11/05/04 14:30:43.83 KJX/a1qS
>>545
>>549
おまえら、勝手なこと言い過ぎw
551:名無しの笛の踊り
11/05/04 20:43:53.62 5rF8FIcF
「指輪シリーズ」ダイジェスト版だったら泣くｗ
552:名無しの笛の踊り
11/05/04 22:05:10.35 MqScmZ4Z
でも、正直、上手く纏めてくれれば、それで充分ｗ
553:名無しの笛の踊り
11/05/04 23:58:17.47 Ku1Vu+Cd
>>542
それは考えてなかったw
554:名無しの笛の踊り
11/05/04 23:59:38.00 CuCtHLgj
せめて１巻で指輪ダイジェストやるんならまだ理解できるが
ラインだけ全部で残りをダイジェスト版なんて収まりが悪すぎ
555:名無しの笛の踊り
11/05/05 00:20:49.72 GmkRMIXE
46号：ラインの黄金
47号：旅の仲間
48号：二つの塔
49号：王の帰還
556:名無しの笛の踊り
11/05/05 00:25:41.59 W/V7OR/K
指輪違いwwww
真面目な話し、ここでリング来るとは思わんかった
残り15号でロシア・東欧・ヴェリズモをカバーする気かなあ
557:名無しの笛の踊り
11/05/05 01:03:07.79 zYSg2ask
>>555
１９９０円格安すぎｗ
558:名無しの笛の踊り
11/05/05 02:39:45.29 a3P0ir1f
>>556
東欧はチャイコの作品２本で終っちゃいそうな悪寒
おれも正直、指環を入れたのにはガッカリ
こんなので４回も潰して欲しくなかった
559:名無しの笛の踊り
11/05/05 02:57:19.96 lsb6nD56
指環が出る日が来るとは思わなかった。
なんか信じられない。最近の終末感と合わさって、非日常的な雰囲気。
560:名無しの笛の踊り
11/05/05 08:01:33.33 jGmjNGEg
個人的にはメト盤はブルーレイで見たいんだけど，
もしかして今後発売されるのかなあ。
DVDユーザーは怒るだろうけど。
いろいろ文句はあるけど，総合力では指輪の古典，スタンダードに
なる上演。いい音，画像で見たい。
だれかその辺の事情をよろしくお願いします。
561:名無しの笛の踊り
11/05/05 08:23:45.69 sx8Ww+16
ここの皆さんは本当に液晶テレビでDVDを観ていらっしゃるんですか？
562:名無しの笛の踊り
11/05/05 08:25:16.20 1i57ST4c
俺もメトの新作はブルー例で見たいけど、本家本元ではDVDでしか出してないんだよなぁ
URLﾘﾝｸ(www.metoperashop.org)
563:名無しの笛の踊り
11/05/05 08:28:36.21 1i57ST4c
レーベルはEMI,ソニー、グラモフォン、ロンドンといろいろだけど、新作は全てDVDでのみ発売。
URLﾘﾝｸ(www.metoperashop.org)
564:名無しの笛の踊り
11/05/05 09:15:29.83 jGmjNGEg
ありがとうございます。
ガランチャの放映，すばらしかったけど，HD映像のDVDなんですね。
ということは，古いDVDよりいい映像，音質なんでしょうね。
私は最新のDVDって買ったことがないから分からないんですが。
565:名無しの笛の踊り
11/05/05 09:21:51.77 1i57ST4c
一応HDと銘打っているわけだから古いDVDよりはいいんじゃない？
アナログ放送時代もハイビジョン収録のものは高精細な画質だったから、
ああいう感じなのでは？
566:名無しの笛の踊り
11/05/05 09:29:29.17 lkeeeALD
>>562
今度、レヴァイン、ネトレプコのドン・パスクァーレが出るよ。
これ1枚か本格的に再参入するか注目してる。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
567:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:52:33.82 h1q+BQg4
ＢＤなんて制作費が余計にかかる割には全然売れないからな
出しても喜ぶのは極一部のオタだけ
あとライブビューイングで見たけど
今回の新演出は普通に糞だろ
なんだよ
あの変な背骨みたいの？
568:名無しの笛の踊り
11/05/05 11:57:01.41 h1q+BQg4
>>561
はい、液晶テレビでＤＶＤですよ
そもそも液晶は全然画質よくない
液晶大型テレビをありがたがってる一部のオタは正直滑稽
おれはＢＤはＳ－ＶＨＳの通った道をたどってる様にしか今のところは見えないので様子見
569:名無しの笛の踊り
11/05/05 12:03:14.98 lkeeeALD
>>568
>おれはＢＤはＳ－ＶＨＳの通った道をたどってる様にしか今のところは見えないので様子見
さんざん悪口言っといてBDが普及したら乗り換えるんだ、笑える。
570:名無しの笛の踊り
11/05/05 12:04:25.22 h1q+BQg4
あれだけの金と年数かけてるのに未だに普及してないぜ＞ＢＤ
今後も大きく普及する可能性はきわめて低いと思うね
571:名無しの笛の踊り
11/05/05 12:10:10.74 lkeeeALD
初動が遅いのと普及するかどうかは別物なの分かって書いてるのかね。
このスレのカキコ記録しとくわ。
数年後が楽しみだね。
そんなこと気にしないから書けるんだと思うが。
572:名無しの笛の踊り
11/05/05 12:13:49.66 uaD76ahA
んなこたぁ、どーでもいーから、オペラの話をしろｗ
573:名無しの笛の踊り
11/05/05 16:52:21.59 lsb6nD56
どうせなら４回分予告すればいいのに。
そうしないってことは、バラバラに出すつもりなのかな。
｢ライン｣の売上を見て決めるとか。
574:名無しの笛の踊り
11/05/06 13:26:48.27 BF9YSRSQ
>>567
ラインの乙女は空飛ぶ豚だった。でもおもしろい演出だよ。
某所から出てるマフィア神よりまし。
575:名無しの笛の踊り
11/05/06 16:45:28.30 LUdhsuAS
>>574
おれの中では五十歩百歩
なんで指環となると不必要に気合入れちゃってる
独りよがりな糞演出ばっかりになるんだろ？
576:名無しの笛の踊り
11/05/06 22:53:55.96 XYiScW1X
GW中にデアゴのパルジファルとジンマンのマーラー全集は消化しようとおもい、
やっとパルジファルをみた
やはり初めてみるには結構ハードルが高く感じたが、歌手は素晴らしかった
タンホイザーよりも馴染みにくく、ある意味指環よりも食指が動きにくい
未聴は消化したが、指環を除く残り16巻に購入意欲が湧くモノがあるだろうか
577:名無しの笛の踊り
11/05/06 23:57:19.92 BF9YSRSQ
>>575
そりゃ観客の期待が大だもの。
前よりもっともっと個性的な演出で、で新演出で、やりすぎる。
かといってシンプルすぎる演出も指輪にはあわない。
578:名無しの笛の踊り
11/05/07 09:07:33.44 GFw+jp1s
デアゴからオペラに興味を持った初心者です。
近所の中古屋で、
↓「DVDオペラ全集」というのがバラ売りされていました。
URLﾘﾝｸ(www.ptt.co.jp)
1作品 2100円で、全て新品未開封だったんだけど、
ピックアップして買うとしたら、どれがお薦めでしょうか？
椿姫やこうもりは、デアゴと被っているので、避けるつもりですが・・
579:名無しの笛の踊り
11/05/07 09:34:45.70 a/bP9Bvl
>>578
どれも定盤といってよいのでは。
オペラファンを自称する者は、１度は見聞きしたものだと思う。
おれも、ＬＤかＤＶＤかでほとんど持っている。
2100円で買って損はしないと思うが、すでに過去のものと理解する必要はある。
指揮者も歌手も当時は一流であったが、一線を退いたのがほとんどだ。
580:名無しの笛の踊り
11/05/07 10:56:15.39 NYQ0AmUA
ネタとして、蝶々買っとけｗ
581:名無しの笛の踊り
11/05/07 11:54:44.52 dJEnYL1v
>>578
カルメン、アイーダ、トロヴァトーレ、トゥーランドット、愛の妙薬
あたりだな。
映画仕立ての作品は不自然だから止めた方がいい。
上の馬鹿がいってる蝶々夫人とかオテロ、フィガロ、コジ、リゴレット、トスカあたりはオペラ映画。
メトロポリタン歌劇場管弦楽団とかコヴェント・ガーデン・ロイヤル・オペラ管弦楽団とかというのは劇場の上演を収録した作品。
582:名無しの笛の踊り
11/05/07 13:09:32.10 hgt2vR2K
>>581
オペラ映画ディスるなし
もともとオペラは演劇として不自然なのが映画だと際立つというのはあるな
上のラインアップだとカヴァレリア・ルスティカーナとか良くできてると思うけど
583:名無しの笛の踊り
11/05/07 13:24:26.04 vO1Qs/9/
デアゴと被ってないものならカルメン、フィガロ、カヴァレリア・ルスティカーナ、コジ
録音が古いけどラ・ボエーム（映画版）は演奏史的にも一見の価値あり、かな
セビリャの理髪師も個人的には大好きだけど、もうプライとアルヴァは旧世代だよなあ
それとドン・ジョヴァンニは（名演だけど）音が悪いので、避けたほうが無難
584:名無しの笛の踊り
11/05/07 13:32:38.46 ASD5fgsT
>>フィガロ
その中古屋のポネル演出のやつは、小道具とかの細かいところがすごく凝ってて映画として観るなら一級品
だと思うけど、オペラとして観るならデアゴのグラインドボーンの方が断然オススメ。
585:名無しの笛の踊り
11/05/07 14:20:24.85 qL1Uj0T4
おれは映画のほうが好きだな
ライブ映像のドアップは汗まみれで気持ち悪いのがマイナス
586:名無しの笛の踊り
11/05/07 14:59:08.02 OuaA8eba
>>584
デアゴのグラインドボーンのやつ、音質がめちゃくちゃ悪いじゃんよう。
587:名無しの笛の踊り
11/05/07 15:39:13.27 A7XGFxNY
ベームの映画版は好きだよ
F=ディースカウとプライの超強力キャストだし
588:名無しの笛の踊り
11/05/07 15:45:55.79 LkM4VJh4
ドン・ジョヴァンニにすごく興味があったけど音が悪いのか･･
デアゴのフィガロにもがっかりしたしな･･
589:578
11/05/07 17:21:55.84 GFw+jp1s
皆さま、ご意見いただきありがとうございます。
ライブ版を中心に、金銭的余裕が有れば映画版にも手を伸ばしたいと思います。
蝶々夫人は、カラヤン生誕100年の時に観て、
唖然とした事があるので、回避しておきますw
590:名無しの笛の踊り
11/05/07 20:19:30.57 KNsuVvRN
映画風のが合うのもあるよね
舞台と違ってちょっと生々しくなるけどね
591:名無しの笛の踊り
11/05/07 22:11:08.13 2ZpnQ8dK
デアゴのクラインドボーンはみな1970年代だからなあ。。私はフィガロ、ドン、コシ、3つとも気に入っていますが。
592:名無しの笛の踊り
11/05/07 23:41:12.40 B3N1gxs/
>>588
NHKでもフルヴェンのドン。ジョバンニ放映した。
つい最近録画したものを見直したが、音は良くない。
序曲のテンポが遅い。幕が開けば意外に普通。
593:名無しの笛の踊り
11/05/08 10:28:54.00 c1byZGgB
このスレ最初から見たら、指環の話から始まっててﾜﾛﾀw
>>7
バレンシアのリングはトンデモすぎてトラウマになってる。
だからレヴァイン版が楽しみでしょうがない。
594:名無しの笛の踊り
11/05/08 10:42:49.12 vKsUZ0Cd
単に、見せ方が少々ナニなだけで、ドラマトゥルギーは壊してないだろ＞バレンシアリングの演出
むしろ、ジークフリートとブリュンヒルデの、歌演技ルックス全面安がヤバいレベルｗ
595:名無しの笛の踊り
11/05/08 11:16:41.28 3EIqmtNJ
ドラマ壊さなければ何をしても良いってわけじゃないだろ
あんな糞演出は二度とゴメンだわ
596:名無しの笛の踊り
11/05/08 14:23:23.16 +akAR0Od
こうなるとワグナーオリジナルの指輪の演出が気になる。
597:名無しの笛の踊り
11/05/08 14:31:02.28 FJsahNeD
オリジナル演出は、長い棒の端にラインの乙女を取り付けて、それを台車で動かしてる絵しか見たことない。
598:名無しの笛の踊り
11/05/10 18:51:51.82 s91Pl+8h
連隊の娘 見た。表紙だけ。
599:名無しの笛の踊り
11/05/10 21:12:34.77 nge1LdHF
次のワルキューレがバレンボイム盤だったら笑うな
600:名無しの笛の踊り
11/05/10 21:53:51.56 uOKPRbhH
あの禿嫌いやねん
601:名無しの笛の踊り
11/05/10 23:56:03.58 nTeU5FLN
次にワルキューレが来るとは限らない。
ライン->黄昏->ジークフリート->ワルキューレの順かもしれない。
602:名無しの笛の踊り
11/05/11 00:26:59.19 OnpBABKJ
その発想はなかった。
603:名無しの笛の踊り
11/05/12 00:19:16.72 NWdkSC+x
毎回どんなのが来るか楽しみにしてたが
これほど落胆とワクワク感ゼロの二ヶ月が来るとは思ってなかったなぁ
604:名無しの笛の踊り
11/05/12 07:54:51.18 NbKyeQ94
本家イタリア版デアゴのように、指輪はラインの黄金だけにして欲しいと思っている
のは少数派なのかな。
ヴェルディとワーグナーばかりでは飽きてしまいますよ
605:名無しの笛の踊り
11/05/12 08:30:01.18 tuXe99PA
>>604
そうだな。静と義経とか出してくれればいいのにな。
606:名無しの笛の踊り
11/05/12 13:03:17.63 I82YuEa+
マジで和製オペラは出してもいいよな
まずは世界的ヒットをした夕鶴から
607:名無しの笛の踊り
11/05/12 13:29:21.00 NbKyeQ94
>>568 >>569
ＢＤドライヴが現在ではＰＣに搭載されているくらいだから何とか生き残るのでは
ないのかな。それよりも心配なのはＳＡＣＤの方でしょう。手持ちのＳＡＣＤ互換
ＤＶＤプレイヤーが故障して使えなくなったら、もう二度とＳＡＣＤを聴くことが
できなくなる方が痛い。
608:名無しの笛の踊り
11/05/12 14:23:11.59 cNIWveun
>>605-606
自費で出せば？
609:名無しの笛の踊り
11/05/12 17:18:12.90 ndWuz7Uf
なんで４回分発表しないのかね。
決まってるのに勿体ぶって、バカじゃないのか？
610:名無しの笛の踊り
11/05/12 18:32:14.38 kTTU2Q0P
>>609
売れなかったら出さない、という事ｗ
611:名無しの笛の踊り
11/05/12 18:50:11.56 PhXBaUKL
なんで４回分発表しないといけないのかね。
今まで次号分しか予告していないのに、バカじゃないのか？
612:名無しの笛の踊り
11/05/13 00:38:20.99 wxO+f+HG
来週の月曜か火曜にはわかるが、指環の合間に何作かはさむんじゃなかろか？
613:名無しの笛の踊り
11/05/13 14:19:34.98 8capxDdW
芸術的な価値は分かるけど
人気の面ではどうなの？、指環
614:名無しの笛の踊り
11/05/13 16:06:52.18 A1FMWwQ1
本来、出る予定のなかった（らしい）指環が出るのは、人気が有るというより、今までのワーグナー物が良く売れたからもう一儲けってことじゃね。
「ナブッコ」の“人と作品”を読むと、ヴェルディもまだ出るみたいだから、こっちもデアゴにとっては美味しい作曲家なんだろな。
615:名無しの笛の踊り
11/05/13 16:20:20.14 RdRom8Yv
>>613
人気も絶大だと思うよ
たまにワルキューレのみとかあるけど
それでも即日完売ってぐらいの勢いがあるからね
サイクルチケットＳ席２０万とかでも即日完売というのが通例
616:名無しの笛の踊り
11/05/14 06:54:45.76 Mccx6eQs
指輪から一作だけ出すつもりならワルキューレ一択だと思われるので、
ラインの黄金を出したってことは、結局のところデアゴは指輪全部、
それも順番通りに出すつもりなんじゃないかな
617:名無しの笛の踊り
11/05/14 10:21:45.91 qfUFEl2I
>>616
>指輪から一作だけ出すつもりならワルキューレ一択だと思われる
イタリア版ではライン一択だったんだけどねｗ
618:名無しの笛の踊り
11/05/14 10:31:13.08 j1Y0elot
46でラインの黄金、あとずーっとワーグナー無視で、65で神々の黄昏、補巻はなし
っていう究極のいやがらせはやめてねw
619:名無しの笛の踊り
11/05/14 15:58:10.08 aWTo91LM
そもそも誰がラインナップ決めてるの？
620:名無しの笛の踊り
11/05/14 17:26:04.99 egjh0MXP
多分天国のトスカニーニ-
しかし、
トスカノーノー
言うのでなかなか決まらない
621:名無しの笛の踊り
11/05/14 17:27:17.99 a59VAYiO
ブルーアイランド先生じゃないのか
622:名無しの笛の踊り
11/05/15 10:48:21.84 oXEbtxHF
トスカノーノー先生なら
何でトゥーランドット出すのを認めたんだ？
623:名無しの笛の踊り
11/05/15 11:53:54.63 uVbHqDM8
トスカノーノー先生なら 、カタラーニが1作も入ってないのはおかしい、とか言い出しそう。
624:名無しの笛の踊り
11/05/15 13:34:52.52 BRWy6+tt
トスカノーノー先生は
選考を画家の分際に
邪魔されて、
怒ってしまったそうです。
「私のこと邪魔する、あんた、ダリ？？」
625:名無しの笛の踊り
11/05/16 18:02:18.21 ZUY8aCAc
これでまた３日くらいレスが付かないのか
626:名無しの笛の踊り
11/05/16 18:15:51.63 qinLSujf
624を福島第一原発に派遣したら、3号炉の温度が急激に下がるかも。
627:名無しの笛の踊り
11/05/16 23:47:33.04 JTLX1067
期待している人が多いようだけど、本家イタリア版デアゴのように指輪に関しては
「ラインの黄金」で打ち止めじゃないのかな。
「夕鶴」に関しては安価でライセンスを提供してくれるレーベルが果たして存在する
のかどうか。期待できるとすれば、９４年にコロムビアミュージックエンタテインメ
ントが鮫島有美子主演版ＶＨＳビデオを出しているから、それくらいのもの？
628:名無しの笛の踊り
11/05/17 00:10:48.39 AnvawKtP
というか映像は鮫島主演のそれしかなかったはず＞夕鶴
で、たしか初演２０周年かなんかの記念公演だったと思う。
629:名無しの笛の踊り
11/05/17 11:19:22.62 bGmrzR1m
イドメネオ
号数：第47号
発売日：2011-06-07発売
通常価格 ：1,990円（税込）
海神との契約によるクレタ王の苦悩
海神に命を救われたクレタ王イドメネオは、息子イダマンテを生け贄にせねば
なりません。悩める王を救ったのは、イダマンテを愛する女性です。
作曲：ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト
指揮：ベルナルト・ハイティンク
演出：トレヴァー・ナン
演奏：ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団＆グラインドボーン音楽祭合唱団
出演：イドメネオ…フィリップ・ラングリッジ（テノール）
イダマンテ…ジェリー・ハドリー（テノール）
イリア…イヴォンヌ・ケニー（ソプラノ）
エレットラ…キャロル・ヴァネス（ソプラノ）
アルバーチェ…トーマス・ヘムズリー（バリトン）
収録場所：グラインドボーン音楽祭 《1983年収録》
収録時間：約3時間1分（1枚組）
630:名無しの笛の踊り
11/05/17 11:28:06.08 paNA3+yU
あれ？指環じゃない。しかもかなり意外な作品。これは欲しいな。
631:名無しの笛の踊り
11/05/17 15:52:17.17 1t2svu7c
指環厨 涙目w
632:名無しの笛の踊り
11/05/17 16:17:44.73 T3LMqqZQ
イドメネオ自体は、意外ではないかな。
ティトは、ボーダーライン上だと思ってたが。
まぁ、日本版でラインだけってことはないだろうし、
バラしてくれた方が、いろいろと有り難いわ。
633:名無しの笛の踊り
11/05/17 16:58:52.43 SILcV07+
>>627の予想的中！
個人的にはワルキューレまでは出して欲しかったが。。。
634:名無しの笛の踊り
11/05/17 17:22:47.56 buTy2psU
>>633
それは、65号まで公表されないと分からない。
おいらは、ベーレンスの公演、安価に欲しいな。
635:名無しの笛の踊り
11/05/17 22:42:55.32 pqu3tM/K
つか、指輪1つだけならラインの黄金はないだろｗ
636:名無しの笛の踊り
11/05/17 22:58:27.89 1mGE4SrP
続かなかったし、本家版と同じくラインだけというのが濃厚だと思うけど、
セレクトした人間のセンスをホント疑うな
637:名無しの笛の踊り
11/05/17 23:50:30.22 4FlJdKWq
もしラインしか出なかったら今後デアゴから出る商品は一切買わないと誓った41の春
638:名無しの笛の踊り
11/05/17 23:59:06.80 oRN7UrUR
なんでイラマチオ!?
639:名無しの笛の踊り
11/05/18 01:41:53.55 OdSMhdqn
>>629
そのイドメネオ以外にもほしいものが入ってたらこっちのほうが得かもね
グラインドボーン音楽祭のモーツァルト集
4DVD 『フィガロの結婚』、『ドン・ジョヴァンニ』、『イドメネオ』、ドキュメンタリー
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp) マルチバイ特価(税込) : ￥4,913
640:名無しの笛の踊り
11/05/18 12:40:52.89 X6QBl9F7
イドメネオは良いが
収録が古過ぎるので、見合わせかな？
641:名無しの笛の踊り
11/05/18 12:44:27.39 cjNH4YrX
83年ってそんなに言うほど古いとか思わないけど
642:名無しの笛の踊り
11/05/18 16:09:16.22 6LH/5EX6
うむ、デアゴのシリーズ買ってるヤツなら気にならないだろ。
643:名無しの笛の踊り
11/05/21 14:24:08.10 IuG++gXw
パルジファル 連隊の娘 夢遊病の女 カルメン 注文したよ
カルメンは値段に・・・
その他はハズレでは無いと信じたい
644:名無しの笛の踊り
11/05/21 15:09:49.80 zErZQrtr
>>643
まあ、ぶっちゃけ、カルメンはハズレだけどね。
645:名無しの笛の踊り
11/05/21 15:17:17.23 Jpvax/Hz
クライバー／ウィーン国立のカルメンがはずれだったら
世の中に当たりなんてない罠
646:名無しの笛の踊り
11/05/21 15:35:56.97 K94SJLRP
いや、あれは演奏録音とも正直……
647:643
11/05/21 15:41:58.97 IuG++gXw
カルメン、ハズレかよ！
ちなみに清教徒は大丈夫かな？
648:名無しの笛の踊り
11/05/21 15:45:59.13 TjG3qt+i
連隊の娘も清教徒も、自分ならおすすめしない
フローレスを聴いた後では特に
649:名無しの笛の踊り
11/05/21 15:57:40.11 K94SJLRP
清教徒、男声陣は結構いい仕事してるんじゃない？
グルベローヴァはさすがに衰えを感じるけど
650:名無しの笛の踊り
11/05/21 16:12:19.36 GHvh9/GS
>>645
カルメン音質あまりにも悪すぎ。お前買ってないだろ。
651:名無しの笛の踊り
11/05/21 16:24:02.25 TjG3qt+i
>649
C.アルバレスとオルフィラは好きだけれど、如何ともし難いのは
アルトゥーロ役のブロスとフローレスにあまりにも差がある
それと顔の弛みが目立つグルベローヴァの娘役は哀しい気分にさせる
652:名無しの笛の踊り
11/05/21 16:30:40.79 Jpvax/Hz
>>650
持ってるよ、観たよ
贅沢者だな、
そりゃ最新録音と比べられないが鑑賞に充分堪える音質だと思うが
どこまで許されるかは俺様基準の押しつけ合いで水掛け論だけどな
653:名無しの笛の踊り
11/05/21 16:38:11.55 a6T3ki6C
カルメンがはずれ？あの程度で駄目だったらビデオ収録のオペラは全滅じゃないか？
それとも５・１チャンネル以外は認めないってがんばるデジタル信仰で凝り固まった
キチガイオーオタか？
654:名無しの笛の踊り
11/05/21 16:46:18.55 VVZV8fbZ
おら、クズども、仲良くしろ
655:643
11/05/21 17:00:29.86 IuG++gXw
清教徒は止めましょうか サンクスです
656:名無しの笛の踊り
11/05/21 17:41:07.70 82I0FUDY
カルメンはあやしげな海賊版VHSの時代から知ってると超高画質に見えるw
657:名無しの笛の踊り
11/05/21 20:08:49.26 PiU4rUv3
URLﾘﾝｸ(www.fujisan.co.jp)
658:名無しの笛の踊り
11/05/21 22:46:43.70 w18CKpEa
カルメン、十分元は取れると思うけどねえ。だって990円だよ？
659:名無しの笛の踊り
11/05/21 23:58:47.39 psKl/1f6
カルメンはオケとヴォーカルのバランスが悪すぎ！
特に弦はオンマイクでデッドに録られており、余韻が全然ない。こういう録り方をされると
身も蓋もないというか、美点の表わしようがない。
こういう音を聴いて指揮がすばらしいだのオケが良いだのと評価するなんて！！
660:名無しの笛の踊り
11/05/22 00:20:14.09 EAW1zjRS
>>659
「ボクはそう感じました」で留めておけ
他人がおかしいというのは余計
661:名無しの笛の踊り
11/05/22 00:39:30.88 PnC9hrdA
>>653
70年代の収録だよ。お前つんぼ？
映像があるから救われてるけど、これがCDで音源だけだったらあの音じゃ皆ボロクソに
言うはず。
クライバーの流麗かつ美麗な指揮ぶりにごまかされているだけ。
オーケストラピットの中にマイクを立ててオケを主に収録しているものに特徴的な音質。
662:名無しの笛の踊り
11/05/22 00:46:09.60 d1c4AOyg
>>661
＞70年代の収録だよ。お前つんぼ？
その言葉そっくりそのまま返すよ
同時代のオペラ映像ほとんど見たことないだろ
663:名無しの笛の踊り
11/05/22 01:07:01.75 90PNO+bz
70年代の収録かどうかは確かにどうでもいいことだな
664:名無しの笛の踊り
11/05/22 01:08:36.26 e+o4ftm7
>>662
そりゃ映像はBSなどで見たことはあっても、わざわざ７０年代のDVDを選んで買うのは
音質の分からないつんぼのオマエだけだろ。
665:名無しの笛の踊り
11/05/22 01:18:33.59 d1c4AOyg
>>664
やっぱり見たことないのか
それじゃ、あの程度でキチガイみたいに喚くのもわかるわ
666:名無しの笛の踊り
11/05/22 01:19:53.80 d1c4AOyg
まあ６６４のようなバカは
”ＨＤ収録”した変な演出の駄演だけ見てれば良いわな
667:名無しの笛の踊り
11/05/22 01:31:51.02 +21JCKLC
おっ、何か蛆虫が連投始めたぞ。
お決まりの「バカ」と「キチガイ」も出始めたw
668:名無しの笛の踊り
11/05/22 02:05:43.04 QDVGVqfR
>映像があるから救われてるけど、これがCDで音源だけだったらあの音じゃ
>皆ボロクソに言うはず。
ハゲ同!!
でも ID:d1c4AOyg 頑張れ。お前みたいな滑稽な奴、俺は好きだぞ。
669:名無しの笛の踊り
11/05/22 04:53:58.84 dPbzR/oA
だから仲良くしろって言ってんだよ、このゴミクズ共が
670:名無しの笛の踊り
11/05/22 07:56:16.55 BSfGpgHE
そもそもクライバーのカルメンって演奏自体そんなにいいか？
オブラスツォワは弱音のコントロールが出来てないし、あちこち絶叫で誤魔化してるし、
ドミンゴは悪くないけどマズロク、ブキャナンはどう考えても力不足じゃん
ついでにカットが多すぎるのも興ざめ
671:名無しの笛の踊り
11/05/22 09:46:02.36 g5XqaZCJ
>>670
今日も俺はバカで引き篭もりまで読んだ
672:644
11/05/22 10:28:43.49 3gBM9xCj
>>670
禿同
ドミンゴ以外は観る価値ないと思う。
カルメンとエスカミーリョが・・特にエスカミーリョが駄目
673:名無しの笛の踊り
11/05/22 11:09:36.44 EfFAXLAN
そうやって、ハードルを無駄に上げていくと、
楽しめるものも、楽しめなくなるぞ。
耳を鍛えることと、演奏を楽しむことは、
それぞれ、別の問題だ。
数年前に理解できなかった演奏の解釈や様式が、
突然分かるようになるなんてのも、日常茶飯事だから、
感受性のドアは、常にあけっぱにしておく方が吉。
人生、楽しみたければなｗ
674:名無しの笛の踊り
11/05/22 11:21:17.95 /VqAJDCc
ドナウの黄金届いた。
人と作品を見た感じ、まだワーグナー作品が出そうな感じなので、
指輪はラインでだけってことはなさそう。
675:名無しの笛の踊り
11/05/22 11:24:19.20 /VqAJDCc
興奮してラインとドナウ間違えたｗｗｗ
676:名無しの笛の踊り
11/05/22 12:00:00.14 JxwRCNr/
>ドナウの黄金
ヴォークリンデやヴェルグンデやフロースヒルデが黄金の周りでワルツを踊ってそう。
677:名無しの笛の踊り
11/05/22 12:10:47.12 EfFAXLAN
普通に、そういう演出もありそうで恐ろしいｗ
678:名無しの笛の踊り
11/05/22 12:22:09.01 BSfGpgHE
リング最後までやるとすると、残りは14号かな？
イタリア物もまだやりそうだし、こりゃ東欧・ロシアはチャイコだけってのもありそうだ
>>673
言いたいことは分かるし同意したいんだけど、
あのカルメンはそれ以前の問題じゃないかなあ
弱音のコントロールとか声量不足って高いハードルでもなんでもないし
679:名無しの笛の踊り
11/05/22 12:43:27.17 EfFAXLAN
>>678
そういう欠点を聴きとれる耳なのなら、
「にもかかわらず、なぜクライバーの棒でカルメンを歌えているのか？」
「クライバーは、カルメン役に何を求めているのか？」
「そもそも、カルメン役に求められる能力とは、何なのか？」etc.
みたいなことを、先入観を取り払って、
もう一度、考え直してみても面白いんじゃないの？
ということだよ。
その場で、結論は出せなかったとしても、
やっぱり、許容できないという結論に達したとしても、
一度でも、突き詰めて考えてみたならば、
演奏に対する無造作な否定には、ならないと思うんだ。
680:名無しの笛の踊り
11/05/22 12:46:11.58 TMUBWZPc
値段相応のものが提供されているだけ。それで悪けりゃいくらでも高価格秀演を
求めて単売の物を買えばいい。こんなシリーズがこの価格で出るってだけでも十分
エポックメーキングじゃないの？
681:名無しの笛の踊り
11/05/22 12:48:01.09 eiH5uAMn
盛り上がって参りました♪＾＾
682:名無しの笛の踊り
11/05/22 13:41:30.49 JxwRCNr/
>>678
>リング最後までやるとすると、残りは14号かな？
どうやら次はあるらしいということが分かっただけで、
最期までやるかどうかは未だ分からないんじゃないかな。
例えば「ジークフリート」までしかやらないとかｗ
何でも昔、コヴェントガーデンでそういうチクルスがあったらしい。
683:名無しの笛の踊り
11/05/22 14:34:19.76 b2KkTmMn
>>661
その音だけのCDを海賊版で買って驚喜した俺はどうすれば
とはいえエスカミーリョが弱いのは認める
カットはまあ仕方ないかな
まあ990円で買えるんだから言いじゃないか俺なんか5000円以上出して(泣
684:名無しの笛の踊り
11/05/22 14:58:55.41 BSfGpgHE
>>679
CDで出てた頃から何度も聞いてきたし、
無造作に否定してるつもりはなかったんだけど、そう見えたならこちら表現力不足で、すまない
その上での感想だけど、やっぱりオブラスツォワ／マズロクはミスキャストだと思うわ
685:名無しの笛の踊り
11/05/22 15:28:06.73 b2KkTmMn
まあ、映像としてみるならカルメンは例えばこの前のガランチャあたりのやつを見てしまうよなあ。実際。
686:名無しの笛の踊り
11/05/22 16:09:10.09 e/j9uYEj
同じメトならカレーラス主演の方が好きだな
あの演出は映画館で見たけど正直ガッカリした
687:名無しの笛の踊り
11/05/22 19:12:20.51 WeU51l2O
>>675
どんだけ興奮してるんだよw
688:名無しの笛の踊り
11/05/22 22:16:31.03 Ktb7ai+K
黄金今日届いた。
地元のCDショップの閉店セールで半額で買ったやつだからあんまり有難くない。
リング全部出してくれ、中の人！
689:名無しの笛の踊り
11/05/22 23:32:08.91 +7ELWuZ1
>>675
昔、原作のドナウα１がアニメではラインＸ１に修正されたを思い出した。
オペラとは何の関係もないがw
690:名無しの笛の踊り
11/05/23 09:23:57.96 PWB4J/xs
マジンガー乙
691:名無しの笛の踊り
11/05/23 09:27:26.43 Fl5hUeS4
指環は要らなかったなぁ
個人的にはラインの黄金だけで良いや
こんなので２ヶ月も潰すとかもったいな過ぎるわ
ロシアのオペラをもっと入れて欲しかったなぁ
692:名無しの笛の踊り
11/05/23 17:20:28.59 o0eDhuNJ
>>675
２ちゃんらしい釣りかと思ったら
本気で間違えたらしくてあたふたしていたのがワラタ。
ほのぼのさせてくれたけどね。
リングは初期から出してほしいと思っていたので
（しかも初心者にもやさしいシェンク演出で）
結構うれしい。
たしかに連続して出されるとうんざりする奴もいるだろうから
ばらばらに出るのは仕方がないけど、ちゃんと完結させてほしい。
カルメンはそりゃ今となっては突っ込みどころ満載だろうけど、
海賊版で聴いていた身からすると、正規版だってうれしかったし、
このような廉価盤で出て来て、多くの人に聴いてもらえること自体がうれしい。
693:名無しの笛の踊り
11/05/23 22:43:50.90 WLP3+QUj
カルメンはラジオを聴いてるような音だった。
どうせなら、メト/カレーラス/バルツァのを990円で出してくれりゃ良かったのに。
694:名無しの笛の踊り
11/05/23 22:48:19.67 PWvgygKv
カルメンはまだましだった
ほんとにウンコ以下だったのはトリスタンとイゾルデ
695:名無しの笛の踊り
11/05/23 22:55:09.47 NxNQGAL5
あれは演出がウンコだからどうでもいい
696:名無しの笛の踊り
11/05/24 10:28:08.01 flITlL/q
オレはあのトリスタン好きだけど。
697:名無しの笛の踊り
11/05/24 10:36:33.45 I2xCnHHK
今年の始めだったか、オブラスツォワの「ハヴァネラ」を
生で聴いたけど圧倒的に素晴らしかったよ
698:名無しの笛の踊り
11/05/24 10:41:08.43 Q58qb3lX
……野暮なこというが、ハ“バ”ネラな
699:名無しの笛の踊り
11/05/24 12:42:24.72 uzB0whmJ
>>696
あのくだらない夢オチにはガッカリだった
700:名無しの笛の踊り
11/05/24 12:50:32.52 n/APGcK+
先日BSでやったゲルギの｢トロイ人｣もブッ飛び演出だったな
701:名無しの笛の踊り
11/05/24 13:00:41.35 EXniJXZj
>>700
あの程度でぶっ飛びだと、観るもんなくなるだろｗ
いや、煽りじゃなくマジな話で。
702:名無しの笛の踊り
11/05/24 17:38:13.53 5gHa/sWz
一度、松本零示氏にリングの演出をさせてみたいもんだ。
一体どうなるやら、違う意味でwktkしそうだが。。。
703:名無しの笛の踊り
11/05/24 20:46:18.39 E+hoTVZm
ラインの黄金見てるが、対訳がこなれてなくて結構笑える。
704:名無しの笛の踊り
11/05/24 20:52:43.28 z7lMrVoT
ラインの黄金の漫画描いてるね。
705:名無しの笛の踊り
11/05/24 21:02:50.46 EXniJXZj
まぁ、ワーグナーの字幕は、結構難しいんだよ。
自分で作ってみると、よく分かる。
劇詩としてリアリティのある言葉と、劇中の論理展開を分かりやすく伝える言葉が、
真逆の方向を向いていることが、ままある。
不特定多数の人間に、それぞれ必要な情報を余さず伝えようとすると、
結局、直訳に近いまわりくどい表現にならざるをえないってのは、理解できる。
このシリーズのパルジファルの字幕は、日本語としてこなれてはいるが、
あの字幕だけで、２幕のパルジファルとクンドリーの会話を理解するのは、不可能に近いと思う。
706:名無しの笛の踊り
11/05/24 23:15:20.19 +dgY6Ky9
作品全体の雰囲気を壊さない程度でありつつ、現代的で解りやすい訳が求められるから、難しいんだろうな
それに、わざわざ余計なコストかけて和訳の部分に上手い人を起用するってことも少ないだろうしね
707:名無しの笛の踊り
11/05/24 23:50:33.03 VI2jgVpX
戸田奈津子さんもよく話に出すが、映像の字幕は文字数制限がある中で
視聴者にわかる表現をしなくてはならないので、正確な訳にはならないそうだ
オペラの場合は解釈まで含みをもたせると、画面がニコニコ状態になる
余談だがマイスタージンガーをみてると、詩は難しい、特に韻は
あれだけは訳を見ただけではどうにもならんね、原語を追わないと
708:名無しの笛の踊り
11/05/24 23:55:11.11 wUDFDWK7
ある程度ドイツ語を理解した上で
原語をみながら日本語訳を追いかける
普通の日本人にはこれが精一杯のところかと
映像の字幕はしょせん粗筋と割り切るしかない
709:名無しの笛の踊り
11/05/24 23:57:46.68 zAR/MXMA
マイスタージンガーは訳文見ただけでは
「いいまつがい」の妙がわからないよね
まあ、やっぱりストーリー理解の手助けぐらいのイメージで見るしかないな
深く知りたい人は詳細な注のついてる対訳本を読むなどするしかない
710:名無しの笛の踊り
11/05/25 01:10:21.14 lLSI2QqK
なんか学生の出来の悪い和訳みたいな字幕だったが
戸田奈津子のような珍訳はなかったように思う
711:名無しの笛の踊り
11/05/25 03:19:26.57 aTG73TQm
カルメンはBSでやってたアラーニャとガランチャのHD録画が最強。
そのDVDも持ってるけど画質が比べ物にならん上に、
DVDには未収録のインタビューもあった。
712:名無しの笛の踊り
11/05/25 03:26:07.83 WeXARIF6
あれは演出がすきじゃない
713:名無しの笛の踊り
11/05/25 11:19:23.53 3yPdNhgY
>>711
第一幕でミカエラが兵隊にどんどん服を脱がされちゃうやつ？
714:名無しの笛の踊り
11/05/25 12:02:31.77 YFrGSYQP
>>713
そう。あれは映画館で見てドン引きだった。いくらなんでもやりすぎだと思ったな。
あとインタビューによると代役だったらしいが、エスカミーリオの出来もいまいちだった。
715:名無しの笛の踊り
11/05/25 15:54:32.71 3yPdNhgY
病み上がりみたいなエスカミーリオだと
ちょっと引いちゃうよね
やっぱ強そうじゃないとな
716:名無しの笛の踊り
11/05/25 16:00:05.83 RqAQp5Nx
>>713
ミカエラが脱がされて下着一枚になってしまう奴って奴ってカウフマンとカサロヴァのやつじゃなかったっけ？
717:名無しの笛の踊り
11/05/26 02:05:20.61 jae77eh2
下着も脱がされればいいのに
718:名無しの笛の踊り
11/05/26 02:07:43.99 i63pvK4X
そういうのが好きならマクベス夫人でも見てろ
719:名無しの笛の踊り
11/05/26 19:48:36.73 1AX0jueg
まさか指輪がくるとは…
どうなんです？メトロポリタンは
720:名無しの笛の踊り
11/05/26 19:50:49.86 IvuVmLYm
>>719
普通にお薦めできるよ
演出もマトモだし
721:名無しの笛の踊り
11/05/26 19:53:50.56 1AX0jueg
でもアメリカだよね？
722:名無しの笛の踊り
11/05/26 19:54:58.76 IvuVmLYm
アメリカだから何？歌手陣は水準以上のレベルそろえてるよ。
723:名無しの笛の踊り
11/05/26 19:57:07.62 dDQwAAnv
バイロイトに拘るならスルーして、ブーレーズでも買いなよ
724:名無しの笛の踊り
11/05/26 19:57:21.62 1AX0jueg
いやーアメリカでの薔薇がどう見てもアメリカンファミリーバラエティにしか見えなくってトラウマだったんだよ
ああいうフルハウスとかってジャンル的になんていうんだっけ？
725:名無しの笛の踊り
11/05/26 19:59:33.18 IvuVmLYm
酷い偏見だな
メータ盤の「組体操」にしとけば？
726:名無しの笛の踊り
11/05/26 20:08:41.60 IvuVmLYm
しかし未だに宇野みたいに「ご当地モノ」を無条件に礼賛する馬鹿がいるとはなぁ
727:名無しの笛の踊り
11/05/26 20:19:58.76 1AX0jueg
いやーしかしそういう連中に向かって勝ち誇ったように馬鹿にしだすバカが実在するとはなー
728:名無しの笛の踊り
11/05/26 20:44:00.13 +bqL+byh
あのバラはひどかったよねえ
ついでながら、少し前にやったサロメも噴飯ものだった
>>724
ホームコメディ？
729:名無しの笛の踊り
11/05/26 21:09:23.70 dDQwAAnv
ビシュコフのザルツブルグのばらは、ナチスにストリップと酷い演出だった
730:名無しの笛の踊り
11/05/26 21:18:42.57 wNzRrspA
>>724
シットコム = シチュエーション・コメディ（situation comedy）って呼ぶのが一般的かな
731:名無しの笛の踊り
11/05/27 00:26:31.33 1kZ2/+BR
>>729
ザルツブルクは演劇祭の要素が強いから
732:名無しの笛の踊り
11/05/27 03:25:17.28 7Vsyk+7l
デアゴはさ、このシリーズが終わったら、メトロポリタンオペラコレクションでも
やってくれんかな。月刊でもいいから。
楽しい解説付きのライブビューイングのDVD化ならなおOK
733:名無しの笛の踊り
11/05/27 09:34:41.18 Sfx4neLs
ライブビューイングは玉石混淆な内容だからなぁ
あれは映画館やテレビでライブ感覚楽しめるからいいってだけだと思うけど
734:名無しの笛の踊り
11/05/27 11:43:32.86 b4PAhgK5
書けるかな？
735:名無しの笛の踊り
11/05/27 11:46:41.98 b4PAhgK5
デアゴの担当者にメールで聞くと、
指輪の予定は、
『ワルキューレ』＝本誌50号
『ジークフリード』＝本誌55号
『神々の黄昏』＝本誌60号
なんだって。
去年の夏は、指輪の予定はなかったから。
担当者が必死で版権取得したのでしょう。
担当者の労に報いるためにも、『ラインの黄金』を買おうよ。
736:名無しの笛の踊り
11/05/27 11:50:44.40 vaeuV8t5
すでに持ってるし
もっと他の作品出せって要求の意味もこめて
意地でも絶対買わない
737:名無しの笛の踊り
11/05/27 11:51:29.28 rouvqdY+
ボリス・ゴドゥノフ出て欲しいなあ……
738:名無しの笛の踊り
11/05/27 11:53:48.91 Bny2V0Bz
>>735
ロッシーニとＲ・シュトラウスも訊いとけ。
739:名無しの笛の踊り
11/05/27 12:00:01.90 ajp2P/x4
>>738
自分できけよハゲ
740:名無しの笛の踊り
11/05/27 12:15:09.48 vaeuV8t5
>>737
同意
指環なんかよりも重要な作品一杯あるのにな
特に東欧系への冷遇は酷いわ
741:名無しの笛の踊り
11/05/27 12:29:12.06 jvmAgxGE
>>735
㌧ スパシーバ グラーチェ オブリガード
ワルハラが炎上するまで半年もかかるのかぁ
なげーなぁ
742:名無しの笛の踊り
11/05/27 13:19:57.28 BG7LDouJ
ボリス・ゴドゥノフで日本語字幕付きの映像って何がある？
743:名無しの笛の踊り
11/05/27 14:02:18.13 ye9DeRVh
>>742
LD時代も含めればいくらでもある
744:名無しの笛の踊り
11/05/27 15:24:06.28 Bny2V0Bz
いや、問題は簡単に版権取れそうなのがあるか。
あれば、ボリスは出るだろ。
たぶん…ｗ
745:名無しの笛の踊り
11/05/27 16:38:35.79 9U4oNb9Z
>>735
信じてええの？
746:名無しの笛の踊り
11/05/27 17:10:53.14 BG7LDouJ
「人と作品」の項目で説明されてるワーグナーの一生がまだ中盤だから、続きが出ることは間違いないだろう。
いつ出るかが>>735の通りになるかは分からんが。
というか、その見方で行くとヴェルディの方もまだ何作か出そうだな。
747:735
11/05/27 19:39:12.79 b4PAhgK5
>>745
私が受け取ったメールです。
順番は、少しずれることもあると思います。
デアゴスティーニ・ジャパンE-mailサポート ○×でございます。
この度はお問合せいただき、誠にありがとうございます。
早速ではございますが、今回お問合せ頂きましたラインナップに関しましては、
以下のとおりとなっております。
『ワルキューレ』＝本誌50号
『ジークフリード』＝本誌55号
『神々の黄昏』＝本誌60号
字幕などの詳細につきましては、当メールサポートにてわかりかねますため、
お手数ではございますが、下記読者サービスセンターへお電話下さいますよう
お願い致します。
748:名無しの笛の踊り
11/05/27 19:53:54.05 OB1c9hQX
デアゴよくやった
全部買ってやろう
749:名無しの笛の踊り
11/05/27 20:03:08.86 9U4oNb9Z
>>747
愛してる///
750:名無しの笛の踊り
11/05/27 20:10:55.08 EHugTZwo
『ワルキューレ』＝バレンボイム盤
『ジークフリード』＝ブーレーズ盤
『神々の黄昏』＝ツァグロゼク盤
って、言ってなかったか？
751:名無しの笛の踊り
11/05/27 20:15:22.03 Bny2V0Bz
>>750
こらｗ
752:735
11/05/27 20:18:01.08 b4PAhgK5
イタリアみたいにラインの黄金だけなら買いません。
未定なら、指輪全作品の刊行を確認して、バックナンバーで買いたいです。
もしも、指輪全作品が予定されいるなら、担当者の労に報いるために、
ラインの黄金発行後すぐに購入します。
という内容をデアゴにメールしてので、
答えないわけにはいかなかったのでしょう。
753:名無しの笛の踊り
11/05/27 20:18:32.36 rouvqdY+
デアゴ公式で「ジークフリード」表記かよ！
754:名無しの笛の踊り
11/05/27 20:53:23.91 TKRGzNxW
シノーポリの指揮で、「サロメ」出してくれればなぁ…。
無理か。
755:名無しの笛の踊り
11/05/27 20:56:13.85 Bny2V0Bz
>>754
それは、普通にあり得るだろ。
サロメが出るなら、おそらくドホナーニかシノーポリだ。
756:名無しの笛の踊り
11/05/27 23:15:26.71 vzO0X6BP
シノーポリだと俺が高い金出して買ったやつだから他のにしてくれ
これ以上落ち込ませないでくれ
757:名無しの笛の踊り
11/05/27 23:16:58.60 QsMz+/VI
新国の予習に使いたいので、サロメは10月初旬、ルサルカは11月中旬
までに頼む。
それ以外の演目は全部外出というのは、なかなか凄いと思う。
758:名無しの笛の踊り
11/05/27 23:20:03.83 OCD6B406
>>753
担当者がアメリカ人だったんだよ、許してやれ
＃てか一部の必死な奴、なんでそんなにリングをディスってるんだか
主要なオペラ６０作品並べろ、と言われてわざわざリングをはずべきという
感覚のほうが意味不明だよ
759:名無しの笛の踊り
11/05/28 05:49:51.97 UcLPHYO2
なんでメール捏造までしてデマ流すんだろう。
こんなデマで誰か得するとも思えないんだけど。
760:名無しの笛の踊り
11/05/28 08:36:21.60 H4dPGBnh
たしかに、リングは日本では人気オペラの筆頭になりつつある。
761:名無しの笛の踊り
11/05/28 11:06:53.19 jpsurgDJ
ラインが売ってなかったので通販かと思ったが、Amazonにねーの？
762:名無しの笛の踊り
11/05/28 11:41:23.30 clbzaCR1
尼は扱ってない
実店舗でバックナンバー注文したほうが早いよ
763:名無しの笛の踊り
11/05/28 11:44:39.03 clbzaCR1
本屋で注文したほうが確実で早いと思うが
どうしてもネットに拘るならセブンイレブンかＨＭＶだと思う
ただどっちも極端なほど在庫が少ない
またデアゴのサイトでもバックナンバー注文できる
764:名無しの笛の踊り
11/05/28 12:04:13.52 qKr2kysx
ローエングリン METのやつもってるんだよなあ
バイロイトとは言えわざわざホフマンのやつもう一組買うのも何だよな
何かホフマン厨扱いされそうだしw
765:名無しの笛の踊り
11/05/28 12:18:41.34 uLyoSCjd
>>764
ホフマンのコンディションが段違いでいいから、買っとけｗ
766:名無しの笛の踊り
11/05/28 14:17:16.30 l4u+9v6h
>>760
「日本では」じゃなく「2ちゃんねるでは」の間違いだろ
767:名無しの笛の踊り
11/05/28 16:57:18.32 hUvcKcTe
>>703
対訳が、じゃなくて元々のドイツ語台本が変なんだよｗ
ワーグナーがでっちあげた古語風の韻文だから。
しかもワーグナー流の哲学社会思想やらメタファーやらちりばめてるから一層難解。
>>721
メトはオケが軽いというか響きが明るい。
レヴァインでもバイロイトで振ったパルジファルや指環は重厚なんだがメトのワーグナーはハリウッド映画のサントラみたいｗ
ワーグナーのドロドロした毒や情念は希薄。
ただその分ビギナーには聴きやすいと思うが。
768:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:30:37.84 r52VNc1s
ワーグナーなんてハリウッド映画のサントラだろ、もともと。
769:名無しの笛の踊り
11/05/28 17:41:13.44 rSG2ePmS
アメオケを頭ごなしに馬鹿にするやつって未だにいるんだな。
770:名無しの笛の踊り
11/05/28 18:00:53.13 uwDsAe1P
>>768
はあ？？？
お前みたいな馬鹿はクラシック聞く資格無いわ。
アニソンでも聴いてろｗ
771:名無しの笛の踊り
11/05/28 18:05:55.62 uwDsAe1P
>>769
メトのオケがアメオケの代表と思ってるのか？
アメリカにはボストンとかクリーヴランドみたいにへたなヨーロッパのオケよりヨーロッパらしいオケもいっぱいあるぞｗ
メトのオケはプッチーニやヴェリズモならいいと思うがドイツ物・・・特にワーグナーやRシュトラウスには合わないな。
772:名無しの笛の踊り
11/05/28 18:16:06.49 rSG2ePmS
ほとんど吉田あたりの評論の丸写しだな
773:名無しの笛の踊り
11/05/28 18:27:46.62 uLyoSCjd
少なくとも、>>767は間違ったことは言ってない。
オケの響きが、明るいことは確かだ。
あとは、聴き手がどう判断するか。
聴く前にゴチャゴチャ言わずに、質と量を聞き込んだ上で、
自分の判断基準で評価しろ。
それを、他人に押しつけるなｗ
774:名無しの笛の踊り
11/05/28 19:21:46.51 33H4H2tl
>>773
何で最後の行末だけ「ｗ」にしたの～？何かの予防線なの～？
775:名無しの笛の踊り
11/05/28 21:53:06.12 /E8Dfy0Z
吉田の駄文の丸写しはもういいから。
776:名無しの笛の踊り
11/05/28 22:26:42.22 ik7yG38B
>>771
1年通ったら慣れたよ。
3年目くらいにみたヴォツェックやらモーゼとアロンなんかもあの音で
全く違和感なし。
777:名無しの笛の踊り
11/05/28 23:10:39.72 DgkD7nA/
だめなものに慣れるってだめだろ
778:名無しの笛の踊り
11/05/28 23:55:32.16 q8lcP9kI
>>777
お前の中で駄目なだけ
779:名無しの笛の踊り
11/05/29 05:48:47.32 F7x6uJR+
アメリカだからどうだとは思わないけど、
能天気な演奏だなあと思う、ことはないでもない
780:名無しの笛の踊り
11/05/29 06:57:54.54 vkLMiL42
>脳天気
そのくらいでちょうどいいのが指輪だろ
変に深刻ぶると魔笛以上に筋書きやキャラ描写が破綻して
それこそB級ネタ映画に陥ってしまう
781:名無しの笛の踊り
11/05/29 07:24:41.15 xyt5r1e5
同感
かつてのクナのような重ったるい演奏は煙ったいだけで面白くもなんともない。
782:名無しの笛の踊り
11/05/29 08:52:02.32 dyAyZJ3P
METはバイロイトのあの独特の響とはかなり異質だとは思うが、だからといって間違いとも思わない。
783:名無しの笛の踊り
11/05/29 09:17:22.69 Pf3Domm6
>>782
ヴィジュアル的にＭＥＴは舞台が広くていいな
最初のカルメンとか狭い舞台に出演者がイモ洗い状態で目が点になった
784:名無しの笛の踊り
11/05/29 11:04:59.26 F7x6uJR+
>>780
そうだね、あの｢なんにも考えてなさそうな｣所が、プラスに作用することもあるかと。。
785:名無しの笛の踊り
11/05/29 13:58:12.20 mBF25Q5Y
この画像は初めてみたけど、ダムもなければレーザー光線もなくていいな。
ニーベルング族があちこちからゾロゾロわき出でてきた「穴ボコ」。
ウォータンやローゲが舞台上を移動するたびに、『もしかして、ズボッと落ち込む演出か？』ってワクワク期待しながら見てしまった。
786:名無しの笛の踊り
11/05/29 15:40:15.13 ndppjqAv
頭悪いアメ公の観客には難しい演出なんて理解できないからなｗ
凝った現代演出やると不評。
787:名無しの笛の踊り
11/05/29 16:40:42.85 vsnA750v
頭の良し悪しとは関係ないだろ
おれは逆に演出家のオナニーと化してる「ゲンダイエンシュツ」にウンザリしてるわ
特に最近の指環はひどすぎる
788:名無しの笛の踊り
11/05/29 16:56:39.08 F7x6uJR+
METも今後は｢ゲンダイエンシュツ｣を増やしていく予定とか。
うんざりだよね。最近のはただ難解っていうだけじゃなくって、下品で醜悪、泥水飲まされてるみたいのばっかりだもの。
789:名無しの笛の踊り
11/05/29 18:34:51.22 nq6PXFlu
ヒュンダイエンシュツで客がよく離れないもんだな
790:名無しの笛の踊り
11/05/29 21:54:07.18 94Am3oA8
欧米のオペラファンは若いうちからオペラに親しんできた人も多いし、
オペラを観た本数がお前ら黄猿とは大違い。
様々な新機軸の演出を見たいと思って当然。
向こうのオペラハウスがわざわざ現代演出を選択するのは何も酔狂で
やってるんじゃないって分からないのかねえ。
西洋文化にかぶれただけの黄猿はホントに哀れだなw
791:名無しの笛の踊り
11/05/29 21:56:58.27 xHp13T5f
へえ
その「欧米のオペラファン」からオナニー演出に大ブーイング浴びせるケースが増加してるのにねぇ
792:名無しの笛の踊り
11/05/29 22:17:10.73 L8KCl1Qn
まあニーズがなけりゃ劇場側も現代演出なんてしないわな。
演出がクソなら大ブーイング浴びせるのは昔からあるだろ。
793:名無しの笛の踊り
11/05/29 23:42:13.89 xHp13T5f
最近は演出家がブーイング浴びるケースが急増してるように思う
794:名無しの笛の踊り
11/05/30 00:08:38.27 Qb36z7Bp
しかも観衆の理解が得られないのは自分の演出が高尚だからと
勘違いしているという
もうね
795:名無しの笛の踊り
11/05/30 01:54:05.74 /a0iJqY6
馬鹿に限って自分が理解できないのを演出家の一人よがりとかいうんだなｗ
カラヤンの蝶々夫人見て演出家のポネルが日本を誤解してるとか腹立てる馬鹿いる位でなｗ
796:名無しの笛の踊り
11/05/30 01:59:45.22 fkBACdGy
デブが素っ裸で歌う新演出だけはごめんだ！
797:名無しの笛の踊り
11/05/30 02:04:33.54 LxdR00v5
これからは現代エンシュツに舵を切っていかなければ生き残れないお！みたいな危機感はどこも共通のようだが、、
新プロがその危機感に応えているとは思えない。
扇情的、刺激的であることを優先して音楽の流れを無視、演奏家とトラブルを起こすケースも。
本来求められているのは、そんなものではないはずなのに。
798:名無しの笛の踊り
11/05/30 02:07:55.55 UAbeZhlc
同感
グロ・エロを大した意味もなく強調したような扇情的で下品な演出が多すぎだよなぁ
799:名無しの笛の踊り
11/05/30 02:08:02.70 Qb36z7Bp
>>795
お前、自分が馬鹿だということに気がついていないだろ
いや俺も馬鹿だけどさ
800:名無しの笛の踊り
11/05/30 02:31:22.18 FTcPbwu3
現代演出に関しては、劇場の予算の問題が大きいわなｗ
あと、ブーイングは、プレミエ公演＞最終公演の絶対値が大きければ成功みたいなところもあるから、
単純に、一つの公演だけでは評価にならない。
オーソドックスかモダーンかに関わらず、
いいものはいいし、悪いものは悪い。
映像ソフトになるようなものは、一定のラインには達してると思うけどね。
801:名無しの笛の踊り
11/05/30 02:41:34.68 2VNRpDNl
カラヤンの蝶々はいかんだろ、ドリフのコントレベルの糞演出ｗ
802:名無しの笛の踊り
11/05/30 08:30:33.23 bKKSEJYP
大抵の読み替え演出は見れるが
ババアや野郎のヌードが出てくるのは勘弁してくれと言いたい
生理的に受け付けない
803:名無しの笛の踊り
11/05/30 08:36:35.24 UNhvNLz3
>>801
アメ公のクロンボじゃあるまいしポネルほどのインテリがあんなデタラメな日本だと
思ってるわけないだろｗ
あれは筒井康隆の色眼鏡のラプソディとか小林信彦のちはやふる奥の細道と一緒。
あえて無知な外人が想像するトンデモ日本をなぞって皮肉っている。
804:名無しの笛の踊り
11/05/30 11:21:05.53 5h/jO4Zs
あれはポネルの中で最低レベルの駄作
リゴレットも大概だがアレ以上に酷いわ
805:名無しの笛の踊り
11/05/30 11:22:21.70 k6dCxBJP
てｓｔ
806:名無しの笛の踊り
11/05/30 11:24:22.41 k6dCxBJP
誤爆しましたごめんなさい
807:名無しの笛の踊り
11/05/30 11:47:07.63 bKKSEJYP
ゼッフィレリのトゥーランドットも中国人が見たら
いったいいつの時代の中国なんだ？って失笑ものなんだが
808:名無しの笛の踊り
11/05/30 11:49:50.65 5h/jO4Zs
まあそうなんだけどねぇ
ポネルの場合は「悪ふざけ」とも取れる映像が多すぎるからな
809:名無しの笛の踊り
11/05/30 12:21:28.24 FTcPbwu3
お前ら、どんだけポネルの蝶々好きなんだよｗ
810:名無しの笛の踊り
11/05/30 13:20:04.45 LxdR00v5
うん、ポネルの蝶々結構好き。あほらしいドタバタコントのようでいて、実はとてつもなく空虚で残酷。
811:名無しの笛の踊り
11/05/30 14:12:41.36 x85zIEtQ
おれは嫌い
でもカラヤンの演奏は好きなので
映像を切って音だけで楽しむのがデフォになってる
812:名無しの笛の踊り
11/05/30 14:13:55.35 aBdYnogg
ナクソス島のアリアドネ
号数：第48号
発売日：2011-06-21発売
通常価格：1,990円（税込）
作曲：リヒャルト・シュトラウス
指揮：ジェイムズ・レヴァイン
演出：ボド・イゲス
演奏：メトロポリタン歌劇場管弦楽団
出演：プリマドンナ／アリアドネ…ジェシー・ノーマン（ソプラノ）
ツェルビネッタ…キャスリーン・バトル（ソプラノ）
作曲家…タティアーナ・トロヤノス（メゾ・ソプラノ）
テノール歌手／バッカス…ジェイムズ・キング（テノール）
収録場所：メトロポリタン歌劇場 《1988年収録》
収録時間：約2時間25分（1枚組）
813:名無しの笛の踊り
11/05/30 14:39:19.06 bKKSEJYP
ナクソスは昔ザルツブルグ音楽祭の変な演出
(デッセーがSM女王の格好してる奴)しか持ってないからこれは買っとくか
814:名無しの笛の踊り
11/05/30 14:42:09.42 FTcPbwu3
>>812
おぉ、予想通りっていうか、
サロメより先なのは、想定の範囲外か。
815:名無しの笛の踊り
11/05/30 14:43:51.94 x85zIEtQ
Ｒ．シュトラウスの二本目がやっとキター！
これは８０年代のメトらしいオーソドックスな演出の名演。
図書館で借りて見たことしかないので、絶対買うつもり。
816:名無しの笛の踊り
11/05/30 14:47:32.19 bKKSEJYP
とはいうもののデアゴ10冊ぐらい買ってるがいまだに見る時間がないorz
817:名無しの笛の踊り
11/05/30 15:17:04.40 OTVfMyke
おお、アリアドネか
いいねえ
バトルじゃなければもっと良かったのに
818:名無しの笛の踊り
11/05/30 19:42:13.99 dPd6pY4T
アリアドネはバイエルン歌劇場の予習にもなるね
無名時代のバーバラ・ボニーとマクネアーが出てる
819:名無しの笛の踊り
11/05/30 20:36:28.69 PospjvC+
この傾向だと、
サロメ、エレクトラ、
マノン、タイスも出るかな。
820:名無しの笛の踊り
11/05/30 20:50:08.00 AL1JP9rD
マスネはもう出ない
821:名無しの笛の踊り
11/05/30 21:05:34.13 41M7Bo94
お前ら良かったな
822:名無しの笛の踊り
11/05/31 00:46:34.28 xtg3O+2R
ねえ、デアゴのひと、ここ見てるんでしょ。
サロメはいつなの？ｺｿｰﾘ教えて。
823:名無しの笛の踊り
11/05/31 05:43:23.08 xeFyVMdW
かいじゅうたちのいるところとかねじの回転は出ないの？
824:名無しの笛の踊り
11/05/31 06:17:36.86 FaBHeqFT
>>823
ねじの回転出すくらいならピーターグライムズだろｗ
825:名無しの笛の踊り
11/05/31 21:47:39.40 nD+Vt8vj
>>807
そもそも舞台の設定が「伝説の時代の北京」だからどの時代にもあわないとおもわれｗ
826:名無しの笛の踊り
11/05/31 22:42:24.46 J81ei/U0
舞台の設定とか細かいこと言わずにゆったりとオペラを楽しむべきだな。
827:名無しの笛の踊り
11/06/01 02:02:13.88 i2AFgk5f
最近ありがちなグロアレンジの下品な設定はマジ勘弁
828:名無しの笛の踊り
11/06/01 06:52:37.19 C0JDOVPx
メトのアリアドネ。ノーマンのアリアの時にどんどんノーマンの大口にズームインして行き最後には喉ち◯こまで見えてしまうかもという大変なグロシーンがあるw
829:名無しの笛の踊り
11/06/01 07:43:30.74 VOL0stnl
ち○こを切りだすラインの黄金とか
男女のすっぽんぽんが出てくるアイーダとか
よりはずうーっとマシだわ
830:名無しの笛の踊り
11/06/01 09:34:16.35 nqPw5V91
>>800さんの言う通り、｢予算の都合｣って大きいんだろうね。裸ならお金使わなくて済むし。
はあ～お金がないって、貧乏ってほんと嫌ねえ。
ちょっとマジレス。
831:名無しの笛の踊り
11/06/01 09:50:00.44 hofqZsDP
ヴィーラント演出も予算の都合だったのか
832:名無しの笛の踊り
11/06/01 13:10:13.84 bb9+64GT
裸程度なら、オブジェor目の保養くらいの感覚で、軽くスルーすればいいよｗ
流血系はアレだけど、映像ソフト化する時は、
控え目になるのが、ほとんどだし。
833:名無しの笛の踊り
11/06/01 14:12:23.72 fsVMVYTm
それができの悪いオブジェだから困るんだよｗ
834:名無しの笛の踊り
11/06/01 18:18:47.36 nqPw5V91
個人的には流血より裸のほうが嫌。あと巨大な｢愛ﾘｽのスチール棚｣みたいなセットも嫌。心が荒む。
835:名無しの笛の踊り
11/06/01 18:41:01.82 7My0/7MM
裸は好きじゃないが、唯一許せたのがピッツィ演出の「タイス」
とにかく、バレエダンサーの鍛え抜かれた肢体が美しい
エロというよりルネサンス絵画のような肉体美に目を奪われた
836:名無しの笛の踊り
11/06/01 19:41:26.26 Ui4+zSEY
>>834
｢愛ﾘｽのスチール棚｣みたいなセット には笑った。
10年以上前だけど、来日公演のフィガロで全幕、パイプベッド一つで押し通すのがあった。
チケットは安かったけど、二度とこういうのは観るまいと思った。
837:名無しの笛の踊り
11/06/01 19:41:37.52 bb9+64GT
>>834
スチール棚系は、俺も苦手だ。
特に、両シュトラウスみたいなデコラティブな音楽でやられると、殺意を感じるｗ
838:名無しの笛の踊り
11/06/01 20:26:37.57 UjBr1dMn
スチール棚ｗｗ
上手い例えだ
おれもああいうセットは苦手だ
手抜きっぽくて面白くないよな
839:名無しの笛の踊り
11/06/01 20:35:51.72 qV989uM7
｢ラインの黄金｣、最初の玉簾みたいなところで飽きて、スイッチを切って、それきり見ていない。
ずっと指環４作全部刊行希望だったけど、取り消すわw
840:名無しの笛の踊り
11/06/01 20:50:54.50 UjBr1dMn
玉すだれ？序奏しか聴かないとかあほ過ぎだな
841:名無しの笛の踊り
11/06/02 00:42:27.56 q2JfpjVp
>>839
それは「飽きた」のではなく、鑑賞可能な素養に欠けているので
見ているのが苦痛になり、やめてしまったということでは…
842:名無しの笛の踊り
11/06/02 01:51:27.73 AVKGcnOL
ああもったいない。せっかく買ったのだから最後まで見なきゃ。豪華キャストだし。
ラストシーンが多少｢子どもミュージカル｣的で一瞬凍るけど。いや、酷くはないｗわかりやすく見やすいってことで、いいのではないかとｗ
843:名無しの笛の踊り
11/06/02 01:56:26.98 7s5mpoia
素養云々以前に
序曲や前奏曲の頭のほう聴いただけで切るというのが
普通に理解できん
844:名無しの笛の踊り
11/06/02 03:59:47.55 AVKGcnOL
視覚的にしかオペラ鑑賞できない人って、いるんだよね。
そういう人と一緒に家でdvd見ると、序曲や前奏曲の間にお湯沸かして砂糖かちゃかちゃしたり、おせんべボリボリかじったりする。そう、ワーグナーとかだと誰も歌い出さないうちに飽きちゃったりする。
こちらにできることは、せめて騒音被害を減らすために、ぬれ煎餅を用意するくらい。
845:名無しの笛の踊り
11/06/02 08:31:58.04 pXOnPJUh
>>844
そんな時間に2ちゃんねるやってるニートのお前が得意げに書いてるのにﾜﾗﾀ
仕事探しに行け！
846:名無しの笛の踊り
11/06/02 08:35:18.24 X3xY/5dx
そういう人と一緒に家でdvd見ると
↑
そもそも、そういうことするのが問題w
良いヘッドホンと良い酒を用意して、夜中に自分だけで思いっきり楽しむのが吉。
847:名無しの笛の踊り
11/06/02 09:57:43.39 AVKGcnOL
あれ、>>845は>>839さんなの？気を悪くしたのならｽﾏｿｗ
憶測乙だけど自分ニートじゃないよ
>>846
しょうがないんだ、｢家族サービス｣なんで･･
いろいろ大変なんだよ
本当に好きなソフトは絶対一緒になんか見ない
まじで苦痛だからね
848:845
11/06/02 19:55:25.32 pXOnPJUh
>>847
なんでオレが>>839になるんだ？
夜中ならまだしも、午前4時になっても寝ないで2ちゃんねる
なんかやってるからほぼ間違いなくニートかと思った。
849:名無しの笛の踊り
11/06/02 20:15:34.65 BPzPEQPh
>>847
夜中につけたレスを昼間読み返すと恥ずかしいことあるよなｗ
視覚的にしかオペラ鑑賞できない人って、いるんだよね（キリッ）
850:名無しの笛の踊り
11/06/02 20:41:26.48 385uNe+K
オペラのDVDを一緒に見る人がいる人生があるなんて信じられない。
851:名無しの笛の踊り
11/06/02 20:45:45.14 d0CN2Noa
普通にそれぐらい居るだろｗ
852:名無しの笛の踊り
11/06/02 20:55:41.60 FOxXe8Xc
15年ぶり位にメトのライン見たがセットと衣装がなんともヒ醜悪ｗ
安っぽい上にセンス悪すぎだろｗ
同じ頃のミュンヘンやバイロイトの方がまだ見れる。
オーソドックスな演出の方が古びないと思ってたがシェンクの演出も凡庸の極みだしこりゃ酷いわｗ
853:名無しの笛の踊り
11/06/02 21:05:58.63 d0CN2Noa
そうかなぁ？おれはむしろバイロイトのほうが安っぽいと思うわ
アイリスのスチール棚みたいなセットも出てくるし
854:名無しの笛の踊り
11/06/02 21:44:25.16 LP+kIi3p
なぜ犬は今頃になってデアゴを推すのだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
855:名無しの笛の踊り
11/06/03 08:49:01.03 Kq8+oiRY
『魔笛』が品切れってことに触れないのはどうかとおもうね。
あの書き方だとこれからの購読者もまだ全巻揃えられるように思えてしまう。
856:名無しの笛の踊り
11/06/05 08:35:40.29 odtLmGTT
確かにシェンクの指環演出は凡庸かもしれんけど
言い変えればオーソドックスで、指環初体験者にも優しい演出だよ。
個人的は某バイエルンの「宇宙要塞ワルキューレ」よりはいいと思うが。。。
857:名無しの笛の踊り
11/06/05 09:47:29.48 YgmC6h9L
バイエルンのも、今になってみれば、
そんなに悪くないと思うけどな。
少なくとも、レーンホフ演出にありがちな、（フリードリヒ演出にも、たまにあるがｗ）
「策士、策に溺れる」的な場面は、ほとんどない。
場面転換音楽での、NHKの施した映像効果は失敗だと思うが。
858:名無しの笛の踊り
11/06/05 09:54:53.49 Tw3N0brJ
良くも悪くもハリウッド的でわかりやすいし、これ以上わかりやすい指環はないよね。逆に言うとこれが難しい飽きると思う
なら他の指環には手を出さないほうがいい。
859:名無しの笛の踊り
11/06/05 14:23:40.92 T274osxv
挑めネオ届いた。
人と作品が晩年まで行ったから、羊飼いの王様はもう出なさそう。
羊飼いの王様期待してたのにｗ
860:名無しの笛の踊り
11/06/05 14:39:49.14 3mGFVbIR
初心者にオーソドックスな演出を勧める人が多いけど、
個人的には最初から宇宙要塞やアイリスのスチール棚に慣れておいた方が幸せだと思う。
861:名無しの笛の踊り
11/06/05 19:39:07.73 14o/e4mm
まあ、これまで見たDVDはダムのとレーザー光線のやつで実演はトーキョーリング。
フツーの演出をまともに見たことなかった人間にはこれが新鮮に思えるよ。
おかげでガタイのいいローゲに違和感覚えてしまったが。
862:名無しの笛の踊り
11/06/05 23:57:34.72 0nUJue3O
私が最初に見たのは真っ黒な舞台に真っ黒な服。
シンプルの極みで禅問答みたいだった。
娘の周りに火を放つところは短いろうそくに火をつけておわりｗ
863:名無しの笛の踊り
11/06/06 00:04:15.45 iCzpUj1s
予算なさすぎるだろｗ
864:名無しの笛の踊り
11/06/08 20:25:04.18 cUss2Xar
初めて見たのは狭いコヴェントガーデンでの中途半端なトンネルリングだった。
でも感動した。
もう20年経つのか。
865:名無しの笛の踊り
11/06/08 21:18:38.99 Jj/PaaZf
衣装がキモノに見えてデジャヴに陥る。
アイヌの民俗衣装にも見える。
866:名無しの笛の踊り
11/06/10 05:35:39.83 VPo+bE/i
アンドレア・シェニエﾏﾀﾞ-? （・∀・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
867:名無しの笛の踊り
11/06/11 09:24:38.98 KSpEQ+8K
それよりもヴェリズモ系とヘンゼルとグレーテルだな
868:名無しの笛の踊り
11/06/11 11:57:33.43 vFtqjgSq
早くカヴァレリア出して欲しい
869:名無しの笛の踊り
11/06/11 13:22:58.38 KCcWIYcJ
禿げ上がるほど同意
指環なんか出すならカヴァレリアと道化師だせって思う
870:名無しの笛の踊り
11/06/11 14:08:58.53 zc33UAJj
とりあえず、マクベスを
871:名無しの笛の踊り
11/06/11 14:27:45.55 czzzuD2l
>>869
担当者が∞アフォでない限り、カヴァレリアと道化師は間違いなく出るでしょ。
872:名無しの笛の踊り
11/06/11 15:04:24.83 v0usZIqn
>>869,871
ところがなんとイタリア版・ドイツ版のどちらでもその2作は出ていないっぽい。
873:名無しの笛の踊り
11/06/11 15:07:34.36 hd9ciox9
海外版の情報はアテにならんよ
採用してる音源が違うのがあまりにも多いし
874:名無しの笛の踊り
11/06/11 15:08:04.77 6WNZFpOd
シリーズは全部惰性買いしているが、まだ余力あるので魅惑のオペラも
コンプリートしようかと考えてる
875:名無しの笛の踊り
11/06/11 15:18:42.21 v0usZIqn
>>873
「これが無いなんてありえないだろ」というような作品が選ばれない可能性もあるということね。
まあこれまでのところを見ると、日本版はスタンダードなラインナップを目指してるっぽいから
多分カヴァレリアと道化師も入ると予想してるんだけど。
876:名無しの笛の踊り
11/06/11 21:30:15.61 CVcrbWUR
第49号 ポッペアの戴冠
877:名無しの笛の踊り
11/06/11 23:22:12.64 6WNZFpOd
>>876
おえ。また辛気臭い演目を>>871
ロマン派以降の豪華絢爛仰々しいオペラこそ見応えがあるのに
878:名無しの笛の踊り
11/06/11 23:38:09.33 na6s27P7
>>876
くだらないガセネタはやめようぜ
879:名無しの笛の踊り
11/06/12 09:00:20.46 FXSH1OrZ
モンテベルディの人物紹介に番号がないから
ポッペアは１００％こない
880:名無しの笛の踊り
11/06/12 11:08:35.01 2whD2o+y
影の無い女 戦争と平和 トロイの人々
出ないだろうな。。。。
881:名無しの笛の踊り
11/06/12 11:12:57.16 PZ0Z9P8v
影の無い女は、鯖の廉価盤が間にあえば…
いや、無理だろうなｗ
882:名無しの笛の踊り
11/06/12 12:46:54.88 3qsAzRRJ
影の無い女よりはサロメやエレクトラが優先だろう。
883: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/12 13:29:18.86 hhNqVSov
>>880
後2日で49号は分かるじゃろ。
884:名無しの笛の踊り
11/06/12 16:20:44.48 xN61aLCe
第50号 オッペン化粧品
885:名無しの笛の踊り
11/06/12 16:42:07.35 yTEjrbM3
>>884
くっだらね
(´･ω･｀)彡☆ボコ
う彡(´;ω;')
でも、ワロタ＾＾
886:名無しの笛の踊り
11/06/13 12:06:33.63 KsSI/Dat
「うんりき」ですた
887:名無しの笛の踊り
11/06/13 12:10:04.10 CAkT+mTY
はぁ
またヴェルディかよ
今回もパス
888:名無しの笛の踊り
11/06/13 12:12:56.95 0RUN59nQ
運命の力
号数：第49号
発売日：2011-07-05発売
通常価格：1,990円（税込）
作曲：ジュゼッペ・ヴェルディ
指揮：ジェイムズ・レヴァイン
演出：ジョン・デクスター
演奏：メトロポリタン歌劇場管弦楽団＆合唱団
出演：レオノーラ…レオンティン・プライス（ソプラノ）
アルヴァーロ…ジュゼッペ・ジャコミーニ（テノール）
カルロ…レオ・ヌッチ（バリトン）
プレツィオシルラ…イソラ・ジョーンズ（メゾ・ソプラノ）
グァルディアーノ神父…ボナルド・ジャイオッティ（バス）
収録場所：メトロポリタン歌劇場 《1984年収録》
収録時間：約3時間（2枚組）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
889:名無しの笛の踊り
11/06/13 12:15:02.98 q/u0MuQt
ヴェルディ、いくつめだっけか？
890:名無しの笛の踊り
11/06/13 12:21:00.24 3kqSz6yS
>>888
待ってたぜｗ
絶対買う
891:名無しの笛の踊り
11/06/13 12:58:18.75 m2o5JLx+
あんな駄作を楽しみにする奴もいるんだな
892:名無しの笛の踊り
11/06/13 13:04:00.33 q/u0MuQt
>>891
釣れますか？
893:名無しの笛の踊り
11/06/13 13:11:51.70 GjvdsStI
ヤッターうんりきー
894:名無しの笛の踊り
11/06/13 13:19:13.98 LYXeHOc3
運命の力か、不吉だな。
このオペラをやると必ず不吉なことが起きるというジンクスがある。
まさにフィレンツェ歌劇場来日公演直前に大震災が起きた。ある意味タイムリーなオペラだな。
895:名無しの笛の踊り
11/06/13 14:38:44.45 Kj2aTJf3
>>894
つまらないこじ付けだな
あーあ
またヴェルディか
正直多すぎてウンザリ
この際、「２人のフォスカリ」みたいな駄作も出しちゃえってば？って感じ
896:名無しの笛の踊り
11/06/13 14:40:40.99 3kqSz6yS
マクベス オベルトも待ってるよ
897:名無しの笛の踊り
11/06/13 14:47:18.48 0RUN59nQ
オベルトは出ないでしょw
898:名無しの笛の踊り
11/06/13 14:52:03.77 3kqSz6yS
期待してる
追加で海賊とアッティラも
899:名無しの笛の踊り
11/06/13 15:06:26.02 Kj2aTJf3
アッティラはスカラ座の映像見たことあるけど
作者本人もダメ出しをしたのも納得の駄作だった
900:名無しの笛の踊り
11/06/13 15:12:26.36 0RUN59nQ
作曲者がダメだししたのは「アルツィーラ」で、
アッティラのほうは後々までこだわりもってたようですよ
901:名無しの笛の踊り
11/06/13 15:52:41.86 IQ1Jl3Hy
>>888
1984年ってジャコミーニは全盛期だがレオンティン・プライスは引退しかかってた頃じゃないか？
902:名無しの笛の踊り
11/06/13 16:56:39.10 zjGB09/t
ヴェルディはもう1作出そうだね。
シモンかな。
903:名無しの笛の踊り
11/06/13 17:11:54.70 0RUN59nQ
>>901
確か、これが引退公演だったかと
904:名無しの笛の踊り
11/06/13 18:13:54.44 FhKb0deq
>>888
その運命の力、ずっと買おうと思いつつ買いそびれてたから、嬉しいな
905:名無しの笛の踊り
11/06/13 20:35:21.49 LNLAm4OE
ヴェルディ10本目
ワーグナーは7本、指環残りが出れば10本。
偏在しすぎ。
906:名無しの笛の踊り
11/06/13 21:06:42.55 I/LLG3Y8
んで、今までの約50巻の中で、当たりというか、皆さんのオヌヌメは何巻と何巻なの？
907:名無しの笛の踊り
11/06/13 22:04:28.94 u01XA2RB
ムソルグスキー、ボロディンあたりが出ないかな。
908:名無しの笛の踊り
11/06/13 22:41:42.24 q/u0MuQt
まぁ、ワーグナー10本が確定した時点で、
ヴェルディ10～12本来るかな、とは思ってた。
909:名無しの笛の踊り
11/06/14 00:17:50.22 UQrchalc
>>891
ブーレーズ乙
910:名無しの笛の踊り
11/06/14 00:27:57.41 zq3Y7dzn
>>906
第22巻だけが当たりだよ
911:名無しの笛の踊り
11/06/14 01:06:49.28 lyWNoRJZ
>>910
そんな、誰からも文句つかなそうなのだけ、おっかなびっくりあげるだけとは情けない。ティムティムついてんのか？
912:名無しの笛の踊り
11/06/14 01:15:44.26 3v73TBOb
おれは薔薇はカラヤン盤の方が好きだな
クライバーはなにがいいのか未だにわからん
913:名無しの笛の踊り
11/06/14 02:19:32.96 U4uR4DEY
イタリアで脱原発票92％…運命の力を感じる
914:名無しの笛の踊り
11/06/14 08:29:26.14 q6pymgVf
>>912
旧盤ね
915:名無しの笛の踊り
11/06/14 11:09:10.74 EgeG3VTl
>>914
おれは新盤のほうが断然好き
アンチカラヤンは５０年代をむやみやたらに持ち上げる傾向があるけど
意味がわからん
916:名無しの笛の踊り
11/06/14 11:13:29.98 Uqbr3jKr
何でそんなに喧嘩腰なの
誰もアンチだとか50年代だとか言ってないでしょ
917:名無しの笛の踊り
11/06/14 11:40:03.62 v/i8nD7J
>>912
生でも良さが解らなかった？
918:名無しの笛の踊り
11/06/14 13:28:58.23 q6pymgVf
>>915
アンチカラヤンって、｢嫌いだけどさ、晩年はよくなったよね｣とかほざく人たちだと思ってた。
個人的には50～60年代がいちばん好き。愛着があるっていうか。
919:名無しの笛の踊り
11/06/14 13:35:13.47 5sGXkJsK
カラヤンの旧ばらといえば、KulturからリマスターされたBDとDVDが出たが、
画質は、涙出るほど文句ないんだが、
音が、クリアーだけど聴いてて落ち着かないんだよな。
なんかこう、ワンフレーズごとに微妙に転調してるんじゃないか的な…
単に、LDやドリームライフ盤の音質に慣れきってるせいかもしれんが。
920:名無しの笛の踊り
11/06/14 22:45:03.61 FmXbr4dm
>>919
あれはライブといっても音だけ録音された音源に合わせて後で口パクで演じてるだけだから口と歌と微妙にずれてるｗ
921:名無しの笛の踊り
11/06/14 22:50:32.36 5sGXkJsK
>>920
いや、ズレとかではなく、音楽として違和感を感じるんだよ。
俺の気のせいかもしれないが。
ちなみに、LDやドリームライフ盤にはない歌の欠落部分もあるから、
ひょっとしたら、違うマスターを使ってるのかもしれない。
922:名無しの笛の踊り
11/06/15 01:57:08.17 dC/J8bzH
んで、お前らの、これだけは買っとけってのは、何号なんだよ？
923:名無しの笛の踊り
11/06/15 02:09:26.28 krLl1132
>>922
個人的にはこの辺りかな。
２，９、１４，１５、１９、２３、２７、３１，３２、３８，４０、４６
924:名無しの笛の踊り
11/06/15 02:12:05.94 krLl1132
ボエーム・バラの騎士はカラヤン盤の映画の方が好き
カルメンはカレーラス主演のメトのほうが優れてると思う。
925:名無しの笛の踊り
11/06/15 03:40:08.28 Wz/bOCK9
>>922
まず間違いないのは2かなと
926:名無しの笛の踊り
11/06/15 16:02:14.03 jmRtteox
個人的に「どうしてこうなった？」って問い詰めたくなったヤツ
以下巻数の番号のみ
５、７、１２、１７、１８、２１、２５、２６、２９、３０、３４、４４
927:名無しの笛の踊り
11/06/15 16:20:40.80 GvEIiSAZ
21のカラヤンのトロヴァトーレってダメなの？
928:名無しの笛の踊り
11/06/15 16:41:53.36 GvEIiSAZ
クライバーのカルメンってカットが多いっていうけど、ほとんど台詞の部分だろ？
初めて見るのにはともかく、筋が頭に入ってたら別にあんまり気にならないし、
(ストーリーの整合性は問題だろうが)むしろそっちの方が冗長じゃなくていいような気がするんだが。
まあ、俺は魔笛でもセリフカットしてくれって思う方だから少数派なのかも知れないが。
929:名無しの笛の踊り
11/06/15 16:44:46.45 jmRtteox
>>927
ドミンゴが明らかに不適。無理して声出してる感じのシーンが多数。
930:名無しの笛の踊り
11/06/15 16:45:32.23 jmRtteox
＞初めて見るのにはともかく
これ買う人のほとんどは「初めてみる人」だと思うが。
931:名無しの笛の踊り
11/06/15 17:25:35.01 1EKqFyLo
ドミンゴは、まあ許してやれ
あの状況じゃ十分やってる
932:名無しの笛の踊り
11/06/15 21:15:29.89 gLzPV+s5
ドミンゴがカルメンを後ろ手に縛るところで萌えた
933:名無しの笛の踊り
11/06/15 21:56:13.96 HiSq4OEI
>>926
ムーラとヌッチのリゴレットがなんでダメなんだ？
934:名無しの笛の踊り
11/06/15 23:22:12.41 YeBhyAQH
ムーラは発音が駄目だな
935:名無しの笛の踊り
11/06/16 00:12:11.61 ojJvPmIl
>>933
ムーラが駄目
936:名無しの笛の踊り
11/06/16 00:13:16.06 C86rL4qh
>>933
ムーラで喜んでるって、初心者？
937:名無しの笛の踊り
11/06/16 00:25:20.48 VNvRevhz
>>936
初心者？と書けばかっこいいと思ってるバカな初心者の典型
938:名無しの笛の踊り
11/06/16 00:37:12.32 rvIyeu2z
ツールバーにユキチカを表示してないようなもんだな
939:名無しの笛の踊り
11/06/16 01:04:55.51 C86rL4qh
>>937
初心者と指摘されたからとて、初心者が背伸びしなーい
940:名無しの笛の踊り
11/06/16 01:23:48.44 lqOtdH05
>>939
そういうつっこみはセンスがなーいｗ
941:名無しの笛の踊り
11/06/16 09:25:44.06 lfrcmBDU
>>929
２１は｢在りし日の若々しいカラヤンを鑑賞する｣のが正しい見方ｗ
942:名無しの笛の踊り
11/06/16 22:47:56.68 8xPP7M7D
さあシーズンオフだし、溜まったDVDを見るか
943:名無しの笛の踊り
11/06/16 22:52:07.19 8xPP7M7D
と思ったがまだ来月の新日トリスタンがあった。
944:名無しの笛の踊り
11/06/16 23:42:48.19 u7prVjqR
予備のDVDプレーヤー買って置かないと
アッと言う間に絶滅しちゃう悪寒
945:名無しの笛の踊り
11/06/16 23:51:11.42 Yi0g9TxB
いや
むしろＢＤのほうが消える心配したほうが良い
946:名無しの笛の踊り
11/06/17 15:18:03.04 TOGk13jR
>>944
DVDならBDプレーヤー/レコーダーで再生できるから大丈夫。
947:名無しの笛の踊り
11/06/17 22:20:59.00 UC58EA43
ゲーム機でもできる。
CDやDVDはメインの規格だたから大丈夫でし。
LPと一緒。板が大量にあるから廃止されても商売になるもん
948:名無しの笛の踊り
11/06/18 13:37:04.27 bE152biR
ＢＤのソフトって全然売れてないんだってな。
製作側も余計なコストがかかるようだし、
ＤＶＤよりもＢＤのソフトが売り場から消える心配したほうが良さそうだ。
949:名無しの笛の踊り
11/06/18 13:51:54.13 JzneQ/Bn
ジャンルに関わらず、BDで見たいと思うほどのソフトって、ほとんど無いからなｗ
950:名無しの笛の踊り
11/06/18 14:41:38.74 +vnpF6iR
クラオタ兼アニオタの自分からすると（以下ループ）
951:名無しの笛の踊り
11/06/18 14:43:09.33 ZbpWLund
アニメだけバカ売れというのは今は亡きＬＤやＳ－ＶＨＳにもあった現象。だから参考にもならない。
952:名無しの笛の踊り
11/06/18 14:52:55.97 LJyvOnBM
BDは持ってないけど、ワーグナーとか長いのは途切れないとか利点あるの？
953:名無しの笛の踊り
11/06/18 14:56:32.47 ZbpWLund
ない。枚数は全く同じ。画質・音質が向上するという以上のメリットはない。
だからこのシリーズにもあるようなビデオ収録だった８０年代の映像なんかはほとんど無意味。
954:名無しの笛の踊り
11/06/18 17:01:47.93 Ob/v+7Oe
でもDVDとBD両方リリースされてるソフトをあえてDVD買う奴いるか？
値段も大して変わらなくなってきてるのにさ 画質は全然違うぞ
という事はどおいう流れかおのずと・・・
5年後のDVDは現在のLDと同じ立場と言う事だよ 中古屋で一枚\100
955:名無しの笛の踊り
11/06/18 17:02:42.49 DvFkVx3+
>>954
ＤＶＤをあえて買うやつが多いんだよ。実際、これだけ電気屋が総動員でプッシュしてるのに売れてないだから。
956:名無しの笛の踊り
11/06/18 17:04:19.99 Ob/v+7Oe
でもDVDとBD両方リリースされてるソフト
↑
HD収録の事よ
957:名無しの笛の踊り
11/06/18 17:06:43.03 DvFkVx3+
＞5年後のDVDは現在のLDと同じ立場と言う事だよ 中古屋で一枚\100
むしろそうなるのはＢＤのほうだと思う
958:名無しの笛の踊り
11/06/18 17:28:07.28 JzneQ/Bn
>>956
そもそも、わざわざBDプレーヤーを買う気になる人間が、
今のところ少数派なので、あんまり意味がないｗ
一般人にとって、PS3と同じくらいの括り。
959:名無しの笛の踊り
11/06/18 18:16:08.18 BUOKxpF0
BDなんてオール電化みたいなもんだろ。
960:名無しの笛の踊り
11/06/18 23:21:15.25 +vnpF6iR
なんで字幕は①日本語と②字幕なししか選択できないんだ
せめて原語の字幕はいるだろ
961:名無しの笛の踊り
11/06/19 00:46:48.21 3QhKRqs4
>>960
原語字幕が出るのもある
こういうところはあくまでも原盤に準拠だよ
962:名無しの笛の踊り
11/06/19 07:48:48.57 5vOcs53d
>>961
ああ、ごめん
最新刊のアリアドネが日本語しかなくてキレて書きこんだ
演奏も演出も今回は当たりの巻だと思うのだけれどもったいない。
わざわざ原盤いじるほうが手間かかると思うのに、権利関係あるのかね
963:名無しの笛の踊り
11/06/19 09:57:49.23 bWKaT6Ek
DVDで2層になってると、映像と音が途中で一瞬止まるけど、BDも同じなの？
964:名無しの笛の踊り
11/06/19 10:17:52.71 nLhSKqCF
>>963
同じ
965:名無しの笛の踊り
11/06/19 10:28:45.03 bWKaT6Ek
>>964
さんくす。
966:名無しの笛の踊り
11/06/19 10:44:41.48 rQ9IpQm4
此処の人はレコーダーでエアチェックした物を保存しようと思った時
あえてBDじゃなくてDVDに焼くのか？
DVDなんて3倍モードみたいもんじゃないの
何故画質が数段劣る物を選ぶのか理解できないよ
昔のテレビの時はBSをDVDに焼いたのが一番きれいだったけど
今はどうやってDVDを処分しょうか悩んでる
金を出してまでDVDソフトを手に入れようとする気がしれない
967:名無しの笛の踊り
11/06/19 10:55:09.33 idO8hnxE
「金を出してまでDVDソフトを手に入れようとする気がしれない」奴がわざわざこのスレにだらだらと書き込む気がしれない。
AV板にでも篭ってれば？
968:名無しの笛の踊り
11/06/19 10:56:51.19 bWKaT6Ek
>>966
HDDに保存する。
969:名無しの笛の踊り
11/06/19 11:02:28.27 knlkq1yU
ここの住人の多くはビデオデッキ以降の録画手段を持ってなさそう
970:名無しの笛の踊り
11/06/19 11:08:54.40 nLhSKqCF
>>966
お前はVHSが主流だった時代も３倍モード録画が圧倒的な多数派だったことを忘れてる。
一般人はお前みたいに画質や音質に拘ってないんだよ。
971:名無しの笛の踊り
11/06/19 11:26:14.82 m8xqq242
昔以上に、高画質で観たいほどの新作ソフトは減ってるしなｗ
972:名無しの笛の踊り
11/06/19 11:30:23.48 hQv2jiSt
>>960-962 原盤（ユニバーサルの出した、日本国内盤）にも、ドイツ語がない。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
原盤をいじって、ドイツ語の字幕を抜いたのではなく、最初からないんだから
仕方がない。原版との違いは、冒頭にデアゴのロゴを入れただけだよ。
初心者向けなら、日本語だけで用が足りるしね…。
ただ、解説本のトラックリストに、歌いだしの原語歌詞を書いとくだけでも、
もう少し丁寧になるのにな…、と思うけど。
973:名無しの笛の踊り
11/06/19 11:36:23.53 IQ94/qv0
>>970
お前みたいなビンボー人は一生VHS使ってればいいｗ
世の中は確実にブルーレイに変わってるｗ
974:名無しの笛の踊り
11/06/19 11:51:03.48 Tt8eVcsw
なんか香ばしい奴が湧いているな
以前にも書いたが、BD/DVD双方出ているならBDを選べばいい
ただしデアゴで採用されている映像はDVDオンリーだし、
殆どリマスターされずBDにならないものが大半だろう
レコーダー云々の話はスレチも甚だしい
975:名無しの笛の踊り
11/06/19 14:49:44.03 JmKzNxpV
次スレのテンプレにＢＤのはスレ違いって書いたほうが良いのかな？
976:名無しの笛の踊り
11/06/19 14:52:56.70 2DLvaLe7
消え行くメディアを高い金出して買ったので悔しいんだろ？ｗ
977:名無しの笛の踊り
11/06/19 15:33:39.27 r2yicihh
>>976
どっちに言ってるの？DVD？BD？
978:名無しの笛の踊り
11/06/19 15:34:35.01 2DLvaLe7
>>977
ＢＤ
979:名無しの笛の踊り
11/06/19 15:38:09.61 Tt8eVcsw
>>980 踏んだ人は次スレよろ