10/12/27 05:21:19 cQZSusnS
公式
URLﾘﾝｸ(www.nntt.jac.go.jp)
前スレ
○ 新国立劇場 ● ♪第23幕♪
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
10/12/27 05:25:17 cQZSusnS
クラブ・ジ・アトレ
URLﾘﾝｸ(www.atre.jp)
3:名無しの笛の踊り
10/12/27 05:25:25 EDkkqNDJ
チケットオークションで高騰してますね。
１０日しかいけませんが、どうなるんでしょうか？
4:名無しの笛の踊り
10/12/27 07:51:04 221j1yGR
>>前スレ996
>席は1階の17列。下手側寄りです。
11番ならば問題無い席ですが、1番とかだと視覚的には良い席ですが音は悪いですね。
5:名無しの笛の踊り
10/12/27 09:40:33 ENezsKtE
>>3
Ｄ席13000円は高過ぎだよな
6:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:27:46 QyRxqiyC
なぜにトリスタンの中にアイーダの登場人物その他大勢が出てくるのかと。
7:名無しの笛の踊り
10/12/28 00:07:22 W3IKG+F3
ツィトコーワは全く侍女に見えないなあ。
8:名無しの笛の踊り
10/12/28 01:07:08 dpjNdcPa
>>6
コーンウォールであの格好してたら全員肺炎に罹るよなw
9:名無しの笛の踊り
10/12/28 09:04:45 yO3M0eO6
いきなりバレエ｢海賊｣が始まったのかと思った。
10:名無しの笛の踊り
10/12/28 09:47:00 ksz7m1Oq
演出は糞だと思う
演奏もダメだった
主役と装置はよかった
指揮は早漏気味で微妙だった
あれを絶賛してる連中は欧羅巴で歌劇観たことないのかね
11:名無しの笛の踊り
10/12/28 10:35:18 DKyECPMv
前スレにも書いたけど
千円のプログラムに演出ノートが掲載されていないのはなぜ？
まさかマクヴィカーは名ばかりの演出で下請けにやらせたとか？
と思わせるほどの「名」演出。
12:名無しの笛の踊り
10/12/28 14:31:23 wFOWtbDm
新国立当日券販売についてのお触書書によると、
「Z席販売において、お客様同士のトラブルが続く場合、
Z券販売制度自体を中止せざるを得ない場合もございますのでご理解とご協力の程、、、」
と書いてある。
トラブルが今まで続いているんだと初めて知ったよ。
今朝は8:30で35人位並んでた。
13:名無しの笛の踊り
10/12/28 14:45:15 iLBASxZa
おそらく並んでる奴の知り合いが来て、割り込んだりして、前からいたよ、いなかったぜとかで、揉めるんじゃないのかな。
当日発売は止めて、全部抽選発売にしちゃえよ。
寒いのに何時間も並べるかよw
14:名無しの笛の踊り
10/12/28 15:13:40 92FL0NTz
個人的ですまんが、オペラ全般好きだし、ワーグナーも指輪やローエングリンは大好き。
でも、トリスタンとイゾルデ、感動したことが一度もない。退屈ですらある。
ベルリン公演も観たし、いろいろ勉強もしたんだが、、、
で、今回は響きの良い新国でしかも大野さんで、今度こそは！と信じて行ったが、やはり同じ。
うねりとか粘着質な音とか狂気の沙汰とかを期待していたんだけど、どれもなく感じた。
でもこの期待自体が間違っていたのかな。演奏の評判は概ね良いようだし。
前スレでは「大野は煽りすぎ」とか言う人もいたくらいだし
（どの辺が煽りすぎだったのか全く不明なんだが。。。）
自分がトリスタンと相性悪いのは仕方ないけど、トリスタン好きの人たちのレビューを見て勉強したいです。
ワグネリアンから初心者（一般人？）まで。
15:名無しの笛の踊り
10/12/28 16:13:37 0zzlvVhU
>>14
ご参考まで。音楽評論家、東条さんのブログにトリスタンが掲載されています
URLﾘﾝｸ(concertdiary.blog118.fc2.com)
16:名無しの笛の踊り
10/12/28 16:36:16 pXY2xUnY
これは……人それぞれの経験値、それから好みがどんなものかによって
評価は様々に分かれるだろう。否定的なものも肯定的なものも存在して
まったくおかしくはない。個人的にはもう少し濃厚な味付けの音楽がと
思いはしたが。
17:名無しの笛の踊り
10/12/28 20:33:10 DKyECPMv
ここの書き込みも大して信用できないが
Ｔ条さんのも大して信用できない。
そもそも音楽評なんてそんなもの。
18:名無しの笛の踊り
10/12/28 20:55:35 6JXFxGMo
>>17
ならここに来る必要もないし、わざわざ何かを書き込む必要もなかろう。
自己完結していればいいんじゃないの？
19:17
10/12/28 22:36:03 DKyECPMv
>>18
自己完結ねえ・・・
よくわからないけど、25日の公演を酷評するのにも絶賛するのにも
個人的には違和感を覚えるのはたしか。
あなたはどうだった？
20:名無しの笛の踊り
10/12/28 23:18:34 NRm5Nm8c
そもそも新国の初日なんて公開ゲネプロみたいなもんなんだから、練習段階のやつを観て
判断するのもねえ。
21:名無しの笛の踊り
10/12/28 23:28:49 WGF8spxR
今帰ってきた。
それにしても85×3＝255分は長すぎないか？
主役歌手2人は良かったが、演奏がもたれ過ぎ。
オケも集中力が続いてないように聴こえた。
チケット入手困難の様であるが内容に見合っているか少し疑問感じた。
特に演出は取り立てて評する気にならないほど退屈であった。
22:名無しの笛の踊り
10/12/29 00:00:45 iLBASxZa
トリスタンって最初から最後まで同じような感じだな、ずっと盛り上がってて、ずっと盛り下がってるw
10時50分に出て、帰宅して一杯飲んでるが、確かに長過ぎだよ(>_<)
23:名無しの笛の踊り
10/12/29 00:27:38 h/67wyFF
ご参考まで。
某音楽評論家（ワグネリアン？）は「ほとんど長さを感じなかった」らしいｗ
24:名無しの笛の踊り
10/12/29 00:35:20 hFvMvg2Y
>>23
「長さを感じさせない良い演奏」だったと思う ＞ ２８日
好き嫌いは各人各様だろｗ
25:名無しの笛の踊り
10/12/29 00:39:24 FoKlvplt
大野の掌握力にはやや疑問を感じた
26:名無しの笛の踊り
10/12/29 00:41:11 t8SRwnKa
実を言うと、トリスタンそのものがそんなに名作に思えない
27:名無しの笛の踊り
10/12/29 00:42:14 Z+w+Ved3
東条のブログ、悪く評してると「アイツは信用できないから」と書くのに
今回みたいに褒めてると「東条さんがこう書いてるんだから（貶すのはおかしい）」とか言う奴がいるんだよね
都合のいい使われ方だよな
28:名無しの笛の踊り
10/12/29 00:49:02 Jg3SSwgi
見る方も疲れるけど、見せる方は半端ないな。
29:名無しの笛の踊り
10/12/29 00:54:20 mVw0AFSL
今日行ったがオケがひどすぎた。まず音量が足りない。あれではうねりなんて
出しようがない。その上演奏するのが精一杯なのか躍動感も感じられない。
調子っぱずれの音も何度も聞かされたし、第3幕にはヘロヘロ感も漂っていた。
こんなオケでは指揮者の意図は図り知ることはできない。
歌手は皆悪くはなかったが素晴らしくもなかった印象。テオリンは圧倒的な
声量を見せつけるかと思ったらそうでもなく、愛の死ではもっと柔らかさが
ほしいと思った。
舞台は常に背景を暗く落とし、フォーカスする人をふんわりと明るく浮き立たせる
照明だったが、第1幕の船の回転はさすが新国だと思った。
ブランゲーネの警告は普通ははるか遠くから聞こえるようにするが、あそこまで
堂々と舞台上で大きな声で歌われるとそれはそれで説得力があると感じた。
30:名無しの笛の踊り
10/12/29 00:55:13 hFvMvg2Y
>>29
座席どこ？
31:名無しの笛の踊り
10/12/29 00:57:06 yRYn6eb/
ま、第九に割かれていた主力が合流する
年明けからが本番だな
32:名無しの笛の踊り
10/12/29 01:16:27 vLGa7TAW
幕切れのフライング拍手最悪。行ってよし。
33:名無しの笛の踊り
10/12/29 01:17:27 hFvMvg2Y
>>32
あいつはマジで死んでほしい。
２度と来るな、と感じた ＞ フライング野郎
34:名無しの笛の踊り
10/12/29 01:31:44 Z+w+Ved3
>>30
出たよ「座席どこ」厨がw
座席がどこでも、ダメなもんはダメなんだよ
自分がオケの微妙な響きを聴き取れないからって
聴き取れてる人間の感想を座席のせいにすんなよカスww
35:名無しの笛の踊り
10/12/29 01:36:18 hFvMvg2Y
>>34
「雨宿り席」で聞いて、酷評するのは止めて下さい。
カネが無いことは罪では無いが、
カネが無いのが原因で音の悪い席で聞いて
批評するのは害毒ですから。
36:名無しの笛の踊り
10/12/29 01:37:42 0O69p05J
>>32
おっしゃるとおり。ああいう人、まだいるんだ。。。
37:名無しの笛の踊り
10/12/29 01:47:18 yxFTkxNM
オケはもっと頑張ってほしいけど今日はすごく楽しめた。
周りの人たち結構すすり泣きしてたよ。
スタオベもあったね。
38:名無しの笛の踊り
10/12/29 02:05:23 2wMTp/rj
いってよし、って久しぶりに見たな。
初日にもいたし、今日もいたし、毎回いるんだろうね。
どういう神経してるんだろうね＞フライング拍手
39:名無しの笛の踊り
10/12/29 02:05:24 1V7WzX2G
マルケ王って、気の毒だよな。再婚する気なかったのに、無理やり若い嫁さん貰わされて、あげくに寝取られて。
40:名無しの笛の踊り
10/12/29 07:00:33 GR0DbalI
当日発売のZ席は予定枚数より多く売られますか？
41:名無しの笛の踊り
10/12/29 08:04:59 h/67wyFF
>>39
「トリスタン」が悲劇だとすれば、最も悲劇的なのがマルケ王かもしれない。
トリスタンとイゾルデはめでたくいっしょに死ねたんだからハッピーエンド。
42:名無しの笛の踊り
10/12/29 08:27:29 U3uzYsWw
あの男のダンサー達は、水の中で延々と続く歌唱中に同じポーズで動くことも出来ないで、昔の太田博之の時間よ止まれを思い出してしまって、一番可哀相な感じがした。
43:名無しの笛の踊り
10/12/29 09:10:05 pTk8Trq5
>>35って、どうして他人の席の場所を勝手に決めつけて一方的に非難してるの？
まさかと思うけど東フィルの中の人？
だとしても被害妄想逞しすぎるけどw
44:名無しの笛の踊り
10/12/29 09:35:15 xYOxZI4s
大枚はたいて良い席取った公演を貶されて
癪にさわっただの田舎者さ
45:名無しの笛の踊り
10/12/29 11:13:16 xXmWlJ2n
お尋ねいたします
オケがひどすぎた
うねりがない
粘着がない.....
とか、様々な評価をされていますが
そもそも何と比較されての評なんでしょうか？
オリジナルスコアをご覧になって
ワグナーが指定した通りの演奏じゃないから、なんでしょうか？
また、国内でトリスタンが頻繁に上演されていないようですし
46:名無しの笛の踊り
10/12/29 12:08:58 tZro+YvH
ていうか、管楽器とか明らかに おんち なのはダメだよね
47:名無しの笛の踊り
10/12/29 12:15:29 rqo9eyjo
別にオリジナルスコアなんか知らなくても、
自分がつまらないと思えばつまらないし、
おもしろいと思えば面白いだけのことだと思う。
自分がなじんだＣＤ・ＤＶＤの演奏と比べてつまらないというのだって
全然問題ないだろ。
48:名無しの笛の踊り
10/12/29 13:06:55 CsLb39HL
東京リングとか聞いてるからその流れもあるんだよね
49:名無しの笛の踊り
10/12/29 13:13:00 KpqT2VAd
自分が感じたままでいい。
席も違えば、比較対象数も違う。
演出を、わかりやすいセットの変化だけと捉えるのもいれば、
歌手の表情、演技を含めて語る者もいる。
不安定な音への許容範囲も人それぞれ。
50:名無しの笛の踊り
10/12/29 16:13:23 G4UJLhLk
>>45
トリスタンの舞台なんか、その気になってヨーロッパへちょっと出かけりゃいくらでも観られるけど？
バイロイトでなくてもバイエルンとかベルリンとかシュツットガルトとか、その辺で聴けばうねりの有無の話は一発でわかるだろ。
自分にそういう感覚がわからないからと言って他の聴き込んだ人間の感想にケチをつけるのは言いがかりみたいなもんだぞ。
まさか、新国でしかオペラを観ないって国粋主義者でもあるまいに。
51:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:17:39 P6Yc5wO7
昨晩は良い公演だったと思う。
しかし、気のない鈍いフライング拍手は興ざめだった。
反射で拍手か。
52:名無しの笛の踊り
10/12/29 19:36:04 vLGa7TAW
ただ単に、「俺はこのオペラが終わったことを知っている。
お前らは、終わったのか続きがあるのか、わからないだろう？」
という自己顕示欲。座席は3階4列目の2～4番あたり。
53:名無しの笛の踊り
10/12/29 19:37:38 CsLb39HL
3階席の貧乏人なんて小さくなってりゃいいものを…
54:名無しの笛の踊り
10/12/29 21:13:19 KpqT2VAd
>>バイエルンとかベルリンとかシュツットガルトとか、
その辺で聴けばうねりの有無の話は一発でわかるだろ
水を注すようで悪いが、
こういうところでも必ずしも「うねり」があるとは限らないよ。
聞き込んだ人ならわかるだろうけど。
55:名無しの笛の踊り
10/12/29 22:00:37 U3uzYsWw
金があるとか海外で見たとか自慢する奴がいる厭味なスレだな、ここはｗ
56:名無しの笛の踊り
10/12/29 22:10:14 ZXDg893k
>>54
>こういうところでも必ずしも「うねり」があるとは限らないよ。
「必ずしも」なんて言い出したら、そりゃ例外が絶対にないとは断言できないが、大抵は大丈夫だよ。
どうしても聴きたけりゃティーレマンかバレンボイムの振る公演に行けばいいだろ。
つーかそんな分かりきった揚げ足取りをして何が嬉しいのかな。理解できん。
>>55
オペラもクラシックもあっちが本場で日本はしょせん真似事から始まって未だに追いついてないんだから仕方あんめ。
そんなことはないと言い張りたいなら全部日本人キャストでやってみなって話だ。
57:名無しの笛の踊り
10/12/29 23:49:00 acvq1XUC
>>55
ここの厭味はまだ子供レベル。来日オケ、オペラスレとなると厭味を通り越しもはや人格障害レベルｗ
58:名無しの笛の踊り
10/12/30 00:31:05 /hZBdMXW
>>35みたいなのが一番たちの悪い厭味だと思うw
59:名無しの笛の踊り
10/12/30 02:33:29 pntzVaey
>>56
>そもそも何と比較されての評なんでしょうか？
ネットでも色々な歌劇場の生中継が聴けるよ
2ちゃんばっかり覗いてないでパソコンをもっと有意義に使えば？
そうすれば東フィルに何が足りないか比較できる
60:名無しの笛の踊り
10/12/30 06:53:33 rSC5VaXe
>>57
まったく大賛成。
年の瀬に、嫌みな糞人間どもが毒を吐きまくってるね。
61:名無しの笛の踊り
10/12/30 17:27:50 ld1fBSTe
>>59
私も若干それは感じるのですが、
大野さんは頑張ったと思うけど、オケ、変えることはできないのだろうか？と思う。
そろそろ東京フィルではなくて
東京交響、都響、読売あたりに担当させても面白いと思う。
できれば都響が良い。東京交響も「影のない女」良い演奏だったからなあ。
62:名無しの笛の踊り
10/12/30 17:43:05 B7uGJ87w
都響は違う自治体のオケだから難しいだろう。
東響はいいね。オペラに取り組む姿勢がまったく違う。
東フィルはトリスタンと第九と営業公演を同じ時期に組むような無茶をやるから自滅して当然なんだよ。
そもそも正団員から登録してるだけの団員まで含めるといったい何人抱えてるんだか。
63:名無しの笛の踊り
10/12/31 00:15:42 xAOPWZyY
出来不出来の振幅、バラツキが大き過ぎるよね。今回評価しても次は…だから、贔屓になれんのだ。
64:名無しの笛の踊り
10/12/31 02:04:24 PeU/YPmh
東フィル、先月のアンドレア・シェニエはケチの付けようのないまさに完璧な名演だった。
アラベラも豊かな音でこそなかったが精妙で高レベルな仕上がりだった。
今回のトリスタンはそれらに比べればたしかに突っ込みどころ多いかな。
63に同意。こう波があると誉めにくくなるんだよな。
気になるのは、アラベラ第1幕の長大なビオラソロが見事だった須藤さん、
シェニエ第3幕チェロソロで泣ける名演を聴かせてオケのMVPだった金木さん、
二人とも今回トリスタンにも出演してそれぞれソロがあるが、なんか調子悪めに聞こえた。
ただの偶然だろうか？
コンマスはアラベラとシェニエは三浦さん、トリスタンは荒井さん。
なお、荒井さんがコンマスじゃないと二軍と信じている意見を今まであちこちでよく見たが、
コンマスだけで演奏レベルが決まるわけじゃないし、一軍二軍もない。
やはり指揮者の能力と練習量次第。
むしろ（これは主観だけど）少なくともオペラについては、結果論としては、
荒井さん以外の二人のときの方が名演が多いと思う。
65:名無しの笛の踊り
10/12/31 02:12:39 GJyu0+DH
>>56
> どうしても聴きたけりゃティーレマンかバレンボイムの振る公演に行けばいいだろ。
> つーかそんな分かりきった揚げ足取りをして何が嬉しいのかな。理解できん。
ティーレマンやバレンボイムがそんなにしょっちゅうやってると思ってるのかｗ
トップレベルと比べてあそこが悪いここが足らんとかいちゃもんつけるバカこそ井の中の蛙だわな。
たかだか二十年にもなってない日本のオペラハウスが欧米の最高ランクと比較できる上演ができるわけないだろバカｗ
66:名無しの笛の踊り
10/12/31 02:21:14 CIOIa5xV
東フィルのスケジュール
１２月２３日 第九（オーチャードホール）
第３０回サクソフォーンフェスティバル（パルテノン多摩）
１２月２５日 トリスタンとイゾルデ（新国立劇場）
第九（盛岡市民文化ホール）
１２月２６日 第九（東京オペラシティ）
１２月２７日 久石譲アジアツアー（東京芸術劇場）
１２月２８日 トリスタンとイゾルデ（新国立劇場）
この過密稼働でトリスタンが毎回満足にできたら奇跡だわなw
しかもトリスタン組に入っていながら他の公演にも出演する団員がいるという恐ろしさ
リハをどう回してるのか不思議でしょうがない
せっかくオペラファンは待望の大野でワクワクしてたというのに新国もなめられたもんだ
67:名無しの笛の踊り
10/12/31 03:24:10 rjP1kOde
プロ（たぶん）なんだから過密スケジュールを演奏の不出来の理由（言い訳）にすべきではない！
がんばれ！東フィル！（４日は頼む！）
Ein gutes neues Jahr!
68:名無しの笛の踊り
10/12/31 03:45:40 mTgjIkIy
こういう馬鹿が未だにいるのが信じられん。
69:名無しの笛の踊り
10/12/31 07:43:18 pxNiQrOx
忙しさなら、東響も充分にハードスケジュール。
東フィルはどうして出来不出来の振幅が大きいのかね？
70:名無しの笛の踊り
10/12/31 08:36:13 6FywWuK4
同じ看板で全く別のオケが２つあるから
71:名無しの笛の踊り
10/12/31 09:06:36 5UIpvr3x
>>70
まったく別ならまだいい。
両方をかけ持ちしてメンバーが行ったり来たりするから
それぞれの演奏に対していい加減になってしまうということ。
72:名無しの笛の踊り
10/12/31 09:26:29 Vj7wjMZm
それだけ出演しないと給料分稼げないという、日本における芸術に携わる労働者の現実。
73:名無しの笛の踊り
10/12/31 10:08:01 pru9d8JS
いや単に人数が多すぎる。
一人も解雇せず合併は無理な話だった。
いまその歪みがどうにもならん。
74:名無しの笛の踊り
10/12/31 10:16:58 8wlpbzrP
>>73
新国のピットに入りつつ他のコンサートもこなすために、
合併してメンバーを増やしたんだろ？
ということは、旧新星日響がひどかったってことになるのか？
75:名無しの笛の踊り
10/12/31 12:19:50 NuezCiGC
＞新国のピットに入りつつ他のコンサートもこなすために、
＞合併してメンバーを増やしたんだろ？
逆だろ？
潰れたオケを救済しちまったもんだから新国側も無下に
ピットから追い出せなくなってる
76:名無しの笛の踊り
10/12/31 12:20:40 NuezCiGC
＞旧新星日響がひどかったってことになるのか？
これは合ってる
77:名無しの笛の踊り
10/12/31 12:27:51 8wlpbzrP
東フィルが新星日響を救済しなきゃいけない何かがあったのだろうか？
おれが聞いた話では、東フィルが増員したのは、ウィーンフィルみたいに
ピットとコンサートを両立させるためだったという事だったんだが。
78:名無しの笛の踊り
10/12/31 13:07:20 +nhNaFXu
おいおいw
旧新星のメンバーなんてもうほとんど生き残ってないんだがww
規模を大きくしてどんどん常トラを増やしてるからレベルが一定しないわけで
79:名無しの笛の踊り
10/12/31 13:49:14 8wlpbzrP
じゃあ「合併」した意味ってまったくないですね。
80:名無しの笛の踊り
10/12/31 14:48:16 usdVs9tT
合併は最初の名目というか方便にすぎなくて
受け皿としてのスケールメリットを強調するのが
実は本当の目的だったんだろうね。
>>77が覚えてる話はそのための煙幕だよ。
同じ看板だけかけておいて仕事は二重三重に
ゲットできるわけだからなあ。
だけどその看板が品質保証になってないのが問題。
81:名無しの笛の踊り
10/12/31 16:30:52 8wlpbzrP
どうして旧新星日響のメンバーが消えていったの？
いびり出された？
82:名無しの笛の踊り
10/12/31 17:13:58 NuezCiGC
残れる実力がなかったんだろ
83:名無しの笛の踊り
10/12/31 17:21:13 vdqg6M0z
だいたいゲージツやってるから庇護されるべきってのが社会常識から外れてるんだよ。
東京は世界一プロオケが多い都市らしいが、それだけ甘やかされてるんだよな。
実力不足はどんどん排除リストラして品質向上に努めるべし。
ブザマなオケへのクレームはどんどん入れるようにすべし！！！
84:名無しの笛の踊り
10/12/31 17:37:59 qMdugUJV
ついでに、劣悪なキモオタ聴衆もパージしようぜ！
85:名無しの笛の踊り
10/12/31 21:16:09 c7ghSQu3
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
■■■■■音楽療法士■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
86: 【だん吉】
11/01/01 13:12:30 79qhLiWs
あけましておめでとうございます。
今年も適正な価格で素敵なプロダクションが多くみられますように。
87: 【1401円】
11/01/01 13:14:07 79qhLiWs
お年玉1000円以上なら２月の椿姫大当たり！
88: 【大吉】 【215円】
11/01/01 13:59:49 vqnmRFlG
あけおめ
89:名無しの笛の踊り
11/01/03 11:30:40 Vs/ZocGx
私が思うに
新国立劇場のオケ、
作ったらどうだろうか？寄せ集めでもいいので、その時だけ日程を開けるという条件でもかまわない。
それで音が悪かったら、国産オペラはダメとあきらめがつく。最近ソリストが良いので
もったいない。
90:名無しの笛の踊り
11/01/03 12:13:14 NopKkoZp
常設でないと、ただのトラの集合になりそうな気もするが・・・
おたかさんは常設作りたいって就任の時に言ってたけどどうだろうね。
結局劇伴だけで食べてゆけるかということにかかっているような気がする。
常設オケ維持のために料金が５千円アップになっても許容できるかい？
91:名無しの笛の踊り
11/01/03 12:13:48 XZt+AjGn
>>89
え～～～～？
寄せ集めで、その時限りなんて、「新国のオケ」でも何でもないじゃないか。
それで音が悪かったらって、言ってることが無茶苦茶。
92:名無しの笛の踊り
11/01/03 13:03:23 Vs/ZocGx
>>90
>>91
寄せ集めは無理か。まあ、座付きオケ、ほしいけど、
一般のオケ・コンもありでどうだろうか？
月にオペラ以外に、あの新国立劇場を利用してもかまわないし、オペラシティでもかまわないと思うのだが。
やはり、私も東京フィルに
限界を感じているのです。
93:名無しの笛の踊り
11/01/03 13:25:45 MnNs1MrE
>>92
＞一般のオケ・コンもありでどうだろうか？
それはたまに劇伴やる普通のオケが東京にまた一つ増えるということと同義
94:名無しの笛の踊り
11/01/03 13:44:19 XZt+AjGn
いっそ東フィルを「新国立劇場管弦楽団」にしてしまって
メンバーを固定してトレーニングすれば、今よりマシになるだろう。
専属契約でなくても、優先契約とか、方法はあるんじゃないか？
95:名無しの笛の踊り
11/01/03 15:42:21 jEcAjbpY
で、コンサート活動のときは東京フィルを名乗る、と
96:名無しの笛の踊り
11/01/03 18:33:26 GWHhN0vv
>常設オケ維持のために料金が５千円アップになっても許容できるかい？
年間公演数を考えれば5000円ぽっちじゃ無理だろう。
結局のところオケの実力は給与に比例するわけだから。
97:名無しの笛の踊り
11/01/03 19:03:23 gwWJ4jH/
東フィルにしろ東響にしろピットに入って利益はあるんだろうから現状の新国立の公演状態では今の体制でいくしかないだろ
年間200日とか公演するというなら別だろうけどね
98:名無しの笛の踊り
11/01/03 19:15:51 XZt+AjGn
天下りの余剰事務職員を整理すれば、経費の足しにはなるだろ。
99:名無しの笛の踊り
11/01/03 19:18:59 GWHhN0vv
オケの質向上にはまったく寄与しないけどな
100:名無しの笛の踊り
11/01/03 22:54:05 RLKRiUGj
>>94
その提案が一番現実的だろうね。
少なくともメンバーがぐじゃぐじゃに入れ替わる現体制よりはマシになるはず。
ただ東フィルはやっぱり水準、士気ともに低下が著しいから別のオケで考えてもらいたいものだ。
>>97
そういう現状追認方式ではいつまで経っても良くならないどころか
現在の東フィルのようにダレた演奏がデフォルトになって地盤沈下するのをただ眺めることにしかならない。
101:名無しの笛の踊り
11/01/04 00:47:01 MTaBRf3h
今の東フィルはとにかく、コンサート主体、オペラピット主体にと
メンバーを分けて固定させるべき(巧拙が判断基準ではない)。
今のままでは、東フィルを名乗る集団、寄り合い所帯でしかない。
102:名無しの笛の踊り
11/01/04 03:07:35 l6i2igmH
予算さえあれば実現がいますぐ可能なことばかりだよ
事業仕分け。これがまず一番の痛手だったべ
103:名無しの笛の踊り
11/01/04 06:08:06 yuPOhJ9X
>>94
それじゃあ、新国立劇場合唱団と同じじゃないかｗ
この前の読売日響の第九だって新国立と関係無いメンバーが多数歌ってるしｗ
104:名無しの笛の踊り
11/01/04 06:23:58 smNaMa9Y
＞事業仕分け。
ホントにくだらんことを。
口は出すわ、カネは出さない、２ちゃんねらーと変わらん。
105:名無しの笛の踊り
11/01/04 07:23:24 Jd/qmmM3
新国における東フィルが不安定なのは、事業仕分け以前からのこと。
何でもかんでも事業仕分けのせいにするな。
ま、そう思う方が簡単だからいいんだろうけどな。
106:名無しの笛の踊り
11/01/04 09:59:14 ZqN60HJK
？？？
不安定な東フィルに頼らざるを得ないのは、新国の予算が足りないから。
ここにもってきて事業仕分けで益々予算を削られるorz
っていう話の流れじゃないの？
107:名無しの笛の踊り
11/01/04 10:12:45 SLUHUfhq
>>64
＞東フィル、先月のアンドレア・シェニエはケチの付けようのないまさに完璧な名演だった。
全く同意。
＞今回のトリスタンはそれらに比べればたしかに突っ込みどころ多いかな。
＞63に同意。こう波があると誉めにくくなるんだよな。
指揮者、曲との相性、練習量、メンバー構成の違い、偶然････････････色々考えられるが、
素人は単純に指揮者の責任と思ってしまう。
108:名無しの笛の踊り
11/01/04 11:27:38 4r2/wEEb
＞素人は単純に指揮者の責任と思ってしまう。
プロの音楽家じゃない素人だがそんな短絡な結論出したりしないけどなぁ…
指揮者のウェイトは大だと思うが、このバラツキは尋常じゃーないからｗ
それだけじゃないだろうからどうしてなんだ！？と皆言ってるわけよｗ
とにかく、バラツキ多過ぎる、大き過ぎると、日本のオペラの発展にはならんでしょう。
クラ業界にとっても大きなマイナスだと思うんだな。新国でやる意味も薄れて来るし。
109:名無しの笛の踊り
11/01/04 12:28:49 Jd/qmmM3
>>106
>不安定な東フィルに頼らざるを得ないのは
いろんな利権とかしがらみとかもあるだろ。
新国開場からずっと言われ続けていることだし。
110:名無しの笛の踊り
11/01/04 14:45:39 YHv3V25v
>>107
てかトリスタンとシェニエと比べるなよｗ
トリスタンがどれだけむずかしいオペラかもわからんようなビギナーがいっちょまえ語るとか馬鹿丸出しｗ
111:名無しの笛の踊り
11/01/04 14:50:13 Jd/qmmM3
>>110
逆に言えば、難しいオペラだとダメダメになる東フィルは困ったもんだ
という話になるんだよな。
112:名無しの笛の踊り
11/01/04 15:12:44 t7Lh/6ix
>>109
小澤が直訴してたように、天下り役人の中間搾取が半端ないからなあ
113:名無しの笛の踊り
11/01/04 15:17:09 l6i2igmH
最低限、とりあえずマシな給料がでないといいプレイヤーが集まらない
有望な新人が入ってもすぐ引き抜かれる
114:名無しの笛の踊り
11/01/04 15:48:48 y94nEEB/
>>112
とはいえ、天下りのコネがなかったら、とっくに仕分けされてそうｗ
115:名無しの笛の踊り
11/01/04 19:07:50 KqEnunwy
28日行ってきたけどトリスタンそんなに騒ぐほどいいかな??
リングに比べたらどーってことないんじゃない。
何であんなにチケット売れ行きいいの？
特に２幕遅すぎ。東フィル緊張感欠いていた。とにかく疲れた。
116:名無しの笛の踊り
11/01/04 19:11:28 oEsh0dFn
>>115
難聴乙
早い音楽好きならＪ．シュトラウスでも聴け
117:名無しの笛の踊り
11/01/04 20:53:08 tTT63/84
R.シュトラウスの方が好み。
118:名無しの笛の踊り
11/01/04 22:30:37 WstBwkTS
今日、皇太子殿下きてたよ
はじめ、船首が折れるんじゃないか？という
ハプニングをみたけど、あれは演出？
119:名無しの笛の踊り
11/01/04 22:35:48 FUJl6N+1
×きてたよ
○おみえになってました
120:名無しの笛の踊り
11/01/04 22:51:21 2Q5jzZtd
>>118
あのギシギシいう音のこと？
俺もセットの異常じゃないかと心配したんだが、あれは演出どおりなのか？？
121:名無しの笛の踊り
11/01/04 23:04:37 TCcEeDeX
あの音は危なかったね。
どうなるかとヒヤヒヤした。
122:名無しの笛の踊り
11/01/04 23:10:47 17d9yert
>>115
騒いでるのは>>116みたいな先入観の塊。
普通に外来オペラを聞いてる耳からしたら、あまり上質の公演とはいえない。
大方ふだんから新国とか二期会とか藤原程度にしか接してないんだろう。
>>118
少なくとも28日はあんな様子じゃなかった。
あまり強度のなさそうな装置だからそろそろやばいんじゃないか。
123:名無しの笛の踊り
11/01/04 23:14:00 zC4Ky6TU
あれは流石に演出じゃないよな？ボロ舟だったんで、それを意識させるための
ものかとも考えたが、どう考えてもあの箇所であんな音を出させる
必然性が感じられない。
前日に行った人、情報プリーズ。
124:名無しの笛の踊り
11/01/04 23:15:08 zC4Ky6TU
>>123だが、書いているうちに >>122さんが回答をくれていた。
ありがとう。
125:名無しの笛の踊り
11/01/04 23:38:00 WstBwkTS
強度云々より、
船首が幕に引っかかってたんだよ。
幕が上がるときに、一緒に船首も上がり、
ミシミシと・・・
（2枚目の巻くって言うのかな？メッシュ状の幕）
さすがにトラブルか。。。
126:名無しの笛の踊り
11/01/05 00:13:46 BGD3ra15
幕にもひっかかってたけどそもそも舳先が陸にぶつかってたｲﾏｹﾞ。
11列目右側から見た印象だけど。
前過ぎで水面があんまり見えなくて淋しかった…。
皇太子殿下の退場の手際が悪すぎだったな。
しかしなんで2階席じゃなかったんだろ。
いつもはあっちだよね。
東フィルは序曲がかったるくて参った…。
歌ってる時は歌だけ聴いてるんでそんなに気にならないんだけども。
ツィトコーワﾀﾝはスカート穿いてても少年に思える不思議ｗ
いい年のオッサンとオバさんがやってるからストーリーに納得いかないけど
血気盛んなﾜｶｿﾞｰとプライドばっかりな小娘と思えば理解出来るな。
実際の年齢設定ってどのくらいだったんだろう？
127:名無しの笛の踊り
11/01/05 00:42:29 qHl55OLn
オペラは歌手が良く見える席が良いとは限らんからね・・・・
128:名無しの笛の踊り
11/01/05 00:52:05 Se5B8Dnz
皇太子さまお越しか。M田も来てたのかw
129:名無しの笛の踊り
11/01/05 03:49:11 7DTPCRLZ
>>126
皇太子殿下はどこに座ったのか？ 1階席？
>実際の年齢設定ってどのくらいだったんだろう？
3年ぐらい前の同名の映画を観てみれば？ マルケ王も若いので三角関係に
真実味がある。この映画ではオペラの1幕でただ語られるだけの内容が
かなりしっかりと描かれていて、これを観るとオペラの1幕が理解しやすい。
今回の演出（薬を飲む前に抱き合う）も合点がいく。設定が多少違うところは
あるが。
URLﾘﾝｸ(movies.foxjapan.com)
130:名無しの笛の踊り
11/01/05 05:03:02 2JjNFS25
皇室の方がお見えになる日にいたことがないなぁ
ほかのVIPならあるんだけどなーぁ
131:名無しの笛の踊り
11/01/05 06:28:03 +LVMTpX9
小泉糞一郎がしたり顔でやってくるのはもうやめてほしいね
もう議員でさえないんだからVIPヅラせずに自分で買ってひとりで席に着けやといいたい
132:名無しの笛の踊り
11/01/05 08:10:47 Cw1+N0kp
>>122みたいな聞き方してて面白いかね？
比較して悪いところ探してて面白いかね？
133:名無しの笛の踊り
11/01/05 08:47:07 3DCKq7qx
122は不幸なヤツなんだよ。
134:名無しの笛の踊り
11/01/05 08:58:21 aZxGsE6P
VIP来てたときに、
居合わせたことが無いね。
面倒が無くていいかも。
135:名無しの笛の踊り
11/01/05 09:13:06 mF109goB
皇太子殿下は1階センター後方席にいらっしゃいました。
一回目のカーテンコールが終わった時点で御退席されていれば、
スムーズにいったかもしれませんが、
殿下も熱心に拍手を送られていましたので。
そう言えば殿下は伝説の88年ベルリンドイツオペラのリングにも
1ツィクルス通しでいらっしゃったことがありましたね。
M田さん居ましたよ。
136:名無しの笛の踊り
11/01/05 09:19:52 VnvppVSN
新聞で記事を見たが、長いオペラなのに全部ご覧になったようだね。
お一人でご覧になるとは、かなりのオペラ好き？
小澤征治のウィーン凱旋公演の「オテロ」の時は、お二人でお見えになった。
マスコミのカメラの放列が凄かったし、雅子妃のご両親も来てた。
>>126
＞しかしなんで2階席じゃなかったんだろ。
１階16列目の、12～31でご覧になったかな？
URLﾘﾝｸ(www.nntt.jac.go.jp)
常陸宮殿下がお見えになった時も１階だったが、ご来場の拍手はなかった。
137:名無しの笛の踊り
11/01/05 09:30:13 ntvzdVqf
>>135
なんかこなれてない文章だね
--
余談（きみと関係あるかどうかはさておき）
最近は政治家にまで「さん」付けの有無で敬意と好意を表すようになったらしい
（例：「麻生さんに比べて鳩ぽっぽときたら・・・」）
政治家、学者、作家、評論家、（板的にもちろん）芸術家・・・「さん」付けなどむしろ侮辱的で
呼び捨ての方がその相手にもあるいはその場で語らう仲間にも
正しい態度とされる時代があったと思うんだけど
つまりは敬意表現の話で・・・ま、スレチイタチなおぢさんのたわ言といわれりゃそれまでのことで
138:名無しの笛の踊り
11/01/05 09:30:33 bEx9X+Qn
まあ、そう言うなって。
皇族がいらしたり、政治家（元政治家）が来るからこそ、
存亡の危機までにはならないんだから。
オペラは金食い虫なんだし、チケ代からの収益なんて20％程度なんでしょ？
スポンサーがついたり、税金から予算をつけて貰うためにも、
多少の不便や好きじゃない政治家が来てても我慢しないと。
年間通じて常にオペラをやってる、日本で唯一の劇場を存続させたいのならね。
139:名無しの笛の踊り
11/01/05 09:37:33 ntvzdVqf
あ、（する必要ないかもしれない）追記だけど
もちろん相手とじかに会ってるときとは別の話ね
「皇族がいらしたり、政治家が来る」・・・こんなインターネッツで動詞まで区別しますか
戦前の「暗黒時代」だって気の合う同士で語らうときにゃ
顔突き合わせたときでさえそんなことしなかったと思うんだけど・・・うーん
140:名無しの笛の踊り
11/01/05 09:42:27 ntvzdVqf
スレチついでだもひとつ追記
「ひとを崇拝することほど侮辱的なことはなく、ひとから崇拝されることほど屈辱的なことはない」
・・・（右旋回する前の）江藤淳
シンコクでゲージツに触れたからって、ねぇ
141:名無しの笛の踊り
11/01/05 09:48:32 K+a2knCr
>>132
観た結果として悪かった公演はあって当然だろう。逆に良かったら誉めるだけのこと。
どうして先入観で決めつけてモノを言うのかな。発想が貧しいねえ。
142:名無しの笛の踊り
11/01/05 09:55:51 bEx9X+Qn
>>140
江藤淳先生は、天皇陛下の和歌を、「御製」と言わずに「お歌」と言う事を批判している。
「お歌」というのは幼稚園生達が手をつないで歌うものとね。
江藤淳が好きなら、『閉ざされた言語空間』を読んでごらんなさい。
143:名無しの笛の踊り
11/01/05 09:56:32 ntvzdVqf
>>119
こんなレスまであるんだー
皇族・皇室を支持するひとだって（右翼だって・・・いや右翼こそかも）
おいらのレスは分かると思うんだけど・・・まあいいや
ID真っ赤になる前にこれにてお開き♪
144:名無しの笛の踊り
11/01/05 10:00:01 PByNA9Fs
江藤某って誰？
音楽関係？
知らねえよ、そんなのｗ
145:名無しの笛の踊り
11/01/05 10:07:11 mapOmlbg
>>135 ＤＯＢは1987年
>>136 小澤征嗣
146:名無しの笛の踊り
11/01/05 10:19:13 vJ0kAVNa
連投お疲れさん＞ID:ntvzdVqf（素性はバレバレ）
>>145 小澤征爾
147:名無しの笛の踊り
11/01/05 10:21:50 +4Acbm8t
征「爾」だよw
148:名無しの笛の踊り
11/01/05 10:24:10 0hR5xwdG
征痔
149:名無しの笛の踊り
11/01/05 10:52:03 3DCKq7qx
スカラ座公演で天皇陛下を見た。
思わずバンザイを叫びそうになった。
150:名無しの笛の踊り
11/01/05 11:31:49 BBRhrPmB
>>135
ポチ公ならポチ公らしく、
>>126 氏のように然るべき場所で脱糞すればいいのに。
151:名無しの笛の踊り
11/01/05 11:41:45 VnvppVSN
>>143
皇室の方に対して敬語を使うのは当然じゃんｗ
テレビだって、普通に敬語を使ってるだろ。
152:名無しの笛の踊り
11/01/05 11:48:59 rlbf07W2
都内のホールに日参してれば皇族にはけっこう出会うよ
天皇皇后両陛下ご臨席のときの帰りの道路なんか全青信号でそれは見事なもんだ
153:名無しの笛の踊り
11/01/05 12:00:12 +YPmVI4z
それで
結局
２８日は東京フィル、連日のコンサートで、コンディション万全ではないということ
ではなく
昨日も、たいしてよくなかったのですね？
ソリストはいかがでした？
私は個人的には
ルックスとか、は置いておいて（体型は、トリスタンとイゾルデ、ともに嫌い）
４人、すべて良かったと思う。
王も良かった。
このへんの感想はいかがでしょう？
154:名無しの笛の踊り
11/01/05 12:55:06 i95aqblP
コーンウォールに着いた水夫たちが、「てっぱんダンス」をしてたのはなぜ？
155:名無しの笛の踊り
11/01/05 15:26:12 v7I9FnaD
>>153
上から読んできて日本語もろくに分からないのかね
連日の演奏会開催が問題なのではなく
連日色々な演奏会を開くために東フィルというオケが
いくつも存在すること自体が質の低下の元凶だと言われてるんだよ
固定メンバーで演奏する東響がピット入りした時の差は歴然としているからな
あとソリストは主役２人はいいとして
マルケは声が不安定で細すぎるだろ
ブランゲーネは辛うじて及第点てとこ
156:名無しの笛の踊り
11/01/05 16:05:42 sOfv7TZm
>>155
耳手術してもらった方がいいよ、君の為
157:名無しの笛の踊り
11/01/05 16:18:11 LEY7/Mxx
>>156
お前も頭を手術してもらえw
もう手遅れかもしれんが
普段どんな糞演奏聞いてんだかな
哀れな奴だ
158:名無しの笛の踊り
11/01/05 16:25:46 sOfv7TZm
>>157
マルケの声が細く聞こえるのなら難聴だろうな。
オレのバカ頭は首ごと交換しないとダメポｗ
159:名無しの笛の踊り
11/01/05 16:48:39 PIh3nZjd
>>138
＞ スポンサーがついたり、税金から予算をつけて貰うためにも、
＞ 多少の不便や好きじゃない政治家が来てても我慢しないと。
今時人治政治のコネでどうこうな考え方ダメでしょ
特に皇族なんてのはスポンサーや税金からの予算にまったく関係ないただの招待券タカリなんじゃね？
160:名無しの笛の踊り
11/01/05 17:09:07 FwpklDE6
東響だって酷いときは酷いけど東フィルほど叩かれない不思議
正直、平均してそんなにレベル差感じないよ
161:名無しの笛の踊り
11/01/05 17:11:03 4Ke1OkFK
いやいや、そういう方々にはメディアが付いてくるのでそこそこ宣伝効果はあると思うよ
「天子様がご覧になった芝居ならオラも行ってみるっぺかよ」ってさ
162:名無しの笛の踊り
11/01/05 17:35:14 lJbBiS/u
>>161
んなもんで万単位のチケットの買い物なんかするか？
いるとしてそんなの右翼だけじゃないの。
そもそもチケット収入だけじゃ全然赤字だからスポンサーや補助っていうのにまったく役立ってない。だったらやっぱ招待券乞食でしょう、それｗ
163:名無しの笛の踊り
11/01/05 17:38:20 TpvKAHpi
>>161
＞ 「天子様がご覧になった芝居ならオラも行ってみるっぺかよ」
ないないｗｗｗｗｗｗ
164:名無しの笛の踊り
11/01/05 17:42:50 aZxGsE6P
皇室の人も見るオペラという意味では、
有名な人が鑑賞してくれるのも必要なんだね。
165:名無しの笛の踊り
11/01/05 18:07:21 J8nEzZM/
有名な人ねえ、なんかいわゆるスイーツ(笑)ぽいお馬鹿っぽさだねｗ
166:名無しの笛の踊り
11/01/05 18:44:38 UsP9Pi1W
>>161
＞メディアが付いてくる
そういえばメディアのカメラがフラッシュたいてたね
最近のカメラはフラッシュなしで写せるし、だいたい、届かない距離でしょう
ああいう無神経な行為、地道に不愉快
それに皇太子の着席のタイミング、開幕直前の空気が乱れて嫌だと思うんだけど
これから舞台見ようって集中しようとしてる時に、余計に関係ない拍手させられるのも正直嫌だし
まあ一言言わせてもらうと、鑑賞日がああいう人らとかち合うと、うざｗ
167:名無しの笛の踊り
11/01/05 19:06:16 BGD3ra15
鮮人乙。
168:名無しの笛の踊り
11/01/05 19:21:43 nkHq7w1S
右翼乙。
169:名無しの笛の踊り
11/01/05 19:51:54 TAWNqJEm
>>144
ゆとり？
170:名無しの笛の踊り
11/01/05 20:03:43 PByNA9Fs
>>169
現役の高校生だけど、なにか？
171:名無しの笛の踊り
11/01/05 20:10:34 /7/lfeNF
船のセットはもう限界なのかねぇ
メキメキいったり誰か船首へ移動する度に
凄い勢いでグラグラ揺れてていつ折れるかとハラハラして見てた
172:名無しの笛の踊り
11/01/05 20:11:13 HR/BKUB0
>>161 ペの使い方が誤ってます。
正確には「いってみっぺか」となります。
ディープ茨城県人より ペは正しく使用してくださいね。
173:名無しの笛の踊り
11/01/05 20:14:50 hAJ1j3eI
>>171
7日に行ったら倒壊シーンが見られるのかなw
174:名無しの笛の踊り
11/01/05 20:15:09 PByNA9Fs
>>172
Ｕ字工事さん？
あっ、あれは栃木かｗ
175:名無しの笛の踊り
11/01/05 20:23:42 /7/lfeNF
>>173
船の補強がなされないままなら
クルヴェナールが勢い良く船首に駆けて行く辺りで
船が真っ二つになってイゾルデも巻き添いを食らう、に一票
176:名無しの笛の踊り
11/01/05 20:23:49 zXBGru6b
>>171
初日の25日と4日に見たけど、4日の船のセットがベキベキいったのやグラグラしたのにはびっくりした。歌手の人もビビってなかった？
歌い始める前に袖をちら見したように見えたけど。
25日はそんなこと全然なかった。28日と２回程度本番なだけで何の不都合なんだろうね・・・
177:名無しの笛の踊り
11/01/05 20:29:30 PM0f1dib
イゾルデの人はもう音声障害だろ
みんななんで褒めてるんだろ
178:名無しの笛の踊り
11/01/05 20:40:00 /7/lfeNF
>>176
想像だけど、手前の岩みたいな足場と船が回転する辺りで毎回干渉していて
そろそろ船の基部に限界がきてるんじゃないかと
179:名無しの笛の踊り
11/01/05 20:54:52 Jobv6DbP
>>178
もし船の動作がリモコンとかだったら、そこらの操作ミスぽくも見えたんだけど
回転させるとこで操作ミスして手前の岩みたいな足場と接触
それで船を支えてる部分が損傷したとかかなと
4日は２幕で布を垂れ下ろすのもいまいち上手くいかなかったみたいで、全般大道具が不調らしく見えた
冒頭の船のアクシデントに引っ張られたのかもしれないけど
180:名無しの笛の踊り
11/01/05 21:16:40 UfOpB9Ki
あれは見た通りのボロブネなんでしょうか。
航海無理そうです。
もう難破しちゃってるのでしょうか。
181:名無しの笛の踊り
11/01/05 21:29:15 OsCYh75Y
秘宝館のオブジェのボロ布、後でパンフを見るまで
なんだか解らなかった。
182:名無しの笛の踊り
11/01/05 21:36:11 VG+dL0vU
今日の日経の夕刊ではオケの演奏を含めて大絶賛じゃないかw
おまえらどこに目をつけてるんだ
183:名無しの笛の踊り
11/01/05 21:55:41 CoNz9SPN
>>182
その手のもの書くのは持ちつ持たれつなあなあでコネずるずるべったりの人でしょ
厳しい事書いて招待券貰えなくなったら困るのだろうね
184:名無しの笛の踊り
11/01/05 23:43:27 ntvzdVqf
おやすみ～♪
185:名無しの笛の踊り
11/01/06 00:41:02 Z4cSNIPr
>>182
いまどき新聞の批評なんか信じる馬鹿がいるんだww
186:名無しの笛の踊り
11/01/06 00:47:16 Ze2Uc+lg
新聞誌上の評論には手垢がついてますよねえ、商業評論というもので
187:名無しの笛の踊り
11/01/06 01:12:40 e34qyef2
昔、おすぎは日本映画をぼろ糞に言って、干されたらしいもんな。
かならず自腹でチケット買って観て、自分の感想を言ってたらしい。
でも、干された時期は、自腹でチケ買って映画館新作映画を観ようとしても、
入り口で、入館を断られたらしい。
188:名無しの笛の踊り
11/01/06 01:13:44 e34qyef2
>>187
ごめん
自腹でチケ買って映画館で新作映画を観ようとしても、
189:名無しの笛の踊り
11/01/06 06:44:48 WKSp/xnd
>>153
４日のオケはそれなりに頑張っていた。
頑張りすぎて（？）第3幕途中で倒れた女性楽員がいたほど。
たぶん座席位置の所為もあるとは思うが、初日と比べて４日の歌唱陣は
総じて（マルケ王も含めて）申し分なかった。
なんだかんだ言って、あれだけの公演を数千円で観られるのは有難い。
チケット完売でも赤字なんだろうね。
新聞評？参考にならないことはない。せいぜいここの書き込み程度にｗ
190:名無しの笛の踊り
11/01/06 08:40:52 BU/wFGII
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。
191:名無しの笛の踊り
11/01/06 09:25:22 MVS4ztbd
>>189
＞ 頑張りすぎて（？）第3幕途中で倒れた女性楽員がいたほど。
それ、プロの演奏家としては自己管理の失敗で恥ずかしいことで、そういう風に言うことじゃないと思う。
まあ体調悪かった人はお大事に。普通の演奏会よりかなり長丁場だし、仕事とはいえあまり無理しないようにとは思うけど。
192:名無しの笛の踊り
11/01/06 09:26:55 CItaEYSr
>>166
>これから舞台見ようって集中しようとしてる時に
ずいぶんヤワな集中力なんだね。
193:名無しの笛の踊り
11/01/06 09:46:20 GgCRe6rU
ウソだな。
>でも、干された時期は、自腹でチケ買って映画館で新作映画を観ようとしても、
>入り口で、入館を断られたらしい。
こんなことはあり得ない。
おすぎが適当に誇張してるだけ。真に受けてちゃだめだよ。
194:名無しの笛の踊り
11/01/06 09:53:38 8md//U0a
>>193
嘘だと主張したいなら、あなたが嘘である事を立証しないと。
脳内ソースじゃなくね。
195:名無しの笛の踊り
11/01/06 10:07:38 87pAOfL9
>>192
同意。
あのタイミングはまだ客席がざわついている時だからOK.
それより、指揮者が入場して挨拶が終わってもペチャクチャしゃべっているおばさんはNG.
196:名無しの笛の踊り
11/01/06 10:16:36 vb1zoGGF
>>193
＞ こんなことはあり得ない。
には同意、というか、そんな締め出しを徹底するのは不可能だと思う。でもおすぎが辛口批評でそれに類した嫌がらせ受けたことは推察出来るので、一概に嘘ってのもどうかな？
197:名無しの笛の踊り
11/01/06 10:22:53 IOXrCxen
ホントだよ
ただし全ての映画館ではない
日比谷界隈の直営館でのはなし
198:名無しの笛の踊り
11/01/06 10:26:18 Nh0WhP7f
>>194
逆だろ。何かを主張したいなら、主張する側が立証する責任がある。
それが世間の常識と違う事象であればなおさらのことだ。
だいたい>>187だって「らしい」ばかりでソースなんかどこにもくっついてないぞ。
映画でも音楽でも否定的な批評を書く人間が雑誌や新聞から干されるのはあり得る話だろう。
しかし一般客として自前で入場券を買ったにもかかわらず入場を断られたとしたら、それは映画館側の違法行為になる。
当然民事訴訟を起こせば勝てる。
そもそも普通の映画館に入場券を買って入ろうとした客の入場を拒否する権限は映画館の職員にはない。
「あ、あなたは映画評論家のおすぎさんですね。入場はお断りします」って場面がありうると思うほうが変。
もしあるとすれば、その前にさんざんクレームだ何だとトラブルを起こした前歴があって、館内の公序良俗を乱す人物としてマークされている場合ぐらいだ。
しかも刑法犯並みの悪質性と常習性を兼ねていなければまずそういう事態にはならない。
そういったことを考えれば、おすぎの回想（？これも怪しいが）を額面通りに受け取るほうが無理というものだ。
どうしてもそれが事実だったはずだと主張したいなら、提示した君自身が証拠を示したまえ。無理だと思うがな。
ということで、スレチでもあるし
この馬鹿馬鹿しい話題は>>ID:e34qyef2が新たな材料を投下できなければ打ち止めということでいいな。
199:名無しの笛の踊り
11/01/06 10:27:25 d/J9FVk5
おすぎの話の誇張についてじゃなく、評論家は自由に批評出来るのか？出来ないのか？が問題なのでは？
200:名無しの笛の踊り
11/01/06 10:28:17 McBI3PD2
>>195
4日はすでにほぼ落ち着いてる時に拍手してくださいの場内放送が流れて、せっかく落ち着いてたのがざわついた。もう少し早くか放送なんてせず静かに着席すればいいのにと思った。
201:名無しの笛の踊り
11/01/06 10:36:25 h0U70at0
これまで３回はオケと大道具の練習という感じだな
７，１０は期待できそうだ
202:名無しの笛の踊り
11/01/06 10:40:16 3w0PoZsk
>>198
おすぎ本人の話の引用だろ。お前馬鹿じゃないのｗ
203:名無しの笛の踊り
11/01/06 10:46:34 3w0PoZsk
また粘着が沸いた
204:名無しの笛の踊り
11/01/06 11:08:33 pJiCO9fy
>>202
おいおいw
誰かが言ったことは全部真実で
それを聞いて別の誰かが「～らしいよ」と2chに書き込んだことも
お前さんは全て信じるというのか？
なるほど、さすが冬厨の季節だけあるわw
ゆとり世代って怖いな
205:名無しの笛の踊り
11/01/06 11:41:53 C7KRosqh
>>189
数千円か。
やはり上の階の方々が
ここのメインの層みたいですね。
二万円前後とせめて書いてほしい。
新国立劇場、最低価格を上げるべき。それか狭くする。NBSのようにね。
206:名無しの笛の踊り
11/01/06 11:53:33 5T+i6pum
おすぎのは有名な話だから
誇張で大嘘なら、それこそ業界から訴えられてそう
ネタ化してるから鵜呑みもどうかと思うが、入場お断りがあったかどうかオールオアナッシングじゃなくて、情実関係なく批評したら、そんな感じのことされるんだろうね…な程度で受け止める話じゃないの？
個人的には直営だけならやれるだろうし、よっぽど拗れた時にはやるだろうなと
客商売にも客断る権利はあるものね
207:名無しの笛の踊り
11/01/06 12:04:46 CItaEYSr
>>206
やれねえよ。
無知なくせに推測するな。
チケットを買った客を断る権利もない。
馬鹿かお前は。
208:名無しの笛の踊り
11/01/06 12:14:00 IOXrCxen
>>207
正規に窓口で買ったチケットならね
正確に言うと、おすぎが断られたのは入場じゃなくて
金券ショップで買った優待券（これでも一応「自腹」ｗ）
の当日券への換券
なので、「おすぎだったから」かどうかは定かではない
頭にきたおすぎが「私を誰だと～」と執拗につっかかって
劇場側が売り買い言葉で「あんたなんかに～」ってはなし
209:名無しの笛の踊り
11/01/06 12:20:14 XZq75EYN
一体そんなヨタ話がどこで有名なのかは知らんが。
クレーマー体質のオカマが事あるごとにヒステリックに騒いだら出入り禁止になってもおかしくないよな。
それを自分で都合よく別の格好いい理由にすり替えて吹聴してるのかも知れない。
どっちにしても片側からの一方的な話だから信用はできないね。
210:名無しの笛の踊り
11/01/06 12:24:58 Yn1Atmlh
>>207
おすぎのことはおいといて
お客様は神様です的信仰は止めた方がいいと思うわ
211:名無しの笛の踊り
11/01/06 12:25:56 XZq75EYN
>>208
へ～なるほど。それなら納得できるなあ。
やっぱり単なるクレーマーなんじゃないか。
>>187は>>208を見習って正確なコメを心がけてくれ。
しかし金券ショップの優待券なんて何百円しか違わないだろうにセコいな。
「私を誰だと思ってんの！」って時点で自分を特権階級だと勘違いしてるのが痛いわ。
212:名無しの笛の踊り
11/01/06 12:33:03 xTT+72eE
辛口批評してたらご招待こなくなったからって話だよね
どっちもどっちだと思うけど
213:名無しの笛の踊り
11/01/06 12:35:29 IOXrCxen
>>211
ごめん、「私を誰だと～」「あんたなんかに～」ってのは
実際にその言葉のやりとりがあったということではなくて
そういうニュアンスのやりとりだったと思ってちょうだい
214:名無しの笛の踊り
11/01/06 12:41:24 8md//U0a
>>213
あんたの作り話バレバレ
215:名無しの笛の踊り
11/01/06 12:41:35 UP32XrUo
皇太子の拍手してくださいのアナウンスはやらなきゃいけないものなの？
あれ、やだなあと思ったんだけど・・・
近く席のおばちゃんとかあれでお喋り再開したし、二階席だったんで前かがみで下覗きこむとかごそごそしだすし
開幕前に好ましいこととは感じられない
あとマスコミのカメラのフラッシュ、当たり前によくないでしょ
こういう些細なことが積み重なってＶＩＰて嫌われていくもの
216:名無しの笛の踊り
11/01/06 12:49:20 kiBwZKBg
>>215
半島に帰っていいよｗ
217:名無しの笛の踊り
11/01/06 12:50:32 kiBwZKBg
>>214
そんな気がする。見てきたような嘘ｗ
218:名無しの笛の踊り
11/01/06 12:59:00 JjK8q03t
>>216
あんなもん今時有り難がるのは極右だけ
北朝鮮みたいな血統が根拠の既得権益の特権階級よろしくない
219:名無しの笛の踊り
11/01/06 13:07:36 bzH2SoN8
>>214
言い訳してる所がうそ臭いね
220:名無しの笛の踊り
11/01/06 13:12:43 TlwWmpzx
>>212でおすぎ話は打ち止め。
221:名無しの笛の踊り
11/01/06 13:18:00 TDhff/ic
つか、提灯記事書かないと招待券貰い続けられないってことだよね
222:名無しの笛の踊り
11/01/06 13:31:43 xVhhrM4G
たしかこれ２０年以上前にたけしかタモリ（たけしかな）の深夜ラジオ番組で
おすぎがゲストだったときに出た話だよ、よく覚えてたなｗｗｗ
本人も全面否定はしてなかったような気がするｗ
223:名無しの笛の踊り
11/01/06 14:14:16 CItaEYSr
>>210
>お客様は神様です的信仰
おれの書き込みをそう解釈するお前の脳に問題がある。
224:名無しの笛の踊り
11/01/06 14:18:51 ofN7gZWt
で、４日の肝心の大野の指揮とオケの状態はどうだっだの？
誰も触れてないじゃない。も～
225:名無しの笛の踊り
11/01/06 14:32:34 QFd3FyB8
初日よりはマシ
226:名無しの笛の踊り
11/01/06 15:25:41 BU/wFGII
大相撲も陛下や、皇太子ご一家はよくご覧になるし、拍手が沸きあがる。
拍手って自然にするもんだし、拍手を強制する訳でもない。
ウザイとか、ここの住人は餓鬼ばっかなの？ｗ
227:名無しの笛の踊り
11/01/06 15:36:12 IVJMDJbf
>>221
また別種のバカ発見w
冬休みは大漁だな
228:名無しの笛の踊り
11/01/06 16:29:27 Yoqq3IWW
>>226
＞ 拍手って自然にするもんだし、拍手を強制する訳でもない。
４日の場合は「してください」って場内放送したから。自然にするもの、強制する訳でもないなら放送いらないんじゃない？
229:名無しの笛の踊り
11/01/06 17:02:31 uDELieTy
退場にごたついたの悪印象＞皇太子
230:名無しの笛の踊り
11/01/06 17:28:28 +CIJuYAU
mixiのコミュ見てみたら、船のセットのトラブルはワイヤーがからまったらしいという話だそう
７、１０日は改善されてるといいね
231:189
11/01/06 17:39:53 WKSp/xnd
>>205
数千円で悪かったわね！
いつもはそれでもB席（4日）なんだけど今回はD席（初日）も手に入ったもんでね。
10日のZ席はハズレｗ
>>230 いや、大道具の中に工作員がいるに違いない！
232:名無しの笛の踊り
11/01/06 17:42:17 DEborQqU
>>215
＞皇太子の拍手してくださいのアナウンスはやらなきゃいけないものなの？
何、それ？
皇太子入場に際し、拍手してくださいとアナウンスがあったの？
そういう拍手は、自然に沸き起こるものだろうに。
余計な事をしやがるな、全く。
皇太子に好感を持ってる者まで、離れるぞ。
しかし、小泉さんが総理時代も、「拍手して」なんて放送はなかった。
総理より格下の皇族に、何故拍手を強制されなければならないのか。（天皇にも総理にも不要だが。）
こういう事は、きっちり劇場側に抗議すべきだと思う。
233:名無しの笛の踊り
11/01/06 17:52:28 DEborQqU
>>182
＞今日の日経の夕刊ではオケの演奏を含めて大絶賛じゃないかw
え、そう読めた？
なんか無理して書いた印象持った
234:名無しの笛の踊り
11/01/06 17:58:43 SvvN+X0K
どこで読めるの？
235:名無しの笛の踊り
11/01/06 18:01:43 xVhhrM4G
>>232
拍手して欲しかったんじゃなくて、
「ウチの劇場には皇太子様も来るんだよありがたいだろ。おまえらまた来いよ」
ということをアピールしたかったのさ
236:名無しの笛の踊り
11/01/06 18:24:43 WiZWNaqW
皇族ご臨席に際して拍手強要アナウンスなんて初めて聞いた
春の珍事だな
237:名無しの笛の踊り
11/01/06 21:18:31 dK1yM1vj
>>229
ごたついた、ってどの様に？
238:名無しの笛の踊り
11/01/06 22:14:07 eXOftZzY
まぁ居てもいなくてもどーでもいい税金泥棒なんて、そこまでしなきゃ権威を示せないんでしょ。
次男はまったく皇室の血を引いてなくてもﾉｰﾉｰと皇族名乗ってられルンだから。
貴乃花が兄貴とタネ違いというのと同じ。
239:名無しの笛の踊り
11/01/06 22:42:54 CItaEYSr
左翼ぶってるのが痛々しいな。
240:名無しの笛の踊り
11/01/06 22:48:06 +k/cJ+MD
238はエイロクスケ
241:名無しの笛の踊り
11/01/06 22:49:08 25YFJ7qW
細かい事にゴタゴタ言ってちっちゃいな。
どーでもいいよ上演内容が良けりゃ。
242:名無しの笛の踊り
11/01/06 23:23:14 jbvGOLaR
>>215
拍手しろなんてアナウンスあったっけ？
いらっしゃるってアナウンスはあったけど。
>>218
歴史のない半島人には判らない事も多いんだよ。
しかもプロ市民やお花畑がダイアナ妃やエリザベス女王大好きな英国人に
右翼と言っているのを見た事がない。
同じ事なのにﾈ。
王室大好きなタイやブルネイの国民もみんな極右。
アラブの王国も極右だらけ。
お花畑な人たちが大好きな半島の将軍様の国民も極右だねｗ
243:名無しの笛の踊り
11/01/07 00:24:34 PdGSCLfl
>>242
どーでもいいことなのでスルーしたけど、たしかに拍手強要のアナウンスはなかった。
そんなアナウンスするわけないよ。幼稚園じゃあるまいし。
ところで「今上天皇・皇后、内閣総理大臣橋本龍太郎（当時）臨席の元、杮落とし」と
ウィキにはあるけど、このとき（1997年）国歌は演奏されたのだろうか。
まあ、これもどーでもいいことだけど。
244:名無しの笛の踊り
11/01/07 00:28:23 yWJmFSKI
もう皇族ネタはやめれ
245:名無しの笛の踊り
11/01/07 01:06:27 w7ZdChgr
強要っていうか、今日は皇太子ご臨席です。ご入場とご退場の際は拍手をもってお迎えお送りお願いします。という感じのアナウンスでしたけどね。
入場の時は直後だから、強制的な感じに受け止められてもしょうがないと思いますよ。退場の時はカーテンコールに熱心か帰路急ぐかなので、全然スルーされてたけど。
開幕前にわざわざざわつかせる放送なんかせず静かに入場すればいいのにと思う。周りが気付いて拍手したい人がするのは自由だけど、劇場全体でしなければならないものではないでしょ？
246:名無しの笛の踊り
11/01/07 01:26:17 PdGSCLfl
あちらのオペラハウスのようにそのための貴賓席がないからしょうがない。
あらかじめ「ご臨席」が知られると警備上まずいだろうし。
まあ珍しい体験ができた思えばいいさ。
おしまい。
247:名無しの笛の踊り
11/01/07 01:59:43 uu48xMuy
>>246
貴賓席がないと何故アナウンスがしょうがないになる？
ご臨席、予告も周知も必要ないでしょうに
248:名無しの笛の踊り
11/01/07 02:46:01 PdGSCLfl
からむなぁ。
あの程度のことをそんなに煩わしいと思うかねぇ。
あたしゃフライング拍手のほうがよっぽど煩わしいけどねぇ。
249:名無しの笛の踊り
11/01/07 02:54:29 lfOVStxt
>>248
不思議な思考回路だからなんでだか聞きたい>>246
250:246
11/01/07 03:50:57 PdGSCLfl
>>249
何が不思議で何が聞きたいのか・・・
仮に別室の（たとえば国技館にあるような）貴賓席があればご来場やご退場に
際してもっとスムーズだろうし、警備もずっとし易いだろうと思っただけ。
そんな特別扱いは不要というのであれば別の話。
アナウンス云々については個人的に「聞いてない」ので答えようがない。
もちろん拍手は聞こえたけど、「強要」されたものだとは思わなかった。
以上。
251:名無しの笛の踊り
11/01/07 03:55:07 OGfqQ23I
４日の肝心の大野の指揮とオケの状態はどうだっだの？
誰も触れてないじゃない。も～
252:名無しの笛の踊り
11/01/07 08:02:25 OADtDTym
おそらく、触れたくない出来だったんじゃないか、と。
253:名無しの笛の踊り
11/01/07 08:05:32 /iiqmyQO
アナウンスか、、、ない時もあるよね。主催者によるのか？
私が直近で一昨年のウィーンフィルの時はなかったけど。
254:名無しの笛の踊り
11/01/07 08:43:00 snciHE71
>>250
自分が聞き漏らしたからって嘘つき扱い決めつけるとかどうなのｗ
255:名無しの笛の踊り
11/01/07 10:29:13 TNW9GEhA
ヨーロッパのオペラハウスには、2階の中央にロイヤル・ボックスがある。
国技館にも貴賓席があるのに、新「国立」劇場にも関わらずそれがない。
しかし、拍手や館内放送云々で騒ぐ奴はガキか、大した人間でないわなｗ
オペラとは、カネと時間と心に余裕のある人間が観るものだと確信してるからだ。
256:250
11/01/07 10:31:24 PdGSCLfl
>>254
もう何をかいわんや、かんべんしてくれぇぇ
>>251
４日の感想は>>189で一応触れたんだけど、
「ご臨席」やら「船のトラブル」やら余計な話題が多過ぎて・・・
大野氏の指揮はすばらしかったとだけ付け加えておきたい。
257:名無しの笛の踊り
11/01/07 12:35:25 dZS7hrTL
指揮はともかく、オケがなあ・・・
ピットからの東フィル追い出し運動ってできないものなのか
258:名無しの笛の踊り
11/01/07 13:03:54 7QoacyKF
>>250
貴賓席ないと警備しづらいのと臨席周知するアナウンスするのって関係なくない？
そこしょうがないでくくるとやぶからぼうな不思議ロジック
警備の問題とか面倒くさくなるなら、一般客居ないゲネプロ見学にしとけばいいのにと思った
そっちの方がマスコミも写真取り放題だし、色々便宜はかりやすくなるし、便利じゃない
259:名無しの笛の踊り
11/01/07 13:15:59 dIwOSQIn
民衆と一緒に同じ席に座るのが昭和天皇以来のアピールポイントだからなあ
260:名無しの笛の踊り
11/01/07 14:19:19 CIdv+F0q
カテコまで居座られるのは迷惑以外のなんでもないですよ
261:名無しの笛の踊り
11/01/07 14:57:53 4W3N3SkF
そんな邪険にするなよｗ
オペラ好きの仲間じゃないか、仲良くしてやれよｗ
262:名無しの笛の踊り
11/01/07 17:53:46 7oB9S4iD
>>261
仲間なのか？
だとしたら、もっと親しくできるようにしないといけないな。ｗ
263:名無しの笛の踊り
11/01/07 17:58:23 T/bv7VoW
＞オペラとは、カネと時間と心に余裕のある人間が観るものだと確信してるからだ。
はい、はい、もうすぐあの世が近いお方ですね。
ごくろうさん。
264:名無しの笛の踊り
11/01/07 18:02:59 0/zcOCF/
>>205
＞それか狭くする。NBSのようにね。
これ、NBS関係を知らなかったので、
教えてくれませんか?
265:名無しの笛の踊り
11/01/07 20:15:37 ZMfwy/gZ
>>238
全くだ。
次男が来て拍手しろと言われたら、鼻糞飛ばしてやるところだ。
まあ、バカ鯰なんて爆睡するだけだからオペラに来るわけなく、いらぬ心配だが。ｗｗｗ
266:名無しの笛の踊り
11/01/07 20:25:00 ZMfwy/gZ
>>245
＞開幕前にわざわざざわつかせる放送なんかせず静かに入場すればいいのにと思う。周りが気付いて拍手したい人がするのは自由だけど、劇場全体でしなければならないものではないでしょ？
全く同意。
××殿下おな～り～って、大奥かよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皇族が来ることをアピールして、仕分けされまいとしてんの？
宮内庁なんて一端潰せ！！
新国立のムダな役人もリストラされろ！！！！
267:名無しの笛の踊り
11/01/07 20:38:18 ZMfwy/gZ
>>255
＞ヨーロッパのオペラハウスには、2階の中央にロイヤル・ボックスがある。
何度かウィーン国立歌劇場のその部分に座った事あるけど、日本人だらけだったよ。
一列目真ん中に、どっか小国の首相夫妻とか居た日もあるが、とにかく日本人が多かった。
新国立にロイヤル・ボックスができて、中国人に占領されたら嫌だな。
268:名無しの笛の踊り
11/01/07 20:44:16 mEJMwIYH
あるところもあればないところもある。ＶＩＰが座る時もあれば俺のような
ざぱんが座ったこともある。
それとＤＯＢやハンブルクのようにそもそもＶＩＰボックスが存在しない
近代的劇場もある。バスチーユもそうだ。
269:名無しの笛の踊り
11/01/07 20:54:19 NE3K40/9
>>238
秋篠宮の長女は昭和天皇に似てるんだが。
ま、全く働かない雅子より、次男夫婦の方がなんぼかマシ。
>>268
METの場合、センター・パルテールがロイヤルボックス的存在かな。
大晦日に行ったら、盛装したＶＩＰが沢山いた。
270:名無しの笛の踊り
11/01/07 21:38:00 0/zcOCF/
>>268
王室があった時代にできたオペラ劇場は、
ロイヤルボックスが合って当たり前だったけど、
新規に1から作った劇場だと、
ロイヤルボックスやVIPボックスを、
最初から作っていないのだろうね。
そういう造りだと定員が増えないとかいうのもあるんだろう。
271:名無しの笛の踊り
11/01/07 22:28:32 y70P478D
どうでもいい話題はもうやめて、だれか今日の感想書いてよ。
272:名無しの笛の踊り
11/01/07 22:37:08 cslv2Uuo
三幕はグールドがジークフリート化してました。
273:名無しの笛の踊り
11/01/07 22:49:47 Fgq2/Zr/
28日にも行ったが、オケは今日の方が良かった。回数が進むと上達するようだ。
しかしどうみても兵士の衣装が変だと思う。あれはまるでスパルタ軍。
274:名無しの笛の踊り
11/01/07 22:57:19 r9VaVz8t
王侯貴族時代の名残のオペラハウスは「このハウスはこの俺様が作ってやったんだ。わかったか庶民ども！」を前提に高いところに特別席を設けて上から庶民を眺めてせせら笑っていたんだ。
近代民主主義国家以降に造られるようになると王侯貴族のこれ見よがしの権威象徴のための席は要らんということでただの2階席3階席になっちまった。
275:名無しの笛の踊り
11/01/07 23:03:24 cslv2Uuo
あと、二幕はすごく良かった
276:名無しの笛の踊り
11/01/07 23:05:21 qCQmtP7Q
今日は 大野さんに激しくブーイングしてた人がいた。
277:名無しの笛の踊り
11/01/07 23:19:50 cslv2Uuo
演奏者への敬意とか知らんのかね。
気に入らないなら黙っていればいい。
278:名無しの笛の踊り
11/01/07 23:42:13 qCQmtP7Q
はじめはブヒ～ブヒ～って言ってる人がいて何だろ？？って思った。
＞今日のブーイング
279:名無しの笛の踊り
11/01/08 00:12:59 ugYNQteP
今日も良かったけれど最終日はもっと良くなりそうな気がするな
ところで大野は暗譜で振ってたの？
280:名無しの笛の踊り
11/01/08 00:15:43 fN+rKP6o
暗譜じゃないよ
281:名無しの笛の踊り
11/01/08 00:16:32 ww1tx736
バックステージツアーに参加できた方がいらっしゃったら
様子を教えてください。
282:名無しの笛の踊り
11/01/08 00:20:10 9dmyPYIl
>>279
ピットの譜面台には、ちゃんとDover版（Peters/1910のリプリント）の総譜があります。
大野さんのキュー、ちょっと出し過ぎ？でもああやってちゃんとキューを出してくれるから初役のグールドも思い切って歌えるんでしょうね。今日もすばらしかった。
283:名無しの笛の踊り
11/01/08 00:36:45 ugYNQteP
>>280
>>282
1幕終了後にピットをのぞいたら譜面がなかったので「暗譜？」と思ったのでお尋ねしました。
どうもです。
大野さん、歌手の出だしのほとんどに左手でサイン出してましたね。
もう一つ質問だw
プロンプターボックスは使ってなかったよね
284:名無しの笛の踊り
11/01/08 00:41:27 AGoFBG3c
プロンプの声は特にグールドの時に、時々聞こえてきたような感じがしたけど。
285:名無しの笛の踊り
11/01/08 00:52:01 JMo3OI8U
巧みにカモフラージュされたプロンプターボックスがあったよ
286:名無しの笛の踊り
11/01/08 01:25:09 ugYNQteP
プロンプボックスの屋根かなとおぼしきものは感じたけどよくわからなかったから…
287:名無しの笛の踊り
11/01/08 01:58:12 9dmyPYIl
>>283
＞プロンプターボックスは使ってなかったよね
セットに埋まっていつもより開口部が小さかったですが、
ちゃんとプロンプターボックスはあります。
今回の公演では、音楽コーチのＪ氏が入っています。
288:名無しの笛の踊り
11/01/08 04:43:58 h6u5hCd4
来日公演じゃなく、日本のオペラハウスで聴けるワーグナーとしては間違いなく空前のもの。
289:名無しの笛の踊り
11/01/08 04:47:17 5nD4ab3F
良かったけど、あんまり上演されないってのも
なんとなく納得した。
290:名無しの笛の踊り
11/01/08 06:11:07 /ZA+qRQi
新国も年末オケ事情は承知でしょう。上演のクオリティのためにも配慮して、年明けに初日にすればよかったのに・・・
駄目な事情とか何かあったんですかね？
291:名無しの笛の踊り
11/01/08 07:31:57 hd5Z8B4j
あったんだろ
292:名無しの笛の踊り
11/01/08 07:47:00 5FLSL9Da
>>283
プロンプターの声も聞こえなければ、ボックスも見えなかったのですか？
どこに座っていたの？ｗ
293:名無しの笛の踊り
11/01/08 09:08:12 8CU7M0Aw
>>289
上演されないじゃなくて(日本人だけでは)上演できないが正解。
294:名無しの笛の踊り
11/01/08 10:40:16 iR1ALiP5
初日、4日も行ったが、昨日が一番良かったね
自分もプロンプターの声？らしきものは聞きました
最終日も楽しみ
295:名無しの笛の踊り
11/01/08 11:50:18 JzjGMJ/p
>>269
＞秋篠宮の長女は昭和天皇に似てるんだが。
＞ま、全く働かない雅子より、次男夫婦の方がなんぼかマシ。
次男夫婦はいくら金があっても足りなくて、小遣い稼ぎしてるだけ。
そもそも皇族はやたら動き回らないで大人しくしていてくれた方が、金がかからないし、
有り難味が増す。
別薔薇根拠についてここで説明してやってもいいが、スレチだからやめてとく。
いずれ秋篠宮はＤＮＡ鑑定される日が来るよ。
296:名無しの笛の踊り
11/01/08 12:54:19 lfvB38Zm
>>294
数観りゃ当たるか・・・
28日を外すとはお目が高いｗ
297:名無しの笛の踊り
11/01/08 13:06:34 tyvLVTfF
ここにはエイロクスケがいるようだね。
カモサクラの件なら論破されてるよ。
昨日は一番ブラボーとかブーらしき声が大きかった。
そういう人の集会日だったんだろうか。
298:名無しの笛の踊り
11/01/08 13:11:29 0c4LPZ9g
>>294
お、自分とまったく一緒の鑑賞日程。
プロンプターの声が聞こえるとしたら一階のかなり前の方の席だと思うけど、まさか最前列で悪目立ちしてるサスペンダーの白髪のおっさんじゃあるまいな？
299:名無しの笛の踊り
11/01/08 14:06:24 AGoFBG3c
自分は4日7列目だったが、プロンプターの声と大野さんの鼻息が聞こえました。
300:名無しの笛の踊り
11/01/08 16:00:25 iR1ALiP5
>>298
違います、違いますw
301:名無しの笛の踊り
11/01/08 16:24:51 AGoFBG3c
4日はアルミングが来てましたねぇ。
302:名無しの笛の踊り
11/01/08 16:39:10 m9s7G1tO
そういえば、背の高い外人の前々芸術監督の時、
あるオペラの幕間にアルミングと監督がロビーで外国語で談笑してたの観た。
303:名無しの笛の踊り
11/01/08 18:07:36 5okiie0U
>>302
日本語で談笑してる方がヘンだろ。
304:名無しの笛の踊り
11/01/08 18:20:03 lh9SRvLH
トリスタンは初日に行ったが、尾高がロビーで、
「大野君が右肩痛くて上がらないんだって」と大声で言っていたのはワロタ。
305:名無しの笛の踊り
11/01/08 21:46:33 oYyczEbW
>>302
ノヴォさんの時代ですね。確か「神々の黄昏」のときにオペラシティで時間つぶしてたら
カフェで葉巻をたしなんでいるアルミ君に会って、あれれと思ってたら、今度は幕間に
ノヴォさんとしゃべってた。
306:名無しの笛の踊り
11/01/08 22:44:21 QyCwSVOQ
新日本フィルのトリスタンはいつイゾルデ役が決まるんだか。
307:名無しの笛の踊り
11/01/08 23:02:43 9yC5Lp85
あさってのＺ席入手はやはり難しいですかね。
308:名無しの笛の踊り
11/01/08 23:07:36 5FLSL9Da
>>307
前日から並べば確実に入手だと思われ
309:名無しの笛の踊り
11/01/08 23:09:20 QyCwSVOQ
ほとんどの人は始発に乗ってくるから、
それが来るちょっと前の4時半～5時がベスト。
310:名無しの笛の踊り
11/01/08 23:09:53 EjQSdWI8
一年で一番寒い時期に前日から並ぶって、冬山用寝袋持参？
311:名無しの笛の踊り
11/01/08 23:26:23 QyCwSVOQ
2回並んだけど2回とも一番の人は寝袋だった
312:名無しの笛の踊り
11/01/08 23:28:20 QyCwSVOQ
でも分かっているかもしれないけど並ぶ場所が
屋外ってわけじゃないから厚着位でも過ごせる。
313:名無しの笛の踊り
11/01/08 23:31:27 5FLSL9Da
>>312
徹夜で朝１０：００まで並んで１４：００からトリスタンとイゾルデ
寝てしまわないか？ｗ
314:踊る名無しさん
11/01/09 00:02:39 SLagl/Qm
以前、会員前売りで並んだことがありますが、
午前７時半くらいに中に入れてくれたような、
（間違っていたらすみません）。
寒い時期なので、中に入れてくれるかもしれません。
315:312
11/01/09 00:21:07 eClCXVx7
＞313
そこらへんはもう割り切らないとやっていけないっす
熟睡はしないよう万全の対策を
＞314
7時半までは入口にある正面玄関が入れて風よけになります。
定刻になると警備員さんに開けてもらって、会場内に列ができます。
316:名無しの笛の踊り
11/01/09 02:25:18 4OaZ34Mq
自分は4日に聴いたが
オケは良かったと思った。傷もそれほど目立たなかったし。
前にカルメンを観たときは余りのグダグダさに怒りを覚えたが、
4日の演奏はそんなことなかった。
独唱陣もレベルが揃ってて良かった。
ワーグナー、ビデオでは途中で飽きてしまう程度の
オペラファンだが、
今回の公演では、 グールド、イェンティンス、テオリン、
ラジライネン、ツィトコーワとレベルが高くて大満足！
最後まできっちり楽しんだ。
大野の指揮は熱すぎずクール過ぎず、余分なものはなく足りない
ところもない、必要十分な音楽といった印象。
個人的にはもう少し熱くなったほうが盛り上がると思うが
それでも大野の指揮は素晴らしかったと思った。
317:名無しの笛の踊り
11/01/09 20:37:02 c0VK6ml6
この組み合わせの公演は、一生二度とめぐりあえないだろう…。
ほんとに、生の舞台って一期一会だなと思う。
318:名無しの笛の踊り
11/01/09 21:33:32 p3bolJrB
おしむらくは何の事情かは知らないけど、初日が年末だったこと
319:名無しの笛の踊り
11/01/09 21:39:37 OXys8D/X
Ｚ席獲得レースはトイレや飯の時に列離れたら終わり？
320:名無しの笛の踊り
11/01/09 23:31:25 4ky42/uE
>>319
恥ずかしげもなく聞くなよｗ
そんなことより、ホントにＭ田いた？ 武蔵野、Ｍ田だよＭ田！
321:名無しの笛の踊り
11/01/10 00:04:33 suQKyrNt
そんなに良かったか？ごく通常レベルの公演だと思うが。
322:名無しの笛の踊り
11/01/10 09:10:01 ypiEyvgv
>>281
裏方さん達総出で舞台上の水を外に掻き出す作業をしているのが大変そうだった。
当たり前だけど、公演の度にあの水わざわざ入れ替えるのか、と。
1階の前の方の座席の人達には、残念ながらあの水鏡の効果は見えないそう。
あと、今後また水を使う公演があると聞いた。
月は照明を当てているのではなくLEDを内臓して色の変化を出していて、
船はワイヤーで誘導＋コンピューターで操作＋後ろから人力で押しているんだそう。
323:名無しの笛の踊り
11/01/10 09:23:07 MHK9SXNp
>>319
先頭に並んだ数人で協定を結ぶなど工夫して自主管理したらどうかな？
新国立で並んだ経験はないが、昔ホロヴィッツで徹夜した時は、そうやって順番にトイレや食事に行った。
324:名無しの笛の踊り
11/01/10 09:53:00 sYlm3Avn
>>322
「水鏡の効果」が見えるかどうかでは印象はずいぶん違うだろうね。
＞あと、今後また水を使う公演があると聞いた。
ルサルカ？
325:名無しの笛の踊り
11/01/10 10:02:35 IrUkQAFO
ID:4ky42/uEはどう見ても精神だなwww
255:01/09(日) 01:56 4ky42/uE
靖ﾏ・棘ｮﾇXﾐ"ﾕｮ-nﾖ?ﾆ?8伎ﾔｦ?ﾆ蠹ｫ)ｨ・WﾓVﾃNｱV彈Y]}ｬF\:\餅!
愉腫1ﾈJ:Y? _ﾒpﾑmｼI鞠ｺ密i5・ｦwk>K蒼G8･_?・ｲ? ﾀ7?
羞~確ﾝﾜ溌ｬP?・ｲ? ﾀ7? 羔y:ｿ
257:01/09(日) 09:02 4ky42/uE
>>256
2ｳｸ滯ｮ~ｺﾈﾋ7精? 顔誨?ﾆ掠陞
ﾟ・ﾗS\ｷ?ｿ・??|ｷ?しﾔﾗ拏?淆匠QE岱
320:01/09(日) 23:31 4ky42/uE
>>319
恥ずかしげもなく聞くなよｗ
そんなことより、ホントにＭ田いた？ 武蔵野、Ｍ田だよＭ田！
564:01/09(日) 23:30 4ky42/uE
>>562
マスネだったのか。
ところで、Ｍ田いた？ ホントにいた？ Ｍ田だよＭ田！
326:名無しの笛の踊り
11/01/10 10:13:01 Er+gzMZ6
数日前にBShiでミラノスカラ座の番組やってたの観た。
たぶん、私設だと思うけど
スカラ座「天井桟敷の会」の会長さんのインタビューで現在会員1300名なんだって。
スカラ座天井桟敷チケットの買い方知らないけど、
「Z席の会」創って運営してみたらいんじゃない。
どうせ毎回並ぶ顔ぶれ同じなんだから・・ｗ
327:名無しの笛の踊り
11/01/10 10:24:02 scqw9O5N
Z席の常連さんにお願いしたい。
常識を逸脱した神経質（過敏）な奴を是非とも排除していただきたい。
328:名無しの笛の踊り
11/01/10 10:41:31 cryruv+g
>>327
他人に神経質なお前の事か？ｗ
329:名無しの笛の踊り
11/01/10 10:56:55 ruhq1f2O
演劇で並んだ時は前後の人に断りいれるなりしてトイレやメシのちょい抜けは出来てそれでトラブルってなかったけど
オペラだと違うの？
今朝このくそ寒い中並んだ人はご苦労様
開演時間までなるべくゆっくり休んで体力温存してくださいね
330:名無しの笛の踊り
11/01/10 10:59:30 SLfB20K2
オーケストラそこまでよかったか？
シティフィルよりスタミナないように感じたが。
331:名無しの笛の踊り
11/01/10 11:03:57 scqw9O5N
>>328
はは～ん。お前がキチガイか。
いいからもう新国には来るな！
まあ、おれはもうZ席みたいな貧民席は取らないけど。
332:名無しの笛の踊り
11/01/10 11:11:05 358sEvqP
>>322
＞ 船はワイヤーで誘導＋コンピューターで操作＋後ろから人力で押しているんだそう。
なるほど。４日はワイヤーがトラブって、後ろからの人力が力技で押し通したのかな。多分それでぶつけて、壊れてぐらぐらしたんだろうけど、やんなきゃ舞台中断してたんだろうね。
押してた人のとっさの判断ＧＪって感じ？
333:名無しの笛の踊り
11/01/10 11:26:02 yTxMyXKP
>>321
通常レベルよりは上だと思うが、確かに空前絶後というほど大した公演ではないね。
野球でいえば三塁打って感じ。場外ホームランには遠い。
>>330
シティフィルの方がワーグナーを演奏し慣れてるから長い旋律をじっくり歌えるんだよな。
やっぱり飯守の経験値は偉大だよ。
334:名無しの笛の踊り
11/01/10 11:28:00 nsirXTLG
三塁打より場外ホームランのほうが出る確率が高いぞ
335:名無しの笛の踊り
11/01/10 11:43:27 et+0XpDv
>>255
＞オペラとは、カネと時間と心に余裕のある人間が観るものだと確信してるからだ。
ここの住人は貧民席に固執し他の客を気にする、カネも心も余裕のない輩ばかりｗ
時間があるか否かは定かでないがｗ
336:名無しの笛の踊り
11/01/10 12:27:50 sYlm3Avn
>>326
ミラノ・スカラ座って席種によって入口が別なんだよね。
天井桟敷へは裏口からしか入れなかったｗ
337:名無しの笛の踊り
11/01/10 12:39:45 IrUkQAFO
>>335
自慢じゃないけど、金と心の余裕なんて無いけど、時間だけはたっぷりある。
椿姫とマノン・レスコーはＤ席確保したけど、ばらの騎士はＺ席抽選だ。
だけどトリスタンはＺ席外れたんで、Ｄ席を１万以上出してヤフオクで買っチまったorz
338:名無しの笛の踊り
11/01/10 12:54:13 4TXk1Xvi
ｸｿｶﾞｷ！
339:名無しの笛の踊り
11/01/10 12:56:45 et+0XpDv
>>336
ポネルのチェネレントラのオペラ映画があるだろ？
序曲でスカラ座内部の映像が流れるが、ヴェルディなどの同像がズラリ。
スカラ座4階席で観たが貧民席の入口から入場、一階に降りることが出来なかった。
終演後に一階入口に行き（映像を）確認しようとしたが、係員に制止されたｗ
若気の至りだったが、スカラ座で観れたのは一生の想い出。
一階席は地元のタニマチに買い占められており、コネがないと超入手難ｗ
340:名無しの笛の踊り
11/01/10 13:40:14 pHmXavRC
スカラ座はミラノに行った時公演のない日だったかもしれないが、
チケット買って１階だけでなく上のバルコニー席やサロン、建物内の
博物館も見学できた。
博物館には今までの公演に関する、特にカラス関係の
衣装や公演写真など興味深い資料が沢山展示されてて面白かったよ。
341:名無しの笛の踊り
11/01/10 15:36:38 1Kd8iIHZ
みんなくそみそに言ってたから覚悟してたら
すごくいいんだけど…
これからニ幕以降がダメになるのかな？
342:名無しの笛の踊り
11/01/10 15:40:52 NJza9ao4
>>341
公演中に書き込みできるのか。
携帯は規制されているみたいだけど。
343:名無しの笛の踊り
11/01/10 15:48:57 RjllhsLq
休憩ってものがあるじゃん
344:名無しの笛の踊り
11/01/10 16:40:58 QyUol9nC
４公演目にしてようやくまともになってきたのかもね。
でもそれじゃ遅いよなあ。
345:名無しの笛の踊り
11/01/10 17:42:25 1Kd8iIHZ
ニ幕もよかった
東フィルの金管こんなに上手かった？トラ？
ホルンがスバラシ
346:名無しの笛の踊り
11/01/10 17:55:19 WVSE40ot
四階、１列目で33番くらいのおっさんがずっと頭つき出しっぱなし(´・ω・｀)
２幕前に注意されたら余計につき出すってどんだけ根性意地悪なんｗ
347:名無しの笛の踊り
11/01/10 17:59:31 IrUkQAFO
>>345-346
おまえら２ちゃんなんてやってないでもっとオペラに集中しろよ、
淋しい奴らだな、ったくwww
348:名無しの笛の踊り
11/01/10 21:48:03 Cb9zDkeQ
>>336
コベントガーデンもそう。階級社会の遺物なんだから当然と言えば当然だ。
349:名無しの笛の踊り
11/01/10 21:54:17 KOmhAoV8
いやー今日は良かったねえ、新国で見たワーグナーものでは最高だった
350:名無しの笛の踊り
11/01/10 22:11:30 aq2jNm3n
25日、公開練習その１
28日、公開練習その２
4日、公開ゲネプロ
7日、初日
10日、楽日
みたいな感じだった。前半日程は見なくてよかったかも・・・
今日の荒井さん、マスクしてたみたいだけど風邪なのかな？
この後すぐに東フィルの定期がひかえてると思う。お大事に。
351:名無しの笛の踊り
11/01/10 22:41:56 NHv23yCu
今日は良かったに賛成。
新国が男になった記念すべき公演に乾杯。
むかし､ウィーンまでルネ・コロとベーレンスの公演見に行ったことがあるけど
ルネ・コロキャンセル、ベーレンスかぜデ調子悪いが頑張って歌今すのアナウンス
つきって公演ｓｗ、２幕はアンダーに変わって､３幕復活という公演を聞いた。
今日のトリスタン。この季節、誰もかぜひいてないだけでも驚異的。
大野はいいねえ。、
352:名無しの笛の踊り
11/01/10 22:43:03 ksPy8AFc
全く期待しないで行ったんだけど、今日はよかったよ。
でも、まわりにワグネリアンが一杯いて怖かった。
終わったとたん何故か涙が出て来たよ。
353:名無しの笛の踊り
11/01/10 22:43:07 GFnQQIbh
>>350
ただ欧米でもそうだけど新聞雑誌の批評って基本プレミエの日が対象だよな
だいたい4回目でやっと初日相当って仕上がりはいくらなんでも遅すぎる
354:名無しの笛の踊り
11/01/10 22:53:33 +eSJBlSd
初日と今日の２回聴いたが、今日のオケは初日とは別物だったな。
355:名無しの笛の踊り
11/01/10 22:58:42 IKfzHyF7
4日がゲネプロということはないのでは？
本番らしくなかったのは初めの船のアクシデントくらいで音楽は良かったと思うが。
356:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:18:08 2CcB1T9y
自分は４日公開ゲネプロ派。７日にようやくオケが本調子になって初日相当に感じたな。
まあ４日も、２５日と比べれば格段に良かったのも確かだけど。
357:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:31:46 ksPy8AFc
♀ですが、ワグネリアンになってしまいそうです。
358:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:34:52 YRJsiCmf
28日は知らんが25日は確実にオケが酷すぎた。年末の第九シーズンにかぶって、演奏が難しい演目をするとどうなるかっていう、貴重な教訓だと思う。
359:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:35:21 qFts/ggs
28日に4階センター、今日2階サイドで観たが、歌手もオケも
今日の方が調子が良かった。誰かさんじゃないが、今日は
28日と違って長さを感じなかった。
でも今日のが素晴らしいかといえばどうだろう。この演目は
もっと官能的で聞き手をぐいぐい引き込んでくれるようで
あってほしい。大野の指揮はやや淡白だったような気がする。
360:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:39:33 hozOs/Z+
このスレ読んでたんであまり期待していなかったが
東フィルは十分満足できる出来だった
361:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:43:38 y9tQV6Pz
>>359
＞大野の指揮はやや淡白だったような気がする。
大野の指揮は昔からその傾向じゃない？
優等生的というか。当人の性格じゃなかろうか？
歌手の出とか細かく指示出してたりする、スコアをよく掌握してるんだなっていうのはよく分かりました。
362:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:44:38 kVbg2sEk
超絶名演。カーテンコール6回。観客の3分の1残ってスタンディング・オヴェーション。おまえら残念だったな。
363:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:54:03 /aXm6NPd
>>362
たしかに今日は良かったけどそこまで言うと引くｗ
364:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:55:58 PRW6NDrI
3幕で携帯が鳴りやがった。超迷惑！
365:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:04:50 aki+eRfT
>364
３階の中央右側で、ラデツキー行進曲が鳴った。
３幕のイングリッシュホルンの裸のソロのところだったから、よく聞こえた。
休憩時間にアナウンスして注意を促しているのにな。１年間出入り禁止とかにした方がいいよ。
366:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:08:11 0Mbxbjnd
新国の中って携帯圏外になる処置してなかったっけ？
367:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:15:19 CuxtgJoX
なんなの～、今日で３日目だけど、最終日だからさぞ盛り上がるだろうと
思っていたのに、オケは今日もさっぱりだったじゃない。
相変わらずスカスカの響き。
東フィルには日を追って熟練度が上がるということはないの？
大野氏もやけにクールな音楽づくりで、何だかなぁ･････。
きれいにまとめようとしていて、それなりの印象しか残らなかった。
ブラボーも約１名以外は聞こえず、まぁ、お客さんは正直だとも思ったわ。
イゾルデは声が破綻しかけていたけど、全て出しきっていてこれは立派。
逆に、トリスタンは、オケの流し演奏に合わせてパワーを出し切らないまま。
でも、むしろそれは指揮者の責任でしょう。
デコボコがあってもいいから燃えた演奏をナマでは望みたいのよね。
大野さんはモネの来日公演でも中途半端な出来だったし、今回も前評判というか、
期待ををむしろ裏切る出来だったと思います。少なくとも熱い公演ではなかった。
中間管理職的な音楽作りといいましょうか、気配りはよくきいているけど。
また、そうさせた東フィルももうウンザリ。
ワーグナーはちょっと無理なんじゃない？
余談ですけど、私としては飯守泰次郎＆シティ・フィルのコンビの価値を
再認識させられた年末年始となりました。
どうしてあの人たちを新国立に起用しないのでしょうか。
368:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:22:14 zy6Jv+lC
はあ？ ブラボー、嵐のように飛んでましたけど？ あなた本当に行ってたの？
369:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:22:16 0Mbxbjnd
百家争鳴状態だな。
ブラボー約1名説から総立ち説まで幅が大きすぎる。
どのレスを信じればいいのやら（苦笑）
370:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:24:33 0/YBALi6
総立ちならゲネプロ程度の仕上がりと言われた4日も1/3どころか半分以上スタンディングだったが。
371:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:26:56 eosqh+FM
>>322
281です。ありがとうございます。
一度しか見られなかったのですが、今回の演出は個人的には気に入ったのでもう一度見たかったです。
TVで放映してほしいな…って思っても、皇太子殿下しか撮影していないのかな。
びわ湖のはやっていましたよね。
372:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:28:38 r1utG8yT
4日のスタンディングは皇太子の退席とグダグダな感もあったが。
つか何日も観に言ってる人たちって体力あるなあｗ
373:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:33:27 vKxX5uST
携帯は3階R後方だよ。近くに座っていたので間違いない。
ブラボーは嵐のように飛んでいた。
374:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:34:10 Lg/kiXy0
ブラヴォーは1幕が終わった時や2幕が始まる前から
すでに飛んでたし、終演後はいっぱい飛んでた。
でも大野がステージに登場した時にはいきなりブーイングを
飛ばした人がいた。その後はブラヴォーばっかりだったが。
カーテンコールは長かった。一度拍手が収まりそうになって
客電も付いて「本日は…」っていう館内放送が流れた後も
一部の客の拍手が続いてもう一度カーテンが上がった。
375:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:51:56 V6eL7deK
>>371
オペラはたいてい記録のため撮ってある（カメラの数・位置は限られるが）。
情報センターの閲覧室で観ることができる。
376:名無しの笛の踊り
11/01/11 00:52:59 +KsxMVGL
>>367
スレチだけど飯守のどこがいいの？
377:名無しの笛の踊り
11/01/11 01:10:40 GOEVq/qf
2～3万円程度で今日ぐらいのレベルのものが聴けるのであれば何の文句もない
来日もので5～6万円出して外れることも多々あることだし
378:名無しの笛の踊り
11/01/11 07:49:20 Euil77hS
なんか東フィル攻撃する工作員がいるよな
シティ？論外中の論外。
379:名無しの笛の踊り
11/01/11 09:01:59 3u+3qd30
ワグネリアンは相対的にキチガイだということがよく判る
スレだな。
380:名無しの笛の踊り
11/01/11 09:04:47 4pOPQnKl
>>375
どの日のを記録映像に入れるのか気になる
出来たら10日のを入れてほしいなあ
381:名無しの笛の踊り
11/01/11 09:16:59 JfLOtSbp
>>378
＞ なんか東フィル攻撃する工作員がいるよな
ここには賛成するが
＞ シティ？論外中の論外。
ここには異論
新国のオケピットに入ってみてほしい
382:名無しの笛の踊り
11/01/11 09:32:36 Qo4uu+xn
舞台で自分たちが主役でやるワーグナーとピット内では相当な違いがあるんだけどね
でも今年は新日フィルも入ることだし、いろいろなオケがピットを体験することは悪くないな
383:名無しの笛の踊り
11/01/11 09:52:16 UvsjiTzh
>>359
＞ もっと官能的で聞き手をぐいぐい引き込んでくれるようで
こういう方面の期待が大きいなら大野では見ない方がいいと思う
タイプの違う要求になるんじゃないかと
384:名無しの笛の踊り
11/01/11 10:17:06 IzwEhHqx
シティったって虎の集団じゃん
東フィル以上にメンバー固定できんだろｗ
385:名無しの笛の踊り
11/01/11 10:35:52 tTaknpeQ
＞2～3万円程度で今日ぐらいのレベルのものが聴けるのであれば何の文句もない
→1500～5250円程度で今日ぐらいのレベルのものが聴けるのであれば何の文句もない。
386:名無しの笛の踊り
11/01/11 10:46:46 gyNmph1i
>>350
>>351
>>359
>>367
これのすべてが正解だと思った。個人的には>>377に完全同意。
東フィルは実力的に伴奏音楽でしかないのは仕方ない。特に
ドライブで聞かせられる指輪と違ってトリスタンは実力がもろに出る。
しかし大野が聞かせどころだけはきちんと響かせ、鳴らしていたと思う。
２幕は限界までテンポを落として音楽を聴かせていた。走らない、
エモーショナルにならないのはオケを見極めたのか、彼の好みか。
テオリンはホールを圧する声量で通したのはすばらしい。しかし
硬質のビブラートと一本調子を好まない人もいるだろう。
グールドは歌い疲れも見えたが３幕は俺が主役とばかり踏ん張った。
演出は近年珍しい台本に即した展開。舞台転換を使わずに省コスト
で上げたが、十分満足できるものだった。
トリスタンは世界の腕っこきの劇場公演を見ている人が多いので
見劣りするのは致し方ないが、１０日公演は日本のワーグナーと
しては十二分に名演であったと評価したい。
387:名無しの笛の踊り
11/01/11 11:39:03 jbJ2Ei+K
2011年1月11日（火曜日）update 【急告】指揮者変更のお知らせ
平素は格別のお引き立てにあずかり、厚く御礼申し上げます。
2011年1月定期演奏会に出演を予定しておりました指揮者・大野和士は、体調不良のため出演が不可能となりました。代わりまして、渡邊一正が指揮することを謹んでご案内申し上げます。曲目の変更はございません。
大野和士は、昨年から今年にかけ新国立劇場「トリスタンとイゾルデ」に出演しておりましたが、最終日（1月10日）の公演終了直後、医師より2月いっぱいの加療と安静が必要と診断されました。
なお、指揮者変更によるチケットの払い戻しはございません。
何卒ご了承賜りますようお願い申し上げます。
財団法人東京フィルハーモニー交響楽団
URLﾘﾝｸ(www.tpo.or.jp)
388:名無しの笛の踊り
11/01/11 11:45:57 UqWJtxxz
よりによって渡邊かよｗｗｗ
389:名無しの笛の踊り
11/01/11 11:52:49 7T2nVlOl
せめて広上クラスにしてほしかったな
390:名無しの笛の踊り
11/01/11 12:40:26 pjtGoe3S
せめてお高さん頼む～
391:名無しの笛の踊り
11/01/11 12:56:36 IzwEhHqx
おまいらあんまり渡邊ヤダヤダって駄々こねてると西本来ちゃうぞ
392:名無しの笛の踊り
11/01/11 12:56:42 yWdd+G7E
どうせならお前誰？ってド新人見たい
新人なら思わぬ当たりのギャンブル期待できるけど、これじゃ外れクジ確定じゃんｗ
393:名無しの笛の踊り
11/01/11 13:00:54 0ZTi/ebJ
>>391
そのほうが西本オタにチケット売れるかな？でマシかも
どっちにしろ期待出来ないけどｗ
394:名無しの笛の踊り
11/01/11 13:01:30 /XnKCqun
>>383
それは「大野に」というより、そもそも「トリスタン」に期待するのが普通だと思うが。