11/08/25 10:54:40.87 rIbv8ju7
勢いや迫力で誤魔化すのは若くても上手い人とはいえないように思うが。
俺的には曲も時期もまちまちだが強いて順番を付ければ
メポ >> クボタ >> アルテ
になるかな。
でもメポはdivしすぎている上に各パートの配慮が行き届きすぎてくどい。
クボタは揃っているけれど揃いすぎているのが妙にギスギスして気持ち悪い。
アルテは超高速と音量のレンジだけで･･･まさに勢いや迫力で誤魔化してる印章だった。
817:名無しの笛の踊り
11/08/25 13:53:35.24 Ts4cNHvJ
>>816 アルテさん（笑）がプロの指揮するメトやクボタに勝ってりゃ世話ないわwww
818:名無しの笛の踊り
11/08/25 20:54:00.45 X9d1KL68
おいおいこんコルをた外すなよ
819:名無しの笛の踊り
11/08/26 10:22:31.39 Wg++ttiA
>>818
え...この人本気で言ってるの...？
下手糞
820:名無しの笛の踊り
11/08/26 19:06:56.00 plyD1tr9
>>818 コンコルがプロの指揮するメポやフィロに並ぶわけなかろう
>>819 でもアルテさん（笑）には十分勝ってるんじゃね？
821:名無しの笛の踊り
11/08/27 00:06:32.91 gzRuPDWB
音楽は勝ち負けじゃないでしょう。
コンクールならまだしも、そういう場でもないわけだし、皆が自由に
好きな曲を演奏しているという状況であれば、それに優劣をつけることなど
意味をなさないのでは？
各団体とも表現したいものがそれぞれ違うのは当然のことながら、
それに対するアプローチも方法論も違う。
バックボーンとしてクボタはクボタメソッドの重視であり、メトロはメンバーへの指示の徹底、
アルテは技術の高いメンバーの若さと勢いというのがある。
今の流れからすると、音楽的なこととは別にして、好きか嫌いかで優劣を
決めているようにしか思えない。
822:名無しの笛の踊り
11/08/27 05:27:33.85 xHexFdNE
>>821
音楽というのもは確かにコンクールでない場では勝ち負けをつけるために演奏しているわけではない。
演奏団体によって表現したいものやアプローチも方法論が違うというのもそのとおり。
でもマンドリンに限らず音楽でもスポーツでも凡そ人間のやることには全て優劣が論じられるもの。
いわくスポーツで「○○と××とどっちが強い？」
いわく芸能人で「○○と××とどっちがかわいい？」
いわく料理店で「○○と××とどっちが美味い？」
そして音楽でも「○○と××とどっちが上手い？」
比較自体は日常の普遍的な話題だし、その根拠もどちらかというと好き嫌いが基準。
「メトが上手い」とか「アルテは下手だ」なんてのも同じレベルの話では？
それも2chの書き込みレベルの話でそんなに神経質になりなさんな。
その前に、そもそも盛んにコンクールを開いて優劣をつけるのを推奨しているのはアルテじゃないの？
823:名無しの笛の踊り
11/08/27 08:15:01.93 2mDdVw29
>>803 >>810 >>821
このところアルテさん（笑）の関係者とおぼしき被害妄想厨が毎晩出没しているが
他所と比較されることを嫌がっているようだから比較せずにはっきりいってやろう
アルテは下手糞！演奏はゴミ！
以上だ
824:名無しの笛の踊り
11/08/27 12:27:31.65 vA4VdN+h
一人一人はうまいのよ
下手な人もいるが
ちなみにアルテ東京はアルテより奏者に下手な人多かった コンマス含め
825:名無しの笛の踊り
11/08/27 13:11:45.43 rAih8uI1
>一人一人はうまいのよ
だとすれば悪いのは主として狸痔懲のせいだということになるわな。
826:名無しの笛の踊り
11/08/27 13:24:02.43 tLWw8zK+
>>825
まあ、方針のせいということになるけれど
弾いてるほうもでかい音で恍惚としちゃってる人はいるからな。
827:名無しの笛の踊り
11/08/27 15:45:58.65 73LZqRov
でかい音で恍惚としちゃうのは極論するとロックのライブ聴いて逝っちゃってるガキと同類だな。
>技術の高いメンバーの若さと勢い by >>821
>一人一人はうまいのよ by >>824
ってのもどうも疑わしい。
メンバーが若いのは確かだとしても本当は技術が高いわけでもうまくもないんじゃないかな。
クラシック音楽ってのは感情表現を理性でコントロールするもんだと思うがね。
ストレス解消なら騒音よりもスポーツの汗で発散させた方が健康的だ。
828:名無しの笛の踊り
11/08/27 20:46:38.67 CUAMzAr3
すげーな、アルテ大人気。
829:名無しの笛の踊り
11/08/28 00:38:44.40 Cwq1lbO/
>>827
＞感情表現を理性でコントロールするもんだと思うがね
残念ながら、それは単にあんたの主義。
こうして演奏してほしいとかは作曲者にしか分からないわけで、
作曲者が特に指示していない限りは奏者に委ねられる。
830:名無しの笛の踊り
11/08/28 05:50:28.74 +DAd7JHP
↑ ↑ ↑ ↑
今宵も出た出たアルテさん（笑）
こいつが狸痔懲じゃないだろうがアルテのメンバーだとしたらレベルの低さを物語っているな
>こうして演奏してほしいとかは作曲者にしか分からない
とあるが作曲者が故人であってもクラシックの名作などでは種々の解釈の試みがなされてきた。
多くの音楽家たちが長年血がにじむような積み重ねをして楽曲を組み立ててきたのを無視して素人の奏者の勝手な解釈に委ねていいわけないだろ。
現代曲だってアンチテーゼの場合もあるが過去の楽曲の定番解釈の積み重ねがを踏まえて作曲されている。
作曲者が現役なら解釈を尋ねればいいし、少なくとも解釈がアルテの素人奏者に委ねられているわけではない。
ましてや若さの勢いで大音量に恍惚としているようなのは単なるアフォ。
その前にアルテじゃ解釈が指揮者じゃなくて奏者に委ねられてるのか？
指揮してる狸痔懲は何をやってるんだろうね。
だから一人一人は技術があるなんてレスがついてる一方でクソミソに叩かれてるのでは？
831:名無しの笛の踊り
11/08/28 07:12:49.64 9d/CkzKc
アルテさん（笑）が批判された際の反応。
>音楽は勝ち負けじゃないでしょう by >>821
>それは単にあんたの主義 by >>829
さんざん各所で摩擦を起こした上にコンクールを主催して競争をあおっておきながら
自分が叩かれるとこのザマ。
そういう独善性が叩かれ続ける根本原因じゃね？
832:名無しの笛の踊り
11/08/28 08:19:12.97 rzhAovtK
>>831
アルテに対する批判ってほかの団体にだって当てはまることだる
「各所で摩擦」って具体的にどんなこと？
833:名無しの笛の踊り
11/08/28 09:19:49.36 9VOZTc72
>>832 つ>>813
834:名無しの笛の踊り
11/08/28 22:41:52.38 oE5a3rSg
今日は一日静かだったな。日曜だからみなさん練習に出てたりして･･･
さて今晩も出るのか、アルテさん（笑）
835:名無しの笛の踊り
11/08/28 23:14:06.72 qa0RWpVg
もしかしてアルテさんって爺？
出現パターンがそっくり。
836:名無しの笛の踊り
11/08/29 00:46:49.22 oIGFp2rW
いいかげんお前たちは芸術を理屈で優劣つけるな より多くの人が聴いて良いと思えるものがいい音楽
これが真理だろうが いくら理論も整って構成が良くても、多くの人の心を動かせるもののほうが優秀
芸術とは、結果で判断される
837:名無しの笛の踊り
11/08/29 00:47:56.89 oIGFp2rW
少し前にあった、最近の邦人の曲は駄目だとかうんぬんの話題に関しての話だ。
838:名無しの笛の踊り
11/08/29 00:54:58.37 Q3hosI55
>>830
その論法で行くと、交響曲のマンドリンアレンジは原曲に対するレイプ以外の
何物でもないということになってしまうね。
今までの演奏をより以上のものに仕上げるために、先人たちの苦労の積み重ねが
あったことについては、異論はない。
それが良かったかどうかは演者に決める権利はない。
それは聴衆であるお客さんが決めることであり、アルテが一定の評価をもらっている団体で
ある以上、アルテの演奏は成功していると思う。
839:名無しの笛の踊り
11/08/29 00:56:05.27 hjoNqfDf
便所の落書きにマジになってどうすんの
840:名無しの笛の踊り
11/08/29 00:58:36.24 hjoNqfDf
>>839は特定の誰かに言ってるわけじゃないから勘違いしないよう
最近アルテの話題ばっかで飽きた
もっと面白い話題ないんかー
841:名無しの笛の踊り
11/08/29 01:47:43.49 rKO6lztW
アルテ(笑)が火消しに必死な件についてww
>>838
アルテ(笑)が客に評価されてるのなんて聞いたことがありませんww
アルテ(笑)褒めてるのみんな関係者じゃんww
まともな耳持ってたらあんな雑音褒めたりできんわwww
842:名無しの笛の踊り
11/08/29 05:21:50.83 s146zlIS
>>838 >アルテが一定の評価をもらっている団体である以上、アルテの演奏は成功していると思う。
は？アルテが一定の評価をもらっている団体？
あんた頭大丈夫か？マジで一度病院で診てもらった方がいいぞ
若さの勢いにまかせて大音量で恍惚としているうちにとうとう本当にイカれちまったらしいな･･･
ああ恐ろし恐ろし･･･
843:名無しの笛の踊り
11/08/29 09:25:56.82 IVPXtby+
>>836
いいかげんお前たちは芸術を理屈で優劣つけるな より多くの人が聴いて良いと思えるものがいい音楽
これが真理だろうが いくら理論も整って構成が良くても、多くの人の心を動かせるもののほうが優秀
芸術とは、結果で判断される
これ↑はちょっと変だと思う。
「より多くの人が聴いて良いと思えるものがいい音楽」が真理なのではなく「いい音楽はより多くの人が聴いてよいと思える」が真理だろう。
具体的にいうね。別にアルテのことをいっているのではないが、アマオケのチャリティーコンサートとか学芸会の演奏みたいのが聴衆の感動を呼んで拍手の嵐を受けたとしよう。
しかし、それはベルリンフィルとかウィーンフィルよりも「いい音楽」なのだろうか？
素人の音戸取りみたいな指揮者がトスカニーニやフルトヴェングラーよりも「いい音楽」を創り上げたのだろうか？
そうじゃないよな。絶対に。
クラシック音楽というものは「理論も整って構成が良くて」加えて人の心を動かすものでなければ評価されないんだよ。
俺も多くの人の心を動かした演奏はいいと思うし、そうあるべきだと思う。
でも「被災者や障害者が一生懸命演奏して聴衆の感動を呼んだ」のと「一流の音楽家が研究と練習を積み重ねた演奏をして聴衆の感動を呼んだ」のとは同じ感動でも方向性が違うだろ。
「いい音楽」として評価され優劣がつくというのは別の次元の問題だ。
いいかげんアマチュアであるのに甘えて理論を軽視して安っぽい感動を押し付ける稚拙な演奏から脱却しろといいたいね。
844:名無しの笛の踊り
11/08/29 09:41:14.97 IVPXtby+
>>838 >>841-842
ついでに「アルテが一定の評価を得ている」かどうかについて。
アルテは活動の形態としてＮＰＯ法人を選択したり、独奏のほか作曲、そして今度は合奏と種々のコンクールを開催したりしてマンドリン関係者に一定の刺激を与え続けているのは確かだろう。
>>809の記事だってしょうもない内容なんだが、新聞に載っているということでＰＲや広報に力を入れていることは推測できる。
俺としてはあまり好きではない面も多いが、他の多くの演奏団体の状況を考えると「ようやってくれるわ」という一定の評価はせざるを得ない。
しかし、それと演奏がいいのかどうかは全くの別問題。
さっき書いた話と似ているが評価されているジャンルが違うんだよ。
まあ、演奏のほうは糞で一般的な自己満足のアマ団体と大差ないレベルだと俺も思う。
845:名無しの笛の踊り
11/08/29 10:47:00.41 oIGFp2rW
>>843
演奏ではなく楽曲の話だ
とにかく芸術は過程ではなく、結果。
絵画も然り。
音楽も美術も、より人の心を動かせるものが優れている。
構成や技法が優れているが、感銘をうける人が少ないもの は 多くの人が感銘を受けるものに劣る
846:名無しの笛の踊り
11/08/29 11:01:16.88 Q3hosI55
>>843
そんなめっちゃ極端な話つきつけてドヤ顔されてもなぁ
847:名無しの笛の踊り
11/08/29 11:22:13.70 hjoNqfDf
より人の心を動かせる音楽の方が優れてるなら、
J-popに比べてクラシックは物凄く劣ってるという事ですね、わかります
848:名無しの笛の踊り
11/08/29 11:42:10.62 IVPXtby+
>>845
レスを返そうと思ったが>>847氏に言いたいこと全部いわれた（笑）。
楽曲の話だとすると、このスレでゲーム音楽とかいわれている邦人マンオリはイージーリスニングのようにジャンルが違う音楽と考えれば別にいいんじゃないか？
やはりクラシック音楽では形式や理論を守らなければならないし、一見そうはみえない現代音楽でも形式や理論を踏まえて崩したり正反対のことを試みているんだよ。
ゲーム音楽もどきのマンオリの大半は小説で言うなら純文学じゃなくて私小説。
美術で言うなら絵画や彫刻じゃなくてイラストや商業デザインみたいなもの。
ジャンルが違うのにクラシックの古典やまともな現代音楽と比較しても仕方なかろう。
それ以前にアマのマンオケが邦人新作を演奏して拍手を受けた程度で「多くの人が感銘を受けるもの」に該当するのかどうか疑問だがね。
849:名無しの笛の踊り
11/08/29 15:22:36.56 KZmhpPCo
>>835 流れ豚切＆亀ﾚｽｽﾏｿ
流し読みしてて思ったんだけど爺＝だじじゃんは>>836-837＝>>845（oIGFp2rW）では？
証拠は前スレpart11のURLﾘﾝｸ(unkar.org)だ。
レスの雰囲気とかマジレスへの絡み方がそっくりだろ？
しかも今回はスレの流れがアルテの演奏の話だったのを>>835で御貴殿が指摘した
直後に最近の邦人曲の話題へ強引に戻そうとしている。
邦人ゲーム音楽論を出しさえすれば住人がのってくるとでも思ったのかね。
こんな画策するとこみると爺はアルテの関係者じゃないかとも思う。
850:名無しの笛の踊り
11/08/29 17:01:34.81 oIGFp2rW
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 爺
851:名無しの笛の踊り
11/08/29 17:18:16.07 PypQ7wIM
>>836（oIGFp2rW）
>>837（oIGFp2rW）
>>845（oIGFp2rW）
>>850（oIGFp2rW）
無関係な人の動画を貼って矛先を逸らそうとするなw
悪あがきしているオマイが爺で確定だwww
852:名無しの笛の踊り
11/08/29 17:25:06.75 oIGFp2rW
私が、コピペを張りまくってた、爺だ！！！！＼(^o^)／
853:名無しの笛の踊り
11/08/29 17:27:08.30 IgXHzes3
爺は俺ですよ
854:名無しの笛の踊り
11/08/29 17:39:21.38 0kRvH5z+
>>852も>>853も同一人物だよ。どうせＰＣと携帯とかで自作自演してるんだろ。
こんな短時間に連続してレスがくるわけないじゃん。
855:名無しの笛の踊り
11/08/29 18:57:36.76 veY4zkAs
ついに粘着爺の正体があきらかになったな。
>>835と>>849ＧＪだよ！
残る問題は毎晩１レスだけ出てくるアルテさん（笑）と爺が同一人物かどうか、
あるいは爺がアルテの関係者なのかどうかということだな。
856:名無しの笛の踊り
11/08/29 19:57:29.29 RLPqXrih
正直どうでもいい
嵐やら粘着は無視して普通にマンドリンの話しようぜ
857:名無しの笛の踊り
11/08/29 20:03:56.34 IgXHzes3
>>856
同意すぎる
858:名無しの笛の踊り
11/08/29 20:27:42.12 j1a15Hqq
>>855 おそらく同一人物だろう。
「アルテさん」がレスした>>821と爺レスの>>836は主張の内容が同じで、しかも唐突に「優劣をつける」とか同じ言葉使いが出てくる。
墓穴を掘ったのは爺レスの>>836と>>845だ。
携帯でみている人は分かりにくいだろうが後者は同一IDなのに文体が変わっていたりsageが入力されていて「アルテさん」のレスに近い感じになってしまっている。
まあ>>853が爺の自作自演だとしたら文体を変えた成りすましくらいやりかねないだろう。
859:名無しの笛の踊り
11/08/29 20:30:37.09 jPKXsC2l
>>857 ＝ >>853 ＝ ID:IgXHzes3
爺は黙っとれや。
860:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:09:13.83 IgXHzes3
爺wwってレスしてたのが誰かとか詮索してるやつらも目障りだわ 意味ないでしょう
マンドリンの話しようよ
861:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:13:07.31 DY6uH5vv
マンドリンについて情報や意見の交換をしたい人やこのスレを覗いてる人はたくさんいるはず、このスレへのユニークアクセス数が語ってる。
それなのに荒らしや変な詮索レスばかりだから、本当に語りたい人たちもROMになってしまう 実際はたくさんいるだろ？もっとマンドリンスレを有効活用して同志と語りたい人たちが。
そういうみんなレスしてくれ、匿名だからできる話をしてこのスレを有用なものにしていこう
862:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:14:19.17 jPKXsC2l
>>860 ＝ >>857 ＝ >>853 ＝ ID:IgXHzes3
爺は黙っとれや。
863:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:15:13.47 eg2KmZH2
>>861
ここにいるよー 本当にROM多いと思う
ここがもっと意味のある存在になるといいのに
864:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:16:51.76 jPKXsC2l
>>861
それは全面的に賛成だが粘着荒らしの張本人がマジレスまがいのレスを入れてたり自作自演してるのは納得できないんだが。
865:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:17:41.17 aw3C08gW
>>861に感銘を受けた。かなり頻繁に覗いてた。
初レスしてみる。ここは固定観念に囚われた人が多い。若い人間も和田位に加わって変わっていくといいなな
866:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:20:09.25 kJqMUKjI
>>861
こんなに人がいたんだなwwww俺も記念パピコ
議論もいいが、マンドリンについて情報交換のできるスレにしようず
867:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:22:20.79 L4O88PbG
なんかにぎわってるみたいだな
ところで10月にある、大阪国際コンクール出る人とか見に行くヤツいる？
868:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:23:49.31 nWGTtY58
>>867
出場者は名乗り出ないだろうよ
ちなみに俺は行くよ
869:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:27:55.24 +cE3Am9s
初投下
コンクールといえば来年の連盟の独奏コンの課題曲発表されてたぞ
カラーチェのポロネーズと知らない人のプレリュード
870:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:28:47.03 RLPqXrih
大阪国際も楽しみだけど、その前日にウーゴ・オルランディの演奏会もあるんだよね
URLﾘﾝｸ(yamasakiconcert.blog51.fc2.com)
色々楽しみが多い
871:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:30:29.33 I8ww9HK9
>>870
オルランディて大阪国際でも弾くんじゃなかったでしたっけ？前日もあるなんて知らなかった
872:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:32:42.59 I8ww9HK9
>>867
みにいく予定デスー
ソロコンでは無いけど、10月の群馬県前橋でやる朔太郎音楽祭の四重奏コンクールにエントリーしてみたw 今結果待ち
873:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:34:23.73 b/2tVSQz
独奏コンクールの出場者とか降臨したら楽しそうだな
874:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:39:41.32 z9gV4CcA
ぎゃ～はっはっはっはっ
こんなにROMってる奴がたくさん潜伏してるわけないだろwwwww
ほとんど一人で自作自演してりゃ世話ないわwwwwwwww
自作自演でないなら誰でもいいから同一ＩＤで再レスつけてみな
875:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:44:24.32 /eeun5Vx
>>869 あれって楽譜毎回無料で配布とかされないんだっけ？
876:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:45:48.17 fW3ZwVE7
>>872 賞金100万円！ってやつか
マンドリンで100万はスゲえよ。。
877:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:47:46.35 jPKXsC2l
>>874
何か変だと思ったらそういうことか。
そういわれてみりゃ文章の感じもほとんど同じだわ。
878:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:48:49.81 /eeun5Vx
>>870 石村さんも出るとか。結構豪華だな。
ウーゴオルランディ知らん人はyoutubeでみれるで。
879:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:51:22.34 fW3ZwVE7
>>875
確か無料じゃなくて、楽器店とかからじぶんで買わなきゃダメだったはず、、、そうだとしてもそんなに高いもんではなかろうに
880:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:53:49.71 sRmsymfe
自演も少しはあるかもしれんが人は少しか多くなってるみたいやな
881:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:55:57.33 jPKXsC2l
よく見たら大半が自演だわ。
882:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:56:22.43 RLPqXrih
カラーチェの楽譜ならここに落ちとるで
URLﾘﾝｸ(www.federmandolino.it)
883:名無しの笛の踊り
11/08/29 21:56:23.64 oIGFp2rW
イマだから言えるが、一昨年の大阪国際コンクール予選で落ちたったwうぇww
ショックで三日ほどひきこもった思い出
884:名無しの笛の踊り
11/08/29 22:21:57.21 C8JvmG+K
>>882 カラーチェなら著作権もう切れてるしこれは問題ないのか？
885:名無しの笛の踊り
11/08/29 22:23:54.91 C8JvmG+K
>>883
あんた一体何者だwwwww ID:oIGFp2rWさんよ
886:名無しの笛の踊り
11/08/29 23:54:57.44 dscMIKDo
学校か会社でやなことでもあったの？(´・ω・｀)
887:名無しの笛の踊り
11/08/30 00:30:20.24 Fml2vxXu
>>883 特定されそうだなこれ
888:名無しの笛の踊り
11/08/30 01:13:37.96 HXCye2OF
当然、大阪国際コンクールには、音楽的センスがあって
技術の高いアルテさん（笑）のメンバーは出るんだよなww
889:874
11/08/30 01:39:35.22 pqPyWk57
マンスレ史上最大の自作自演だったなwwwww
昨日は>>849のレスをきっかけに粘着コピぺが特定されつつあった
さらにそれはアルテの関係者ではないかとの疑問も出されていた
ところが>>861を期に21時台に数分間隔で合計23本ものレスが続く祭となる
IDの消し込みやってみたら１レスだけ投下して二度と出てこないのが10本もあったわ
その文体はほぼ同一で話題は大阪国際
その一方毎晩出ていたアルテ擁護厨は出現しなかった
これは何を意味するか？
今までの荒らし行為がさらされそうになったアルテ関係者が隠蔽のため一芝居打ったとしか考えようがない
こんなことやってると印象がますます悪くなるぜ狸痔懲さんよ
まあ誰がやってるのか何となく分かってきたからもうしばらくROMって観察させてもらうさ
890:名無しの笛の踊り
11/08/30 02:19:35.89 HXCye2OF
>>889
ちなみにお前も十分痛いぞ。
891:名無しの笛の踊り
11/08/30 03:10:00.23 3I9d0Dbw
暇なんだな…
892:名無しの笛の踊り
11/08/30 06:24:13.22 aoyGkR5V
カラーチェは水星社から３巻に分かれた楽譜が出ているが、
以前は９巻に分かれた「全集」だったんだよね
893:名無しの笛の踊り
11/08/30 06:36:47.71 gxydDbYy
>>889
これがシャドーボクシングというやつか、はたまた…
ハッキリ言ってあんた信者以上にキモいぜ
ここまでキモいと逆にアルテアンチのイメージを悪くするためのアルテ信者の自演かと思えてくる
匿名掲示板では敢えてアンチや信者を装って過剰な書き込みする奴がたまにいるんだよな
反応した時点で俺も嵐か…失礼しました
894:名無しの笛の踊り
11/08/30 20:23:56.70 x9EuULor
>>893
ちなみにお前も十分痛いぞ。
895:名無しの笛の踊り
11/08/31 00:45:39.60 LM3raFPR
>>888
なぜ君はそこまで敵意むき出しで挑発するのか分からんがな。
それならば、君が敵陣（？）に乗り込むつもりでそのコンクールに出てみるといい。
敵の主催するコンクールに入賞すれば、相手にその実力を誇れると思うが？
896:名無しの笛の踊り
11/08/31 02:06:41.96 bl2Clk5Y
>>895
これがシャドーボクシングというやつか、はたまた…
ハッキリ言ってあんたアンチ以上にキモいぜ
ここまでキモいと逆にアルテ信者のイメージを悪くするためのアルテアンチの自演かと思えてくる
匿名掲示板では敢えて信者やアンチを装って過剰な書き込みする奴がたまにいるんだよな
反応した時点で俺も嵐か…失礼しました
897:名無しの笛の踊り
11/08/31 08:06:39.92 UnSSoJ8t
お前もキモいんだよ。
898:名無しの笛の踊り
11/08/31 09:10:50.15 /uwGDWdk
>>895-897
ちなみにお前も十分痛いぞ。
899:名無しの笛の踊り
11/08/31 10:13:47.77 nVZkz59i
マンドリンについて情報や意見の交換をしたい人やこのスレを覗いてる人はたくさんいるはず、このスレへのユニークアクセス数が語ってる。
それなのに荒らしや変な詮索レスばかりだから、本当に語りたい人たちもROMになってしまう 実際はたくさんいるだろ？もっとマンドリンスレを有効活用して同志と語りたい人たちが。
そういうみんなレスしてくれ、匿名だからできる話をしてこのスレを有用なものにしていこう
900:名無しの笛の踊り
11/08/31 12:37:07.17 3j56UZVn
お前もキモいんだよ。
901:名無しの笛の踊り
11/08/31 20:37:45.24 XEEtio5h
>>899
そうだね。
でも、ここで語らなくてもツイッター、フェイスブック等がある。
そっちの方が建設的な語り合いが出来てる気がするよ。
902:名無しの笛の踊り
11/08/31 20:52:08.62 RMrc32RS
完全に匿名だからこそ交換できる意見や情報もあるよなマンコリンのさ。
903:名無しの笛の踊り
11/08/31 22:09:04.91 4d3O/izP
お前もキモいんだよ。
904:名無しの笛の踊り
11/08/31 23:28:28.64 LM3raFPR
>>901
>>861のコピペじゃないか。
爺か？
905:名無しの笛の踊り
11/08/31 23:51:30.03 UDsQg5Wr
爺wwってレスしてたのが誰かとか詮索してるやつらも目障りだわ 意味ないでしょう
マンドリンの話しようよ
906:名無しの笛の踊り
11/08/31 23:59:33.68 UnSSoJ8t
ごめん。よく知らない俺に教えてくれ。
アルテってのはThanks!で解散した団体の関係か？
あの元の団体は良くも悪くも影響があった団体だと思うけど。
ただ楽しさだけでひたすらマンドリンを弾き続けてきた俺にとっては、
そーいうよく政治的な所が不明で、よくわからんのだ。
907:名無しの笛の踊り
11/09/01 00:05:41.93 P15/3TE6
>>906
ちなみにお前も十分痛いぞ。
908:名無しの笛の踊り
11/09/01 00:53:59.04 7lxYpm5b
ｳﾋｱｯﾊｯﾊｯﾊ ｳﾋｱｯﾊｯﾊｯﾊ ｳﾋｱｯﾊｯﾊｯﾊ ｳﾋｱｯﾊｯﾊｯﾊ
909:名無しの笛の踊り
11/09/01 05:39:55.95 0wZV5UrO
お前もキモいんだよ。
910:名無しの笛の踊り
11/09/01 07:43:14.01 UlCa3HeC
おまえら奏でるマンドリン買ってる？
正直あの雑誌ってどうよ？
マイナーゆえに仕方ないんだろうけど、あの内容で1500円は高い気が。
911:名無しの笛の踊り
11/09/01 14:58:00.58 HPLtIW7Z
高いよ。内容がギターの時間とほぼ同じ。
まあ、季刊だから買っとけばいいけど当然ながら内容は関東あたりに偏ってるよ。
912:名無しの笛の踊り
11/09/01 21:12:14.62 X2ZbhuS2
クラシック音楽界ではクラシックギターとマンドリンは両方ともマイナー扱いだろう。
それでも演奏する人は多いし楽器としての魅力も捨てがたい。
ところが、2chの関係スレに限って言えば、クラギにもひどいのがいるが、マンドリンの書き込みはひどく幼いものが多い。
マンドリン愛好者には学生が多いと思うが、学生の知的レベルが下がりすぎてるんじゃないだろうか？
913:名無しの笛の踊り
11/09/01 23:01:02.05 ogt9mbXf
>>912
クラギやマンドリンの曲がクラシックに入れられてないだけじゃん。
イージーリスニングとかワールドミュージックやらインストとかにジャンルわけ
されてるだけでしょ。
914:名無しの笛の踊り
11/09/01 23:04:51.79 ogt9mbXf
>>912
後もうひとつ、
＞マンドリン愛好者には学生が多いと思うが、学生の知的レベルが下がりすぎてるんじゃないだろうか？
IDころころ変えて、こんなつまらんコピペばっかりしてるような中年は、
アルツハイマーでボケがもうきてるんじゃない
915:名無しの笛の踊り
11/09/02 00:12:00.21 AfOpHQYW
突然失礼します。
最近思い立ってマンドリンを始めることにしました。
オークションでマンドリンを購入しようと思うのですが、実際に見て購入はできないので不安です。
大丈夫でしょうか。また、実際にオークションで購入された方はいらっしゃいますか?
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
916:名無しの笛の踊り
11/09/02 00:55:15.99 agRDFDoz
コピペ荒らし最近多いけど、無視で。
もうしばらくしたら次スレ立てる時期になると思うけど、
テンプレに荒らし対策とか付け加えようぜ。
917:名無しの笛の踊り
11/09/02 04:38:35.28 +ftQRvnA
お前もキモいんだよ。
918:名無しの笛の踊り
11/09/02 07:00:51.62 zIE8KDPC
>>913-914
ちなみにお前も十分痛いぞ。
919:名無しの笛の踊り
11/09/02 13:34:37.18 dorCFHcc
べっ甲以外で、マンドリンの為に作られたピックの中で
川口、イグチ、マリオネット、ドーガルの中ではどのピックが優秀ですか
利点と欠点とか楽器ごとのおすすめとかおしえてもらえると助かります
920:名無しの笛の踊り
11/09/02 18:05:45.97 ov40bwdu
お前もキモいんだよ。
921:名無しの笛の踊り
11/09/02 19:30:01.96 kriUORkF
>>722を書き込んだのは自分。
>>912のコピペは自分じゃない。
もともとは、>>920や>>918みたいな自演コピペを繰り返すやつのことをさして書いた。
>>912も同類なんだろう。
お前ら一応大学出てるんだろ？
出てなくても在学中か中退だろ？
いくら大学のレベルが落ちても、ここまで幼稚になれるのが不思議でならない。
922:名無しの笛の踊り
11/09/02 20:08:04.91 zTfJG5Kv
>>921
ちなみにお前も十分痛いぞ。
923:名無しの笛の踊り
11/09/02 20:48:55.32 kriUORkF
>>922
だから幼稚と言ってるんだ。そこまで想定どおりの反応するな。
924:名無しの笛の踊り
11/09/02 21:20:23.64 LbEeJZ8/
お前もキモいんだよ。
925:名無しの笛の踊り
11/09/03 10:28:33.15 jXNgxD1O
突然失礼します。
最近思い立ってコピペを貼ることにしました。
過去レスから選んでコピペを貼ろうと思うのですが、実際に見ていただけるのか不安です。
大丈夫でしょうか。また、実際に過去レスからコピペされた方はいらっしゃいますか?
URLﾘﾝｸ(niconamasarasi.tk)
926:名無しの笛の踊り
11/09/03 17:49:26.98 kfFIGdeW
競争が成り立つほど演奏人口が多くないし、指導者もいない。
まずは交歓会みたいな機会を増やして、他の演奏に興味を持たせることから始めるべき。
ただ来てステージで弾いて満足してすぐ帰る、みたいな高校の何と多いことか。
競争させるならフェスティバルとは別に、編成指定で課題曲ありの高校生コンクールでも設けてやれば良いのに。
927:名無しの笛の踊り
11/09/03 18:05:39.97 1tigZ+oj
指摘・・・>>926へ
貴方は本物の>>650ではないね。
それはともかく、タイミングが悪い。せっかく>>923が話題をふり
それを>>925が拾っているのに、このタイミングでコピペは駄目。
コピペにはある種のリズムが必要で、今回の場合だと俺なら
しばしレスの流れを見るね。
それで荒れたりやや停滞したら、話題や流れを変えるために
"何らかの"コピペを貼る。
コピペを貼るタイミングは、詰めすぎても間が広がりすぎても駄目で、
それは・・・そう美しいメロディーの様でなくてはならない。
928:名無しの笛の踊り
11/09/04 01:59:06.56 xto61BB6
突然失礼します。
ずーーーっとROMってましたが、書き込みさせていただきます。
当方高校生ですが、>>926の
ただ来てステージで弾いて満足してすぐ帰る、みたいな高校の何と多いことか
という意見に同感しました。
８月にマンドリンクラブの集いという、いろいろな高校が出演する演奏会に出ましたが
、ただ来てステージで弾いて満足しておわり。という風に見える人が大半を占めていました。
929:名無しの笛の踊り
11/09/04 03:19:40.23 TTsOliSK
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
プロのミュージシャンやエンターテイナーからも絶賛。
930:名無しの笛の踊り
11/09/04 08:16:35.13 Tp7WwC0q
>>929
既出のとおり「オモロい」のと「すばらしい演奏」は同じ評価されているのでも方向性が違うわ
さらにいうとオモロいのはのこぎりによる演奏でアルテそのものじゃないだろ
ローカル紙の社会面とかTwitterなんかじゃなくて全国紙の文化欄やレコード芸術のような専門誌で音楽の専門家が絶賛している例があったら
出してみれ
931:名無しの笛の踊り
11/09/04 08:37:15.44 vWxT4wWj
>>928
大学生でも社会人でもそんなもんだよ
そこそこ大きな都市のイベントだと、合同演奏企画して何回かの練習で
交流したりできるけど、ちょっと地方都市に行くと各団体のロケーションが
離れすぎていて当日合わせくらいしかできないからなあ
932:名無しの笛の踊り
11/09/04 10:41:48.35 rGJWRBAd
もうとっくに既出だろうけど、ヴィヴァルディのマンドリン協奏曲はいいよね。
ヴァイオリン版だとあのなんとも可愛らしいピッツィカートの響きがいい。
マンドリン版の方も好きだけど、ヴァイオリン版は聴いたこと無いって人は、
是非聴いてみてください。お勧めの盤とかは特にありません。
そういえばあの曲ダスティン・ホフマンの「クレイマー、クレイマー」の
主題歌にもなってたね。
933:名無しの笛の踊り
11/09/04 12:26:22.57 Vktwj39n
指摘・・・>>932へ
貴方は本物の>>275ではないね。
それはともかく、タイミングが悪い。せっかく>>928が話題をふり
それを>>931が拾っているのに、このタイミングでコピペは駄目。
コピペにはある種のリズムが必要で、今回の場合だと俺なら
しばしレスの流れを見るね。
それで荒れたりやや停滞したら、話題や流れを変えるために
"何らかの"コピペを貼る。
コピペを貼るタイミングは、詰めすぎても間が広がりすぎても駄目で、
それは・・・そう美しいメロディーの様でなくてはならない。
934:sage
11/09/04 14:06:17.86 xto61BB6
>>931そうなんですか
また、別件ですが、私は東京住まいなので、毎週のようにマンドリンのコンサートに行ってますが、
社会人団体のパンフでも内輪ネタが多いような気がするんですよ。
まるで大学のサークルの延長のような。何か見てて恥ずかしいというか・・・。
935:名無しの笛の踊り
11/09/04 18:39:25.09 0OQu89c4
スレの流れてみてて思った…
ア ル テ が 業 界 の 癌
下手なのに声だけデカい。
存在意義なし。むしろマイナス。
一秒でも早く消えて欲しい。
936:名無しの笛の踊り
11/09/04 19:49:40.59 rGJWRBAd
横チン、何こんなところで頑張ってんの？
937:名無しの笛の踊り
11/09/05 00:41:57.01 3jcCD6GF
アルテは癌なんかじゃないよ！演奏も批判してる人たちよりうまいし！
938:名無しの笛の踊り
11/09/05 05:49:09.08 8dNguY7C
>アルテは癌なんかじゃないよ！
癌というより病原体とか汚染源と呼ぶ方が適切だったなwww 訂正する
演奏も批判してる人たちより下手だし！
939:名無しの笛の踊り
11/09/05 07:14:48.29 KckhjMg/
なんかこのスレ釣り針がたくさん見える！
泳いでる魚の数に対して釣り人が多すぎるから荒れるんだな。
まるでマンドリン界のようだ。
940:名無しの笛の踊り
11/09/05 08:00:16.49 tJIYpDoT
>>939
ちなみにお前も十分痛いぞ。
941:名無しの笛の踊り
11/09/05 12:45:00.32 3jcCD6GF
別にアルテ最高とか、アンチとかどっちでもないが、
こんな訳わからない批判ばかりしているような奴らの中に、アルテよりうまく弾けるやついるのか？
942:名無しの笛の踊り
11/09/05 14:30:55.26 Fa55sPzo
>>941 あらかじめコピペ荒らしと呼ばれないようにことわった上で過去レス>>119を改変させてもらうよ。
何をもって＜うまく弾けている＞というのかをはっきりさせた方がいい。
所詮は好き嫌いの問題なんだが、クラ編やロシア物をオリジナルの管絃やロシア民族オケの演奏と比較すると大きく見劣りがするのも事実。
マンオリだけ聞くとギザギザ／ギスギスが気になって少人数でやってるアンサンブルの演奏の方がピュアで美しく思えたりする。
何よりも＜同業者と比べて比較的＞という程度ではプロが振った結果としてあまりにも悲しい。
音がでかいとか速く弾けてるだけじゃ駄目だと思うが。
943:名無しの笛の踊り
11/09/06 00:13:47.51 eS0kv6rU
>>930
＞全国紙の文化欄やレコード芸術のような専門誌で音楽の専門家が
＞絶賛している例があったら 出してみれ
そんな広告も何も出していないのに、一円にもならんことを売文屋のような連中が
するわけなかろうて。
どこに「オモロい」なんて書いている？アルテのような楽しいマンドリンオーケストラは
他にないと書いてあるだけじゃないか。
実際にプロの活躍中の音楽家の言より売文屋の方に重きを置くなんて、程度が知れてるね。
944:名無しの笛の踊り
11/09/06 00:33:14.26 CyfwCk7o
アルテのいいところ
・厚顔無恥(だから叩き放題)
アルテのわるいところ
・全てが雑
・汚いフォルテ
・聴こえないピアノ
・それ以外の音量なし
・フレーズという概念そのものがない
・速いテンポで弾けてない
・遅いテンポで雑すぎる
・アンサンブルがバラバラ
・パート間バランスという概念がない、各自勝手に弾いてるだけ
音楽聴かない中学生くらいなら騙せるか？
945:名無しの笛の踊り
11/09/06 00:48:26.81 Y2rMfXJW
そんなにひどいわけないだろ
もう嫌だこのスレ 何様なんだこの低レベルな批判と議論しかできない人達は
946:名無しの笛の踊り
11/09/06 01:06:08.06 lu4jBKrl
震災支援を真剣にやってるマンドリン団体を意味なく叩くのは許せないな。100万単位送ってるのはアルテくらいでしょ。自腹で東北いって演奏する団体がどこかにあるか？
947:名無しの笛の踊り
11/09/06 01:22:10.21 8I/3fP1b
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
948:名無しの笛の踊り
11/09/06 02:31:57.30 /v2q4O3V
コンコル
949:名無しの笛の踊り
11/09/06 04:17:20.25 asngj0Y2
>>943
ここまで歪んだ考え方に陥るのはもはや病気のレベル
その拗けた根性と被害妄想意識から改めた方がいい
>>946
震災支援をやろうがやるまいが下手糞なものは下手糞で何の言い訳にもならない
マジに被災地のこと真剣に考えてるならのこぎりと共演しないでレクイエムでも演れや
950:名無しの笛の踊り
11/09/06 04:21:01.22 asngj0Y2
>>945
>そんなにひどいわけないだろ
いや実際にひどい
だから下手糞だと叩かれている
>もう嫌だこのスレ
だったら出てくるな
>何様なんだこの低レベルな批判と議論しかできない人達は
アルテこそ何様なんだ？
低レベルな批判と議論しかできない人達ばかりいるスレだったら擁護レスなんか貼るなよ
951:名無しの笛の踊り
11/09/06 10:01:22.77 Y2rMfXJW
いい加減にしろ
特定の団体が好きだ嫌いだの話題に意味はない
マンドリンスレッドだぞ
952:名無しの笛の踊り
11/09/06 10:23:35.98 pBMimHef
>>951 冷静に。
煽りや擁護もあるとは思うが、好きだ嫌いだの問題ではなく合奏が上手いか下手かの問題。
不毛な論議にならないようにするためには合奏による演奏の上手下手を論じる際に何がポイントになるかを語ってみたら？
それとどんな分野でもそうだが名前が売れてきたらある程度の批判を受けるのは当然だと思う。
「横綱相撲」という言葉があるけど、いちいち神経質に反応するのは真の横綱あるいは横綱をめざそうとする団体の態度じゃないと思うが。
953:名無しの笛の踊り
11/09/06 10:41:22.84 Y2rMfXJW
アンチとか反対派が一定数いるのはどこの世界でも、一流だからなんだよな。
出る杭は打たれるというか、目立つとそうなる。芸人やアーティストと一緒か。
本当に駄目でどうしょうもないものには反対すら沸かないものな
954:名無しの笛の踊り
11/09/06 11:01:13.01 pBMimHef
>>953 >アンチとか反対派が一定数いるのはどこの世界でも、一流だからなんだよな。
それは違うぞ。
そういう勘違いをするから叩かれ続けるんじゃないかと思うわ。
相撲の話ばかりで恐縮だが朝青龍という横綱は強いけれど一流ではなかった。
それは勝負がダーティーだったり社会人としての常識に欠ける面が明白だったからだ。
アルテがそうだとはいわないが名前が売れているというだけでは必ずしも一流とはいえない。
955:名無しの笛の踊り
11/09/06 21:34:41.18 21ISLeht
853 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 17:27:08.30 ID:IgXHzes3
爺は俺ですよ
857 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 20:03:56.34 ID:IgXHzes3
>>856
同意すぎる
860 ：名無しの笛の踊り：2011/08/29(月) 21:09:13.83 ID:IgXHzes3
爺wwってレスしてたのが誰かとか詮索してるやつらも目障りだわ 意味ないでしょう
マンドリンの話しようよ
956:名無しの笛の踊り
11/09/06 21:35:51.13 21ISLeht
937 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 00:41:57.01 ID:3jcCD6GF
アルテは癌なんかじゃないよ！演奏も批判してる人たちよりうまいし！
941 ：名無しの笛の踊り：2011/09/05(月) 12:45:00.32 ID:3jcCD6GF
別にアルテ最高とか、アンチとかどっちでもないが、
こんな訳わからない批判ばかりしているような奴らの中に、アルテよりうまく弾けるやついるのか？
957:名無しの笛の踊り
11/09/06 21:36:24.81 21ISLeht
945 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 00:48:26.81 ID:Y2rMfXJW
そんなにひどいわけないだろ
もう嫌だこのスレ 何様なんだこの低レベルな批判と議論しかできない人達は
951 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 10:01:22.77 ID:Y2rMfXJW
いい加減にしろ
特定の団体が好きだ嫌いだの話題に意味はない
マンドリンスレッドだぞ
953 ：名無しの笛の踊り：2011/09/06(火) 10:41:22.84 ID:Y2rMfXJW
アンチとか反対派が一定数いるのはどこの世界でも、一流だからなんだよな。
出る杭は打たれるというか、目立つとそうなる。芸人やアーティストと一緒か。
本当に駄目でどうしょうもないものには反対すら沸かないものな
958:名無しの笛の踊り
11/09/07 01:41:43.99 Ma9OCQjx
逆にお前らが上手いと思う団体ってどこ？