モーツァルト総合 KV11at CLASSICAL
モーツァルト総合 KV11 - 暇つぶし2ch2:名無しの笛の踊り
11/02/01 19:28:21 zCHa2YTl
モーツァルトのピアノ協奏曲part8
スレリンク(classical板)

モーツァルトのオペラ KV6
スレリンク(classical板)

モーツァルトの室内楽曲 Part2
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モーツァルトの交響曲全集Part2
スレリンク(classical板)

モーツァルト 後期6大交響曲集
スレリンク(classical板)

モーツァルトのピアノ・ソナタ part3
スレリンク(classical板)

古楽器演奏によるモーツァルト
スレリンク(classical板)

3:名無しの笛の踊り
11/02/01 19:29:45 zCHa2YTl
モーツァルトのCDの名曲名盤
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モーツァルト 交響曲第39番
スレリンク(classical板)

モーツァルト 交響曲第40番 Part2
スレリンク(classical板)

モーツァルト ピアノ協奏曲第20番
スレリンク(classical板)

モーツァルト 交響曲第25番
スレリンク(classical板)

モーツァルトのレクイエム モツレクを語れ!
スレリンク(classical板)

モーツァルト セレナード第13番<アイネ・クライネ・ナハトムジーク>2
スレリンク(classical板)

モーツァルト フルートとハープのための協奏曲
スレリンク(classical板)

4:名無しの笛の踊り
11/02/01 19:35:21 TmqjoKDI
モーツァルトタンはかわいい

5:名無しの笛の踊り
11/02/01 19:36:26 PmSWskPs
>>1モツ!

6:名無しの笛の踊り
11/02/01 19:41:35 sWoaxVUF





ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
スレリンク(senmon板)


■■■■■音楽療法士■■■■■
スレリンク(welfare板)







7:名無しの笛の踊り
11/02/01 23:19:20 haVO8cbd
ラファって現実社会では

「大通りを嘔吐と脱糞しながらどや顔で闊歩する全裸のボケ老人」 

て感じですね。で、言動はこんな感じ。

①私は組織というものが苦手でして。自由にゲロとウンコできませんから。
②全裸は健康法ですかね。寒くないです、鍛えてるぜよおおおお!
③ここ2ヶ月腹が張り詰めてましたから、ゲロとウンコしました。
④私の散歩道ですから。ゲロとウンコ踏みたくなければ去るがよい!
⑤この通りではろくな人に会えませんね。住む世界が違うようです。
⑥ゲロとウンコして去ります。もう来ることはないきに、スイカ頭共。
⑦①に戻る


8:名無しの笛の踊り
11/02/02 01:33:11 8hqQMEhW
「ラファ死ね!」はクラ板住人の総意。

9:名無しの笛の踊り
11/02/02 07:49:12 1eSePwNu
ラファが早く死にますように。

10:名無しの笛の踊り
11/02/02 10:31:16 z1naI0kc
ラファ死ね!連呼で1000までいくスレとなりますた

11:名無しの笛の踊り
11/02/02 14:45:57 cGwf+BvK

お前ら荒らすな。
2chクラ板は、大切な人生の伴侶なのだ。

12:名無しの笛の踊り
11/02/02 15:07:52 3LBqiHfB
「ラファ」はNGワードだもんな

13:名無しの笛の踊り
11/02/02 15:49:26 aJIwH2Lr
コテさんが人気すぐるw

14:名無しの笛の踊り
11/02/02 15:50:47 aJIwH2Lr
時にはモーツァルトの話題もお願いしますね♪

15:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:02:46 C7VmfATd
>>7-13 はラファの話

ここはラファ スレか

16:名無しの笛の踊り
11/02/02 16:09:56 F1+WljPU
モーツァルトってへんなものを惹きつけるところがあるのかも?
バッハスレには発生しないみたいだから。

17:名無しの笛の踊り
11/02/02 17:08:36 wF1gJMSd
良くも悪くもファン層が広いのかな?
でも実際には兼オタというか両方のファンも多いと思う
1人変に目立つ人がいると全体が偏見を持たれる危険があるんだよね

一応俺自身も変人は否定しないけどねw

18:名無しの笛の踊り
11/02/02 19:09:15 F1+WljPU
そうだね、変人はわるくないけど、へんなプライドで生きてる人はちょっとだよねw

19:名無しの笛の踊り
11/02/02 21:58:06 3drANcML
>>11
クラ板が人生の伴侶って、あんたどんだけ空っぽな人生歩んじゃってるのよwwwwwww

20:名無しの笛の踊り
11/02/02 21:58:52 JhNrPSxs
作曲した音符の数=各楽器の合計で言ったら
モーさんが一番?

バッハたんも多そうだけど

21:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/02/03 02:33:10 2hOQXMKR
>7
実際にお会いしてみますか?
2chで「都合で行けなくなったのでモーツァルトのコンサートチケットあげます」と書いたところ、お一人だけ信じてくださり、新宿紀伊國屋書店前でお会いした「上溝にお住まいの方」がおりました。
礼儀正しい誠実な若い方でした。

現在トレーニングの甲斐あり、肉体は「ドラゴンへの道」とまではゆきませんが、「ドラゴン怒りの鉄拳」のブルース・リー程になっております。

先日、一つの目標であった「直立したまま反動を使わず頭上30cmのボールを1秒で蹴りあげる」ことに成功しました。
極真添野道場で20代に日々していた身体の動きに近づきつつあります。

身長は187cmあります。顔は湾岸警察署の青島くんの15年後(57才ですが40代半ば位ですか?と生徒には聞かれます。ご想像におまかせ、と答えてます)って感じです。

ディスクユニオン等で見かけたらお声がけください。


22:名無しの笛の踊り
11/02/03 03:05:02 9flYcraN
>>20
時代が違うから当然手掛けた楽器は異なるけど
2人共とんでもない曲数、楽器の組み合わせの多彩さだね
しかも器楽曲、室内楽、協奏曲とジャンルもさまざま

23:名無しの笛の踊り
11/02/03 03:25:11 uKshPdI0
>>21
Vyger死ね!

24:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/02/03 05:41:34 2hOQXMKR
徹夜も2日連続目に突入と相成りました。
生徒も人生をかけた大一番目前、当然此方も気合いが入る。
こんな夜は「モーツァルトK.183・1楽章(ネビル・マリナー・アマデウスサウンドトラック盤)/K.466・1楽章(ハイドシェック+ヴァンデルノート盤、内田+テイト盤)/
ドンジョバンニ序曲・晩餐に招かれたので参った(カラヤン+レイミー盤)/レクイエム・怒りの日(ベーム+V.P.O盤、アマデウスサウンドトラック盤)しかない。
まさに狂気一歩手前の張り詰めた緊張感と、ただならぬ気迫と集中。
ベートーヴェンでさえ匹敵するもの有りとすれば、「ハンマークラヴィーア・アタージョ(バックハウス盤)と作品131・終楽章(スメタナ旧盤)のみ。
この時期はこんな精神の集中が好きだ。
「ドナウ」もそんな狂気を経てこそ訪れる平安。
「やるべき時にやるべき事をせぬ人生」にこの安らぎは訪れぬ。
こんな張り詰めた緊張感が好きだ。

1ヶ月後には「ベーム+V.P.O,小澤+サイトウキネン旧盤で、ブラームス交響曲1番・4楽章コーダ」で「ヴァント+N.D.R、ブラームス交響曲3番4楽章コーダ」で勝利のファンファーレを聴きたい。

そろそろ夜も明けますね。午前中はトレーニング、夕方からは仕事、気迫で乗り切るのみ!



25:名無しの笛の踊り
11/02/03 06:08:33 tujmWINf
たまに、こういう人いるね、背が高めで、頭脳悪くて、見栄っ張りの高飛車。
でも世間体にはまってて、物事の本質が見えない。
まわりが引いちゃうので孤独。 素直なところもあって、寂しがり屋さん。
自分の事ばっか一方的に話し、かってに共感する。 ええかっこしい。
モーツァルトを好むっていうのわかる気がするよ。 オシャレだからね。

26:名無しの笛の踊り
11/02/03 07:53:24 FelCZnDN
>>24
今時大学受験なんて大一番どころか地区予選緒戦程度だよ。
スレ違いの自分語りして酔いしれてるとこ水を差して悪いが。


27:名無しの笛の踊り
11/02/03 08:05:37 cgu9dcGz
ラファ死ね。

28:名無しの笛の踊り
11/02/03 08:54:32 BjliKJCY
Vyger=ラファか。想像を絶するスレタイ無視のしつこい自分語り。
これじゃ皆から死ね死ね言われるの当然だわ。
>>7はひどいと思いながら笑っていたが、実際この人のやってることは
そのとおりだもんね。

29:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:30:13 +qb44i4W
トコトンバカにされる→筋トレやらカラテやらワンパターンのマッチョ語り
直観ならぬ短絡思考と脊髄反射だけで生きている単細胞生物に全俺が泣いたwwwww

30:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:37:43 yGK8uj9N

好きに語ればいいんじゃないの?

言葉で音楽を表現することは不可能なんだから
その逆をやった唯一の人が、モーツァルトなんだろうけど

「天才の中の天才」としか言いようがない
しかし誰も、彼のようになりたいとは思わないけどね
だって、ある意味アホだから

31:名無しの笛の踊り
11/02/03 12:42:01 3Br0dAMx
>>21
>>24
害虫ラファ専用隔離病棟5
スレリンク(classical板:416番)
URLリンク(toki.2ch.net)
>そろそろクラ板からは身を引きませんとね。馬鹿を曝しすぎてしまいましたから。
>お世話になりました。では、去ります。


32:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:05:42 ggGk1NH6
あれっ???Vygerって、「喋るグロ画像、荒らしといったら荒らしに失礼」などと徹底的にゴミ扱いされたクソコテラファの新しいHNなんですか?

33:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:09:02 77IYYb7G
ラファの脳軟化症も末期のようだな。
以前から駄レスを何百回と2chで垂れ流していたが、最近の自己レス焼き直しの乱発ぶりはひどすぎるw
じーさん、なんもできないくせに無駄に長生きしすぎ(怒)
ぶるーちゅりーとかあほしまとかもういいから死んじゃいなよw


34:名無しの笛の踊り
11/02/03 23:13:45 77IYYb7G
当方、コピペと元のクソレスの区別は付いてるので念のため。

35:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/02/04 01:12:12 GX/OrnbZ
「烏合の衆」とはこの事。

此方、200人相手に30秒で空気を動かして来た男ですよ。束になっておいでなさい。

まさに「たかが紀州一藩に怯んでるようでは、幕府を倒すらー到底できんがじゃー」
そのものですのー。



36:名無しの笛の踊り
11/02/04 02:01:25 AinO+tMA
>>20さんが言ってるのは器楽曲のことかもしれませんが
一応参考までに全集として発売されたCDの枚数を…

バッハ:155枚組(160枚組だった旧盤から偽作などを除いて)

モーツァルト:CD全180枚、全866曲、時間にして184時間強
全作品のうち、未完、偽作のものを除いた作品を殆ど網羅

参考、ハイドン:150枚


37:名無しの笛の踊り
11/02/04 02:14:10 KRwXaD7C
おもしろいですね、これって枚数ベスト3ですか?

38:名無しの笛の踊り
11/02/04 02:50:55 AinO+tMA
バロック時代にはもっと多作家のテレマンやヴィヴァルディ等もいますが
全貌が明らかになっておらず、全集があっても器楽曲全集とかみたいです

19世紀以降だとベートーヴェンの主要作品全集の100枚組がおそらく一番多くて
ロマン派以降は殆ど数十枚~100枚に納まってるのではないでしょうか
次点候補のシューベルトは今のところ全集はないようですが歌曲がメイン
ですから百数十枚に納まると思うのですがどうなんでしょうね


39:名無しの笛の踊り
11/02/04 03:11:48 AinO+tMA
すんません、次点候補はハイドンと同時代のボッケリーニを忘れてましたw
全集にしたらハイドン以上の枚数になると言われてるようですね

40:名無しの笛の踊り
11/02/04 12:18:02 pganvhIJ
シューベルトはハイペリオンの歌曲集が60枚だから、ピアノ曲入れても120くらいで収まりそうだね
あとはロッシーニがどうなるか、全作品の録音があるのか知らんけど
ヴェルディは74枚だったけど、マクベスの初版とかドン・カルロの別版で稼げば90枚くらいいくかな

41:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/02/04 13:35:59 GX/OrnbZ
クラ板らしい流れに戻してくださり感謝いたします。
ところでひとつお伺いさせて戴きたいのですが、↑のように「全集」とか集めたいという心理はクラファンなら当然なのですか?
私はモーツァルトをこよなく愛しておりますが、例えば交響曲なら、「25/29/ハフナー/プラハ/39/40/ジュピター」だけあれば十分です。リンツさえいらない。
リンツを聴く時間があったら、クナのタンホイザー序曲を聴いたほうが余程いい。
作曲家への愛着度は、「モーツァルト>>>ヴィヴァルディー>ベートーヴェン=ブルックナー=ブラームス>ハイドン=バッハ=ショパン=メンデルスゾーン…>>>ワグナー>>>マーラー>>>>>バルトーク」なんですが。

レオナルドに関する画集/映像(イタリア放送協会・フランス放送協会制作「レオナルド・ダ・ヴィンチの生涯」等)/デッサン/手記/関連資料etc.は手に入る限り収集しましたが…

やはり、それは「レオナルド>モーツァルト」だからなのですかね?

「劇場支配人序曲」なんて2~3回聴けばもう結構、なんですね。

全集どころか、30曲(オペラを各1曲として)もあれば、モーツァルトでさえ十分なんです。

クラファンの「全集心理」がどうも理解できないのです。



42:名無しの笛の踊り
11/02/04 16:10:26 6AE9ePbl
「Vyger」もNGワード

43:名無しの笛の踊り
11/02/04 16:29:18 Lmo5ccKF
>>35
>>41
害虫ラファ専用隔離病棟5
スレリンク(classical板:416番)
URLリンク(toki.2ch.net)
>そろそろクラ板からは身を引きませんとね。馬鹿を曝しすぎてしまいましたから。
>お世話になりました。では、去ります。

44:名無しの笛の踊り
11/02/04 22:40:57 AinO+tMA
常識で考えて全集を所持することと全部聴くかどうかは別でしょう
しかも今は全集の「枚数」の話をしているから全然見当違いですね

全集を所持する理由をあえて考えるなら
・コレクターズ・アイテム
・勉強や研究の資料として
・純粋に全部を聴きたい。または一部だけでよかったけど
分売されたものより全集の方が入手し易かったなど

45:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:35:53 KRwXaD7C
そんなもんごちゃごちゃ言わなくたって、気に入った作曲家のは他にどんなのあるか
聴いてみたいからにきまってんでしょ! このトンチンカンが!

46:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:43:35 KRwXaD7C
失礼しました!!! 一瞬ラファさんとまちがえてしまいました、ごめんなさい!!!

47:名無しの笛の踊り
11/02/04 23:54:39 AinO+tMA
いやいやw
アンカー付けなかったとはいえコテさんに反応した自分がバカですた

48:名無しの笛の踊り
11/02/05 00:35:42 cfC+fnJ5
>>41
礼には全く及びません。スレの流れを正常化させるには、貴方のような
極めて悪質な荒らしのレスを住人全員が徹底的に無視すればよい、
と悟ったまでのこと。
今回はそれを思い知らせるためレスしましたが、今後は貴方がこのスレ
に居座る限り無視し続けます。

49:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/02/05 01:35:42 2YV54LTp
『モーツァルトvsベートーヴェンスレッド(311.312氏)』

美しい文章を書いておられます。

私もまったく異論はありません。

もはや議論は不要なほどに。



50:名無しの笛の踊り
11/02/05 02:28:48 6mBgBh29
議論も何も、誰がこう言ったとか、彼がこう言っているとか、楽譜が高価とか、
間違ったことは言ってないとは思うけど、、、。

51:名無しの笛の踊り
11/02/05 11:18:54 WBVV89LF
>>49
>>43


52:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/02/06 09:44:24 lxxdu1KF
>44
レス有り難うございました。
昨夜「ピュア板・パラゴンとオーディオについて語るスレ」にて、「己の愚かさ」を痛感いたしました。
これまでこのスレッド及びクラ板に書き込みしました私の全てのレスを撤回すると共に、私のレスで気分を害された皆様に心からお詫び申し上げます。
更に、ピュア板及びクラ板におきまして、コテを変えたり名無しで書き込みをする事も今後一切しない事も誓ってお約束いたします。

昨夜、私は「自分への過信」と「その愚かさ」を痛感いたしました。遅きに過ぎたことも恥じております。
しばし、これまでの自分のアホレスと向き合い、その愚かさを肝に命じる所存です。

ピュア板は昨夜「去る」と明言いたしました(長期入院を期にオーディオ道楽とも決別いたしましたし)が、クラ板におきましても、音楽は素人ですので「去る」ことをここに明言しお約束いたします。

長きに渡り不快感とご迷惑をおかけした事を改めて謝罪いたします。

2011年2月6日



53:名無しの笛の踊り
11/02/06 12:32:50 1PaKOy7L
それなりの言葉に見えてるが誠意は全く伝わらない。
なぜ直接向こうのスレでこの書き込みをしないのか?
こんな下の方にある過疎スレで謝ってみせるのか理解できない。
そういう欺瞞を見透かされているからどこのスレでもつまはじきにされるんだが。
偽善者呼ばわりされたくなかったら早く行けよ。

54:名無しの笛の踊り
11/02/06 15:34:24 lw6Pq3U2
「烏合の衆」とはこの事。(中略)束になっておいでなさい。(>>35

いっちょやってやるか!と束になってかかったボク達!!

私は「自分への過信」と「その愚かさ」を痛感いたしました。
しばし、これまでの自分のアホレスと向き合い、その愚かさを肝に銘じる所存です。(>>52

ナメた大口叩いてからフルボッコ&涙の謝罪会見までたったの2日www
2ちゃんの口だけ番長&秒殺王(殺される方)ラファさん!男の中の男w
晒し上げwww

55:名無しの笛の踊り
11/02/06 15:42:41 lw6Pq3U2
あとさ、肝に命じちゃあかんだろw いいか!「銘じる」だぞ!
お前は途轍もなく頭が悪いんだから、今日覚えるのはこの一つにしとけ!
そしたら、明日の小学校の漢字テスト、ちょこっと得点アップだぜ!

56:名無しの笛の踊り
11/02/06 15:45:47 lw6Pq3U2
ま、「銘ずる」かな。

57:名無しの笛の踊り
11/02/06 20:59:06 znB8BGhQ
>>54
毎回笑わせてくれるよなwあの年寄りw
ラファ曰く、2chは『心のストレッチ』だそうだが、
こんなKOくらってるようじゃ『心の全身粉砕骨折』だなw
全身粉々になるまでストレッチか。
このじいさんにしかできん技だわw


58:mizuho4107
11/02/06 23:22:01 9QeAZLJT
お口直しにどうぞ

URLリンク(www.youtube.com)

59:名無しの笛の踊り
11/02/07 01:24:00 i0hYd8ck
何となしにクリックしたら聴き入ってしまいますた…

60:名無しの笛の踊り
11/02/08 00:34:12 xKS5CO6B
>>52
仰々しく謝罪したところでもはや誰もお前を信用しない。
2ch中毒生活をお前の脆弱な意志は絶対に制御できない。
お前が2chへの書き込みをやめるのはお前が癌で死ぬときだ。

61:名無しの笛の踊り
11/02/08 11:16:38 e1E5k1DJ
モーツァルトの大全集手に入れるなら
1) Brilliant Classics
2) Philips
3) それ以外
のどれがいいでしょうか? いいものであれば値段が高くてもかまいません。


62:名無しの笛の踊り
11/02/08 17:47:30 fn8+GRD2
全集心理が理解できない人いたけど。

63:名無しの笛の踊り
11/02/08 21:15:53 HgQ1dzYC
自分は分売されたものしか持ってないけど
Philipsは演奏も解説も充実してる希ガス

64:名無しの笛の踊り
11/02/08 22:04:28 Iu4bnsPv
>>61
安物のブリを入手して1年ほど、最低でも全曲3回は聴くと決めて、漸く残すはオペラのみ。
あざとい演奏が少なくって聴きやすいですよ。
知ってる曲を「何でこんな風に演奏しちゃうんだ」と眉を顰めたことは一回もありません。
安いし、解説はザスローの本でも買えばいい。

これのお陰で、親父さんが死んで以降のモツに駄作無し、と確信することができた。
値段の高い全集も、いつか聴いてみたいですね。

65:名無しの笛の踊り
11/02/08 22:25:45 HgQ1dzYC
>ザスローの本
kwsk!

66:名無しの笛の踊り
11/02/09 19:13:34 TrYCfKY9
>>65
赤い背表紙の本。「モーツァルト全作品事典」3800円。
アインシュタインも名曲解説ライブラリも持ってるけど、ザスローが一番便利。

67:名無しの笛の踊り
11/02/10 01:24:02 g025+sOw
今年はモーツァルト没後200周年記念の年の20周年記念ですね。
あの年は猫も杓子もモーツァルトモーツァルトで凄かったなあ。
もうあれから20年も経つなんて年月が過ぎるのは早いなあ。

68:名無しの笛の踊り
11/02/10 14:46:53 Oubz6P2C
>>66
ありがとうございます

>>67
そうだったんですか!
私は当時はまだモーツァルトにもクラシックにも目覚めてなかったのか
まったく覚えてませんw

69:名無しの笛の踊り
11/02/11 07:46:00 5cjn5CD6
>>68
1991年のモーツァルトフィーバーぶりは凄かったですよ。
2006年も生誕250年でモーツァルトイヤーでしたが、1991年のフィーバーぶりは2006年を遥かに凌ぐものでした。

70:名無しの笛の踊り
11/02/11 20:42:14 gBuaXnyW
>>68
まだ生まれてなかったんじゃないの? まだ赤ちゃんでもの心ついてなかったとか。

71:68
11/02/11 22:34:27 wP2t0AhP
一応今30代っす
10代当時はポップスや入門者向け名曲集を聞き始めた頃だと思います
正直あの頃はモーツァルトは名前とトルコ行進曲の作者ということくらい
しか知らなかったし、下手するとシューベルトとごっちゃになってますたw
学校で聴いた音楽もバッハやベトやドヴォは覚えてるんですがモツは
印象にないんですよね
何で今こんなにモツ大好きになったのか自分でも不思議ですw

72:名無しの笛の踊り
11/02/11 22:41:53 gBuaXnyW
それは失礼しました、そういえばわたしも子供の頃のモーツアルトの印象ってうすいかも。

73:名無しの笛の踊り
11/02/11 22:46:34 gBuaXnyW
あっ、キラキラ星変奏曲かな、おぼえてるの。

74:名無しの笛の踊り
11/02/11 23:23:08 XT7i1AFn
>>71

俺もw
キッカケは、中学生の時に見た「アマデウス」
それまでは、親父の影響から、「運命」や「新世界」や「悲愴」、ビバルディーなんかしか知らなかった

でも今じゃ・・・モーツァルトの音楽は、生き甲斐だよ

75:68
11/02/12 00:22:42 j4AxvFQs
「アマデウス」がきっかけという方は自分の周りにも何人もいますよw

ところで「そりすべり」を聴いた時に何故かリコーダーの音で聞いたことがある印象だった
たぶん小学時代に吹いたことがあったんだろうな~

76:名無しの笛の踊り
11/02/13 10:51:25 FpdNsTfX
映画『アマデウス』において、ヴォルフガングは二言目には『ラブ、ラヴ』と連呼し、
                 コンスタンツェは『マニー、マニー』だったw
米人にも理解しやすいようモーツァルト像が過度にデフォルメされているのが困りもの



77:名無しの笛の踊り
11/02/13 11:14:12 fBveVEau
「アマデウス」は漫画のようなもんだと思ってるよ
内容は面白おかしく時にシリアスに
ただ音楽の使い方や選曲は定評あるんじゃないかな

78:名無しの笛の踊り
11/02/14 03:50:56 ZmWqhvS+
>>76
あれをすべて「史実」「正確な表現」と主張して譲らぬ奴が以前モーツァルト関連のスレに
出没したなあ。あいつは本気でアマデウスを「正確な表現」の「史実」だと思っていたのだろうか。

79:名無しの笛の踊り
11/02/14 04:15:54 9zh3Rz/Q
映画アマデウスは感謝してる
モーツァルトの無いねえ人生なんて考えられないわ

80:名無しの笛の踊り
11/02/14 07:31:53 Nnf6OTlg
ウーフィって呼んでいるが引いた

81:名無しの笛の踊り
11/02/15 17:16:48 Hq7px3CO

日本語が下手な人が多いな

>>78
ストーリーはご都合主義だけど、モーツァルトのエッセンスは伝わったと思うよ
サリエリがモーツァルトを語る台詞にも、真実味がある
選曲のセンスも、どんピシャ

あの映画は間違いなく、モーツァルトを世に「理解」させたよ

82:名無しの笛の踊り
11/02/15 17:29:31 +Bdi+2KO
>あの映画は間違いなく、モーツァルトを世に「理解」させたよ

例えばどの点が


83:名無しの笛の踊り
11/02/15 19:55:25 H+OKx4Qv
URLリンク(www.youtube.com)

       ↑
クラシックを盛り上げるために。

84:名無しの笛の踊り
11/02/15 20:27:03 o6ijOAaD
>>82
例えば・・・
「作曲家は君だけじゃないんだよ?」
『でも、ぼくがベストだ』

「あれは、猿に書ける音楽ではない。一音変えるだけで、その小節が死に、
 一小節変えれば、その曲全体が壊れてしまう」

「神よ。あんたは不公平だ。気まぐれで、残酷だ」

「ドン・ジョバンニは、私が圧力をかけて5回で打ち切り。だが私は、その5回すべてを観た」

そして、K,466の冒頭が流れ出す・・・

ラスト。2楽章が静かに歌う
「凡庸なる者たちよ。その罪を許そう。私は、君たちの代表だ…」
そっと目を閉じるサリエリ…。モーツァルトの笑い声が、哀しく響く

「モーツァルトは信仰の対象に値する」
あの映画は、そう語っていたように思う

85:名無しの笛の踊り
11/02/15 20:46:08 f1FslYI/
自分自身はサリエリの体内の大腸菌より卑小な存在という自覚はないんでつね。

86:名無しの笛の踊り
11/02/15 21:44:10 WKX3W3jg
>>85
それを理解できる脳味噌あったら平日昼間に2chに連投
なんてしないでしょ。
気持ちよくなってる人に冷水浴びせるのも野暮ですよ


87:名無しの笛の踊り
11/02/15 22:34:06 iVJ/drvt
>「モーツァルトは信仰の対象に値する」
>あの映画は、そう語っていたように思う

それは絶対に無い

88:名無しの笛の踊り
11/02/15 22:36:36 fv5Vz706
サリエリの体内の大腸菌より卑小な存在っていう発想、
どういう精神構造からでてくるんだ?

89:名無しの笛の踊り
11/02/16 04:55:47 uAPhDN6L
臭いスレw

90:名無しの笛の踊り
11/02/16 15:47:18 F44qcnDq

URLリンク(www.youtube.com)

↑これこそ、現代のモーツァルトだろ

91:名無しの笛の踊り
11/02/16 22:22:40 tH/2vlBy
Mozart「次は・・・?」
Salieri「“flammis acribus addictis, ・・・”」
M「どう訳す?」
S「“業火に焼かれる”」
M「・・・・・・・信じるか?」
S「なに?」
M「永遠の火に焼かれ続ける」
S「・・・もちろんだ」
M「・・・ありえるか?」
S「・・・・・・・続けよう」

2時間以上映画『アマデウス』を見ていて唯一感心したのがレクイエムの架空口述シーン。
モーツァルトに信仰が存在したのか、疑問を投げかける演出は面白いと思った。


92:名無しの笛の踊り
11/02/17 16:44:02 8jTg3PXA
この前、ネットでヨーゼフ2世の墓の画像を見て、これがモーツァルトを雇っていた人の墓か…と感無量になった。
我ながら感動の理由にズレがあるような気がして仕方がないが、まういいだろう。

93:名無しの笛の踊り
11/02/20 11:53:39.67 LmqEWFLM
インテル入りして一躍有名になった(前から有名と言えば有名だけど)
長友選手が、好きなアーティストにモーツァルトを挙げていたりする。

94:名無しの笛の踊り
11/02/21 03:37:06.41 WAF7JSVP
モーツアルト=カソリック教徒でいいのかな?

95:名無しの笛の踊り
11/02/21 21:27:18.27 MhR030JF
ベートーヴェンがモツレクを
「あまりに荒々しく身の毛もよだつもの」
と評したという話を聞いたのですが(URLリンク(www.nicovideo.jp)
詳細をご存知の方いますでしょうか?

96:名無しの笛の踊り
11/02/22 20:42:02.85 w1N1qJCg
このスレにいる人はみんなモーツァルト好きだと思いますが、皆さんのクラシック音楽におけるモーツァルトを聴く割合は何割くらいですか?
私は昔は6割モーツァルトだったのですが、今は4割くらいだと思います。

97:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:07:12.37 oI2BsBk2
俺は8割かな

98:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:16:25.39 ZZVE0GxD
5割くらいかな。
残りのうち4割にはバッハ、ハイドン、ベートーヴェン、シューマン、ブラームス、マーラーあたりの
ドイツの作曲家が占めて、残り一割にフォーレが入るかな。

99:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:47:12.42 4OQCcL1f
8割ぐらい。
オペラを聴くようになって、長時間の作品だから増えた。

100:名無しの笛の踊り
11/02/22 22:59:15.03 Ds4IKLCg
水差すようでわるいけど、一割いかないかなあ。

101:名無しの笛の踊り
11/02/22 23:28:09.07 yKts/q43
9割以上
と言いたいところだがN響・芸術劇場などテレビ観賞も含めば少し減る
アパート住まいだからCD置くスペース限られることもあって最近は専らモツしか買わない
お金とスペースさえあればここまで偏らなかった「はず」

102:名無しの笛の踊り
11/02/23 05:52:41.06 CAHYR0zj
老後は10割で行こうと思ってるけどね

念仏として聴くモツ なんちゃって

103:名無しの笛の踊り
11/02/24 17:05:36.73 KomgXPYv
みんなモーツアルトばっか聴いてるみたいだけど、井戸のなかのカエルさんみたいに
ならないようにね。

104:名無しの笛の踊り
11/02/25 21:38:49.09 9ODQ2RR0
モーツァルト4割、バッハ3割、ブルックナー1割、その他有象無象2割


105:A Wind
11/02/25 21:51:47.78 TBo8oluP

 ちょっと書かせてね。

 モーツァルトとベートーヴェンの間には、本当の話か分からないけど有名な
エピソードがある。それはベートーヴェンがモーツァルトの前でピアノの演奏
を聞かせたとき、モーツァルトがベートーヴェンを怒らせるようなことを言っ
た、という話である。これは、僕はモーツァルトからベートーヴェンへのプレ
ゼントだと思っている。同じように考える人もいるかもしれないけど、僕もそ
う思っている。

 で、あの場面、モーツァルトの立場と彼の考えたことを考えてみたい。

 あの場面、モーツァルトの力から言って、彼はベートーヴェンの力量を瞬時
に理解したと思う。で、ここで、このことをみんなに知らせたいと思ったとす
る。で、考えてみると、ここでもしモーツァルトがこのベートーヴェンを絶賛
したら、周りのベートーヴェンの力量を理解できなかった人たちは、何故僕た
ちは絶賛してくれないのだろう、と思うと思う。

 モーツァルトは、貴族の人たちの音楽の家庭教師の仕事もしている。このよ
うな立場からすると、あの特定の人物を絶賛する訳にはいかない。すぐに、僕
は何故褒めてくれないの、何故私は褒めてくれないの、という影口をたたかれ
てしまうと思う。

 で、このベートーヴェンのように、モーツァルトの前でピアノの演奏を披露
したのは彼だけではないと思う。多くの人がモーツァルトと他の人の前でこの
ように演奏をし、このような場は広く度々行われていたと思う。だとすると、
ベートーヴェンだけを絶賛する訳にはいかないと思う。
(つづく)
(2011.2.25(fri) 9:42pm MTT)


106:名無しの笛の踊り
11/02/25 22:11:47.45 xZpijVzg
莫妄想、ドーパミンですぎてません?

107:A Wind
11/02/25 22:13:32.20 TBo8oluP

 で、このような、モーツァルトと他の人たちの前でピアノの演奏をするよう
な場は度々行われていて、このような場からすると、モーツァルトの立場から
いって、例え彼がベートーヴェンの力量を理解したからといって彼を絶賛する
ことはできなく、他の演奏者と同じように、うん、うまかった、では次の人、
という感じに場を進めていかなければならなかったと思う。

 で、でも、モーツァルトとしては、彼の知ったベートーヴェンの力量を、こ
の若いベートーヴェンのためにも、周りの人にこのことを伝えたいと思ったと
思う。で、モーツァルトは考えた、この男はおこりっぽそうだ、で、餌を撒く
ことにした。

 うん、うまかった、だけど君、君はこればっかり練習してきたから、今うま
く弾けただけではないのかね。
 で、予定通りベートーヴェンは怒りだした。なら、何か課題を与えてくださ
い、変奏曲を作って見せます。

 モーツァルトは、しめた、と思ったと思う。で、彼はベートーヴェンに課題
を与え、ベートーヴェンはそれを元に即興で素晴らしい変奏曲を作ってみせた。
これを見て、これを周りの人に見せて、周りの人にモーツァルトは言った、彼
に注目してみたまえ、彼は将来名の通った作曲家になるであろう。

 モーツァルトはもうこのように言ってよかった。なぜなら、何故僕は褒めて
くれないの、と思う人はベートーヴェンと同じような課題にパスしなければな
らないのだから。
(2011.2.25(fri) 10:12pm MTT)


108:名無しの笛の踊り
11/02/25 22:26:52.45 xZpijVzg
もともと、うそっぽい話にこれだけ妄想付けくわえる人も珍しい。

109:名無しの笛の踊り
11/02/26 00:35:00.41 FmvZaTsN
でもモーツァルトとベートーヴェンは会ったことがあるという話は本当であって欲しい

110:名無しの笛の踊り
11/02/26 00:56:34.97 WsOylXPu
それは本当らしい。でもなんで?

111:名無しの笛の踊り
11/02/26 10:49:32.04 mQAQqM4K
>>103
ご忠告ありがとう
一応数千枚のコレクションの内3割くらいは他の作曲家やジャズ・ポップスなどです
でもよく聴くものとなるとモツに偏るのは時間やお金が限られるしやっぱり好きだから
しょうがないです
貧乏人でも気軽に聴けるこのCD時代はありがたいっすね!

112:名無しの笛の踊り
11/02/26 11:35:12.90 Dys2iLQB
コレクションの枚数を書く人間の9割5分は自慢
しかもその枚数程度ではたいしたことないことがほとんど

113:名無しの笛の踊り
11/02/26 12:15:29.32 mQAQqM4K
え?
数万枚じゃなくて数千枚でそんなこと言われるとは思わなかったw

114:名無しの笛の踊り
11/02/26 12:28:45.47 nYu+kiLW
この板って何かとモツ信者バカにしたいだけの人が住み着いてるな
一部の基地外は確かに迷惑だが成りすましや粘着してるのも同類だろ

115:名無しの笛の踊り
11/02/26 13:31:41.37 4jt5Mcn6
痛恨のフランチェスコ誤認という恥態を晒して失意のうちにピュア板を去った狂人ラファ、
進退窮まった挙げ句もう一人の元クラ板狂人セルスレッド6の妄想日記スレに寄生中か
スレリンク(mog2板)

116:名無しの笛の踊り
11/02/26 15:12:13.44 3/SZmjoT
信者が遠い目をして妄想を並べ立てていたとしても、
少なくともスレチではないわな。ちと気持ちは悪いが。
そう言う奴をバカにするスレチよりははるかにまし。

117:名無しの笛の踊り
11/02/26 21:15:44.05 WsOylXPu
教祖様やアイドルじゃないんだから、モーツアルトだって駄作はあるし、
作曲技法的に弱点とか欠点だってあるでしょうに、もちろん素敵な
曲もたくさんあると思うけど、おかしな信仰話はオカルト板でね。

118:名無しの笛の踊り
11/02/26 21:17:40.19 AFdJga7r
>>116
良い事言うねえ。

119:名無しの笛の踊り
11/02/26 21:21:43.63 nYu+kiLW
>>117
うんうんそうだね
だから同じことをバッハやベトのスレでもお願いしますね

120:A Wind
11/02/26 23:34:03.39 oyRNgqTa

 少し補足を書かせてね。

 僕は、モーツァルトがベートーヴェンを怒らせたのは、お話ししたように意
図的であったと思う。それは、変奏曲を書かせた前と後でモーツァルトの態度
のギャップが激しいからである。最初は貶していたのに変装曲を書かせた後で
は絶賛している。もしこれがモーツァルトの意図的なものでなかったら、普通
は、このように貶した人に素晴らしい変奏曲を書かれてしまうとモーツァルト
はかなりバツの悪い思いをしなけれはならない。

 にもかかわらず、モーツァルトはそんなことを気にしていないかのように、
直ぐに絶賛している。やはりこれはモーツァルトの意図的な 餌 であったよう
に思う。また、ある意味で、ここに、モーツァルトの意外な一面も見ることが
できるように思う。コロレードと対峙していたときのモーツァルトは、身分の
差を超えてあのようにプライドの高い面を見せていたのに、このベートーヴェ
ンに対しては、ある意味で、バツの悪い思いをする可能性があるのにベートー
ヴェンにプレゼントをあげている。ここに彼の音楽が、単純なようで複雑で、
人を引きつける力がある理由を見せているのかもしれない。
(つづく)
(2011.2.26(sat) 11:31pm MTT)


121:A Wind
11/02/26 23:40:26.85 oyRNgqTa

 また、では、それでは、モーツァルトがバツが悪い思いをしないですむよう
に、最初からベートーヴェンに、うん、うまかった、では課題を与えるから変
奏曲を作ってみたまえ、と、言ったらどうか、というふうに考えることができ
るのではないか、と考えられるような気もするけど、これもやはりだめだと思
う。結局他の人に、どうして僕には変奏曲を作るように言わないのだろうか、
と、やはり変な焼き餅を焼かれることになるし、貴族相手に焼き餅を焼かれる
と面倒なことになる可能性があるのはモーツァルトはよく知っていたと思う。

 結局、あのように貶すのが一番よい方法なのだと思う。これなら、貴族の連
中は、ああ僕は貶されないでよかった、と、思うくらいで、面倒なことにはな
らないと思う。逆に言えば、このときモーツァルトは完全にベートーヴェンの
力量を読み切っていたのだと思う。

 また、最初に書いたように、このエピソードは本当にあった話なのか作り話
なのかはっきりしていないらしい。でも僕は、本当にあった話ではないかとい
う気がしている。その理由は、もし作り話だとすると、この作り話を作った人
が何故このような作り話を作らなければならなかったのか理由が思いつかない
からである。

 作り話が作られるのは、普通は、それが誰かに利益をもたらすからであって、
で、考えてみると、明確な形で利益を得た人がいないように思う。このことか
ら、作り話という線はかなり薄いのではないか、という気がしている。

 では、失礼しました。
(2011.2.26(sat) 11:35pm MTT)


122:名無しの笛の踊り
11/02/26 23:51:28.32 L+i9IECg
>>117

もろ教祖様&アイドルだろ


123:名無しの笛の踊り
11/02/26 23:52:24.72 NBjlwFVM

 2ちゃんの書き込みに、わざわざ署名をほどこす人がいると聞いて、
半信半疑で、来ました



124:名無しの笛の踊り
11/02/27 02:07:51.56 Wme/XqWk
>>122
ほんとだね

125:名無しの笛の踊り
11/02/27 06:29:36.57 VC1CYl0X
信者でもいろんな奴がいるからねw

明らかな荒らしはだまってNG登録

126:名無しの笛の踊り
11/02/27 21:42:44.38 8/Y1K9Jn

<真説・モーツァルトとベートーヴェンの出会い>

ウィーンまでモーツァルトに会いに行った若いベートーヴェン、
2人の出会いは、アマデウスの映画で、
モーツァルトがサリエリの前で、その音楽をバカにし、
おならをしたシーン、まさにそのままの場面でした。

モーツァルトの放蕩ぶりを目の前にしたベートーヴェンは、
失望し、モーツァルト達に対して怒ります。
そしてベートーヴェンが帰ってしまった後、
モーツァルト達は、「あいつは将来、目立つ奴になるだろ」
と笑い飛ばしました。

そしてベートーヴェンは後に、
モーツァルトにバカにされていたクレメンティのピアノ曲を
擁護する発言をしたり、
「真に偉大な作曲家はバッハとヘンデルです」
などと、表立ってはモーツァルトを高くは評価しませんでした。

しかしベートーヴェンの
フィデリオ、ピアノ協奏曲第3番、交響曲第4番など、
多くの曲が、モーツァルトに捧げられました。
最高の天才がモーツァルトだということを知っていたからです。


・・・と、これが俺の説だな。
俺がマンガ描くとしたら、これだな。

127:名無しの笛の踊り
11/02/27 23:48:04.62 8/Y1K9Jn
まあ藤間さんはもう年だけどな。
彼女には良い人生を送って欲しいものだ。

128:127
11/02/28 03:53:41.98 mXQaStU9
藤間さんは年というより、
俺は彼女の前で大きなおならをしてしまったことが
あったのだ。
後にも先にも、そんなことをしてしまったのは
1回だけだ。
だから恥ずかしくてもう関われない。

129:名無しの笛の踊り
11/02/28 21:00:15.46 mXQaStU9
フィデリオはダ・ポンテ3部作のアレンジ、
ピアノ協奏曲第3番はピアノ協奏曲第24番のアレンジ、
交響曲第4番はジュピター交響曲のアレンジね。
そして同じ編成の初期作品はことごとくアレンジ。

ベートーヴェンはモーツァルトの
オペラの内容を愛していたと思うけどね。
フィデリオの、男装した妻が女性に恋されてしまう
というストーリーは、もてない者への、
ベートーヴェンの精一杯の優しさなんじゃないかな。

「男女の愛は、コシ・ファン・トゥッテのような
 ふざけたものではない!」
なんて暑苦しい解釈は、
ベートーヴェンを卑下する説だと思うけどね。
ベートーヴェンは、
ドン・ジョバンニとコシ・ファン・トゥッテの世界観を
十分に認めていたと思うよ。

とにかく、日本の権威主義者達には、
もう引退してもらうわけにはいかんのか・・・。

130:A Wind
11/02/28 21:23:18.93 AGYws+QZ

 僕は、最近は、喫茶店での時間に、よくピアノ協奏曲の第12番を聞いてい
る。この曲は、モーツァルトのその後に作品に比べると比較的軽い扱いである
が、最近はこの曲にある意味でとても惹かれている。

 特に、第2楽章は、静かに心打たれる。

 モーツァルトのウィーン時代は、ピアノ協奏曲では第11、12、13番の
3曲から始まる。そしてこの第12番が最初に作られたらしい。そのことを思
い出すと、この第2楽章の中には、新たな響きを捕らえることができるような
気がする。

 この楽章は、彼の師でありよき友人であった、クリスティアン・バッハの書
いたメロディを元にしいる。そしてモーツァルトは彼の訃報に接している。ウ
ルフガングとクリスティアンはどんな時間を共に過ごしたのだろうか。多分、
ウルフガングは彼に 夢 を語ったと思う。

 そしてこの楽章の、荘厳で、静か語る音楽は、天国へ行ったクリスティアン
に、僕の夢がスタートしました、見ていてください、と、師であり友であった
彼に報告をしているような気がする。あぁ、モーツァルトさん、そんなことを
音楽にするあなたが僕はとても好きです。
(2011.2.28(mon) 9:20pm MTT)


131:A Wind
11/02/28 21:49:48.16 AGYws+QZ

 モーツァルトは、作曲するときにすべての調を使うことはなく、使う調性は
だいたい決まっていた。また彼は曲の性格によって調性を選んでいることが多
かった。そのためモーツァルト・ファンなら調性を聞いただけでどんなイメー
ジの曲か想像できる。

 イ長調は、明るく、でも、ニ長調、のような明るさではなく、障子を通して
お日様の光を感じているような明るさである。モーツァルトは、この第12番
にこのイ長調を選んでいる。何か、モーツァルトの思いがこの調性を選んだこ
とにも現れているような気がする。

 また、ちょっと脱線の深読みをすると、モーツァルトは遊びも好きだったの
で、もしかすると、ウィーン時代の最初のピアノ協奏曲ということで A を選
んだのだろうか、という気もする。まぁ、僕もこれはあまり信じてないけど。

 また、脱線続きに書くと、ベートーヴェンのヘ長調は、友人の F も意味し
ているのだろうか、と、思ったりもする。

 では、失礼しました。Good night.
(2011.2.28(mon) 9:48pm MTT)


132:名無しの笛の踊り
11/02/28 22:10:54.15 mXQaStU9
>>131
昔知ったかしてたのは悪かったよ。
子供の自己中の未熟さだと思って許して下さい。

133:名無しの笛の踊り
11/02/28 22:29:41.49 mXQaStU9
>>130
ああスレ違いは悪かったよ。
やっぱヤフコメにしとくのがマナーかもな。

134:名無しの笛の踊り
11/03/01 09:08:29.30 Dir9OPnL
>>120
>>121
>>130
>>131
こいつラファの別ハンじゃね?

135:名無しの笛の踊り
11/03/02 02:15:49.01 8+Yi3pJx
>>134
なんか、へんな、雰囲気だよね!

136:名無しの笛の踊り
11/03/02 04:07:54.06 AmHBf0bD
5行以上のレスは読まずにNGさ

137:名無しの笛の踊り
11/03/02 06:41:59.98 ksFwLkpP
映画『ナンネル・モーツァルト 哀しみの旅路』4月ロードショー
URLリンク(nannerl-mozart.com)

138:名無しの笛の踊り
11/03/02 11:43:46.97 9AOj7hO7
>>137
うむ、よさそうな映画だな。
当時、才能があっても女性だからという理由でその才能を開花させることを許されなかった
人たちも多かったことだろう。惜しいことだ。

この映画はヨーロッパで制作されたみたいだし、キャストもヨーロッパ人みたいだから、きっと
当時のヨーロッパの雰囲気を再現したいい映画になるだろう。ハリウッドが昔のヨーロッパを
部隊に映画を作っても違和感があってなあ…。

139:名無しの笛の踊り
11/03/03 03:03:51.83 LYsGXx3V
哀しみの旅路かあー(´;ω;`) フランス映画いいかもね。
注: 本作の物語は、以下の年表の史実を自由に脚色しています。
実はおねえちゃんの作曲でしたとかね。
この映画、コテさんには特にお薦めだね!

140:名無しの笛の踊り
11/03/03 10:54:39.75 ranDb6U5
A Wind ってのもNGワードか

「も」というくらいだから当然 ラファ もNG

141:名無しの笛の踊り
11/03/06 07:36:11.54 VDK+mnrq
複数の外国人が書いたモーツァルト論集みたいな本教えてください(あまり難しすぎないもの)

142:名無しの笛の踊り
11/03/06 09:38:44.09 Q1KY1paf
なんで外人でなきゃダメなんだ?
外人ならアメリカ人とかイギリス人でもいいのか?

143:名無しの笛の踊り
11/03/06 09:48:06.73 VDK+mnrq
>>141
複数の日本人が書いたモーツァルト論集は持ってるけど複数の外国人が書いたモーツァルト論集は持っていないからです。
日本人と外国人では見方が違うかなと思って。
外国人なら何人でもいいです。

144:名無しの笛の踊り
11/03/12 00:23:36.71 UzCfrJHZ
思い切りスレチだが、
自分は中部地方ですが、結構ゆれた3分は恐怖だ。
個人的には、郡山が心配ですが、

被災された方にお見舞い申し上げます。


145:名無しの笛の踊り
11/03/13 03:46:00.62 jROBz2/a
福島の原発で爆発があったというニュースを聞いて愕然とし、もう生きられないのかと本気で恐怖した。
しかし枝野の二回目の会見で炉心融解ではなかったことを知って心からほっとして交響曲39番の終楽章を
繰り返し聞いた。モーツァルトはいいなあ…と心から思った。

146:名無しの笛の踊り
11/03/13 10:08:19.56 yXNlOojI
実際に被災した方々はモーツァルトどころではない。


147:名無しの笛の踊り
11/03/13 10:19:22.67 SGU9o42g
自分も昨日同じタイミングでジュノーム聴いたよ。
一昨日以降唯一リラックスできた時間だった。
できれば被災地にも流してあげたい。
そんな余裕のある人は皆無かもしれないが
でも、もしかしたらそれですこしでも救われるひとが
いるかもしれない。

148:名無しの笛の踊り
11/03/13 12:38:04.44 sOGHwT7z
音楽聴いて救われる人もいないわけではないでしょう。
でも、現状の被災地でそんなことしようものなら、大半の人は無視するか怒りを覚えるかでしょう。
今やるべき事の優先順位からするとあまりにどうでもいいことです。
水に困っている人々への支援に当たり、送り届けるワインの銘柄の選択に悩むようなもの。
一度現地に足を踏み入れられてはいかがでしょうか。
特に激甚な被害に遭った場所に。
近寄れる状況にすらないわけですが。
もちろん今すぐ音楽を、とはお考えになってはいないでしょうけれども。


149:名無しの笛の踊り
11/03/13 13:01:20.13 OxLtMPmw
俺はどっちかというと、
周りや相棒に音を合わせるのが得意なのに、
周りの人間はほとんどそうは見えない。
しかし、俺は自分勝手人間扱いのような気がする。
が、周りのほとんどの人間は、いいひと扱いらしい。
その辺がいまいちよくわからん。
周りの人間は、みんなで渡れば怖くない
を地で行ってただけのような気がするが。

追記。

150:名無しの笛の踊り
11/03/13 14:03:26.18 pXX6LveX
地震大災害は関係なくなく、あかの他人に勝手にモーツァルトを聴かせるだなんて
自己中としかいいようがない。
音楽は好きな人もいれば嫌いな人もいる。
自分が好きだから不特定多数の人にも有り難がられるだなんて思うなよ。

151:名無しの笛の踊り
11/03/13 14:04:38.75 pXX6LveX
○地震大災害は関係なく、

152:名無しの笛の踊り
11/03/13 16:23:18.53 B4iN/lOI
>>147
阪神大震災のときに同じことをした人が集団リンチで惨殺された例があります。
極限状態で脳天気にモーツァルトでもいかが、などとやられて被災者の怒りが爆発したのだと思います。
治安も回復していない状況下の集団による殺人だったので事件捜査もされませんでした。
私は、当時神戸におり被災し、幾度となくこの手の話を聞きました。
当時は、警察の捜査の手が回らず闇に葬られた殺人強姦窃盗等の事件が数多くあります。

153:名無しの笛の踊り
11/03/13 23:16:45.71 SGU9o42g
なにやら自分の書込みで気分を害された方多数いたようですね。
世間知らずの戯言とスルーしていただければ幸いです。
すみませんでした。

>>147
その話は初耳でした。
自分にも神戸に当時知人がおりましたが、その人間は音楽を
聴きがっていたもので(モーツァルトではありませんが)。

154:名無しの笛の踊り
11/03/13 23:29:55.55 2PeW+6v+
>>152
どこの話かわかりませんが長田区辺りならありそうな話ですね。

155:名無しの笛の踊り
11/03/13 23:43:04.04 MCIX0MPU
ラジオを聞いてます。FMです。
レクエムを聞いて寝ます。
みんな何かをしたいんだけど、何がいいのかわからないし、人それぞれだし。

みんな同じ思いだよ、きっと。

156:名無しの笛の踊り
11/03/14 00:31:58.63 tnBi+svS
今は病院なんかでも普通に音楽が流れてるけどね
モツは不思議とどんなシチュエーションにも合うような気がする

157:名無しの笛の踊り
11/03/14 12:51:20.47 /9fnpfH2
アーケード街や店頭でも音楽流してる所あるね
モツとかの知ってる曲が聞こえて不意打ちのラッキーを感じることもある
もちろん人それぞれだけど

158:名無しの笛の踊り
11/03/14 17:50:50.87 fzrMSo/9
モーツァルトのヴァイオリンソナタの断片のK372と
アレグロ変ロ長調K400(372a)とは全く違う曲なんですか?
他のサイトを覗いてもなかなか分からなかったので、教えて下さい。

159:名無しの笛の踊り
11/03/14 17:59:10.98 1YcMhh9D
>>157
どうも。

追記。

160:名無しの笛の踊り
11/03/14 20:12:41.29 fzrMSo/9
>>158

>モーツァルトのヴァイオリンソナタ
は間違い。

>モーツァルトのピアノソナタ
でした。

161:名無しの笛の踊り
11/03/14 21:16:46.64 8ogEMpaJ
>>158
どちらの曲も聴いたことはないですが、そもそも

K.372は「ピアノとヴァイオリンのためのソナタ(のアレグロ)」
K.400 (372a)は「ピアノ・ソナタ(の楽章)」

だから、ぜんぜん別の曲なんじゃないですかね。

ちなみに、モーツァルトの場合には「ヴァイオリン・ソナタ」
ではなく「ピアノとヴァイオリンのためのソナタ」または
「ヴァイオリン助奏付きピアノ・ソナタ」の方が
モーツァルト自身による呼び方に近いと言われてますね。
実際、判明している範囲ではすべてはピアニストのために書かれていて、
ヴァイオリニストのためなのがはっきりしている曲は皆無だそうです。

162:名無しの笛の踊り
11/03/14 21:52:34.62 fzrMSo/9
>>161
いろいろ教えてくれてありがとう。
K372とK400(372a)の372という番号つながりで
同じ作品なのかどうなのか迷っていました。

163:名無しの笛の踊り
11/03/14 22:03:58.47 8ogEMpaJ
>>162
ご存じかもしれませんが、モーツァルトの作品のことなら
「Mozart con grazia」
URLリンク(www.marimo.or.jp)
を見れば大概のことがわかりますよ。
このサイトは素晴らしい。

164:名無しの笛の踊り
11/03/15 03:53:37.51 BFruUuRS
>>163
そのサイトのことは全然知りませんでした。
ほんとに何から何までありがとうございました。
モーツァルト好きには悪い人はいませんなあw

165:名無しの笛の踊り
11/03/15 08:54:36.30 hK4r+sPj
>>163
文字化けしているページがいくつかありますね。

166:名無しの笛の踊り
11/03/15 19:47:31.22 ig18CR7z
モーツァルトは地震や津波は経験したことはなかったろうな。

167:名無しの笛の踊り
11/03/15 20:04:14.15 FsYcPqqe
ポンペイのヴェスヴィオ山噴火は見てたんだっけ。
モーツァルトの書簡が現代にも残ってる数少ない資料だとか。

168:名無しの笛の踊り
11/03/15 20:59:31.38 67OI4E3B
>>167
ローマ時代の話だよ
見たとしたら発掘作業

169:名無しの笛の踊り
11/03/15 21:15:56.85 FsYcPqqe
書簡集調べたら1770年6月5日の手紙だった。
冒頭でヴェスヴィオ山の噴火に言及してる。
”ポンペイの”って言い回しは完全に自分の勘違いでした。
ポンペイって地名でそこにヴェスヴィオ山があるのかと思ってた。

170:名無しの笛の踊り
11/03/16 14:55:02.54 tW1X8qPr
マリア・テレジアの時代のドイツ・オーストリア史を研究したいんですけど
モーツァルトの楽曲でこれだけは、っていうオススメ教えてください

171:名無しの笛の踊り
11/03/16 18:48:13.13 3SMHOnhI
>>170
「魔笛」は最有力候補のひとつなんじゃない?
モーツァルトのいろいろな要素が含まれていて、
作品の規模も小さすぎることはなく、
ワーグナーが「ドイツオペラは魔笛から始まる」
と言ったように歴史的にも非常に重いものをもってる。
ひとつだけなら私は魔笛を挙げる。

172:名無しの笛の踊り
11/03/17 00:42:39.50 ApIIrD+v
「しかし、もちろん、モーツァルトのような芸術家の出現はどうみても奇蹟としか考えられないし、これ以上どうにも説明できない」1831年2月14日 ゲーテ談

173:名無しの笛の踊り
11/03/17 21:52:59.64 ZR8xdD+D
モーツァルトの方はゲーテについて考えることなど殆ど無かったんだろうなあ
リート『すみれ』を作曲したものの、自作の歌詞を結尾に書き加えているくらいだし


174:名無しの笛の踊り
11/03/17 22:10:42.54 6pDkM4Wg
あれはゲーテの詩であることをモーツァルトは
知らなかったらしいよ。

175:名無しの笛の踊り
11/03/17 22:15:14.81 6pDkM4Wg
と書いて改めて調べ直したら
自筆譜には「ゲーテの詩による」と書かれてある
らしい。間違った。訂正します。
ただ、元々この詞は「ドイツ・リート集」という中に
ゲーテの名の代りにグライムの名で発表されていた
ものだそうです。

176:名無しの笛の踊り
11/03/18 15:20:38.57 5a3u53l0
故意っぽいけど、今まで色々教えてくれたのには感謝してる。
リヒテルは落ち着かないし、買うのはやめたよ。

177:149
11/03/18 22:54:06.51 52Owaovx
うむ、まあ本番の時に、相棒が出だしを間違えたときに、
自分の方がしっかり止まって、相手を落ち着かせてあげてから、
もう1度最初から、きれいに演奏できれば良かったな。

できなかったのは、自分がごまかしが得意なだけで、
相棒と同じぐらい小心者だったからだ。
無理言って自分に付き合わせたのに、
1人で勝手につっぱしってすまんかった。
子供の頃の話だけどな。

178:名無しの笛の踊り
11/03/18 22:54:38.46 52Owaovx
まあでも何でも取り消しになる。

179:名無しの笛の踊り
11/03/20 08:53:57.14 lsMSLSjd
すいません、質問です。
作品番号の「KVAnh」と「KV追加」は同じものですか?

180:名無しの笛の踊り
11/03/20 12:14:43.24 yyAyOfja
参考までに、ケッヘル(ケッヒェル)番号について
基本的にはL.フォン・ケッヘル「モーツァルト全作品年代順主題目録」の第6版(1964年)に従っている
例えばK.356(617a)のように初版番号をK.で示し、第6版番号を( )で示すことが多い
必要に応じて第2版、第3版番号はK2. 、K3. として記す(2や3は㎡←のように右肩の数字)
また例えばK.173とK.174の間に成立したと見なされた作品にはK.173a、K.173b、……のように小文字を追加する
さらにK.173dとK.173eの間に成立したと見なされた作品にはK.173dA、K.173dB、……のように大文字を追加する
Anh.(アンハング)は「ケッヘル目録」の追加番号、(deest)はいずれの版にも未収録の作品であることをあらわす

181:名無しの笛の踊り
11/03/20 12:26:43.78 lsMSLSjd
当方頭が悪いので分かりませんが、
要するに「KVAnh」と「KV追加」は同じものということですか?

182:名無しの笛の踊り
11/03/20 12:49:41.88 yyAyOfja
>Anh.(アンハング)は…追加番号

183:名無しの笛の踊り
11/03/20 13:17:31.20 lsMSLSjd
同じものということですね。
ありがとうございました。

184:名無しの笛の踊り
11/03/20 13:27:33.54 yyAyOfja
一応追記します
ケッヘル(1800~1877)は科学者、作家で作曲家、出版者でもあった。
「モーツァルト全作品年代順主題(作品)目録」(1862年)の出版者として知られる
ヨハン・ヨーゼフ・フックスの作品リストも作っているが「ケッヘル目録」といえば専らモーツァルトのものを差す

185:名無しの笛の踊り
11/03/20 21:23:58.64 AwNa5Jpv
ケッヘルって作曲もしてたのか
ケッヘルの作品を一曲くらいは聴いてみたいな
やはり保守的な作風なのだろうか

186:名無しの笛の踊り
11/03/22 00:17:44.54 QQOh6p4q
スレリンク(classical板:937-939番)

ブル8スレより。

187:名無しの笛の踊り
11/03/23 03:11:52.47 osRak74o

<このスレのみんなへ>

俺はラファのトモダチだ。
お前ら、ラファのこと悪く言うんじゃねえよ。

188:mizuho4107
11/03/24 01:39:42.57 buvlB5G/
あらぬ疑いをかけられたサリエリのアリア
多少は演奏されているみたい

URLリンク(www.youtube.com)

189:129
11/03/24 06:42:05.11 IbDWzn4E
何だ、ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲の第3楽章は、
アイネ・クライネ・ナハトムジークの第1楽章のアレンジじゃないか。
こりゃベートーヴェンは、モーツァルトの盗作だらけだね。
しかし、ヴァイオリン協奏曲に限って、モーツァルトを超えられたのかな。

190:名無しの笛の踊り
11/03/24 23:36:50.31 zbTX4B3k
>>189
そう?
あまり似てないけど

しかしあのヴァイオリン協奏曲の第3楽章は、好きなんだけど、
ある意味すごい俗っぽい歌でもあるね。
ポップスに編曲しても通用するんじゃないだろうか。

191:名無しの笛の踊り
11/03/25 01:44:03.15 QSeXAZc5
俺は80まで健康だよ。

192:名無しの笛の踊り
11/03/26 07:55:41.00 YaHihX5r
「モーツァルトは美しすぎて悲しいわ」と、夏の夜の天の川を見て少女がつぶやいた

193:名無しの笛の踊り
11/03/26 20:53:09.41 j3cebj7e
ある雪曇りに曇った午後、
彼はあるカッフェの隅に火のついた葉巻を啣えたまま、
向うの蓄音機から流れて来る音楽に耳を傾けていた。
それは彼の心もちに妙にしみ渡る音楽だった。
彼はその音楽の了るのを待ち、
蓄音機の前へ歩み寄ってレコオドの貼り札を検べることにした。
Magic Flute ― Mozart
彼は咄嗟に了解した。
十戒を破ったモッツアルトはやはり苦しんだのに違いなかった。
しかしよもや彼のように、・・・・・・・
彼は頭を垂れたまま、静かに彼のテエブルへ帰って行った。

194:名無しの笛の踊り
11/03/27 01:14:05.15 RQcLj14k
ダメだ、このスレ
バイバイ

195:名無しの笛の踊り
11/03/27 12:01:01.06 KKnkD4I/
ハイさよなら>>194

196:名無しの笛の踊り
11/03/27 20:06:46.35 /d56o/Ty
とっくにクラ板や2chそのものに見切りを付けてますが
時々なんとなしに怖いもの見たさに覗いてしまう
そしてやっぱり2chは引きニーアンチ基地の巣だと実感する

197:名無しの笛の踊り
11/03/31 02:26:19.93 sfAuZjog
バレンバイムの指揮で一番惹かれたのは「ハイドン交響曲44番/49番」…

この人のピアノの一番の武器は「ピアニッシモ」である。

ショパン:ノクターン20番中間部最終音でも、それが解る。

ピリスと同じく、あそこを「ピアニッシモ」で弾く。

が、再現されるあの美しいテーマが弱い。

更にコーダ近くに曲芸紛いの弾き方をしてしまう。残念。

「あの素晴らしいハイドン44番/49番」

「K.595の…」「ショパン:ノクターン20番」

これだけでバレンボイムという人が解る。

音楽が解る人なら解る。

ワグナーなど振ってはいけません。


これは論理ではない。モーツァルトのみ、その音楽のみに心の同質感を持つ者の感性である。





198:名無しの笛の踊り
11/03/31 11:07:41.03 1p7QP6fg
>>197
ベートーヴェンとかピアノは評価できても、
指揮は評価できないよ。

199:名無しの笛の踊り
11/03/31 12:52:08.98 sfAuZjog
さて、と。

スイカ頭の相手はこのくらいにして、仕事へ参ります。




200:名無しの笛の踊り
11/04/03 12:05:40.50 7dlr7N5s
フリッチャイのハ短調ミサはすごいな。
マリア・シュターダーが歌ったモーツァルトのオペラはあるのかな。

201:名無しの笛の踊り
11/04/03 21:09:01.10 pT0kUBKW
後宮、フィガロ、ドン・ジョヴァンニ、魔笛がスタジオ録音あり(いずれもフリッチャイ指揮DG)
ちょっとぐらい自分でも調べろやw

202:名無しの笛の踊り
11/04/04 05:34:37.40 Lt/oC+ew
>>199
復活したんだね。 コテ付けないの?

203:名無しの笛の踊り
11/04/05 20:16:12.52 wo/IScjS
唐突でさーせん
URLリンク(www.youtube.com)
これの詳しい情報が欲しいです。

厚かましいですがヨロシクお願いします。

204:名無しの笛の踊り
11/04/05 21:34:19.35 dhP3yWZ3
詳しい情報ってどういう意味でなんだろう。
モーツァルトの弦楽四重奏曲第14番ト長調でアルバンベルク四重奏団の演奏
ってとこまではリンク先から読み取れるからそういう意味ではないんだろうけれど。
曲に関する蘊蓄だったら、個人サイトだからURLは貼らんけどググれば割と上位に
たぶん2、3ページ目くらいまでには良くまとまったサイトが出てくる。

205:名無しの笛の踊り
11/04/05 21:37:33.73 wo/IScjS
サンクス!
解決した!!w

206:名無しの笛の踊り
11/04/10 06:32:51.05 dmi3vR98
映画「モーツァルトの恋」 公開日5/14~6/3
URLリンク(www.tk-telefilm.co.jp)

207:名無しの笛の踊り
11/04/19 20:25:52.92 8XJP2Gdu
高橋英夫と高橋英郎はどっちがいいんですか?

208:名無しの笛の踊り
11/04/20 10:56:32.35 XTlCfFfw
高橋英樹

209:名無しの笛の踊り
11/04/20 17:07:57.07 U2a5EPRs
「高橋秀樹」でググると変な者に会えるぞ。

210:名無しの笛の踊り
11/04/20 19:40:43.92 cSzSfPwh
「死とは何か」と問われて「死とはモーツァルトが聴けなくなることだ」と答えたのは物理学者のアルベルト・アインシュタインですか?
音楽学者のアルフレート・アインシュタインですか?

211:名無しの笛の踊り
11/04/22 20:13:10.39 i0DWtwYB
>>210
分からないから質問しているのか、クイズ問題を出しているのかどっちなんだ?

212:名無しの笛の踊り
11/04/22 22:59:56.37 uDZiVvLT
>>211
わからないから質問してるんだよ。
ネットで調べても両方の名前があってわからんかった。

213:名無しの笛の踊り
11/04/26 10:10:29.80 67EUD0HJ
モーツァルトの中でプラハぐらいのテンポの曲、(出来れば交響曲)をいくつか教えて下さい。

214:213
11/04/26 14:26:04.11 hflEJbg3
すみませんプラハの第一楽章ぐらいのテンポで、教えて欲しいのも交響曲などの第一楽章です。

215:名無しの笛の踊り
11/04/26 19:28:08.74 5kMDRheX
リンツじゃね

216:名無しの笛の踊り
11/04/26 20:16:19.56 rL1fxerj
モーツァルトの第1楽章はほとんどアレグロだろ。
それとも同じアレグロの曲でも違いがあるとでも?

217:名無しの笛の踊り
11/04/26 21:39:07.33 67AT6IkQ
プラハ一楽章のテンポといわれても、指揮者によってテンポは違うしなあ
同じアレグロといっても、モーツァルトの時代にはメトロノームは発明されていなかったし、
仮に同時代に存在していたとしても、モーツァルトは一笑に付したことだろう。
ベートーヴェンは何であんな発明品を気に入ってしまったのか、ちょっと理解に苦しむね。


218:名無しの笛の踊り
11/04/26 22:15:15.56 KEnyA5AP
序奏つきのアレグロが聞きたいということなのかな?
今一つ質問の意図がわからんので何とも答えられない。

219:214
11/04/27 03:03:33.05 kgiHRDYl
みなさんレスありがとうございます。
>>215
リンツ聴きました。よかったです。

>>216
アレグロって言ってもテンポ135ぐらいからテンポ180ぐらいまでありますよね?
僕は145~170ぐらいの4分の4拍子の古典派の曲調が大好きなので、もっとそのテンポの曲をいっぱい知りたいなと思いまして。
>>218
序奏はあってもなくてもいいです。

ちなみに一番好きなのは「不協和音」第一楽章です。

220:名無しの笛の踊り
11/04/27 04:59:37.76 ub1ZBwk4
モツ始め、いろんなもの、俺に幸せをくれてありがとう。
とりあえず言っときたくなった。

しかし、ドラクエ7のハーブ園のロマンスが傑作なこととか、
つい忘れてしまうのは、悲しいことだな・・・。

221:名無しの笛の踊り
11/05/07 21:19:17.35 MzGAkIgo
K.538なんだかモーツァルトらしくて、凄く大好きなアリア。

222:名無しの笛の踊り
11/05/13 00:02:13.96 jPbkNuOw
もうすぐガーディナーのオペラのBOX出るみたい
ですけど、買いですか?
俺はオペラは、

フィガロ・ドンジョバンニ・魔笛 ベームとカラヤン
コジ ベーム

くらいしか持っていないので、興味あるのですが。

223:名無しの笛の踊り
11/05/13 19:17:12.15 ghjtB+5g
対訳ついてないけどいいのか?
最初は日本語字幕付のDVDが無難だと思うけど

演奏はいいよ

224:名無しの笛の踊り
11/05/24 19:31:35.55 qdjKKSK6
モーツァルトの魅力
スレリンク(news板)l50


225:名無しの笛の踊り
11/05/25 06:14:19.38 XgaydSTd
そんな糞ホモスレはるなよw

226:名無しの笛の踊り
11/05/26 22:31:57.73 VO9KRU2X
今年もまた薔薇の季節になりました。
私のお気に入りの「イントゥリーグ」は増えに増え今や数十本、それぞれにこれまた数十のワインレッドの大輪を咲かせダスクスモダンのあの芳しい香りを放っております。
時を同じくして神代植物園で苗木を購入した「ガーデンパーティー」は弱い品種らしくまだ3本までしか増やせておりませんが…
ハイブリッドティー特有の清楚な気品を帯びた20cmはあろうかという大輪から、より清楚でクリーミーな仄かなダスクスモダンの香りを放っております。
その他神代植物園で知り合いになった女性に紹介された薔薇園の経営者から同じ年に「ミセス・アイリスグロー」「ブルームーン」「ティファニー」ほか10種の苗木を購入し、もう今や拙宅の煉瓦の小道のある30坪程の庭は薔薇園状態です。

音楽はと言えば、モーツァルトの次に昔から好きなヴィヴァルディを最近はよく聴いております。
『気品ある哀愁』は格別ですし、その無垢で清楚なメロディーと「タンノイGold」が奏でる弦楽合奏の響きは、えもいわれぬ美を湛えており、まるで「ガーデンパーティーの風情」を感じています。

先日、女優の堀北真希そっくりの高2生が私の体験授業を受け入塾を決めました。

227:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/05/27 12:00:27.86 F/UlhzzA
>226
ここにもいましたか。ピュアAU「パラゴンとオーディオを語るスレ(400)」に書いた私のレスのコピペですね。
私は一向に構いませんが、出来ればモーツァルトに関するレスにしていただけませんかね。

そこでひとつ。
「映画アマデウス」、確かによくできた映画だと思います。特に音楽の選曲と美術。しかし、モーツァルトの内面はというと、これはあくまでサリエーリの目を通した描き方で大分デフォルメされてますね。

私はフンンス(放送協会?)版の『モーツァルトの生涯(台詞はフランス語で、江守徹さんがモーツァルトの吹き替えをしております)』をβマックス(120分×4本+90分×1本)に録画してあります。
冒頭はシーンは、暗い夜に馬車から降りたレオポルドが幼いモーツァルトを抱いて歩いてゆくのですが、その後ろ姿を写しながら「K.488・2楽章」が流れます。

アマデウスよりモーツァルトの成長、クリスチャン・バッハやハイドンとの交友師弟関係、ウィーンに出てきてからのモーツァルトの内面等がよく描かれております。
ちょっと理屈っぽいモーツァルトですが、本当のモーツァルトは、これとアマデウスのモーツァルトの中間だったのではと思います。

ちなみに、私はこの作品に登場するアロイジアを演じる女優さんのファンです。



228:名無しの笛の踊り
11/05/28 05:52:21.91 vhxztlPa
>>226
あんたしかし薔薇の趣味、成金趣味だな
自分だったらモーツァルト以前の薔薇を愛でるな。
ガーデンパーティ。。。タッパウェアパーティと同類だぜ、
モーツァルトは知らんが薔薇愛好家としては、はっきりいってあんたは論外だ

229:名無しの笛の踊り
11/05/28 06:03:40.44 vhxztlPa
続くが薔薇も美少女もハイブリッドがいいとかいう惨めな説は情けないからやめろよ
自分は音楽は知らんが薔薇にはうるさい
1980年代のイントリーグといい1960年代のガーデンパーティといい
あんたクラシックよりもジルバとかロックンロールのほうが実は性にあってるんじゃないかね
趣味を高尚にしたいなら、あんた今の薔薇は全部、うどん粉病と黒点病とともに
一旦全部焼き捨てることを薦めるね。
人間なにをするにしろ、遅過ぎるという事はないよ、あんたも頑張りな

230:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/05/28 11:19:10.28 n2C4ebKv
>229
ご意見有り難うございます。薔薇について語れる(とんだスレ違いですが)とは嬉しい限りです。
何年か前、神代植物園の薔薇フェスタに出向いたのがきっかけでした。

薔薇には美の要素が3つありますよね。
① 花弁の形・大きさ(要は姿)
② 色(私はワインレッド、アプリコットピンク、クリームホワイトを好みます)③ 香り(ダマスクスモダン/ティー/柑橘系/シャルルドゥゴール系他とありますが私はダマスクスモダンを好みます)

でイントゥリーグは「HTではありません(Fですね)が」、色とそのダスクスモダンの香り(パパメイアン程どぎつくなく、いかにも薔薇の香りそのものですね)に惹かれたのです。
ガーデンパーティーはそのすべてに於いて完璧です(クリームホワイトの花弁の淵に淡い紫を鮮明に出すことに苦労しておりますが、よろしければご教示ください)。香りはイントゥリーグより清楚でクリーミーですね。
ミセス・アイリスグローは、これは「色」ですね。一応アプリコットピンクとなってますが「クリームオレンジ(チャイコフスキーと同じですが、花の中央から周辺へのグラデーションはより美しいです)」と言ったほうが近いです。ピンクではないです。

私にとって薔薇は女性そのものなんです。私の好む上記の薔薇には過去恋をした女性(少女)達が重なります。

ダブルディライトの柑橘系の香りは昔ストーカー擬いの振る舞いを「された」ある人を思い出し敬遠してます(笑)。



231:名無しの笛の踊り
11/05/28 11:44:20.72 qPmIIft6
どうでもいいです

232:名無しの笛の踊り
11/05/28 11:46:06.71 kYD/hgxE
パラゴンスレでやってくださいね!

233:名無しの笛の踊り
11/05/30 20:27:38.70 EYZL8jCg
気持ち悪い

234:名無しの笛の踊り
11/06/05 03:30:32.95 rOn1g9qb
そして誰もいなくなった!


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