間盤の1枚目が1～3番で2枚目が4、5、16というのが謎。
173:名無しの笛の踊り
11/05/24 22:27:33.81 wUDFDWK7
フルヴェンやバックハウスに並べて遜色ないカルテットはブッシュだけでしょう
ズスケはアーベントロートって感じ。好きな人は好きだけどやっぱりマイナー
ゲヴァントハウスはマズアってとこかな
174:名無しの笛の踊り
11/05/24 22:48:56.27 +nMpxCm1
ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175:名無しの笛の踊り
11/05/24 23:56:21.70 MHvHytvm
私の愛聴盤は、バリリQ.の全集とグァルネリQ.の新盤全集。
どちらも瑞々しい演奏が魅力で、その時々の気分で聴いている。
今興味があるのが、アルテミスQ.が順次レコーディングしているCD。
アルテミスについては、アンスネスとのシューマン・ブラームスの
Pf五重奏曲で聴いて気になっていたのだが、
ベートーヴェンの弦四のCDを購入された方、いらっしゃいますか？
もしおられたら、感想を伺いたいです。
176:名無しの笛の踊り
11/05/24 23:57:00.13 h9Lttrar
>>173
中野雄の受け売り乙
177:名無しの笛の踊り
11/05/25 01:38:50.56 ho8u7yS7
中野雄ってまさかそんなバカっぽいこと書いてたん？