11/01/14 02:21:31 h5nkAdcs
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点など
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
前スレ
クラシックギター総合スレpart53
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
2:名無しの笛の踊り
11/01/14 09:38:50 eMPk/l5y
1乙！
3:名無しの笛の踊り
11/01/14 09:40:00 1Yb2Q3b4
スレ立ておつ
4:名無しの笛の踊り
11/01/14 10:20:46 uzjsxTVM
次の日曜はギター?コンペの関東大会だね。用事があって行けないけど、速報ヨロシク。
5:名無しの笛の踊り
11/01/14 11:55:17 mx2iiQ00
>前スレ985
出演した奴のメモ(批評が書かれたものね)を見せてもらったことが
あるが、音が綺麗だの、よく練習してるだの、社交辞令ばっかり。
無記名なのに本音はなかなか書けないってことか。
>前スレ977
ニーズは俺もあると思う。でもリーダーが余程しっかり管理しないと、
自称上級者が出しゃばって女に教えたがるだけの集まりになりそうな予感がする。
誰かしっかり管理できる人がそういうサークル作らねーかな
6:名無しの笛の踊り
11/01/14 12:10:26 +CNQ4Qw4
ギターバカ一代
7:名無しの笛の踊り
11/01/14 12:14:36 EVzMA5WZ
>>5
今でもいろいろあるんじゃないかな。
ただ、地域とかレベルとか、そもそもクラギ人口が少ないので自分にあったところを見つけるのが難しい。
結局普通の教室にいくのがいちばん早い。
教室に行きたくない、あるいは教室だけでは飽き足りない、コンクール出場の腕試し、なんていう人の集まりだと協調してやっていくのは難しそうだ。
教室に払う費用がもったいない、という人も他人と一緒にやるには不向きじゃないか？
＞しっかり管理できる人 というのはみんながその人の指示に従う、ということを含むから先生以外だと大変だろう。
8:名無しの笛の踊り
11/01/14 15:56:55 8zLq5aog
日本のクラギ奏者の名鑑？師弟表みたいなの昔見た気がするんだが、誰か知らない？
9:名無しの笛の踊り
11/01/14 16:22:06 eMPk/l5y
かつて「逆引きクラシックギター・イエローページ」という便利なサイトがあったけど、
閉鎖されたみたい。
名残がここにある。
URLﾘﾝｸ(www.eiyus.com)
10:Segovia Sor No.16
11/01/14 17:50:58 mu/m8rDX
Segovia Sor Etude No.16 (Op.29 No.11)
これって和音だったり単音だったりして、統一性も見出せません。
このEtudeはどう解釈して練習したらいいんでしょうか。
11:名無しの笛の踊り
11/01/14 18:18:13 8zLq5aog
>>9 ありがと
閉鎖されたんだ、勿体ないね…
12:名無しの笛の踊り
11/01/14 19:45:21 JR+n5XOH
>>10
細かいことだけどOp.29 No.11は間違いでOp.29 No.23だな
統一性に深い意味はあるのかな？
とりあえず混合された状態でメロラインが均一に弾けるようにしたらいいんじゃないの
13:名無しの笛の踊り
11/01/14 22:37:39 rxwUcJ9h
URLﾘﾝｸ(gfmusic.com)
ここの「Season of joy」って楽譜が通販で欲しいんだけど全然売ってる所が見つからない
いいところ知ってる人いない？
14:名無しの笛の踊り
11/01/14 23:28:27 rodTdEkY
タイガーマスクの最終回のラストにかかる音楽はいいなあ。。
今の若い奴らはけいおんとかアホみたいなアニメばかりみて
みなしごのバラードの哀しみはわからないだろう
15:名無しの笛の踊り
11/01/14 23:56:43 ihmlcaTz
>>14
何かを批判するのに「アホ」としか言えないお前がアホ
16:名無しの笛の踊り
11/01/15 00:10:01 3E8sTDbp
つまり↑が「アホ」www
17:名無しの笛の踊り
11/01/15 05:04:03 BbG3vOY1
>>16
馬鹿アホウザ
18:名無しの笛の踊り
11/01/15 08:10:16 6RmHBgGz
鞍馬天狗に比べればタイガーもあほかもしれんがな。タイガーマント当たったことあるぞ、ビニールだけどな。
そんなことはどーでもいんだ。テレビも地デジ化だがＣＤの音は加工されてるところもあるしな。
クラギの生音はあれだなやっぱり。ギターブームの頃はポピュラー全盛でもあったから
色んなメロディーが混在していて、郷愁も得られたし８０年代まで続いてその頃がギターには一番良ったかも知れんが音楽の幅は今の方が断然厚いだろな
古河メロはどっちかていえば中国だし、ブローウェルは架空のも多い。ギターだとやっぱりカタロニア民謡が合うと思うな。理屈こねないないで歌ってみろ。。
なんてね
19:名無しの笛の踊り
11/01/15 08:19:26 CwEIxDsW
ギターのウルフがGなんだけど、Gシャープにするには板薄くすればいいのかな。
20:名無しの笛の踊り
11/01/15 08:54:15 gI8xz6sr
一般的なことはいえないんじゃないのかな＞ウルフ音
と、かつてギターのウルフと言われた俺が答えてみる
21:名無しの笛の踊り
11/01/15 09:00:32 6RmHBgGz
でも「悲しい酒」はやっぱりいいなあ
22:名無しの笛の踊り
11/01/15 09:21:40 BbG3vOY1
老人が2ちゃん始めるとどうしようもないな
頭がだいぶ悪くなっているからまともな意見は言えないくせに、「長く生きてる分自分が正しいはずだ」
というわけのわからない自信はあるから、自分は正しくて他の人が間違っていると思い込む
それで匿名掲示板でアホアホ連発するしかない状況になる
お前らが若い頃タイガーに夢中になっていたように今の若い人がけいおんに夢中になっているというだけの事
それが気に入らないのは、お前らが若い人に嫉妬しているというという話
老人は自分の老害を自覚しろ
23:名無しの笛の踊り
11/01/15 09:42:54 EtHdCAmd
老人って何歳からの事を言うの？
24:名無しの笛の踊り
11/01/15 10:11:49 CwEIxDsW
相対的なものじゃないでしょうか。キャバクラ好きのオジサンから見たら
24歳の女性もバハーです。ピチピチの18歳キャバ嬢のみが若者です。
25:名無しの笛の踊り
11/01/15 11:12:04 QUSeJi7w
>>13
FANAには無かった？
メールで確認してみれば
あそこは品ぞろえいいよ
26:名無しの笛の踊り
11/01/15 13:30:32 3E8sTDbp
>>22
だからアホといわれんだw
正しい間違ってるなんて一言も言ってねーだろ
不味いもんを不味い、アホみたいなもんをアホといってるだけだ
おまえはマックはチープで不味くて食えんというやつに
それは間違ってるとでもいうつもりかよ
けいおんの音楽なんてしょうもなくて聞いてらんない
タイガーのバラードは胸をうつなあと感想を書いただけだ
くだらん妄想ひろげてネットでいいがかりつけてるうちはいいが
リアルでやるんじゃねーぞ腐れが
27:名無しの笛の踊り
11/01/15 14:06:43 AnQrQ1vz
>>13
rick foster はじめて知りました。
しぶい演奏でいいですね
CDなら売ってるけど楽譜ないみたいだね
28:名無しの笛の踊り
11/01/15 14:35:07 CwEIxDsW
すんません、けいおんって何ですか？
29:名無しの笛の踊り
11/01/15 15:25:06 vKlndFs1
googleって知ってるか？
30:名無しの笛の踊り
11/01/15 15:36:19 836eLnCW
>>28ググレカスって知ってる？（AAry
31:名無しの笛の踊り
11/01/15 15:49:22 EtHdCAmd
>>26 爺さん、そう血圧あげるなよ。
32:名無しの笛の踊り
11/01/15 16:22:05 CwEIxDsW
けいおんというアニメとけいおんという音楽がしょうもないのと
どういう関係なのかさっぱりわからん。けいおんってのを知ってる
ってことは実は老人ではなく「ヤング（昭和の時代はこう言った）」
なんじゃないのか。ミミラーちゃんちゃちゃん・ミーミレーちゃんちゃちゃんタタタジャーングールーにー♪
33:名無しの笛の踊り
11/01/15 17:26:51 BbG3vOY1
>>26
アホ爺がまたアホな事を書くなアホ
屁理屈を言っているが自分の理解できない作品に対して
アホ言ってることは変わらないだろうアホ
だいたいワイドショーでタイガーのニュースを見てタイガーを
思い出した程度の底の浅い馬齢を重ねただけの団塊が
何偉そうな事を書くんじゃねえ
自分が先に他作品に悪口を言っておきながら反論されたら
単に感想を言っただけってアホなのもいい加減にしろアホ
ちなみにお前の言い分によると「アホ」というのは悪口では
なく単に感想だそうなので俺もお前に悪口を言ってるわけ
じゃないからな馬鹿
34:名無しの笛の踊り
11/01/15 17:45:16 CwEIxDsW
×バカ＝○馬鹿らしい
×アホ○アホくさい
△団塊○高度成長期に日本を背負ってこられた方々
△ゆとり○ゆとり教育を受けられた方々
×うざい△うざったい○うっとうしい
×じじー◎おじさま
×くそガキ△クソおぼっちゃん◎おぼっちゃま
ーーーーーーーーーーーーーーー皇室御用達用語抜粋
35:名無しの笛の踊り
11/01/15 17:45:55 4OC4m8Qp
すみません 何の議論してるんですか？
36:名無しの笛の踊り
11/01/15 17:53:13 wo7y717c
何の議論をしてるのか良くわからんが、こういう場ですぐ感情的になる人は
メンタルに弱いから人前で緊張して上手く弾けなそうなイメージがある。
37:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:00:40 ZDBQjlci
>>35
揚げ足の取り合い、罵倒合戦、感情のぶつけ合いを議論とは呼ばない。
38:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:15:39 LRkIdD/K
確かに何の議論かわからない。
どうも若い連中を妬んでる偏屈老人と、団塊にコンプレックスを持ってる擬似ヤングの醜いいがみあいなんだろうね。
39:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:21:08 3E8sTDbp
>>26
だらだらしたクソみたいな文章読む気せんな
なんかまた妄想が入ってるしw
要するにまともなギロンでは反論できないから
姑息な人格攻撃ににげたと
そういやはじめからお前はそうだったw
確かに妄想性人格障害のおまえを相手にした俺が
馬鹿だったよ、ごめんよwww
40:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:22:37 3E8sTDbp
26 ×
33 ○
41:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:42:51 1ZQIXP1H
クラシックギターのスレだろ?クラシックギターの話ししようや。
みんな今なに練習してるんだ?俺はアラビア風だ、誰かやってる奴いないか?
42:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:54:45 CwEIxDsW
そんな難しいのはまたまだ。ソルの16番書き込んだけど、別の話題で
白熱してたんで遠慮してたよ。
43:名無しの笛の踊り
11/01/15 18:58:29 3c42gGOS
あーあ、折角>>35が引くきっかけを与えてくれたのに……。勿体無い。
44:名無しの笛の踊り
11/01/15 19:02:14 1ZQIXP1H
>>42
えっ？ソルのエチュードやってるってことはカルカッシのOP.60終わったんでしょ?
アラビア風は手が届く範囲だと思うよ。 って俺が弾けないで悩んでるんだけど。
45:名無しの笛の踊り
11/01/15 19:04:32 3c42gGOS
>>41
オレはマティーカのソナタ。ヴァルカーお婆ちゃんの演奏で気に入って取り組みを
始めたけど、いつまで経っても出来るようにならない(;_;)。
46:名無しの笛の踊り
11/01/15 19:07:56 3E8sTDbp
今頃、病んだ頭のわるそーな文章書いてんだろうなあ。。（ゾッ）
常識が通用せん基地外乙と今から書いとく
相手して欲しけりゃ妄想の謝罪してからだ
47:名無しの笛の踊り
11/01/15 19:17:15 1ZQIXP1H
>>45
それ知らんわー。つべて探して見る。 マティーカってつづりはmatiegkaだったっけ?
48:名無しの笛の踊り
11/01/15 19:28:22 3E8sTDbp
俺も妄想を一つ
僕ちゃんのけいおんをアホ呼わばりしやがって、ブヒー（←40代w）
なんとか反論したいがアホっぽいのは事実だし
よし、こういうときは場外乱闘だあ！www
49:名無しの笛の踊り
11/01/15 20:06:54 CwEIxDsW
掲示板の宿命かもしれないね。自分のような中年オヤジからすれば20年以上
も前のニフティーサーブの時代からこんなこと繰り返してる。匿名コミュニケーションの
限界かもね。
50:名無しの笛の踊り
11/01/15 20:08:40 ylC+7QN0
どこからずれてるのか追いかけてみたら、>>14の
「タイガーマスクより劣っているけいおんが好きな奴はアホ」
から始まってるのか。叩くにしても心が狭すぎないか。
「俺の気に入らないものを好きなやつはアホ」に等しいぞ
51:名無しの笛の踊り
11/01/15 20:17:14 3E8sTDbp
よく読め
「タイガーマスクより劣っているけいおんが好きな奴はアホ」
なんて言っとらん。
52:名無しの笛の踊り
11/01/15 20:26:11 hUGFhcmE
>>41
ここんとろこは、テデスコのタランテラを練習中。もうチョイでってところ。
53:名無しの笛の踊り
11/01/15 20:34:40 ZGvMdV+x
>>42
セゴビア版16って、>>12がOp.23って書いてたんで調べてみたら、
自分が持ってる現代ギターの徳岡弘之校訂だと23なんだけど、ソニーミュージックの三木理雄校注とポリグラムのイエペス演奏CDだと11になってる。
どっちなんだろうねw
セゴビア16ならイメージとして『NHKの囲碁講座とかで流れてそう』みたいな感じでメロディーラインつかんでから正確に弾いていけばいいのでは？
>>44
うちの先生はﾁｮﾄ頭おかしくてw練習曲を順番にはやらない。ちなみにカルカッシは一曲もやってない。ソルも飛び飛び。
それだけこなしてるならアラビア風は難なく弾けそうなんだけど？（音楽性とかいうのは除いて）
因みに今、ヴィラロボスの練習曲の7、8、11を同時進行でやってる。
一曲仕上げるよりも勉強になるところを抜粋してやるのでレッスンでは一曲仕上がらない…orz
後は自分で仕上げてレパートリーにして下さいみたいなw
54:Segovia Sor No.16
11/01/15 20:57:30 CwEIxDsW
言い出した本人です。現代ギター旧ソル版みましたがOp.6がNo.12まであって、
その続編がOp.29のようです。Op.29単独ならNo.11、通しでNo.23ということの
ようです。あまり神経質にならずに譜面どおり練習してみます。
55:Segovia Sor No.16
11/01/15 20:59:34 CwEIxDsW
言い出した本人です。現代ギター旧ソル版みましたがOp.6がNo.12まであって、
その続編がOp.29のようです。Op.29単独ならNo.11、通しでNo.23ということの
ようです。あまり神経質にならずに譜面どおり練習してみます。
56:名無しの笛の踊り
11/01/15 22:25:03 OtHGqTnd
>>55
16番は、20番と並んで最難関。メカ的には、20番より難しいと思う。
和・単音の不統一が、結果的に右手の柔軟性に繋がる。
弾く前に、右手の運指をある程度の法則性をもってきっちりと決める。
左手の拡張と脱力にもってこいのエチュード。
スラーの箇所も難所。
消音にも気をつける。前拍の和音が次拍に残らないように。特に開放弦。
よりミスをしない運指がある。
メカのしんどさは、アラビラより16番のほうが遥かに上。
がんばってくだされ。
57:名無しの笛の踊り
11/01/16 00:17:01 bJtTnlrS
現代ギターから、セゴビアのエチュードを運指とっぱらたうえ藤井と手塚の演奏
が付いてるそうだが。。「他人の厨房に勝手に入って料理を出すのはのれんへ冒涜」
て感じで、好意的にはみれん
58:名無しの笛の踊り
11/01/16 00:55:21 WfKIH+Tx
>>57
別に構わんと思うけどなぁ。
セゴビア編をベースにソルのオリジナルに戻したものを教材としているケースは多い
でしょ。その模範演奏がある方が有りがたい。
59:名無しの笛の踊り
11/01/16 08:01:23 Fm07E+iw
>>57
そりゃまたあまのじゃなくな見方だな
「冒涜」とまでレッテル貼るとはもはやクレーマーの領域
60:名無しの笛の踊り
11/01/16 08:31:34 E2YpaGGR
まあその手の楽譜は値段しだいかな
著作権の話しも音楽にかかってるものは分かるが、ただの出版物としてしか著作がかかってないものは毒だなと自分は思うことがある
あらたに作曲されたスコアが1000円というのは分かるんだが、
ピアノのショパンみたいな楽曲には金がかかってないものの再販が3000円とかは出版社の横暴だよなとｗ 小説の文庫本みたいにすべきなのにね
まあバッハやジブリのアレンジ物も他人の土俵で金稼ぎと感じないこともなくはないなｗ
そういうのはどんどんやって音楽を広げてほしいわけだが、音楽著作より出版著作が高すぎるのが足引っ張ってるときはあるわｗ
61:名無しの笛の踊り
11/01/16 09:19:49 UwZO99hd
>>57
たしかに、ソルの練習曲からセゴビアが自分の教育的な意図に基づいて20曲を選び、運指（曲の解釈）を付けたもので、運指を除いてしまっては20曲を選んで順番を付けた意味もなくなる。
そう考えるのが普通だろう。
この新版は、セゴビア編の校注を拡大したものといった性格なのかな？
セゴビア編と原曲の演奏を、あらためて比較したいような上級者には意味があるのだろう。
62:名無しの笛の踊り
11/01/16 10:37:40 grzSHlcN
どうせなら選曲から自分でやり直せばいいのに・・・
だがそれでは売れる自信がないということかな
63:名無しの笛の踊り
11/01/16 12:11:11 EpnF16NX
>>61
補足
個人的にはセゴビア編の各曲ごとの詳細な解説のほうがありがたい。
文献的なものではなく、あくまでもセゴビアの意図に沿った曲ごとの練習目的や音楽的、技術的な留意点など。
もう出てるのかもしれないけど、あったら教えて。
64:名無しの笛の踊り
11/01/16 12:13:43 Fm07E+iw
ＧＧの回し者じゃないが、なんか文句つけないと負けみたいに思ってる
のが沸いてくるな。
セゴビア編の楽譜はもうあるわけだし、同じ楽譜出すくらいなら違った
アプローチの楽譜出すほうが意味があるんじゃないか。
今回のだってセゴビア編ないがしろにしてるわけじゃなくセゴビア編と
原典版、コスト版とかの比較載せてあるし、ここからセゴビアの意図が
見えたりとか興味が沸く企画だと思うよ。
>>62
ＧＧのソルは、２つの全集（中野標準版、徳岡編）のほかに解説付きの
練習曲と教則本全訳の増刊号もう出してる。
URLﾘﾝｸ(www.gendaiguitar.com)
65:名無しの笛の踊り
11/01/16 12:26:29 P1qBl7Yx
>>62
選曲の問題と言うより、そう言ったニーズがあったという事じゃないの？曲は
セゴビア編、譜面はソルのオリジナルと言う。
本来は教師や学習者が自分で揃えてセゴビアの改訂、運指と比較すべきだと思う
けど、面倒だという気持ちも分かるし。
66:名無しの笛の踊り
11/01/16 12:30:03 grzSHlcN
面倒だからセゴビアを使う
そんな姿勢に疑問があるのさ
67:名無しの笛の踊り
11/01/16 16:06:37 oiI5CinE
ヒネてんなぁ・・・
セゴビア編にはセゴビアの意思があって、それを使うことの
何が問題なわけ？誰もがソルの研究家になりたいと思ってギター
やってるわけでもあるまいし。
68:名無しの笛の踊り
11/01/16 16:11:49 fZVebfyA
人が楽しくアンサンブルしようとすると頼みもしないのにレッスンしだすやつだなこういうの
69:名無しの笛の踊り
11/01/16 19:19:23 bJtTnlrS
thannks切り崩し
セゴビアは手が大きかっから、小さい手との兼ね合いで考えれば分らないでもない。
でも原典標準版でもそんなに変わらないんじゃない。運指を省略したら多種多様
のアナリーゼは生かされないし強化にもつながらない。それ以上曲に合ったの
ってあるのかな。それならソル以外も含めて、セゴビア選に匹敵するエチュードを
編んだ方が夢があっていいかもね。セゴビア２０選は昔からのギターのバイブルのひとつ
そういう、版の問題に切り込むのはいかがだと思う 爺さん泣いてなきゃいいけど草葉の陰で...
70:名無しの笛の踊り
11/01/16 19:37:49 ErACsmVD
いまだに基本のところをセゴビアに丸投げかい
そんな覇気のないことだからクラギ界はいつまでたっても（ｒｙ
71:名無しの笛の踊り
11/01/16 19:51:23 cClK7Hat
>>70
それだけ偉大だったって事でしょう。
他人任せにできないならご自身でどうぞ
72:名無しの笛の踊り
11/01/16 19:56:11 0DRNeyj9
>>70
なるほど。
では、どんなのがいいか提案してくれ。
73:名無しの笛の踊り
11/01/16 20:03:15 ErACsmVD
まあおまいらがどんだけ陳腐な演奏で満足しようが俺の知ったことではないがね
陳腐な脳味噌のクセに人に向かって偉そうに書きやがるからおちょくってやったまでだ
74:名無しの笛の踊り
11/01/16 20:20:54 0DRNeyj9
>>73
なんだ。結局いつものクラギ嫌いか。
また口汚い悪口を楽しみに待ってるよ。
75:名無しの笛の踊り
11/01/16 21:24:51 ByeatZ/2
イエペスも自選でソルの２４の練習曲を編んでいるんだけど定着しなかったな
初期のＬＰレコードには楽譜もついてて古参の住人ならお世話になったのでは？
76:名無しの笛の踊り
11/01/16 22:16:06 KyvoB6AF
まぁ俺は阿部編の25選を愛用してるけど。
どっちでもいいじゃん。
77:名無しの笛の踊り
11/01/17 00:55:36 QIdSXc09
,、、、----‐‐‐‐‐--、,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-、 ,:‐、） | どっちでもいいじゃん
l.. | | |
| __,-'ニ| |ヽ_ |
ヽ: ヾニ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`、::::: | ￣￣＼/ ノ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
78:名無しの笛の踊り
11/01/17 01:20:58 1vFKXnuK
しかしスクリャービンのピアノ曲の楽譜とか見てると，ギターの曲なんか区素みたいに簡単だな
79:名無しの笛の踊り
11/01/17 01:21:40 SfAiRFdp
エヴァ破に魔笛が使われてるらしいけど誰の演奏？
80:名無しの笛の踊り
11/01/17 01:32:26 h9rZV5uv
怪奇大作戦第25話「京都買います」に魔笛が使われてるけど誰の演奏？
81:名無しの笛の踊り
11/01/18 13:19:33 nlvtfbRZ
(：3)っ⌒つ
82:名無しの笛の踊り
11/01/18 23:51:52 217vcne0
(´･ω･`)
83:名無しの笛の踊り
11/01/19 01:28:47 RUNoa/Y1
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
84:名無しの笛の踊り
11/01/19 08:59:47 32B2OstU
セゴビア編なんて見たことも弾いたこともない
85:名無しの笛の踊り
11/01/19 09:31:38 JqdWKLtT
ショパン何て食べたことない
何て威張ってるのと同じ
86:名無しの笛の踊り
11/01/19 10:07:09 l3TAvF7o
セゴビアの運指や演奏法って現代でも通じますか？
87:名無しの笛の踊り
11/01/19 11:09:10 7mJoX0ri
>>86
通用する･しないってどういう意味かよくわからないけど、セゴビアの
音楽表現が好きならとりあえずとことん真似してみるのもいいんじゃない？
88:名無しの笛の踊り
11/01/19 11:12:09 u8Au33/i
>>86
Yes ただし、数ある選択肢、応用問題の一つとして。
その前に基本問題に取り組んだ方が良いと思う。
89:名無しの笛の踊り
11/01/19 11:48:17 l3TAvF7o
回答ありがとうございます、そして言葉足らずですみません。
アルアイレ多用の手首を斜めにする現代的な奏法と、セゴビアのアポヤンド多用の弦に直角にアプローチする奏法
これらで使用するテクニックというのは殆ど別物といっていいんじゃないか、という疑問があって質問させていただきました。
90:名無しの笛の踊り
11/01/19 12:10:18 Z0jpkx8F
>>89
現代的な奏法
なんちゅう決めつけがキモイ
91:名無しの笛の踊り
11/01/19 12:27:33 l3TAvF7o
え、でも今って誰も彼も手首斜めフォームじゃないですか
92:名無しの笛の踊り
11/01/19 12:58:10 Z0jpkx8F
>>91
セゴビアが弦に直角だとか，タレガがどうだとかいうのは大体その主張者の
決めつけ
本当に自分で見て判断してる？
93:名無しの笛の踊り
11/01/19 13:13:24 +48J8p4Q
一人二役やってる馬鹿がいる。そしてまたここには誰もいなくなる・・・・・
94:名無しの笛の踊り
11/01/19 13:17:56 7mJoX0ri
手首が斜めって表現はちょっと違うと思うなぁ。
基本弦に対して直角にアプローチするのは今も昔も同じ。(求める音色によって
多少の微調整は必要だけど)
セゴビアは手首をやや小指側に折って調整したけど、最近はネックの角度を
より立て気味にしたり爪の削り方(imaの爪の親指寄りを短めに削る)で調整
する人が多いんじゃないかな?
俺は多分、手首を小指側に折ったら、手首まっすぐのときに比べてかなり
握力が落ちると思う。別に弦をはじく位で握力のMAXパワー必要なわけじゃ
ないが、仮に
弦をはじくのに必要な力=1
手首まっすぐのときのMAXパワー=10
手首を小指側に折ったときのMAXパワー=8
だとしたら、1/8で弾くより1/10で弾いてたほうが余裕があるからミスも減る
だろうし故障もしにくいと思ってそうやってる。
95:名無しの笛の踊り
11/01/19 13:35:00 l3TAvF7o
>>92
古い映像のしか見たことないですけど、指の運動方向は弦にほとんど直角じゃないですか？
たまに斜めのアポヤンドがありますけど、基本は直角に見えますよ。
生で見たことはないので断言はできませんが。
>>94
youtubuとか見てると最近の演奏者は直角というよりは、
imaの親指側の部分を使って斜めに振りぬくようにアルアイレする奏法してる人多くないですか。
それと小指側に折ったらmaの分離も悪くなる気がします。
96:名無しの笛の踊り
11/01/19 14:56:37 7mJoX0ri
>>95
> maの親指側の部分を使って
その分爪を斜めに削ってるわけで爪対弦の角度は直角に近いと思う、自分の
場合はね。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
セゴビアに比べて最近の奏者は地面(水平線)に対する角度は斜めになってるけど
その分楽器を立ててるから爪対弦の角度は大差ないと思うけど？
97:名無しの笛の踊り
11/01/19 15:04:06 ljMXRXne
>>95
そう思うんなら自分が信じるとおりにやればいいんじゃないか？
楽な弾き方、美しい音、曲への思い入れ、いろいろなことがタッチに現れる。
流行もあるが、人それぞれの感性で選べばいい。
結果として、表現された音楽のどれが好きなのかによるだろう。
98:名無しの笛の踊り
11/01/19 15:22:28 yja5Rzs4
爪の親指側で弾くのがセゴビア、小指側で弾くのがバルエコだとなんとなく
思ってたよん
99:名無しの笛の踊り
11/01/19 15:28:10 l3TAvF7o
>>96
PDFを見てなんとなくですが理解できました。なのですが、やっぱり最近の奏者を見てると、
ずいぶん指の角度が斜めっている気がします。これが分かりやすいので貼ってみます。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それと改めて、本題？の話なんですが、セゴビアのようにアポヤンド多用で弾くと、
上の弦の振動をストップさせてしまうので、音価によってはそれを回避することを念頭に運指を考えると思うんです。
今はアルアイレが全盛で、上のようなテクではなくて、プランティング等を駆使してコントロールすることになるので
セゴビアの運指から学べることは少なくなってしまっているんじゃないかなと。
100:名無しの笛の踊り
11/01/19 15:47:37 l3TAvF7o
>>97
そうですね、人それぞれですよね。この頃、自分のフォームやらなんやら、
本当にこれでいいのかなと不安に思えてきてました、信じるやり方でやってみます。
101:名無しの笛の踊り
11/01/19 15:57:18 yja5Rzs4
>>99
真中の上手いねえ
もっと聴きたいけど無いみたい
102:名無しの笛の踊り
11/01/19 16:03:49 7mJoX0ri
>>98
爪の小指側を使うのはフランスの人が多いような気がする。ラゴヤとかね。
>>100
>>99へのレスを長々と書いてたけど先に>>100を読んで全部delした。
自分の目指す音楽に最適な方法を見つけて邁進して下され。
視野を広く持って、誰がどうしてるからとか、現代的奏法はどうだからとかじゃなくて、
自分がどうしたいか、そのためにはどの方法が最適化という基準で判断するのが
よろしいかと。
出来ることならよき師と巡り合って師事することが一番かとは思う。
103:名無しの笛の踊り
11/01/19 16:50:20 Z0jpkx8F
>>95
タレガの時代から弦に直角と言われていたが，その直角という意味はみんな
バラバラだ
あなたも何が何に対して直角か，全く明らかでない
そういう議論は虚しいといっているの
104:名無しの笛の踊り
11/01/19 17:02:05 32B2OstU
隣の弦に触れなくてもアポヤンドとほぼ同じ質の音は出せるのだが
105:名無しの笛の踊り
11/01/19 17:05:04 Z0jpkx8F
>>104
そう
そういうこともあるので，アポやンドだからうんぬんとする議論自体虚しい
106:名無しの笛の踊り
11/01/19 17:26:19 VxRMAcKl
この件は習ってる先生に聞いてみると、その先生の右手の研究の深さが分かるよ。
曰く「プレスティのスタイルは・・云々」、「セゴビアは・・云々」、「ラッセルは・・」
みたいにスタイルの物理的違いとその結果の音や功罪まで説明してくれたら、その先生には安心して師事したらいいと思う。
でも、なんかテキトーなことしか言わない人だったら変わった方が。話せば長く面倒なのでテキトーに、てな事もあるかもだけど。
107:名無しの笛の踊り
11/01/19 17:55:25 PcMtQaRE
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国自体へのツッコミは無しで。。
これで3歳って、すごすぎないか？
本当に弾いているのだろうか？
108:名無しの笛の踊り
11/01/19 18:00:37 Z0jpkx8F
>>107
タバレット部分がどうも画像と合致していないような．．
でもスゲ
109:名無しの笛の踊り
11/01/19 20:08:04 StHZyurG
ヤフオクに出てるハウザーって本物じゃないよね？？
110:名無しの笛の踊り
11/01/19 20:19:26 cf//UxlS
>>107
なにこれｗｗ
ギターもやっぱここまで笑顔でやらんと表舞台には流せないのかｗ
これほんまもんだったらすごい娘になるなｗｗ
111:名無しの笛の踊り
11/01/19 20:29:06 +48J8p4Q
表の板を交換したラミレスと過去どこかのサイトで紹介されてたラミレスらしきものが
オークションに出されている。質問したがいまだに返事が返ってこない。
112:名無しの笛の踊り
11/01/19 20:56:28 Rm6YTYHd
>>107
クラギって極東でしか流行ってないよね
113:名無しの笛の踊り
11/01/19 20:58:42 1r9dq4od
どう考えても弾いてないだろw
114:名無しの笛の踊り
11/01/19 21:20:18 cf//UxlS
いや弾いてはいるけど音は合成ってとこかねｗ
というか音にあわせて弾いてるエアーギターのようなものと思えばいいかも
まあ面白いイベントだと思うｗｗ
115:名無しの笛の踊り
11/01/19 21:29:34 KKJODeTS
>>114
こっちはどうだろう？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
かなりしっかり指が動いて見えるのだが。。
116:名無しの笛の踊り
11/01/19 21:39:54 cf//UxlS
>>115
面白いなｗｗ
一応弾いてるよな、音は合成だけども
117:名無しの笛の踊り
11/01/19 21:44:41 +48J8p4Q
金にユトリのある団塊さんが河野でもプレゼントしたらどうだろう。無理か。
オフオクラミレスは3日たった本日ラストあと2時間。返事なし。入札してる人
知ってるのかな。
118:名無しの笛の踊り
11/01/20 01:10:36 Dj2lsgEV
ここはクラシックギターの雑談会？意味よく分からない。右手の奏法についていろいろ議論がされてましたが
斜めって右手まっすぐ弦に対して斜めということでしょうか。
最近思いますが右手、固定することなく楽曲に合わせてどんどん変えていってもいいのでは。
自分自身は様々な形にして弾いています。それにしても指って都市とともに動かなくなるのですね。
特に、右手の甲に力が入ってしまって。指がつるような感覚。
119:名無しの笛の踊り
11/01/20 01:29:35 OHgg1wVl
>>118
形より音で判断したほうがいい
この音が出てれば大丈夫みたいなね
形はあくまで、その人がその音をだすときの一例にすぎないわけで形を真似るのはあまり意味がないよ、音を真似てください
120:名無しの笛の踊り
11/01/20 01:46:27 QXrlcnsd
>>118
> 特に、右手の甲に力が入ってしまって。指がつるような感覚。
甲側に力が入って、と言うことは弾いた後に力任せに指を準備位置に戻してない？
力を抜く事によって指を準備位置に戻し、同時に筋肉を休ませた方が良い。
また、手の筋肉より腕、上腕、肩、背筋を協調させたり、手や腕の重みを使って、
楽に弾けるようにした方が良いと思う。
それに、常に力が入っていると、疲労が溜まる。故障につながるから気を付けな
いといけない。指がつるような感覚の弾くのは危険だと思う。
121:名無しの笛の踊り
11/01/20 02:43:44 KAYn2ezE
トレモロの順番ってpamiなんだけど、これってpimaの方が自然じゃないですか。
アルペジオもpimaとpamiではpimaの方がスピードでるし安定してる機がするんですが、私だけでしょぅか。
122:名無しの笛の踊り
11/01/20 03:30:53 OHgg1wVl
>>121
トレモロのpamiがpimaでも何の問題もない、音が大事
同じ理屈でラスゲアードもamiが一般だが、imaでも何の問題もない。
強調させる音によって使い分けてもいいし、同じ指使いで複数の表現力があるならそれでも良し。
だけどもアルペジオでimaよりamiが安定しないのは要練習かと
123:名無しの笛の踊り
11/01/20 08:40:46 KAYn2ezE
エキスバートなみなさんはpimaとpamiとではどちらが自然だと感じますか。
124:名無しの笛の踊り
11/01/20 09:23:36 khmn9q0t
p↑a↓a↑a↓ p↑a↑a↓a↑
125:名無しの笛の踊り
11/01/20 09:33:56 KAYn2ezE
右手の指を動かしてやってみてしまった¨¨¨
126:名無しの笛の踊り
11/01/20 12:22:40 Vl8umw82
piでは神経が近いから筋肉がぶつかるから
paの方が楽でしょ。
127:名無しの笛の踊り
11/01/20 12:35:55 KAYn2ezE
いわゆるプランティングを利用したトレモロの練習。しかし、どうもこのトレモロの
難しいところはある指ではじいたすぐ後に次の指で弦を止めてしまいがちなことでは
ないでしょぅか。そう考えるとプランティングよりもむしろ指を離した状態で弾く練習を
すべきなのかと思ってしまいます。なにかいい練習法はないでしょぅか。pmiaが一番
指が独立としてるように感じます。
128:名無しの笛の踊り
11/01/20 13:02:13 wUfmccou
ニュートラルポジションは、愛＝3弦、笑む＝2弦、A＝1弦のため、
この基準に従って右手運指を組み立てるケースが多い。
トレモロの場合は、同一弦をタッチするため、Aを最初に弾いたほうが
多元を弾いてしまうなどのミスタッチを防げる。
指の独立的には、トレモロ自身が、スケールと違いそれほどの独立性を必要と
するほどでもない。
トレモロは、1音一音しっかりとしたタッチで弾くこと特に愛が弱くなり易い。
3レンプにならないように、音を良く聴くこが涵養
129:名無しの笛の踊り
11/01/20 13:16:56 khmn9q0t
禁じられた遊びをiだけで弾いてみるか
130:名無しの笛の踊り
11/01/20 16:07:55 KAYn2ezE
なるほど、ミスタッチ防止なのですか。youtubeみるとギタリストによって形がいくかあることに気づきました。
村治氏の1弦トレモロでiの振りが大きいパターン、ロメロ氏のimaすべて一列に第二間接中心に曲がって弾くパターン、
ギリア氏の指第三間接の付け根から振り動くパターンです。もっとも効率的なトレモロはどれでしょうか。あと
ひとつ気づきましたがウィリアムス氏のトレモロはaを弾くときにpがプランティングされているのを発見しました。
131:名無しの笛の踊り
11/01/20 20:03:35 OHgg1wVl
>>130
そこまで気にする人なら村治は参考にしないほうがいいぞｗ
村治の場合は考えてそうしてるというよりは、子供のころから教えられたものを素直に吸収してるだけであまり理屈は考えてない
いわゆる英才教育だから、自分で考えるよりは伝統的とされてるスタイルを身につけた形
もっと効率がよかったり理にかなった方法を考えてるなら個性のある奏者を参考にしたほうがいいだろう
132:名無しの笛の踊り
11/01/20 21:29:19 sbsI5G0Y
たとえばどんな人がいいでしょうか。トレモロが上手いので有名なギタリスト
ってだれかいるんですか。ぜひ参考にしたいです。テンポはギャロップになら
ないんですが、つー・たー・たー・たーというトレモロにしたいのに、
つー・たっ・たー・たーか、つっ・たっ・たっ・たっ、っていう感じに
なっちゃうんですよ。
133:名無しの笛の踊り
11/01/20 21:44:44 Dj2lsgEV
最近マイPCを購入しすっかり舞い上がっているパソコン歴１か月、ギター歴４０年なのに
ろくに何も弾けないギター好きなだけの田舎者です。
４０年ほとんど誰とも（クラシックギターを弾く人のことです）交流することなく
ただ一人悶々とギターを弾き続けてきた者ですが興味本位に２ｃｈをのぞいてみたら
なんとまあ、クラシックギターを語り合う場があるではないですか。話題は多種多様に富んでいて
情報量が多すぎて最近加齢とともに暗譜できなくなってしまったのと同様に
ほぼ年寄りの部類に入る私には、ついていくことのできない話題ばかりですが
トレモロのことが話題になってましたね。
私の場合、pami,pimaどちらも練習してどちらでも弾けるようになりましたが
、速さではpami,粒揃いはpimaです。
どちらかを優先させるとどちらかが犠牲になるといった、トレモロって
本当に難しい奏法だと私は思います。
アルハンブラに必死になって取り組んだ高校時代がとても懐かしいです。
134:名無しの笛の踊り
11/01/20 21:45:23 lqDjx63G
良く知らない人だけどすごい綺麗なトレモロだよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
135:名無しの笛の踊り
11/01/20 22:07:48 6PfIHxDa
>>134
すごくうまいトレモロだね。
だけど、ほんとに雪の中で弾いてるのかな？
136:名無しの笛の踊り
11/01/20 22:14:12 ZtE0RJoS
て言うか流石ラミレス。雪にも強いｗｗｗｗ
137:名無しの笛の踊り
11/01/20 22:37:12 wUfmccou
>>132
正確無比さを感じるのは、フェルナンデス。ただし、音がそのものが、それ程
でないため、全体として美しいとは言い切れない。
定番は、セゴビア、ぺぺ、ジョン、イエペス。
この4人では、ぺぺが一番上手いと思うが、感動的な演奏は、セゴビアが一番。
イエペスは、最も速いが、一音一音が繋がって聴こえない。
佳織ちゃんの演奏は参考になると思う。四つ打ちのスケールの感覚で弾いていると感じる。
実際に、4つ打ちのスケールの感覚で弾くと粒が揃う。
ナクソスの５－２とか、日本ではさっちゃんが美しいトレモロを弾く。
男性だと、北口さん。この人のトレモロは上手すぎ。
↑は、円のフォールホースト。瀬戸国債で優勝した人。バリオスが得意。
138:名無しの笛の踊り
11/01/20 22:47:44 2dYrFSrp
Ennoは確かに上手いね、一番上手いんじゃないかな。
日本人だと稲垣稔と山下が完璧だと思う。あと意外にも宮下祥子が上手。
139:名無しの笛の踊り
11/01/20 22:48:12 dec1Bycx
ペペのトレモロはマンドリンみたいでたまげたよ
でも歌を感じるはジョンだけだなあ
140:名無しの笛の踊り
11/01/21 00:19:11 dr6AHxJV
ヤフオクのラミレス30万3千円で落札された。トップ交換したラミレスと過去サイト
で見た記憶があるが、トップ交換してあるラミレスは見分ける方法がある。
教えたが結局最後まで質問に回答はなかった。落札者は知ってるだろうか。
今はハウザーがでている。なんかあやしい。まあ2chもいい面があるな。最近、急に
ヤフオクの文面がまともになった。このスレの貢献じゃないのか(笑)。
141:名無しの笛の踊り
11/01/21 00:22:21 c/yz1SR7
>>132
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
とりあえずテナントのを見てみては
142:名無しの笛の踊り
11/01/21 00:26:09 c/yz1SR7
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アルハンブラだとこっちか
143:名無しの笛の踊り
11/01/21 01:06:19 Pfq6dS+v
>>140
トップの交換したものってどうやって見分けるの？
144:名無しの笛の踊り
11/01/21 01:27:49 jNyjxPtZ
>>140
ねぇねぇ。
トップ交換したのどうやって見分けるの？
どうやって見分けるのぉぉ？
おせーてねえっおせーてぇぇ。
答えてよぉぉぉぉ！！
145:名無しの笛の踊り
11/01/21 01:28:52 dr6AHxJV
全部公開すると悪用する人がいるのでとりあえず1983年ものの場合。
トップのボトムヒール近くに数字のスタンプがある。
それがなければ交換されたものの疑いあり。
146:名無しの笛の踊り
11/01/21 04:20:01 T0Rv0fIC
>>144が痛い
147:名無しの笛の踊り
11/01/21 04:28:47 iOaJbPo2
>>141
後ろのバーベルが気になる
148:名無しの笛の踊り
11/01/21 05:31:59 l7Kp5Xcw
現代にも通じる現代曲を教えてください
149:名無しの笛の踊り
11/01/21 06:24:37 c/yz1SR7
>>147
クラギ板にいるならバーベル気になるなよｗ
自分の著作本パンピングナイロンのイメージだろ、あれは
150:名無しの笛の踊り
11/01/21 08:35:04 +a1JzSCm
海外にハカランダ持って行くのになんか手続きある？
めんどくさいならローズの楽器でいいかと思ってるけど。
151:名無しの笛の踊り
11/01/21 08:46:04 dr6AHxJV
持って帰ってくるなら空港で申告用紙に書けばいいだけのことだ。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
また出品されるかもしれないので今のうちによく見ておこう。このラミレス。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
152:名無しの笛の踊り
11/01/21 09:25:29 jNyjxPtZ
>>151
教えてくれてありがとぉぉぉぉ。
ところで、
トップのボトムヒールって、
AMとかPBとかスタンプがあったところ？
ですか？
>>146
痛いってなんですか？
153:名無しの笛の踊り
11/01/21 09:56:55 R3FAQT5P
もうええんじゃボケ
154:名無しの笛の踊り
11/01/21 10:01:37 ZqGgRVex
>>151
ラミレスの水色枠ですね、赤の次だからこの値段なら買いでしょう。
当時の定価100万は赤の方ですね、水色は殆ど入ってきませんでした。
155:名無しの笛の踊り
11/01/21 10:50:15 jNyjxPtZ
>>153
よくないです。
トップのボトムヒールって、
AMとかPBとかスタンプがあったところ？
ですか？
156:名無しの笛の踊り
11/01/21 11:16:12 dr6AHxJV
当時赤ラベルは日本に輸入されてないですよ。定価百万円は平成に入ってしばらく
してからではなかったでしたっけ。自分の記憶だとおおまかですが、ラミレスの定価は1970年後半で
40万から50万1980年代は50万から70万ぐらいの定価でした。勘違いされているよう
ですが赤ラベルは2級品ですよ。セゴビアモデルというラベルで2aという場所を隠し
た問題品。それとAMなどのスタンプはネックのヒールにあるやつ。このスタンプ廃止後に
トップの見えずライトころに押されるようになったスタンプ番号のこと。今現在作られている
ラミレスにもスタンプ押されているが番号ではなく幾何学模様のスタンプ。探してみるとおもしい。
157:名無しの笛の踊り
11/01/21 12:58:47 MTeiqZnG
ヤクオフででてるハウザーは
番号が書いてないなら１世の可能性が高いが、
駒の象牙を使用してるところが茶色になってないし、
新しいように見える。
また
2世以降は番号が書いてあるから偽モノの可能性
は高いね。
158:名無しの笛の踊り
11/01/21 13:14:52 dr6AHxJV
もともとギターはバイオリンと比べると安価で贋作とは縁遠かった。唯一贋作がでまわ
るのがこのハウザーだ。知るひとぞしる、昔、ハウザーの贋作作る日本人一人いましたよね。
159:名無しの笛の踊り
11/01/21 13:47:43 4rKg0gqA
>>148
古酒菌の往時
160:名無しの笛の踊り
11/01/21 13:52:03 xFJvoaZk
>>156
ごめん自分の勘違いです、赤が2級品ですね、
当時の現代ギターにラベルのこと詳しく書いてあった。
しかし30万落札は20年前の買取金額だね・・・
161:名無しの笛の踊り
11/01/21 14:34:49 dr6AHxJV
1993年今から18年前、黒澤楽器でラミレス買った中古価格がジャスト30万円だったぞ。
162:名無しの笛の踊り
11/01/21 17:14:49 PLukpwoz
大昔のラミレスは使ってる人を多く見かけたが、
今のモデルはプロもアマも使ってる人はほとんど見かけないな。
163:名無しの笛の踊り
11/01/21 17:22:58 31HHXPIt
ラミレス使用者と言えば、すぐ頭に浮かぶのは山下和仁だが、
彼のラミレスはいつ頃のモデルなんでしょう？ 何本かあるみたいだが。
164:名無しの笛の踊り
11/01/21 17:36:15 yUh0i2H+
割と新しいとなんかのインタビューで見たぞ。
しかしラミレスって弦高がアホみたいに高いの多いよな。
調整の余地を残して作ればいいのに、中古屋で見かけるのは
サドルをこれ以上削りようがないくらい低くしてあるのが殆ど。
165:名無しの笛の踊り
11/01/21 17:49:23 c/yz1SR7
ヤフオクみたがボッタでわろたｗ
このタイプの奴は前にも8万くらいで売れ残ってたな
166:名無しの笛の踊り
11/01/21 18:44:49 dr6AHxJV
山下のラミレスは1990年代のと2000年代のとあるが、作りは現行ラミレスと同じ。
音聞けばすぐわかる。1960-701年代のノスタルジックなラミレスがいいという人は
パークニングをすすめる。
参考
ヒストリーチャンネルの番組がラミレスのYouTubeでみれる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このあたりから今のラミレスの音 セゴビア演奏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
最初の曲は今のラミレスそのもの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
工房の様子はこちら
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
167:名無しの笛の踊り
11/01/21 18:58:58 vFTlV6dH
30年ほど前はラミレスは絶大な人気だったけど今は影が薄くなったね。
周りで使ってる人も欲しがる人もいないな。
今はプロもアマもハウザー一世系のギターがもてはやされてるようだけど。
168:名無しの笛の踊り
11/01/21 19:10:58 eZ4vfph8
コンクールではあの音量と伸びる高音は魅力だね
ただラミレスでバッハの組曲弾いてるギターリストどうも馴染めないね
山下、イスビン、ミクルカ、なんか高音と低音のバランスがおかしいと思う。
他の曲に関しては当然素晴らしいと思うけどね
169:名無しの笛の踊り
11/01/21 19:20:37 dr6AHxJV
ラミレスって欲しがっている人いつもいませんか。確かにギターにはそのときの
流行がある。ラミレス全盛の後は、いろいろ出てきて2000年ごろに杉の再流行が
あった。今は書籍の影響でトーレス、マニュエルラミレス等のオールドスタイル
が流行。19世紀ギターブームは落ち着いてきたね。レイテスブレーシングは日本
ではあまり受け入れられていないように思うが。
170:163
11/01/21 19:35:20 31HHXPIt
さすが総合スレ、皆さん良くご存知ですね。
ありがとうございます。
171:名無しの笛の踊り
11/01/21 20:11:28 SGd1sm9V
>>169
今はラミレスを欲しがる人はかなり少なくなったみたいだ。
今でも欲しがったり名前を出す人は50代60代のラミレス全盛時代に憧れてた人達。
逆に若い世代の人達からは話題にもでて来ないね。
実際に量販楽器店や地方の楽器店ではまだラミレスを置いてるけど、
クラギ専門店だと置いてなかったりするからね。
172:名無しの笛の踊り
11/01/21 20:16:01 dr6AHxJV
若い世代の人達はどんなギターを欲しがっているですか。
173:名無しの笛の踊り
11/01/21 20:22:55 W075U5Uo
若い人に限らないが今はロマ二やハウザーやフレタ。
これらはプロアマ問わず使いたがる人は多いね。
話題のラミレスだけど若い人で使ってるのは見ないし話題にも上がらないかな。
174:名無しの笛の踊り
11/01/21 20:30:18 tJ/wcn/2
ラミレスが人気があったのは60年代から70年代の短い間じゃないかな。
80年代以降はやはり650mmが良いとスケールの長いギターは敬遠されるようになっていった。
ラミレスも時代に合わせて650mmを作るようになったけど、
評価は以前ほどでは無かったのだろうね。
175:名無しの笛の踊り
11/01/21 20:31:56 dr6AHxJV
ラミレスは山下が使ってるからプロが使うと比較されちゃう。ほかのギターにするのはうなずける。
昔のあこがれからラミレスを欲しがる人はとっくにラミレスもってる。今欲しがっているのは山下の
影響。あれこれ浮気しない。かっこいいよな。フレタ、ハウザーはセゴビア、ロマニはブリーム、あれ？こっちも50代60代のラミレス全
盛時代に憧れてた人達が若い世代じゃないのか？
176:名無しの笛の踊り
11/01/21 20:34:49 c/yz1SR7
いまはラミレスというとエレガットっていうイメージだな
クラプトンみたいな有名アーティストがラミレスを使用したりと、若い層だとセゴビアよりこっちで知った人が買いたがる方が多い現状
100万クラスのラミレスの需要はたしかに退職金はいった団塊世代くらいのターゲットしかないなぁ
177:名無しの笛の踊り
11/01/21 20:43:35 dr6AHxJV
エレガットはラミレスブランド品ですよね。ラミレス、フレタ、ハウザーはやはり欲しい。
ただ、グラナダ一派のギターやアメリカなどの最近出てきた人たちのギターは欲しくない。仕事が
なくてギター作りをはじめたり趣味がこうじて製作家になった人が作ったギターはいずれ消えていく。
ポール・ジェーコブソン(元踏み切り監視員)だのアントニオ・マリン(元自動車工)なんかはしょせん
しろうとが転じてギターづくりになっただけ。
178:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:08:36 motWfpbi
オレみたいな人間でも知ってる、今現在の
有名ギタリストの使ってるギターは、ハン
フリー〔フィスク〕、ダマン〔ラッセル〕、
スモールマン〔ジョン、楊雪霏〕、
ラミレス〔山下,パークニング,楊雪霏〕あたり
じゃないですか。削除されたけど楊雪霏がラミレスエリート使ってる
動画あったよな。あとギタリストといっても
いろんなレベルがいるからよくわからない。詳しく教えてくれ。
179:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:09:29 +a1JzSCm
アントニオマリンは今でも値が上がってるらしいが
現物みたことないけどいいんだろうか？
180:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:14:22 KqC3WTHu
URLﾘﾝｸ(www.oocities.com)
何だかんだでラミレス持ってるプロは多いんじゃないかな?サブかもしれないけど。
181:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:18:17 motWfpbi
マリンてこの前本当の値段が30数万円って暴露されなかったっけ。てか元自動車工なんて
いいんじゃない。世界の名器Mr.Kohnoは元現代ギター社社長だぞ。
182:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:32:36 0NmizMBO
ハッキリ言って今日ここでラミレスを語ってる人そのものが年配者だろ。
若い人でラミレスの話をしてるのを聞いたことは無い。
逆にロマニ、ハウザー、フレタは年配者から若い人まで憧れてるからね。
183:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:35:09 T0Rv0fIC
>>166
セゴビア下手だなあ
184:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:38:04 qdzSyAPV
まあ初めて持つ外国製はラミレスもしくはベティキアンと言う時代はあったね
185:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:47:53 dr6AHxJV
正直、今31歳だがラミレスが一番好きだ。3年ほど前だが手持ちのラミレスを1台
譲った、というか売った相手は20代前半の台東区有名楽器店教室の青年だった。
オルティゲスももってるといってた。特定はしないでくれよ。フレタ、ハウザー
は値段からしてまさしく年配退職金世代のギターじゃないか。若い人でフレタが
ほしいってのはあまり聞かない。ハウザー三世がよくないってのは全世代できく。
186:名無しの笛の踊り
11/01/21 22:00:19 XslgTvkh
若いころのジョンは何を使ってたの？
187:名無しの笛の踊り
11/01/21 22:05:10 qdzSyAPV
ジョンはアグアドが一番長かったと思う
スモールマン使ったときは驚いたな、
当時日本じゃ知られてなかった楽器だしね
188:名無しの笛の踊り
11/01/21 22:07:33 CFtnsI23
>>186
若手時代はアグアド、プリンスなんて呼ばれてた頃はフレタと言うイメージがある。
189:名無しの笛の踊り
11/01/21 22:08:03 dr6AHxJV
アルカンヘル、フレタ、アグアドもあったけ。ジョンはギターを変えるたびに今まで
使っていたギターは売却してしまっている。まあ、一流ギタリストをめざすわけじゃ
ないからギター教室の先生たちがよく使っているマリンもいいかもしれない。いゃ、
やはり山下が使っているラミレスがいいな。セゴビアにあこがれてラミレス買う人は
若い世代ではいないんじゃないかな。
190:名無しの笛の踊り
11/01/21 22:11:15 qdzSyAPV
フレタでバッハの組曲全集出したころが最高だったね
191:名無しの笛の踊り
11/01/21 22:31:12 XslgTvkh
音がすごい綺麗だった
192:名無しの笛の踊り
11/01/21 22:57:54 J5dh01nX
>>189ID:dr6AHxJV
話題にもならないラミレスの話がここ最近このスレで出るようになったのは、
ラミレスマンセーの君一人で無理やり盛り上げてるだけだったんだな。
193:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:00:35 dr6AHxJV
「ラミレスマンセー」なんて韓国・北朝鮮や在日の方ををバカにしたり差別するよう
ないいかたはやめてくれよ。全然関係ないじゃないか。ここから出て行ってくれ。
194:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:02:27 0NmizMBO
>>189
アンタがラミレスが大好きなのはよく判ったよ。
でも若い人はラミレスもセゴビアも山下も興味ないのも判ってあげてね。
195:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:03:17 qdzSyAPV
>>168
イスビンは河野の間違いでした。
196:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:04:14 LR9e3pjU
>>183
ぷっ
197:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:04:40 dr6AHxJV
いや、人を差別するような議論はこちらから退場させてもらう。自分は日本人だが
「マンセー」なんていかにも挑発的で在日の人を馬鹿にしている。みなさん、失礼する。
198:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:06:32 D48LBfVd
>>193
不人気なギターを不自然に持ち上げてるからマンセーと思われるんじゃないかな？
199:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:08:08 R3FAQT5P
ここは２ｃｈだと何度言えば
200:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:28:32 0NmizMBO
＞156 ：名無しの笛の踊り：2011/01/21(金) 11:16:12 ID:dr6AHxJV
＞当時赤ラベルは日本に輸入されてないですよ。定価百万円は平成に入ってしばらく
＞してからではなかったでしたっけ。自分の記憶だとおおまかですが、ラミレスの定価は1970年後半で
＞40万から50万1980年代は50万から70万ぐらいの定価でした。
＞185 ：名無しの笛の踊り：2011/01/21(金) 21:47:53 ID:dr6AHxJV
＞正直、今31歳だがラミレスが一番好きだ。
2011年の今が31歳だから1982年だと2歳。お前は2歳の記憶があるんだな。
さらに生まれる遥か前の70年代後半の定価まで記憶があるのはすごい(笑)
201:名無しの笛の踊り
11/01/21 23:33:41 0NmizMBO
>>200
たぶんラミレスマンセーの彼は実際には60歳は超えてるだろうな。
202:名無しの笛の踊り
11/01/22 00:20:41 thXAlQFe
ジョンの演奏はハマったな、ｃｄが出るまで１７歳とはわからなかった
203:名無しの笛の踊り
11/01/22 01:00:00 w4g+C/sK
マンセーか。オレ出て行くよ。在日コリアンいるぞ。
204:名無しの笛の踊り
11/01/22 01:37:37 Qb+Uzi/t
>>203
おたくはID:dr6AHxJVだろ。バレバレだけど。
205:名無しの笛の踊り
11/01/22 01:47:03 QECRaKWD
>>204
グーテンアーベント
在日コリアンも在日チャイニーズも在日アメリカンも在日フレンチも、いろいろいるんじゃないか？
206:名無しの笛の踊り
11/01/22 01:48:37 QECRaKWD
>>205は>>204じゃなくて>>203あてね
207:名無しの笛の踊り
11/01/22 02:05:15 6gLTP75G
しかし在日コリアンの人でもマンセーで怒る人はいないだろ。
ラミレス大好き爺さんはご自慢のギターについて、
人気が無いとの指摘に怒ったのだと察するが。
208:名無しの笛の踊り
11/01/22 05:50:41 vrKLJB1y
＞正直、今31歳だがラミレスが一番好きだ。3年ほど前だが手持ちのラミレスを1台
＞譲った、というか売った相手は20代前半の台東区有名楽器店教室の青年だった。
31歳の人が20代前半の人を青年と言うかな？言わないわな。
このラミレスを持ち上げてる人は60歳以上のおじさんだろうね。
209:名無しの笛の踊り
11/01/22 06:28:41 4QzFvVV6
言いたい事を言いやがって。どうせ俺はジジイだ。
しょせん若造の君らにはラミレスの良さなど何を言っても分からないんだろう。
ギターを長く弾いてる人なら当然周知だがラミレスは世界一、いや地球一のギターなんだよ。
こんな事も分からない浅い知識ならギターの評価など語る立場ではない。
210:名無しの笛の踊り
11/01/22 06:39:24 xx1uqW/H
まあ、いかにも掲示板とかに書き慣れていない様な改行だしね
211:名無しの笛の踊り
11/01/22 08:04:40 8A676k+w
ゆとりは一人っ子が多くて協調性がない。それに派遣だのギター教師だので
ほそぼそと生活ているから、大企業に活躍してた団塊にコンプレックス持ってる。
ギター教師ってけっこうみじめなんだよ。大目に見てくれ。
212:名無しの笛の踊り
11/01/22 08:40:22 CAD7SP6P
今はケビンアラムが最高だろう
213:名無しの笛の踊り
11/01/22 09:18:40 8A676k+w
団塊も金があるからって高級ギターの話ばかりするな。買えないゆとりの
気持ちも考えろ。。伊達直人になって就職もまともにできない連中にアントニオ・マリンでも
プレゼントしてやれ。さっさとスペイン行って３５万で新品買って来い。そしてラミレスみたいな
ひどいギターはオレにあげちゃえ。
214:名無しの笛の踊り
11/01/22 10:02:46 Ri+sFnyD
>>197 「マンセー」なんていかにも挑発的で在日の人を馬鹿にしている。
逆差別的というか、この辺でなんとなく年齢層がわかるな。
ハイル！だったらドイツ人を馬鹿にしてるって言うのか？？
差別区別してるのは自分だと気が付けよ、腐れ団塊。
215:名無しの笛の踊り
11/01/22 10:20:07 8A676k+w
オレは新堀のセゴビアトーンを基本にした斜めタッチだ。団塊は新堀の人多いんで
ラミレス好きも多いんだろう。でも他のスペインのギターも1度弾いてみても
いいんじゃない？ 弦長短いから弾きやすいと思うよ。ラミレス以外だったら
３、４十万で買えるんだから団塊の小遣い程度で買えるしスペインに旅行がてらに
行ってきたらどう？ ラミレスはオレにあげちゃいなよ。大事に使うから。
216:名無しの笛の踊り
11/01/22 10:23:15 n+JL47bl
>新堀のセゴビアトーン
>新堀のセゴビアトーン
>新堀のセゴビアトーン
ネタ・・・だよな？ｗ
217:名無しの笛の踊り
11/01/22 10:34:28 8A676k+w
新堀の悪口はとりあえず言うな。おまえに新堀に入れとは言わない。おまえ
のやり方にケチつけてないだろう？ それとも新堀に嫉妬してんのか？
218:名無しの笛の踊り
11/01/22 10:51:18 8A676k+w
新堀の批判する前にオマエは新堀についてどれだけ知ってるんだよ？
町の先生の自宅のお教室でチメチメお稽古ごとしてるからってケチつけんなよ。
まともな設備や環境、仲間がいてはじめて音楽が学べるんだよ。貧弱なお部屋
教室でチメチメ弾いてろよ。
219:名無しの笛の踊り
11/01/22 11:31:28 LyJlzOoN
>>216は、
どっかの国とかなんかの宗教団体の名前見ただけで脊髄反射的に
同じ反応する奴
で、それが２ちゃんで洗脳されたものということに気づいてない
220:名無しの笛の踊り
11/01/22 11:35:15 cNLA+M68
>>214
文脈と使い方だよ。
唐突に韓国語がでてくるのには違和感はあるよ。
普通、日常会話では使わないからね。
＞腐れ団塊 とか、くだらないことを書き込む連中がよく「マンセー」とか使ってるようだ。
「そのことに固執して他が見えていない」といった否定的な意味でね。
221:名無しの笛の踊り
11/01/22 12:02:04 s7RO7JxS
nて二束三文のギター、高く売りつけるんでしょ？
222:名無しの笛の踊り
11/01/22 12:33:59 8A676k+w
新堀はクラギ専門店よりもぜんぜん安いよ。東京のギターショップなんて教室
とつるんでえらい高っけー値段で生徒に売りつけてるらしいじゃん。
アントニオ・マリンが250万だっけ？ ボロ儲けだな。
223:名無しの笛の踊り
11/01/22 13:20:25 LyJlzOoN
都内周辺のギター専門ショップはつるんで価格統制してる（させられてる）
牛耳っているゴッドファーザーはあのショップ
224:名無しの笛の踊り
11/01/22 13:37:17 BGIoNHkT
単に仕入れ価格だけみてボッタクリとはあさはか過ぎ。
クラギ専門店を維持するには利益率を高くしないと厳しいんだよ。
225:名無しの笛の踊り
11/01/22 14:22:52 Hm7WqFyV
お尋ねしたい事があるのですが。
１月３日放送の「世界まる見え新春スペシャル」で、安いギターとハウザーを聞き比べる
目利きクイズコーナーに若手ギタリスト岡本拓也さんが出演されたんですが、
その時彼が演奏した曲目をご存知の方はいらっしゃいませんか？
だいぶググったのですが判りませんでした。
226:名無しの笛の踊り
11/01/22 14:53:01 iPzTYEVe
ここに書き込みしているクラシックギター愛好者の皆さんは、
１日どれくらいギター弾いてますか。
私は、サラリーマンなので週日は全くダメ。週末に２時間程度です。
小品を中心に難しい曲はほとんど弾けませんが。
227:名無しの笛の踊り
11/01/22 15:42:17 8A676k+w
ここで相談するのはやめとけ。すぐリーマンとか言い出す軽音万歳さんがいるから。
228:名無しの笛の踊り
11/01/22 17:05:21 LyJlzOoN
>>225
見てないのでわかりません
録画してるなら音だけでもアップしてよ
229:名無しの笛の踊り
11/01/22 17:42:24 CAD7SP6P
弾きゃわかるよね
230:名無しの笛の踊り
11/01/22 17:58:53 xEJwwj3W
さっそく韓国をライバル視する輩が多く、反韓みたいなカキコしてるが理解できんｗ
そこまで韓国って脅威か？？
俺的にはあそこは日本の一部のつもりだし、喧嘩をする気もさらさらないんだがなぁｗ
弟分の韓国を悪く言うなって
とりあえずイランに我が弟たちが勝ってくれることを祈るだけさ！
今日は応援しようぜ！！！！
231:軽音万歳さんへ
11/01/22 18:17:40 8A676k+w
軽音万歳さんはその汚い言葉使いや文体ですぐわかる。気に入らない人間を
団塊ジジーとか腐れ団塊という。家庭環境の問題つまり団塊である親父さま
と小さい頃からうまくいかずに育ってんだろうか。まともに就職もできず失業者と
して社会人をスタートしたのかもしれない。アコギ好きの軽音オタクさんだが
ここで威張り散らすことで自分探しをしているのです。彼の居場所はここだけ
なのです。暖かい目で見守ってやってください。
232:名無しの笛の踊り
11/01/22 18:24:20 7BVNIXzR
>>122
ラスゲアード逆でも良かったのか…
そりゃimaの方がメチャ簡単に開くけど
233:名無しの笛の踊り
11/01/22 18:25:46 fVExwCfG
>>232
俺は出来ん
234:名無しの笛の踊り
11/01/22 19:43:15 LyJlzOoN
>>232
指の構造がおかしいとしか思えん
235:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:14:48 Ula2uNbi
上三つはすべて>219のニーボリ君ですね。ばれはれですよ。
236:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:53:48 iXkEVboe
こないだTVで新堀先生見た。
まだまだ元気そうね。
もうギターは弾けないんだって。
237:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:54:02 HGhMcFWt
と書いてる>>235のIDが ウラムニーボリ みたいで
238:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:59:29 HGhMcFWt
>>235
ところで ＞上三つ って、ラスギの話題が出るとニーボリ君なの？
意味わかんない
239:名無しの笛の踊り
11/01/23 01:11:47 Ula2uNbi
もう弾けないんじゃなくて、はじめからひけないじゃない
240:名無しの笛の踊り
11/01/23 06:37:22 P3005XFd
毎度毎度クラギ弾き達はキャリアの違いで優劣を付けたがるが、
習った所がどうであれクラシックギターなんてどれも一緒。
世間からすればどれも陰気でぱっとしない音楽に変わりないんだよ。
241:名無しの笛の踊り
11/01/23 07:23:25 Ey3GCXYB
>>240
「クラギ弾き達は」 っておまえは何者なんだよｗ
世間からすれば君も陰気でぱっとしない人間に変わりないんだよ。
242:名無しの笛の踊り
11/01/23 08:29:31 Ula2uNbi
常連のクラギ嫌い君登場ですね。
>どうであれ<
>クラシックギターなんて<
>どれも<
この3つは彼の口ぐせですね。part53でも頻発してましたね。
243:名無しの笛の踊り
11/01/23 08:37:02 JSYUP8FH
>>225
ディアンスのフェリシダージ
244:名無しの笛の踊り
11/01/23 09:02:35 iBO4Y3tl
>>242
53スレ見てきたけど、どうであれ、クラシックギターなんて
っていう単語は検索に引っかからなかったんですけど
245:名無しの笛の踊り
11/01/23 09:04:23 iBO4Y3tl
51、52スレも調べてきたけど無かったですよ・・・
脳内に仮想敵作るのはよくないことですよ・・・
246:名無しの笛の踊り
11/01/23 09:15:42 Ula2uNbi
釣られましたね。
247:名無しの笛の踊り
11/01/23 10:55:34 +OIvneCJ
>>240
＞クラシックギターなんてどれも一緒
＞世間からすればどれも陰気でぱっとしない音楽に変わりない
反論する内容じゃないよね。そのとおりだから。
マニアックな人たちからすればクラギにもいろいろあるんだ、ということだろうが
音楽に興味がない人たち ＝ 古賀メロディー
普通の音楽ファン ＝ 村治はすごいと思うけど、それだけ
クラファン ＝ オケじゃ使えない難しすぎる特殊な楽器
こんなとこだろ。
でも、そういうクラギがたまらなく好きな人たちもいるんだよね。
248:名無しの笛の踊り
11/01/23 11:37:53 5NXzbF20
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま～た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
249:247
11/01/23 12:04:15 +OIvneCJ
誤解されるといけないから書いとくね。俺はクラギ嫌い君じゃないよ。
一般世間の人たちからクラギが楽しいと思われてないのは確か。
たとえば結婚式の余興でクラギを弾いたってほとんど関心を示されない。
それでも自分で弾いているととても楽しい。
自己満足だが音楽は弾くのも聴くのもすべて自己満足の世界なんだから。
音が小さいからアピールしない。でも音が小さいから家で練習できる。
クラギ嫌い君の書いてることは特に変だと思わないけど、なんで執着するのかがわからない。
250:名無しの笛の踊り
11/01/23 12:06:51 x04cIb0d
今更だがセゴビアを聴けばいいと思うよ、うん。
251:名無しの笛の踊り
11/01/23 12:25:58 Ula2uNbi
そもそも
クラギ<<<アコギの世界で使われる言葉。アコギからスタートした20歳代の人たちが持ち込んだ用語。
このような高校生ぐらいからアコギをスタートしたレイト君たちが、小さいこからクラシックギターを
始めたアーリーさんたとを恨めしくおもって軽蔑的に「クラギなんて・・・」などという形で使用する。
言う風に使う。
252:名無しの笛の踊り
11/01/23 12:56:20 v/eR5GSc
>>251
＞このような高校生ぐらいからアコギをスタートしたレイト君たちが、小さいこからクラシックギターを
＞始めたアーリーさんたとを恨めしくおもって軽蔑的に
それは無い無い。
ギター弾いてる人は多いけどクラギなど全く関心無いさ。
聞きたいとも弾きたいとも思ってないしね。
クラギを弾く人以外からすれば存在感すらない感じだよ。
253:名無しの笛の踊り
11/01/23 13:01:55 Ula2uNbi
くやしさが文章からにじみ出てるぞ。関心がないとか存在感がないなんていっておきながら
一生懸命ここで書き込みしてるところが正直だな。
254:252
11/01/23 13:31:03 P3005XFd
>>253
＞一生懸命ここで書き込みしてるところが正直だな。
あんた誰かと間違ってるよ。それ俺じゃないし。
俺はクラギを長く弾いてきた思いを率直に書いただけ。
例えば初対面の人にギターを弾いてますと言えば感心を持ってくれるけど、
それは100％エレキギターの事だと思ってるから。
実はクラシックギターですと言うと、途端に無関心になってしまう。
淋しい事だがクラシック音楽が好きな人にもギターが好きな人にも、
ジョンやセゴビアの名前すら知られてない。
これが現実だからね。
255:名無しの笛の踊り
11/01/23 14:39:56 Ula2uNbi
そう怒るなよ。クラシック音楽好き＝クラシックギター音楽を知っているべき、と考える方がおかしい。
>>>>>>淋しい事だがクラシック音楽が好きな人にもギターが好きな人にも、
>>>>>>ジョンやセゴビアの名前すら知られてない。
そりゃそうだろう。弦楽が好きな人がなんでクラシックギター知ってなきゃいけないの。
エレキやアコギやってるやつはジョンやセゴビアを知る前にまず楽譜を読めるようになれ。
よくクラギの演奏会はクラギやってる身内ばかりしかこないっていう人いるけど、オケだっていつもおなじみの身内さんばかりだよ。
一度目はチケットなんとか買ってくれと頼む。二度目は時間がないと断られる。三度目はただでいいから誰かにあげてくれという。
一般人が弦楽聞きにいくなって皆無に等しいよ。
でもまあ、ほんと君は無関心といっときながらほんとクラシックギターがきになってしょうがないんだね。いいことだよ。
256:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:02:05 NlU7ILNf
聴き専は知らんが、楽器演奏者ならセゴビアや山下の名前や演奏を知らない奴の方が稀だけどな
257:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:18:21 aNgYTNcB
>>256
楽器演奏をする人でも知ってる方が稀だよ。
音大に行った人で何人か知り合いが居るけど、ジョンもセゴビアも知らなかったけど。
258:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:27:04 iBO4Y3tl
そもそもクラシックギターの存在すら知らない人も結構いると思う
いやまじで
259:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:32:45 Ula2uNbi
257<<そういう底辺音大生がいたっていいじゃないか。お塩、言父ぐらい知ってれば十分だよ。
アコギ専攻なら♪神田川♪は必須だぞ。
260:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:36:10 P3005XFd
>>255
＞エレキやアコギやってるやつはジョンやセゴビアを知る前にまず楽譜を読めるようになれ。
楽譜が読める事に優越感を持ってても仕方ないぞ。
リスナーからすれば演奏者が楽譜が読める読めないなど関係ない。
ただ良い演奏をしてくれるかどうか重要なんだがね。
もっとも楽譜など誰でも勉強すれば読めるようになるけどな。
ギター弾きは楽譜が読めなくても耳コピ出来る人で良い演奏をする人がかなり居るし、
逆に楽譜が読めても駄目演奏しか出来ない人も多い。特にクラギの人。
261:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:40:29 2LCayylq
>>259
底辺って？君は勘違いしてるよ。
音大行くような人からはクラギこそ底辺に思われてる。
262:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:52:50 Ula2uNbi
タブ譜が読めることに優越感を持っていても仕方ないぞ。耳コピの演奏程度で誉めてもらえるのは
アコギの世界だけだぞ。まあアコギにクラギレベルを期待するのは間違っているが。アコギ弾きは
演奏以前の問題の人が多いからな。でもそこをビジュアルチックな面でカバーするのがアコギの
いいところだ。ピックでお手軽に弾き、といれのぉかみさまやでぇ♪と歌う。そこがアコギの魅力なんだ。
ジョンやセゴビアなんて知らなくたって気にするな。聞くほうも演奏するほうも知らないだろうから。
263:名無しの笛の踊り
11/01/23 16:48:05 iBO4Y3tl
クラシックギターの世界で結構有名な人でも
堂々と楽譜を読み間違ってたりするのが不思議
ヨークとかポップス寄りの曲だったら、アレンジかなとも思えるんだけど
バッハとかでも普通に読み間違ってたりするから、やっぱり特殊な世界だなと思う
264:名無しの笛の踊り
11/01/23 16:54:23 Ia/bv7so
底辺とか高尚とか他人に評価してもらうためにギター弾いてるの？
265:名無しの笛の踊り
11/01/23 17:07:17 JSYUP8FH
>>263
> バッハとかでも普通に読み間違ってたりするから、
バッハの場合は新バッハ全集と旧バッハ全集で音が違うケースがあるから、
注意が必要。例えば、リュート組曲１番プレリュードの前半部は「旧」と「新」
で微妙に違う。
耳慣れたアレンジは「旧」に基づいているけど、「新」で弾くギタリストも
いる(セルシェル等)。その場合はどの版に基づいた演奏なのかの違いで、読み
間違いではない。
266:名無しの笛の踊り
11/01/23 17:20:30 iBO4Y3tl
>>265
間違ってる部分の拍子が変わっているというか、小節に収まりきらない謎の音を余分に弾いてたから
そういうタイプのものじゃなかったと思う。
267:名無しの笛の踊り
11/01/23 17:21:26 Ula2uNbi
アコギ弾きはセゴビアやジョンの前にまず一般教養としてベートベンやシューベルトの
名前をおぼえましょう。名前だけでOKです。知ってるっていう顔ができればいいんです。
一般社会人程度の教養ができたら、セゴビアという人の名前ぐらいは覚えてください。
そしたらアコギ世界のレベルをちょっとで上げるようがんばってください。
268:名無しの笛の踊り
11/01/23 17:43:31 qCX9pJ5L
>>266
そんな演奏があるのか？
バッハのころには拍子の概念も確立してるんじゃないかと思ってるんだが。
別に調べたわけじゃないが。
そういう演奏の例があるなら教えてくれ。
269:名無しの笛の踊り
11/01/23 18:54:52 /0/dPv0d
>>265
ブリームが1965年録音のバッハのフーガBWV1000で、
64小節1拍裏から2拍にかけての上声部ソソソをラララで
弾いてるのなんかはどうなんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
問題の箇所は5:01。
バイオリン（BWV1001）でもギター（1000、1001両方あり）でも、
他にラララでの演奏を聴いたことが無いし、
読み間違いだろうと思ってきたけど、そういう版があるのかな。
270:名無しの笛の踊り
11/01/23 19:24:08 Ula2uNbi
音大は東京芸大が別格。音大六大学の残り以外はギター界でいうところのアコギ・エレキ扱い。
ゆとり教育のもと薄っぺらい教科書でのびのび育ってきたのでセゴビアを知らなくて当たり前。
それを「知らない」とおもいっきり自分のバカさ加減を口に出してしまうところが、まあ素直と
言えば素直。しかし、こんな底辺音大もレイト君に入学の機会を与えてる点では社会的貢献をして
いることも忘れてはいけない。たちあがれ!アコギ・レイト君。
271:名無しの笛の踊り
11/01/23 19:46:19 0Jxfs4vO
>>256
オーケストラ楽器のアンサンブルの人ではジョンはともかくセゴビアト山下と村治は知ってたな，たいていの人が
名前程度だけど
だからどうってこたあないけど
272:名無しの笛の踊り
11/01/23 19:47:44 0Jxfs4vO
>>268
リュート組曲１番のプレリュードは楽譜はシャレだから音価通りには弾けんぞｗ
273:名無しの笛の踊り
11/01/23 20:36:28 Ula2uNbi
まあ、クラギ嫌いのアコギ・レイト君はクラシック通や底辺音大の交友関係をひけらかしている
つもりらしいが、こういうのに限って弦楽四重奏を聞きながらタクトを振るマネをしちゃったり
するんだよな。いゃそれはオレのことか？
274:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:08:43 uVUeI8wT
オマエだよオマエ
275:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:13:50 wkDOt6OV
ブリームのバッハは低音がぽこぽこしてる
276:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:30:37 Ula2uNbi
御間枝代？バカそうな名前だな。まあマジな話するとクラシックにも極右、極左、中道左派なんて言い方を
するやつがいる。クラギでいうならジョンは左派、ギリアは極右なんて感じでね。無調音楽に入り込んでる
音楽に傾倒する武満を褒め称えるヤツもいれば、吉松は調性に頼りすぎと批判するやつもいる。いろいろ意見は
あるが、クラシックファンなら武満や吉松を知らないヤツはまれだし、武満や吉松のギター作品も知ってるよ。
そして山下献呈、ブリーム献呈作品あるんだから、クラシックファンでクラシックギター全然しらないというのは
ありえないね。アコギを全然知らないってのは当然あるけど。
277:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:37:14 Q3AiDye9
>>276
武満で一番知られている曲はなんでしょうか。（ギターに関係なく）
この前ノベンバーステップスを聞いて退屈でしょうがなかった。
278:名無しの笛の踊り
11/01/23 21:52:58 Ula2uNbi
オレは武満好きじゃないよ。なんていうか作品すべてが同じ傾向じゃないけど前衛音楽みたいなのも多くてチンプンカンプン。
でも、それが好きって人もいるんだよ。大げさに言うと世界の武満がクラシックギターの作品書いてるんだよ。まあ、
フォークソングも手がけていたらしいのでその意味ではアコギにもブがあるね。
279:225
11/01/23 22:04:46 3AIjhjdm
>>228
録画してなく残念です
>>243
有難うございます。ほんと感謝します！
280:名無しの笛の踊り
11/01/23 22:15:52 Q3AiDye9
>>278
世界の武満なのかなー？
世界中で知ってるのかなー？
俺代表曲知らん。
281:名無しの笛の踊り
11/01/23 22:21:33 Ula2uNbi
オレだってしらねーよ。じゃあなんで武満、武満って言うかって。オレの祖父は武満の父親
とおさななじみだ。これはマジだ。これ以上はいえないがな。
282:名無しの笛の踊り
11/01/23 22:47:06 JSYUP8FH
>>277
サーカスの「燃える秋」とか石川セリがカバーした「翼」は個人的には好きだな。
クラシックでは「カトレーン」とか。
ただ、好みがあるから、お気に召すかどうか…。
283:名無しの笛の踊り
11/01/23 22:54:30 wkDOt6OV
夢千代日記の音楽も良かった
284:名無しの笛の踊り
11/01/23 23:06:35 8qV0zRZI
>>281
死ぬほどどうでもいい自慢だな
285:名無しの笛の踊り
11/01/24 04:03:50 ms4ic+Ho
>>281
奇遇だな、俺のいとこも武満のおいとおさななじみだ
286:名無しの笛の踊り
11/01/24 06:54:09 2Zz85Jpa
武満の文はつまらない。
大変な読書家だったらしいけど、文章は全くダメ。
外国語にも翻訳されてるみたいだけど、恥ずかしいな。
287:名無しの笛の踊り
11/01/24 10:36:06 bFPsftXq
>>254
ジョン・ウィリアムズ＝「ジョン」だったら、
アンドレス・セゴビア＝「アンドレス」ではないのか？
若しくは、「ウィリアムズ」と「セゴビア」
この辺のことは一体どうなっとるのか？
288:名無しの笛の踊り
11/01/24 10:42:10 2fpoNwqD
>>287
ヒント 通称
289:名無しの笛の踊り
11/01/24 10:45:57 sclSNpn7
>>287
10BASEはテンベース、なのに100BASEはヒャクベース
1LDKはワンエルディーケー、3LDKはサンエルディーケー
統一性がない日常語なんざ腐るほどある。「一体どうなっとるのか？」って
ネタだよな？
290:名無しの笛の踊り
11/01/24 11:01:55 bFPsftXq
>>289
人名はそれではイカン気がした・・・
が、通じればどうでもいいか・・・。
291:名無しの笛の踊り
11/01/24 13:33:46 2fpoNwqD
ラッセルのスパニッシュ・フェイバリッツ
久し振りに聴いた。
ある意味全部完璧なのにどうしてこんなに糞つまらんのだろう
逆に不思議だ
292:名無しの笛の踊り
11/01/24 13:43:14 sclSNpn7
立体感がないからだと思う
音もやたら人工的だし、MIDI聴いてるみたいな感じ
でもこの人、こないだのコンサートはみんな絶賛してるんだよな・・・
生はイイっちゅーことかね
293:名無しの笛の踊り
11/01/24 14:02:12 zHX3ky7+
生が嫌いな人はいるのかな
294:名無しの笛の踊り
11/01/24 14:46:39 0oeTFGNt
>>243
時々はトムジョビンのことも思い出してあげてください
295:名無しの笛の踊り
11/01/24 16:18:24 PhLNt2hr
>>295
なんで？
296:名無しの笛の踊り
11/01/24 16:19:16 PhLNt2hr
>>294 あての間違い
297:名無しの笛の踊り
11/01/24 18:30:28 9QDJacWK
>>281
おれ武満が芸大落ちて落ち込んでたころよく飲みに連れてっておごって
やったよ。音楽の未来についてよく語ってたっけ。実験工房に入って
からはそっちに夢中になって遊ばなくなったけど。
298:名無しの笛の踊り
11/01/24 19:01:35 0QygD2mk
>>291
音楽性が無いんだよ
ギターを弾きこなすのと音楽を表現するのは別だから
ブリームがラッセルのテク持ってればねえ
299:名無しの笛の踊り
11/01/24 20:25:53 Qs6sVwcM
あなたがラッセルのテクでCD出したらどう？買わないけど。
300:名無しの笛の踊り
11/01/24 20:29:35 0QygD2mk
うん、出したいw
301:名無しの笛の踊り
11/01/24 20:30:53 Qs6sVwcM
あれ？ヤフオク疑惑のハウザーなくなってるね。
302:名無しの笛の踊り
11/01/24 21:54:20 JhC0KOBx
>>290
イチローみたいなもんかね
303:名無しの笛の踊り
11/01/24 22:03:49 PhLNt2hr
>>301
どうしたんだろうね？
304:名無しの笛の踊り
11/01/25 01:39:53 iOFvaegI
武満の詩は確かに素人作品そのもの。詩に限らす演奏技術に関してはギターもピアノも
素人レベル。作られた曲は｢音楽以前の問題」って酷評された。でも一度名声を得ると
「タケミツ」のネームバリューで絶賛されてしまう。
目の前に使い古しの弦があったとする。ただのゴミだ。しかし、このゴミはセゴビア大
先生が使ったものであったらどうだ？団塊オジサンにとってはダイヤモンドにみえるに
ちがいない。ネームバリューとはすごいもんだ。
305:名無しの笛の踊り
11/01/25 01:42:49 iYkF1LWo
>>304
その点ポップスのアレンジものは誤魔化しが利かないからよく分かるはず
であの編曲は結局いいのか？曲の良さが出てるか？
306:名無しの笛の踊り
11/01/25 07:49:01 vxPJhfI+
「自分が理解できないんだから、他人もわかっているフリをしてるだけだ」
理解力が無い上、勉強する気も努力する気もない連中の典型だな
「クラシック音楽」自体がほとんどの一般人からそう(わかってるフリしてるだけだろ)
思われているだろうが
ただ一般人でもそんな恥ずかしいことを言い出す人間もそうもいないだろうが
武満はストラビンスキーが「世界で三本の指に入る作曲家」とほめていたが
世界中で尊敬されている大作曲家がギターのためにたくさん曲を書いてくれたのに
勉強しようともせず作曲家を傷つけて理解力がなくて怠惰な自分を肯定しようとする
俺は「フォリオス」と「すべては薄明かりの中で」は本当に素晴らしい、聴くたびに感動
させられる、ギター最高の名曲だと思う
307:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:18:03 JMz3nPB5
あのアレンジは曲の持ち味を引き出すというより
武満のハミングを音にした感じだなあ
かっこ付けた言い方だけど彼方の音を採譜したような。。
308:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:22:44 iOFvaegI
そうか、じゃあその通りだ。
309:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:26:33 iOFvaegI
武満の｢才能」さえあればいいんだろう。あとは細かいことは音大を出たようなプロがいくらでも
いんるだから。作家だって「才能」さえあれば校正だなんだは出版社のプロにまかせればいいのさ。
310:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:27:57 i//hZ6zM
>>306
何が何でも否定しようとしか考えず、やらない理由、出来ない理由を並べるヤツを
相手にするのは時間のムダ。
嫌いというヤツは自信を持って「オレは武満の曲は嫌い」と言えば良いのだけど、
それを出来ないヤツがいるんだよね。
311:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:28:36 iOFvaegI
連続で悪いけどあと2本の指はだあれ？
312:名無しの笛の踊り
11/01/25 08:35:08 84j4c034
>>307
１２の歌のことなら、その通り
別荘にこもって楽譜は全く見ないで記憶を頼りに編曲したものらしい
鼻歌を楽譜に起こしたとかインタビューで答えてた記憶がある
313:名無しの笛の踊り
11/01/25 09:09:41 IsuFiuSm
みんなすごいな
タケミツ大好きなんだなｗ
俺なんかどれひとつも弾く気おこらんよ
314:名無しの笛の踊り
11/01/25 09:26:35 4ziieV5m
>>306
理解力？
古賀メロディーが嫌いな人に対して「全ての曲を聴いて勉強もせず理解力も無い奴だ」と
避難してるのと同じだw
ある作曲者やある音楽がつまらない、と個人的に感想を述べるのがなぜ悪い？
なぜ全てを勉強して理解する必要があるんだ？
音楽は「考えて楽しむ」のではなく「感じて楽しむ」ものだ。感性だ。
評価が低ければ、少なくともその時代や地域や世代ではその程度の音楽でしか
ないということ。好きな人にとっては傑作音楽でも、つまらないと感じる人にとっては
クソ音楽なのだ。
315:名無しの笛の踊り
11/01/25 09:50:31 eF4NZ7G4
>>313
俺は弾きたいが、難しくて弾けない。
誰か武満の曲で簡単なの知らないか？
316:名無しの笛の踊り
11/01/25 10:11:33 vxPJhfI+
>>314
自分の怠惰と理解力のなさを認めたくないために他人を攻撃するのはいい加減に
したらどうだ
理解力が無さすぎて306を理解できないようだが、「武満、および武満を賞賛する人達」
を先に攻撃しているのは明らかに>>304。306は単にそれに対して反論しただけ
「音楽は感性であり個人が評価できるかどうか」と言いながら、他人の評価する音楽を
攻撃しているのが314。個人が評価できるかどうかなら、自分の理解できない音楽を
攻撃する必要もない
自分が理解できないからと言って、「武満の音楽は頭で理解するもの」というでたらめな
言いがかりをつけているが、もちろん音楽はすべて感性で理解するものであって、武満
例外ではない。しかし、音楽を理解するためにある程度の勉強も必要だというのは
クラシック音楽の常識だろう
武満を理解できるかどうかは個人の感性もあるかもしれないが、武満が現代のクラシック
音楽として重要な作曲家であることは、ストラビンスキーなどの一般の音楽家もほぼすべて
認めているし、ギター作曲家として重要であることも、ブリーム、ジョン、バルエコ、福進など
ほとんどのギタリストが認めている。「クラシックギター」をやる以上、理解できるかはともかく
として、武満は重要な作曲家となるだろうし、まったく勉強も研究もしないで批判するなら
「怠惰」「無知」と言われても当然だろう
317:名無しの笛の踊り
11/01/25 10:41:20 4ziieV5m
>>316
は？ 俺は>304ではないし、>304の率直な「主観的意見感想」を非難する君に
意見しただけだ。ここは２ちゃんだ。北の国じゃあるまいし、なんで「武満を賞賛
する人達」などに気を遣いながら書かなきゃいけないんだ？
>304は理解できない音楽を攻撃しているのではなく、つまらん（と感じてる）音楽を
「つまらん」と言ってるだけだろ。あんた、バッカじゃないの？w
＞他人の評価する音楽を攻撃しているのが314
>>314で攻撃してるのはどの部分だ？
評価する人もしない人もいるのだ、と言ってるだけだろ。
318:名無しの笛の踊り
11/01/25 10:51:45 4ziieV5m
>>316
＞音楽を理解するためにある程度の勉強も必要だというのは
クラシック音楽の常識だろう
君は勉強家だね。そこまで言うなら「クラシック音楽の常識」ではなく
「音楽の常識」だろう。なにもクラ音楽だけが特別ではない。
で、クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と「アフリカの
太鼓音楽」と「バグパイプ」の勉強も必要と思うが、ある程度は勉強してる？
319:名無しの笛の踊り
11/01/25 10:53:58 DnA1s6xR
>>317
馬鹿はお前だろw
低脳さらすのもいい加減にしろ阿呆w
320:名無しの笛の踊り
11/01/25 11:09:07 wkRrKHaU
まあそういうぎろんはもういいだろ
それより，ストラビンスキーが賞賛し，ブリームも，最初は理解出来ないと
言ったのに，後に評価して録音をした，武満のいいところって具体的になんなんだろう？
少なくとも私は「理解」出来ないので，好き嫌い以前に判断不能だ。
音大出るくらいの音楽理論に通じれば判るものなのだろうか？
因みに，音楽は感性だ，理解するものじゃない，何て話しはもういい
321:名無しの笛の踊り
11/01/25 11:20:05 eF4NZ7G4
せっかくおもしろい議論なんだから、罵り合ってもしかたがない。
ここで話題になってるのは
音楽は現在の自分の感性で受け止めるものがすべて
という考えと
音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる
という意見の対立じゃないのか？
どちらであるにしても冷静に語り合ったらどうかな。
322:名無しの笛の踊り
11/01/25 11:21:45 xebOjDwe
>>306
> わかってるフリしてるだけ
こんな過疎スレまで来るようなコア層はともかく一般的なクラヲタの多くはその通りだから困る
323:名無しの笛の踊り
11/01/25 11:46:03 4ziieV5m
>>322
>>306も「わかってるフリ」ちゃんだよw
どの程度クラシック音楽を理解するための勉強をしてるのか>>318に回答して
ほしいものだ。まさか「なんで雅楽や太鼓の勉強が必要なんだ？」て回答はないと思うがw
324:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:08:02 eF4NZ7G4
>>323
いや、その、なんで？なんだが。
なんで雅楽や太鼓の勉強が必要なんだ？
ヨーロッパの言葉や歴史でも勉強したほうがまだいいんじゃないか？
325:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:25:19 4ziieV5m
>>324
なぜ必要なのか。。。
もし「わかってるフリ」ちゃんでなければ きっと>>316が教えてくれるよw
326:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:32:35 iOFvaegI
ちょっとまて。304はオレだ。だからオレが間違っているならそうなんだろうと308<<309<<
でいったじゃん。誤解してるぞ。
327:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:33:45 iOFvaegI
314<<<の人にいいたが先制攻撃したわけじゃないぞ。idよく見てくれ。
328:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:35:29 iOFvaegI
わり、314じゃなくて316の間違いだ。
329:名無しの笛の踊り
11/01/25 12:42:25 2VQ2DhW9
菅総理に物申す
URLﾘﾝｸ(kakalov.cocolog-nifty.com)
330:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:13:59 xuTW9BwA
>>320さんの書いた
＞＞ブリームも，最初は理解出来ないと
言ったのに，後に評価して録音をした，
あたりに音楽を「聴取」することの不思議さというか面白みがあるのかもしれないですね。
勉強という言葉はしっくりこないけれど>>316さんの書いていることは
私には共感できるものがあります。
「考えて」わかる、あるいは、面白く感じるというのも感性といえると思います。
例外的な天才を除いて、多くの人は自分が幼少の頃から
今の「感性」の状態であったわけではないでしょうし…。
331:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:15:19 4ziieV5m
>>324
クラシック音楽は高尚な音楽などと知った風な口をきく奴に対しては、
どれだけクラシック音楽を解ってるか、次の質問を投げかけてみるとよい。
まともに答えられる奴はほとんどいないだろう。
【質問】
「クラシック音楽」を理解するために「雅楽」や「アフリカ太鼓」についての勉強（理解）が
必要なのはなぜ？
332:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:22:59 iOFvaegI
>>331
【答え】うーん、わかない・・・。
>>>304
を書いたのはオレだ。気づいたら荒れていたのでびっくりした。挑発したわけでじゃない。
オレが武満を理解する力がないだけだ。武満が好きなやつをかけらもバカにしたつもりはない。
武満の文章に否定的なコメントがあったのでそれを受けて自分の意見をいっただけだ。誤解しなでくれ。
333:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:27:36 4ziieV5m
>>332
君の>>304の発言は、俺と>>306の議論のきっかけにすぎない。
君のように思ってる人も少なくないはずだし、特に君が言い訳することではないよ。
334:名無しの笛の踊り
11/01/25 13:29:23 4ziieV5m
俺も武満が嫌いなわけじゃない。
音楽が俺の好みに合わないだけだw
335:名無しの笛の踊り
11/01/25 15:10:47 4ziieV5m
>>321
＞音楽は現在の自分の感性で受け止めるものがすべて
そう、俺の主張。
＞音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる
そういう理屈なら、世界中のあらゆる音楽がすべて同価値と言える。
336:名無しの笛の踊り
11/01/25 16:47:29 aTjodkW/
武満だったらフォリオスが弾きたかったんだが、楽譜が入手困難で。
現代音楽って楽譜が入手しにくいのが難点。
337:321
11/01/25 17:04:46 5wb/ALdc
>>335
＞そういう理屈なら、世界中のあらゆる音楽がすべて同価値
の理由もわからないが >>318の
＞クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と「アフリカの太鼓音楽」と「バグパイプ」の勉強も必要
な理由もわからない。
こういう断定的な言い方は本人の思い込みに過ぎない場合も多い。
説明が必要だよ。
338:名無しの笛の踊り
11/01/25 17:14:42 NIL2FFcb
武満は好みに合わないとか言ってる輩「じゃあ誰が好みなの？｣と問うた所で
一人の作曲家の名前も挙げることは出来まい。
背伸びして挙げて見たた所でその作曲家についてちょっと突っ込んだ質問をすれば
すぐに馬脚を現すに違いない。
339:名無しの笛の踊り
11/01/25 17:18:58 +3TIcLKm
違いない。
340:名無しの笛の踊り
11/01/25 17:29:46 4ziieV5m
>>337
＞音楽は常に自分の感性を磨いていくことで始めて本当に理解できる
ある音楽に理解を示さない人に対して「感性がたりんな」と主張できるからだ。
＞クラシック音楽を理解するためには「雅楽」と・・・
こういう断定的な言い方は本人の思い込みに過ぎない？
だったら本当にクラシック音楽を理解してる>>316のような人が
「思い込み」に過ぎない理由（根拠）をきちんと示してくれるだろう。
>>338
作曲家の名前をたくさん知ってて、その作曲家のことをよく知ってれば偉いのか？w
馬脚を現す？ 俺は好きか否かで音楽を楽しんでるだけだ。 学者でも評論家でもないよ。
341:名無しの笛の踊り
11/01/25 17:38:04 Tj+RhQc5
感想レスはアリなんだけど、技術的になんちゃらとか言い出すと途端に評論になってしまう。
そうなると評論に対する批評を受け入れないと駄目になるので、
相手のレベルが見えない匿名掲示板ではこういう不毛な流れになってしまう。
ディスるときのレス内容は単純に好き嫌い、の範囲に止めておくほうがいいと思う
342:337
11/01/25 18:04:20 5wb/ALdc
>>340
「主張できる」ことと「すべて同価値」と断定することは違うよ。
主張は主張、客観的な価値は客観的な価値。
俺の読み違いじゃなければ>>340は
音楽に勉強が必要だとすれば雅楽や太鼓の勉強が必要だ
という趣旨のことを書いたんだよね？
なぜ勉強の内容が雅楽や太鼓になるのかな？
何も説明してない。
他人に対して皮肉めいたことを書いても自分の価値が高くなるわけじゃないよ。
>>341
せっかくの議論だ。不毛だなんて決め付けるのもどうかと思う。
むしろ他人の好き嫌い、なんてどうでもいいじゃないか。
343:名無しの笛の踊り
11/01/25 18:20:57 4ziieV5m
>>342
客観的な価値は誰がどうやって判断する？
＞他人に対して皮肉めいたことを書いても自分の価値が高くなるわけじゃないよ
自分の価値を高めようなんて考えてるのは>>316のような奴だろw
とりあえず>>316とかクラシック音楽を理解している人の回答を待ってみようぜ。
344:名無しの笛の踊り
11/01/25 18:30:15 xuTW9BwA
>>341さんの書き込みの後では少し躊躇してしまいますが…。
＞＞武満の詩は確かに素人作品そのもの
武満さんの詩（あるいは詞）には良いものもありますよ。
「小さな空」や「○と△の歌」、病床の詩などは観察眼やユーモアに惹かれます。
＞＞作られた曲は｢音楽以前の問題」って酷評された。でも一度名声を得ると
「タケミツ」のネームバリューで絶賛されてしまう。
正確には評論は「音楽以前である。」で、発言は山根銀二氏のもの。最初期の「2つのレント」の評。
これは、ある意味、武満さんの音楽をよく表しているのかもしれませんね。
音響が音楽として芽生えてくる、と私は受け止めています。
音楽学校も出ず、そんな異端の存在であった武満さんの音楽にともかくストラヴィンスキーは興味を抱いたわけです。
この辺は自分の感性がなんたら…にも関係するかもしれません。
345:名無しの笛の踊り
11/01/25 18:31:09 xuTW9BwA
>>344の続き
＞＞ストラビンスキーが「世界で三本の指に入る作曲家」とほめていた
は、指揮者の岩城宏之さんの言葉ではないか、と思います。
残る2人はドビュッシーとメシアン。
これも正確には、「現代の世界の三本の指に入る作曲家」だったと思います。
ストラヴィンスキーの言葉は
「この音楽は実に厳しい。このような厳しい音楽があんな小柄な男から生まれるとは…」です。
ちなみに評された作品は「弦楽のためのレクイエム」。
武満さんの文章は、理系で論文なんかを書かれた経験のある方たちには面白く感じないかもしれません。
ロジックに積み上げていくようなものではないので。
私自身は、武満さんが30代のころに書かれた文章が好きです。
武満さんのギター作品では「フォリオス」が好きです。弾きにくいけれど。
「すべては薄明…」は弾きやすいけれど「フォリオス」程の霊感は私には感じられません。
編曲集である「12の歌」も書法がギター的でないように思えます。
難しさの割に演奏効果が上がらないというか…。
でも今の若手は難なく弾きますね。
長文失礼しました。
346:名無しの笛の踊り
11/01/25 18:39:45 oJSbUtkd
クラを分かるのに特別な知識やスキルが必ず必要ということはないだろ。自分で弾いてみないとわかんないだろうが脳内でもできるしw
347:名無しの笛の踊り
11/01/25 19:14:52 5wb/ALdc
>>343
音楽の価値という概念が成立するかどうかを含めて、客観的にどうやって判断するかを議論してるんじゃないかな？
具体的な議論が進むといいと思う。