11/02/28 12:13:23.77 /QJhX//v
クライバーの「薔薇の騎士」65000円は
すべての公演行っても
価値があるでしょう。もう二度とないんだよ。
901:名無しの笛の踊り
11/02/28 12:24:18.76 iKVvyN49
たしかにギャップは認めるが
オペラにリアリティを求めるのは筋違いだ
蝶々さんが15才だとかジルダが16才だとか
ちゃんちゃらおかしいけどな
902:名無しの笛の踊り
11/02/28 12:25:48.84 iKVvyN49
「ばらの騎士」ってどこがいいのかね
マジでお馬鹿なオペラだと思うんだわ
903:名無しの笛の踊り
11/02/28 12:36:49.27 TODWOwHM
>>902
それを言っちゃ、おしまいよ。
904:名無しの笛の踊り
11/02/28 13:06:58.49 wcMkabDw
お馬鹿じゃないオペラの方が世の中には圧倒的に少ないわけだが。
905:名無しの笛の踊り
11/02/28 13:16:13.77 wsia4uFs
>>904
フィデリオしか残らないｗ
906:名無しの笛の踊り
11/02/28 13:34:07.64 /8rNi+Sr
くだらねえ愛がどうのこうの内容なんてみんな同じｗ
907:名無しの笛の踊り
11/02/28 14:07:20.72 TODWOwHM
で、お馬鹿じゃない「フィデリオ」は面白くない。
908:名無しの笛の踊り
11/02/28 14:37:30.07 qM4DfOiH
この前見た夕鶴はおばかじゃなくても面白かった
909:名無しの笛の踊り
11/02/28 15:10:56.56 TODWOwHM
>>908
よひょうがお馬鹿。
910:名無しの笛の踊り
11/02/28 15:39:28.35 qM4DfOiH
>>909
ううっ
じゃあボエームは？
911:名無しの笛の踊り
11/02/28 16:02:21.52 TODWOwHM
>>910
あの年頃の若者は、みんな馬鹿だと言えるのではあるまいか？
だからこそ、切ない。
912:名無しの笛の踊り
11/02/28 16:11:30.60 KpGPDBiw
企みに引っかかって暗闇で手を握っただけでさかっちゃう男女もバカ。
913:名無しの笛の踊り
11/02/28 16:52:08.74 1MvfGMMj
肺病の女ってのは，抱き心地がいいのか？
交尾の途中でゲホゲホやられたら，興ざめだと思うが。
914:名無しの笛の踊り
11/02/28 16:56:57.32 ouvALQYB
まあ、かぎを隠したのを、
実は見ててそれでも冷たい手を差し出すわけだが?
915:名無しの笛の踊り
11/02/28 17:10:18.08 OFad+Lqo
>>913
それをいいだしたら椿姫だってw
916:名無しの笛の踊り
11/02/28 17:50:33.38 b+o3UpAf
あほくさｗ
趣味のオペラだよ。
ツマラナイ演目があれば、観なければ良いだけの話。
こんな所で文句を言ってもお里が知れるだけｗ
917:名無しの笛の踊り
11/02/28 18:58:35.49 EPySdRRv
みんな文句言ってるんじゃないよ。面白がってるだけ。
読解力のない馬鹿って本当にいるんだなあ。
918:名無しの笛の踊り
11/02/28 19:02:44.60 b+o3UpAf
>>917
読解力がないのは君じゃないの？ｗ
>>902は、聞き捨てならんぞ
919:名無しの笛の踊り
11/02/28 19:04:44.50 b+o3UpAf
>>917
お前は、>>902から読んでるのか？
読解力のないバカは君だ！
920:名無しの笛の踊り
11/02/28 20:20:09.78 heZmtpba
>>919
同意。ID:b+o3UpAfみたいに脊髄反射するしか能のない奴って、どうやったらできるんだろうね。
921:902
11/02/28 20:58:49.78 iKVvyN49
どっちもどっちだな
別に文句言ってるわけでもないし面白がっているわけでもない
正直な感想を述べただけ
たしかにお馬鹿じゃないオペラを探すほうが難しいかもしれない
「ばらの騎士」はお馬鹿だけど好きだよ
ここ数年の日本での公演はほとんど観てる
ばかだな
922:名無しの笛の踊り
11/02/28 21:52:19.79 5E7cgETR
>>921は普通のオペラファンだと思うよ
ひとりエキサイトしてるヘンなのがいるけど放っておけばいい
923:名無しの笛の踊り
11/03/01 00:49:18.84 VTF9UJnm
以前、一度だけティーンエイジャーに見える演技の
蝶々夫人を見た事がある。
彼女の短慮な暴走振りがちゃんと一生懸命だったんだなあ…と思えた。
見た目ｵﾊﾞさんだと感情移入し難いところだけれども。
>>904
「真珠採り」ってどーだろ？
ラストが２パターンあるけど。
924:名無しの笛の踊り
11/03/01 02:40:42.50 HbgI3bUZ
オペラは話の筋よりも音楽を楽しむものだもんね
925:名無しの笛の踊り
11/03/01 06:46:47.28 w7j4K2B5
音楽だけならDVDやCDでも良いが、やっぱ会場の雰囲気を楽しみに行くんですよ。
926:名無しの笛の踊り
11/03/01 08:41:21.72 OpEejF+S
>>925
じゃあ新国の4階は最悪だね。
927:名無しの笛の踊り
11/03/01 10:23:32.35 uLM/qx0Q
>>924
オペラは総合芸術。全部含めて楽しまなきゃ意味なし。
928:名無しの笛の踊り
11/03/01 10:25:02.45 ULFhNdY/
いや、ネタでも何でもないんですが
今年、年会員で、すべての演目を観ようと思うんですが、
尾高さん、かなり頑張っていると思う。
問題がオーケストラなんです。ここだけ、変えられれば、かなり水準は上がってきているのですが、本当にほしい。
929:名無しの笛の踊り
11/03/01 11:23:06.84 CUZY9Njl
ＮＨＫの定演の客入りがいまいちということもあるし
国費入れてＮ響を新国のメーンにする策もあると思うが
いまの政治家連中じゃそんな発想はないだろうな
930:名無しの笛の踊り
11/03/01 11:29:14.36 hXNpIccu
Nでオペラ聞きたいとは思わないなあ
それならまだ東フィルの方がまし
931:名無しの笛の踊り
11/03/01 13:37:55.46 OpEejF+S
>>929
お前さんより政治家の頭の方がマシって事だな。
932:名無しの笛の踊り
11/03/01 19:37:33.17 pAsaVy91
東響が、新国のメーンになればよいのに、と自分は思っているのですが、
皆さんも、それなら不満はおさまるんでしょうか？
933:名無しの笛の踊り
11/03/01 20:38:07.87 3C50893z
>>932
定期半分くらいに削らないと無理
そもそも在京オケじゃないと難しいだろ
934:名無しの笛の踊り
11/03/01 21:22:30.46 pAsaVy91
>>933
というか、聞きたかったのは、東響と川崎ミューザの関係は
ともかくとして、新国のピットにご不満の方々は、どこのオケの
音なら満足できるのか？あるいはどのオケの音も不満なの？
ということ。
935:名無しの笛の踊り
11/03/01 23:10:51.80 IPpIOtKl
新国立劇場を東京都に売却。都営にする。文科省の天下りは全員クビ。
で、東京都交響楽団を発展解消して常設オケにする。
道民、沖縄県民の税金も使って初台でオペラなんておかしいだろ。
936:名無しの笛の踊り
11/03/01 23:56:07.81 VTF9UJnm
>>934
他のオケが入ったのあんまり聴いてないからなあ＞新国。タケルってＮ響だったっけ？
こんどＮＪＰが入ったらもうちょっと感想が上がってくるんじゃないか？
レベル的に近そうだし。
937:名無しの笛の踊り
11/03/02 02:35:12.55 rJuw0z6d
いいときの東フィル＞東響＞ダメなときの東フィル
938:名無しの笛の踊り
11/03/02 07:04:52.31 nnfgjQdW
>>936
だから今回の「ばらの騎士」新日本はどんな演奏になるのか楽しみです
939:名無しの笛の踊り
11/03/02 09:47:38.73 dQVTZfcX
どのオケを持ってきたところで、今の東フィルと同じ数だけピットをこなすということになると
東フィルより良くなるという要因は何もない。東フィルより条件が整ってるオケ他にないからね。
一演目だけスポット参加で好演しても何の参考にもならないんだよなあ
940:名無しの笛の踊り
11/03/02 10:22:12.13 cG+PTKQ4
アベレージ的には東響の方が東フィルよりいい演奏をしている。
しかし933の言うように、定期や地方の仕事を減らさないと
無理だから……。
935の案は意外に名案かも。
ドイツはみんな「州立歌劇場」なんだから（名称はともかく）、
都立歌劇場にしてしまうのもいいかも。
941:名無しの笛の踊り
11/03/02 10:40:32.61 awJIQ7kJ
>>940
そうするとチケットが異常に高くなる悪寒
そんなのヤダ 全国の皆さんの税金で俺がタップリ見てあげるから
皆んな脱税するなよ！！
942:名無しの笛の踊り
11/03/02 11:17:25.73 nnfgjQdW
>>940
賛成。
>>941
オペラの最低価格上げるべきでしょう。そこしか売れない。
3150円とか4200円とか、普通ではないでしょう。もっと席数少なくしてもいいと思うし、問題のあったZ席は学生のみでよいと思う。
オペラなら
最低は5250円くらいでよいのではないだろうか？そうするとC席も売れるのではないだろうか？B席あたりをもう少し安くする。S席の範囲を狭くして
A席を増やす。
943:名無しの笛の踊り
11/03/02 11:48:08.93 5ggo4+x1
逆だろ、3階正面までS席を拡大してC席以下は廃止ってのが正しい
944:名無しの笛の踊り
11/03/02 12:07:50.35 cG+PTKQ4
>>942
>3150円とか4200円とか、普通ではないでしょう
「普通ではない」という根拠は？
公営の歌劇場なら、安い席があるのは当然。それは欧米の例を見ても
そうだし、歌舞伎の国立劇場を見てもそう。
945:名無しの笛の踊り
11/03/02 12:21:38.91 5ggo4+x1
確かに欧米の公営歌劇場並みに歌手のグレードを下げればいいよな、それも一案だ
ただ歌手層の厚い欧米ではそれでも大してレベルは落ちないけど日本だと大変かもね
歌舞伎はかかるコストが根本的に違うんで比較にならんよ
946:名無しの笛の踊り
11/03/02 12:46:46.57 gnV1Hs0w
歌舞伎ネタは止めろ
海老蔵を思いだして胸糞悪いからｗ
947:名無しの笛の踊り
11/03/02 14:12:25.18 nnfgjQdW
>>944
安すぎるでしょう。映画でさえ、1800円、一部値下げして1500円。
5250円、8400円、10500円、13750円、17850円、21000円くらいで4階を10500円から5250円くらいに細分化すればよいのでは？
新国立劇場、4階でも観にくくないから。これくらいにするとS席も常に売り切れる感じがする。
948:名無しの笛の踊り
11/03/02 14:58:34.85 cG+PTKQ4
>>947
「普通ではない」「安すぎる」根拠が見当たりませんが？
映画と比較されてもねえ。
歌舞伎と比較するのもいけないようだけど（まあ歌舞伎の方が上演
コストが安いのはその通りだけど）。
949:名無しの笛の踊り
11/03/02 15:30:01.52 17TJK6Rv
ミュージカルだと最安が4000円台でA席～S席が8000円～13000円位。
950:001
11/03/02 15:35:48.68 st98dDfb
↓次スレ立てとくわよ
○ 新国立劇場 ● ♪第25幕♪
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
,':,' __ `´ __ ｀Y:}
}::! { : :`､ ,´: : j !:!
{:|‐=･=‐ i !‐=･=‐|:} 新国に逝きなさい
r（ / しﾍ､ ）ｊ
g ! ｀ !-＝‐!´ ,ﾉg
＼._ヽ _´_ノ ソ
＿_,／ ヽー ,/＼＿__
|.:::::.《 ヽｰ／ 》.::.〈
//.:::.`＼ ／'.:::.ヽ＼
951:名無しの笛の踊り
11/03/02 18:03:51.78 ZsUIeYBC
>>935
東京都が300億円から500億円の負担増になるだろうが、
新銀行とか朝鮮の銀行とかへの金をつぎ込んだと思えば、
たいした問題じゃないかもね。
都響への費用はもともとかかっているから、
合唱団と専属歌手の雇用に金を使って、
文部科学省の天下りの役人は全員やめてもらえばいいね。
席の案内の女性は、ボランティアを雇うとか、
時給1500円程度で働いてもらえばいい。
952:名無しの笛の踊り
11/03/02 18:05:48.96 ZsUIeYBC
D席を最低でも5250円にしろってことか？
Z席とかは学生だけにして実質廃止にするわけだな。
953:名無しの笛の踊り
11/03/02 20:44:41.01 J1zR4tJT
少し前から座席ランクの話ばかりしてるけど、関係者、何か模索してるの？
Ｓ席が売れてないから？
貧民席、４階席で観る客を貶してばかり＝高い席を買って観ろ、と誘導しているみたいだしさ。
それで今度は、４階席が安過ぎると来た。
954:名無しの笛の踊り
11/03/02 20:48:47.09 Ddl09v7c
欧米はしっかり安い席も多く用意されてるぞ。
ウィーン国立歌劇場なんか立ち見席でなくても1000円台からある。
欧米の事情もろくに知らずに主観だけで安いだの何だの言ってる奴は情けないな。
955:名無しの笛の踊り
11/03/02 22:20:03.00 0r7fJhvl
東京都に移管するという考えに、
同意してしまったけど、
やはり国立歌劇場は必要なので、
東京都に移管するという考えは、
間違いだったので、撤回します。
956:名無しの笛の踊り
11/03/02 22:28:07.16 cG+PTKQ4
ID: nnfgjQdW
が、値上げ主義者。
957:名無しの笛の踊り
11/03/03 01:56:32.96 BnIU/7qe
値上げするには客観的にみて正当と判断される理由が必要だが
ID: nnfgjQdWは何の知識もなく主観だけで物を言っているから即却下だな
958:名無しの笛の踊り
11/03/03 10:25:53.08 XkQKoL1l
前よりも高くなったね。
前は、E席ぐらいまであったよね？
959:名無しの笛の踊り
11/03/03 17:38:57.65 HJr6rlTl
>>957
どっちもどっちじゃね。
値下げするにも「客観的にみて正当と判断される理由が必要」なわけで。
それよか、多額の税金が投入されている新国立劇場のコスト構造が
実際のところどうなっているのか
まるでわからないことが問題ですよ。
それがわからないで「下げろ」「上げろ」って意味ないし。
960:名無しの笛の踊り
11/03/03 18:13:53.05 bGUipmBm
Ｓは３万以上にしてとりあえず買うジジババを追放せよ
961:名無しの笛の踊り
11/03/03 18:36:25.43 d79RNveJ
>>960
そんな程度の料金なら平然と買うだろ
962:名無しの笛の踊り
11/03/03 20:22:57.27 IMQvrso9
ほんと大年寄りの年金はたっぷりだからな。
963:名無しの笛の踊り
11/03/03 21:04:58.51 d79RNveJ
元公務員同士の夫婦
月に60万円近い年金をたっぷりもらっておりますとさ…
964:名無しの笛の踊り
11/03/03 21:21:24.74 d8wylbev
新国に昼間からくる高齢者は、格差社会の勝ち組
年金は現役並み、金融資産は平均うん千万円の世界だよｗ
965:名無しの笛の踊り
11/03/03 23:29:38.71 izBNUbBx
外来オケのコンサートはここ数年急激に値上がりして、見るも無残なガラガラコンサートが多くなったけどね。
ウィーン・フィルですら当日券余裕。
966:名無しの笛の踊り
11/03/04 00:13:48.88 5XCCi/UP
値段もあるだろうけど最近の来日オケは昔ほど本気を出さないよね
あれじゃ行かなくなるのも道理
967:名無しの笛の踊り
11/03/04 09:09:23.16 HbCoRWSz
>>965
外来ピアノなどの室内楽やソリストでも、
最高2万円近い金額から最低でも5000円とか6000円になっていますね。
アマチュアオーケストラでも1500円とか2000円は必要になりつつある。
要するに会場の費用が高くなったからだ。
968:名無しの笛の踊り
11/03/04 09:42:21.83 +3AyWdtH
>要するに会場の費用が高くなったからだ。
嘘八百乙w
具体的なホール代値上げの実例出してみなよ。
ずっと据え置きのところばかりだから。
なんの根拠もなしに当て推量を断言する人の頭の中ってどうなってるのかね。
969:名無しの笛の踊り
11/03/04 11:13:55.33 NjOCEkaw
>>968
人件費（ギャラ）のかからないアマオケの公演でもチケットが
値上がり傾向だから、ということにもとづく推量じゃないの？
外来公演は円高なんだからチケットは多少安くなってもいいと思うんだが。
970:名無しの笛の踊り
11/03/04 11:32:42.34 3uQJWFMw
足下見られて円建てで払ってるんだろ
971:967訂正
11/03/04 14:43:17.74 HbCoRWSz
>>968
最近の値上がりから、
推測したが、
ある音楽施設では、
15年ほど前にホール利用料金が改定になっていたようだが、
最近はそれほど変更はされていないようでした。
>>967
推測が適当でなかったので、訂正します。
誤）要するに会場の費用が高くなったからだ。
正）会場の費用がここ数年では、高くなっていないとは思うが、
正）コンサート代はかなり高くなった。
972:名無しの笛の踊り
11/03/04 18:40:38.21 tfgLf1J0
★オペラ「マノン・レスコー」追加席販売のお知らせ★
オペラ「マノン・レスコー」の下記公演につきまして、
収録用カメラ席が一部開放されることとなりましたので、
S席１階正面を追加発売いたします。ぜひご利用ください。
対象公演日：3月24日(木)14：00、27日(日)14：00
発売日：3月7日(月)10：00～
チケット取扱い：ボックスオフィス 03-5352-9999
webボックスオフィス URLﾘﾝｸ(ent-nntt.pia.jp)
チケットぴあ 0570-02-9999【Pコード347-385】
URLﾘﾝｸ(t.pia.jp)
☆オペラ『マノン・レスコー』 3/15(火)～30(水) オペラパレス
予定上演時間：2時間45分（休憩含む）
▼公演情報：URLﾘﾝｸ(www.atre.jp)
973:名無しの笛の踊り
11/03/05 00:37:21.71 +WgAcE6I
>>939
ＮＪＰは藤原だか二期会だかでも新国でやってた気がするので
まるっきり初めてというわけでもないような。ホール的にだけど。
974:名無しの笛の踊り
11/03/09 12:15:35.45 Zy38ERSq
１階真ん中も端も同じＳなのは変だと、常々思う。
中央部はＳＳにすべき。
975:名無しの笛の踊り
11/03/09 13:16:31.41 /HPJfWeh
>>962
認識不足ですね。食費等最低生活費から残りの余裕資金は
月に２、３万円ですよ。病院とか予備預金したら、旅行も
年1回行ければ良い方ですよ。家賃住まいでしたら生活だけで
めいっぱい。
976:名無しの笛の踊り
11/03/09 13:23:41.82 nUIH9+t3
>>975
お前はオペラに向かないｗ
977:名無しの笛の踊り
11/03/09 14:13:37.18 KS0FSyB3
つーか、975は962が想定する「年金ジャブジャブの年寄り」ではない
ということ。
978:名無しの笛の踊り
11/03/09 15:43:53.32 PqEuamv8
日銀の総裁とか、
70代でも年金が300万円超とかもらえるのに、
別に、給与が1000万円を超えるんだろ?
979:名無しの笛の踊り
11/03/09 15:49:59.38 KS0FSyB3
>>978
日本語でok
980:名無しの笛の踊り
11/03/09 15:52:54.79 eUF/1QbP
>>978
給与所得だから年金は全額支給停止になるんだが
981:名無しの笛の踊り
11/03/09 16:04:24.22 PqEuamv8
>>979
すまん、文章がおかしかった。
忘れてください。
982:名無しの笛の踊り
11/03/09 16:56:47.83 w8MH45yj
前も日銀総裁ネタが出て荒れたことあるから一言だけ記す。
日本の権力者は、富と権力の双方が伴わないから健全。
アフリカで政変が起きてるが、独裁者の隠し財産は数兆円！ｗ
サラリーマン上がりの日銀総裁に勝る金持ちなら、新国の平日昼間の住民にゴロゴロいるｗ
983:名無しの笛の踊り
11/03/09 17:28:15.21 5AFgJ/WN
>>982
確かに、諸外国の場合は、
金持ちといえば、数千億円から数兆円を超えているね。
日本だと某大手製造業（資本が外資系）が、
社長で10億円に近い金額を毎年もらっているようだが、
10年間社長をやって100億円の収入ってことか。
984:名無しの笛の踊り
11/03/09 19:03:24.76 tBnb6bBc
金の話はつまんない
985:名無しの笛の踊り
11/03/09 19:17:05.95 w8MH45yj
>>983
上場会社なら、役員報酬が１億円を越える人間は全て開示される。
日産のゴーン、ソニーのＣＥＯとか、外国人経営者ばかりｗ
日本人社長が毎年10億円なんて人は、株の配当は別としていない。
カネの話はツマラなくても、持ってる人は持ってるわなｗ
986:名無しの笛の踊り
11/03/09 19:19:19.60 w8MH45yj
新国とは関係なくても、大手證券会社が海外引越し公演のスポンサーになっているのは、それなりの理由がある訳だｗ
987:名無しの笛の踊り
11/03/09 20:08:32.10 ODYPcon6
>>982
>>サラリーマン上がりの日銀総裁に勝る金持ちなら、新国の平日昼間の住民にゴロゴロいるｗ
つM田氏
988:名無しの笛の踊り
11/03/09 20:44:07.88 nUIH9+t3
>>987
夜公演も毎日見掛けるｗ
989:名無しの笛の踊り
11/03/09 20:56:56.08 oXEMwLLX
>>ID:ODYPcon6
>>ID:nUIH9+t3
あっち池
990:名無しの笛の踊り
11/03/09 22:52:04.78 5AFgJ/WN
オペラとあまり関係ない話題は、
よくないね。
金持ちがオペラを見てくれないと困るのも事実。
991:名無しの笛の踊り
11/03/10 11:02:13.61 tNDpcLdl
私も"年金に限れば"、苦しい生活になり月数万の余裕捻出ができないので、
国力向上貢献者として年金の増額を求めたいです。皆さんも賛同なのは承知してます。
私はサントリーメジャーオケＳ席年３０回、文化会館メジャー引越しＳ席年１５回は
実績ですが、ミュンヘン、ウイーン、ロンドン等の住民と比較すると、
ヒモジイ感じなので、タケミツ＆NHK＆文化村等の公演も行きたいですから、
年金の増額をお願いします。そうして頂ければ、オペラパレスへも年間Ｓ会員席を
２セット買えます。今は年４、５回Ｓ席で我慢してます。
992:名無しの笛の踊り
11/03/10 11:11:34.07 4pXdjDrh
>>991
もう引退したら
993:名無しの笛の踊り
11/03/10 12:47:43.67 Q/tT5oeN
現世からの引退
994:名無しの笛の踊り
11/03/10 13:29:26.72 RXwKg1LF
70歳以上は入場させるな！
995:名無しの笛の踊り
11/03/10 13:31:59.96 CiOhD33F
３５歳以下も入場させるな！