11/09/09 03:33:20.14 T6ZxRBgk
君みたいなのが行ったんだとすると、そりゃ客筋は悪いと言うべきだろうねぇｗｗｗ
401:名無しの笛の踊り
11/09/09 07:22:37.31 E1ACv7J1
前にスカラ座のレクイエムでビニール袋を何度も動かして音をたてていた客がいたな。かなり目立つ音なのにさ。まわりの人もみんなじろじろ見て気がついているはずなのに全く止めようともしない。こう言う人はほんとに死んでくれだよ。だけど結構いるんだよな。
402:名無しの笛の踊り
11/09/09 07:30:12.35 Wzva7Phx
スーツ着てポケチ入れろコラ
403:名無しの笛の踊り
11/09/09 23:42:39.20 ub2sdcTd
日本語でおｋ
404:名無しの笛の踊り
11/09/09 23:55:45.26 j+mRmZSl
スーツ着てポテチにみえた
405:名無しの笛の踊り
11/09/10 00:06:22.37 G1I5Pmpj
ビニールの音ってホント最悪だよなあ。
コンサートではもってのほかだが、
映画館レベルでもビニール音は耳障りだからなあ。
ビニールむき出しの状態で持ってくること自体
頭が狂ってると言ってもいいほどだ。
406:名無しの笛の踊り
11/09/10 00:18:30.79 nzMs8DSx
入口で配ってるゴミも膝の上に乗せてガサガサ鳴らすやついるしな
あんなもん禁止にするか帰りに配らせろ
407:名無しの笛の踊り
11/09/10 00:22:32.86 TBnGEXka
あるピアノ公演でひざの上においてたチラシ入れのビニ袋を
席の下にそっとおろそうとしたけどしくじってがさつかせて
少し離れたとこのおじさんにじっと睨まれてしまったの俺。
悪気はなかったんです。手先の操作をミスってしまったの。
408:名無しの笛の踊り
11/09/10 00:39:34.04 G1I5Pmpj
さっきビニール最悪、って書いたばっかりだけど、
入口チラシビニールは音が出ないように改良に改良を
重ねて作ったものらしいから、あれはそんなに腹は立たない
（事実よほど変な扱い方しなければ音出ないでしょ）。
まあ、資源節約の観点から見れば、チラシを大量に配ることの
是非はまた別に論じられるべきかも知れないが。
409:名無しの笛の踊り
11/09/10 00:45:34.38 TE1O0vCj
チラシを客席に置いて帰る奴がたまにいるけど
あれもなんだかなぁ
いらないんだったらせめてトイレのごみ箱に入れていけよ
俺は極力もらわないようにしてるが
410:名無しの笛の踊り
11/09/10 06:04:50.48 dC+zSF5Q
芸劇はエスカレーターに乗る前辺りに不要チラシボックスがあるよな。
411:名無しの笛の踊り
11/09/10 06:58:20.28 V3Tlde/O
宗教曲のコンサートにいる、合掌して聴いている人
いくら、ミサ曲とは言え教会でミサを上げている訳ではありません
来る場所を間違えてる...
412:名無しの笛の踊り
11/09/10 07:56:32.38 8hDMOBfU
>>408
あのビニール袋は音は出ないが、その代わり、滑りやすい。
だから膝の上から落ちて、バサッと音を立てる事件が頻発。
413:名無しの笛の踊り
11/09/10 08:48:36.58 TBnGEXka
アンケートでこの演奏会何で知りました？と来たらチラシって
答える人が多いからチラシ文化が隆盛なんだろうなあ。全員が
ネットでと答えたらチラシ配りは廃れるけどありえんよなあ。
414:名無しの笛の踊り
11/09/10 09:06:06.43 mRMyzUV/
>>405
演奏中に音立てる人にかぎって、音の出るビニール持ってんだよね。
普通、コンサートにビニールなんて持っていかないでしょ。
415:名無しの笛の踊り
11/09/10 10:33:49.42 nzMs8DSx
>入口チラシビニールは音が出ないように改良に改良を
>重ねて作ったものらしいから、
ところがどっこい、それでも音を立てる馬鹿がいるんだな
416:名無しの笛の踊り
11/09/10 10:47:58.51 EC4Hz1Bl
音を立てる側も技術を磨いているんだろうか…
417:名無しの笛の踊り
11/09/10 11:26:29.72 SwVBa24n
客席で立つ音も音楽なんだよ。
ジョン・ケージが言ってたろ。
418:名無しの笛の踊り
11/09/10 11:29:01.90 LOds7PqU
久しぶりにスレ覗きに来たけど、相変わらずビニールガサガサが話題の中心かｗ
まあ俺もあれには迷惑してんだよな、なんで床下に置くか、バッグに入れないんだろう。
それとそれまで見なかったのに、演奏が始まるとプログラムめくる馬鹿、こいつももう来なくていい。
419:名無しの笛の踊り
11/09/10 11:30:18.85 SwVBa24n
>>418
声楽曲で歌詞が書いてある場合は、ほんのちょっとだけ許してね。
420:名無しの笛の踊り
11/09/10 11:35:34.06 LOds7PqU
>>419
いや、あれは近辺でやられると音は立てなくても目障りだから、やめてほしい。
楽譜を見ながらも当然禁止だな。
421:名無しの笛の踊り
11/09/10 11:47:34.88 SwVBa24n
>>420
楽譜は論外だねえｗ
アマオケ野郎とかで、でっかいスコア広げながら聞くやつがいるけど。
で、休憩時間にロビーであそこがどうだの外しただの言うのｗ
でも、歌詞カードもだめなん？
何なら字幕出してほしいと思う時もあるわ。
別に宣誓文読み上げるみたいに、前に突き出したりしなければ大丈夫と思うんだけどなあ。
それとも、隣の人の膝の上も気になるの？
422:名無しの笛の踊り
11/09/10 12:24:52.15 LOds7PqU
>>421
ダメだと言っても見る奴は無くならないんだよなｗ
まあ、パラパラ音を出さなければ許してやるけど、あんな暗い客席で見る奴の気が知れん、唄ってる奴らを見てやれよ。
声楽入りの曲のときは、オペラみたいに字幕出して客席真っ暗にしてもらいたいよｗ
423:名無しの笛の踊り
11/09/10 13:12:50.84 8hDMOBfU
相変わらず神経質野郎が多いな。
精神科で診て貰った方がいいんじゃないの？
集中してれば多少の事は気にならんだろ。
424:名無しの笛の踊り
11/09/10 14:18:05.07 TE1O0vCj
>>423
そんなイチローみたいなやつばかりじゃない
425:名無しの笛の踊り
11/09/10 15:36:23.10 aiAF7/OP
昨日の紀尾井最前列には痛々しい客がいたな。
426:名無しの笛の踊り
11/09/10 15:49:42.46 LOds7PqU
客は誰でも他人の迷惑になる行為は慎むべし！
咳、嚔、音の出る呼吸法、ならびに放屁はしないこと。
あっ、瞬きくらいなら遠慮しないでしていいよｗ
427:名無しの笛の踊り
11/09/10 15:57:57.22 8hDMOBfU
>>426
演奏会借り切って、一人で聴いてろ！
428:名無しの笛の踊り
11/09/10 16:35:15.88 XccohE7C
>>418
バッグが小振りだと入らないのよね
コンサートの時は出来るだけ、チラシが入るようなバッグにするようにしてる。
入らない時には受け取らない。
429:名無しの笛の踊り
11/09/12 10:45:12.47 fd38sbRH
端の席座って開演待ってたらカップルが中側の隣の席に入ってきたんだけど
先に来た男が何の前触れも無く入ってきたから、足と足がぶつかった。
すいませんの一言も無かったので、迷惑そうに睨んだら睨み返してきやがった。
入りたい仕草してくれたら喜んで避けるなり立つなりしたのに。
それで、ひとつ離れた席に凄い勢いで座りやがった。長椅子って結構響くんだよね。
そのあと申し訳無さそうに彼女(奥さん？)が入って来たんだけど
すごく申し訳無さそうにしてたから、こっちも笑顔でどうぞって立ち上がって通してあげた。
俺の隣に座っても、ありがとうございますって愛想良くしてくれた。
男のほうはそれが気に入らなかったのか、席変わるよとか言い出して俺の横に座ってきた。
ひじ掛けからすんげぇ侵犯してきやがってうざかった。
コンサートに関係ないことばっか一方的に喋りまくってたけど、始まったらずっと爆睡してた。
430:名無しの笛の踊り
11/09/12 11:03:33.35 ilNMV1ko
うわ
すげーウザイなそいつｗ
奥さん苦労しそう
431:名無しの笛の踊り
11/09/12 16:47:08.31 uj4LcPN7
嫌々連れて来られたんだなそいつ、女が悪いｗ
432:名無しの笛の踊り
11/09/12 22:40:19.98 hz/2aT3b
>>429
一度ひどいやつの隣になって以来、隣に酷い奴がきたら、
自分から違う席に移動するようにしてる。
433:名無しの笛の踊り
11/09/12 23:00:55.95 L2aeLUg6
演奏が始まるとなぜか、ビニールに包んであるチョコやキャンディをクシャクシャ
音を立てながら取り出して食べ始める女にけっこう出くわすが、なんで演奏
始まる前に食べないのか？ほんと、女の感覚よくわからん。むかしは、
着席したら物を食べる奴なんてぜったいにいなかったぞ。
434:名無しの笛の踊り
11/09/12 23:05:16.37 lpLYcTGz
演奏前だと、まともなホールなら飲食厳禁であることをスタッフがちゃんと
注意しにくるからな（ペットボトルでもちゃんと飛んでくる）。
演奏中じゃ注意も来ないと分かった上でのことなら悪質極まりないね。
435:名無しの笛の踊り
11/09/12 23:12:25.28 ilNMV1ko
ノド飴も禁止にしろ。
436:名無しの笛の踊り
11/09/12 23:13:49.50 z29GAT+m
このスレの連中の大半なら茂木さんの著書『拍手のルール』の名前くらいは知っていると思うが、
知らない人は必読だよ。延々と続く偽善の拍手の儀式とか、特に日本人は右倣えだからｗ
437:名無しの笛の踊り
11/09/12 23:20:02.40 lpLYcTGz
茂木ってｗｗｗ
438:名無しの笛の踊り
11/09/12 23:24:30.11 yFNmjBDo
即ブラ禁止
折角の感動があれで台無し
439:名無しの笛の踊り
11/09/12 23:42:10.57 hz/2aT3b
茂木という苗字を出すなら、フルネームじゃないと、脱税の奴と思っちゃうぞ。
440:名無しの笛の踊り
11/09/13 00:09:46.43 PTPOlCDk
あっちの茂木ってＮ響の堀さんに似てるよな
堀さんにパーマかけたみたいな。
テレビで見るたびに思う
スレ違いごめん
441:名無しの笛の踊り
11/09/13 07:39:21.51 LFQMbm5x
>>439
>脱税の奴
あいつは好きじゃないが、それは誤解。
確定申告をしていなかっただけ。彼の場合、原稿料などは源泉徴収
されているから脱税ではない。還付されていない分、税金を
払いすぎていたんだよ。
442:名無しの笛の踊り
11/09/13 12:25:56.98 HE/yGVlg
>>441
追徴されてんのに、今さらなんて言い訳してんだかw
一切払ってなかったんだから悪質だよ。
443:名無しの笛の踊り
11/09/18 04:17:12.92 bhBKNqi8
ブロムシュテット／N響のチャイ5、例の箇所が凄かったようで
444:名無しの笛の踊り
11/09/20 23:26:23.47 2rAQcwAu
ツイッターではボローニャ歌劇場の来日公演初日のブーイングをめぐってもめたのにここは閑散としてるな。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
445:名無しの笛の踊り
11/09/20 23:39:43.00 OEMuQW93
もともとオペラはスポーツの1種だろ。
ブラボーもブーイングも大声出してストレス発散みたいな感じで。
健康的でいいんじゃないの。おれは興味ないけどｗ
446:名無しの笛の踊り
11/09/21 02:07:46.94 O8z/SWkz
来日オペラスレのほうで盛んにやってるからいいんじゃね？
もしくはスレタイの「演奏会」が厳密にオペラ公演を指すかどうか
微妙だからいいんじゃね？（オペラの演奏会と言うと、演奏会形式か
アリアだけを何人かが歌うようなものを指しそうだし……）
447:名無しの笛の踊り
11/09/21 07:32:50.79 cgTZe8DL
演奏会とオペラ公演は別者、というのが一般的な認識ではないかと
思うのだが。
448:名無しの笛の踊り
11/09/22 08:53:14.75 23wBNxk5
先日あったバ―テン市劇場「カルメン」で某田舎ホールであった実話。
１．開演しオケが会場出入り口からオケピにむかって入場している途中にもかかわらずばばあがまだ自席に着席しないで座席確認して周りに迷惑かけ周囲から睨まれていた
２．休憩時間が２０分しかないせいか会場内の喫茶店を利用せず館内（ホール外）１階のテ―ブル席でコンビニ弁当を堂々と食べてた女が数名いた。
３．中、高校生と思うがチケット持っていないのに（チケットは代表の先生がまとめて持っていたみたいだが）堂々とチケット持って並んでいる人の所に並んでいた
４、完全に自分の世界に入っている客がいてオペラを観ながら笑っていたりして たのできもいしこわかった
５．麦わら帽子に柄つきシャツの服装で入場している男がいて 昆虫採集するのか？と思う客がいた
449:名無しの笛の踊り
11/09/22 09:01:06.56 23wBNxk5
つづき
６．ホールスタッフ（なぜかこのホールはレセプショニストのことをこのように言う）に休憩時間のことを聞いても１６時開演なのに１５時に休憩とか変なことを言っていた ちなみにこの会場のホールスタッフは市職員。
７．オケ、ソリストが１曲ずつ演奏、歌うごとに拍手するので拍手後、数秒間はオケやソリストは拍手が鳴り止むまで待つことになる
各幕（１幕）ずつ終了して緞帳が完全に下がったら拍手するのはかまわないと思うがどうなんでしょうか？
450:名無しの笛の踊り
11/09/22 16:06:47.86 CtRvtlJ9
少なくともオペラの拍手の仕方に関してはあなたの勘違い。
素晴らしいアリアの後なんかは盛大なブラボーが続いて
何分間も止まるのなんかは本場ではよくあること。
まあ、1曲ごとというのは、いい悪いと関係なくしてる
だけだろうが。
451:名無しの笛の踊り
11/09/22 17:41:34.31 NShffpVV
>>448
>>449の言う通りアリアの後の拍手はごく当たり前。
特にイタリア・オペラでのスター歌手の場合は盛大。
452:名無しの笛の踊り
11/09/22 17:46:11.74 g3yrXJNG
でも>>448の書き込みから浮かぶのは
ごとに機械的に拍手してる光景だけどな。
それよりロビーで弁当はサントリーホールでも食ってるやついるだろｗ
453:名無しの笛の踊り
11/09/22 18:35:48.99 d5iEMb4f
ロビー弁当はN響定期の目玉です。
454:名無しの笛の踊り
11/09/22 19:06:52.25 JUj88DSc
ロビーで食う弁当が美味いんだよ。これが。
455:名無しの笛の踊り
11/09/22 19:20:33.26 vdDcPMu2
>>448
>４、完全に自分の世界に入っている客がいてオペラを観ながら笑っていたりして たのできもいしこわかった
これは、いいんじゃないの？その作品の世界に入れば誰だって。
人目を気にしながらみる方がどうかしてる。
456:名無しの笛の踊り
11/09/22 20:02:41.24 JUj88DSc
ID: 23wBNxk5
って、オペラ公演が初めてで、当人がまったく何にも知らないんじゃないの？
457:名無しの笛の踊り
11/09/22 23:04:29.44 zWGI9j1k
新国でもホワイエのテーブルや2階、3階の椅子で堂々と持ち込んだ弁当とか酒とかを
飲み食いしてる人はいる。
オレがそういうのを飲み食いする時は遠慮して、建物の前の以前喫煙スペースだったとことか、
もぎりするとこの外側の階段のあたりのベンチとか、中庭 (池) を見下ろすバルコニーの椅子とか
オペラシティのコンサートホールに登る階段の下にある丸いベンチとかにするけどね。
あと、オペラを見ながら笑ったり (声を出すかは状況次第だが) するのは、演技が
上手い人の場合はよくあるし。
458:名無しの笛の踊り
11/09/23 06:52:49.85 mzbcOCzU
>>448
>オペラを観ながら笑っていたりして たのできもいしこわかった
こいつ、芝居を観て笑ったり泣いたりした事ないんだろうな。
オペラ・ブッファで芝居がうまかったら、当然笑うだろ。
オペラは静聴しなきゃいけないと思い込んでるんだろうな。
こいつの方がキモイしコワイ。
459:名無しの笛の踊り
11/09/23 10:15:27.17 1cEnyd7R
>>456
その通り。以上。
460:名無しの笛の踊り
11/09/23 10:27:45.94 bt4nLMTr
首からカメラをぶら下げて客席に座ってるやつがいたんだが
こういうアホは問答無用で摘み出せよｗ
461:名無しの笛の踊り
11/09/23 10:28:17.74 e9pbvloa
>>448-449
1.さっさと座れとは思うが、オケピへの入場途中で演奏開始後ではないので、許容範囲
ただし、その人がどういう動きをして席を探していたのかによって印象は変わる
2.飲食禁止と明記されている場所であったのなら問題だが、そうでなければ他の人の書いたとおり
3.並ぶ順番が重要な自由席だとしたら気になるが、指定席ならそうではない
また、団体客であればどこで待つべきかホール側と打ち合わせたかもしれないし、
各自がチケットを持たなくても教師の引率のもとで並ぶならそれはそれでおかしくはないと思うが、
状況が正確に読み取れないので判断しかねる
4.「完全に自分の世界に入って」「笑っていたり」とあるので、
座っている奴が芝居と関係なく笑ったり怒ったり見えない誰かと会話している…のかと思ったが、
単にオペラの筋や演技に応じた反応なら、他の人の書いたとおり
5.客席でも帽子を被っていたら周囲の客が視界を遮られるから問題
ただし、服装自体は公演時期・席のランク・公演の趣旨次第なところはあるし、
たいていの公演はラフな普段着を禁止するような場ではない
6.正しく案内できないのは問題、ただし、それが公務員かどうかは問題ではない
ホールスタッフという肩書きそのものは問題視する点ではない
飲食店やパチンコ屋のバイトと同じなのは嫌ということかもしれないし、
肩書きが係員の姿勢に現れているというのかもしれないけど、肩書きで人の中身が変わるわけでもない
7.「１曲ずつ」が拍手することがありえない箇所でも機械的に拍手しまくったのならアレだが、
そうでなければ他の人の書いたとおり
ところで、バーテン市
462:名無しの笛の踊り
11/09/23 10:39:59.26 bt4nLMTr
客席で帽子で思い出したのは、
いつもカウボーイハットみたいなの被ってるオッサン
よく後のやつ文句いわないで我慢してるよなｗ
463:名無しの笛の踊り
11/09/23 15:08:19.37 vdwA9q+6
ホール内は乾燥してるから
のど飴や水禁止にすると
咳の止まらない客が大量発生するよ。
音出さなきゃいくね？
464:名無しの笛の踊り
11/09/23 16:43:47.11 d0eu3LL1
新国の三階の椅子で持ち込み弁当食ってどこが悪いんだ?
神々の黄昏なんて４時開演の10時40分終演だぜ、夕飯食いにわざわざ外へ出られるか、アホ！
465:名無しの笛の踊り
11/09/23 16:52:39.56 ye75XRhc
歌舞伎とか飲食しながら見るのが日本の習慣だからなぁ。
オペラも飲食おkと思い込んじゃってるのかね。困ったものだ。
466:名無しの笛の踊り
11/09/23 17:20:34.67 mzbcOCzU
>>464
>新国の三階の椅子
っていうのは、客席外のことだよね？
467:名無しの笛の踊り
11/09/23 18:38:19.57 0Q+VFbuJ
食事は夕食分抜こうが別になんて事はないけど、勝手にお腹が鳴り出したら
めちゃくちゃ恥ずかしいだろうな…
468:名無しの笛の踊り
11/09/24 01:36:21.79 /GR734BM
>>449
>>461氏に追加一つ
レセプショニストというのは受付係のことだって知ってる？
サントリーホールが客対応サービス係の意味で使い始めたと聞いたけど、これは誤り。
受付、クローク、客席案内、場内監視、その他を含め、ホールの職員全てをホールスタッフと呼ぶのは全く正しい。
469:名無しの笛の踊り
11/09/24 12:57:10.54 /khO6bOg
相変わらず無神経の鈍感野郎が多いな。
客席で余計な音をたてないように行動することは、
常識だろう。
470:名無しの笛の踊り
11/09/24 16:26:26.14 NlGNj8cf
>>466
あたり前田のクラッカーよｗ
中で食うわけないだろ、バカｗ
471:名無しの笛の踊り
11/09/24 16:30:57.17 NlGNj8cf
ところで昨夜の某リサイタルで、休憩中に二列目のおばはんが財布取り出して金数えてたけど、なんなんだろね、カードはともかく、現金は３万４千円くらいだったかな、よく見えなかったけどｗ
472:名無しの笛の踊り
11/09/24 22:37:40.56 UqopYIZg
>>470
それはそれは。
お前さんなら客席で食いかねないと思ってねw
473:名無しの笛の踊り
11/09/24 22:41:55.47 gz7jC3zY
第三者が公平にみて>>466（=472）がただの揚足鳥。
以降つまらん書き込みしないように。
474:名無しの笛の踊り
11/09/25 03:11:29.81 diiAlUi4
＞471
「休憩中」なら別にいいんじゃないのか？ まあこういう場所に来る人間なら
金を見て良からぬ考えを起こす奴もいまい、と、おばはんも安心して数えたんだろう。
演奏中に小銭を数えるバカ（俺は実際遭遇したことがある。勿論うるさかった）は
断じて許すことはできないが。
475:名無しの笛の踊り
11/09/25 06:53:45.56 y6bXXxFr
某リサイタルの行われた金勘定おばはんのホールの前の日も、
やはりヴァイオリンとピアノのデュオリサイタルだったんだが、
通路挟んで隣の若い女が二曲目から入って来て、ガサゴソ始めたから煩いなと思って見たら、携帯らしき液晶画面がずっと消えないで、おかしいなと二曲目が終わって休憩に入ったとき改めて見たら、マイク持って録音してやんの。
視界に入って気になるし係にチクってやったら、後半はやめたよ。帰りに見知りの係からお礼言われたけどねｗ
476:名無しの笛の踊り
11/09/25 22:23:52.89 1jsa9CCJ
今日のゲルバーの月光ワルトシュタイン悲愴熱情のコンサート＠ミューズ、
予想はしていたが
膝上ピアニストの多いことｗ
自制はしてるんだろうけど、びくびくと指の動いてるのが目に入る。
右隣のお嬢さんは悲愴とワルトシュタイン
左の兄ちゃんは難所にかかると指が動いてしまうらしいが
全曲参加していた
477:名無しの笛の踊り
11/09/25 22:26:55.96 syT0I3RR
何処に行っても隣の客に恵まれないので
運の悪さを嘆いていましたが
さすがに暴力沙汰はなかった( ；´Д｀)
すみだで前の席のバカップルに
いちゃつかれたことはあった
映画館じゃねーよ
真夏で空調きいてるところ探してきただけなのかよ
そこまでいったらチューまでいけよ
小一時間、三村と化した
もちろん演奏なぞ耳に入る訳がない
478:名無しの笛の踊り
11/09/25 22:51:36.79 kAOlG+R5
今年の夏は冷房もたいして効いてないけどな…
479:名無しの笛の踊り
11/09/25 22:57:25.72 y6bXXxFr
所沢のゲルバー、左隣はクラシックリスナーキャリア充分過ぎの、団塊以前の二人連れ。
それは演奏中は静かで、模範囚みたいな方々でした。
右隣は３つ続いて空席だった。がしかし、そこへ移動すれば視界がよくなるのは解っているが、
それをやったら後ろの客の迷惑になるのは必定なので、そんなことはもちろんしない．．．俺って偉いwww
480:名無しの笛の踊り
11/09/25 23:03:49.48 DBmyPY/4
みんな、そこまでして演奏会行くのか・・すごいな
俺は強迫性障害の気があるから絶対無理。
昔は我慢できずによく途中退場していたっけ・・
今はDVDと大型TVで幸せです。
481:名無しの笛の踊り
11/09/25 23:08:15.15 kAOlG+R5
映像でクラシックって、恣意的に一部をアップされた映像を
見せられてる感があるので嫌だわ。家で聴くのは音だけのほうがいい。
482:名無しの笛の踊り
11/09/26 01:14:49.46 eR8VN8Bp
人それぞれだね。
>>480が幸せに演奏会を緊張せず楽しめる術があって良かったね。
483:名無しの笛の踊り
11/09/26 02:01:38.81 b+jjwbuK
カラヤンに聞かせてあげたい
484:名無しの笛の踊り
11/09/26 02:24:09.53 W8nSvryQ
DVDがボケボケになるTVで見て幸せなら演奏会に行く必要ないわな
音質はまったく気にしてないわけだし
485:名無しの笛の踊り
11/09/26 06:20:04.42 k8w8Uwap
オーケストラはやはり演奏会に出向いて生で聴かないと。迫力が全然違う。
486:名無しの笛の踊り
11/09/26 06:41:37.32 7JcresTi
妙に神経質なヤツが隣に座られると、こっちが迷惑する。
そういうヤツは引き籠もっていて欲しい。
その方がお互い平和だ。
強迫神経症みたいなヤツが隣になって、ずーっと不愉快だった。
少し動いただけでこっちを見るし、鼻が詰まってもいないのに
息をしたらこっちを見るし。
487:名無しの笛の踊り
11/09/26 06:59:03.16 k8w8Uwap
>>479
それで正解。コンサートならまだしも、オペラとなると見える見えないでは天国と地獄だ、新国オペラパレスは一つ違えば座種も変わって見え方にはっきり差が出る。
せっかく前の席が空いてて良かったなと思ってるとこに、ランク下の席からそこに移動して来る奴を見ると殺意を覚えるほどだ。
488:名無しの笛の踊り
11/09/26 09:07:41.23 eR8VN8Bp
そりゃ皆生音の方がいいに決まってる。なぜそんな当たり前の事を…
脅迫性傷害の気があるって書いてあるじゃん。
コンサートで他人に迷惑かけたくない、自分も気になって楽しめない、
だからコンサートには行けなくなったってことでしょ？
そこでDVDは映像が～とか音質が～って …
489:名無しの笛の踊り
11/09/26 09:09:10.93 eR8VN8Bp
ごめん
×傷害
○障害
490:名無しの笛の踊り
11/09/27 13:01:54.10 7IBVC8fw
チャイコの悲愴（もちろん4楽章の後）でのフラブラ野郎は蹴り殺してやろうかと思ったわ
一方3・4楽章間の拍手に関しては俺は寛容
491:名無しの笛の踊り
11/09/27 13:25:24.16 rInYUzGH
殺意覚えるね。
好意的に解釈すれば、一刻も早く拍手するのが演奏に対する礼儀
だと思ってるとか。あるいはオレはこれだけ曲や演奏を理解してんだぞ！
ってアピールしたくて仕方がないんだろうか（←多分こっち）。
それとも単に自分がその曲を知ってるというのを公衆に向かって
表明したいだけなのか（そんなの聴きに来てるやつの95%は知ってるってのｗ）。
492:名無しの笛の踊り
11/09/27 13:34:44.18 4dwz5OSx
フライングとか、奏者側の意見を聞きたいな。
493:名無しの笛の踊り
11/09/27 13:40:43.75 rInYUzGH
想像するに、奏者は気にしないようにマインドコントロールしてるのでは？
「どうせまたフライングでぶち壊しなんだろうな…」とか思いながらでは
演奏に集中できないし、モチベーション下がる。
オレなら多分キーッとか睨んじゃうけどねｗ
494:名無しの笛の踊り
11/09/27 14:12:49.46 /aQSY4vL
フラブラについてやんわり注意を促してたのを聞いたことがあるけど
効果あるんだろうか
そのコンサートに限りあったみたいだけど
たまたまフラブラ野郎がいなかっただけなのか
自重したのかわからない
495:名無しの笛の踊り
11/09/27 17:13:25.62 v4WwKXD5
拍手は演奏が完全に終わるまでお控えくださいますよう、お願いいたします。
俺の行くホールでは毎回この放送があるよ。
496:名無しの笛の踊り
11/09/27 21:48:01.42 Cr2xk0bS
というか指揮者が振り向いたら拍手で良いと思う。
それか団員が立ったら拍手。
497:名無しの笛の踊り
11/09/27 22:03:34.52 jM4F8djb
昨日都響定期には傘袋をガサガサいわす阿呆じいさんがいた。
ホールは傘立ての利用を客に推奨すべきだぜ。
498:名無しの笛の踊り
11/09/27 22:28:57.35 ZwUC3VFW
悲愴のフライング拍手より
ねーわ
チャイコのヴァイオリン協奏曲
第一楽章の後に拍手きたことあった…
曲を知らないんだよな…多分
499:名無しの笛の踊り
11/09/27 23:20:47.53 eG1uWRdn
>>479
横浜のゲルバーでは月光の１楽章後に拍手・・・
んで次のワルトシュタインの１楽章後にも拍手がおきて
さすがにゲルバーさんも右手をあげて「拍手いらね」ポーズｗ
後半の悲愴熱情では楽章間拍手はおきませんでした
500:名無しの笛の踊り
11/09/27 23:40:24.11 QVclewRn
495さんはホールと書いているけど、主催者の意向で入れてると思うよ
（関東以外での話だったらよく分からないからすまないけど）。
去年あまりにひどいフラブラがあって、都響が入れ始めたのを皮切りに、
読響なんかも入れるようになったよね。
始まった当初はこのスレでも野暮だ、という反対論もあったけど、
フラブラ、フラ拍でぶち壊されることは格段に減ったから、アナウンスは
大賛成だ。
501:名無しの笛の踊り
11/09/28 01:27:53.66 KtnW3zXJ
>>498
あれは別にいいでしょ
ハーンのときは迷わず拍手に加わったよ
そのときの空気にもよるけど
502:名無しの笛の踊り
11/09/28 01:58:16.47 Jzi2t+VC
ヴァイオリンコンチェルトとかピアノコンチェルトは
曲によっちゃ、全体の終わりより1楽章の終わりのほうが
盛り上がる場合もあるからな。
俺は楽章間拍手は絶対しないけど、単に曲を知らなくて
終わったと勘違いしている拍手と、1楽章が終わっただけなのは
分かっているけどあまりの熱演に拍手せずにはいられないという感じで
起こった拍手は全然ニュアンスが違うからな。
その場に居合わせれば分かるよ（ただし後者に出会うことは滅多にないけどね）。
503:名無しの笛の踊り
11/09/28 02:07:27.83 3asUKMaB
いつだったかコバケンが悲愴振った時に第3楽章終わりの拍手を警戒してか知らんが
第3楽章が終わる直前位から左手を客席に向けて拍手を制止する様なそぶりしてた
拍手来たけどorz
504:名無しの笛の踊り
11/09/28 18:07:08.34 p69QOKvo
あはははははは、コバケン、ざまあみろ。
505:名無しの笛の踊り
11/09/28 19:13:06.64 IaNZted0
かなーり昔には楽章間の拍手は普通だったみたいだけどね
つーか拍手よりも咳だろ
生理現象ってのは分かるけど
楽章間だからって咳してもいいわけじゃねーぞ
506:名無しの笛の踊り
11/09/28 19:38:52.15 KE0MC7VG
これからお年寄りがもっと多くなるから、アメの袋をあける音や咳き込む 音が増えるね。この前は隣りの老人がぜんそくになったみたいで休憩までずっとぜぇぜぇしてた。客席から出てほしいよ。
507:名無しの笛の踊り
11/09/28 20:02:31.74 kSLjVYpH
>>500
>>495です。主催者かホールの意向かは知らないけど、放送効果は確実にあるんじゃないかな。
最近はずっと楽章間拍手はもちろん、フラ拍もフラブラも無い。それどころか終わってもなかなか拍手が出て来ないｗ
あっ、東京の片隅の市の某ホールです。
508:名無しの笛の踊り
11/09/28 23:04:54.69 Zjd0+ntE
ホールが自主性というか主体性を発揮しているとなると
武蔵野かな？ まあ片隅の市というほど田舎ではないと思うが…
509:名無しの笛の踊り
11/09/28 23:49:52.22 ENDDA3Z1
武蔵野は専用スレがあるからそっちに書け
510:名無しの笛の踊り
11/09/29 01:14:35.30 J8MXyENU
昨夜のチェコ国立ブルノ・フィル、
「悲愴」4楽章の終わりで早めの拍手(まぁ我慢の形跡も見えたが)、
マルコヴィッチさんちょい不機嫌になってたなあ。
511:名無しの笛の踊り
11/09/29 01:17:36.17 cZ11dx1B
沈黙に我慢できないんだろうな。
小学校の時にも休み時間とかにクラスがシーンとなると
必ず「アッ！」とかいうやついただろ。
512:名無しの笛の踊り
11/09/29 09:01:38.61 e9stPMjb
悲愴の沈黙は一分間は欲しいな
513:名無しの笛の踊り
11/09/29 17:00:33.65 9z7QJ1ja
逆に考えるんだ
演奏の出来が悪かったからフラブラをするんだと
514:名無しの笛の踊り
11/09/29 17:25:47.01 cZ11dx1B
ぜんぜん面白くない
515:名無しの笛の踊り
11/09/29 19:01:07.48 jAPmN581
4:33 なんて拷問だなｗ
516:名無しの笛の踊り
11/09/29 22:38:11.09 /ez4eZ/m
>>511
ブルノフィルの演奏はどうだった？
明日演奏会だけど。
517:名無しの笛の踊り
11/09/30 01:35:28.30 u9FEBTou
>>516
割とソフトな音出すオケだなぁと思ったな。
まとまりある、堅実なオケという感じ。個人的には結構好きかも。
518:名無しの笛の踊り
11/10/01 21:13:53.05 RJmrdY9D
今日の紀尾井ホール、休憩時間中にロビーで客が別の客に怒号を浴びせていた。
怒鳴られていたのは前半の3曲で最後の一音が鳴るや否やフラ拍を連発させていた
1階センター後方に座っていたひょろっとした感じのキモメン。他にもクレームが
多数あったみたいですでにホールの係員がそいつに話をしていた時だった。
後半の開始前には館内放送で注意も入り、これで一件落着とおもいきやそうは問屋が
卸さなかった。1階レフトバルコニーにいたハゲデブのジジイが控え要員としてがんばり、
前半ほどではないにせよ完全に音が消える前にでかい拍手を連発した。
後半開始時には奏者が拍手を受けている中で1階センター真ん中辺りに
ピンクの服のデブのババアが駆け込んできて、座る前に演奏が始まったりで
今日は散々な目にあった。ほとんどの客は本当に静かに聴いていたんだけどね。
519:名無しの笛の踊り
11/10/01 21:28:57.81 H6EXCLpy
>>518
あれってフライングブラボー同好会みたいなのがあるんかね。
どう考えても音楽聴きにきてればできない所業なんだが。
今日のレーゼルは絶好調だっただけに余計腹が立ったな。
ただ休憩中にフライングメンを口汚く罵ってたオヤジも別の意味でちょっと……だった。
度を過ぎたクラヲタってちょっと怖い。
520:名無しの笛の踊り
11/10/01 22:36:47.14 MLxYzEid
東京芸大の学内コンサートスケジュールの冊子があるんだが、
それの中に鑑賞の注意書きがあって、こういう一説がある。
4.演奏が終るや否や拍手をするのが「カッコいい」と思ってる人がいるようですが、
余韻も音楽のうちです。
これに尽きるな。上手く表現しているｗ
521:名無しの笛の踊り
11/10/01 23:02:51.26 NrZ/9Tjt
>>520
見事だｗ
全国の演奏会で貼り出してもいいくらいだなあ。
522:名無しの笛の踊り
11/10/01 23:31:13.14 zUFB8KjX
>>520
さすが芸大さんやで
523:名無しの笛の踊り
11/10/02 00:50:37.88 SNkTzU10
フラブラ、フラ拍でそこまではっきりと分かるトラブルがあるのも珍しいな。
なんども言われてることだけど、演奏開始前にアナウンス入れるのが最大の防御策だろう。
仮に最初の曲でフラ拍をした時点で、注意に従っていただけないなら、ということで、
退場させることもできるだろうし。
524:名無しの笛の踊り
11/10/02 01:14:36.40 VLqIvKDt
今日の紀尾井の演目は全部ベートーヴェンのピアノソナタだったが
いわゆる有名曲は1曲もなし。自腹で聴きに来てる客は
本当にベトのソナタが好きな人ばかり。
誰かに「この曲は2ここのさらっとしたとこで終わりなんだぜ」
ってなんて自慢されなくてもみんな曲の終わりだなんてわかってる。
ベトのソナタの有名曲の演奏でもこんな酷いフラ拍は珍しいから
よけい腹が立ったのだと思う。
525:名無しの笛の踊り
11/10/02 07:56:58.33 j5Ks3Vpe
他人様よりいち早く拍手するのがカッコイイ…やっぱりクラヲタって気違いですね。
勉強も仕事もできずおまけに性悪だから誰にも評価されず認めてもらえない嫌われ者。
故にフラ拍でしか己れの存在感をアピールできない。
チンケな優越感に浸り御満悦のクラヲタ…哀れな存在ですね。
526:名無しの笛の踊り
11/10/02 09:32:26.83 BnHBlhx0
>>525
ごく少数の基地外と一般のクラシック愛好家をごっちゃにするなよw
527:名無しの笛の踊り
11/10/02 13:29:08.74 0lPlyaTO
なぁコンサートにお茶とか持参していってもいいのかな
一応うちのホールには自販機が備え付けてあるんだが
せめてドリンク代だけでも節約したいんだ('A`)
528:名無しの笛の踊り
11/10/02 13:38:54.20 TQsT0NVS
ロビーで飲むのは自由だから、持っていけば？
529:名無しの笛の踊り
11/10/02 18:09:37.96 0lPlyaTO
>>528
結局持って行ったけど
お手洗いの所に水飲み器があったからそっち利用したよ
一人で来た時はそうしようと思う
530:名無しの笛の踊り
11/10/02 21:47:40.50 S9WVk/yP
2ちゃんで今年初めて読んだ良レスこれぞブラボー！>>522
楽曲が終わっても心の中で拍動を念じる。
１小節後またはふた呼吸置いて拍手をしたりするととても良い演奏と観客になる。
リタルダンドの場合ならやっぱり直前のモチーフを意識したふた呼吸の間が必要かなー。
531:名無しの笛の踊り
11/10/02 23:20:08.90 UjfzMwK7
俺はフェルマータでは同じポーズで静止する。
532:名無しの笛の踊り
11/10/03 03:38:23.25 setmKN03
俺さん久し振り
533:名無しの笛の踊り
11/10/03 22:47:45.94 OCRWbqGu
演奏会のマナーというわけじゃないけど最後の拍手の中
指揮者が退場したと思ったら拍手が鳴り止まないのでまた出てきて団員と握手して一礼して退場。
でもまだ鳴り止まないので上記の繰り返し。それが３回も続いたときがあった。
さ っ さ と 退 場 し ろ よ
とマジで思った。地方オケだが。
534:名無しの笛の踊り
11/10/03 22:57:02.51 7U33YRvy
>>530
馬鹿じゃねーの
535:名無しの笛の踊り
11/10/04 00:11:47.05 H4d+i2FR
533はネタ？
3回なんてむしろ少ないぐらいじゃん。
演奏が終わってひっこむ。
大体パターンとしては、
（1回目）今の曲で活躍したプレーヤーを立たせる。
（2回目）演奏会ラストならパートごとに立たせる。
（3回目）オケを立たせようとするが、オケは立たず指揮者だけのための拍手があって、
その後オケがもう1回全員で立つ。
ここでお開きなら割とあっさりパターンだよね。まだ拍手やブラボーが続いていれば
4回、5回と指揮者は出てくる。大半はこの辺で終わりだけど、ここでオケが引き上げて
いってもまだ拍手が鳴り止まない時が稀にある（指揮者が高齢であればあるほど遭遇する
率は高くなる）。そうなるとステージ上に指揮者だけがでてきて、俗に言う「一般参賀」
となる。
536:名無しの笛の踊り
11/10/04 00:21:07.94 KRIZ1Frj
俺は（４回目）にさりげなく登場する。
537:名無しの笛の踊り
11/10/04 00:30:15.37 VsWs5kF5
>>520はそのとおりで、>>495のような放送もありだと思うけど、
>>496の「指揮者が振り向くまで拍手しない」って遅すぎないかな。
すぐ振り向いてくれる人はいいけど。
なんか「振り向く前に拍手はダメ」と思ってる人、結構いるみたいで。
538:名無しの笛の踊り
11/10/04 00:39:17.05 H4d+i2FR
都響は「指揮者が指揮棒を下ろすまでは……」といった具体的な内容で放送を
入れていたな。振り向くのは確かに遅い。指揮棒を下ろした時点で終わりと捉えれば
いいだろう。
539:名無しの笛の踊り
11/10/04 00:51:16.26 VsWs5kF5
>>538
それがベストかな。
オレ自身指揮をすることあるけど、「ジャジャン！」で終わってから、
棒を降ろして拍手がくる→楽員に「よかったよ」と笑顔で伝える
→おもむろに振り向いてお辞儀する、ってのはすごくやりやすいw
でも、棒を降ろす→しーん…→楽員にニコニコ→しーん…は、
すごく間がとれなくてやりにくい。
なのに、学校でそう指導してるところがあるのか、
「振り向くまで拍手しない」って時々聞くんよね…
たしかにフライングには絶対ならんけど、なんかそれもおかしい。
540:名無しの笛の踊り
11/10/04 11:44:14.18 3hIehXIG
なんか疲れた…
開演中ひっきりなしに飴バリバリ剥いてたべるわ
ペットボトルベコベコらっぱ飲みだわ
餓鬼が暴れるわマジックテープバリバリとかもうね…
541:名無しの笛の踊り
11/10/04 11:45:18.07 KRIZ1Frj
俺はインスリンを注射する。
542:名無しの笛の踊り
11/10/06 12:35:57.85 DzxkMfKY
昨日のアリアドネで2列後ろのじいさんが、
タンを切るようにずっ~とゲホゲホやっていた。
具合が悪いのか、年取って喉の筋肉が揺るんじまってるのか
分からないが、非常に不愉快だった。
543:名無しの笛の踊り
11/10/07 20:51:42.44 0L2wTSlL
先日のバイエルン歌劇場ローエングリン直前放出大バーゲン席で
開演直前に前のめりになってる女性客を
後ろの席の男性客が前のめりはダメだと注意した。
そしたら件の女性は謝るどころか「そんなこと言われても！」と抗ったｗ
幕間や開演前の時の姿勢をとやかく言うのはいかがなものかとは思うんだが
でも、注意されたのにすみませんのひと言もなしに脊髄反射で反応するってどうよ？と
少なからずギョっとした。
544:名無しの笛の踊り
11/10/07 21:01:09.65 tOWBRofA
俺は後屈しで後ろの女性客に逆さまの頭で「前のめりはダメだ」と注意する。
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
545:名無しの笛の踊り
11/10/07 23:04:31.86 JzYIQmsj
今日わざわざみなとみらいまでモツレク聞きに行ったのに
酷いフライング拍手で幻滅した
まぁ演奏もイマイチだったが。
546:名無しの笛の踊り
11/10/08 00:08:10.60 lNWJFF4B
前のめりといえば、オペラシティのサイド席では一列目の客に
「乗り出しますと後ろのお客様が見えませんので」と、係員が
何度も注意に来てくれるのは二列目によく座る俺としてはありがたいのだが、
問題は前の客が前のめりをやめても、設計上どうがんばっても
ステージの半分が見えないことなんだな。
547:名無しの笛の踊り
11/10/08 08:11:15.71 K0f8shBr
>>546
そんなに舞台が見たいなら正面なり平土間の席を取ると思うけどね
548:名無しの笛の踊り
11/10/08 09:30:19.80 axpRZgGv
>>547
新しいホールなのに、そういう設計はどうかと思うんだが。
古いホールの欠陥をそのまま持ち込むのは良くない。設計がわの問題では？
549:名無しの笛の踊り
11/10/08 09:40:37.53 /5m5kytV
オペラシティのサイド席は最悪。
でも、二度目以降はそれを勘案して席を取ってる。
550:名無しの笛の踊り
11/10/08 11:23:02.90 utdIqXbC
>>543
注意されても頑なに謝らないのは見苦しいね。
開演中は注意出来ない上
そういう人は高確率でやらかすからなあ…
自覚がないんだろうね
551:名無しの笛の踊り
11/10/08 11:32:19.35 qvfwrV77
オペラシティのサイドは二列目はどうあがいても見えないんだから
むしろ一列目が乗り出して鑑賞するのをokにしたほうがいい。
一列目はレールに乗り出せば舞台が殆ど全部見えるんだから。
あまり行儀よくはないがｗ
552:名無しの笛の踊り
11/10/08 11:46:29.11 cKvNTq8t
前のめりになる事がいけないというのを
知らない人も結構いるんだよなあ
553:名無しの笛の踊り
11/10/08 11:47:57.75 qvfwrV77
女は背中つけない奴おおいよな。
疲れないんだろうか？
554:名無しの笛の踊り
11/10/08 11:51:59.05 J17zpJ9R
実際バルコニーのステージサイドでは1列目も2列目も
手すりに手をかけて乗り出してる客多いだろ。
ふんぞり返ったらステージの半分も見えなくなるせいもあるがw
もっともステージから遠くなると隣の客から文句言われるんで
前のめりになるのは無理。ずっと首と体をひねり続けて
いないといけないんで体が痛くなる。
まあこのホールはたいそうご立派な設計だということだ。
555:名無しの笛の踊り
11/10/08 15:36:58.95 qvlpYSLf
>>544
評価したい
556:名無しの笛の踊り
11/10/12 09:19:50.69 tse6h5ne
昨日の新国トロヴァトーレで一つ空席挟んで左の席のオバサンが、ビニールをガサガサさせていたので、演奏が止まった時に注意した。
そしたら済みませんと言ってすぐ止めた。で、三幕が始まる直前に席に着いたら、先程は済みません、こういう所は慣れてなくてと丁寧に挨拶されたが、まあ珍しい気分の良い出来事だったな。
557:名無しの笛の踊り
11/10/12 13:11:34.44 h15hYit7
>>556
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
558:名無しの笛の踊り
11/10/12 23:32:18.11 tse6h5ne
>>557
今日NHKホールでベルリン放送響聴いて来たけど、始まる前にNHK音楽祭は、演奏が終わったあとの余韻を楽しみましょう、というアナウンスがあった。
結果は拍手は変わらず早く余韻は味わえなかったなぁ。
演奏中はあのホールのいつもの演奏会（Ｎ響定期）に比べて、本当に珍しいくらい静かだったんだがね。
559:名無しの笛の踊り
11/10/13 00:52:45.95 gmUc/vW3
都響や読響が館内アナウンス入れてフラブラフラ拍を抑えるのに
かなり成功しているから、それに追随してくるところが増えるのは
いいことだな。まあ、FMで聴いてただけだけど、上の人がおっしゃってるように
今日は効果があまりなかったみたいだけど。
それでも、辛抱強く啓蒙して余韻が味わえる日が来ればいい。
560:名無しの笛の踊り
11/10/17 10:01:27.36 7dntzakS
下駄や雪駄はまずいよな
561:名無しの笛の踊り
11/10/17 16:24:21.76 xu02s5vt
下駄はまずいが雪駄はいいと思う。
つーか、下駄禁止の建物は知ってるが、雪駄ダメなとこってあんの？
562:名無しの笛の踊り
11/10/18 14:30:19.22 TnPWo2bx
雪駄がダメなら彼の御方は来られないｗ
563:名無しの笛の踊り
11/10/18 14:52:12.91 m8v04vbn
ビーチサンダル
564:名無しの笛の踊り
11/10/18 16:20:55.05 JookRwZ3
>>560 の雪駄は spiked sandals のことだろ
565:名無しの笛の踊り
11/10/21 01:04:36.89 9BZVk7+R
カーテンコールはどのくらい我慢すればいいんですか
客は拍手したくないのに拍手して
指揮者は拍手がやまないからまた出てくるとか
不毛ですよね
566:名無しの笛の踊り
11/10/21 01:10:18.70 CpL/6aSh
あれは最近の映画のクソ長いスタッフロールみたいな儀式。
参加するのがアホらしくて嫌なら指揮者が下がったタイミングで退席すればよい
567:名無しの笛の踊り
11/10/21 01:13:34.59 CpL/6aSh
それと退出しかけてるくせに通路や出口のあたりに立ち止まって拍手してるのは
見苦しいから辞めた方がいい。邪魔臭いから帰るならさっさと帰れ。
568:名無しの笛の踊り
11/10/21 03:50:58.56 C+K5KWbs
曲が良かったと思う分だけ拍手すればいいだけのことじゃん。
5分でも10分でも拍手し続けたいと思う素晴らしい演奏もあれば、
義理の拍手すらするに値しない演奏もある。
ただ「客は拍手したくないのに」って書いてるけど、それは少数派だよ。
いい演奏だったという気持ちは（勿論いい演奏の時には）できる限り伝えたい、というのが
大半の聴衆の気持ちだろ。
569:名無しの笛の踊り
11/10/21 09:56:21.71 zwMCUsVt
複数で来てて、演奏が終わった途端にベラベラ知ったかぶりを話す人。特に年寄りに多い。
ものすごく興ざめする。
570:名無しの笛の踊り
11/10/21 12:58:29.74 J7kuEBZ2
>>569
それってZAKIYAMA-HIROTARO そのものじゃんかよww
571:名無しの笛の踊り
11/10/21 23:30:01.51 EknLnTCM
生まれて初めて演奏中に飴なめてみたんだが、歯に飴玉がカチカチあたる音が
うるさいわ、唾呑み込むタイミングミスってむせそうになるわで、散々だった
572:名無しの笛の踊り
11/10/22 00:05:25.42 4+svn1uz
静かなパートに限って咳払いする輩。オマエなあぁ～～～と毎回思う。
573:名無しの笛の踊り
11/10/22 12:12:49.62 P8hu6WWB
和服の人ってじゃま
前屈みで聴いているのがだめ
574:名無しの笛の踊り
11/10/22 12:16:22.75 ipX/NSXI
バカンダのブログに、スクロヴァのブル4のコンサートに行った奴のメールが引用されている。
それによると、
「マイクが林立してましたので、放送されるかCDになるかでしょうが、最後のブラボーは紛れもない私のブラボーです。」
なんてことが平気が書かれている。
放送かCDに自分の声を入れたいなんて言うさもしい心性の持ち主を「信頼出来る知り合い」などと持ち上げている
バカンダもその知り合いも、全くろくな奴らじゃないことがとてもよくわかる。
575:名無しの笛の踊り
11/10/22 12:32:21.99 7MLgY7cD
>>574
フラブラ予備軍、あるいはすでに前科者である可能性が高いな。
576:名無しの笛の踊り
11/10/22 13:02:27.67 eedEfaqO
アマチュアオーケストラの演奏会に行く心構えを教えてください
無料と有料の場合の違いなども教えていただければ幸いです
577:名無しの笛の踊り
11/10/22 13:11:01.74 jR4zheXZ
>>576
無料の場合は、子供が騒いで走り回っても我慢する。
我慢できそうになかったら行かない。
578:名無しの笛の踊り
11/10/22 13:24:25.07 eedEfaqO
基本的に観客はみんな関係者なんですかね
579:名無しの笛の踊り
11/10/22 13:28:54.81 jR4zheXZ
無料だったら、そう覚悟して行ったほうがいいのでは。
中で飲み食いしてようが、とんでもないとこで拍手しようがアリ、みたいな。
580:名無しの笛の踊り
11/10/22 13:52:57.29 Fw9wzSIA
例え有料と表示されていても、
一人でも買ってくれる人がいれば多少なりとも収支が改善するので有料としておく、という程度で、
実態はそのチケットを無料で配られて聴きに来る身内が多かったりする
ただ、実力のある団体（聞きに行けばそれなりに音楽を楽しませてくれる団体）には、
団員と繋がりのない一般の固定ファンがついていたりするし、
自らもアマオケ活動をしているという意味での「関係者」ではあっても、
あくまで自主的に他団体の演奏を聴きに来る人もいるのも事実ではある
「聴衆としての演奏会におけるマナー」という意味での心構えなら、
プロオケでもアマオケでも有料でも無料でも変わらない
それがどの程度実践されるのかは聴衆の認識次第で、
アマオケの、特に無料の演奏会では、聴衆の側の意識の高さはあまり期待できない、ということ
581:名無しの笛の踊り
11/10/22 14:01:00.50 nacyhuoa
>>574
ものすごく好意的に解釈すると
いくつかのブラボーのうち、最後のが自分のブラボーだとも取れる
582:名無しの笛の踊り
11/10/22 14:02:47.04 x8VEOvdF
どっちにしても、予備軍
583:名無しの笛の踊り
11/10/22 17:54:43.95 Vjqknm1V
今の技術をもってすれば、そんな声を取り除くのはお茶の子さいさいだろ。
584:名無しの笛の踊り
11/10/22 18:23:45.53 v71/kKL8
ブラヴォーは電子音みたいにパターン化された音じゃないから
マルチ収録された全てのトラックから取り除くのはお茶の子
さいさいとは言えないと思う。直前の音から捏造するか
ゲネプロの収録と差し替えるぐらいだろ。
どちらにしても取り除かれるのことには変わりないが。
585:名無しの笛の踊り
11/10/23 00:55:38.29 4xQiCFyb
ほー、そんなもんかね。まあいずれにしても放送や録音に自分の声を入れたいための
ブラボーなんてものは削除せにゃならんな。悪弊を広めないためにも。
586:名無しの笛の踊り
11/10/23 01:04:34.85 vaHgnoaZ
４年前、上海のホールでヤンソンスバイエルン放送響を聴いた。
楽章間の拍手は当たり前、演奏中子供が通路を走りまわっておった。
587:名無しの笛の踊り
11/10/23 02:05:21.55 wVatXdD/
数年前のNHK音楽祭での放送では実際あったよ、フラブラだけ削除。
出来るんだ！と思ったけど。
588:名無しの笛の踊り
11/10/23 10:05:11.89 BLfLA/Of
昨日の新国でも終わった瞬間に、
上の方からオヤジ2人のブラボー隊が叫んでいた。
1人は野太い声で殆どブーに聞こえちゃうし、
もう１人は声が裏返っちゃって失笑ものでした。
589:名無しの笛の踊り
11/10/23 11:05:25.16 2tJXs1d5
ストラドサミットで前の席のオヤジ、ヅラが気になるんだか
ずーーーーっと、頭カキカキ！さわりっぱなし！！
視界の前でオヤジの腕と頭が動き続けて演奏に集中できなかった。
席を替えてもらえばよかった・・・。
つれのオバさんはなれているのか、黙認していた。
子供じゃないんだから、もうすこしじっとしてくれ！！
590:名無しの笛の踊り
11/10/23 18:16:24.89 EL1r5bCu
>>587
演奏中に客席で騒ぎがあったっていうリサイタルの放送を見たけど
人の声は消えていた。
しかし明らかに音が変だったよ。
曲のどの部分か正確には知らなかったけどすぐわかるくらい。
フラブラだとまだ削除しやすいのかな。
591:名無しの笛の踊り
11/10/24 20:23:07.56 +jio9p+J
>>574
そんな時は「バカ」ンダ！はバカ（ん が小さく）ダ！
と同じく叫んであげれば良いじゃないか
592:名無しの笛の踊り
11/10/26 08:15:39.10 n6Hc6dgP
>>586
だから、中国ではコンサート会場は高級な集会所だよ。
子供ははしゃいで駆ける、奥さんたちは喋っては駄菓子を食ったりしている。
おやじたちはビジネスで携帯を掛けまぐる。
中国人が国際マナーを会得するには、あと何十年もかかるって。
ひょっとすると、この国の国民の資質では絶対に変わらない可能性あり。
593:名無しの笛の踊り
11/10/26 12:18:31.03 KZmxIhKy
マゼール／ニューヨーク・フィルが平壌で演奏した映像見たけど、客席なんてピクリとも動かないくらい
マナーが良かった。
594:名無しの笛の踊り
11/10/26 15:52:47.68 uAd7yHIt
平壌に住める、いや、行けるだけで「労働英雄」みたいなものだからな。
プライドがあるだろうし、何しろ公の場で変なことをしたら将軍様の面に泥を塗ることになる。
北朝鮮でなくても演奏会マナーの悪い奴は芸術と自分自身に泥を塗ってる輩だがね。
595:名無しの笛の踊り
11/10/30 18:59:47.55 TDh0mozR
婆さんはなぜ鈴を鳴らすのか
596:名無しの笛の踊り
11/10/30 19:39:13.02 8zWUHCTP
今日、新響＠すみだトリフォニーのマラ5を聞きに行ったんだけど
いやーほんとマナーが最悪だった
前半のシェーンベルクは大して聞きたい人も多くないのか寝息立ててる奴も。まあそれはよくある光景だし仕方ないと思う。
最悪なのは小学校に上がるか上がらないかくらいのガキつれたDQN親。
ガキが演奏中にでかい声でしゃべる。しかもそれを注意しない。
後半のマラ5でそのガキがひたすらビニールをカチャカチャやってた。周りみんな見てるのに馬鹿親何の注意もなし。
また制服高校生DQN数人陣取ってアダージェットでパンフレットの束を思いっきり床にぶちまけ。
悪びれずに隣の奴とヘラヘラしてた。
こいつは第二楽章にもぶちまけてた。その後も懲りずにプログラムカシャカシャ。
聞きたくないなら帰れと喉元まででかかったよ。他の人を不快にするから言わなかったけど。
マラ5とシェーンベルクってプログラムでこんだけ酷いのはなかなか珍しい。
597:名無しの笛の踊り
11/10/30 19:47:13.94 VoltBTcQ
おれも鶏骨は一回行ってマナーの悪さに懲りた
二度とゴメンだ
598:名無しの笛の踊り
11/10/30 20:30:54.42 TDh0mozR
錦糸町だからか
599:名無しの笛の踊り
11/10/30 20:38:40.25 TDh0mozR
新響ってアマチュアなのに料金高いんだ、トリフォニーの賃料のせいかな
600:名無しの笛の踊り
11/10/30 21:15:57.82 VoltBTcQ
ていうか、一回しか聴いてないけど（また一回で判断ｗ）
新響なら1000円か1500円で音大オケとか
学生桶聴いた方がいいと思ったな。
新響そんなに上手いか？と思った。
普通のアマ桶とたいして次元変わらんわ。
601:名無しの笛の踊り
11/10/30 21:17:16.32 VoltBTcQ
まあ学生桶もマナーの点では酷いもんだがｗ
602:名無しの笛の踊り
11/10/30 22:27:59.07 DJllTRG8
>>598
新日の定期はサントリーとほとんど変わらないから場所は関係ないと思う
マナーが酷いのはクラシックに興味無い友達親戚を総動員しているとかじゃない？
603:名無しの笛の踊り
11/10/31 00:04:11.43 TDh0mozR
アマオケの演奏会って、メンバー登場で早くも拍手、コンマス登場でまた、指揮者が現れれば当然、演奏始まって楽章ごとの拍手は当たり前。
煩さ過ぎてもう行かないｗ
604:名無しの笛の踊り
11/10/31 00:28:05.54 5XBJk/ah
最初の三つはともかく
＞演奏始まって楽章ごとの拍手は当たり前
これはさすがにあまりないわ。
それが当たり前って、よっぽど悪い客層のオケばかり行ってるみたい。
605:名無しの笛の踊り
11/10/31 01:16:52.47 foPiSHl+
>>565
オケが引きあげればいいだけ。
舞台にいる限り観客は拍手を続ける。
606:名無しの笛の踊り
11/11/01 01:32:13.67 4/rCV35Z
コンサートでマナー悪い奴、フラブラ厨、
ビニールカサカサいわせる奴
こいつらは日常生活でもおそらくクチャラーだろう。
本人の自覚なし、注意すると逆ギレパターン。
そして残念ながら日本人のクチャラー率高し。
607:名無しの笛の踊り
11/11/01 03:06:22.49 P5GLGb4S
そのうち一回フラブラ殺人事件とか起こればいいのにな。
そしたらバカも減る。
608:名無しの笛の踊り
11/11/01 08:56:26.19 q15JYvSA
夕方のニュースで取り上げて自転車叩きの次のターゲットにしろ
609:名無しの笛の踊り
11/11/03 12:36:19.83 OL2gxfvO
左斜め横の帽子被った爺い、演奏中に船漕ぐな、ユラユラ揺れて目障りだ。鼾かいたら張り倒してやろうと思ったんだが、音は立てなかったな。
ジュリアード弦楽四重奏団の武蔵野。
610:名無しの笛の踊り
11/11/06 23:38:52.19 ZsA4zcer
司会とか解説者が出てくる会に行ったんですが
どのように接すればよいのでしょうか
カーテンコールの拍手を送っていると最後に出てきて
「大変すばらしい演奏でした。この曲は・・・」とか聞きたくもないんですけど
ブーイングすべきですか
611:名無しの笛の踊り
11/11/07 00:05:16.79 fJh00b72
普通の演奏会なら音楽を共有するのは演奏者と聴衆。
司会とかトークゲストつきの場合は彼らとも共有する、ということでブーイングするまでのことではない。
改善を望みたい場合は主催にお手紙を書くのがよいです。
612:名無しの笛の踊り
11/11/07 00:15:01.42 sp1wu0zX
そういう主旨の演奏会はさければいい。
だって解説する会ってわかってたんだからさあ。
613:名無しの笛の踊り
11/11/07 00:56:35.20 At9bDMIp
上野のやつはねw
もうひとつ某区が某フィルの元コンマスを呼んだ会があって
初めに区長とかが挨拶すんだよ
その必要から司会がついた
名も知らぬ若いねーちゃん、名乗ったけど覚えてない
ニコニコしながら「すばらしい演奏でしたね」とか言うんだけど
本人も分かってないのは百も承知で台本読んでる
仕事なのは分かるけど
そもそもいらないだろ
614:名無しの笛の踊り
11/11/07 13:38:56.85 3f7Jxw0x
某区の発案でそのコンサートがあって
たぶんそのためにチケットも価格設定が低めだったんじゃないの
だからそういうささいなことは我慢したら？
なくていいっていうのはよくわかるけど
615:名無しの笛の踊り
11/11/07 15:18:11.11 F7lePCmQ
>>614
>ささいなこと
仮にもコンサートである以上は
司会が音楽をぶち壊していたら些細なことでは済まされない
616:名無しの笛の踊り
11/11/07 19:27:43.69 At9bDMIp
>>614
だから司会とかに余計な金使うなといいたい
主催共催後援も全部自治体で赤分は税金から出る
少しでも安くしたいところ
617:名無しの笛の踊り
11/11/08 00:34:25.36 9xkzaUu1
事前に何の予告もなく司会者がついたならぶちきれても仕方ないが、
事前に明示してあるなら、普段クラシックを聴いている人向けではない
（普段聴かない人向け）と判断して避ければいいだけなんじゃないの？
それでも行きたいなら我慢するしかないだろ。
618:名無しの笛の踊り
11/11/08 00:42:36.45 sERm+O4f
出たよw
嫌なら行くな厨ww
619:名無しの笛の踊り
11/11/08 01:14:20.84 LUS6rpD9
>>616
主催した自治体に意見を書いて送ったらいいんじゃないの。
次があるのかしらないけど。
クラシックのコンサートって始まる前に何もなしで
いきなり曲が始まるんだねと言ってた人がいるんで
不慣れな聴衆に心のの準備って・・・必要かなｗ
620:名無しの笛の踊り
11/11/08 01:39:50.74 qRtgPxon
>>617
書いてなかった
だから司会者の名前もわからない
大変な美人だったので名前を知りたい
621:名無しの笛の踊り
11/11/08 02:05:20.00 Xk44q8F7
それは珍しいケースだな。でも大変な美人なら司会は要らない派の人間でも、得した気分になるな。
622:名無しの笛の踊り
11/11/08 04:09:18.90 aqLp2YRQ
f⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ
⌒⌒.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
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:::::::::: て i i ∨ r'●.∨ ):::::::::::::::）
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:::::::::: : | ろ__,r―一之〉:::）
人:::::::::| i `ー一1 何かな？
/￣￣」 l ﾄ-､
ゝ , `ｰ-､ l i } l
／`ｰ-､_ `ｰ-､| ﾘ /
`ー‐--､l∠ィ ｀ヽ
623:名無しの笛の踊り
11/11/08 08:30:23.14 LUS6rpD9
>>620
大変な美人ならそれに免じて許してやろうとはならないのが
クラヲタのクラヲタたるゆえんかなｗ
624:名無しの笛の踊り
11/11/08 10:00:55.89 pc4zLroE
クラヲタが世間様から忌み嫌われる理由もそこら辺にありそ。
625:名無しの笛の踊り
11/11/08 10:05:34.03 sERm+O4f
別に美人が司会してもお持ち帰りできるわけじゃないし、
そういう話を持ち出す品性が下劣。
ただそろそろスレチじゃないか。
マナースレだろここ。
626:名無しの笛の踊り
11/11/08 10:06:57.67 bJHjCZ7S
マナーを論じるなら噂の福岡のマナーについて聞きたい。
627:名無しの笛の踊り
11/11/08 17:41:33.87 tMxK/yth
田舎の話しはどうでもいい
628:名無しの笛の踊り
11/11/08 17:45:39.02 sERm+O4f
>>626
>噂の福岡のマナー
具体的にどんな噂なのか書かないとレスもつかないよ
629:名無しの笛の踊り
11/11/08 19:13:50.69 rwfXGj2D
>>626
何を今さら…と思ったけど、
九州スレや作曲家のスレで話題になったものの、
地方ネタだけあってこのスレでは直接の言及は少ないな
（多分、昨年のティーレマン／MPOのブル8あたりが代表的な事例だろうけど）
630:名無しの笛の踊り
11/11/08 20:05:34.48 GmcM/NdW
福岡は例じゃなくて、福岡のマナー限定の話？
だったらここでやっても関心持たれなさそうだから、
ローカルのスレでやればいいのでは。
よその人は話についていけない。
631:名無しの笛の踊り
11/11/08 22:57:02.46 1kkrYwuX
まあ、ティーレマンのブル8は福岡ではフラ拍バカがぶち壊したが、
横浜では15秒もの静寂が保たれた、という話題はここで読んだと思うぞ
（ブル8スレだったかもしれんが）。横浜での静寂にはティーレマンも
大変な満足をしたというのは音友の記事なんかにもなっていたがな。
632:名無しの笛の踊り
11/11/09 01:32:21.57 K/HK5rdj
>>631
>フラ拍バカ
こんなの東京にもいるぞ？
地域関係ないだろ
633:名無しの笛の踊り
11/11/09 05:07:24.13 BE/W+cNa
田舎度＝野暮度が上がるとフラ拍率も上昇する
それと相対的にだらだら拍手を続けるのは嫌われる傾向にある
演者が居なくなったのに拍手していると白い目で見られる
634:名無しの笛の踊り
11/11/09 07:58:04.32 xbpVOgAX
咳やくしゃみや物音がするたびにそっちの方向を睨むおっさんがいてね、
近くはおろかはるか遠くの咳にまで反応しててうざいったらありゃしない。
あんたは雑音鑑賞家ですかってね。
635:名無しの笛の踊り
11/11/09 08:03:43.26 f7+xpSJV
糞マナーっつーけど別に本場でも大してマナー良くない。
過去の録音、シューリヒトの大地で叫ぶババアとか、フル弁のチャイ５でGPに壮大な拍手とか、
どんだけ糞田舎のヒャクショーどもやねんって話。フラブラごときで青筋立てて怒る方が異常。
636:名無しの笛の踊り
11/11/09 08:56:01.97 K/HK5rdj
フラブラはいかんし、演奏家も憤慨してるから撲滅していくのが筋。
だが別に特定の地方や田舎にだけ起こる現象でなく首都圏でも不心得者は大勢いる。
637:名無しの笛の踊り
11/11/09 13:48:14.47 4Y64HjJF
内田光子リサイタル事件についての見解を聞きたい
638:名無しの笛の踊り
11/11/12 01:08:27.88 uG6M65kQ
今日の都響Aシリーズにて
583 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/11/12(土) 00:38:12.54 ID:LUHMuoyg
ボジックのカーテンコールの最中に帰る客が続出したんだが
これは
「アンコールしないことを知っていた通な客」
「アンコールのというものの存在を知らなかった野暮な客」
「ボジックに満足しなかった通な客」
「その他やんごとない事情のある客」
どれですか
639:名無しの笛の踊り
11/11/12 01:46:19.61 /GdM2+bN
マルチうざい
640:名無しの笛の踊り
11/11/12 04:23:26.03 92cukgdT
てか、「やんごとない事情」って、皇族が来てたのかよw
641:名無しの笛の踊り
11/11/12 09:35:45.32 KhRmwFwN
>>637
何があった？
642:名無しの笛の踊り
11/11/15 12:46:00.42 qS8DdPVd
>>634 確かにそういう人いるな。集中して聞いていれば咳ぐらいは気にならないと思う。
643:名無しの笛の踊り
11/11/15 13:09:05.46 MBfKlW5h
>>642
鈍感だな～
644:名無しの笛の踊り
11/11/15 13:37:19.34 Z+OGm0Hh
>643
過敏だなぁ～
645:名無しの笛の踊り
11/11/15 16:19:09.95 bMPeIyXn
そんなあなたに、シュミテクト
646:名無しの笛の踊り
11/11/15 16:51:39.71 4ooqeOnB
>>644
咳でバイ菌撒き散らすなよ
647:名無しの笛の踊り
11/11/19 08:01:50.15 aipv12XI
年金受給世代の夫婦。
会場に持ち込んだポリ袋を座席の下に置いたまでは良いが、足を動かす度にカサコソと雑音を立てるのにはまいった。
周囲への配慮やマナー以前の問題で、自身気にならないのかね。
最近は何だか腹を立てにコンサートへ行っているような気がするよ。
648:名無しの笛の踊り
11/11/19 08:05:30.65 zhs4W9zx
多分、本人には聴こえてない
649:名無しの笛の踊り
11/11/19 10:44:29.88 kCSsGpw5
そういうノイズを出しても無頓着な客って決まってジジババなんだよな。
自分の耳が遠くなっていることに気づいていないのだろうか？
もっともオレも将来逆の立場にならないよう心しよう
650:名無しの笛の踊り
11/11/19 14:10:04.67 qoXNXzGb
欧米では咳やくしゃみは、極力音が出ないようにするのがマナーらしい。
外国人の友人も、くしゃみはで来る限り音をおさえている。
651:名無しの笛の踊り
11/11/19 14:25:18.09 nSSDC5l1
ライヴ録音では盛大にゴホゴホやってるのもあるが
652:名無しの笛の踊り
11/11/19 14:35:09.44 XRM1WwFj
そもそも咳やくしゃみをするやつが
なんで演奏会みたいな人が大勢いる場所にくる必要がある？
極力音が出ないように、じゃなくて
出席しないのが当たり前
653:名無しの笛の踊り
11/11/19 15:23:37.28 3oMqNOs1
>>650
そんなことはないよ。
ウィーンでもミラノでもベルリンでもニューヨークでもけっこう盛大にガハゴホやってる。
それを睨むヤツもいるし平気なのもいる。日本の状況と君が思ってるほどには変わらないよ。
日本にもハンカチで口を押さえて咳を響かないようにしている人はいるしね。
要は個人の問題だろう。
ただあの婆ぁの鈴やレジ袋の音は日本特有だな。あれは腹が立つ。
654:名無しの笛の踊り
11/11/19 15:56:59.04 PRaX7ZKt
ロイヤルアルバートホールで凄い咳に遭遇したときは流石にその主が心配になった。
後日風邪引いたのはそいつのせいだと思うｗ
655:名無しの笛の踊り
11/11/19 20:23:12.89 YFgnAPR9
鼻をすするのはドイツでは御法度。
656:名無しの笛の踊り
11/11/19 20:35:44.24 NB9ErXgS
あーん、それで思い出した
大昔のNHKBSベルリンフィル生中継
ショスタコ4番の最後静かなとこで、誰かが思いっきし鼻カミ
すすっちゃ駄目だから、出すしかないってか
確か、再放送では編集で消されてた記憶がｗ
657:名無しの笛の踊り
11/11/19 21:25:36.61 InMARDdP
>>650
21世紀にもなって、「らしい」って……お前は明治時代の学生か。
多くの人が書いているが、アチラでもマナーの悪い客はいる。
おれはコペンハーゲンで、コンサートの最中に音も高らかに
鼻をかんだバカに遭遇したし、ライブ録音を聞いてもけっこう
ノイズはある。
小沢がボストンを辞めるときのマラ９の最後、くしゃみをしたバカがいたよな。
658:名無しの笛の踊り
11/11/25 15:13:23.13 WOGKSC1w
それは小沢が日本人だからだろ