11/05/03 23:04:00.43 d1+sSFZ2
でも一生下手なのはいやじゃ
オレは子供と同じメニューで荊の道を歩むのだ（ｷﾘｯ
831:名無しの笛の踊り
11/05/03 23:27:49.09 mb7NnXbB
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ いつかメンコン！しっかり練習するぞー！
（ 願望 ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ＿）＿）
｜ ｜ ｜
（ 現実 ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ 。Ａ。）＜ セブシック つまんねー！
∨￣∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
832:名無しの笛の踊り
11/05/03 23:30:19.12 d1+sSFZ2
自分の事ですかｗ
833:名無しの笛の踊り
11/05/03 23:34:29.70 FUMiMtZW
>>831
正に>>827の事を良く表しているAAだな
834:名無しの笛の踊り
11/05/03 23:38:14.40 mb7NnXbB
>>832
正解っすｗ
835:名無しの笛の踊り
11/05/03 23:51:58.23 TohrNW2n
和気藹々としているね
836:名無しの笛の踊り
11/05/04 00:26:11.63 ir1Pnu+u
うちの学生オケ、レイトでもメンコンさらってる人三人くらいいる。
レイトのレベル設定低すぎないか？
837:名無しの笛の踊り
11/05/04 00:31:29.20 NBWnrqUc
｜
｜
｜
836｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
838:名無しの笛の踊り
11/05/04 00:32:03.29 R32TqxzN
メンコンさらっているレイトもいれば、練習辛い、楽しく気楽がいいというレイトもいる
一概にレイトのレベル設定など出来るものではないでしょう
839:名無しの笛の踊り
11/05/04 00:33:51.47 1kC7gX7v
メンコンて暗くないか？
シベコンの方がいいな。
840:名無しの笛の踊り
11/05/04 00:35:46.77 ir1Pnu+u
>>837
釣り扱いかよｗｗｗ
４，５年目の人はレイトでも結構うまいよ。
841:名無しの笛の踊り
11/05/04 00:36:43.90 ir1Pnu+u
>>839
さすがにシベコン弾いてるレイトはいないわｗ
チャイコンは一人だけいる。
842:名無しの笛の踊り
11/05/04 00:44:34.84 18s3oOpo
ふーん
で？
843:名無しの笛の踊り
11/05/04 00:54:42.70 NBWnrqUc
チャイコソ、シベコソもカッコイイっすね。
でもまずはザイツっす。
地道に行くしかないさ。
４～５年のレイトが弾くメンコン・・・大体想像付くよ。
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ ､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
844:名無しの笛の踊り
11/05/04 00:55:11.38 ir1Pnu+u
う～ん、シベコンのうｐがあったらおまいらの勝ちということで。
845:名無しの笛の踊り
11/05/04 01:02:46.06 R32TqxzN
>>844
自分が弾けるわけでも無いのにｗ
846:名無しの笛の踊り
11/05/04 01:03:05.89 ir1Pnu+u
>>843
だから釣りじゃねーっつーのｗｗｗ
毎年初心者が大体10人くらい入ってきて、淘汰されて
残った人の中で3人だからそう簡単ではないことは確かだけど、
言われてるように皆無ではないと言いたかったんだ。
院まで入れると六学年分だから3/60の確率でメンコン到達。
才能ある人はやっぱ上達早い。
847:名無しの笛の踊り
11/05/04 01:08:05.46 18s3oOpo
>>846
じゃあそいつの演奏を録音してうｐしてくれ
どれくらい上手いのか聴いてあげるから
848:名無しの笛の踊り
11/05/04 07:56:33.72 VqJMeme0
開始４～５年って言ったらアーリーなら７～８才だけど、メンコンシベコンなんて普通は、やんないわな。
子供の柔軟性や吸収力に、レッスン浸けのターボかけても基礎の習得だけで１０年以上かかる物に、大人とは言え初心者に対して頓珍漢な要求してバカにする様は、卑屈すぎて惨めじゃないか。
極一部の天童と一般生徒を比較してしつこく絡んでる奴は、どんなトラウマがあるんだ？
849:名無しの笛の踊り
11/05/04 08:01:56.96 por2+ph0
100人に5人ってことか。
厳しい数字だな。
でもそれでも>>843の言ってる通り、
弓がスカスカ浮いて音がまともに発音できておらず
指回りとポジションに気をとられ音程はめちゃくちゃ、
両手に力はいりまくりで上達というよりは慣れで弾く
残念レイトの見本みたいなことになってるんだろーなｗ
850:名無しの笛の踊り
11/05/04 09:11:03.10 O49/eFfC
「弾ける人を知ってる」
こんなのばっかｗｗｗ
自分が弾けるという奴はまったく来ないな、このスレ（笑）
851:名無しの笛の踊り
11/05/04 09:34:16.09 R2+3oIfa
ｼﾍﾞｺﾝの難易度が星3つだとすると
ﾁｬｲｺﾝの難易度は星5つだよ。>>841
習ってる教室の発表会で、ｼﾍﾞｺﾝは趣味の中学生でも弾いてるけど
ﾁｬｲｺﾝは音高音大生が弾くような曲。
歴5,6年のﾚｲﾄが弾けるとしたら1楽章最初の2ページと2楽章くらいだと思う。
852:名無しの笛の踊り
11/05/04 09:49:45.60 evAvVCE0
>>850
メンコンは来てたよ。
>>851
その星、ブラコンとドボコンだとどれくらい？
853:名無しの笛の踊り
11/05/04 10:06:28.39 eF4xxOTP
。 ｡ *。, + 。. o ﾟ, 。*, o 。.
ﾟ o . 。 . . , . , ｏ 。ﾟ. ,ﾟ 。 ＋ 。 。,ﾟ.。
ﾟ , , 。 . ＋ ﾟ 。 。ﾟ . ﾟ。, ☆ * 。ﾟ. o.ﾟ 。 . 。
。 . ．。 o ．. 。 ﾟ ﾟ , 。. o 。* 。 . o． 。 ． .
。 . 。 ． .ﾟo 。 *． 。 ．. ☆ . ＋. . .
。 . ． . . ． 。 ﾟ。, ☆ ﾟ. ＋ 。 ﾟ ,。 . 。 , .。
ﾟ 。 ﾟ . +。 ﾟ * 。. , 。ﾟ +. 。*。 ﾟ. . . ． .
。 . . 。 。ﾟ. 。* 。, ´。. ☆。。. ﾟ。+ 。 .。 . ｡ .
. 。 ﾟ ﾟ。 。, .。o ☆ + ,ﾟ。 *。. 。 。 . 。 .
ﾟ .ﾟ ﾟ 。ﾟ + 。. +。 * 。ﾟ。ﾟ., ,+ 。ﾟ. 。 . . , , .
ﾟ。ﾟ+ﾟ`, o。。.ﾟ*。ﾟ 。.ﾟ 。 ☆＋。。ﾟ. ° 。 . , ﾟ ﾟ
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o。 。+ 。ﾟ., . ﾟ , 。 。 . .
ﾟ. ｏ * 。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ 。 。 ﾟ。 ﾟ 。 ﾟ
ﾟ` .ﾟ .ﾟ. ﾟ. . ﾟ . ﾟ . , . . . 。 ﾟ .
. . . , 。 . . , .
。 メンコンもレイトからすりゃ ﾟ . 。
, . . 星これくらいかな・・・ , . .
。 ∧∧ ∧∧ 。
( :;;;;;:::)( :;;;;: )
. . /:;;;;;: | | :;;;:ヽ
～（::;;;;;;:/. |:;;;;;;: )
‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐
854:名無しの笛の踊り
11/05/04 10:21:40.42 34zz29mz
まだ習ってない初心者です
ドビュッシーのソナタが大好きで目標なんですが、どれくらいで弾けるようになりますか
855:名無しの笛の踊り
11/05/04 10:23:40.81 7GvOL+tD
>>854
頑張れば10年。
856:名無しの笛の踊り
11/05/04 10:31:00.66 34zz29mz
>>855
なるほど
ありがとうございます、がんばります
レイトには不可能曲とかでなくてよかった
857:名無しの笛の踊り
11/05/04 11:16:24.42 GnqCDUGX
経験3年くらいで、まだスズキ2～3巻をじっくり練習しています。
前々から友人にしつこく聴かせてほしいとせがまれるので、以下のような曲を探しています。
・1stポジションだけで弾ける
・いかにも初心者指導曲っぽい曲ではない
・強弱さえしっかりついていればソレっぽく上手く聴こえる
「私のド下手なバイオリンのソロなんて痛々しくて聞くに耐えないよ」と刷込み続けたので、
ある程度ハードルが下がってはいるかと思います…
おすすめがあればよろしくお願いいたします。
858:名無しの笛の踊り
11/05/04 12:00:21.39 6mh7KXAq
アイリッシュとかはお好みでないかな？
クラシック以外だとそういう条件での選択肢はなかなか多いかも。
クラシックだと簡単な曲はそれだけ粗が目立つから逆に大変かもしれない。
859:名無しの笛の踊り
11/05/04 12:11:02.85 O49/eFfC
これでいいじゃん。教本にも入ってるしょ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
860:名無しの笛の踊り
11/05/04 12:15:49.78 1kC7gX7v
アイリッシュフィドルなら基本1ポジしか使わないし、
伴奏なしでも寂しくないしな。
無料で楽譜載せてるサイトも結構あるし。
簡単なクラシックで伴奏なしでも寂しくなさそうなのは、
バッハみたいな擬似ポリフォニー系とか、
もともと単旋律として完結してる歌唱曲や民謡系とか？
グリーンスリーブスなんかも、
ちゃんと弾ければかっこいいよ。
移弦が増えて繋がりが悪くはなるけど、
トロイメライも1ポジで弾ける。
861:名無しの笛の踊り
11/05/04 12:45:08.51 WvuBMUcG
>>853
きれいだナァ
862:名無しの笛の踊り
11/05/04 13:03:26.84 deZPDYM/
アドリブの人、元気かな・・・
863:名無しの笛の踊り
11/05/04 13:59:13.24 R32TqxzN
>>857
バッハ主よ人の望みの喜びをだな
1sｔポジだけだで弾けるし誰でも知ってる人気のある曲だし
伴奏もいらないし覚えやすいし淡々と弾けてテンポが崩れなきゃ
それっぽく聞こえると思う
864:名無しの笛の踊り
11/05/04 14:05:38.84 O49/eFfC
知ったかのカスどもが好き勝手言ってるが
３年目でどっからそんな楽譜探してくんだよ
865:名無しの笛の踊り
11/05/04 14:14:15.51 N0S58HSy
なんでもxディスればいいってもんじゃないよ
866:名無しの笛の踊り
11/05/04 14:29:15.76 1kC7gX7v
著作権切れとかの無料楽譜サイトはPCに複数ブクマしてるから、
需要があれば後でリンク貼ってもいいけど。
ちょっと検索すれば結構出てくるけどね。
867:ドレイト
11/05/04 14:34:11.17 ICAoCP8S
ＧＷやし爆撃しとかんとな
ドレイトが愛の挨拶をひいたらこうなった
URLﾘﾝｸ(voon.jp)
868:857
11/05/04 15:02:35.00 GnqCDUGX
>>858
ジャンル自体を初めて聞きました。
ようつべで聴いてみてイイ！と思ったんですけど死ぬほど難そうな…
>>859
綺麗に弾ければこのテンポでもこんなイイかんじになるんですね！
教本付属の伴奏は速くてこりゃムリだーと思ってましたが…
あと、はじめて半年くらいの発表会でいきなりこの曲やって以来トラウマでした。
候補にします…
>>860
グリーンスリーブスではこれに勝てる気がしません。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
869:名無しの笛の踊り
11/05/04 15:10:13.37 MYSwf2gC
>>868
前に別のバイオリンスレで簡単に弾けて一般人にアピールする曲って話題があって
挙がってたのがバッハの無伴奏チェロ組曲1番
一般的にはシャコンヌとかよりずっと知られてるし、テクニックは元がチェロ曲のせいかバイオリン用無伴奏曲より簡単
バイオリンのアレンジ譜知らないけどチェロ版を5度移調すればOK
870:名無しの笛の踊り
11/05/04 15:20:49.16 MYSwf2gC
>>868
と挙げてみたけど、オタマトーンに勝つということは笑いを取りたいわけね
なら >>867 さんに学ぶといいと思うな
音の外し方、弓のかすれさせ方が絶妙だよ
871:名無しの笛の踊り
11/05/04 16:02:51.89 yS4DKEaL
>>846
本当にそんな暇あるんだったら
学生は勉強しろ！！って感じだわ。
音大じゃあるまいし。
872:p
11/05/04 16:20:52.02 CG4DASw2
>>871
あなた明治生まれですか？(笑)
873:名無しの笛の踊り
11/05/04 16:34:11.00 O49/eFfC
>>868
バッハはもっとテンポ落としてもサマになる。
半年でつべの動画より速く弾いたの？そりゃキツかったと思います
874:名無しの笛の踊り
11/05/04 16:56:09.74 XGJwPCvM
URLﾘﾝｸ(violinmasterclass.com)
このレベル９にあるシベリウス、チャイコフスキー、メンデルスゾーンのコンチェルト
がいいてる曲？ エチュードレベルはパガニーニのようだけど、パガニーニ弾ける人が
普通大学のレイトで３人いるの？ ここではクロイツェルエチュード終えるのにも
最低５年以上必要なのに３，４年で弾けるってすごくね？
875:名無しの笛の踊り
11/05/04 16:59:10.21 O49/eFfC
「弾ける」にもいろいろあるからな
>>819みたいなのも「弾ける」に入れるなら
876:名無しの笛の踊り
11/05/04 17:12:21.00 yS4DKEaL
>>872
大学にヴァイオリン弾きに来てるような奴は
大学卒業しても迷惑かけてるからな。
知ってる例：
コネで就職し、まったく論文書かないアホ助教。
プライドだけは凄いぞｗ
>>874
レイトでパガニーニ弾いてる人は個人的には知りません。
つうか、そこまで行くのはアーリーでも一部じゃ。
自分は>>837に同意だけど>>843と同じ状態ｗ
877:p
11/05/04 17:49:02.65 CG4DASw2
>>876
実害被ってるのですか…それは失礼
俺もそうならんよう頑張るわｗ
878:名無しの笛の踊り
11/05/05 00:24:54.14 hj7HzPh/
>>867
音は良いんだから、
そんなヤケクソな弾き方しなくても…
879:名無しの笛の踊り
11/05/05 00:47:18.40 p8oO29KR
>>867
＿,,../⌒i
／ {_ｿ'_ヲ,
/ `'(_t＿,__〕 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ ｛_i＿,__〕
／ ノ {_i＿_〉
／ ＿,..-'"
／
880:名無しの笛の踊り
11/05/05 01:20:58.69 sAYVMpxE
>>867
愛のない挨拶ですね？
881:名無しの笛の踊り
11/05/05 03:05:21.19 7t6gNUDQ
>872
老婆心ながら、大学時代は本気で勉強した方がいいよ。
真面目に勉強した奴は卒業してから強い。時代は関係ない。
882:名無しの笛の踊り
11/05/05 07:01:41.06 907b5Di5
卒業したら医師だから楽して稼げる仕事についてバイオリンも続けるよ
883:名無しの笛の踊り
11/05/05 09:12:24.53 Yguzz7br
>>874 パガニーニーはもちろん、ローデ、ドント３５、エルンスト、ヴェエニャフスキー
イザイとかのエチュードを５年で弾ける人をこのレスでも聞いたことないのに
バイオリンコンチェルト弾いてるって言われてもピンとこないな。
884:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:19:16.60 Hn9cJ+N5
「弾ける」のハードルが極端に低いだけでしょ。
885:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:36:04.58 D5F/s/Zc
先生が「あなた次にメンコンやってみましょうね」って言うんだろうか。
自分で譜面手に入れて譜読みしただけで「弾ける」なら何でもアリすぎ。
私の中では先生から合格もらった曲が「弾ける曲」だわ。
886:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:44:32.08 YrnUW3w4
禿しくどうでもいい
887:名無しの笛の踊り
11/05/05 12:02:35.89 HM2Nm9En
じゃあ禿げろ
888:名無しの笛の踊り
11/05/05 14:11:26.11 K2BcmgEf
よし、任せろ。
889:名無しの笛の踊り
11/05/05 14:59:17.44 rtUomQPp
以上、アーリートレートのどうでもいいコラボを御届けいたしました
890:名無しの笛の踊り
11/05/05 16:30:42.85 7t6gNUDQ
>882
俺も同じなんだがな。まあ地方でクズ医者になって埋もれるつもり
ならそれでいいけど、まともなレベルで勝負しようと思ったら
基礎系の授業や解剖実習をこれ以上なく真面目にやっておくべきだね。
891:名無しの笛の踊り
11/05/05 16:46:11.71 dsZjKVs5
激しくスレチだが…
実務系の資格は「受かったらゴール」じゃなくて「受かったらスタート」だろ
資格に受かる程度の努力ができるならこれから先も最低限やっていけるって証明にすぎない
>>882がヤブにならないことを祈る
892:名無しの笛の踊り
11/05/05 18:45:14.95 zKkfCrQu
医師になることを自慢げに書き込んでる時点でヤブ決定
893:名無しの笛の踊り
11/05/05 19:50:16.50 qxncyHIr
本当に上手いやつが弾くと初級者向けの曲でもうっとりするほど綺麗なんだよな
難曲は一生夢のままでいいからそういう美しい音で弾けるようになりたいな
どレイトでも鈴木4巻の曲あたりを綺麗に弾けるようになるだろか
894:名無しの笛の踊り
11/05/05 19:50:36.08 VPkGAsGX
ぶっちゃけ医師の仕事なんて多岐に渡り過ぎていて一概には言えないが、
免許とって研修終わればゴールみたいなのもたくさんあるw
下手な中年先生より資格とりたての研修医の方が使えたりな。
上手くやれば土日の午前中働くだけで人並み以上の生活も出来るんだし。
最初からそういう生活目指して医学部入る奴もたくさんいるからな。
まあ好きにすればいいさ、人の生き方考え方のんてそれぞれだ。
地方のクズ医者より。
895:p
11/05/05 20:09:11.69 y73gDmkK
簡単な曲でも美しく弾くためにはその巻を練習する生徒に求められてる以上のレベルが必要。
だから４巻でも上手く弾くためには少なくとも６巻ぐらいまで行ってないと…つまるところ心の余裕がないと美しくは弾けないんじゃないかな？
音程、リズムを取るのに必死だと綺麗にすることまで神経が追いつかない気がする
896:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:27:38.12 EP8n23V/
激しくスレ違いなんだが
>>894
最近はドロッポは人気すぎて仕事減ってるなｗ
コンタクトは終わったし
検診は割のいいのは先客に押さえられてるし。
クズな生き方は勝手だが
堂々と自慢できるようなもんではないぞ。
普通に診療しながら
弦を趣味にしてる先生だって結構いるわけやし。
897:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:34:24.07 907b5Di5
よく使われてるけど「簡単な曲」って例えば何だろか？
898:名無しの笛の踊り
11/05/05 20:54:02.74 sAYVMpxE
医学部ってピアノアーリー率高い。女子はバイオリンアーリー
何人かいるし。医学部でピアノクラブなんてのもあるわ
899:名無しの笛の踊り
11/05/05 21:11:02.12 627m1++r
>>897
１、２巻に載っている曲
900:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:32:45.89 I92EBqog
>>892
そう言うのは、”竹の子医者”って言うらしいよ
その心は、”これからヤブになる”。。。なんちゃって
901:名無しの笛の踊り
11/05/05 22:35:53.43 627m1++r
山田君
座布団一枚
902:名無しの笛の踊り
11/05/05 23:56:56.44 Tmsh54KM
／＼
, @ / .※ > )）
ﾉ） ∧..∧ ゞ ＼__／
ﾉﾍY!ヽ / iつ＞＜) ＊ ミ
〃 ｀ ,.・ 彡〈 丿ｙ⊂}__） @､ o
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ !匹 ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ぶぅ～！！ ／ ＼ 何それ！ ／ ボケー
＼ ／バカヤロー ＼ #ひっこめー#
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（,# ）（,,# ） # ,,） （# ）（# ）
903:名無しの笛の踊り
11/05/06 01:45:58.50 xoIxbQHP
>>900
"土手医者"なら聞いた事があるが。
その心は、”ヤブにもなれない”…だとさ。
904:名無しの笛の踊り
11/05/06 02:33:27.59 XnqJ+ORQ
Ｂの怪しい仕事だったから。でもお殿さま診療するために御殿に上がらなきゃ
いけないから一応の御殿医の身分は貰った人もいたけれどその他は。。。
ここみたらわかるわｗ
905:名無しの笛の踊り
11/05/06 11:03:55.22 Rtuvcvk1
レイトのシャコンヌ
URLﾘﾝｸ(backabach.at.webry.info)
16才から始めたらしいから完全なレイトとは言えないのかもしれないが、
一応完奏しているだけでもすごい。
906:名無しの笛の踊り
11/05/06 12:23:22.04 pUMmb6dz
>>905
これは完奏とは言わないと思う。
孫がいる年で、譜読みするだけでも凄い気はするけど。
907:名無しの笛の踊り
11/05/06 12:55:25.70 rP7+tX3R
16歳からはじめたなら少しはマシかと思って開いたが…
ひどい。まじで耳が腐った。
２つめの和音が長調にきこえるほどの論外の音程。
908:名無しの笛の踊り
11/05/06 13:20:14.47 LLRx3SJN
>>905
ほかのも聞いてみたけど、無伴奏なら
レイトはこれくらいが限界かな、とも思う。
909:名無しの笛の踊り
11/05/06 13:26:41.31 1H9Num+g
下手な演奏はつまらん
簡単な曲でいいからハッとするような演奏を聴かせろや
910:名無しの笛の踊り
11/05/06 13:32:14.45 UihCJ+RE
これでも凄い方だと思いますよ。
911:名無しの笛の踊り
11/05/06 13:40:23.46 1H9Num+g
無理に弾けもしない難しい曲を覚えてグダグダな演奏することが凄いことなのかね
簡単な曲でも感心するような綺麗な演奏するほうが凄いと思うわ
912:名無しの笛の踊り
11/05/06 13:47:07.89 LLRx3SJN
結局「レイトにしては･･･」の枕詞・逃げ言葉からは逃れられない
よくがんばりましたね～と生ぬるいヨイショされるだけ
絶対評価でみたらもちろんゴミクズですこんな演奏
913:名無しの笛の踊り
11/05/06 14:31:06.11 7pmedlfW
ブログ貼るのはやめようや、ルール違反だと思うな
ここの住人どおしでやりあう分にはいくらぼろかすでもかまわないと思うけど
914:名無しの笛の踊り
11/05/06 16:18:53.03 fpwuWcM+
音程合わせに必死で（それでもずれてるんだが）
フレーズがブツ切りなのが気になるんだな。
音楽って難しいね
915:名無しの笛の踊り
11/05/06 18:45:17.15 rP7+tX3R
＞全体的に、少々の音程の狂いがあるものの、自分的には許せる範囲内だと思っている。
ようするにこういうこと。
自らに課しているハードルが極端に低い。
916:名無しの笛の踊り
11/05/06 18:53:56.59 0hrAlZ3o
でも音はなかなか綺麗だな、アーリーの下手な層よりはよっぽど上手い。
917:名無しの笛の踊り
11/05/06 18:56:18.75 fpwuWcM+
音程も含めて音の綺麗さだよ
ハードル下げに必死だねｗ
918:名無しの笛の踊り
11/05/06 18:59:06.56 8xoHqFsv
じゃあ、ハードルの高い演奏を聴かせていただこうじゃねえか。
919:名無しの笛の踊り
11/05/06 19:02:15.61 0hrAlZ3o
とりあえず、ハイフェッツでお口直し完了。
920:名無しの笛の踊り
11/05/06 21:40:40.53 mgnpP7GZ
しつも～ん。 白本５巻のラフォリアのカデンツはレイトには無理っていってたけど、
何がむりだった？ 重音？ アルペジオ？っぽいところ？
921:名無しの笛の踊り
11/05/06 22:13:38.65 Ar/3sCeb
>>920
>>601で、アーリーでも苦労するとか言ってるとこ。
重音を弾こうとして失敗して、
片方の弦が途切れがちになる時あるじゃん。
あれの発展系みたいな。
他は、白本5巻まで進んだ奴なら
真面目に練習すれば弾けない方がおかしいと思う。
922:名無しの笛の踊り
11/05/06 22:21:05.92 Ar/3sCeb
レイトには無理…なんじゃなくて、
練習できないとか、教え方がヘタクソな先生に当たった人には無理なんじゃないの？
923:名無しの笛の踊り
11/05/06 22:43:37.12 jxU7fdmA
大体、子供と同じ内容のレッスン受けてる人ってどれくらいいるん？って話しだろ
924:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:02:36.11 rP7+tX3R
>>898
>医学部ってピアノアーリー率高い。女子はバイオリンアーリー
2008年の日本音楽コンクールでVn2位の石上真由子（当時たしか17歳）は
いま京都府立医大の学生さん。書道も師範の腕前。
演奏活動も続けてる。
将来、ヴァイオリンがめっっっちゃくちゃ上手いお医者さんになるのか
医師免許をもったヴァイオリニストになるのかは不明。
925:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:12:05.82 lN1gfGBF
ハイソな家の奴がやる楽器なんだな。
むかしは庶民派楽器だったくせに
926:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:14:02.49 +hnEYFtA
＞ハイソな家の奴がやる楽器なんだな。
どうしてもそういう方向に持っていきたい奴がいるだけのような気がするけど
927:名無しの笛の踊り
11/05/07 00:39:16.23 rXG7UpIY
>>913
なんか分かる。
一般市民を誤爆してる感じがなんか嫌だ・・・。
自分のブログを貼るんならまだしも。
そっとしといてあげて欲しい。
928:名無しの笛の踊り
11/05/07 01:15:04.36 vAXFw4Er
ピアノ>>ヴァイオリンのイメージがあるのは1950年代生まれ以前まで。
929:920
11/05/07 04:12:26.32 y1vvUlsG
そっか重音のところか～。 クロイツェルの重音が弾ければ弾けそう。
だが、クロイツェルの重音練習聞いたことあるけど曲になってなくて
切れ切れとろとろ演奏だったからクロイツェルをその程度で仕上げてたら
無理ってことだね。 確かに他のと合わせてインテンポで弾くのは大変だな。
930:名無しの笛の踊り
11/05/07 13:09:07.49 gWBChKvy
>929,920
レオナルドのカデンツァは、クロイツェルでなくパガニーニ級です。
やっとこさ弾いてみるだけならクロイツェル終了でも通せるけど、
きちんと弾くにはパガニーニのカプリース級です。
だからといって、とぎれとぎれにやっと弾いて、自分はパガニーニレベルだと思わないことです。
白本に載せてあるのは、これを弾けという意味ではなく、スタンダードではこれを弾くので
参考までにのせてあるというだけです。
白本5巻レベルの人は、とりあえず、レオナルドを弾かないバージョンで仕上げればいいです。
フレッシュの重音音階が楽にできないうちは、無理してレオナルドに挑戦しても
かえって遠回りになります。
931:名無しの笛の踊り
11/05/07 13:17:50.52 CvOBFLUU
>>930
どの部分がパガニーニ級なのか、小節番号書いてください。
932:名無しの笛の踊り
11/05/07 14:37:29.00 DyzKAPoH
パガニーニ級(？)といえるほど難しい曲が弾けなくてもラフォリアのカデンツァはみんな普通に弾いてたよ。
あの本までいった子なら特に難しい曲ではない。
933:名無しの笛の踊り
11/05/07 14:42:49.51 +hnEYFtA
「弾いてた」の定義が・・・
934:名無しの笛の踊り
11/05/07 15:20:22.52 DyzKAPoH
次の曲へ進んだり本を進める場合、いわゆるアーリーの子供は少しずつでも自分のレベルを上げてから進む、というか先生がそうするけど
レイトの人は自分のレベルに関わらず次のステップに進む事を急ぐから壁になる曲にぶち当たるのが早いんじゃないかね？
アーリーの子供なんてラフォリアの簡単なバージョン弾くのにも何年もかけるのにレイトだと2年も経たずに挑戦する人いるじゃない？
レイトだから上手くなれないんじゃなくてそういう練習してるからじゃないかな？
アーリーの子供よりゆっくり位のペースで練習してるレイトの人のロングロングアゴーは完成度高かったよ。
発表会で同じ曲弾いた子供より断然上手かった。
ゆっくりペースで練習頑張ってるレイトの人もたくさんいるだろうし、そういう人ってペースに関して競争意識持ってないだろうから着実に上手くなっていくと思う。
935:名無しの笛の踊り
11/05/07 15:28:50.84 +hnEYFtA
まあ先生は生徒が何も言わなきゃ大人用のレッスンをするだろうからな
オレの前の先生はそうだった
次の先生には、オレから「子供と同じレッスンにしてください」っていったけど
それでもまだ少し遠慮気味なところがある
子供にならズバッといえる事も相手が大人だといいにくいとかあるんだろうな
936:名無しの笛の踊り
11/05/07 15:32:28.57 y1vvUlsG
進みのペースは先生によるけど、レイトアーリー関係ないかと。
１０年でスズキ４巻ぐらいのレイトしってるけどかなりへただよ。
934は現実を知るために育児版のバイオリンスレのぞいてみればいいね。
アーリーの親がどれだけ早く進んでいるかばかり話してるから。
とある海外サイトでもとある先生に日本人生徒が教本の進み早いけど
基礎ができてないっていわれてたし。
まあ重音の練習をセブシック９巻で積み上げる
のがいいってことですかねえ。
937:名無しの笛の踊り
11/05/07 16:08:09.35 DyzKAPoH
うざいなw
938:名無しの笛の踊り
11/05/07 16:25:10.62 DyzKAPoH
レイトしねよ、うぜーな。お前らなんか一生下手くそのままだわ多分。
ここにまた一人レイトアンチが誕生しました。さよなら、もう会いたくないです。
さよなら。
939:名無しの笛の踊り
11/05/07 16:52:58.72 npph5TVo
∩＿＿＿∩
|ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ●) ●) |
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━| ( _●_) ミ━━━ﾝ♪
彡､ |∪｜ ､｀
/ ヽノ ヽ
/ 人 ＼＼ 彡
⊂´_/ ） ヽ__｀⊃
/ 人 （
（＿ﾉ （＿）
940:名無しの笛の踊り
11/05/07 17:38:28.37 E3nSwEzH
>>862
今日サイレントエレキすれでうpしてたのあの人じゃないかな
元気みたいね
941:名無しの笛の踊り
11/05/07 18:47:54.98 xwG2vl5l
>>940
行ってきました。
いい味出してましたね。
942:名無しの笛の踊り
11/05/07 19:40:29.97 2Brv94n1
よし倉庫行きの前に暦10年半のおいらがうｐ
カイザー１９番
URLﾘﾝｸ(voon.jp)
943:名無しの笛の踊り
11/05/07 19:41:00.07 DyzKAPoH
上手いじゃない！
944:名無しの笛の踊り
11/05/07 20:14:14.29 2Brv94n1
>>943
ありがとっ！
945:名無しの笛の踊り
11/05/07 21:14:02.39 yRdWubHX
カイザーには、結構かっこいい曲がワンサカ入ってるよね。
36番を快速で弾けたら、かっこいいだろな…
>>938→>>943
おかえりｗ
946:名無しの笛の踊り
11/05/07 21:58:49.56 qcrDQVym
>>945
カイザー36番youtubeのを聴いてみた
かっこいいっすね。
レッスンでそこにたどり着くのに後何年かかることか・・・
947:名無しの笛の踊り
11/05/07 23:42:32.18 CQWqgsgy
>934
子供の成長力の凄さをというものを判っていないんじゃないかな。
一週間で見違えるように成長するのが子供。
何年やっても成長しないのが大人。
初歩段階だと、読譜力があるレイトの方が早く進むけれどね。
948:名無しの笛の踊り
11/05/07 23:49:13.35 qcrDQVym
>>947
ずれたポイントをつっこんでますねｗ
949:名無しの笛の踊り
11/05/08 01:01:48.92 K9VjgG3f
大学後半でバイオリンに目覚めて1年ちょっとだけサークルで教えてもらってたものの卒業後は多忙で3年ブランク。
最近再開したんだけど生活ギリギリな薄給で教室行くのキビシイわ初心者仲間もいないわで寂しい。
あーーーーー、アンサンブルしたい。
うｐったらだれかピアノ伴奏か2ndつけてくれゆ…？
950:名無しの笛の踊り
11/05/08 01:05:31.97 K9VjgG3f
母校でもない大学のサークルとかで一緒に練習させてもらってる人いる？
引越したから自分の母校は遠いんだけど、近所にいくつか大学があるんだよな…
951:名無しの笛の踊り
11/05/08 01:08:58.44 nEjSCyOb
母校ってかその大学のオケに入るのは比較的かんたんかと、特に弦は。
上にレイトとアーリーでレッスン違うってあったけど、どう違うか知りたい。
自分は曲なしで本７冊やってるけどアーリーもこんなもんでしょ？
952:名無しの笛の踊り
11/05/08 01:20:27.12 K9VjgG3f
Suzuki 2巻で必死ってレベルで戦力にならない、
おまけに周りの学生に比べれば若くもなくイケメンでもない、
素性の知れぬキモメンおっさん部外者を受け入れてくれるもんだろうか…？
足立区や葛飾区あたり～千葉あたりで初心者歓迎な社会人サークルとかある？
953:名無しの笛の踊り
11/05/08 01:51:23.31 qJmkbcDi
大人はボーイングとか音階とかの基本が少ない、もしくはほとんどやらない（生徒自身がやりたがらないのも原因）、
曲中心のレッスン。対して子供は基本から教えていく（子供が嫌がってもかまわず指導する）
前の先生の時は、オレから特に指導方法をこうしてくれとお願いした事はないんだが、オレには音階やボーイングなんか
ほとんど教えてくれなかった。主に教本の曲や課題曲のレッスンが中心だった。だが子供のレッスンを覗いてみると
子供には基礎から、しかもスパルタで教えてるみたいだった。
今の先生は大人の生徒に子供と同じレッスンをした事がないって言ってた。大人は子供と同じ内容のレッスンを
受ける事に抵抗感があるからだそうだ。ボーイングや音階の練習をするより、ヘロヘロでも曲が弾けるようになる事を
大人は望むんだそうだ。
というオレが教わった２人の先生の教え方を見て、先生は一般に大人に対しては大人用のレッスンをするんだと思った。
>>951の先生がこれに当てはまっているかどうかは知らないし、もしかしたらオレが教わった先生は少数派の先生
だったのかもしれないという可能性もあるとも思う。
954:名無しの笛の踊り
11/05/08 02:14:13.45 CSNFAhHV
>>953
英語のレッスンだって子供には正確な発音を教えようとし、大人には発音は正確さはそれほど求めない。
955:名無しの笛の踊り
11/05/08 07:50:13.47 fwgyKCJF
>>942
アップありがとう。改めて聞くと、カイザーって良い曲ですね。
956:名無しの笛の踊り
11/05/08 09:27:13.82 A0TILdBm
だって実用としての英語には発音の正確さとか結構どうでもいいもんな。
お習い事としての英語なら知らんけど。
コミュニケーションツールとして学ぶのか
習字みたいなノリで学ぶのか
区別ついてない奴が多すぎる。
「その発音/文法、ネイティブに笑われる！」とかアホじゃねーの。
これに騙される奴ってどんだけ被害妄想なんだよ。
意思が通じればいいんだし、
意志を伝えようとしている相手嘲笑うようなカスとはそもそも付き合いません。
外人が多少妙な発音や文法で日本語話したからって、俺らそれを嘲笑するか？
957:名無しの笛の踊り
11/05/08 09:35:23.60 A0TILdBm
むしろネイティブの人なんかではなく学習者である日本人が
「あいつの発音はおかしい」だのワーワーわめいていたりする。
テレビで外国語しゃべってる日本人とか見ながら。
滑稽だしどんだけ心根卑しいんだろと思う。
その番組が発音の美しさを競う大会であるとかならわかるが。
一方もちろんヴァイオリンは完全に音の美しさを求めるお習い事であるわけですから
おかしい音出したらワーワー言われるのは当たり前だけどね。
区別付けろって話
958:名無しの笛の踊り
11/05/08 09:35:52.60 vCAOs9k7
レイトには子供がどんなレッスン受けているかなんて、言葉で書かれても理解できないよ。
本当に知りたければ見学すればいい。それも、1回ではなく何回か、半年とか1年とか同じ子を見ていなければわからない。
再開組だと、子供とレイトのレッスンの違いがよくわかる。
そして先生は再開組だとわかると、割と遠慮なく子供にやるレッスンに戻ってくれる。
要は、先生にとって大人の生徒はいつまでも「お客様」なんだよ。
子供の受けるレッスンは大人から始めた人には面白くないよ。
とくにここの住人の人にはガマンできないと思う。
おそらく「バカにしやがって、そんなことできる、そんなことわかったいるのに、何回も言うな、
毎回同じこと言うなら、1回聞けばわかるんだから、金のの無駄だ」と思うだろう。
子供用のレッスンがプロになれるレッスンだと思って、何か特別なことを教えてもらえるのだと
期待しているかもしれないけど、レイトが期待するようなコツなんかを授けてもらえるわけではない。
新体操でいえば、新入部員の大人にはきれいな試合用のレオタードを着せてリボンを持たせて踊らせるけど、
子供とプロ志望の部員には、汚いスウェットのまま1年も柔軟だけで、身体が出来なきゃ
手具なんか持たせない、というようなもの。
レイトがどんなに望んでも、町の教室の普通の先生は子供用のレッスンなんかしてくれないよ。
わかりやすい一つの例だけど、大人から始めたここの住人は、最初のレッスンで何を教わった?
再開組の自分は、本当の最初のレッスンで、挨拶の仕方を習った。
ヴァイオリンと弓をこう持って、レッスンの前には「お願いします」と挨拶するんだ、と習った。
構え方の基本はその後だ。
大人はおそらく、そんなことは習わないだろう。先生は大人にはそんなことは失礼だと思って言わない人が多い。
こういう些細なこと一つ一つが大人生徒と子供生徒の違いになるのだ。
レイトの発表会を見ると、まともなお辞儀一つ出来ていない人が多い。
楽器を顎に挟んだまま挨拶するとか、椅子に座ったまま頭をペコっとするとか。
挨拶の仕方から楽器の持ちかた(演奏の構えではない)まで一つ一つ教えてもらえるのが子供のレッスンでもある。
959:名無しの笛の踊り
11/05/08 11:17:11.62 NRWOgk1i
なるほど、そうなんですね
960:名無しの笛の踊り
11/05/08 11:22:20.94 2OTlL4pf
子ども相手もひとくくりにはできないけどね。
見込みある子、ちゃんと頑張る子といくら言っても･･･な子ではだいぶ違う。
後者はレイト相手のレッスンに近くなるし、上達速度ももちろん遅い。レイト以下の場合も。
子どもだからみんな上手くなるわけではない。
961:名無しの笛の踊り
11/05/08 12:01:00.67 NRWOgk1i
なるほど、知りませんでした。詳しいですね。
962:名無しの笛の踊り
11/05/08 12:05:13.32 QthTGbCD
先生によっては、大人も子供も大して違わない指導をするよ。
個人差はあるみたいだけど。
そもそも挨拶なんて家でしつけるもんだし、
舞台でのマナーは、大人でも発表会の前なんかに指導される。
体が出来てから…云々もよく聞くけど、
長年やってるアーリーの方が故障や不調が多い気がするんだけど。
一般化できるような話ではないし、
する必要もないと思う。
先生も教室も選べるんだし、不満があれば申し出ればいいんだし。
963:名無しの笛の踊り
11/05/08 12:54:55.25 GjHZGbp5
大学は基本的に学問するところで
ヴァイオリンを弾きに行く所じゃないだろ（音大除く）
特にいい年したオッサンとかオバサンがね、学生でもないのに。
何か勘違いしてる人がいないか？
あと>>960のいうように
アーリーの方が極端に個人差が大きいから
最初から一括りにするのが無理ありすぎ。
964:名無しの笛の踊り
11/05/08 14:15:54.88 qJmkbcDi
先生に子供と同じレッスンしてくださいって言えば子供と同じレッスンしてくれるよ
流石に大人に対して怒鳴ったりはしないけど、メニューは同じにしてくれる
965:名無しの笛の踊り
11/05/08 16:06:33.14 NRWOgk1i
自分もいわゆる再開(したい)組なんですけど、近所のスーパーの上階でバイオリン教室発見しました。
新しい楽器も通販したし、ついに明日月曜日の夜に体験レッスンしてきますよ。
良い先生だったら嬉しいな。
難しい事をしたいというよりも、基礎を取り戻したいと思います。
元々大した腕はなかったですが、それでも独学じゃやっぱり勘が戻らないというか、妥協してしまって上達しませんね。
楽しみです、そしてめちゃ緊張します。
966:名無しの笛の踊り
11/05/08 18:11:15.41 g4SXdmbE
>>965
頑張ってね！
うｐまってますよ。
967:名無しの笛の踊り
11/05/08 18:13:49.72 sqViIT9d
このスレはあまり見ないほうがいい
嫌な気分になると思うから
968:名無しの笛の踊り
11/05/08 19:43:37.53 eUKfFkk1
レイト暦3年のぱがにに２４ききたいひといる？
969:名無しの笛の踊り
11/05/08 19:50:07.66 mp84JLR6
聴きたい
970:968
11/05/08 19:58:43.12 eUKfFkk1
シャレでアップしてみる。あんまりたたかないでｗｗ
URLﾘﾝｸ(tikuwa.net)
キー：xxx
971:名無しの笛の踊り
11/05/08 19:59:40.06 QthTGbCD
チャレンジャー多しｗ
ジャズの人も無事みたいで、よかったね。
楽器板も面白いな。
うｐスレ結構あるし。
972:名無しの笛の踊り
11/05/08 20:03:17.85 mp84JLR6
きー入れても落とせないよ？？
973:968
11/05/08 20:10:57.30 eUKfFkk1
URLﾘﾝｸ(tikuwa.net)
key xxx
申し訳ない。再アップ
974:名無しの笛の踊り
11/05/08 20:13:48.03 mp84JLR6
５秒で腹筋崩壊w
やっぱり何でもトライできるところがレイトの醍醐味だよなw
チャレンジ精神に１００点あげたいな
975:名無しの笛の踊り
11/05/08 20:18:18.90 nbceo59F
ド素人、ドレイトの大人を教えている指導者ってそもそもどうなのか。
976:名無しの笛の踊り
11/05/08 20:19:04.07 mp84JLR6
どうなの？
977:名無しの笛の踊り
11/05/08 20:38:20.53 nbceo59F
そういう人を知らないからなあ。
「音楽は音を楽しむと書くのです。楽しくやりましょう」を
うたい文句にしている町の教室で、気楽さと月謝の安さが売り
っていうイメージは持ってる。
ただ、そういう教室の生徒はアーリーとは言えないんじゃないかと
ふと思ったわけでさ。
バイオリン教室の少ない田舎だと、そういうのもありなのかな？
978:名無しの笛の踊り
11/05/08 21:02:21.12 mp84JLR6
975と977のつじつまが合ってないよ
979:名無しの笛の踊り
11/05/08 22:30:13.89 K9VjgG3f
気楽さと月謝の安さが売りの教室を教えてくれ！東京か千葉で。
980:名無しの笛の踊り
11/05/08 22:49:39.92 g4Cq6eUU
>>979
ヤフーでぐぐれ！
981:名無しの笛の踊り
11/05/08 23:00:19.38 oe6prj3o
ここにうｐされてるのとだいたい同レベルの
アーリーの演奏をyoutubeでみつけたよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
982:名無しの笛の踊り
11/05/08 23:06:50.13 mp84JLR6
煽り乙
９８１の演奏がここにうpされたらぼろくそ叩かれるだろうな
983:名無しの笛の踊り
11/05/08 23:11:46.78 g4Cq6eUU
>>981
水芸フイタｗ
984:名無しの笛の踊り
11/05/08 23:29:15.41 BGMkIsP2
爆弾投下
URLﾘﾝｸ(voon.jp)
985:名無しの笛の踊り
11/05/08 23:31:33.42 o7aM2OUE
知らん曲だ
白本には無いのかな
986:名無しの笛の踊り
11/05/09 00:30:59.79 RtTlHh62
>>984
うｐ乙
破壊力それほどでもないｗ
爆弾だったらバッハの無伴奏バイオリンソナタ1番
フーガアレグロ弾いたらいいと思うよｗ
987:名無しの笛の踊り
11/05/09 01:33:06.34 DfcQDR/M
>984
実は習い始めて半年の幼稚園年中というオチだろ？