11/04/12 20:51:23.15 WXwD34TW
>>659 楽譜読んで楽器弾け。
なんで自分を鍛えないのか？２ちゃんだけが頼りなんだろうな。
なんでスレの住人がお前を納得させなきゃならんのよ、知ったことかw
667:名無しの笛の踊り
11/04/12 21:00:01.75 AkSncE2D
>>665
いや、>>662みたいな思考力ゼロのゆとりが
はびこるよりましではないか。
668:名無しの笛の踊り
11/04/12 21:14:35.32 A7zNmA7w
演奏できることがベートーヴェンを理解することと一致するわけではない。
もちろん有利になるのは間違いないが。
料理の良さを理解することは、良い料理をつくれることと同値ではない。
ただし、幼少の頃から接することで、大きなアドバンテージとなる。
スポーツしかり。
ベートーヴェンの理解は、むしろサイエンスの理解こそが近道といえる。
それはすなわち事象を理性的に見ること、これが最も重要なことなのである。
669:名無しの笛の踊り
11/04/12 21:18:57.15 Ro6DiLHH
ものの頼み方も知らないバカが威張り腐ってるのか…
>>667の書いたとおりだが、こういうアホも駆除しないとなw ↑
670:名無しの笛の踊り
11/04/13 00:43:56.09 BEhwAEjN
２CHで音楽の理解の深さを誇るなら言葉で説明する必要があるんでないの？
671:名無しの笛の踊り
11/04/13 08:01:15.20 9Q9CMG7v
そんなに焦らないで日本語で書かれたレスの内容を読み取ることのできる力を身に付けてからにしよう
672:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/04/13 11:13:24.75 OoaYfcCM
＞585
＞自然現象は言語化できない。
この件に関してはいつぞや書かせて戴きました。｢アインシュタインの考えている宇宙と言うものを言語化出来るかというとこれは出来ない。出来ればとうに誰かがしている｣と。
私が問題にしているのは『客観性』の一点に尽きます。
主観であれ客観であれ、いずれも自意識から出発しているのではないか？
ベートーヴェンの音楽についても、かなり以前書かせて戴きました。｢音を語るものは音しかない。この自明な事が、ベートーヴェンには大きな危機になったと｣。
モーツァルトという完璧な音楽からの脱却、ベートーヴェン以来、音が意志や情感を語る手段となった。その分岐点がおそらく交響曲2番/ピアノソナタ7番。
悲愴/エロイカはもう完全にベートーヴェンの音楽である。
小林秀雄の言葉を借りれば｢美が誠らしいものに取って代わった｣ということらしい。
自然現象はともかく、西行や芭蕉の｢詩(歌や俳句)｣は思想や情感の視覚化であろう。その姿は美しいが、それは意匠にすぎぬ。
小林秀雄氏はこうも言っている。
｢もし、音の方に意識があってだよ、我々の意識がその一部であったとしたら、どうして原音なんて言えるんですか？原音と言う限りはだね、我々は原音を超えていることが前提になる。
今の科学はみんなそうですよ。フェノメールを超えている。これはいけないことなんだ｣。
音/原音を｢客観｣と言い換えて御覧なさい。
673:名無しの笛の踊り
11/04/13 11:26:21.12 6T9hFwMg
嘘の常習者はお引き取り下さい。
スルーしない人も多いので、あえてご忠告申し上げます
674:名無しの笛の踊り
11/04/13 13:39:27.38 6TQDFHI1
あのさ、ベートーヴェンは歴史的に意義があるのであって
音楽的に突出しているかどうか。
モーツァルトやシューベルト、シューマン、ブラームスとの関連で語られるべき。
それとマーラーとかシェーンベルク、ストラヴィンスキーが
わりと評価されているわりにはベルクなどは過小評価だと思う。
だが、宗教や哲学抜きで考えるとアドルノ、クンデラ、ベルクソン
ブランショ、レヴィナスあたりは心中ではスクリャービンが
最大の作曲家と捉えているふしがある。
675:名無しの笛の踊り
11/04/13 19:42:38.86 OWGM5+D+
2日ぶりなんだけど・・・俺のレスにアンカが付かない（´・ω・`）
んでもって
俺には間違ってる・納得できない・バカげてる・相手にしたくない・・・
そうとしか思えないようなレスにはアンカが付く（´・ω・`）
逆さまの世界・・・正しいのは・・・おいらだな（`・ω・´）
--
追記
みずからの意見を補強するために
この2011年に小林秀雄をなんども持ち出すとは・・・お年を召されてるのかな？かなかな？
文学の世界ですらああなのにいわんや音楽をや(´･ω･)(･ω･｀)ﾓｷﾞｹﾝﾊｵｷﾆｲﾘﾀﾞﾈｰ
676:名無しの笛の踊り
11/04/13 19:55:47.49 SVaNE71P
ギレリス最高！
677:名無しの笛の踊り
11/04/13 21:25:17.96 4O5l4M/q
音に意識はないの。
薬に意識がないのと同様、古典音楽にも意識はないの。
美味いケーキにも美味い寿司にも意識はないの。
ある物は空気の疎密波であり、
ある物は単一の化合物であり、
ある物は糖であり、
ある物はタンパク質。
一方、文学は意識からなる。
すなわち哲学は自意識なしに成立しない。
両者の切り分けをしない限り、
いつまで経っても自然を主観的にしか捉えられない。
すなわち間違った解釈になる。
文学と音楽を混ぜ合わせることが、いかに危険かが分かるだろう。
678:名無しの笛の踊り
11/04/13 22:02:45.25 JhJXlXEx
>>677
679:名無しの笛の踊り
11/04/13 22:04:46.86 JhJXlXEx
>>677は置いておくとして、小林秀雄ってバカだったの？
680:名無しの笛の踊り
11/04/13 22:20:11.70 OWGM5+D+
おいら小林秀雄をバカとは言わないお（´・ω・`）
やっぱりあの東京帝大仏文科の錚々たる連中のひとり（しかも中心的）だし
でも例えば
中也と深い付き合いがあったことと中也を語ることの正しさは別だし
ベルクソンを学んだこととそれを近代の「超克」に用いることの正しさは別だし
それこそだれかさんのように他説をもって補強するようだけど
小林の自認（帝大仏＝傍流＝「私学」）とは逆に彼は「官学」とする橋本治の論はなるほどだし
そしてモオツァルトなら高橋悠治の批判の方がよっぽどだし
・・・だしだしうるさいけど
いま彼を「近代日本散文最高の達成」（江藤淳）などと言ったら
すくなくともおいらは（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
681:名無しの笛の踊り
11/04/13 22:27:56.18 BEhwAEjN
>>680
モオツァルトなら高橋悠治の批判
スレチですまんがどんな批判なの？
682:名無しの笛の踊り
11/04/13 22:31:29.60 JhJXlXEx
>>680
さんくす。多少今更感があるんだね。
683:名無しの笛の踊り
11/04/13 22:57:42.94 6TQDFHI1
小林は一中から一高の受験失敗して一浪してる。
1年下の今日出海と東京帝大で同期だからやっぱりそうだよ。
684:名無しの笛の踊り
11/04/13 23:26:29.45 OWGM5+D+
>>681
とりあえず検索で出ないのかな（見つからなくてもそういうのは自力で辿った方がいいよ）
>>682
おいらのレスが「いまさら」感をにおわせたのは否定しないけど
でも基本的に言説や思想を「いまさら」感だけで区分するのはよくないとおも
（小林が近代を「いまさら」的に扱ったことが批判されるように）
--
スレチレス続いてるんで（先日も「理解」やら「ことば」やら）
ギレについて
ようつべで聴いたラフマニノフop3-2やメトネルの回想ソナタは好き
でもベトピソはいちど盤でハンクラかなにかを聴いて「もおいいや（´・ω・`）」と
685:名無しの笛の踊り
11/04/14 00:42:40.28 qVKolXS6
>>675
>>680
>>684
確かにいままでのレスをみると他人の説ばっかで正しそうなことばっかだけど
内容がないな、見当外れだし
正しいのは君かもしれんが面白くもない退屈。レスがつかないのもわかる
686:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/04/14 12:38:22.87 EWjrcV45
＞677
＞音楽と文学/科学と哲学
やっと肝心なテーマに近づいてきましたね。
以前から申してますが、私は音楽であれ文学(小林秀雄の批評はそれ自体文学です)であれ、その作品に対するライナーノートや評論書の類は読みません。作品自体とだけ向き合います。
自然現象は言語化できない。｢音を語るものは音しかない｣という持論から演繹可能ですね、了解です。
で、ベートーヴェンです。前レスで｢美が真(まこと)らしいものに取って代わった｣と小林秀雄氏の言葉を引用いたしました。
この｢真らしいもの｣が、ショパンやワグナーの詩情や情念とは無縁の、｢自然現象を表す数式に近いものである｣ということなら話はまた別の事になります。
以前こうも書きました。｢モーツァルトという完璧な音楽から脱却するにはベートーヴェンという大手腕を必要とした。が、その事が彼をどんな孤独へと追いやったか。
彼は自分の蒔いた種は自分で刈り取った(ハンマークラヴィーア/作品131)が、その種はすでに音楽という荒野にばらまかれていたようである。シューマンの自殺未遂もその事と無関係ではあるまい｣と。
アインシュタインがした事と、分野こそ違え100年ほど前にベートーヴェンがした事が、私には不思議と重なる。
687:名無しの笛の踊り
11/04/14 13:58:08.58 h8frIpLK
ソロモンの後期ソナタ集、もうちょっと音がよかったらなぁ・・・
688:名無しの笛の踊り
11/04/14 21:02:09.00 GoOpUaUr
>>686
>>673
嘘をついている自覚がないのかな？
節操がないのと虚言癖とは違うでしょうに
689:名無しの笛の踊り
11/04/14 21:07:35.96 3TGJL/rw
＞以前こうも書きました。 はあ？
お前は以前こうも書きました。
>そろそろクラ板からは身を引きませんとね。馬鹿を曝しすぎてしまいましたから。
>お世話になりました。では、去ります。
早く去れ、脳軟化症。
690:名無しの笛の踊り
11/04/14 21:33:51.51 kbTcI7Ix
>>684
ハンクラだけ聴いてギレリスの真髄がわかるとは思えないな。
ぜひ全部聴いてください。
691:名無しの笛の踊り
11/04/14 21:42:05.35 u/UG64BU
ギレリスに真髄も糞もないでしょ、いや、糞だけ。
底なしの空っぽのふーわふわ。
692:名無しの笛の踊り
11/04/14 22:57:58.07 CVuWZLkQ
＞ショパンやワグナーの詩情や情念とは無縁の
ここも誤っています。
ショパンの音楽は、ベートーヴェンソナタと同類の普遍性の高いものです。
私情に流された文学性、主観は排除されています。
ここは多くの人によってかなり勘違いされているところがあります。
実際に弾いてみることで、この誤解が解けるはずです。
練習曲はバッハの音楽性に溢れています。
紛れも無い、これ以上ない古典主義なのです。
技巧は技巧のためでなく、傑作のため、音楽のため、感動のために注がれている。
絶対に自分で音楽を変えることはしない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
693:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/04/15 03:06:58.30 mrJKvEZi
＞692
そうですか。私はピアノは日々弾いてはおりますが、とても｢音楽にはなっておりません｣ので、あくまで聴いて得たショパンの音楽を語るしか出来ない。
心が疲れた時はショパンがいい。癒されるんですね。｢ピリスのノクターン嬰ハ短調・遺作｣、ショパンはこれだけあれは今は十分だ。異論は百も承知。
ベートーヴェン(交響曲3番/7番/9番/ピアノソナタ・熱情)は、私には｢充実感と感動の(つまり意志と感情の)｣音楽(後期ピアノソナタ/弦楽四重奏曲は除く)である。ブラームス交響曲1番/3番終楽章しかり。
しかし、モーツァルトとなると、余程の覚悟が必要である。まさに言語化は不可能。自分が消え、耳が心と化して聴かねばならぬ程の精神状態を待つしかない。
ついでだか、｢美が真らしきものに取って代わった｣とは｢美が真らしきものに取って代わられた｣の意である。が、文体の美意識から敢えてそう書いた。賢明な諸兄はcontextから意は汲み取られていると思うが、念のため。
言いたい事は尽くした感がある。
ギレリス云々、どうぞお続けください。
694:名無しの笛の踊り
11/04/15 07:52:53.58 YlA0iDyc
なんだか難しいことのわからない俺には、
エランドさんで、十分です。
695:名無しの笛の踊り
11/04/15 16:55:27.12 zERrXh4R
>>693
お前２ｃｈで｢言いたいことを言い尽くした｣って何百回わめけば気が済むのよｗ
696:名無しの笛の踊り
11/04/15 17:13:18.66 ZewfeHnd
>>695
話しかけないように
697:名無しの笛の踊り
11/04/15 18:28:02.34 apbLuJSE
>>689
モツ総合スレではもっともっと凄い土下座してたｗ
たしか２月上旬頃。あれこそ生き恥の中の生き恥ｗ
698:名無しの笛の踊り
11/04/15 19:57:47.03 /SszHAUf
>>697
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:52番)
699:名無しの笛の踊り
11/04/16 10:39:49.92 aT/v1ffW
お前ら、もう少し面白い話をしてくれよw。
700:名無しの笛の踊り
11/04/16 10:45:44.19 uwJnyj0n
Vygerよ、調子に乗ってるとまたフランチェスコ・トラップに引っかかるぞ
701:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/04/16 10:56:16.38 ROOOldJw
＞生き恥ねえ
どこが｢恥｣なのですかね？私は｢音大出の方｣のその後の行く末を最近を知り、それでも歯を食い縛って生活している多くの方へ謝罪しただけなのですが…
元々音楽の話をするつもりではなかった。認識論の話に興味をもったにすぎない。
｢マイクロ波宇宙背景放射の異方性｣によりビッグバンの存在が証明されたとはいえ、｢宇宙誕生後38万年の壁｣の向うは何をどうしても人類は知り得ない。
数式ですら書けない。
そこで『時間と存在』の問題に帰着する訳です。
でももう結構です。
陰湿なレスをしてる暇があるなら、これぞベートーヴェン・ピアノソナタである、その根拠をお得意の楽譜片手に語ってみては如何？
是非拝聴させて戴きます。
702: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/04/16 11:01:20.24 Uynd6JPf
>>698
ﾜﾛﾀ
52 名前：Vyger ◆/mAMkEQNE6 [sage] 投稿日：2011/02/06(日) 09:44:24 ID:lxxdu1KF
＞44
レス有り難うございました。
昨夜｢ピュア板・パラゴンとオーディオについて語るスレ｣にて、｢己の愚かさ｣を痛感いたしました。
これまでこのスレッド及びクラ板に書き込みしました私の全てのレスを撤回すると共に、私のレスで気分を害された皆様に心からお詫び申し上げます。
更に、ピュア板及びクラ板におきまして、コテを変えたり名無しで書き込みをする事も今後一切しない事も誓ってお約束いたします。
昨夜、私は｢自分への過信｣と｢その愚かさ｣を痛感いたしました。遅きに過ぎたことも恥じております。
しばし、これまでの自分のアホレスと向き合い、その愚かさを肝に命じる所存です。
ピュア板は昨夜｢去る｣と明言いたしました(長期入院を期にオーディオ道楽とも決別いたしましたし)が、クラ板におきましても、音楽は素人ですので｢去る｣ことをここに明言しお約束いたします。
長きに渡り不快感とご迷惑をおかけした事を改めて謝罪いたします。
2011年2月6日
703:名無しの笛の踊り
11/04/16 11:09:26.80 uwJnyj0n
> どこが｢恥｣なのですかね？私は｢音大出の方｣のその後の行く末を最近を知り、それでも歯を食い縛って生活している多くの方へ謝罪しただけなのですが…
違うでしょｗフランチェスコ・トラップに見事に引っかかって｢自分への過信｣と「己の愚かさ」を痛感したんでしょｗ
704:名無しの笛の踊り
11/04/16 11:14:01.29 CgaI6PxO
>>701 露骨な釣りは感心しない
705:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/04/16 11:18:23.15 ROOOldJw
＞700
ご忠告有り難うございます。
＞フランチェスコ・トリップですか。
それはもうないでしょう。トリップを仕掛けた者の意図は知る由もありません(その手の人間関係とは無縁の人生を生きてきましたので)が、フランチェスコはもう二度とレスすることはないでしょう。
私ならしません。
彼へのメッセージなら、あの時(相手が偽物であれ)しております。それでよいのです。
ただ、ご忠告は有り難くお受けいたします。
706:名無しの笛の踊り
11/04/16 11:19:14.32 aT/v1ffW
テスト
707:名無しの笛の踊り
11/04/16 11:23:42.03 uwJnyj0n
トリップじゃないよｗトラップだよ「trap」ｗ
お前さん英語講師じゃなかったのかｗ
708:名無しの笛の踊り
11/04/16 11:28:17.55 iqL4rKKT
英語講師なんて嘘だってw
709:名無しの笛の踊り
11/04/16 12:00:17.86 R+WrdtaN
>>701
＞元々音楽の話をするつもりではなかった。
はあ？荒らしにくるな、ボケ
710:名無しの笛の踊り
11/04/16 12:03:06.73 CcOzF9zH
自分が >>702 にコピペされたレスを書いたという事実（経緯も含めて）から出発しなさい。
言い訳が過ぎます。見苦しいですよ。
疾く去りたまえ。ラファよ。
711:名無しの笛の踊り
11/04/16 12:30:00.69 phxRgB01
トリップﾜﾛﾀ
あと、｢肝に命じる｣もﾜﾛﾀ
んで、モーツァルト総合スレ見に行ったら
そこでもやっぱり当時指摘されてコケにされてたんで更にﾜﾛﾀ
それと、接続詞の｢さらに｣を漢字交じりで書くところも学力低過ぎって感じｗ
712:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/04/16 12:36:41.58 ROOOldJw
まあ、賑やかなこと。まるで砂糖に群がる蟻の如し。
ほんと、こういう流れ、お好きですね。
trap＞トリップ、是はこちらのミスですね。以後送信前に読み直すことにします。
｢去れ、去れ、去れ｣
の大合唱ですね。元来人間関係は淡白ですが、リアル世界では人に取り囲まれている日々で閉口しておりますので、その言葉は実に『新鮮』です。
copy paste 云々よりも、前述した｢ベートーヴェン・熱情の真価を楽譜片手に語って｣みてください。それこそがこのスレッドに一番沿った書き込みでは？
｢なるほど！｣となれば、見直しますよ。
さて、出来る人はありや？
713:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/04/16 12:40:33.67 ROOOldJw
あ、これから仕事ですので、深夜に｢熱情の真価｣レス、楽しみにしております。
アホレスは華麗にスルー♪
714:名無しの笛の踊り
11/04/16 12:56:25.55 3aQkWZEF
>>713
全レスを公平に見て、お前がダントツトップのドアホなわけだが。
このザマで、来月２日で５８というのだから哀れとしか言いようがない。
715:名無しの笛の踊り
11/04/16 13:07:49.18 uwJnyj0n
>>712
「音楽は素人」だと自分で認めておきながら、なんでこんなに高飛車なんでしょうか。
叩かれて口惜しい気持ちは分かりますが、いい大人の書く文章じゃありませんねえ。
716:名無しの笛の踊り
11/04/16 13:17:54.54 c3DMLF/J
＞まあ、賑やかなこと。まるで砂糖に群がる蟻の如し。
お前にとっては爆釣で嬉しいだろうがw
砂糖と蟻じゃないよ。
座敷に入ってきたムカデを追い立てているだけだ。勘違いするな。
717:名無しの笛の踊り
11/04/16 13:58:42.98 R+WrdtaN
＞copy paste
？？？
copy and paste
それから、お前には恥というものがないのかｗ
718:名無しの笛の踊り
11/04/16 13:58:59.81 RPjzMJdB
なんかスレが猛烈に進んでるので見に来てみれば・・・ありゃりゃのりゃ（´・ω・`）
このひとからいつも反論がもらえないけど
このひとより「アホレス」はしていないつもりなんだけどなあ（´・ω・`）
719:名無しの笛の踊り
11/04/16 14:05:00.27 KDJfItzc
>>701
ビッグバン後1秒～10秒ごろまでは分かってなかった？
カントのビッグバンの前はどうなのか？に対するハイデガーの答えを
あんたは知ってる？
720:名無しの笛の踊り
11/04/16 14:41:43.75 Tfz6MelG
>>719
ラファは貴方がわざわざ相手にするほどの脳味噌を持ってないよ。
>>
721:名無しの笛の踊り
11/04/16 15:45:21.98 R+WrdtaN
ベートーヴェン・熱情の真価 ﾌﾟｯ
722:mizuho4107
11/04/16 18:59:19.40 FEWEvPVa
熱情第３楽章、演奏するのはヴァレンティーノ・リシッツァという舌を
かみそうな名前の女流ピアニスト、全然知らなかった。
ウクライナ生まれで、アメリカではかなり人気がありそう。
お口直しに聴くには最適という感じ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
723:名無しの笛の踊り
11/04/16 20:47:30.70 vsuzxMvb
中々のテクニシャンで感心した
ポリーニやブレンデルよりずっと良いがグールドよりは音楽的感動で劣る
やはりベートーベンは男の世界なのかなと思いました
724:名無しの笛の踊り
11/04/16 20:58:16.05 KDJfItzc
>>722
東京音大出のフィアンセ披露宴でこの格好で弾いてもらうことに決めた。
むろん白のヤマハグランド。
725:名無しの笛の踊り
11/04/16 21:38:32.05 0+2P5q8w
>>712
>｢なるほど！｣となれば、見直しますよ。
見直すとかいうなら
そう書く自分が、まずは成る程と人に言わせることを書かなきゃねえ
やって見せ言って聞かせてさせてみて褒めてやらねば人は動かじ、ですよ
726:名無しの笛の踊り
11/04/16 21:47:28.80 3cqxaTgY
>>722
こいつのベートーヴェンとかバッハとか聴いてられない
ショパン以降だけだな聴けるのは
727:名無しの笛の踊り
11/04/16 22:15:34.30 1KfsC4Yd
認識論を捨てないといけません。
認識論、すなわち見たものは事実とは関係ないという
現代物理学の走りは、古典を解釈する上で危険なのです。
認識がそのまま感情とリンクしていないといけないのです。
音を疑うことは罪といえます。
音を聞くことで、何のバリアもなく熱くなれる、これこそが
ベートーヴェンを理解する力なのです。
人間は思索という名の下、哲学という名の下に
音と感情、感動の間にストーリーを構築してしまう生物なのです。
ベートーヴェンの楽曲は、この２者を直接つなぐ回路の設計図であって、
後世の音楽とは桁違いに価値が高いのです。
728:名無しの笛の踊り
11/04/16 23:02:59.29 KDJfItzc
認識論を捨てるということは演奏家は無視ってことだよね。
演奏家の出来不出来は無視で絶対的に価値がある、なんて
それは音楽じゃないでしょ。
729:名無しの笛の踊り
11/04/16 23:13:08.67 1KfsC4Yd
演奏家がいて初めて、その表現を音にできるのです。
感動にできるのです。音にしないと感動は生まれません。
楽曲は数式であり、物理法則であり、化学構造式であり、DNA配列と同列のものです。
レシピだけでは料理にならないのです。
料理人の力があってはじめて、いい料理になるのです。
建築家と大工さん両方がいて、良い家が建つのです。
730:名無しの笛の踊り
11/04/16 23:25:20.90 Y1iuPQyN
>>727
お前やラファのような低能は現代物理学なんて言葉を口走ることすら許されない。
731:名無しの笛の踊り
11/04/16 23:32:15.92 p6ii23sZ
リシッツァは、マジメに弾けとは思うね。
ﾛﾏﾝ派もﾎﾞﾛﾎﾞﾛじゃないの？
732:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/04/17 01:34:24.69 BHDqkjrd
＞730
『1.0011596………』
………に五桁の数字を入れてみてください。
どうぞ。お待ちします。
733:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/04/17 01:58:41.28 BHDqkjrd
＞730
727氏はともかく、私が低能であることは認めます。
↑の数字は｢現代物理学の要になる数値のひとつ｣であることは低能且つ門外漢の私ですら存じております。
730の貴方のレス、専門家とお見受けしました。
数値と、この数値が持つ意味、ご教示ください。
お待ちいたします。
734:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/04/17 02:46:49.75 BHDqkjrd
＞725
山本五十六の言葉を以前正してくださった方ですね(別人でしたらご容赦)。
私は楽譜は読めません。が、熱情がベートーヴェンのピアノソナタのひとつの頂きであることは感じております。理由はありません。モーツァルトのみに心酔した感性の答えにすぎません。
そこで、音楽の専門家が楽譜を通して聞き取っているベートーヴェンと、その感性の声がどれほど違うものか？
私がベートーヴェンの音楽に感じることは前述した通りです。
730氏からのレスはまだですかね。
735:名無しの笛の踊り
11/04/17 03:34:39.37 +T3FEWRW
テスト
736:名無しの笛の踊り
11/04/17 03:51:11.89 S3LSDx3P
お願いですからもうやめてください。
いくらでも頭下げます。この通りです。スレを荒らすのをやめてください。心からお願い申し上げます。
一つのスレが、ラファさんによって朽ち果てていく様を見るのはもう懲り懲りです。
737:名無しの笛の踊り
11/04/17 04:15:54.41 9tMKd+05
俺 月光第二弾けるようになったよ！
738:名無しの笛の踊り
11/04/17 04:22:45.26 gUTCs5kW
おめ！
739:名無しの笛の踊り
11/04/17 06:37:54.42 JgQh7X1f
バックハウス（旧）
ケンプ
グルダ（アマデオ盤）
コワセヴィッチ
740:名無しの笛の踊り
11/04/17 07:08:43.51 shyCYUWt
タックウェル
ケンペ
ノリントン
コンドラシン
741:名無しの笛の踊り
11/04/17 07:12:32.11 shyCYUWt
ヴァント
アバド
ケルテス
モグラ
ノーノ
742:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/04/17 08:16:10.97 BHDqkjrd
＞736
解りました。そういたします。
727氏のお言葉には日を改めてレスするつもりでしたが、736さん、あなたのお言葉を受け、これで止めにします。
元々約束違反ですし、内容が完全なスレ違いでもあることはすべて私に非があります。
主にモーツァルト関連スレッドに｢成り済まし｣くんがちょこちょこ出没しているようですが、トリップ(トラップではありません(笑))無きレスは私ではありません。
今朝は上機嫌のモーツァルトで朝を迎えております、｢オーボエ四重奏曲・K.314/1楽章｣
ではこれにて失礼いたします。
743:名無しの笛の踊り
11/04/17 08:18:26.93 qrNSwZxS
物理哲学のことばで煙に巻こうとして
自分が煙に巻かれ音楽から遠ざかってる件
744:名無しの笛の踊り
11/04/17 09:14:14.21 lS8YFF2+
時間および古典物理学とベートーヴェン楽曲との関係は、
本当はここで最も語られるべき重要な問題であって、
この問題の議論なしにバックハウスだギレリスだ言っても意味ないはずだぞ。
現代物理学を取り入れずに古典に集中する。
ここが大前提となる。
745:名無しの笛の踊り
11/04/17 09:35:08.59 7P16mssK
>>348
モ、モ、モーツァルト？
746:名無しの笛の踊り
11/04/17 11:15:41.71 qrNSwZxS
ギレリスで思い出したけど奴のベトソナは何番を聴けばいい？
DG録音、なるべく廉価盤で買えるの限定で
747:名無しの笛の踊り
11/04/17 11:27:04.51 7xXtYoZm
いやいや、精神物理学についてベルクソンの『時間と自由』を
踏まえた議論をしなければベトソナは語れない。
モオツァルトもそれに相応する。
748:名無しの笛の踊り
11/04/17 11:50:06.09 TSswve3H
だいたい１０日ぶりに来て伸びとると思ったら、Vygerとかいうおっさんかｗ
過去レスみると、こいつの頭には脳じゃなくて鼻糞でも詰まってそうｗ
少なくとも思考力は底辺校のヤクザ予備軍以下じゃないか。
>>542
>全ての人々の意識からその存在が消失すれば、それは存在しないのです
という考え方を採るなら、人々の意識に存在する前の物体、事象の存在を否定すべきなのに、
>>578>>597では人間の意識に現れる前の事象の実在を前提とした応答をしてしまい、完全に破綻ｗ
>>597じゃ、話題の｢太陽の崩壊｣という事実の有無を｢知りようがない｣という理由で事実無しと断定ｗ
事実があったかないか知りようがないなら、事実の有無についてどちらかに断定できない。
判断できないのに判断するってどないよ？Ａと非Ａがある。どちらか知りようがない。だから非Ａ同然、って何それｗ
刑事裁判と勘違いしてないか？ありゃ無辜の不処罰って大前提があってのことだぞ。
こいつ、ほんっとに、アタマ悪ぅーwww
749:名無しの笛の踊り
11/04/17 13:55:29.88 13HKBs5D
>>748
ラファさんて、たしかに頭はよくない。かなり悪い。
楽典を勉強するっていうから進み具合の報告を見てたら、これがいつまでたっても全然進まない（失笑）
小学生でもラファさんの３倍速で進むのではないかというくらいダメダメ。
しまいには、こんなもの勉強したって仕方ない！と捨て台詞残して挫折したし。
それに、頭が悪いのにやたらと知ったかぶるのも顰蹙ものだ。
750:名無しの笛の踊り
11/04/17 15:23:32.80 FeVDlbMh
>>748
>>749
腹筋壊れました。Vygerはそこまで馬鹿だったのですね。
751:名無しの笛の踊り
11/04/17 19:16:43.42 qrNSwZxS
まともなレスのまともな質問なのに答えてくれない（´・ω・`）
752:mizuho4107
11/04/17 21:06:04.66 7cVPi4O/
もう１曲リシッツァ、今度は第7番第1楽章
絵も音も良好で楽しくなる、文字どおりの音楽
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
753:名無しの笛の踊り
11/04/17 21:10:29.71 shyCYUWt
オカーサン
キワモノ
モグラ
ノンダクレ
754:名無しの笛の踊り
11/04/17 23:37:37.39 NWtA1yFe
521811
755:名無しの笛の踊り
11/04/18 00:01:03.94 qEVmyR6E
ラファは知能指数や思考力は低いかもしれない。でも、直感はもの凄いらしいぞ。
奴は自分の直感には絶対の自信を持っている！よく直感の冴えを自慢してるぞ。
756:名無しの笛の踊り
11/04/18 00:38:07.99 ZKiLLM7q
ラファ惨の
全人生が
負け戦
みつを
757:名無しの笛の踊り
11/04/18 01:31:51.16 FxM89SOS
>>752
ダメの一言
758:名無しの笛の踊り
11/04/18 02:50:14.73 ZIE0BGil
>>752
アラウお爺ちゃんのひなびた演奏を聴け
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
759:名無しの笛の踊り
11/04/18 03:19:56.47 FxM89SOS
いいね
760:名無しの笛の踊り
11/04/18 06:08:42.34 9WKv946u
記憶作用と記憶内容を対立させ両者を混同させてはならない。
過去は二つのかたちで存在する。一つはレッスンの暗誦、
つまり自動化された運動性というかたちであり、もう一つは
読書していたり朗読しているときに、友人の来訪が思い出される
ような特別想起である。
このような精神的な記憶を示すことは理論（持続）を確証するもの
であり、巧みに説明できると主張されている記憶の空間性を
否定するものである。
761:名無しの笛の踊り
11/04/18 06:15:53.50 9hjZbOb+
朝もはよから
ごくろーはん（´・_ゝ・`）
762:名無しの笛の踊り
11/04/19 05:39:36.20 INvJCrku
ベートーヴェンは暗譜でないといけない。
肉体性の発露であり、記憶といった何らかの作為性があるものではない。
必然的に楽譜とズレが生じる。
空間表現は通常の３次元とは異なり、
時間と空間の歪みが表現されないといけない。
楽譜からの時間的な音のずれ、これが本質なのである。
もちろん絵画や彫刻では絶対表現不可能な領域である。
763:名無しの笛の踊り
11/04/19 05:43:24.41 XPTZ6tvf
けさもはよから
ごくろーはん（´・_ゝ・`）
764:名無しの笛の踊り
11/04/23 13:37:12.07 APntHPT7
月光第三楽章の入ったCD買いたいのですが、どれがいいですか？
MP4をリンクしていただけると助かります。
765:名無しの笛の踊り
11/04/23 18:10:01.16 5gx+N5V3
>>764
機械的正確さだけがお好きな感じだからギレリスでいいんでは
766:名無しの笛の踊り
11/04/23 21:07:25.60 APntHPT7
>>765
つべで聞いてみましたが、私の中では今の所マレイ・ペライアが上です。
767:名無しの笛の踊り
11/04/23 21:59:30.97 R0UHUAyp
>>765
ギリレスの演奏って機械的正確か？？？
768:名無しの笛の踊り
11/04/23 22:45:02.07 6vTAr697
精密機械のような安定感のある演奏と
機械的正確な演奏（ＭＩＤＩのような？）
って全く違う気がするが・・・。
769:名無しの笛の踊り
11/04/23 23:22:05.93 6I9WEFJp
>>764
アシュケナージはいかがでしょうか？
770:名無しの笛の踊り
11/04/24 00:08:53.96 V05Y+Kb/
ギレリスは正確だしムラがなくて安定感抜群だよね。
何かこう、一本芯が通った感じ。
この演奏に馴れてしまうと他の演奏家は物足りない。
やっぱり自分にとっては最高の演奏家だ。
全ての作曲家の演奏をギレリスで聴きたいくらい。
771:名無しの笛の踊り
11/04/24 01:53:02.11 bmO6PMRf
>>767
機械的に弾く所はパリパリ弾いてるよ
肝心なリズムとかが狂っている所はあるけどｗ
音楽的表現とかはあんまりないと思うけど
若いころのライブとかは結構歌ってるみたいだけど
772:名無しの笛の踊り
11/04/24 02:27:17.06 AFPdXWn6
ギレリスがいいと思う人は初心者なんだろうね。
773:名無しの笛の踊り
11/04/24 04:11:56.31 wKAieG3N
>>771
リズム感悪いよね
つるっと滑る感じ
初期のソナタは聞応えあるけど
中期からだんだんと落ちてきて
後期は自分の中で消化しきれてない感じ
ソナタ集買って損したとは思わないけど
この演奏だったら酷いミスタッチはあるけどｗ
シュナーベルの方が好きだな
774:名無しの笛の踊り
11/04/24 11:00:17.33 V05Y+Kb/
シュナーベル・・
まあ、お好きにどうぞ。
「自分の中で消化しきれてない」とかよく言えるよね。
ギレリスより上手く弾ける人間なら言ってもいいけど。
775:名無しの笛の踊り
11/04/24 11:04:20.25 6EHdw6xj
じゃ、お前は絶対言えないw
776:名無しの笛の踊り
11/04/24 11:20:40.92 AMKwDvvy
必ず現れる、○○よりうまく弾けるのか厨
自分は棚に上げておいて、人の発言を封じようとする
777:名無しの笛の踊り
11/04/24 12:00:14.64 UTugPsbt
ツボにはまったときの
ケンプはさいこー！！（・∀・）
778:名無しの笛の踊り
11/04/24 22:16:08.37 gUZebXDP
イチローの方が高校球児より上手い。
たとえ発言者が高校球児より下手でも
イチローの方が上手いのは決まってる話。
人それぞれ、といった発言こそ非難されるべきである。
779:名無しの笛の踊り
11/04/24 22:31:46.52 AFPdXWn6
結局、松坂って給料泥棒？しかも女子アナが女房だし。
780:名無しの笛の踊り
11/04/24 23:02:55.87 mLdy3AYw
>>778 は誰と戦っているの？
781:名無しの笛の踊り
11/04/24 23:33:14.74 gUZebXDP
人それぞれ、好みの問題、といった発言に始まり、
真実は意識の中にしか存在しない、といった発言が続いた。
人間の発見や発明を冒涜しており、
人間に依存しない自然現象の解明、すなわちサイエンスを否定している。
自然現象を観察・考察し、答えを導き出す活動は尊ばれるべきであって、
自己を自己と認識すること、アイデンティティーの問題と関連している。
この社会には主観が溢れ過ぎている。
意味の無い精神的な発言が根拠も無く膨れ上がり、制御できない巨大な流れとなる。
まず自然現象をしっかり見ること、すなわち例えば星の動きを見ること、
例えばバッハ・ベートーヴェンをしっかり聞くこと、ここから始まっていく。
何か発言されたからといって、真実を表現しているわけではない。
言語は主観と精神性の塊であって、ベートーヴェンの音楽を表現する上で非常に危険な手段なのである。
782:名無しの笛の踊り
11/04/24 23:44:18.04 tbW5WWT0
またあの馬鹿に餌をまくような真似をｗ
お前なあ。わざとやってないか？
783:名無しの笛の踊り
11/04/24 23:50:09.81 YLxg9dj4
最悪の場合
あの馬鹿の自演という可能性がある。
>>781も糞コテも
たちの悪い構ってちゃんであるのは間違いないが…。
784:名無しの笛の踊り
11/04/25 00:01:40.94 9siUP4FT
＞言語は(中略)ベートーヴェンの音楽を表現する上で非常に危険な手段なのである。
大丈夫、
お前のような頓珍漢が操る言語なんて何にも表現できていないから。
だから安心していい。そして、このスレには二度と来ないことだなw
785:名無しの笛の踊り
11/04/25 00:40:47.92 m1UYYpty
運鈍根
今治水
歎異抄
蒋介石
無頼漢
盧溝橋
突拍子
露出狂
786:名無しの笛の踊り
11/04/25 10:33:41.95 3gzkcoib
ギレリスって人間味のある演奏しますよね？
787:名無しの笛の踊り
11/04/25 22:00:53.34 akdMhd3K
全然
788:名無しの笛の踊り
11/04/25 22:05:22.36 aS4r2RB8
ブレンデルならどの時期のがいい？
スレチだけどついでにシューベルトについても教えてくれると幸い
789:名無しの笛の踊り
11/04/26 08:21:28.13 MHdeoVEN
レーゼルの録音ってどうだろう？
790:名無しの笛の踊り
11/04/26 21:10:22.94 Gr2GOvyE
>>786
「鋼鉄」なんて言われているけど時にとてつもなく叙情的な演奏をするね。
791:名前の笛の踊り
11/04/26 23:59:17.84 nxGpwQCS
>>788
2回目と3回目しか聴いていないが、3回目意外とよいと思う
792:名無しの笛の踊り
11/04/27 00:11:39.06 DiSL1rSZ
>>791
よければなにが意外だったかｋｗｓｋ訊きたい
ネットで読んだ限りの評判だと
知と情のバランスが理詰めがちな2回目より良いとかなんとか
あと録音も
793:名無しの笛の踊り
11/04/27 03:49:03.23 LvzvUCcz
お得なのは70年代の協奏曲全集付きじゃん？
794:名無しの笛の踊り
11/04/27 05:25:35.64 4MkC3T7T
70年代のソナタ全集はPHILIPS(日本フォノグラム）のプロモーションが
派手だったな。
あの時期はデイヴィスもマリナーも同様だが。
795:名無しの笛の踊り
11/04/27 22:19:52.66 rz0IBfhy
レヴァインとハイティンク
どちがいいですかね
70'sブレンデル
796:名無しの笛の踊り
11/04/27 22:47:21.61 ub1ZBwk4
川畑なんてゴミは、死んで当たり前。
いちいち言わせんな。
797:名無しの笛の踊り
11/04/27 23:03:08.70 /jCyyqk1
農村の女性も化粧が上手くなってきましたね
798:名前の笛の踊り
11/04/27 23:46:34.28 DN7IIequ
>>792
知情意のバランスが取れているとか言われている２回目
と比べると、３回目はのびのび自由に弾いているいるんだね。
後期が特にいいと思う。
799:名無しの笛の踊り
11/04/27 23:58:40.71 mXQtblFL
アラウは結構主観的な演奏やね、協奏曲ではダメっぽいけどソナタはアリだと思う
800:mizuho4107
11/04/28 01:41:28.91 FElPUGyp
月光第３楽章、日本人ピアニスト瀬田敦子の演奏
賛否両論あるだろうが、この演奏には正直びっくりした
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
801:名無しの笛の踊り
11/04/28 02:51:45.47 sZuEbLbc
ダメ
802:名無しの笛の踊り
11/04/28 19:20:50.10 50H82NHr
>>788
ブレンデルのシューベルト？微温だろ。
シューベルトのD.899はグルダ、ルプー。他はシフ。
803:名無しの笛の踊り
11/04/28 20:33:35.41 /fKpeE5M
心の傷が深そうだ
○だから
尚更
今自分に出来る事…
804:名無しの笛の踊り
11/04/28 22:51:51.01 D8XObzzT
＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
言いたいことは分からんでもないが、間違ってるね。
速過ぎるとどうなるかが明確に出ている。
まずテンポ。ここを間違えるとどう頑張っても表現できない。
805:名無しの笛の踊り
11/04/28 23:28:39.00 WzexB8Ab
>>804
何を言いたいのやらさっぱり分からんが、全然速くねえじゃんｗ
806:名無しの笛の踊り
11/04/29 00:49:26.55 47CtohFh
構ってちゃん＝ID:D8XObzzTの明らかな釣りw
807:名無しの笛の踊り
11/04/29 01:22:53.22 uyz0KD4e
>>804はテンポを語る事くらいしか思いつかなかったんだよ。
808:名無しの笛の踊り
11/04/29 07:50:41.62 O/cEOFlZ
>>804
お前のような糞耳が毎度毎度偉そうな講釈をたれていたとはなw
809:名無しの笛の踊り
11/04/29 20:15:19.70 tvNTlfbs
ポール・ルイスの全集いいな。
810:名無しの笛の踊り
11/04/29 23:36:28.48 /HIkVbEr
>>804
猫背で身体揺らしてる人カッコわりい。
岡田弦ちゃんは姿勢がいいよ。
811:名無しの笛の踊り
11/04/29 23:37:02.29 /HIkVbEr
まちがえｗ岡田じゃなくて奥田でした
812:名無しの笛の踊り
11/04/30 01:01:45.72 Swie73ij
>>804
普通の演奏じゃん
813:名無しの笛の踊り
11/04/30 06:08:26.21 lIwoeQMv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここでへたくそ呼ばわりされてるケンプだって、
表現力の中身が桁外れに違う。
ミスタッチばかりだが、価値は天と地ほど違う。
上の人が普通の演奏、とか意味が分からん。
最初の部分とか、強音弱音が不明確なので楽曲全体、主題がぼやけてしまう。
申し訳ないが、単に弾いてるだけ。もちろん一生懸命なのは分かるが。
ここをすこし遅くすると大分違ってくる。もちろん焦燥感を残したままで。
814:名無しの笛の踊り
11/04/30 07:12:52.52 o4RqhEN+
糞耳早朝粘着ご苦労様w
815:名無しの笛の踊り
11/04/30 18:50:50.08 CuYHPKab
ケンプは下手だと定評があるがそれを越える芸術性があるかもしれない
異常に持ち上げられるからクラオタの反発を買うだけ
さすがにシュナーベルはあれだけど
816:名無しの笛の踊り
11/04/30 20:24:23.23 7ft2HZ8E
>>813
いや世界遺産ピアニストのケンプ爺と比べるのは可哀想じゃん
817:名無しの笛の踊り
11/04/30 20:43:30.31 aeGi8PFe
ケンプが技術的にレベルが低いのも事実。
今のコンクールで評価される世の中だったら
入賞すらあやしい。
逆に言うと、今はこういう音楽家は消えていることになる。
評論家は大御所を持ち上げるばかりで、全く役に立っていない。
名前もなく技術も高くないが、優れた解釈をする若いベートーヴェン音楽家を
しっかり紹介していくべき。
818:名無しの笛の踊り
11/04/30 20:45:39.60 mBoQPEbq
>>813
テンポを遅くすれば厳粛な雰囲気が出てくるとか、もう最悪の素人的発想だわ…
この人の演奏に足りないのは、まずタッチの統制と量感表現に対する意識。
819:名無しの笛の踊り
11/04/30 20:57:35.80 Q+pb6o2F
>>818
すぐにシロウトってことばを使っちゃうしろーと的発想？
ケンプのop.109最終楽章はネ申（←とーしろ的形容）
820:名無しの笛の踊り
11/04/30 21:32:45.87 mBoQPEbq
>>819
匿名掲示板でのやり取りなのに、スレを見てる全員が素人だとよく断定できるな。
お前ってエスパー？ スーパーハカー？ｗ
821:名無しの笛の踊り
11/04/30 21:42:46.56 Q+pb6o2F
そのレスは813に対する自分には向かわないのかしらん
んなこたどーでもいいけど
ケンプって若い音大学生とかピアノの先生とかに特に評判悪いのか？
このスレだったか
ピアノの先生（どのレベルかはしらね）から「ケンプなんて聴いても役に立たない」
などと言われたなんてレスを読んだ憶えがある
続くのが「バックハウスにしなさい」だったか「ブレンデルにしなさい」だったか・・・忘れた
「弾く上で役に立たない」という意味にしたってそれだけが教育じゃあるまいし
・・・俺は聴き専なんで
素人の愉しみとしてたまにケンプを聴いてそれで十分なんだけど
822:名無しの笛の踊り
11/04/30 22:06:02.83 7ft2HZ8E
「ケンプがねえ、戦前、盧溝橋事件の起こる前の年だから、昭和十一年(一九三六年)だと
思うんだけど、来日したんですよ。
会場は確か日比谷公会堂でした。《ニ短調》(注. モーツァルトのピアノコンチェルト第20番
K.466を指す。)を弾いたんです。第二楽章が変ロ長調の〈ロマンツェ〉でしょう。ピアノの
独白(モノローグ)で始まる……。あの纏綿たるメロディーを弾きながら、彼の顔面が高潮して
くるのが客席から見えるんですよ。ぼくは二階の右側の前のほうの席にいてね。指よりも、
彼の顔が見たかったから。四十歳前後ですよ、あの頃、ケンプは……。レコードがポリドール
から出ていて、弾き方が端正かつ情熱的でね。『ベートーヴェン弾き』って定評がありました。
だから、《ニ短調》の第一楽章も良かったけれど、あの優しいメロディーを唱わせる第二楽章で
顔面が紅潮してくる……あの情景(シーン)だけは忘れられないですね。何かを必死に耐えるよう
に、キッと歯を食い縛って、顔を上げて、両目は虚空の一点を見つめている……」
(中野雄『丸山真男 音楽の対話』文春新書, p.93
戦前が全盛期のピアニストなんだから解釈が古いのは当たり前
でもやはりいいもんはいい。
823:名無しの笛の踊り
11/04/30 22:50:39.86 Q+pb6o2F
その本・・・くさすわけではないが俺はかなり印象悪かった
なんといっても著者がひどすぎ（銀行からケンウッド社長だっけ）
「対話」以前、ほとんどからかい気味のおしゃべり・・・それでも構わないんだけど
たしかに丸山の音楽観の一端は覗けたといえば覗けた
ワグNGの俺にはおなかいっぱい
（追記しておくと丸山の本業俺はかなり好き）
・・・レス忘れてたけど
ブレンデルの全集、3回目検討してみます―
824:名無しの笛の踊り
11/05/01 00:01:30.75 ZU0XfNIa
ケンプはヘタなだけじゃなく弾けてない
825:名無しの笛の踊り
11/05/01 00:06:33.35 0FkjpnQO
そこでポリーニですよ
826:名無しの笛の踊り
11/05/01 00:14:21.05 8YYFVHcv
ゼルキンやケンプはペダリング音や唸り声が録音に入ってたりするのがウザい
臭っさい息が匂ってきそう
827:名無しの笛の踊り
11/05/01 00:16:40.54 0FkjpnQO
>>826
お前の息ほどじゃないけどなｗ
828:名無しの笛の踊り
11/05/01 00:33:37.93 VYlNaQu7
「ヘタなだけじゃなく弾けてない」ひとの演奏を
このスレはおろか世界の有名無名のクラ好きピアノ好きが
むかしもいまも相変わらず聴き相変わらず褒める
ということで（以下ｒｙ
829:名無しの笛の踊り
11/05/01 22:44:03.30 ZU0XfNIa
>>825
ポリーニはポリ袋に捨てちまいな。
830:名無しの笛の踊り
11/05/02 03:53:10.89 6E58r19f
ケンプには独特の良さを感じるセンスはわかるんだけど弾けてないという意見は正しいと思う
あと「解釈が古い」って何にも考えずによく言われるけど作曲されたのはもっと古いのでおかしいっちゃおかしいんだよね
そろそろ録音史初期の解釈、みたいな言い方に変えていくべきなんじゃないかなあ。
そのへんの事情を織り込んだ表現って伝統的解釈とかロマン的解釈とかあいまいな言い方しかないよね今のところ
831:名無しの笛の踊り
11/05/02 04:25:54.42 q/cD3l8w
>>830
ケンプの演奏は当時の新即物主義の趨勢を十分踏まえたもので、
古い解釈というのは当たらないだろ。ただ指が回らなかっただけで。
> そろそろ録音史初期の解釈、みたいな言い方に変えていくべきなんじゃないかなあ。
最も古いベートーヴェン演奏のスタイルで弾いていたピアニスト
（フレデリック・ラモンド）が、必ずしも録音史上もっとも早い時期に
録音していた訳ではないので、その言い回しは変だな。
832:名無しの笛の踊り
11/05/02 20:54:03.71 2VVWBozX
>>830
弾けてないというのは指が回らなかっただけという意味か解釈に深みがないという意味か
どちらなの？
弾けてるピアニストというのは例えば誰のこと？
833:名無しの笛の踊り
11/05/02 22:17:43.21 f1s7qCYZ
>>813を見て弾けてるか弾けてないか判断すれば？
834:名無しの笛の踊り
11/05/02 22:48:33.37 QItgTiG7
昔は指が回らないピアニストは聞く気が起きなかったが
大人になるにつれて演奏技術は気にならなくなった
835:名無しの笛の踊り
11/05/02 22:49:39.56 2VVWBozX
>>833
いや初めて買ったのがケンプの三大ソナタでそのあとケンプの全集買ったから
ケンプに関しては弾けてる以外の判断がつかないんだよね。
836:名無しの笛の踊り
11/05/02 22:55:48.85 Xv3++mmm
ギレリスは技術的な裏づけがある。
そして見事な解釈。
ケンプの存在がベートーヴェンを複雑にしている。
指は回っていない。だが中身なし、というわけではない。
しかし、最初のうちから聞かない方がよい。
やはり誤解のもととなってしまう。
あれが正しい解釈とは絶対に言い難い。
ただし、個人的な歪曲かと言われればそうでもない。
ある意味、魅力を持つと同時に非常に厄介な存在である。
837:名無しの笛の踊り
11/05/03 00:50:42.04 P2IFX79w
>>836
ギレリスの技術はその解釈も相まって女子音大生並み。
838:名無しの笛の踊り
11/05/03 05:48:37.73 b2eRsAkz
てか、女子音大生はそもそもピアノ鳴らせないって
叩いてるだけでｗ
ベートーヴェンの深みが女に出せるわけない
839:名無しの笛の踊り
11/05/03 08:03:49.52 gbAx3iBf
＞誤解のもととなってしまう
お前の頭と耳と感性がおかしいだけ
840:名無しの笛の踊り
11/05/03 08:55:18.46 jOZuYLtm
>>838
それじゃ売れないだろ。
女性客向けのベートーヴェン像がないと。
その点、マンガは良かったのかもしれんが。
レーゼルの演奏は最高だと思うが、
ブラームスとワーグナーには、もうあまり差を感じないように、
ベートーヴェンとドビュッシーに差を感じなくてもいいはずだよね。
841:名無しの笛の踊り
11/05/03 09:42:20.22 r36SteM/
>>840
「女性客向けのベートーヴェン像」って何？
意味わからん。
女性だってギレリスの演奏の素晴しさを分かる人は分かる。
女性向けのスレにもギレリスの素晴しさを訴えている人がいたぞ。
842:名無しの笛の踊り
11/05/03 09:47:47.15 IyFDD8U0
>>838
だったらギレリスは女かよ
843:名無しの笛の踊り
11/05/03 09:51:37.60 r36SteM/
ギレリスの演奏というのは全く隙がない、まさにプロ中のプロの演奏だ。
最初に聴いた時は衝撃を受け、聴けば聴くほどその名人芸の演奏にうなるしか
なかった。
まさに天才だよ。
ピアノを弾くために生まれてきた人間だよ。
844:名無しの笛の踊り
11/05/03 10:17:06.98 GTfTXX/E
馬鹿ども、まだ生きてるんだw。
845:名無しの笛の踊り
11/05/03 16:45:39.81 NpjZa7H2
誰が呼んだかミスターベートーヴェンとは至言なり
ベートーヴェンとは何か？
それを知りたければギレリス選集を聴きたまえ
聴けばそれがわかる
そして数多の全集が紛い物であることも・・・
846:名無しの笛の踊り
11/05/03 18:19:39.78 2hPoxDxC
女のベートーヴェンは男に出せない。
経験上これは絶対に言い切れる。
男が女をバカにしてるうちに、本質に迫る演奏法を開拓してるのは女の方。
ヒステリックと決め付け、演奏の隙間から出てくる楽曲の本質を聴けていない。
男の方は、ギレリスやバックハウスを超える新規性を生み出せていない。
847:名無しの笛の踊り
11/05/03 18:57:44.83 FAKp6pzI
お前でも揚げ足取りをしたがるのかw
書いてることは毎度同じで支離滅裂だが。
糞耳＆感性ゼロだから仕方ない
848:名無しの笛の踊り
11/05/03 19:15:19.31 V93mCA5w
>>845
選集しか出せなかってことは
ベートヴェンに選ばれなかってことだよギレリスは
ことに３２番がないのはなｗ
849:名無しの笛の踊り
11/05/03 20:54:54.71 4N3irwZ8
別に３２番はなくても全く問題ないが。。
結局三大ソナタを越えることはできなかった。
（だからピアノソナタを３２番で打ちきった。）
850:名無しの笛の踊り
11/05/03 21:48:10.20 NDNP/JIf
初心者？
それとも、小学生並みの頭脳の人？
851:名無しの笛の踊り
11/05/03 21:53:33.11 b2eRsAkz
>>846
そりゃそうだろ
女の弾くクズみたいなベートーヴェンの音は男には出せねーなｗ
いくら研究しようがダメなものはダメ
構成力のない馬鹿な女流作家と一緒
852:名無しの笛の踊り
11/05/03 22:01:02.01 V93mCA5w
>>851
と男のクズが申しておりますw
853:名無しの笛の踊り
11/05/03 22:10:32.56 feCquovp
ギレリスLiveでは結構大味というかテンポが速すぎたり、タッチが強すぎる傾向があるな
録音用の録音だとより客観的になれるんだろうね
何回聴いても味が出てくるのはやはりDG全集だわ
854:名無しの笛の踊り
11/05/03 22:22:46.47 t4Ku+CpH
>>853
855:名無しの笛の踊り
11/05/03 23:13:55.16 P2IFX79w
>>843
ギレリスを聴けば隙だらけと気づくはずだが？
パッセージの速すぎる部分、取ってつけたようなアンダンテやアダージョ。
女子学生の浅い演奏と同じだよ。
856:名無しの笛の踊り
11/05/04 00:07:53.45 9aCZ7cZB
シフとかブッフビンダーとかオピッツとか、
現役ピアニストのはどうなんですか？
シフは高い以外に評判聞きませんが。
857:名無しの笛の踊り
11/05/04 01:06:36.12 nchXUl3k
>>856
高い以外？値段のことか？
貧乏過ぎる
演奏は
最高だ
858:名無しの笛の踊り
11/05/04 06:47:28.21 WoPzVNQv
シフは全くダメ。
指の動きそのままで流してるだけ。
ポリーニもその傾向がある。
下手くそでも構わないが、指が自然に動くようにパッセージを弾いてはならない。
ベートーヴェンの場合、ショパンのように手なりでは弾けない。
弾き易く書かれておらず、演奏効果は全く求めない。
手先の動きやすさが優先されるか、それとも感情が手を動かしているか
これが本物と偽者の違いなのである。シフは後者と言わざるをえない。
859:名無しの笛の踊り
11/05/04 06:57:25.41 zEonNv2l
>>858
ポリーニのひどさとシフを同じと思うとはどうかしている。
シフはだいぶましだろうが。
ポリーニはまさにひどいとしか言いようがない。
860:名無しの笛の踊り
11/05/04 07:48:08.13 LNcOmLd6
>>858は全くダメ。
指の動きそのままでレスを垂れ流してるだけ。
他のレスも同工異曲である。
下手くそでも構わないが、指が自然に動くようにキーボードを叩いてはならない。
音楽について語る場合、○ナニーのように手なりではよくない。
思いつきだけでレスできるようには書かれておらず、駄レスは全く求めない。
知ったかぶりが優先されるか、それとも思いつきで手を動かしているか
どちらも偽者なのである。>>858は聴きもせず、楽譜も読まず、でたらめと言わざるをえない。
861:名無しの笛の踊り
11/05/04 09:40:58.21 nchXUl3k
>>860
完全に電波だな
音楽も全く理解していない
早く病院に行け
862:名無しの笛の踊り
11/05/04 14:53:10.02 A738e9F9
ギレリス聞くとドキがムネムネするよな？
863:名無しの笛の踊り
11/05/04 15:14:54.74 3KqgkX70
それ何ていう病気？
お前も人にうつす前に病院に行け。
864:名無しの笛の踊り
11/05/04 15:50:27.66 zEonNv2l
>>862
アマ中のアマだな。
尼寺へでも行きたまえ。
865:名無しの笛の踊り
11/05/04 17:02:48.66 4YjD/PRF
エッシェンバッハの月光２楽章は最高！
866:名無しの笛の踊り
11/05/04 17:07:15.70 JmSfLfMJ
お前ら、俺が完成させるから、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第７番でも聴いて、世界を広げるんだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
867:名無しの笛の踊り
11/05/04 21:29:32.99 coDrRJeP
協奏曲第0番なら、PHILIPSのグロリアシリーズ（1100円の青いジャケ）で
あったよな。
868:名無しの笛の踊り
11/05/04 22:40:22.90 wphWspXw
チッコリーニ素敵やん
869:名無しの笛の踊り
11/05/06 19:16:18.57 OGWaDM73
emiはコルトーのベトソナタ全集出さんのか？
870:名無しの笛の踊り
11/05/11 23:59:59.82 8lOco1kb
>>866
ピアノ協奏曲第6番 Hess 15をちょっと聴いてみたけど、
ピアノ協奏曲第5番よりゴテゴテした感じ・・・
871:名無しの笛の踊り
11/05/12 18:45:59.03 RZWwYca2
エミール最高!!
872:名無しの笛の踊り
11/05/12 21:30:52.86 T23XzQvP
ギレリスは最低
873:名無しの笛の踊り
11/05/12 23:20:37.91 UN4K9rCi
15番が一番良いのは誰かな？
874:名無しの笛の踊り
11/05/12 23:41:15.91 MEQA1KZg
>>873
アニー・フィッシャーのライブ（ＢＢＣ音源で確かクラウン・
レコードから国内盤が出ていた）が良かった。
875:名無しの笛の踊り
11/05/12 23:55:52.11 9DrHO2ZP
>>873
俺はギーゼキングです
876:873
11/05/13 00:09:30.06 psPEJRza
>>874
>>875
ありがとう
877:名無しの笛の踊り
11/05/14 01:24:49.46 BpbAAt/O
ラスカル最高!!
878:名無しの笛の踊り
11/05/14 17:41:27.23 UrZkdVrA
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ブッフビンダーの全集きた
これは久々に期待できるか
879:名無しの笛の踊り
11/05/14 22:13:30.90 wSRGfa1q
ブッフビンダーは好きなんだけど、最後の３つのソナタが好みじゃないっす。
880:名無しの笛の踊り
11/05/15 00:16:01.88 we/+3rpl
表示価格より安くて送料込みで￡28.33で買えました。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
881:名無しの笛の踊り
11/05/15 00:40:01.39 3Cydp5PA
ブッフビンダーのベトは実演聴いたことがあるけど、
本格的な堂々とした演奏で良かったですよ。
882:名無しの笛の踊り
11/05/15 08:51:42.02 cklWDocp
>>880
> 表示価格より安くて
お前ヨーロッパで買ったことないな。
安くなって当たり前、ＶＡＴがあるからな
883:名無しの笛の踊り
11/05/16 17:15:10.70 FiyTwur2
>>853
ギレリスは医療ミスで死んだというのは本当の話？
884:名無しの笛の踊り
11/05/16 17:25:49.14 3CSrW8WP
バッハは医療ミスで死んだ
885:名無しの笛の踊り
11/05/16 17:56:11.94 elbVGe7e
バドゥラ＝スコダの全集も面白そう。
けど高すぎでしょ！
これだったら音は普通でいいからCDで出してほしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
886:名無しの笛の踊り
11/05/16 19:44:24.67 Gn7cY5zt
>>880
￡28.33なら送料等も考えれば犬で買った方がましじゃね？
887:名無しの笛の踊り
11/05/16 22:24:32.39 uVkT1d4i
>>886
送料込みって書いてあるよ。
3,700円くらいかな？
888:名無しの笛の踊り
11/05/16 23:12:09.94 vDhNkL/e
>> 885
昔持ってたけど、今となっては無用だと思う。
ブラウティハムあたりと比べると、もはやレベルが違いすぎて、時代楽器の演奏も随分進歩してるんだなぁと感じる。
もちろん１９８０年という録音年を考えれば、十分価値のある演奏だけど
もう役目は果たしたともいえるでしょうね。
889:名無しの笛の踊り
11/05/16 23:17:17.97 rv+OhxVw
ブッフビンダーの１回目はあまり評価聞かないんですけど、
どうだったんですか？
890:名無しの笛の踊り
11/05/17 07:49:07.43 CC7w8W7x
>889
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
891:名無しの笛の踊り
11/05/17 09:34:49.85 uCGGpiW4
>>890
えらく褒められてますね
なぜ今まで聴かなかったのか理由を考えると
名前がダサかったからだ
今度買ってみます。
892:名無しの笛の踊り
11/05/17 19:50:48.05 zLKlahHg
32番の第4変奏から第5変奏に入るところは今まで聴いた中ではアラウ(旧盤しか聞いてない)が一番好き。
逆に一番嫌いなのはポリーニ。あっさりしすぎ。
893:名無しの笛の踊り
11/05/18 14:46:20.92 wHfHLfIo
>>883
本当らしいが「鉄のカーテン」の国のことだから本当の死因は公になって
いないのでは？
まだベルリンの壁が崩壊する前の話だし。
「心臓発作」ということになっていたかと。
894:名無しの笛の踊り
11/05/19 00:58:26.50 xlrZLD1a
>>891
ブッフビンダーの二度目の録音が３９８０で出てますね。
買いかな？
895:名無しの笛の踊り
11/05/19 06:48:29.85 OzdIb2M2
>>894
>>879
896:名無しの笛の踊り
11/05/23 21:19:17.62 cQIxdDLI
今までバックハウス のベトソナを聴いてだけど、
ギレリスというピアニストのを買ってみたらバックハウスよりも凄いように感じた。
897:名無しの笛の踊り
11/05/23 22:25:47.32 i/qbLK03
なこたない
898:名無しの笛の踊り
11/05/24 20:52:37.35 JjYiqeQi
2ｃｈのクラ板ではギレリスの評価高いよな。
899:名無しの笛の踊り
11/05/24 21:02:20.50 P7tczOVg
バックハウスのモコモコ音は何でもSACD化運動で解決しますよ。
900:名無しの笛の踊り
11/05/26 05:47:05.12 e7/qogSo
バックハウスを貶めたら通だと思ってる中二のような層がいるのは確か
901:名無しの笛の踊り
11/05/26 06:24:28.76 W8EVVhF0
確か！
902:名無しの笛の踊り
11/05/30 01:08:10.05 aN1hI3BT
晒し
903:名無しの笛の踊り
11/06/03 20:59:40.75 trhXzpnV
>>901
一度はドロップアウトした清人だからこそおっさんの面白さを見落とさず拾い上げる事ができたし、それを伝える事もできた。
同じ伝えるプロでも、金持ちに生まれてリア充一直線を突っ走ってきたアナウンサーにこの面白さは伝えられないし、
受け手が勉強ばっかりやって来たオタクではやはり理解する事ができない。
必要なのは人生経験という共通の背景。
904:名無しの笛の踊り
11/06/10 20:27:31.68 p2tqlXJZ
akbヲタのみんなに聞きたいんだけど
個人的にハンクラ３楽章の深い海に安心して揺蕩う事が出来る演奏家は誰？
オレはりっひーにあっちゃん・・・
905:名無しの笛の踊り
11/06/10 23:58:14.28 mhXV9FFu
オピッツのワルトシュタインとかどうっすか？
906:名無しの笛の踊り
11/06/11 11:07:55.00 TGO7hE4H
>>905
その「とか」が何を指すのかによる。
907:905
11/06/11 21:17:46.13 GaItWWKv
ワルトシュタインとか熱情とか
908:名無しの笛の踊り
11/06/12 10:08:54.98 YM2yOEJZ
>>904
Emil Gilels
あまりにも深い。
やはりあの曲は人生経験を重ねないと難しいでしょう。
技術的に弾けるからと簡単に弾くべき曲じゃない。
909:名無しの笛の踊り
11/06/12 11:03:45.38 CLPur5Ow
というわけで、高齢者ほど深い演奏になります。
ギレリスなんてヒヨコ。
910:名無しの笛の踊り
11/06/12 13:48:41.70 emWfyxT7
ミケランジェリの11番12番に心酔したよ。
911:名無しの笛の踊り
11/06/12 14:32:51.57 RZqPComE
メタボ管理も出来ないで至高の音楽なんて胡散臭くて
聞く気にならん
912:名無しの笛の踊り
11/06/13 00:18:46.28 z/SnNT1T
>>909
年齢だけでは判断できないでしょうよ
913:名無しの笛の踊り
11/06/13 00:21:35.67 R7YM1Uxq
最も高齢でベト全完成させたのはアラウか？
914:名無しの笛の踊り
11/06/13 07:30:01.85 rNlVnixP
ピアニストの人生経験って、どう判断すればいいのでしょうかねw
915:名無しの笛の踊り
11/06/13 07:34:10.32 R7YM1Uxq
録音時の年齢を表にしさえすれば評価が決定する
916:名無しの笛の踊り
11/06/13 14:23:42.25 d6ZP8wZ6
>>913
アラウの２度目は完成してないだろ
14と29は前回の使い回し
917:名無しの笛の踊り
11/06/13 19:58:58.79 CSQ4+6XC
ここに四十越えてもくだらない書き込を続けるジジイ共みたいに
人生経験をまるで生かせない奴もいるから結局は才能だろう。
918:名無しの笛の踊り
11/06/16 23:18:36.74 TatQSG9G
オピッツさんのワルトシュタイン、熱情ゲットしました。
エコーかかりすぎ(-.-;)
919:名無しの笛の踊り
11/06/17 12:05:33.25 din1EOGj
ブッフビンダーのドレスデンライヴ全集が少し早く聴けました。
取り敢えず1、2番、悲愴、27番あたりしか聴いていませんが、
これだけでもこの全集がいかに素晴らしいかがわかります！
ものすごい情報量で、今までこの人が、ベートーヴェンにどれだけの
時間を割いてきたかが伝わってきます！
やっぱりこの人のベートーヴェン経験は伊達じゃないんですねぇ。
このようなベートーヴェンが聴けて本当に幸せです。
この全集買う予定にしてる方々、期待して大丈夫ですよ！
録音もバッチリ優秀です。
920:名無しの笛の踊り
11/06/17 19:11:41.50 KYQgjvwo
>>917
まあお前のｶｷｺも大概くだらんがな。
40になるまでもっとましなことがかけるようになるといいね。
921:名無しの笛の踊り
11/06/17 20:25:54.64 dprEuiSW
>>920
あなたは４０過ぎですか？ｗ
922:名無しの笛の踊り
11/06/18 12:00:38.86 JOjqyar1
還暦ですが何か？
923:名無しの笛の踊り
11/06/18 12:28:32.40 +MfRD33X
私は去年、定年退職したばかり。教員やってました。
現在のクラ板（２ちゃんねる）は一般に思われるより、平均年齢は
かなり高いと思いますよ。煽りでなくマジレスですのであしからず。
924:名無しの笛の踊り
11/06/18 16:47:48.42 DSnAeBhM
2ちゃんねるは意外と年齢層が高いらしい
50代と60代がバトルやって
20代が呆れて止めに入るとか両極端
925:名無しの笛の踊り
11/06/18 19:06:51.19 GpVDTnbM
>>922
還暦すぎてもこの程度か・・人間って成長しないもんなんだね
926:名無しの笛の踊り
11/06/18 19:17:02.33 +MfRD33X
>>925
申し訳ないんだけど、あなたは世間を知らなさ過ぎる。
いまの還暦世代に幻想を抱きすぎてる・・・
【参考】
URLﾘﾝｸ(www.tokusetsu-news.com)
927:名無しの笛の踊り
11/06/18 19:37:47.01 6hqVhXOJ
>>926
雑談はよそでやってください。
928:名無しの笛の踊り
11/06/19 00:49:26.21 ghP3bA98
ここ雑談スレだろw
929:名無しの笛の踊り
11/06/21 08:07:45.53 +nwDB6+i
908ギレリスがいいなんて言ってる人は聴く才能がないからクラを諦めたほうがいい。
930:名無しの笛の踊り
11/06/21 18:20:41.98 6b+lzz5V
もしもギレリスというピアニストがこの地球上に誕生していなければ
私はいまだにベートーヴェンのピアノソナタに興味が持てなかったであろう
ことをここに告白する。
931:名無しの笛の踊り
11/06/21 21:24:14.88 Fi3BfinY
ギレリス好きな人って32番は誰の聴いてるの？
932:名無しの笛の踊り
11/06/21 21:46:05.76 VCKHsM22
リヒテルの1991年のライブ、ところどころミスタッチあり親近感が。
933:名無しの笛の踊り
11/06/21 22:49:25.17 uvlCw5SO
ギレリスがいいという意見はわかるが他がダメってのはおかしいだろう
こういうこと言うやつってそもそも作曲当時現代ピアノなかった件などをどう考えてるんだろう
すべて精神性（笑）で片付けたりするんだろうか
934:名無しの笛の踊り
11/06/22 10:05:12.85 PY8VvCN+
ギレリスはいいよね。
演奏に芯がある。
力強くて正確で長い曲でも緻密に組み立てられた演奏をする。
これは天性のものだね。
努力で身につけられるものではない。
935:名無しの笛の踊り
11/06/22 21:45:49.20 VoZ6y/TR
>ギレリスがいいという意見はわかるが他がダメってのはおかしいだろう
>こういうこと言うやつってそもそも作曲当時現代ピアノなかった件などをどう考えてるんだろう
>すべて精神性（笑）で片付けたりするんだろうか
まだ楽曲と演奏の関係が分かってませんね。
ピアノは単なる道具、用具です。
もし進化するんだったら、進化した楽器の方が音楽を演奏しやすいに決まっているのです。
楽曲は時代に依存しない抽象化表現です。
物理法則を示す方程式と同じなのです。
当時ロケットがあろうがなかろうが、望遠鏡があろうがなかろうが、
当時の物体や星の動きは、今と何も変わらないのです。
936:名無しの笛の踊り
11/06/22 23:33:41.56 Oa/NsCes
ギレリスの演奏には芯がない。とって付けたような軽薄なもの。アク禁なのでくわしくは書けないが、最低最悪と断言する。
937:名無しの笛の踊り
11/06/23 06:08:19.29 Wnp77h9J
>>936
自分のオーディオに問題がないかどうか。
一度、確認をおすすめする。
とりあえず話はそれからだね。
938:名無しの笛の踊り
11/06/23 08:56:11.46 Nb3Ex6uj
オーディオというか、>>936さんは耳鼻科に行
った方が良いと思いますよ。
もしかすると精神的なものかもしれないし。
早めの受診をおすすめいたします。
939:名無しの笛の踊り
11/06/23 10:07:31.36 WNpqI4RW
ギレ厨は専用スレ立ててやれば？ここで必死こいても迷惑かけるだけ。隔離病棟が整備されてれば家族も安心♪
940:名無しの笛の踊り
11/06/23 11:08:32.22 KfnDbZok
>>939
確かに。演奏評は相変わらず具体性に欠けているしな。
そこで盛り上がればいいんじゃない？
941:名無しの笛の踊り
11/06/23 15:02:32.91 9kqJmm35
とって付けたような人生だとギレリスがよく聞こえる
んだろうと推測してる。
942:名無しの笛の踊り
11/06/23 18:33:48.23 JqVA2fiP
>>932
LiveClassicsのやつ？まさか同士がいるとは・・・
943:名無しの笛の踊り
11/06/23 23:25:09.41 gqGLMx8i
ミスタッチを好むとかいかにも素人っぽいな
944:名無しの笛の踊り
11/06/23 23:51:37.73 OFH3eBtd
まあ最近はミスタッチを修正したライヴ録音が普通だからね
945:名無しの笛の踊り
11/06/24 00:31:37.69 V7wuqeg6
グルダが好き。
946:名無しの笛の踊り
11/06/24 18:28:00.25 a6AfZWS/
今日、ブッフビンダーの全集が届いた。
今夜、ぶっ続けで全曲聴くとしよう
947:名無しの笛の踊り
11/06/24 23:56:39.95 aTCOvdcy
リヒテルってさ、テクニック凄いんだけどLiveだとスキだらけで
「おっちょこちょい」っぽい所が憎めないんだよな
聴きながら「オッサン、ソコ走り過ぎだろ!www」とか突っ込める、
ミスタッチ多いのについCDに手が伸びるのはリヒテル
あと曲細かい描写が割とテキトウだから曲が分りやすい。Live盤では
948:名無しの笛の踊り
11/06/25 13:12:47.43 ntKasw08
エランドはどうですか
949:名無しの笛の踊り
11/06/25 14:29:49.55 pDDmZfo2
＞細かい描写が割とテキトウ
それが分かっててリヒテル好きなら本物。
950:名無しの笛の踊り
11/06/25 14:31:50.62 p660LwH4
URLﾘﾝｸ(raymonda-cd.com)
951:名無しの笛の踊り
11/06/25 14:33:53.19 p660LwH4
URLﾘﾝｸ(www.sabaneko.jp)
952:名無しの笛の踊り
11/06/25 14:37:34.15 p660LwH4
URLﾘﾝｸ(phoebe.jugem.cc)
953:名無しの笛の踊り
11/06/25 14:59:32.02 W210LpaL
ブッフビンダーの新録どんな感じ？
954:名無しの笛の踊り
11/06/25 18:19:51.21 rr+KDt5E
リヒテルって緻密さに欠けるところがあるよね。
あと、自分の感性だけで突っ走っちゃうところとか。
割と欠点が多い。
955:名無しの笛の踊り
11/06/25 19:02:35.40 cGgnnDZg
ギレリスもリヒテルみたいに後期ソナタ３曲演奏リサイタルやってれば
良かったのに。なんで３２番をレパートリーに入れてなかったんだろう？
956:名無しの笛の踊り
11/06/26 20:04:16.45 0CzfpOx0
グールドはどうですか
957:名無しの笛の踊り
11/06/26 20:47:18.79 w2xt8MBz
グールドのはグールド語のベートーヴェン
おもろいけど...なんか違う
958:名無しの笛の踊り
11/06/26 20:59:08.90 3bIq0F20
グールドはグールドなんだけど、たんなるグールドではベートーヴェンはものたりない。
グルード好きなら気に入るかも。ベートーヴェン好きには？？？
959:名無しの笛の踊り
11/06/27 00:38:23.29 FvC8gZH7
>>956
個人的には凄く好きだよ．唯一無二のベートーベン．全集にならなかったのが残念．
960:名無しの笛の踊り
11/06/27 00:57:30.66 tEmiZBlJ
やっぱりギレリスだよ。
テクが違い過ぎる。
961:名無しの笛の踊り
11/06/27 01:16:57.31 SdbLQbX9
>>948
女流としては、又はあの価格で・・・と断り書きを入れれば、
相当に良いと思う。但し、値段を考えなければ女流ではアニー・
フィッシャー、性別を限定しなければ・・・これはたくさん
あるけど穴的なところでイェーノ・ヤンドー（NAXOS）とか。
962:名無しの笛の踊り
11/06/27 02:21:02.28 9MPlDNjw
ギレリス30,31番（最後の録音)は特に味わい深い
死を予感しての録音だったのかな
963:名無しの笛の踊り
11/06/27 09:19:32.91 wjDR3uIT
アニー・フィッシャーは、実演がひどすぎた。
CD聴いても、似たような感想しかない。
964:名無しの笛の踊り
11/06/27 13:09:40.09 McSQz9jU
俺は、グールドから入って、いまだに、グールド以外、受け付けない。
ベトのソナタが好きなんじゃなくて、グールドの演奏が好きなだけかもしれない。
古いけど、シュナーベルはイイと思った。それだけ
965:名無しの笛の踊り
11/06/27 16:25:45.81 877gAeJ6
>>935
少しはフォルテピアノについて知ってから発言しろよカス
966:名無しの笛の踊り
11/06/27 17:12:38.01 SnvXAFB4
グールドだけは有り得ない
シュナーベルは良いね
967:名無しの笛の踊り
11/06/27 17:14:01.00 2PL2UBVI
グールドはバッハよりベートーヴェンやブラームスのほうが自分的には良かった
968:名無しの笛の踊り
11/06/27 18:07:01.99 hp8p0kwA
バイト代注ぎ込んで、バドゥラ＝スコダの仏ASTREE全集(XRCD)と
ブッフビンダーの新全集、両方買った。
さて、金がない…。
でもどっちも宝物のような演奏だったから、後悔はなし！
しばらく昼飯抜きで頑張ろっと。
969:名無しの笛の踊り
11/06/27 18:09:32.42 f+YRKpKf
>>967
> 自分的
あなたのこと？それともグールドのこと？
970:名無しの笛の踊り
11/06/27 19:00:40.59 tEmiZBlJ
>>962
ギレリス後期ソナタは深いよね。
32番どこかで録音していないのかな・・・？
DGじゃなくてもいい。
どこかのライブ盤でもいいから聴きたいよ～。
971:名無しの笛の踊り
11/06/27 21:29:00.29 xZnwQpw1
グールドの悲愴2楽章がどうしてものだめを連想してしまいダメだ
972:名無しの笛の踊り
11/06/27 23:25:45.40 aYbxe15q
ベートーヴェンの後期ソナタは深いよね。
32番どの録音がいいのかな・・・？
DGじゃなくてもいい。
ギレリスじゃなくてもいいから聴きたいよ～。
973:名無しの笛の踊り
11/06/28 00:14:22.40 2qPuaJ3f
>>972
ロルティ、アラウ、グルダで聴いてみたけど、
どれもいいよ。曲が良すぎて人を選ばないんじゃないか、とさえ思う。
974:名無しの笛の踊り
11/06/28 08:09:53.88 GD4LhVm3
ギレリスで聴きたいんだよ。
975:名無しの笛の踊り
11/06/28 12:19:45.64 kor/mXC6
最近、ギレリスとキリギリスの区別が付くようになりました>974が、
ご迷惑をおかけしています。
976:名無しの笛の踊り
11/06/28 17:11:10.06 kMrAGNKm
ブーニンのベートーベン四大ピアノソナタではベートーベンの良さは解らなかった。
ギレリスを聴いてようやくその素晴らしさが解った。
977:名無しの笛の踊り
11/06/28 17:31:54.61 gF/gSItB
オイラは、どうも、ロシア系は、アブラこくっていかんな
ベトって、淡々と弾く感じが合うじゃないの
978:名無しの笛の踊り
11/06/28 18:03:30.34 kor/mXC6
ナットを聴いてナットく
979:名無しの笛の踊り
11/06/28 20:51:28.50 cOCt76yo
>>977
例えば？
980:名無しの笛の踊り
11/06/28 21:16:43.14 hTNDbptk
ギレリスは後になるほど録音がいい
演奏を聴くか録音を聴くかで議論になるが演奏と録音が良ければそれに越したことはない
シフの新しい録音がなかなかいい
981:名無しの笛の踊り
11/06/28 22:09:46.82 JULQDMZT
ギレリスは音がきれいだけど音楽は平凡じゃないの。
982:名無しの笛の踊り
11/06/28 23:11:37.48 GD4LhVm3
>>981
平凡だったら誰も話題にしないよ。
その辺の平凡なピアニストが100人束になっても勝てない、それがギレリス。
983:名無しの笛の踊り
11/06/28 23:15:13.87 C6Gy249Y
>>981
音色そんなに良くないと思うよ。30番はいいけど。
984:名無しの笛の踊り
11/06/28 23:23:14.78 qyqA8i9G
＞平凡だったら誰も話題にしない
てめーだけだギレリス釣り師
985:名無しの笛の踊り
11/06/29 00:41:39.28 3O4BiJr2
ギレリスｗｗｗｗ
ブッフビンダーいいね。
ポールルイスと同じく、録音演奏ともに素晴らしい。
986:名無しの笛の踊り
11/06/29 00:56:26.03 BF/bw+Cf
俺にとっては90年代の録音まではヒストリカル扱いだよ。
1991年生まれっす。
987:名無しの笛の踊り
11/06/29 05:24:48.92 n4UuPr3X
結局最後は精神性
988:名無しの笛の踊り
11/06/29 07:46:18.79 IKwiaAEz
ブッフビンダー買っちゃおうかな～
迷うな～
989:名無しの笛の踊り
11/06/29 19:10:45.03 50ddyoTK
ブッフ爺さんのライブ新録マジで良いわ・・・
990:名無しの笛の踊り
11/06/29 20:23:32.69 nKdDygjx
ブッフビンダーはハイドンで音楽的センスのなさを露呈した。
さえないおじさんが色気をだすと失敗する例だな。
991:名無しの笛の踊り
11/06/29 20:28:48.46 XaJl/QdT
オピッツはどーなの？