11/01/31 12:42:19 oKOFcPIk
過去スレいらね
関連スレしらね
2:名無しの笛の踊り
11/01/31 12:45:02 oKOFcPIk
前スレ
ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その18
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
11/01/31 22:31:17 +BhQ2Pdz
ギレリスしかいらね
4:名無しの笛の踊り
11/01/31 22:36:15 7NIsMaDj
なんだ馬鹿スレか
5: 【大吉】
11/02/01 03:16:28 5+gal4eH
パ
ー
ル
最
高
！
6:名無しの笛の踊り
11/02/01 14:41:38 LNzBhwns
ギレリスを聴きこんでから書き込みましょう
7:名無しの笛の踊り
11/02/01 15:58:40 WkpwZCQQ
馬鹿の一つ覚え
8:sage
11/02/01 16:04:49 WkpwZCQQ
ついでに、もう一言言っておこう。
このスレは全く役には立たないが、パーるの全集は良かった。最高かどうかは分からんが。
でも、このスレを見ていなければ、聞きもしなかっただろうな。
9: 【大吉】
11/02/01 17:51:38 5+gal4eH
>>8
で
し
ょ
－
！
10:名無しの笛の踊り
11/02/01 19:44:05 sWoaxVUF
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
■■■■■音楽療法士■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
11:名無しの笛の踊り
11/02/04 05:57:08 tUaixnJu
ー
キ
ス
ン
ィ
ヴ
ラ
ト
ス
12:名無しの笛の踊り
11/02/09 01:27:42 DBmj36k1
ピアノ･ソナタ第１７番「テンペスト」だがハイドシェックの８９年宇和島ライヴ凄くいいよ。
それにカップリングのモーツァルトピアノ･ソナタ第１２番も凄くいい。
感動した。
13:名無しの笛の踊り
11/02/09 17:38:02 TiJIpYQ8
ギレリスのベートーヴェンは雄々しく、ダイナミック。
どうしたらこんなにカッコよく弾けるんだよォォォ・・。
14:名無しの笛の踊り
11/02/09 23:05:35 juxqykWr
ギレリスは聴かないほうがいい。
あれを聴くとベートーヴェンピアノソナタが駄作になってしまう。
ギレリスは最悪だ。
15:名無しの笛の踊り
11/02/09 23:40:07 r228tnOX
今更言うまでもないが
ギレリスは別格
ギレリスを聴いてしまうと
他の全集が単に楽譜を表面的になぞっただけの
空疎なものだということがわかってしまう
そういう意味で
個人的な愛着を他の演奏者に持っている人が
ギレリスを避けるのは心情としてはわからないではない
ただ個人的な偏愛の話を芸術を真摯に追求する
このスレッドで持ち出すのはどうかと思うし
趣味嗜好のレベルで音楽を聴きたいという人は
無理してベートーヴェンに手を出すのはやめて
通俗ライトクラシックを聴いていた方が
いいのではないか？という気もする
16:名無しの笛の踊り
11/02/10 00:04:48 2htPNlBw
バックハウスの時のように釣れるかな？
17:名無しの笛の踊り
11/02/10 00:10:53 DKqgP9QI
アリス紗良オットだ！
18:名無しの笛の踊り
11/02/10 18:48:46 mlkdjxNL
>>15
>個人的な偏愛の話
まさにお前のことだなｗ
19:名無しの笛の踊り
11/02/14 21:28:16 l9h1DyUy
ベートーヴェンのピアノソナタの演奏の、「指は動いてるけどダメな例」は誰ですか？
マジレスお願いします。
20:名無しの笛の踊り
11/02/15 22:32:48 xdpaEN84
>>19
ポリーニはまさにダメダメの代表。
21:名無しの笛の踊り
11/02/16 10:43:55 yQZzClF+
バックハウスのベートーヴェン好きな奴は宇野功芳と好みが同じｗ
22:名無しの笛の踊り
11/02/16 12:36:53 FRUMqW4p
>>20
その指ですら今は
23:名無しの笛の踊り
11/02/18 08:14:00 H2UH9hi5
いい板のはずなのに・・・。
中期作品まで、何だかんだ言ってクソだからな。
まあ法律改正まで、もう２ｃｈやめるけど。
24:名無しの笛の踊り
11/02/18 17:26:08 bBA7vlMc
ギレリスが好きな奴って音楽ファンじゃないね。
特化されたものしか受け付けないのは純粋に音楽を鑑賞できない証拠。
そういう奴は学問も文学も芸術も斜めからしか見られない。
しかもダメだってことを一生受け入れられないマジダメ人間。
25:名無しの笛の踊り
11/02/18 17:47:06 FnSxx4Zo
いい板のはずなのに・・・。
26:名無しの笛の踊り
11/02/19 18:30:31 ycWh2NG5
いいスレだ。
ダメな演奏家をふるい落としていけばいい。
残った演奏家がいいということ。
27:名無しの笛の踊り
11/02/20 21:06:32.25 LQpCh8wE
ギレリスは３２番を残してないからべト弾きの評価の対象にならない
28:名無しの笛の踊り
11/02/21 17:28:15.60 KTDboo/C
ギレリスはベッド敷きがお似合いだ。
29:名無しの笛の踊り
11/02/22 14:14:00.81 ROztpGO1
ギレリスの雄々しさに胸を打たれないような輩は大概インポ
30:名無しの笛の踊り
11/02/22 15:36:41.81 3JiQgMvu
仲道郁代が一番最高です
31:名無しの笛の踊り
11/02/23 00:11:42.06 5dYbX/Qd
ギレリスは布団でも敷いてろ
32:mizuho4107
11/02/23 00:35:22.94 O/tgBJG4
自分がクラシック音楽を好きになるきっかけになったのが、ルドルフ・ゼルキンの
月光。これは彼のの晩年、ホワイトハウスでの演奏。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
33:名無しの笛の踊り
11/02/24 18:02:21.17 yWDJDbvA
ブーニン、結構ええやないか
34:名無しの笛の踊り
11/02/24 20:46:03.76 cFDZnXRE
ギレリス←やたらメリハリ付けてるだけ
35:名無しの笛の踊り
11/02/25 09:39:20.97 d3BZIor/
ギレリスのCDをバルコニーにぶら下げたらカラスが来なくなった。
けっこう役に立ってる。
36:名無しの笛の踊り
11/02/25 20:09:23.24 qFPAuj5h
ギレリスのワルトシュタインを聴いたら他のピアニストのが聴けなくなったよ。
それほどすごい。
「ミスター・ベートーヴェン」の異名はダテじゃない。
37:名無しの笛の踊り
11/02/25 23:51:08.19 +mg4jAhm
ギレリス聴くと自然と背筋が伸びる
38:名無しの笛の踊り
11/02/26 17:33:56.89 9AQhY4vr
ギレリスの演奏は峻厳さと抒情性が両立している
数少ないホンモノのベートーヴェン
39:名無しの笛の踊り
11/02/27 00:52:48.26 8/Y1K9Jn
>>38
ハンマークラヴィーアのギレリス盤聴いて、
初めてこの曲の良さがわかった。
でも音をあっさりと切りすぎ。
最高のベートーヴェン弾きなんか１人も存在しないよ。
40:名無しの笛の踊り
11/02/27 02:06:14.91 F8wDLHHY
仲道郁代が一番いいと思う人は俺以外にいないんですか？
41:名無しの笛の踊り
11/02/27 03:06:32.52 Twmkb4cQ
いません
有り得ません
42:名無しの笛の踊り
11/02/27 06:16:20.23 IBDFEBb7
|| !| │
|| !| │ ,.-─‐-.､
＝||＝!| │ /:::::::::::::::::::::ヽ
|| !| │ |:::: ::::::::::::::::::::::ｌ ← アリス
|| !| │ |::: ::::::::::::::::::::::::!
＝||＝!| │ |:::::::::::::::::::::::::::::ｌ
─.─.┤ | !:::::::::::::::::::::::::lｉ:|ﾆﾆﾆﾆﾆ.､
| .! !:::::::::::::::::::::::::l|::|￣￣.!| |.!
| .! ､r, /|::::::::::::::::::::::::lｌ.,7:! .!| |.!
||｀ｰ|.￣ 丁￣|＼ ´ﾐ《 |:| !:::::::::::::::::::::::l|.l|:.:.!＿｣.! !.!
＿_||二二二]|__ || | .!| !::!|:::::::::::::::::::::├.|:.:.::l─´. !.!
||￣￣￣￣￣.!l ｀ヽ !、 |l/:.:.:|:l|::::::::|!:::::::ll|::l|:.:.:.:|＝ｺ|.|
|| l三三l || ,_｣_＿__!l_:.:.:|:|.!:::::::|l!::::::|l:.:||:.:.:.::l'丑丑|ﾆl___,'ﾆヽ_＿_
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|| l三三l || | ／丁´／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ!:.:.:.:.:!￣￣￣￣丁ヽ､|
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||----------|.! ＿__,| !.|_メ´丶､:: ::::::::::::, -‐─､:ヽ:::::｀＼ ヽ .| l _
￣￣￣￣￣￣￣ ｰ'"∟ ､┴-､:_:_;:-l＿____, -ｰ‐‐‐‐' ´ ｀ー'
43:名無しの笛の踊り
11/02/27 20:01:07.24 uky3B7xi
ゲーテ「ベト？くだらない。あんなものはBGMにもならん」
44:名無しの笛の踊り
11/02/27 21:26:51.43 8/Y1K9Jn
>>43
美しい部分だけ取り出して、
ほどよい変奏と転調を加えて、ループさせれば、
立派なゲーム音楽の出来上がりだよ。
45:名無しの笛の踊り
11/02/27 21:27:44.65 EpiJg8X8
>>39
ギレリスより上手いのなら何を言ってもいいが・・。
46:名無しの笛の踊り
11/02/28 00:27:20.39 Vm4WW9zx
>>45
はいはいギレリスは世界一なんでちゅよねー
47:名無しの笛の踊り
11/02/28 00:41:47.71 QH9eZJd/
>>45
今時そんな幼稚な事を書くヤツがいるとはなw
48:名無しの笛の踊り
11/02/28 00:45:27.88 c5Kcuirz
>>46
氏ね！
低能が
49:名無しの笛の踊り
11/02/28 01:50:05.34 mdgHBTpE
アリとキリギレリス
50:44
11/02/28 17:36:19.23 mXQaStU9
>>48
確かにゲーム音楽には向かんが・・・。
かまいたちの夜２？３？のブラームス交響曲第３番
も、全然ダメダメだったからな。
ＦＦ７のショパンエチュードとチャイコフスキーくるみ割り人形
も違和感のない程度で、別に良くはなかったしな。
やっぱ原形を留めないほどにアレンジしないとだめだわ。
それにしてもクラ曲をＢＧＭとして使ってきたゲーム製作者は
怠慢すぎるな。
51:名無しの笛の踊り
11/02/28 20:54:31.31 4chana0i
>>40
仲道いくよくるよ
52:名無しの笛の踊り
11/02/28 22:11:46.45 Sz8LqhzD
こねーよ
53:名無しの笛の踊り
11/03/01 01:40:42.49 ZSqC79hS
>>52
おまえ・・・
54:名無しの笛の踊り
11/03/01 02:05:29.70 97jMCKne
ポミエ…
55:名無しの笛の踊り
11/03/01 07:39:45.99 /+/E+Pzb
なにこの駄洒落スレ
56:名無しの笛の踊り
11/03/01 11:39:38.38 73JcGhJA
小手先のテクニックでギレリスを上回る奴はいるかもしれんが、
精神性の高さで彼をしのぐ奴はいるのかな？
57:名無しの笛の踊り
11/03/01 19:14:07.32 7xdoSAus
>>56
「ハンマークラヴィーア」で見せたあの深い精神性、気高さ。
あれだけのテクニックの持ち主でありながら「精神性が伴わなければこの曲は弾けない。」と最晩年までこの曲を弾くのを封印していたというその謙虚さ、誠実さ。
やはり、ギレリスは最高だ。
58:名無しの笛の踊り
11/03/01 19:27:13.62 bFL4WlOh
ギレリスのベートーヴェンは心・技・体が揃っている
こういうベートーヴェン演奏を他に知らない
「比類ない」という形容詞はギレリスの選集の為にあるようなもの
59:名無しの笛の踊り
11/03/01 21:02:30.26 ybuYWgZI
ギレリスのベートーヴェン聴いてると
オナ禁でもしてるかのような気分になってくる
60:名無しの笛の踊り
11/03/02 19:40:33.39 x+kXGHpV
辻井伸之さんのCD買いました。
ベトソナの２９番をあれだけ弾きこなすなんて・・・
脱帽しました。。
常人のなせる業ではありません。
全曲録音を長くかかってもやってほしい。
61:名無しの笛の踊り
11/03/02 19:46:53.28 ezEP43Zt
悪いけど辻井は見たくない演奏家の一人だな
62:名無しの笛の踊り
11/03/02 20:15:57.63 qT2wgOoH
納豆のが意外に激しくて気に入った。32番。
63:名無しの笛の踊り
11/03/02 20:38:31.13 x6KE7yjh
>>60
悪いけど、ギレリスの足元にも及ばないよ。
64:名無しの笛の踊り
11/03/02 20:56:05.15 Hb2kUvv9
>>57
歳とりゃいいってもんでもないでしょ
65:名無しの笛の踊り
11/03/02 21:10:48.81 As9FMovf
ギレリスは十番台がすき
特に14番の深く沈み込んだ音色は他では聴けない
打鍵の強さだけじゃないことがよくわかる
66:名無しの笛の踊り
11/03/02 22:56:33.14 CIhXGtFt
>>57
自称いぶし銀の脇役がはったりかましただけ。
一生主役にはなれなかったな。
67:名無しの笛の踊り
11/03/03 01:51:37.73 9VV3DasT
>>57
しょせんロシア臭ぷんぷんのピアニスト
戦時中は党の要請の慰安演奏会でラフマを景気よく弾きまくり
多くの若者を戦線に送り出すのを助けた功績で戦後は真っ先に西洋で演奏が
許された超一流（笑）のピアニスト
リヒテルに及ばないのは自他共に認めてる所である。
68:名無しの笛の踊り
11/03/03 08:21:27.55 46tnbXhU
「リヒテルに及ばない」というのは謙遜で、あくまでも同業者に花をもたせる
まさにギレリスの謙虚さ、高潔な人間性を示す良いエピソードだとおもう
69:名無しの笛の踊り
11/03/03 08:39:28.37 nCveVU47
ギレリスは、リヒテルに及ばない。
そもそも音楽家としての器が違う。同じ土俵に乗ってない。
最後の最後、30・31番の録音で解脱の片鱗を示したが
結局新たな境地に至る前に死んだ、未完のピアニスト。
70:名無しの笛の踊り
11/03/03 08:47:32.75 F8utY6hW
聴き比べてみればギレリスの方がはるかに素晴らしいよ。
リヒテルはテクニック、表現力、安定感ともギレリスに及ばない。
71:名無しの笛の踊り
11/03/03 08:57:10.36 F8utY6hW
リヒテルはギレリスの「プロコ・ソナタ・第三番」の演奏を聴いて「オレにはとてもこんなに完璧に弾けない」と二度とその曲を弾かなかったというエピソードもあるそうだね。
割合コンプレックスが強い人なんだなと思った。
72:名無しの笛の踊り
11/03/03 10:11:07.71 uRmondW5
リヒテルはわりとそういうところがある。
コンプレックスつうか、謙虚つうか。
そのせいで、レパートリーに奇妙な欠落がある。
あれ弾くのに、これは弾かないのは、なんで？
みたいな。
73:名無しの笛の踊り
11/03/03 14:23:58.08 +bf2ISN9
ベートーヴェンの協奏曲の後ろ二つもそうだったらしいな
名曲とは認めつつも、みたいな
74:名無しの笛の踊り
11/03/03 14:42:18.23 p9g//KNA
>>60
前NHKだったかで辻井のハンマークラヴィア聴いてびっくりしたわ。あれは凄かった。
75:名無しの笛の踊り
11/03/03 23:19:35.36 gzfVkfWj
>>70
ギレリスは語りすぎてくどい面があるから、
イメージとはちがいむしろ渋めを欲していたと思う。
無いものねだりで裏目裏目に出て結局二流にとどまった。
76:名無しの笛の踊り
11/03/04 00:30:53.62 BtJb9u4e
>>74
どうすごかったの？まったく聴く気になれないんだけど
77:名無しの笛の踊り
11/03/04 01:08:42.14 RvnTcswj
すみません、ポリーニの未録音は4番、9～10番だけでしょうか？
78:名無しの笛の踊り
11/03/04 02:29:03.10 LvoO1CkG
しかし、ギレリスが２流とか訳の分からんこと書いてるうちは
ベートーヴェンも理解されない。
一流の中の一流だよ。
ベートーヴェンの作品の中には、
怖くて近づけない曲がいくつかある。
作品の凄さが分かるだけでも、その時点ですごいんだ。
全曲演奏自体に意味はない。
初期の一曲ですら、本当に出来上がれば金字塔だ。
ギレリスやバックハウスは見てるところが
その他大勢のピアニストと全然違う。
無意味に流したり弛緩する瞬間は一瞬たりとも存在しない。
79:名無しの笛の踊り
11/03/04 08:26:25.46 YCB9kdLY
ギレリスが２流？
よっぽど耳がどうかしているんだな。
あれほど凄い芸術家はなかなかいないよ。
20世紀の鍵盤奏者の中でも飛び抜けている。
80:名無しの笛の踊り
11/03/04 08:31:49.14 YCB9kdLY
ギレリスのハンマークラヴィーア。
これは人類の至宝と言っても過言ではない史上稀に見る名演奏だ。
非常に知性の高い、洞察力の優れた人間にしか出来ない演奏だ。
81:名無しの笛の踊り
11/03/04 08:37:17.50 YCB9kdLY
そして、人生の深遠を知っている人間でなければ出来ない演奏だということも付け加えておく。
82:名無しの笛の踊り
11/03/04 08:49:21.09 YCB9kdLY
だから彼はこの曲を最晩年になり期が熟するまで封印していたのだ。
その事実一つだけでも彼が他のピアニストとは全く異なる真の芸術家であることが分る。
83:名無しの笛の踊り
11/03/04 09:18:35.72 zyRuHWKk
連投者はうざいが、ことベトソナに関しては20世紀の
鍵盤奏者としてギレリスが最高と言えよう。
84:名無しの笛の踊り
11/03/04 10:28:15.05 c1MD1EmS
毎日連投でお馴染みのギレ厨(>>79-82)は
バク厨以上に中身のないレス垂れ流し。ギレリスが気の毒。
85:名無しの笛の踊り
11/03/04 17:07:15.80 KkyD3aNB
>>78
お前ニートだろ、そんな時間に何やってるんだ？
ガキは早く寝ろ！
86:名無しの笛の踊り
11/03/04 17:08:59.80 KkyD3aNB
>>79-82
朝の一番忙しい時間に必死レスｗ
限りなく虚しいなお前の人生。
87:名無しの笛の踊り
11/03/04 17:40:55.66 hYWeAhsC
通勤電車の中だろJK
88:名無しの笛の踊り
11/03/04 19:42:36.72 6wOJpr2E
>>78
リヒテルは一流の才能を感じる。
ギレリスは一流ではない。2流か3流かは知らんが。
89:名無しの笛の踊り
11/03/04 19:48:21.55 6wOJpr2E
>>81
>人生の深遠を・・・
何かしらのイメージの媒体としてしかベトソナを捉えられない、
お前はそういう解釈なわけだｗ
90:名無しの笛の踊り
11/03/04 19:53:53.49 TZcN5fXU
アシュケナージが良いよ。
91:名無しの笛の踊り
11/03/04 22:42:29.61 AlkrUqdz
通勤途中で煽りかよw
92:名無しの笛の踊り
11/03/04 23:49:14.25 GEr4ikEV
ベートーヴェンがピアノソナタの最終結論として発表したのは３２番である
交響曲などは１０番のスケッチがあるのでまだ作るつもりだったが
ピアノソナタはもうべト個人として行きつくところまで行ってしまった。
３２番をもっていままで確立されていたソナタの形式をたとえバランスが
悪くなろうとも形式自体を個人的に作りだそうとすることで乗り越えた
芸術家としてのべトの後世への決定的な答えの一つだ
そして３２番の録音がないギレリスは残念ながらべトの神髄には迫れない。
たとえピアニストとして最高でも。
93:名無しの笛の踊り
11/03/04 23:57:03.23 g51Sy020
>>92
>３２番をもっていままで確立されていたソナタの形式をたとえバランスが
>悪くなろうとも形式自体を個人的に作りだそうとすることで乗り越えた
>芸術家としてのべトの後世への決定的な答えの一つだ
どうでもいいけど、悪文の見本みたいな文章だな。
主語と述語を、たぶん書いてる本人も分かってない。。
２ちゃんは所詮、このレベル。
94:名無しの笛の踊り
11/03/05 00:02:30.71 T6GR3yK9
>>93
×本人も分かってない。。
○本人も分かってない...
95:名無しの笛の踊り
11/03/05 01:05:59.20 htnUtddj
>３２番をもっていままで確立されていたソナタの形式をたとえバランスが
>悪くなろうとも形式自体を個人的に作りだそうとすることで乗り越えた
>芸術家としてのべトの後世への決定的な答えの一つだ
とても正しいと思うけど。
中期の形式・様式を破壊して終わらせることは誰でもできた。
実際ロマン派の連中はそんなんばっかり。
簡単なんだよ。
ベートーヴェンの後期は、ロマン派の気楽さとは正反対。
命を削って本質を究めようとした。絶対的な答えを出そうともがいた。
ギレリスやバックハウスの演奏も、同じアプローチ。
他の演奏家には、この古典主義の集大成の楽曲群は荷が重過ぎる。
ロマン派でも弾いておけばOK。
96:名無しの笛の踊り
11/03/05 01:16:28.39 T6GR3yK9
>>95
中形式・様式を破壊して終わらせることは誰でもできた
誰にもできねーよｗ
ベートーヴェンが終わらせたからロマン派が気楽に様式を破壊してんだよ
その答えのひとつがop111だろう？
97:名無しの笛の踊り
11/03/05 09:41:40.28 6DyYQaU4
確かにギレリスの32番がないのは惜しい。
ギレリスというのはベートーヴェンが自分の音楽を体現させるために世に現した人間なのだから。
98:名無しの笛の踊り
11/03/05 10:45:57.08 htnUtddj
ベートーヴェンの後期は、古典とロマンの橋渡しでも何でもないから。
中期古典の楽曲をさらに発展させたものであって、全ての音符は絶対的な意味をもつ。
数学の定理や物理の法則と同じ種類のもの。
ロマンは作曲者が勝手に書いてるだけ。
詩や小説みたいなもんであって、文学作品と同類。
これらはベートーヴェンの楽曲から導かれるものではない。
99:名無しの笛の踊り
11/03/05 15:13:48.62 c6Fo2P2L
全ての音符は絶対的な意味をもつ ≠ 数学の定理や物理の法則と同じ種類のもの
思い込むのは勝手だけどw
100:名無しの笛の踊り
11/03/05 15:16:16.96 PxGqwYZC
ベートーヴェン自身は中期だの後期だの区別したり意識してないからw
101:名無しの笛の踊り
11/03/05 15:27:06.65 WPwTNkS7
・ベートーヴェンの後期は、古典とロマンの橋渡しでも何でもない。 → シューベルト，シューマン，ブラームスへの影響は明らか
・ロマンは作曲者が勝手に書いてるだけ。 → まさか。
・（ロマンは）詩や小説みたいなもんであって、文学作品と同類。 → 音楽は音楽作品として評価しましょ。
・（ロマンは）詩や小説みたいなもんであって、文学作品と同類。：（ベートーヴェン後期は）数学の定理や物理の法則と同じ種類。
→ お馬鹿新説
102:名無しの笛の踊り
11/03/05 15:29:34.42 VSGhf+/B
ケンプは相手にもされないのね（´・ω・｀）
103:名無しの笛の踊り
11/03/05 15:36:22.05 lC8mhplq
ケンプの録音は？？？なところが多いと感じるけど
一番弟子のオピッツはなかなか優れたピアニストだと思う
104:名無しの笛の踊り
11/03/05 15:39:25.78 VSGhf+/B
まぁ、技術的な至らなさは確かにあるけどさ
105:名無しの笛の踊り
11/03/05 17:00:53.85 6DyYQaU4
>>102
まあ、まあ、そう卑屈になるなよ。
可愛いお爺ちゃんだし、嫌いじゃないよ。
106:名無しの笛の踊り
11/03/05 19:29:46.03 HUjktDRt
>>102
ケンプよりハイドシェックやシフが技術的に上回っているから
話題に出しにくいんだよ。
107:名無しの笛の踊り
11/03/05 19:38:55.96 zZdLhtNO
そこでシュナーベルですよ
108:名無しの笛の踊り
11/03/06 08:02:37.57 QPE/XrKC
ジョン・リルの全集を買ってきた。
音が良く無い。ガッカリした。
109:名無しの笛の踊り
11/03/06 08:04:16.43 5UCnHUJY
>>81
>人生の深遠を知っている人間
何が人生の深遠だｗ 何が人生の深遠だよｗ
ベトソナごときの安ドラマの伴奏音楽みたいな浅いもので
語っちゃうほどお子ちゃまなのか。
人生ってのはもっと深刻な苦悩に満ちている。突発的な不幸にも見舞われる。
110:名無しの笛の踊り
11/03/06 12:33:32.82 Ah9GCLj4
>>109
ここはべトソナ板だし。
気に入らないなら来ないでね。
111:名無しの笛の踊り
11/03/06 12:37:42.76 rH5JQtv6
↑ 同意。隔離スレだからな、お前等のようなw
112:名無しの笛の踊り
11/03/06 13:50:58.76 t8hoxt5g
ベートーヴェンの音楽は、人生の深遠で埋め尽くされている。
言語では決して表現できない真理の世界である。
32曲は、人間の感情をほぼ網羅したと言っても過言ではない。
その中心に常に情熱があることは異論ないであろう。
人間が音楽を理解する能力は、最も大事にされないといけない。
人間の感情表現のプロが音楽家、ピアニストであって、
その本質をどれだけ追求できるかが彼らの仕事である。
科学者、探検家、料理人、スポーツ選手と同類であって、
断じて文学者や哲学者、ましてや曲芸師の類ではない。
113:名無しの笛の踊り
11/03/06 13:59:29.55 LSrgvVfh
と、お気楽な子どもが書く理不尽
114:名無しの笛の踊り
11/03/06 14:21:29.86 0AIoOyIE
なんかお前らって5人がかりでかかって来られても勝てそう
理屈ばっかこねて喧嘩とかしたことないだろ
学生時代俺と同じクラスじゃなくてよかったな
多分いじめて不登校に追い込んでたわ
115:名無しの笛の踊り
11/03/06 14:26:48.55 eJowz3jh
pgr
ぢゃ、いぢめてみなw
116:名無しの笛の踊り
11/03/06 14:32:34.01 H4XngSuQ
頭の悪そうなネット弁慶が呟いているスレはここか？
117:名無しの笛の踊り
11/03/06 14:40:48.07 Tn9L4m5A
>>114クンが何人束になるとさかなクンと互角なの？
118:名無しの笛の踊り
11/03/06 14:53:00.00 BkVd4eB3
>>114
混じれ啜るとケンカは相手が二人だとまず勝てない
お前は実際にケンカしたことないだろ
119:名無しの笛の踊り
11/03/06 15:58:54.69 zylyt3w/
>>114
べトソナスレで喧嘩話ｗ
お前多分学校じゃ空気読めずにいじめられてたろ
120:名無しの笛の踊り
11/03/06 16:18:48.73 zylyt3w/
>>112
断じて文学者や哲学者、ましてや曲芸師の類ではない。
お前ベートーヴェンがゲーテをめちゃくちゃ尊敬してたのを知らんのか？
シラーの詩がなきゃ第九だって完成してないのに。
121:名無しの笛の踊り
11/03/06 18:28:06.80 +KNCiXOj
>>114
今どきこんなアホなこという筋肉馬鹿っているんだなｗ
122:名無しの笛の踊り
11/03/06 22:07:48.37 V5l6YF98
>>120
以前（昨年夏まで）はやたら「本質」って書いていたが
最近は「人生の深淵」がツボらしい。
123:名無しの笛の踊り
11/03/06 23:26:18.41 FgVHd5tD
>>112
お前みたいな呑気なバカは見たことがない。
124:名無しの笛の踊り
11/03/07 11:09:35.43 V/KUuOOx
老後は３０～３２番を聴きながら安らかに眠るように死にたい
125:名無しの笛の踊り
11/03/08 13:11:16.97 tgwmZpt5
ビールはスーパードライ、ベートーヴェンならギレリス
これが出来る男のチョイス
ＰＢブランドの発泡酒を飲んで
ベートーヴェンがわかったなどと勘違いすることなかれ
126:名無しの笛の踊り
11/03/08 14:57:56.01 AG0nZVcd
最近バックハウス厨はどうなったの？
随分とお歳を召した方のようだったけど
とうとうお迎えが？
それともギレリスに鞍替え？
127:名無しの笛の踊り
11/03/08 18:25:36.33 bPWzogqA
>>125
スーパードライなどと言ってる時点でギレリス厨は若すぎるし痛いね。
大人ならサッポロ黒ラベルもっと言えばギネスの黒ビールぐらい
飲んでおけ。
128:名無しの笛の踊り
11/03/08 19:40:22.16 8th3vNY6
>>127
ならば、サッポロビール ラガー（赤星）だろJK。
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
129:名無しの笛の踊り
11/03/08 20:06:44.43 2lyxLPmS
三船w
130:名無しの笛の踊り
11/03/08 20:26:29.34 RiU46Ndo
>>126
自分はギレリス厨だが、元々ギレリス厨なのであって、バック厨からの
クラ替えなどということはあり得ない。
131:名無しの笛の踊り
11/03/08 20:56:41.71 4xKAWXcZ
パ
ー
ル
最
高
！
132:名無しの笛の踊り
11/03/08 23:28:26.47 bPWzogqA
>>126
まあ、公平に見てバックハウスもヘタなのは認める。
ケンプも。だが可愛げがあるんだよ、2人とも。
一緒にお茶でも飲みながら喋ってみたいような。
だがギレリスはそういう器の大きさは感じられない。
余裕が無さ過ぎるんだ。
133:名無しの笛の踊り
11/03/09 00:10:24.13 ak3gkUQs
ギレリスと比べたら後家の方がマシ
134:名無しの笛の踊り
11/03/09 00:13:19.46 tIc2P5RN
シュナーベルの全集のご意見はありませぬか
持っている人が少ないか
全曲録音以上の価値はないなんて話もあるね
135:名無しの笛の踊り
11/03/09 00:19:00.56 tXjW2Bm/
バックハウスと一緒にお茶・・？
・・したくね～～よ。
136:名無しの笛の踊り
11/03/09 01:04:18.28 QqxXTh6U
7000枚CD買ったと豪語する引きこもりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
137:名無しの笛の踊り
11/03/09 12:29:25.21 fEsCttdW
ギレリスってニホンザルみたいな顔してるよね。
猿ってちょこまか動きまわって落ち着かないし
いたずらばっかりしてる。
品のない顔だよ。
138:名無しの笛の踊り
11/03/09 12:41:57.18 tIc2P5RN
別に顔がブサになってもあれだけピアノが上手けりゃいい
本物のサル顔は長野あたりに行くといっぱいいるよ
139:名無しの笛の踊り
11/03/09 12:42:44.31 tIc2P5RN
すまん大阪はもっと多いね
先輩が転勤になって驚いていた
140:名無しの笛の踊り
11/03/09 13:47:20.83 yXyqQAAz
>>134
意外に音がいい。
少なくとも頭をピアノの中に突っ込むマルチマイクよりは余程音楽的。
141:名無しの笛の踊り
11/03/09 18:09:23.07 FsJdv1Kd
ハイドシェックのピアノ･ソナタ第１７番「テンペスト」８９年宇和島ライヴやっぱり何度聴いてもいいよ。
宇野功芳推薦なので最初は話半分で聴いてみたけど期待以上の演奏だった。
142:名無しの笛の踊り
11/03/09 18:10:00.35 tXjW2Bm/
>>137
品のないのはお前だよ。
143:名無しの笛の踊り
11/03/09 18:19:58.52 bGw2eWIL
>>137
ニホンザルって言うより、ゴリラかな？
性格も悪かったて言うし。
演奏は鋼鉄っていうイメージがあったが、
かなりおとなしいんだね。DGのスタジオ録音のことだが。
144:名無しの笛の踊り
11/03/09 18:21:34.62 fEsCttdW
>>142
いやいや、ギレリスのピアノには品性がない。
それが顔に現れているってことだ。
145:名無しの笛の踊り
11/03/09 19:15:05.55 tXjW2Bm/
アンチギレリスのうざいこと、うざいこと。
それだけ気になって仕方ない存在だということだね。
わかる、わかる。
146:名無しの笛の踊り
11/03/09 19:17:04.82 tXjW2Bm/
豪腕なんだけど透明で美しい。
こんな鍵盤奏者は空前絶後。
もちろん誰のこと言ってるか分かるでしょ？
147:名無しの笛の踊り
11/03/09 19:23:01.51 ZB/SuGaD
園田高弘盤（日コロ）聴いている人いないの？
148:名無しの笛の踊り
11/03/09 19:24:51.47 tXjW2Bm/
神が一つだけ願いを叶えて下さるのなら、ギレリスの円熟期の生演奏をこの耳で聴いてみたい。
他には何も望まない。
149:名無しの笛の踊り
11/03/09 19:30:59.31 gtJepgyI
パ
ー
ル
最
高
！
150:名無しの笛の踊り
11/03/09 19:50:53.43 tIc2P5RN
神が一つだけ願いを叶えて下さるのなら、
二十代の頃に戻してほしい
違う会社に就職し違う女と結婚する
絶対にだ
151:名無しの笛の踊り
11/03/09 19:56:05.91 g4x8n0DG
>>145
アンチギレリスがうざいのは
いままでさんざんギレ厨がうざく暴れたせいだと思うぞ
ギレ厨がギレリスを賛美すればするほどアンチがわく
それは本当の賛美じゃなくてギレリスを自分の意見のために利用してる
からなんだけどギレ厨にはそれがわからないんだよな
152:名無しの笛の踊り
11/03/09 20:49:51.75 9nA75Wpv
毎度連投連投でお馴染み>>145のギレ厨さんでしたとさ
153:名無しの笛の踊り
11/03/09 20:54:37.74 7w9j7azo
ギレリスギレリスで頭に来る気持ちはわかるが
実際ギレリスを超えるベトソナ弾きがいないんだから
しょうがない
154:名無しの笛の踊り
11/03/09 21:09:39.26 24cqdHb/
ギレリスを否定することは、すなわちベートーヴェンを否定することに
他ならない
155:名無しの笛の踊り
11/03/09 21:09:50.34 g4x8n0DG
狂信者に何を言っても無駄か・・
156:名無しの笛の踊り
11/03/09 21:40:12.21 /5RTZmk5
特に狂信者ではないのでいろんな人のを聞くけど、
ベトソナ演奏のお手本は結局ギレリスになってし
まう。
157:名無しの笛の踊り
11/03/09 21:45:11.25 IL1XobsC
ギレリスなんぞをお手本にするのを，きょ(ry
158:名無しの笛の踊り
11/03/09 23:08:46.55 7w9j7azo
宇野チンポ信者ごときに狂信者呼ばわり
されてもなww
159:名無しの笛の踊り
11/03/09 23:12:00.82 ut8AueAY
ここでギレ厨やっている奴は一人w
160:名無しの笛の踊り
11/03/10 01:28:55.05 Dj6mJTsk
全曲録音もできてないピアニストがベートーヴェンの神髄とかW
161:名無しの笛の踊り
11/03/10 06:32:34.89 6ECri+Sb
バックハウスみたいに
幼稚園並みのクソ演奏かき集めて全集とか抜かしてる
恥知らずなバカピアニストもいるからなあ
全集残せばいいというもんじゃない
162:名無しの笛の踊り
11/03/10 06:38:46.39 z8vi/N7L
ギレリスの演奏で良いのは、１４番だけw。
163:名無しの笛の踊り
11/03/10 06:41:24.64 6ECri+Sb
バックハウスの演奏でいいのは
一曲もないw
164:名無しの笛の踊り
11/03/10 07:14:30.48 n3CyZNxj
>>153
逆だ。ギレリスは最悪。
165:名無しの笛の踊り
11/03/10 07:23:37.24 6ECri+Sb
最悪はバックハウスだ
宇野チンポ信者くん
166:名無しの笛の踊り
11/03/10 07:58:22.00 z8vi/N7L
俺の推薦する全集のベスト３、１．コワセビチ２．アシュケナーージ３．パール
167:名無しの笛の踊り
11/03/10 13:09:34.57 UTvbSN0i
ケンプ新、グード、そしてパール
168:名前の笛の踊り
11/03/10 15:36:04.39 QhUMrd3b
ケンプ薪、アラウ、ナット
169:名無しの笛の踊り
11/03/10 18:23:24.20 Dj6mJTsk
そういやリヒテルって１４番の録音あったっけ？
170:名無しの笛の踊り
11/03/10 22:58:11.63 ojilkuyG
雁首そろえてブレンデルの名前が一切あがらないとは
どんなトーシロ集団ですか？
お話にならないですね
私は教え子にはブレンデルを徹底的に聴きこむよう指導しております
171:名無しの笛の踊り
11/03/10 23:37:22.31 a/W7bnsi
はいはい
通りでおまえの弟子は下手な訳だｗ
172:名無しの笛の踊り
11/03/10 23:48:05.00 1CPv+Ahz
>>170
おいおい普通教え子に誰々のＣＤの演奏を参考にして
練習しなさいなんて言わんだろ？
そんなレベルで人に教えるなよ。
（お前独学者か？）
173:名無しの笛の踊り
11/03/11 05:33:39.61 P3DX8vAf
ニコラーエワの全集、あれは、ＳＰ時代のピアニストの録音を除けば一番下手だと思うが、
どういう訳か時々聞きたくなる。
174:名無しの笛の踊り
11/03/11 06:42:42.60 zWYC3Ye0
一発録りライブなので、まるでラジオの生中継を聞いてるみたいだよね。
ミスも放置で、まったく修正してない。でも憎めない。
俺も手放せないわ、ニコラーエワ。
175:名無しの笛の踊り
11/03/11 12:22:48.28 UOILTaG5
シュナーベルと比べてどうですか
シュナーベルも下手だと言われているので
176:名無しの笛の踊り
11/03/11 18:24:42.94 94LuXY8v
出来の悪い子ほど親は可愛いって言うからな？ｗｗｗ
177:sage
11/03/11 22:18:18.69 P3DX8vAf
>>175
時代が違うんだから、比べるのは無理だよ。
178:名無しの笛の踊り
11/03/13 16:50:12.69 cGaRa4uH
>>170
アラウを手本にしないやつは全員下手
179:名無しの笛の踊り
11/03/13 18:01:04.62 ZTCbVQkh
ポール・ルイスっていいねえ。
180:名無しの笛の踊り
11/03/13 19:44:39.19 Xk4Amn0y
でもギレリスと比べてしまうと・・・
181:名無しの笛の踊り
11/03/13 19:49:04.36 Sg+4lUhK
確かに。全てギレリスより優れている
182:名無しの笛の踊り
11/03/13 21:16:11.86 ffxqU+K7
ギレリス聴いて初めて熱情ってこんな曲だったんだとわかった
それまでバックハウスのタラタラ演奏しか聴いたことなくて
つまんねー曲だなと思ってた
183:名無しの笛の踊り
11/03/13 21:29:42.68 nU50X1Wk
ギレリスは編曲家ってことだな。その程度だ。
184:名無しの笛の踊り
11/03/13 21:38:55.60 ffxqU+K7
バックハウスが技術的に楽譜通りに弾けないというのが正しいな
185:名無しの笛の踊り
11/03/13 22:01:10.59 warZvmrp
聴き専の理解力はその程度だってのが正しいなw
186:名無しの笛の踊り
11/03/14 01:22:35.02 vJaMXqMN
リヒテルの平均律どうですか？グールドしか持ってません。
187:名無しの笛の踊り
11/03/14 18:10:57.04 1YcMhh9D
>>186
詩情の豊かさからも、最高。好みもあるけど。
バッハは知性優先だからこそ、
こういう感情優先の演奏の方が
バランスが取れてるような気がする。
1曲目前奏曲の、2音目が少し抜けてる感じがたまらない。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
でも今はHMVもアマゾンも動いてないみたいで心配だな。
追記。
188:名無しの笛の踊り
11/03/14 18:45:03.87 bqt1AD1H
187その論理で言ったらフランスのアンヌ・ケフェレックが弾くバッハが最高ということになりかねない。
189:名無しの笛の踊り
11/03/14 22:34:33.90 MaFkF+6L
ギレリスをテクニックだけで評価するのは片手落ち
リリカルな表現性においても抜きんでている
190:名無しの笛の踊り
11/03/15 02:32:50.11 wUSBKF+I
いつまで死人につきまとうのかね。
ギレリスに感動するのは自由だが、
それでおさまらずが最高と言い続けるのはみっともないな。
音楽の多様性を楽しまなくては。
191:名無しの笛の踊り
11/03/15 03:40:13.59 lSi4luPT
ハンマークラヴィーアはギレリスのために書かれたような曲
192:名無しの笛の踊り
11/03/15 09:29:40.60 0pRS7MAQ
ギレリスのワルトシュタインを越える演奏が
あるのなら聴いてみたいので、ＣＤを教えて
ください。
お願いいたします。
193:名無しの笛の踊り
11/03/15 15:10:36.84 G1KKsUeL
２４番が好きなんだな。
194:名無しの笛の踊り
11/03/15 17:54:08.34 RPVDvIxU
ギレ厨今日も一人でご苦労さんw
195:名無しの笛の踊り
11/03/15 19:16:40.56 HsGbjedM
ギレリスよりひどいCDがあったら教えてほしい。
196:名無しの笛の踊り
11/03/15 19:29:45.04 FyxG+Ij6
ギレリスのワルトシュタインとハンマークラヴィーア。
間違いなくベートーヴェンのピアノソナタの中でも最高の演奏でしょう。
189さんの言う「リリカルな表現性においても抜きん出ている。」という
見方にも全面同意しますね。
日本がこれだけの難局に陥っている今、ギレリスの演奏を聴いて少しでも
元気をだそうじゃないか！！皆さん。
至高の音楽を聴いて力を蓄えよう。
明日も、日は、昇る。
197:名無しの笛の踊り
11/03/15 19:35:57.36 lSi4luPT
ギレリスの最高峰は熱情だけどな
198:名無しの笛の踊り
11/03/15 19:37:23.65 8LvLK2VU
不謹慎だし、気持ち悪い。
勝手に元気になっていて下さいw
199:名無しの笛の踊り
11/03/15 19:43:23.61 67OI4E3B
いまAndras Schiffを聴いてるけどBackhausその他はもう聴けない
200:名無しの笛の踊り
11/03/15 19:53:06.90 Yf5dYYJ0
>>199
そんなにひどいの？
201:名無しの笛の踊り
11/03/15 21:21:35.00 lSi4luPT
バックハウスなんか有難がって聴いてるのは宇野チンポ信者くらい
202:名無しの笛の踊り
11/03/15 22:26:41.37 yOId8PsI
宇野某に叩かれた（図星を指された）のが相当堪えているようだ。
ギレ厨はただのアンチ宇野pgr
203:名無しの笛の踊り
11/03/15 22:35:02.55 67OI4E3B
バックハウスもケンプもその他も好きな人は好きだと思う
自分はシフを聴いてもう他は聴けないと思っただけ
204:名無しの笛の踊り
11/03/15 22:38:36.50 HsGbjedM
ねえ、東京は詰め将棋みたいに地震に囲まれつつあるよ。ベトソナなんかは捨ててしまえば？
205:名無しの笛の踊り
11/03/15 22:39:28.12 wUSBKF+I
下界でギレリスとバックハウスが競い
グルダは天上にいる感じ
206:名無しの笛の踊り
11/03/15 22:46:06.49 gFtldAht
>>205 今度はグルダかよw
207:名無しの笛の踊り
11/03/16 04:14:32.36 LWC7cfZU
199まっとうな意見だ。残響の多いECM以外でベトソナを聴きたかった。
208:名無しの笛の踊り
11/03/16 11:56:21.33 VVWRte9X
ギレリスのCDは災害地に送って洗浄いらずの食器に使えば？
どうせ捨てるものなんだから。
209:名無しの笛の踊り
11/03/16 21:32:41.49 6+sqVO5o
エミール・ギレリス。
彼の演奏からはとてつもない知性を感じる。
その抜きん出たテクニックと構成力、表現力。
そして強靭さとしなやかさ。
彼の演奏の真髄を知った者は皆、その虜になる。
210:名無しの笛の踊り
11/03/16 22:12:43.59 uJsZkhLX
超高速のリヒテルの熱情が一番凄い
211:名無しの笛の踊り
11/03/16 22:38:31.13 BUh1CTQn
ギレリスを聴いて熱くこみあげるものがないというのは
自分が生ける屍であることを吐露していることに等しいことに
気付かないのか？
虚しい人たちだ
212:名無しの笛の踊り
11/03/16 23:22:01.58 cWsqV1hq
確かに。胃の中の物が熱くこみ上げてくる
213:名無しの笛の踊り
11/03/16 23:37:38.02 Nr+DLpoL
>>195
ポリーニｗｗｗｗｗｗ
214:名無しの笛の踊り
11/03/17 00:20:33.06 bhOmdGQA
ギレリス聴く度に何か込み上げてんのか？
気持ち悪いし小汚いから病院逝けよ。
215:名無しの笛の踊り
11/03/17 00:58:38.16 /3m7MBri
このスレってPart1の頃からギレリスの話題ばっかだったの？
216:名無しの笛の踊り
11/03/17 01:31:58.15 nTFkZpYU
>>215
新参乙
217:名無しの笛の踊り
11/03/17 05:25:32.17 XZui1Vpf
>>214
胃液かなんかだろうよ。
嘔吐すればいいのにね。
218:名無しの笛の踊り
11/03/17 05:37:10.70 Dg4sIVrm
ギレリス廚は、その文書の程度の低さ・同じ思考パターンの文しか書けない点で、
少し前のバックハウス厨と同じヤツだな。
あたかも数人が書き込むように見せて、連続して書き込む手口も同じ。
そのうち、皆から馬鹿にされて、踏み潰されるようにして死んでいくのに。
人生他にすることないのか。
悲しいのお。
219:名無しの笛の踊り
11/03/17 09:36:20.22 synMsjrf
バックハウス最高！
220:名無しの笛の踊り
11/03/17 11:40:30.08 okmlpjh7
真のベートーヴェンを聞きたい、と思った時は、半ば無意識にギリレス盤に手が延びてしまう。
この人の精神性の高さは抜きん出ている。
グルダやシフなど、指先が器用なだけで、演奏は極めて表面的。
221:名無しの笛の踊り
11/03/17 14:41:33.87 0cammsOd
>>220
いつものギレ厨さんご無事で
222:名無しの笛の踊り
11/03/17 14:44:40.94 Kpmw3iv6
>>220
そんなことを書くからギレ厨って言われるんだよ。
シフもグルダも素晴らしいピアニストだよ！
ただ、最高の演奏を残しているのがギレリスなだけ。
シフだってこれからもっと素晴らしい演奏を残せる
かもしれないこともないこともないかもしれない気
がしないでもないような予感がないわけでもない。
223:名無しの笛の踊り
11/03/17 14:52:04.30 dtwZLyYs
真面目にベートーヴェンのソナタ全集を聴くならシフがいい
全部で8組10枚だからバラで買うしかないけど
最初に聴いてしまうと他が聴けなくなっちゃうのが欠点だが
どうせ最後はシフを買うんだから
ギレリスやグールドもいいけど全集じゃないから
ケンプは指が回ってない
バックハウスは録音があまり良くない
224:名無しの笛の踊り
11/03/17 15:30:35.77 QGHgflTv
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
225:名無しの笛の踊り
11/03/17 20:26:26.64 FBkahdYt
全集じゃなくてもギレリスの演奏がベストだな。
表面的ではなく、奥が深い。
226:名無しの笛の踊り
11/03/17 21:24:20.22 ExAxXUCU
ギレリスも、もう少し若いときに全集の録音をしてくれていたらな。
衰え始めてからの録音ではね。
227:名無しの笛の踊り
11/03/17 21:51:48.34 FBkahdYt
>>226
何言ってるの？
衰えなんて微塵も見られないし人生経験が豊かになり円熟味を増した素晴しい
演奏だよ。
むしろこの時期でなくては味わえない演奏。
ヴィンテージ・ワインの味わいと言えよう。
228:名無しの笛の踊り
11/03/17 21:51:52.96 iol/whea
ギレリスはop111が抜けてるのか..
シフにしとくか。
229:名無しの笛の踊り
11/03/17 22:53:25.36 6f0jvgSr
ギレリスの真摯で一途な演奏を聴いた後では
シフの演奏には猪口才な小賢しさか感じない
俗受けを狙う芸人根性でやられる演奏を
新鮮だとか、新味があるとか、
そういう下らない観点で褒めそやすのはどうなのか
極端と言われるかもしれないが、芸術の危機を感じざるをえない
230:名無しの笛の踊り
11/03/17 23:01:53.50 ExAxXUCU
>>227
こういうやつには、何を言っても無駄だな。
231:名無しの笛の踊り
11/03/17 23:19:13.08 bhOmdGQA
ギレリスなんてどうでもいいが
ID:6f0jvgSrは大嫌い
232:名無しの笛の踊り
11/03/17 23:49:25.05 iol/whea
ID:6f0jvgSrはギレリスのアンチなの？
ギレリスを貶めてるようにしかみえないが。
233:名無しの笛の踊り
11/03/17 23:59:10.38 bhOmdGQA
ただの愉快犯（荒らし）でしょ
234:名無しの笛の踊り
11/03/18 12:15:31.28 JtxuxjUV
ギレリス最高！
235:名無しの笛の踊り
11/03/18 12:41:13.65 fgF2T4RF
古い。止めといた方がいい
236:名無しの笛の踊り
11/03/18 14:35:45.94 ztxVUHTX
こんな馬鹿たちに褒めちぎられて、地下のギレリスも泣いてるぜ。
化けて出たいんじゃないかw？
237:名無しの笛の踊り
11/03/18 15:10:49.84 GgClR8D/
ギレリスのCDを石油に戻して被災地に送ってください。
どうせゴミですから。
238:名無しの笛の踊り
11/03/18 16:01:44.24 HokcBOTv
クラシック演奏を勉強した人（独学を除く）は
当然理解できていると思われるが、ギレリスの
演奏がどういうものか理解できない聞き専の人
は「趣味はクラシック鑑賞」って言うのをやめ
た方がよい。
239:名無しの笛の踊り
11/03/18 16:15:32.48 gc/npOpo
ギレリスはどーでもいいピアニストだが，
ID:HokcBOTv は嫌われ者w
240:名無しの笛の踊り
11/03/18 16:21:23.57 ydm4seUr
＞ギレリスの演奏がどういうものか
話にならない低レベルの演奏ですよね、わかります。
241:名無しの笛の踊り
11/03/18 16:26:58.89 HokcBOTv
馬の耳に念仏か。
>>239,>>240にはＡＫＢ４８がお似合い。
242:名無しの笛の踊り
11/03/18 17:58:02.54 ue+xL+lT
いよっ、個人攻撃で反撃か？嫌われ者＝ID:HokcBOTv
243:名無しの笛の踊り
11/03/18 18:06:04.76 ezIbvwSO
シフの弾き方では、ベートーヴェンはダメ。
隙が多すぎる。
全く厳しさが足りない。
といっても、他の作品もいいところなし。
こんなのが評価されてはいけない。
244:名無しの笛の踊り
11/03/18 18:09:12.22 /D4yqoRj
＞ＡＫＢ４８
必死で今時のアイドル思い出したんだろうよ
大文字で打ち込んでんじゃねーよ、カスw
245:名無しの笛の踊り
11/03/18 18:11:20.35 /D4yqoRj
>>243 いいから、バックハウスとギレリス流しとけ。バク厨
246:名無しの笛の踊り
11/03/18 18:14:49.76 uIeZ6jaD
シフは何弾かせても無難の域を出ることはない
247:名無しの笛の踊り
11/03/18 18:27:20.35 af83anLt
ギレリスを聴かずしてベートーヴェンを語る？
恐ろしいことだ
これがゆとり教育の賜物なのか？
物事の軽重がわかる人間になってほしい
ギレリスとシフでは富士山と高尾山くらい違う
248:名無しの笛の踊り
11/03/18 18:32:28.51 2Y3bXGZp
ID:af83anLtも嫌われ者
登ったことも登れもしない富士山が何だって？
ゆとりと何の関係があるんだ？
AKB48（全角）とか高尾山とかゆとりとか
どんだけボキャ貧なんだよw
ゆとり以下だろが、お前は。
249:名無しの笛の踊り
11/03/18 19:18:35.60 FRULkvKn
>>238
日大文理学部物理卒のやつから言われた
「我々専門家から見れば一般人は・・・」
あのさ、日大と東大を一緒にしないでくれる
同じ物理という名前だけどさ
君も三流音大卒だろ
芸大とか一流所と自分を同一視することの恥ずかしさと相手の迷惑に気付けよ
250:名無しの笛の踊り
11/03/18 19:29:05.89 7KVzzwSa
>>246
確かに無難なところはある。が、無難よりは少しはいいんじゃないかな。
無難にも届かない巨匠と呼ばれるバクやケンプを凌いでいるもの。
ギレリスごときはお話にならんがね。
251:名無しの笛の踊り
11/03/18 19:32:57.64 HokcBOTv
なんだか聞き専ばかりのスレでがっかり。
鍵盤楽器スレも独学者だらけ。
そんなレベルで巨匠の演奏をけなすのは
やめたほうがいい。
もちろん好き嫌いはあるだろうから、
「好みじゃない」とか
「（勉強不足で）分からない」
と言いましょう。
252:名無しの笛の踊り
11/03/18 19:46:41.34 FbPMGgSl
>>249＝>>251
たとえ話で逃げんな、ユトリ以下
＞「我々専門家から見れば一般人は・・・」
だったら、お前が黙ってなよ。
どこの一流音大出たらギレ厨になれるんだよw
それに、お前のレスの馬鹿さ加減が話題なんだがな
話の見えない奴はこれだから困る
253:名無しの笛の踊り
11/03/18 20:23:11.66 HokcBOTv
>>252さん
あらあら、>>249さんは私を攻撃してるのだが。。
君こそ話が全く見えていないようだね。
>>249さんに謝ってといてね。
「君子豹変す」ってことわざ知ってる？
間違っていたらすぐに改める。それが君子だよ。
254:名無しの笛の踊り
11/03/18 20:24:20.63 k0uWgj8Y
ベトソナどれ聴いていいかわからない奴がこのスレ見たら
少なくともギレリスというピアニストが最も話題になってるという
ことだけはわかる
255:名無しの笛の踊り
11/03/18 21:27:26.86 ztxVUHTX
初めてベトソナの全集を聞く人にお勧めなのは、やはりアシュケナージと言ってみる。
256:名無しの笛の踊り
11/03/18 21:31:02.85 sKm3Kblc
／ .: .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::/::::}ヽ＼
.: . :. ..:..:..:.::.::.::::::::::i::::::::/::::/ }::::::＼
. / / .: .:.: .:.:.:.:.:::::::::::::::::ｉ:::://::/ ハ:::::::::ヽ
/ / ..:. :...:. .:.:.:::::ｉ:::::::::::::斗‐ｧ::/⌒/ ｜::i:::::::.
. ′ :′..:..:.:ｉ :::::: ::::::::::|::::::::i:::::/ /::/ / |:::|::::::::i
. i ..:..:..:..:..:.:| :::::: ::::::::::|::::::::l／ ⌒ 丶 |::｢::::::::|
. | .:.:::::::::::::::l ::::ｉ:::::::::::::|::::::::l -‐＝ミ j::i:::::::::|
. ｜ ::: :::::::::::::ハ:::|:::::ヽ::::|::::::::l ´￣ヽ{｀ __ﾉ::::::/}
| .:::: :::::::::/ ∧|::::::::::ー┬┘.::::::::::.. '￢:::::/ノ うわっ…
. '::::::ｉ:::::::｛ （ ハ:::::::::::::::::| ,.-rｎ ｛::ﾄ{
. '::::l :::::::::丶、ｰﾍ:::::::::::::::l ／ / l ｈﾍ:|
∨ :::::::::::::::::｀T´ヽ:::::::::::| ｎ/ / j |ヽ ヽ
. ′.::::::::::::::::::/ー--､:::::::| ／ / / / ﾉ}｜ ﾄ､
. / .:::::::::::: -―-ミヽ::::|./ / {｜| { ﾉ
/ .:::::::::／ ＼｜ ﾉ ′
／ .:::::::, ＼ ／ /
. /:::::/ ､ / ∠..__
/:::::/ Yﾆ二（ / ｀:.
:/ :::::′ ﾉ ￣|￣￣｀! i
:::::::::i ＼{ Ｏ| 〈 ｛
:::::::::| ｝ ｜ ｝ 〉
257:名無しの笛の踊り
11/03/18 21:44:48.33 GGPZKPDZ
>>254
うざいギレ厨が暴れてるのがわかるだけだが
258:名無しの笛の踊り
11/03/18 21:56:42.15 ue+xL+lT
＞君子
pgr ギレ厨とは全く無縁の語彙
259:名無しの笛の踊り
11/03/18 23:00:47.95 KE2T4aqx
>>255
アシュケナージだけは絶対ないわ
初めて聞く人に薦めるとかあり得ん
260:名無しの笛の踊り
11/03/18 23:23:58.03 GGPZKPDZ
>>259
じゃあおすすめは？
261:名無しの笛の踊り
11/03/18 23:47:47.49 VnvGAPNL
パ
ー
ル
最
高
！
--
スレ伸びすぎでつ（´・ω・`）
262:名無しの笛の踊り
11/03/19 04:44:24.25 z/grLnDI
>>260
ｱﾗｳ
263:名無しの笛の踊り
11/03/19 04:45:51.29 A+P6aGNZ
初心者はブッフビンダーがいいですよ。
正しい解釈とは正にこのこと。
ギレリスやバックハウスは少し崩した草書体なところもあります。
きれいな楷書体を聞くには最適です。
264:名無しの笛の踊り
11/03/19 06:19:03.52 +iZQfVTf
アシュケナージはベートーヴェンに似合わない
綺麗な演奏だろうなと思ってたが熱情とか意外とギレリスっぽかった
265:名無しの笛の踊り
11/03/19 11:36:20.55 yhLkniZ/
ギレリスブレイク中だな。
本物が認められるのはいいことだ。
日本人も違いが分かるようになってきたということかな？
266:ギコ踏んじゃった
11/03/19 14:29:14.29 ZD95BeVc
ここでバク厨さん登場！？
（おーい！出てこーい！）
267:名無しの笛の踊り
11/03/19 15:39:20.28 iKzAP3v4
またまた、ユトリ以下が騒いでんのかよ。
ブレイクしてんのはギレ厨だろうがwwww
268:名無しの笛の踊り
11/03/19 16:45:30.97 glyX4adI
ギレリスはポリーニの次に悪い。
ポリーニはホテルのラウンジかレストランのピアノ弾きだから
考慮に入れない、とすればやはりギレリスが最悪ということになる。
269:名無しの笛の踊り
11/03/19 17:25:11.75 lRUEmGve
>>265 ギレリス厨が独りで釣り・煽りやってんのをブレイクって言うのか。
さすがゆとり未満w
270:名無しの笛の踊り
11/03/19 20:24:04.34 bpswqni3
お前ら的には、コワセビチはどうよ？
271:名無しの笛の踊り
11/03/19 21:05:57.21 yogeL8/w
日本人ピアニストによる全集の決定盤は野平でおｋ？
272:名無しの笛の踊り
11/03/19 21:32:27.09 bpswqni3
あえて言う。日本人ピアニストの全集の決定版は清水和音。、
273:名無しの笛の踊り
11/03/19 21:54:54.23 QTR2e2am
ただし、32番だけは井上直幸だ。
274:名無しの笛の踊り
11/03/20 01:51:52.57 nd/o4eK/
杉谷昭子は？
275:名無しの笛の踊り
11/03/20 05:45:45.21 VvBeUrLw
杉谷昭子って全集を完成しているんだね。初めて知った。
しかし、日本人ピアニストって、何でばら売りなんだろうね。ボックスにして、安く出してくれれば聞いてやるのに。
276:名無しの笛の踊り
11/03/20 06:46:21.60 gbDXqGUX
全曲は残せなかったけど、ヨウラ・ギュラーが好きっ！！
277:名無しの笛の踊り
11/03/20 07:55:58.23 VvBeUrLw
ギュラーは、三一，三二の録音しか聞いたことがないが？
278:名無しの笛の踊り
11/03/20 10:29:19.20 o9R25RNM
日本人には興味が湧かないなぁ～。
全く触手がのびませんね。
正確なんだけどつまらない。
これに尽きる。
279:名無しの笛の踊り
11/03/20 10:45:24.41 KunSm4LK
ちゃんとライブ聞きに行ってますか？
CDはあくまで加工されたものですよ。
まずは音大生でもいい。
生を聞いて、CDオタクにならないようにしましょう。
もちろん一番いいのは自分で弾いてみることですが・・・
280:名無しの笛の踊り
11/03/20 10:49:48.19 8D5BQ4Hl
そもそも悲愴程度も弾けないやつにベトソナを語る資格はない
281:名無しの笛の踊り
11/03/20 12:43:38.77 VvBeUrLw
ちょっと弾けるやつが、上から目線w。
282:ギコ踏んじゃった
11/03/20 13:02:44.63 QxgmfgoW
悲愴は技術的には小中学生レベルだから、できれば、
ワルトシュタイン３楽章が弾けるレベルにならない
とね。
ベトソナを弾いたこともないのにピアニストの優劣を
語るなんて言語道断。
物理学のぶの字も知らない幼稚園児がアインシュタ
インは糞って言っているようなもの。
はたから見ていてとても痛々しい。
283:名無しの笛の踊り
11/03/20 13:09:59.60 j5bBDt6r
その通り！
だから>>282は引っ込んでいなさいw
284:名無しの笛の踊り
11/03/20 13:18:17.81 2pUKFhSk
>>282
はたから見ていてとても痛々しい文章です
煽り的には小中学生レベルｗ
285:名無しの笛の踊り
11/03/20 13:18:49.87 O4N73F2i
ID:QxgmfgoW の煽りは糞
286:名無しの笛の踊り
11/03/20 13:20:28.56 O4N73F2i
何を使って書き込んでいるか知らんが、>>282は池沼
287:名無しの笛の踊り
11/03/20 13:40:22.89 KunSm4LK
弾けた方がいいのは間違いない。
ただし、その音楽の良さが分かることは別でもあるのです。
良いか悪いかを分かること、非常に重要です。
見た目の技巧やカッコよさに惑わされない本当の中身が大事なのです。
人生における感情を示したベートーヴェンの音楽にどれだけ迫れるか
若いから良いというわけではありません。
年取ったから良くなるわけでもありません。
日本人だからダメなわけでもありません。
女だからダメというわけでもない。
確かに聞く方も悲愴ぐらいは弾けた方がよいでしょう。
自分で弾くと変な妄想が沸きにくく、宣伝に踊らされなくなります。
演奏家が何を狙ってるか分かるようになります。
288:名無しの笛の踊り
11/03/20 13:57:22.36 VvBeUrLw
生演奏を聴いて、幻滅したのはオピッツ、余りにも下手くそだったので、CDを聞く気にもなれなくなった。
２回忌気に入ったのだから、偶々と言うことはない。
やはり、性格に弾けることも大事だね。
289:名無しの笛の踊り
11/03/20 13:59:51.37 3lql6PCY
まぁ岡田博美が全集出せば日本人の評価は上がる。
ハンクラはバックハウス以上かも？！
290:名無しの笛の踊り
11/03/20 15:35:56.80 VvBeUrLw
バックハウス以上とは、岡田さんに失礼だろw。
291:名無しの笛の踊り
11/03/20 15:54:50.10 o9R25RNM
今、op.110を聴き終えたところ。
もちろんギレリスの演奏で。
何か、こう、心が洗われていくようだ。
まさに天上の音楽だね。
292:名無しの笛の踊り
11/03/20 16:01:15.11 VvBeUrLw
お前ら、シュヌアーの２８番から３２番までのソナタを聴いてみな。
と言っても、廃盤になっているみたいだが。バックハウスやブレンデルなど問題にならないほどの名演だ。
衰えないうちに、もっと録音や、リサイタル活動をして欲しかった。
293:名無しの笛の踊り
11/03/20 16:55:17.57 KunSm4LK
ギレリスの110は急いだ所が全然ないだろ。
きっちりタメがある。
一音一音がバッハの音楽性としっかり重なっている。
当たり前のようでいて、こういう正しい解釈はそう簡単ではない。
あのフーガは技術的には素人でも簡単に弾けるが、
似てるようでいて、他の人とは全然違う。
そこが分かれば、たとえ自分で弾けなくても十分合格なのだ。
集中力と能力が試される。
294:名無しの笛の踊り
11/03/20 17:16:38.82 O4N73F2i
>>293
お前のような聴き専じゃないんだからあのぐらい弾けて当たり前だろ。
悲愴すら弾けないお前の言い訳と、当たり前じゃない意見と悪文は爆笑を誘う
一音一音だってよw
さすがバク厨w恥知らずw
295:名無しの笛の踊り
11/03/20 17:41:45.24 VvBeUrLw
ギレ厨とバク厨は、実は音楽を聴いていない。
296:名無しの笛の踊り
11/03/20 19:00:13.85 3MK3IZtg
おまえらはいつもそうだな。曲自体を語るのではなくどの演奏者がよいか不毛な議論をする。ベートーヴェンがこのスレを見たらどんなに悲しむことか。
あとバックハウスは糞。
297:名無しの笛の踊り
11/03/20 19:26:43.88 KUKrJ/Aq
楽曲と演奏の関係をよく理解すべき。
数学と物理の関係であって、
楽曲という抽象的な記号表現を道具として、
いかに真実に近づくかが演奏。
ここで絶対に主観が入ってはいけない。
また楽曲を理解する基礎力は、技術と関係ないところ。
演奏家により、一つの楽曲は複数の感情に応用される。
必然的に音は一通りにならない。
感情の解釈の数だけ、すなわち人間の数だけ解釈は存在する。
ただし、あくまで主観ではない。良し悪しが存在する。
複数の解釈が存在することは、主観であることを意味しない。
ベートーヴェンの楽曲の音楽性に忠実であれば、音は何でもよいのである。
とにかく楽曲が上位概念、演奏が下位概念であることをまず理解することが何よりも重要である。
298:名無しの笛の踊り
11/03/20 19:37:33.18 xyJfHpmB
言葉を弄んでいるだけ。
お前には五感がない。
人間として芸術に対峙する資質もないのが痛い程わかるレスだ。
お気の毒に。
299:名無しの笛の踊り
11/03/20 19:48:19.50 VvBeUrLw
何処まで行っても、駄スレは駄スレだなw。
300:名無しの笛の踊り
11/03/20 20:13:12.31 PV93WYof
ああ、 ID:VvBeUrLw の数度にわたるレスを含めてな(超大爆笑)
301:名無しの笛の踊り
11/03/21 06:37:41.67 HnwCOxZ2
超大爆笑（super ultra miracle deluxe golden hyper galactica burst out 笑 ）
302:名無しの笛の踊り
11/03/21 11:42:55.30 3xpb0MUt
＞Op.90の冒頭には発想記号として、独語で、
＞Mit Lebhaftigkeit und durchaus mit Empfindung und ausdruck.
＞（速く、そして終始感情と表情をともなって）
＞とベートーヴェンは書いていますが。
速く、というのは重要ですね。
ただ、どうしてこれをそんなに重く見るのかが分からない。
これがなかった場合に解釈が変わるとはとても思えないですが。
楽曲の説明、解説と見るべきでしょう。
mit der innigsten Empfindung （深い感情をもって）
mit innigster Empfindung （愛情をもって）
この指示がなかったとしても、ほとんど何も変わらないでしょう。
自筆には書かれたでしょうが、楽譜には入れる必要はないと思いますね。
誰が見ても深い感情、愛情は含まれているでしょうから。
ドイツ語の支持は、通常の指示記号と違ってそんなに重く見る必要はないでしょう。
↑ 去年のバク厨のレス
主観が入ってはいけないって？お前の主観は許されるのか。思いつきで下らないことを書き殴るな、ボケ。
303:名無しの笛の踊り
11/03/21 16:45:47.87 r1HwnPcx
>>291
悪いけど、ギレリス聴いて感心してるようじゃ音楽そのものを
聴いていないね。
言っとくが最悪だよ、ギレリスは最悪。
304:名無しの笛の踊り
11/03/21 17:33:53.43 LkBCH0g8
ギレリス最高！
305:名無しの笛の踊り
11/03/22 00:53:31.32 Z3y6qNtn
>>278
触手ﾜﾛﾀ
306:名無しの笛の踊り
11/03/22 06:03:06.03 dSu2Hyl/
ギレリス最悪とは思わない、優れたピアニストだとは思うが、ほかにも良いピアニストはいっぱいいるってことさ。
307:名無しの笛の踊り
11/03/22 07:26:37.02 0JcL8q0T
ベートーヴェンに関してはギレリス以上がいるとは思えないな
308:名無しの笛の踊り
11/03/22 12:37:45.34 t2I0wXfQ
思うのは自由だなw
309:名無しの笛の踊り
11/03/22 13:59:18.83 mw5UYl2y
>>304
耳鼻科か脳神経科へ逝け！
310:名無しの笛の踊り
11/03/22 21:57:02.15 nmzm3k5i
>>307
全集録音もしてないのに？ｗ
311:名無しの笛の踊り
11/03/22 22:26:18.01 ckcsz1BJ
精神性の高い演奏家は、全集録音などという俗っぽいことは考えない。
312:名無しの笛の踊り
11/03/22 23:13:45.39 nmzm3k5i
ギレリスは全集録音する途中で死んでるんだけどな
はからずも精神性がないのが露呈したなｗ
313:名無しの笛の踊り
11/03/22 23:39:45.77 Tmd2+jpM
ねえねえ
ギレリスを批判している人って、誰が良いと思ってるの？
314:名無しの笛の踊り
11/03/22 23:53:17.23 XluhsKwy
ギレリスはどーでもいいが、>>311とか>>313が大嫌いw
315:名無しの笛の踊り
11/03/23 00:06:37.77 qQkDTsQO
>>313
孟子もピアノが弾けーたなら～♪
316:名無しの笛の踊り
11/03/23 00:18:11.58 pbO8alXP
月光第3楽章はギレリスよりペライアのほうがいい
ギレリスはプレストというにはちょっと遅いような
317:名無しの笛の踊り
11/03/23 00:27:31.35 rTPGLPgG
月光のプレストは、絶対的な速度表示とは違う。
上っ面だけのスピード狂が、勘違いした録音が多すぎる。
ギレリスの終楽章は重くもあり、かつ焦燥感が見事に描かれている。
バックハウスのテンポ設定も見事だ。
彼らは速過ぎることによるマイナスを痛いほど知っている。
sfやスタッカートの強弱が織り成すうねりが大きい。
もちろんここでも、音楽を捻じ曲げずに弾かれているが
楽譜通りに弾かれているわけではない。
318:名無しの笛の踊り
11/03/23 00:34:12.04 kVdko4zE
>>314
日本語理解できないの？
嫌いな人じゃなくて誰が良いか聞いてるんだよ？
319:名無しの笛の踊り
11/03/23 00:59:29.22 2DqwE7R2
>>318
まずあなたからいってみなよ。そんな厭味ったらしい言い方じゃだれも答えないよｗ
人にものを尋ねるときはまず自分からって親に教わらなかったか？
320:名無しの笛の踊り
11/03/23 01:08:53.59 E8G4wDTn
>>319
「まずあなたから」って・・・だからギレリスだろ
アホかこいつ
321:名無しの笛の踊り
11/03/23 01:18:54.75 2DqwE7R2
そんなに攻撃的だから嫌われるんだよギレ厨はｗ
べつにギレリスが嫌われてるわけじゃない
ギレリスが批判されてるのはお前のせいなんだよ
322:名無しの笛の踊り
11/03/23 03:10:57.38 ARlytMUj
ギレリスつまんない。
323:名無しの笛の踊り
11/03/23 11:21:11.53 dF1q2gBm
たまには、アシュケナージでも聞いて、さび付いた耳を磨けよ。
324:名無しの笛の踊り
11/03/23 11:32:02.53 9OkniBLJ
中村紘子の素晴らしさがわかる奴は一人もおらんのか。
耳の腐った奴ばっかりだな。
325:名無しの笛の踊り
11/03/23 12:28:56.41 5MpotR4V
しょーじきギレネタ飽き飽き。。。
326:名無しの笛の踊り
11/03/23 13:30:16.72 7orcIbuM
>>317 のバク厨といいギレ厨といい確かにうんざり
>>317 あたり誰かいじってやれば？
327:名無しの笛の踊り
11/03/23 15:59:53.29 h41aAbCF
>>317
お前、メロディア盤のギレリスの月光聴いたことないだろ？
328:名無しの笛の踊り
11/03/23 16:38:56.53 UymG1ztS
>>327
あんたでも誰でもいいが、ネット上でギレリス試聴できるところ
紹介してくれないか？
もちろんこれはいいぞというやつ。
変なの紹介したら金輪際ギレリスの話題はおしまいにしよう。
329:名無しの笛の踊り
11/03/23 17:20:54.13 qQ/xAPtx
バク厨さんは釣り上手。
何にも聴かないで書いてるし、あえて自己撞着をおかして
突っ込んでもらいたがっているのです。
スルーも突っ込みも関係なくマイペースを貫く２ちゃんに特化した得難い人物。
330:名無しの笛の踊り
11/03/23 19:06:51.76 1+2Riona
横山盤でも聴いて笑い飛ばせよ
331:名無しの笛の踊り
11/03/23 19:35:30.73 pupoqmgp
ベートーヴェン演奏の第一人者はギレリスだからね、無理矢理終わりにする
必要性は感じない。
332:名無しの笛の踊り
11/03/23 20:08:32.01 h41aAbCF
>>328
なんで俺に聞いてるの？
つべで探せばいいじゃん。
333:名無しの笛の踊り
11/03/23 20:54:26.23 dOrcQZmn
はい、ギレリスネタもう結構です。終了
334:名無しの笛の踊り
11/03/23 21:02:13.58 oXVNFuB3
ギレリス最高！
335:名無しの笛の踊り
11/03/23 21:03:54.18 9IhWcXef
ギレリスとリヒテルはホロヴィッツより劣るだろ
336:名無しの笛の踊り
11/03/23 21:50:15.71 BlNKxb71
>>335
君は何を聴いているのかな？
337:名無しの笛の踊り
11/03/23 22:15:19.36 9IhWcXef
何をってピアノソナタだよ
ホロヴィッツを上回ると言い張るのか？
338:名無しの笛の踊り
11/03/23 22:27:30.00 7nuDsaYh
>>332
ギレリスごときのために何で俺がドイツやフランスやアメリカや
イギリスやイタリアのアマゾンで試聴サイト探さなきゃいけないんだよ。
ギレリス言ってる奴が晒してみろよ、勇気ないんだろ！
つべ？youtubeなんかでちゃんとしたのないだろ。
ギレリスじゃなくてキリギリスだろ。
339:名無しの笛の踊り
11/03/23 22:50:24.13 BlNKxb71
>>338
君はギレリスを聴いても何も理解できないと思う。
聴くのは時間の無駄。自分の好きなピアニストの演奏を
聴きましょう。
340:名無しの笛の踊り
11/03/23 23:03:31.32 pupoqmgp
ちゃんとしたのあるでしょ。
モスクワ音楽院のホールで録画したものとか。
341:名無しの笛の踊り
11/03/23 23:28:59.98 rveOj4Dx
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは前半ギレリスか？バックハウスと比較なんてタイトルだが。
342:名無しの笛の踊り
11/03/23 23:39:35.94 rveOj4Dx
>>339
前半はまあまあだな。だが後半は音が汚いし、濁ってる。
君みたいな中耳炎にはわからんのかもしれんが。
343:名無しの笛の踊り
11/03/24 00:06:39.35 Mhyrs2A3
>>338
さすがギレリス。
抜群の安定感。安心して聞いていられる。
でももう少し速いほうがいいかな。
バックハウスの演奏は好きではないので
どうでもよい。
344:名無しの笛の踊り
11/03/24 00:25:27.46 p/TVVKJE
せいぜい、ようつべで楽しめる程度のピアニスト
345:名無しの笛の踊り
11/03/24 00:30:31.62 4UPYXhNT
>341 は、これ以上なくギレリスとバックハウスの特徴が詰まっている。
バックハウスはそっけない。しかし、なぜか飽きない。
本当に無駄が削がれている。じわじわこみ上げてくる。
内面こそが本質であって、いかに虚飾は排除されているかが分かる。
最近の演奏家ではまず無理。
ギレリスはぶれない中心線があって、絶対に妥協しない。
こちらも外からの恣意性は完全に遮断されていて
鋼のような構築感がある。揺れは一切無い。
両者ともに、感傷に浸る瞬間は一瞬たりともない。本当に素晴らしい。
技術の匂いがせずに気持ちだけで音楽が成り立っており
他の演奏家とは一線を画している。
346:名無しの笛の踊り
11/03/24 01:26:10.22 T73/JuCD
バックハウスとギレリスに共通すること
「遅い」
遅けりゃいいと思ってる薄らバカ
347:名無しの笛の踊り
11/03/24 01:34:55.96 NtTT7Nx6
バックハウスは結構聴き入ってしまうがギレリスはマジつまらん。
348:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/03/24 02:28:31.04 XkD1DtUC
｢作品109/110/111｣は、バックハウスだけあれば、他はいらない。
が…
｢悲愴/月光｣は、ホロヴィッツに
｢テンペスト｣は、ハイドシェックの宇和島ライブに
天才のみに成し得る｢ベートーヴェンの音楽を｣感じた。
これは論理ではない。モーツァルトのみ、その音楽のみに心の同質感を持つ者の感性である。
349:名無しの笛の踊り
11/03/24 06:27:00.62 U2OkhMrP
>>346
遅いのもあれば遅くないのもあるよ。
全曲聴いてからものを言ってね。
350:名無しの笛の踊り
11/03/24 08:15:21.76 Mhyrs2A3
>>346
ピアノを弾けない人の意見は全く役に立たない。
これからはピアノの段位（←ここ笑うところ）と
今弾いている曲を言ってから、意見を述べてね。
私は初段（笑）でストラビンスキーの火の鳥（独奏版）。
ベートーベンは中期（熱情）まではほとんど弾いている。
後期は今はやる気になれない。もう少し歳をとってからかな。
351:名無しの笛の踊り
11/03/24 11:21:23.68 wy4c3jLO
ネタスレwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。
352:名無しの笛の踊り
11/03/24 11:51:31.69 az+20rQ3
>>346
バックハウスの演奏が遅いと言っている時点で、他の演奏を聴いたことがないことがわかるな
353:名無しの笛の踊り
11/03/24 12:12:37.53 AVGWXT4y
>>343
お前が頓珍漢なのは安価のつけ方で分かるｗ
354:名無しの笛の踊り
11/03/24 12:19:26.08 cRKoQNF/
ギレリスはライブとスタジオと全然芸風違うってのに。
ライブは爆走に近いぞ。
355:名無しの笛の踊り
11/03/24 12:23:33.75 TE6ifd8U
リヒテルの爆走に比べたらたいしたことないし
熱情第3楽章のコーダでスピードアップしないピアニストは信用ならん
356:名無しの笛の踊り
11/03/24 12:38:37.18 t/O5Dzpm
シュナーベルに勝る物なし
357:名無しの笛の踊り
11/03/24 15:29:20.84 hX5nHFky
ギレリス最高！
358:名無しの笛の踊り
11/03/24 19:00:02.27 U2OkhMrP
ギレリス、スタジオではおとなしめだけどライブは迫力満点だよね。
359:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:05:15.30 heZyh8Lo
カラヤンのエロイカみたいなもんか
スタジオはぬるいのにライブだと大迫力
スタジオでもちゃんとやれと言いたいが
360:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:20:43.92 U2OkhMrP
>>359
スタジオでもちゃんとやってるしクオリティも高いけどライブでは
特別なオーラが出るということはあるでしょ。
361:名無しの笛の踊り
11/03/24 20:33:30.66 oJqI0+H2
ギレリスを否定するのは、ベートーヴェンを否定するのと同じことだから。
362:名無しの笛の踊り
11/03/24 23:09:48.55 VfTc9rZ5
しかし，お前のレスは否定wwwww
363:名無しの笛の踊り
11/03/24 23:34:52.21 7NVnPugL
ギレリスとベートーヴェンについてはどうでもいいが
>>361はきんもー
364:名無しの笛の踊り
11/03/24 23:44:50.51 9Yvanz3/
キモレス満載
365:名無しの笛の踊り
11/03/25 10:29:02.65 LOklOUFu
ベトソナの完成度は23＝31＝32＞30＞＞その他でFA
366:名無しの笛の踊り
11/03/25 10:57:00.77 zGEJd0kP
23＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だろ
367:名無しの笛の踊り
11/03/25 15:06:37.97 xBSp5uOW
28が一番じゃねえの？
368:名無しの笛の踊り
11/03/25 15:08:53.65 VOblJyMk
>>359
>カラヤンのエロイカ
それって育毛剤？
369:名無しの笛の踊り
11/03/25 15:56:32.55 i6wKooeN
29・・・
370:名無しの笛の踊り
11/03/25 16:02:08.16 C9jiuSEc
ギレリス最高！
371:名無しの笛の踊り
11/03/25 21:58:02.11 CLLt1FAi
>>365
同意。
23番の第2楽章、31番、32番の終楽章が特に好き。
372:名無しの笛の踊り
11/03/25 23:45:25.66 gi5ZPrGT
お前ら、パールの演奏でも聴いて心を浄化しろ。
373:名無しの笛の踊り
11/03/26 00:57:20.42 ESNWDl+6
あげ
374:名無しの笛の踊り
11/03/26 00:57:55.17 5uA5wT9+
28番って何がいいのかわからん
375:名無しの笛の踊り
11/03/26 03:08:21.47 Ix1sDFAx
俺も28番に一票だな
376:名無しの笛の踊り
11/03/26 03:41:39.11 w73wR63t
ギレリスとかで聴いてるからじゃないの？
それかクラシック聴きはじめたばかりの初心者だからとか？
377:名無しの笛の踊り
11/03/26 04:49:36.02 +KTX/oD3
ギレリスの28番は深遠、静謐の極み
同氏の解釈において29番をも凌駕するかもしれない
378:名無しの笛の踊り
11/03/26 06:37:44.28 ESNWDl+6
28も29もダメダメだよ。後期3大ソナタのような深みもなければ熱情のような構成的工夫もない。やはりソナタは熱情が最高だよ。
379:名無しの笛の踊り
11/03/26 07:55:13.48 YaHihX5r
このスレでギレリス言ってるのは交響曲スレでヴァント言ってたキチガイと一緒
380:名無しの笛の踊り
11/03/26 10:06:00.35 NCKvlHsq
28の3楽章の、歌が膨らんでいくことによって既存の形式を乗り越えていくような自己増殖的フォルムが好き。
熱情は構成的に工夫しているというよりは、例えば1楽章はソナタ・アレグロ形式の各部分を拡大させていったということでしょう。
もちろん、その拡大が散漫になるのではなく、互いに緊密な状態を維持させたままであることには驚愕し、感動するけれども。
29のフーガはほとんど狂気にも思え、それに戦慄し、30のフーガは大雑把とも思える展開に思わず笑ってしまう時もある。
ベートーヴェンには、生真面目で革新者で楽聖で、その作品は巨大な構造美を持ち、ときにある種の宗教的な精神も見せ云々…だけで捉える事の出来ない面もあると思う。
381:名無しの笛の踊り
11/03/26 11:14:08.09 fFI18flA
31番の終楽章。
もちろんギレリスの演奏。
全てを超越している。
恐るべき清らかさ。
これぞ天上の音楽。
382:名無しの笛の踊り
11/03/26 11:17:04.71 GTR5BEtP
全ても知らないし、天上に行ったことも無いくせにw
383:名無しの笛の踊り
11/03/26 11:43:01.00 w+rdrPnR
おい馬鹿ども、しむまで、ギレリス、バックハウス言ってろよ。
地下の彼らも、ベートーベンも喜んでいるだろうよw w w w w w w w w w w w w w w w w w w w 。
384:名無しの笛の踊り
11/03/26 11:44:53.54 AFQQRuwR
しむまで
385:名無しの笛の踊り
11/03/26 12:25:37.78 w+rdrPnR
同一レベルになちゃったw。お前ら、ありがとうwww。
386:名無しの笛の踊り
11/03/26 13:25:03.69 ff7v2Jjr
>>380
大雑把というより大げさなんだろ。
シューベルトに比べると深みはないね。
387:名無しの笛の踊り
11/03/26 13:42:45.92 r5BsaPjZ
ベートーヴェンはソナタ形式・変奏曲形式の大家であって
フーガ・カノンを使いこなせていたとは言えない
フーガを多用した後期の作品群を現代音楽的と評する向きもあるが
この場合の現代的とは不完全な側面を指す皮肉に近い言でしかない
388:名無しの笛の踊り
11/03/26 14:59:37.67 go6W8eqp
最近このスレでも、ギレ厨が正当にうざがられるようになったことを喜ばしく思う。
389:名無しの笛の踊り
11/03/26 15:00:11.32 ESNWDl+6
>>387
つまり、熱情＞＞その他という結論に落ち着くわけだ。めでたしめでたし。
390:名無しの笛の踊り
11/03/26 15:37:03.44 DlrrX4DI
ギレリス最高！
391:名無しの笛の踊り
11/03/26 17:48:19.46 w+rdrPnR
ギレリスがそんなに悪い訳ではないギレ厨が馬鹿なだけ。
392:名無しの笛の踊り
11/03/26 17:51:02.63 HnzIH3T0
見て損した。さようならｗ
393:名無しの笛の踊り
11/03/26 20:53:36.34 ff7v2Jjr
>>361
その2人とお前加えて3人否定してやる。本望か？
394:名無しの笛の踊り
11/03/27 01:22:08.42 TVmyXKfX
ギレリスはテクニックをひけらかす部類のピアニストだが意外によくない
低音不足でキンキンうるさいのである
同じタイプでもブーニンとホロヴィッツのが遥かに良い
395:名無しの笛の踊り
11/03/27 01:43:59.07 TVmyXKfX
色々聴いてみてホロヴィッツとルービンシュタインはやはり上手いなと思いました
ブーニンを加えて3強としたい
396:名無しの笛の踊り
11/03/27 02:12:15.63 15q3C9gW
>>387
ベートーヴェンはソナタ形式・変奏曲形式の大家だけど決してそこで満足しないで
フーガ・カノンをソナタ形式に融合しようと試みたり既存の形式を乗り越えようと
する姿勢が彼をただの大家ではなく楽聖たらしめてる所なんだよ
だからこそ不完全にみえる曲、ピアノソナタの形式を破壊した３２番とか
声楽を導入して交響曲の形式ごと変えてしまった第九こそがベートーヴェンの
音楽的な結論なんだよ。完成度だけではかっては音楽史における彼の位置づけを
間違うことになりかねない。
397:名無しの笛の踊り
11/03/27 02:33:13.55 TVmyXKfX
でも最も感動したのはグールドなのである
398:名無しの笛の踊り
11/03/27 08:14:36.19 tZdC0Lt/
相変わらず、馬鹿ばかりw
。
399:名無しの笛の踊り
11/03/27 08:19:19.91 3E98vBd1
もし音楽的な結論なるものがあるなら、
第九ではなく、ハンクラに決まってるのである。
フーガを独立として考えた場合、確かにベートーヴェンは
それほど技量があったわけではない。
フーガをそれまでの中期古典ベートーヴェンの楽曲と
連立されることで得られる音楽性の発見と構築が後期であって
バッハのような完成度は必要ない。
後期の音楽性が最も強く出るように書かれている。
単に楽曲・和性を破壊して終わっただけの現代音楽とは意味が全く違う。
中期の発展系が後期。中期が理解できて初めて後期が分かるものである。
400:名無しの笛の踊り
11/03/27 09:36:57.21 3xZAiNGn
だから要するに「23番が最も完成度が高い」という結論でいいのだ
後期の作品は完成度は高くないのだから
401:名無しの笛の踊り
11/03/27 09:47:30.14 MPVR0plf
前期，中期，後期とかバカですか？
402:名無しの笛の踊り
11/03/27 09:49:47.18 OBmRFSG1
>>399は仲道スレにお帰り下さい。
あんたは，紀元前の音楽から聴き始めて勉強しなおしすればいいのだ。
403:名無しの笛の踊り
11/03/27 10:25:00.38 XCTlAuNB
何を持って完成度というのだろう？
404:名無しの笛の踊り
11/03/27 10:48:05.42 Snzcxkji
ゆとりが頑張っていますね。
＞ピアノソナタの形式を破壊した３２番とか
＞声楽を導入して交響曲の形式ごと変えてしまった第九
＞もし音楽的な結論なるものがあるなら、
＞第九ではなく、ハンクラに決まってるのである。
＞中期が理解できて初めて後期が分かるものである。
根拠のない思い込みや他人の論の剽窃を思い切り笑い飛ばすところですか？
405:名無しの笛の踊り
11/03/27 12:09:24.60 tZdC0Lt/
上にも書いたが、相変わらず馬鹿が多いw。と言いながら、ここを見てる俺も暇人だなw。
たくさん荒らしが来るように、あえて上げてやるぜw。
406:名無しの笛の踊り
11/03/27 12:14:42.07 DftXjDW+
お前さんのご立派な卓見を書けよ
407:名無しの笛の踊り
11/03/27 14:04:57.39 ZzMurZEc
はなくそ、ちんぽ。
おなら、おしっこ
408:名無しの笛の踊り
11/03/27 14:07:48.35 ZzMurZEc
うんち
409:名無しの笛の踊り
11/03/27 14:38:38.08 15q3C9gW
>>404
では根拠のない思い込みや他人の論の剽窃ではなく思い切り笑い飛ばすところがない
あなたの御意見をお聞かせください。
410:名無しの笛の踊り
11/03/27 14:52:50.42 DftXjDW+
まあ落ち着け。
自分の書き込みをよ～く読むんだw
411:名無しの笛の踊り
11/03/27 15:10:50.04 15q3C9gW
>>410
あなたは煽るだけですか？
412:名無しの笛の踊り
11/03/27 15:48:52.14 jD8Fwtx4
あなたは子どもですか？
413:名無しの笛の踊り
11/03/27 15:51:33.42 7ZAN3wvy
他人の仮借とか思い込みでなく、自分の考えだとしても
適切に表さないと誤解を生ずる。
414:名無しの笛の踊り
11/03/27 15:53:28.08 DftXjDW+
>>411 煽りに見えるの？
415:名無しの笛の踊り
11/03/27 15:56:58.75 RiLk/aBv
>>396の言うことは、それぞれで意見が分かれてもいいところなんじゃねーのか？
「破壊」とか「形式ごと変えた」とか？がつくとしても…
416:名無しの笛の踊り
11/03/27 17:18:41.64 CUpa/w8A
ギレリス最高！
417:名無しの笛の踊り
11/03/27 21:38:02.05 Xi23DkMJ
弦楽とピアノならピアノのほうが好きだが、
ベトは全く逆。
弦楽四重奏曲は人類の至宝と言えるが、ピアノ曲は凡俗である。
418:名無しの笛の踊り
11/03/27 21:48:35.74 TpRKGDIs
好みは各々の自由。
419:名無しの笛の踊り
11/03/27 21:56:29.92 uguPfl2P
凡俗とか言い切っちゃう俺様ってカッコイイ
420:名無しの笛の踊り
11/03/28 00:23:47.34 4uHYoL0T
ギレリスキチガイ
421:名無しの笛の踊り
11/03/29 00:34:20.41 47tlyNEN
>>418
好みとかのん気な問題ではない。ベトのピアノソナタは
中身が薄く表現を大げさにしている。
この大げささを演奏家たちは処理に困っているんだ。
>>419
もっとはっきり言ってやる。
ピアノはベト以外いくらでも聴くものがあると思うので
ベト聴く時間と金が非常にもったいない、という話だ。
422:名無しの笛の踊り
11/03/29 00:51:36.46 yaKvyfA9
なんだ、ただのバカだったのか…
423:名無しの笛の踊り
11/03/29 00:55:01.05 GOgTh8Gs
ソナタ30番→カルテット15番
ソナタ31番→カルテット13番
ソナタ32番→カルテット14番
ふと思ったんだがこの後期の6曲が対応しているような気がする。
424:名無しの笛の踊り
11/03/29 01:04:46.23 iXEop0x/
>>421
中身が薄く表現が大げさで反応に困る文章ですね
425:名無しの笛の踊り
11/03/29 01:06:04.55 IkP5rOWJ
ピアノこそがベートーヴェンの楽曲を最大限発揮できる。
それは即ち、一人で演奏するからなのだ。
人間の感情は一人で表現するものである。
誰一人として同じ演奏はない。
その解釈は演奏家自身の情熱と密接に関わってくる。
個人の肉体性と連動している。
バックハウスにはバックハウスの解釈があり
ギレリスにはギレリスの解釈がある。
一つの感情が、バスとメロを両方受け持つことが重要なのである。
この意味で交響曲はおろか、カルテットも本当の音楽を届けることはできない。
ベートーヴェンは、モーツアルトのようなアンサンブルの音楽ではないのである。
426:名無しの笛の踊り
11/03/29 01:09:48.18 HwFSU6Hl
解釈と主観の違いって何かね？
辞書的な意味じゃなくてな。
端的に説明しろや
427:名無しの笛の踊り
11/03/29 01:16:50.28 iXEop0x/
>>425
またそんなとんでも解釈をｗ
べトが交響曲に特別な意味を感じてたのは明らかだろうが
交響曲の第１０番のスケッチはあるけどピアノソナタの創作はOP111で
打ち切ってるじゃん
428:名無しの笛の踊り
11/03/29 01:17:43.68 z6wL4/CS
莫迦に訊いても無駄
解釈の違いを生み出しているものが何なのか考えつくわけがない。
429:名無しの笛の踊り
11/03/29 01:26:32.91 bu7upBRV
＞交響曲はおろか、カルテットも本当の音楽を届けることはできない
ご託はあの世に一刻も早く旅立って、ベートーヴェンに直接伝えてやれ。
430:名無しの笛の踊り
11/03/29 01:29:02.93 FkqAUP0t
>>421、>>425
どこのうまの骨とも分からぬお前らより
ベートーヴェンの方が音楽をよく知っている。
431:名無しの笛の踊り
11/03/29 01:44:09.58 RUsMsAWB
自分は音楽を聴いたことがないと宣言したいんでしょ。お二人はw
432:名無しの笛の踊り
11/03/29 01:48:56.15 yaKvyfA9
馬鹿って何時でも何処にでも限りなく湧いてくる
433:名無しの笛の踊り
11/03/29 08:14:50.85 dGtJMeE+
>>421はさすがに釣りだろｗｗそれかモツオタが凸ってきたか？
434:名無しの笛の踊り
11/03/29 10:30:37.95 WRaWQOZu
バカって言われたいなんて奇特な方だと思います。
世の中って不思議
435:名無しの笛の踊り
11/03/29 17:40:18.34 qDxP4Y0y
アドルノがヘーゲルそっくりだと言っているけど
一見褒めているようで実は貶しているんですよ。
20世紀に形骸化した弁証法と同じ。
後期ピアノソナタは常套句の羅列ばかり。
ハンマークラヴィーアの主題と再現部のしつこさ。
緩余楽章はまだましだが、後の楽章は無意味な垂れ流し。
こんなものを喜んで聴いているんだから可笑しくなる。
436:名無しの笛の踊り
11/03/29 19:51:37.25 iXEop0x/
>>435
常套句の羅列ばかり＆無意味な垂れ流し
自己紹介乙
こんな文章を喜んで書きこんでるんだから可笑しくなる
437:名無しの笛の踊り
11/03/29 21:08:08.29 dGtJMeE+
ハンマークラヴィーアがダメなのは同意だが、繰り返しのしつこさをたたくのはお門違いだよ初心者くんｗｗ
438:名無しの笛の踊り
11/03/29 21:10:33.60 hivzewGU
>>435 最初の3行だけは余計だったかな？
その3行がないと続きを書く自信がなかったんだろw
439:名無しの笛の踊り
11/03/29 23:38:53.86 qDxP4Y0y
>>438
ヘーゲルとの共通点を挙げているからベトファンは飛びつくだろうが、
よく読んでみると実は貶している。
認めたくない気持ちは分かるよ。
440:名無しの笛の踊り
11/03/30 00:14:16.66 ewiQc107
ちゃんと日本語読め ↑
441:名無しの笛の踊り
11/03/30 00:57:12.99 vSPqDldn
アドルノとか書いてみたところでバカはバカ。
てか、更にバカ晒しw
442:名無しの笛の踊り
11/03/30 01:04:25.42 Z9W7cBbU
多分アドルノの未完のベートーヴェン論のことを言ってるんだろうけど
他の著書では後期ソナタに対しては、もうちょい違った評価をしてるよ。
少なくとも何だかんだ言って、アドルノはベートーヴェンには相当に高い評価を与えているはず。
ヘーゲルの件は運命とかに対して言ってるんじゃないの？（アドルノは難しいので違うかもしれんけど）
でもベートーヴェンについて語ってるのが、いつのまにかヘーゲル批判になってるところは面白いけどｗｗ
あとワーグナー試論の意味不明っぷりとかｗ
ああいう側面を見ると、なんでアドルノがシェーンベルクの下にいたのか分からなくなるとともに、シェーンベルクがうざがった理由もよく分かる。
443:名無しの笛の踊り
11/03/30 04:47:45.86 1MTkfpkz
まあ、自分の好みに正当性を持たせようとしてわざわざ偉人のお考えを持ち出すあたり、
自分自身の頭では判断できないことの証拠だけどな。
後期のピアノソナタが常套句の羅列に聴こえるとは何と読譜力の貧しいことよ。
444:名無しの笛の踊り
11/03/30 10:43:37.01 i72JSiZY
すれちだけど
アドルノの哲学はおもしろいとおも
（評価され、しかし批判され、そして近年また評価され・・・）
でもアドルノの芸術論はどうかとおも
（有名なことば「アウシュビッツ以後詩は～」は「そうかなあ？」と・・・）
すれたいに戻ると
ベトソナ後期は109と110の最終楽章が好きです☆(ゝω・)v
（打ち明けると111はあんま・・・あっ個人的感想ですよ・・・あとギレもあんま・・・あっｋ（ｒｙ）
445:名無しの笛の踊り
11/03/30 20:08:53.16 ij4tRrKx
ギレリスは全てを超越する。
446:名無しの笛の踊り
11/03/30 20:12:16.84 BromCQyW
ちょうでつね。
447:名無しの笛の踊り
11/03/30 20:36:43.77 l9AIoHPr
全てw
じゃID:ij4tRrKxが理解できるわけはないな。
また、バカって言われに来たのか。
448:名無しの笛の踊り
11/03/30 21:37:02.93 epifp6gL
音大出の人は楽譜は読めるけど、本は読めないから。
教わったことを信じるしかないものね。
449:名無しの笛の踊り
11/03/30 22:30:37.72 VxSThC9X
＞主観と解釈の違い
文学とサイエンスの違いですよ。
相対的な言語で表現される世界と、
記号で抽象化される真の空間との違いです。
この曲は恋人を連想して書かれた → 主観。無意味です
ここはfで弾くべき → 客観です。解釈から導かれるもの
バックハウスは善人だ、又は悪人だ → 主観。答えはありません
バックハウスのベートーヴェンは優れている → 主観ではありません、客観です
450:名無しの笛の踊り
11/03/30 22:53:42.35 ewiQc107
釣りバカ×２人
451:名無しの笛の踊り
11/03/30 23:03:32.53 KEob+SxU
449 は善人だ、又は悪人だ → 主観。答えはありません
449の知能は小学生より劣ってる → 主観ではありません、客観です
こうですか？よくわかりません
452:名無しの笛の踊り
11/03/30 23:13:09.51 1MTkfpkz
＞＞音大出の人は楽譜は読めるけど、本は読めないから。
証明のしようがないね。
論文書いたことがないのかな？
453:名無しの笛の踊り
11/03/30 23:18:35.00 Wa+TXOu+
>>448-449
釣果あがってるぞw
ベートーヴェンのソナタについて主観も解釈も分からんのだから、住人の突っ込みも仕方ないところ
せめて楽譜を読みこなしてから出直せ、悪いことは言わん
てか、二度と来るな
454:名無しの笛の踊り
11/03/30 23:21:29.10 PU9FMTkP
楽譜をどう捉えるかっていう話にバックハウスが善人とか演奏が優れているとか、
逸脱にも程があるw
もっと上手にやれ
455:名無しの笛の踊り
11/03/30 23:23:43.13 JUwkeNMH
だれがバックハウスの人格を解釈しろと…。
真性の池沼だったのか、バク厨よ
456:名無しの笛の踊り
11/03/30 23:25:43.72 VxSThC9X
いや、ここは大事な話だ。
でないと、好みは人それぞれ、自由、といった
履き違えた話になる。
全ては主観と客観を切り分けることから始まる。
いかに主観を捨て去るかにかかっている。
楽譜や音は二の次。技術は三の次。
457:名無しの笛の踊り
11/03/30 23:28:28.29 F/pqY09s
ID:VxSThC9X が楽譜を読めないことは分かったけど、
お前は何を解釈したいのか、対象をはっきりさせないといけないぞ
458:名無しの笛の踊り
11/03/30 23:30:13.31 KEob+SxU
だとしたら456の意見は第一に切り捨てるべきだなｗ
459:名無しの笛の踊り
11/03/30 23:36:55.42 yg7U92+z
主観を磨きに磨く
技術の研鑽を重ねる
その積み重ねが優れた解釈、人格をつくりあげる。
お前のように言語の世界で遊んでいるだけの雑魚が客観とか片腹痛いわ、バク厨
460:名無しの笛の踊り
11/03/31 00:06:09.39 TZgWfCEd
>>456を真っ先に却下すべき，に自分も一票
461:名無しの笛の踊り
11/03/31 07:03:30.21 kaoNQ6kz
バク厨なんて言い方しても向こうはダメージ受けないよ
宇野信者って言わないと
462:名無しの笛の踊り
11/03/31 07:39:20.17 SnrEU/0d
呼称の問題ではない
ギレリスを褒める宇野信者はいない
463:Vyger ◆/mAMkEQNE6
11/03/31 11:31:45.85 yFqq1IPg
A：私が月を見ていようといまいと、確かに月は存在するのです。
B：それはその通りです。しかし、たとえ貴方の意識の中に無かったとしても、誰かの意識の中に月はあるのです。
もし、我々全ての意識から月が無くなれば月は存在しないのです。
A：私は人間の存在を超えた真理があることを信じます。ピタゴラスの定理は人間の存在とは関係なく成り立つ真理です。
B：真理とは｢人間の｣真理です。科学上の真理も所詮は｢科学者の見方｣にすぎません。
皆さんは、まだまだ思索が浅いです。
｢主観｣であれ、｢客観｣であれ、みな人間の『意識』から出発してるんです。
自意識は科学では解明できないのです。
出来たとしてもそれも人間の意識(科学者の見方)にすぎないからです。
不毛な議論はお止めになられたほうがよろしいかと。
464:名無しの笛の踊り
11/03/31 11:39:42.24 3g9FNYUp
人にあーしろこーしろと言えた義理ではない、あなたはw
465:名無しの笛の踊り
11/03/31 15:20:01.43 5rWhNOHs
宇野信者とかバク厨とかギレ厨などとほざいている場合か？
>>417は弦四は最高だが、ベトソナはダメだと言ってる。
466:名無しの笛の踊り
11/03/31 15:44:31.46 SqePpMA3
ギレリス最高！
467:名無しの笛の踊り
11/03/31 16:12:47.41 OF2B3Jcr
>>465が何とかすれば？
それとも、あんたが>>417？
468:名無しの笛の踊り
11/03/31 16:14:41.93 i0RG3QmL
>>465 てかアドルノを引っ張ってきた人は後期がダメって言ってる。
469:名無しの笛の踊り
11/03/31 19:43:10.48 JAlV1xEY
ブーニンいいよ
470:名無しの笛の踊り
11/03/31 19:59:44.80 rDut4Vs8
>>445
ギドは超越している
471:名無しの笛の踊り
11/03/31 21:58:05.79 UUdpnXoV
>>463
Esse is percipi.
Berkeleyの出来損ないの弟子かお前はｗ
受験にも対応できない程度の知能しか備えていないのだからあまり粋がるなよ。
馬鹿さ加減が際立つだけだぞｗ
472:名無しの笛の踊り
11/03/31 22:13:46.13 gnrLeiqA
観測者の存在により対象が変化しないのが古典物理学。
聞く者の精神で変化しないのが古典音楽、ベートーヴェンピアノソナタの楽曲。
意識は関係ありません。
全員が認識しなくても、遠くに星は存在し、優れた楽曲は眠ってる可能性があるのです。
あくまで観測、解釈によって対象は理解されるのであって、
主観によって対象が変化することはありません。
473:名無しの笛の踊り
11/03/31 22:21:28.91 Kva1tm37
>>467
>>468
ここは四大ソナタが良いということで。
シフを5巻分持っているが、無難というより出来すぎなぐらい。
珈琲飲みながら読書の友に適している。
バクやケンプのBOXはこの際売りたくなった。
ギレは持ってない。
474:名無しの笛の踊り
11/03/31 22:32:46.60 JAlV1xEY
ブーニン四大ソナタの名盤がたったの１２００円
買わないやつは馬鹿だと思う
475:名無しの笛の踊り
11/03/31 22:37:24.45 EZhGsaN5
>>463
その理屈によれば、全人類が認識（観測機器を使用する場合含む）
しなかったら今回の大震災も存在しなかったんだよな。
476:名無しの笛の踊り
11/03/31 22:43:27.53 Kva1tm37
>>463
プラトン的な想起でいえば、ベルクソンの『時間と自由』にも
そのようなことが書かれていた。
477:名無しの笛の踊り
11/03/31 23:21:03.76 wdiZQ/46
人がどうこう言ったとかじゃなくてあなたはどう考えているの？
478:名無しの笛の踊り
11/03/31 23:58:25.95 j6ukc7gA
>>463
お前は２度とクラ板には書かないと大騒ぎして去った。
筋を通せ。
479:名無しの笛の踊り
11/04/01 04:08:34.42 V7FQ8EiM
ベートーベンの買い物メモ落札 収集家が８６０万円で
ドイツの作曲家ベートーベン（１７７０～１８２７年）が、ウィーン滞在中に残した直筆の買い物メモが３０日までに、７万４千ユーロ（約８６０万円）でフランス人収集家に落札された。ドイツ西部ケルンの競売会社ベナートア・ウント・ハンシュタインが明らかにした。
この収集家は「新たな愛、新たな生活」と題された楽譜草稿も１１万ユーロで獲得したという。
メモは１８１７年に、ベートーベンが家政婦に対しメトロノームを注文先の時計職人から受け取って来るよう記してある。当時、メトロノームは発明直後で、ベートーベンが最初に利用した音楽家という。
メモにはネズミ捕り器やひげそり、せっけんなども買うようにつづられている。筆跡鑑定した研究家は「大作曲家の日常生活が、よく分かる貴重な資料だ」としている。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
480:名無しの笛の踊り
11/04/01 08:16:47.49 aCwiN2xY
もっとバカになった方がいいと思うけど、このスレ（´・_ゝ・`）
マジレスっす
481:名無しの笛の踊り
11/04/01 10:02:33.27 8YzgQbFs
やっぱこの２年間、簿記１級を受け続けてリゃ良かった。
会計士やら応用情報やら受けようとしてて、
結果を出せないまま２年がたった。
今後正社員で働きながらでは、簿記１級の合格は大変だ。
今後の学習人生で、この２年間を生かせるといいな。
482:名無しの笛の踊り
11/04/01 10:04:33.74 8YzgQbFs
>>478
お前が、たかが掲示板で、
偉そうに他人に命令しないという筋を通せ。
483:名無しの笛の踊り
11/04/01 10:33:18.78 GNhvZvFt
>>482
お前、日本語の学習が先だ。
484:名無しの笛の踊り
11/04/01 11:18:23.34 8aR6gVZb
ぴよぴよー
485:名無しの笛の踊り
11/04/01 11:41:50.36 GNhvZvFt
けろけろー
486:名無しの笛の踊り
11/04/01 12:53:51.28 8YzgQbFs
>>483
日本語の学習は、
何らかの日本語の試験を受けてるだけで十分。
487:481
11/04/01 12:59:34.83 8YzgQbFs
すまんみんな、簿記１級なんぞ、
楽に早く合格できる自信でもなければ、
やめた方がいい。