10/12/22 00:46:11 4FiqaAWW
☆★☆ワーグナー総合スレ 第16チクルス☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第15チクルス☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第14チクルス☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第13チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第12チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第11チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第10チクルス☆☆☆
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
3:名無しの笛の踊り
10/12/22 00:47:20 4FiqaAWW
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第9チクルス☆☆☆
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第8チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第７チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第６チクルス☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第５夜☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第4夜☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第３夜☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第２夜☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
4:名無しの笛の踊り
10/12/22 01:05:08 2czKbMa0
ショルティのラインの黄金が著作権切れでユング君で聞けるようになった
いいことだ
5:名無しの笛の踊り
10/12/22 13:52:38 a9uj/jRs
兵士の歌のお薦めを教えてください
6:カタリーナ演出のマイスタージンガー（ＤＶＤ・ＢＤ）
10/12/22 20:21:10 84fqJMVF
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
7:名無しの笛の踊り
10/12/22 21:55:16 nIzCooHt
ホフマン万歳！
8:名無しの笛の踊り
10/12/23 11:57:59 Ua0Uvmfy
７は、
歴史的ヘルデン・テノール
ブレンアイス氏です。
9:名無しの笛の踊り
10/12/23 12:58:43 oAWrlj/3
バレンボイム/スカラ座のワルキューレが聞けるよ
URLﾘﾝｸ(sites.radiofrance.fr)
10:名無しの笛の踊り
10/12/23 21:19:58 EDCuO3Ru
1936年バイロイトライヴのフルヴェン、ローエングリンの全曲盤って存在しないのですかいな？
探しても抜粋しか見つかんない…
11:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:59:15 3fblbq+u
そもそも全曲存在しないんじゃないの？
ティーティエンが振った同年のも抜粋だし
12:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:26:52 EDCuO3Ru
>>11
そんな気はしてたんですわ…やっぱりそうなんだろうか。
ハイライト買った後で全曲盤が見つかったら悔しいけど、その心配はなさげか。
13:名無しの笛の踊り
10/12/24 01:03:15 Yo/x1a/g
>>11
あのハイライトきくだけでもティーツィンて良い指揮者だと分かるね。
演出家が指揮までしたがって下手糞な指揮で顰蹙買ってたみたいないい加減な記述時々あるけどとんでもない大したもんだ。
歌手も凄い。
主役を全盛期のフランツ・フェルカーが歌っててキングとかホフマンなんて聴くのアホらしくなるほど凄い。
フルヴェンでなくても全曲盤あれば聴きたい。
14:名無しの笛の踊り
10/12/24 01:09:29 Yo/x1a/g
あハインツ・ティーティエンか
15:名無しの笛の踊り
10/12/24 06:47:39 cA00TdF3
あれは、フルヴェンと並べて入ったCDを買ったのが失敗。
フルヴェンの後では誰でも色あせる。
ケンペのなき子をしのぶ歌
ジュリーニのマーラーの一番
16:名無しの笛の踊り
10/12/24 16:20:22 QTBSorHQ
Das Rheingold: R.kempe / Bayreuther Festspiele Uhde Topper (1960)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
Die Walkure: R.kempe / Bayreuther Festspiele Windgassen Varnay (1960)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
Siegfried: R.kempe / Bayreuther Festspiele Hopf Nilsson Uhde (1960)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
Gotterdammerung: R.kempe / Bayreuther Festspiele Nilsson Hopf Frick (1960)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
17:名無しの笛の踊り
10/12/24 19:39:51 5ToejRy6
おっ！ケンペの60年盤が復活か。黄昏だけは名演だな。
それよか62年のはフィリップスが録音してたりしないんだろうか。
テュアリングが絶賛した63年も残ってないのか？
18:名無しの笛の踊り
10/12/24 21:01:28 7vo0a0bf
63年はラインとワルキューレはモットル
19:名無しの笛の踊り
10/12/24 21:06:15 T+IexI0f
23 名前：名無しさん＠ON AIR[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 21:04:25.16 ID:+pDI3sS9
NHK-FMのバイロイト音楽祭は専用スレを立ててあります
【年末】NHK-FM バイロイト音楽祭2010【恒例】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveradio板)
20:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:06:28 RKq83tJC
来年のOrfeo・バイロイトはステレオでクライバーのトリスタンが出ないかなあ
21:名無しの笛の踊り
10/12/25 00:16:11 mzFO1LeW
>>20
次のバイロイトシリーズで何とかしてほしいよね。
22:名無しの笛の踊り
10/12/25 01:18:27 PH9JtbHZ
昔のワーグナー歌手は、部分、部分で長所はあるけど
コロとホフマンを知ってしまったらちょっと聴くのしんどい。
繊細さが無いから、もっさりしてて鈍重で、音質の問題ではなく
こもった感じが強い。
古き良きドイツ発声って感じで…別にイタリア物並に
クリアな声で歌えよとは思わないけども。
後、キングはバリトンな音色を優先するあまり、
いつも大体、声が下がってる。
だからここ一番で張りのある声が出ない。これは勿体無いと思う。
で、コロもホフマンもそれぞれ言い出したら欠点はあるけども
声から受ける若々しい少年や青年のイメージと、
張りの強さ、様々な感情を表現できる細やかさが
聴いていて違和感なくワーグナーの世界に導入してくれる
ありがたい存在。
ホフマンよ、永遠なれ。
そして、私のワーグナー探求は終わった。
幾ら聴いても進歩は無いだろうから…
23:名無しの笛の踊り
10/12/25 01:32:21 mzFO1LeW
>>22
つズートハウス
24:名無しの笛の踊り
10/12/25 01:36:11 fo7mXbiI
もう来ない宣言ｷﾀ―♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ―♪
25:名無しの笛の踊り
10/12/25 17:41:27 /NI22moy
やっとホフマン気狂いから解放されるのか。
26:名無しの笛の踊り
10/12/25 19:54:47 WJUdSa4/
ホフマン狂の馬鹿ババア必死杉ｗ
そんなに好きならホフマンと一緒に死ねよ
殉死せえ阿呆ｗ
27:名無しの笛の踊り
10/12/25 19:57:40 lh0GlYDl
>>18
青裏？それとも当時ものエアチェック？
28:名無しの笛の踊り
10/12/25 19:58:53 mzFO1LeW
嫌われ過ぎワロタ
29:名無しの笛の踊り
10/12/26 00:20:54 2mpATxwv
>>27
向こうのエアチェックだね。
放送されたホッター最後のヴォータンでケンペもすごいお。
30:名無しの笛の踊り
10/12/26 01:11:40 OLStg4R/
ついに撮れた！
ついに撮れた！
ついに撮れた！
ティーレマンのワルキューレ！
31:名無しの笛の踊り
10/12/26 01:48:00 vdVIsXSn
>>29
すげー。欲しー。
あと４年くらいしたらmytoとかwalhallでCD化されないだろうか。
32:名無しの笛の踊り
10/12/26 01:49:37 wczhk2DY
ホフマン基地外婆は一人でぐちゅぐちゅ手マンこいてろや
33:名無しの笛の踊り
10/12/26 07:20:47 rCKxAXrY
婆はいくらこいてもぐちゅぐちゅ音はせんだろww
34:名無しの笛の踊り
10/12/26 07:47:08 6/bEDDmC
シッパースのワルキューレは正規音源ないんだっけ？
（Ｎ響とのバイロイト引っ越し 大阪公演）
35:名無しの笛の踊り
10/12/26 09:14:57 W4RuFFgS
来年の公演当たりました。月曜に振込みに行ってきます。
東京三菱が便利、送り先も全部ワープロで打ってくれるから
間違いがない。
36:名無しの笛の踊り
10/12/26 14:01:29 2mpATxwv
>>31
絶対2013年には出ると思うよ。特にワルキューレは音がいいから。
>>34
そもそもトリスタンもあれ正規じゃなかろ？
37:名無しの笛の踊り
10/12/26 15:04:16 a8r4Wtjk
かろ？
38:名無しの笛の踊り
10/12/26 15:09:54 YAIaiIah
>>35 オメ。全演目当たったの？
39:名無しの笛の踊り
10/12/27 10:39:48 pR5kVAOE
兵士の歌のお薦めを教えてください
40:名無しの笛の踊り
10/12/27 18:40:30 fl26tuUM
。
41:名無しの笛の踊り
10/12/27 18:42:01 fl26tuUM
すみません。まちがえました。
42:名無しの笛の踊り
10/12/27 23:29:43 +Bv9IxAA
>>35
遅ればせながらおめです
俺たちの代表としてヴァーグナーオペラのユグドラシルたる地
バイロイトを楽しんできてくだされ！
バイエルンへの敬意を忘れないよう、普段履きはadidasにしろｗ
43:名無しの笛の踊り
10/12/28 22:02:54 XJoZkd59
声のイメージは武者然として
かっこよいけど、肝心の歌声が
ヒライタで、弱音部分にも緊張感がない。
ヘルデンとかつくのに、ヌンツィオ・トディスコの方が
ヘルデンなようでは、みんなのローエングリンになれないお
44:名無しの笛の踊り
10/12/28 23:14:20 WjVB1Zet
ヌンツィオ・トディスコとはまた激渋なｗ
45:名無しの笛の踊り
10/12/29 06:47:19 MrRUdF7w
カール・レオンハルト/シュトゥトガルトの「タンホイザー」
いかにも戦前のムードがむんむんして良かった。
46:名無しの笛の踊り
10/12/29 13:29:45 RtYjL+2g
リングを音と一緒に勉強するにはどの本がいいですか？教えてください。
47:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:26:00 fNi6lfGu
URLﾘﾝｸ(www.kosho.or.jp)
48:名無しの笛の踊り
10/12/30 00:11:53 xLrnp+nn
>>46
白水社の対訳がいいと思うけど、４冊で２万円を超える。
その上、ヴァルキューレが品切れ。
趣味なら、音楽之友社の作曲家別名曲解説ライブラリーが手頃では？
49:名無しの笛の踊り
10/12/30 00:33:19 2H4hCnL3
白水社の対訳なら大抵の図書館で借りられるよ
50:名無しの笛の踊り
10/12/30 03:11:07 AYkDM8Kz
>>46
単なる対訳だったら高辻のが安く買える
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
手軽にあらすじを知りたいという程度なら便利な本がある
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「音と一緒に勉強」というのが楽譜を見ながら、という意味であれば、Doverのフルスコアをどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
51:名無しの笛の踊り
10/12/30 16:32:12 2H4hCnL3
白水社の対訳に一票かな
訳文が古くさいのはアレだがライトモチーフを俯瞰できるのがいい
ただ買うと高いので図書館で借りてくればいい
52:名無しの笛の踊り
10/12/30 16:55:45 cnUo8RSJ
>>46
このスレでこの名前を出すと荒れるのかもしらんけど、
ショルティ国内盤(全曲セット)についてるライトモティーフ集は
何かと勉強になるのであれも一度は聴いておくといいと思う。
ライトモティーフ一覧や対訳(渡辺護訳だっけ？)もついてくるし、
どっかで借りられるのならそれが一番いいけど。
53:名無しの笛の踊り
10/12/30 18:22:53 kkynIBOc
白水社のは対訳といっても、独語と和文が行毎には一致しないから
ＣＤ観賞用には意外と使いにくいと思った。でかいし。
聴くためではなく、読むための対訳では？
黄昏だけならここにある
URLﾘﾝｸ(www31.atwiki.jp)
54:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:12:56 P5jpGPM8
白水社は本としては素晴らしいけど、訳は？なものが多いよ。
トリスタンなんかでも、namenlos Liebe が「名もなき愛」になってたりとひどい。
あとパルジファルだと「Reinheit」が童貞と訳されていて、確かに意味はそうだけど、違うだろｗｗ と突っ込みたくなったｗ
55:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:21:39 P5jpGPM8
おっと、申し訳ない。
自分が見ていたのは、音楽の友社の名作オペラブックスだった。間違いです。
でも、あの本また再販してくれないかな。アドルノとかダールハウスの論文が入ってて、なかなかマニアックで重宝してるんだけど。
56:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:04:18 BdL4G+aN
指輪初なんですが、これどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
DVD高い…
57:名無しの笛の踊り
10/12/31 20:45:20 Cm/uDktm
>>56
アマゾンが一番安い
モノラルだよ？それ
58:名無しの笛の踊り
10/12/31 22:39:18 eMmFRQMw
そういう古い演奏は無料DLすればいい
59:名無しの笛の踊り
10/12/31 23:47:35 enyiEQ0e
古いとか言っても、1970年代の初めに初出
60:名無しの笛の踊り
11/01/01 00:36:36 xxMDJoPv
>>56
> 指輪初なんですが、これどうですか？
> URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
初めて聴くのにモノラルはやめとけ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
どうしても安いのが欲しいなら↑これ買え。
> DVD高い…
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
セール価格：￥6,090
↑
これでも高いならオペラなんて聴こうと思わない方がいいｗ
61:名無しの笛の踊り
11/01/01 01:27:21 +CPZgRpI
ノイホルト(笑)
62:名無しの笛の踊り
11/01/01 02:22:16 xCK4B3ek
>>60
それ字幕ないやんか
63:名無しの笛の踊り
11/01/01 03:07:38 ugSgrgTc
>>56
> 指輪初なんですが、これどうですか？
音はあまり良くないし、演奏もイマイチ
音だけで挑戦したいという奇特な人でなければ、映像付きを薦める
小学館のシリーズを１作づつ買うというのがベター
魅惑のオペラ特別版 ニーベルングの指環 1 ラインの黄金(DVD付き) (小学館DVD BOOK)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shogakukan.co.jp)
64:名無しの笛の踊り
11/01/01 19:55:01 iI9Mokgr
>>56
バレンボは、フルヴェンの最悪の追従者
マネージメント以外に取り柄のない指揮者
65:名無しの笛の踊り
11/01/02 00:17:29 8GqwT27A
ワーグナーの二楽章を音楽的に楽しむコツを教えてください…
トリスタンは最高ですが、ローエングリンと、オランダ人の二楽章が耐えられないです
66:名無しの笛の踊り
11/01/02 02:23:07 sGqUNTHh
>>65
二楽章って第二幕の事かな?
指輪の各作品は第二楽章も見せ場が多かったと思うよ。
ワーグナーの第二幕の多くは、物語が動き出す前の溜めの
部分だから、その後に起きる悲劇を踏まえながら鑑賞すると
感動もひとしおなんじゃないかな。
特にワルキューレの第二幕終盤なんて鳥肌が立つよね。
ブリュンヒルデが全てを捨ててヴォータンを裏切るという、
指輪全体のストーリーの大転換点な訳だけど、ブリュンヒルデの
気高さが存分に表現されてると思う。
ローエングリンの第二幕だとこのシーンが神々しくて好き。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エルザがこれまでどういう扱いを受けていて、この後で
どんな運命が待ち受けているかを考えながら↑の部分を聞くと、
ワーグナーすげーって感じると思う。
67:名無しの笛の踊り
11/01/02 14:22:03 TDvcGx7a
オランダ人の第二幕といったら、何といってもゼンタのバラード！
ここが楽しめないならオランダ人自体楽しめなさそう。
68:名無しの笛の踊り
11/01/02 15:52:58 Rxwv/Xcg
ローエングリン2幕は、テルラムントとオルトルートの
かけあい、純朴なエルザとオルトルートの陰謀劇、
オルトルートのブチギレ、国王、ローエングリン登場～
テルラムント乱入、ローエングリン激昂～と
興奮しっぱなしなのだが、前半がやや長いので
慣れればOK
69:名無しの笛の踊り
11/01/02 18:00:54 rePh5YTW
>>66
二重唱のことではないか？
70:名無しの笛の踊り
11/01/02 19:01:28 8GqwT27A
>>66
二幕のことでした…
あえて「音楽的に」と書いたとおり、ワーグナーはオペラではなく劇だと思っているので(ｷﾘｯ、
もちろんそこから三幕につながって最高潮を迎えるというのはわかっているのですが、
やはりワーグナー特有の「会話のような歌」が二幕に多いように思えて…
いやしかし生ならいけるんですがDVDで一幕ずつみるのはしんどいですね…
だから二幕がぶつ切れになってしまう
>>67
オランダ人は二幕開始直後のあのイタリアオペラのような歌？が大嫌いです
その歌の後にゼンタに「そんな歌はいらないの！」と言わせているのがワーグナーのメッセージかとも思えるけど、
やっぱりああいう歌はワーグナー作品に似つかわしくない気がします。
71:名無しの笛の踊り
11/01/03 00:51:52 oLc38fBC
>>70
糸紡ぎの合唱が大嫌い？
まあ、そう言わず、そこは明るく楽しげな合唱と暗く荒々しいバラードとの対比を楽しんでください。
ゼンタが周囲から完全に浮いてる様子が音楽によって見事に表現されているのですから。
72:名無しの笛の踊り
11/01/03 01:11:35 mH/8iZA6
若者のワーグナー離れ
73:名無しの笛の踊り
11/01/03 01:45:36 kE/7ji3c
>>71
演奏が悪かったのでしょうか
あのデアゴの黒人オランダ人のやつです…
>>72
わたくしまだまだ若者でございますわよ
74:名無しの笛の踊り
11/01/03 01:47:44 Ttd5cD11
ドニゼッティやベルリーニをワーグナーも
愛してたんだから嫌いになってはいけない
75:名無しの笛の踊り
11/01/03 05:03:02 Ttd5cD11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
平原なんとかより、断然こっちだよねｗ
76:名無しの笛の踊り
11/01/03 05:04:47 Ttd5cD11
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなのもあった
77:名無しの笛の踊り
11/01/03 09:34:00 w+hpqePO
自分も初指環なんだが、これを買おうと思ってる。皆の評価はどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
78:名無しの笛の踊り
11/01/03 11:46:56 bzoyKtT2
>>77 いいんじゃない？この糞演奏のあとなら、どんな演奏聴いても
素晴らしく聞こえるだろｗｗｗｗ
79:名無しの笛の踊り
11/01/03 12:14:55 07P3SPEG
バイエルンへの敬意を表すには
車ＢＭＷにするのか
80:名無しの笛の踊り
11/01/03 12:33:29 POZL0don
>>77
輸入盤ティーレマンが2千円足すと買えるからそっちにしたら?
81:名無しの笛の踊り
11/01/03 15:48:08 UejOx8ZM
ヘンヒェンが糞演奏？ ほんとに聴いてから言ってるの？
82:名無しの笛の踊り
11/01/03 18:42:13 oLc38fBC
>>73
良し悪しというより、好き嫌いの問題のような気がしますが、
取り合えず他の演奏も聴いてみたら如何でしょうか？
83:名無しの笛の踊り
11/01/03 20:04:39 x40xH64A
俺は78ではありませんが、ヘンヒェンの演奏はどんなものか知りません。
あと、ノイホルトやらトーキョーリングやらも知りません。
この際です、ひとつ皆さんの経験と見識を結集して頂いてですね、
>>1のリンク先のまとめサイトを補完していただければなあぁぁああ～
と遠慮がちに言ってみたいと思います。ダメ？
84:名無しの笛の踊り
11/01/03 20:28:06 POZL0don
>>83
ワーグナーのＣＤも結構増えてるみたいだし、いいんじゃないか?
ただ、決定的な変更はなく、単に追加って形になりそうだけど。
85:名無しの笛の踊り
11/01/03 21:43:25 NaK7EUUq
ヘンヒェン買ったけど、
ラインの黄金をちょっと聞いただけで、
もうひとつの演奏と録音と感じ
残りは封も開けていない。
なんか、時間の無駄のような気がしてね。
86:名無しの笛の踊り
11/01/04 01:04:30 /1MDTfto
相変わらず、新年の日本人の歌はひどい。
経済大国の名が泣くわ
小学校からオペラコンテストみたいなの
全国規模でやればいいのにと常々思ってたけど、
根本は日本人の発声に関する勘違いが原因だから
解決はムズい。
才能ある人がやっても、方法論が無いから
モノにならない。
ワーグナーのスレで気にかける事じゃないけど。
1/8はBSでスカラ特集
ワルキューレ
ジークムントがヒドかったｗ
87:名無しの笛の踊り
11/01/04 10:38:24 jYr4fxfS
>>86
滋賀でやったトリスタンとイゾルデを見てないのか…
88:名無しの笛の踊り
11/01/04 14:34:14 L5MjmgMa
>>87
89:名無しの笛の踊り
11/01/05 04:17:10 LVVFU0Fd
>>77
キャストが違ってれば買ってもいいんだがヴォータンとブリュンヒルデがティーレマン盤と同じなんていまいち聴く気にならない。
まあドーメンもワトソンも各々その役ではトップクラスだから問題ないしワーグナーで一流のキャストを集めようと思ったらある程度被るのは仕方ないが主役二人一緒だとモチベーションが下がる。
ヘンヒェンは新国でヴォツェック振ってなかなか良かったけどティーレマンに比べたら小粒だな。
利点はSACDにしては安いって事か。
90:名無しの笛の踊り
11/01/05 14:22:12 ki0kYFnZ
昔のファンは、堀田さんと、人合戦さん、煮村さんしか、
聴いてなかったyo
91:名無しの笛の踊り
11/01/05 14:23:16 ki0kYFnZ
人合戦 ＝＞ 美人合戦
92:名無しの笛の踊り
11/01/05 21:59:25 tAaFQJf3
>>89
SACDってのが非常にいいんだけど、演奏はソコソコかな。SACDではこれ以外の選択肢ないよね。
93:名無しの笛の踊り
11/01/06 00:04:40 RI1NCNT9
バイロイトの放送録音をうｐしてくれる髪は
どこにいますか？
94:名無しの笛の踊り
11/01/06 00:14:07 8dAKgt6R
いません（ｷﾘｯ
前くれっつったら協会入れ話はそれからとかとか言われたわｗ
層化かよｗ
95:名無しの笛の踊り
11/01/06 12:07:14 iO5I1eTG
>>92
> SACDってのが非常にいいんだけど、演奏はソコソコかな。SACDではこれ以外の選択肢ないよね。
URLﾘﾝｸ(www.kinginternational.co.jp)
↑
オーストラリア（オーストリアに非ず！）のオケだけど一応これもSACDだよ。
アデレード交響楽団ってどんなもんだかなあ。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
『ワルキューレ』全曲 パーテルノストロ＆カッセル州立歌劇場（４ＳＡＣＤ）
↑
指環全部かどうか知らないけどこれもSACDでてる。
96:名無しの笛の踊り
11/01/06 12:57:32 sNymAfJ+
パリ・テキサス・バイロイト
97:名無しの笛の踊り
11/01/06 13:07:40 sNymAfJ+
URLﾘﾝｸ(www.br-online.de)
98:名無しの笛の踊り
11/01/06 13:15:06 IUnt9b/s
もし生きてたらダニエル・シュミットがバイロイト演出なんてこともあったんだろうか？
ロックンロールなヴェンダースと違って、あちらはキャリアの半分はオペラ演出家だったわけだし。
99:名無しの笛の踊り
11/01/06 14:00:45 sNymAfJ+
どうなんでしょう？ 地味じゃありません？ チケット完売のカンパニーは、スポンサー（企業・政府）向けのつとめを果たすことだけ考えればいいので、派手派手な人選のほうが評価上がるかも。
と書きながら、今のヴェンダースってどんな評価をされているんでしょう？ まぁ、カタリーナの趣味には合ったんでしょうけど。。。
100:名無しの笛の踊り
11/01/06 22:56:58 YS0YLiXa
>>93
こういうの?
URLﾘﾝｸ(public-domain-archive.com)
101:名無しの笛の踊り
11/01/07 00:58:00 aDfo5Cz/
>>100
いや、そういうのじゃなくて、
年末の放送をエアチェックしたものを
神がうｐろだにあげてくれたりしてくれないかなと
ウチの受信環境が悪くて雑音ばっかりなので…
ローエングリン欲しいのｗ
102:名無しの笛の踊り
11/01/07 02:26:17 sN7RZXxJ
悪いＮＨＫＦＭは録音してないや
夏にBartokのオンデマンド落としてあったし
103:名無しの笛の踊り
11/01/07 03:05:19 Dk6ra3Sm
>>101
どうせ来年もネルソンスが振るよ。カウフマンはフォークトに交代らしいけどな。
104:名無しの笛の踊り
11/01/07 17:45:25 lHDlH4qD
>>98
しかし、ヴェンダースもかなりオペラっぽいところはあるんだよな
Himmel uber Berlin のラストなんて、まるっきり二重唱シーンだし
105:名無しの笛の踊り
11/01/09 15:44:34 EJ+/zqdJ
バイロイト行きたいです。
チケットをまともに取ろうとすると１０年待ちだとか。
調べてみるといくつか方法があるようですが・・
１、日本や本国の協会にお布施して、どれくらいの確立でチケットゲットできるんでしょうか？
２、現地に行って、当日券を狙ったり、「譲って」札を掲げてゲットできる確立は？譲渡チケットでも別人は入れる？
３、ツアーに入る以外にほかにおすすめ方法は？
詳しい人教えてください。
106:名無しの笛の踊り
11/01/09 15:52:41 vOeNbLlX
俺も教えてほしいなぁ
107:名無しの笛の踊り
11/01/09 19:39:31 sz7cQtLN
>>105
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
108:名無しの笛の踊り
11/01/10 14:26:02 zzhO/QZf
教えてもらっても、ゼニコ的に無理やし…ｗ
109:名無しの笛の踊り
11/01/10 17:32:50 6p4SjgDj
>>105
ワーグナー協会に入って寄付すればチケット取れるらしい。
110:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:07:47 ebrgoMeI
>>105
マジレスすると金さえあればすぐにでも行ける。ツアーやってる旅行会社はいくつかあるし。
ただ、リングの初年度とかはかなり難しいかも。
協会に入ればかなりの高確率でチケットは取れるが、初年度からいきなり取れたりはしない。
ただ、一般申し込みよりは早いという程度。
当日券狙いはギャンブルだぞ。現地までいって結局何も見れないのは悲しすぎる。お前さんが
ネイティブ並にドイツ語が堪能なら話は別だが。
111:名無しの笛の踊り
11/01/10 23:14:02 0iOiKm3H
このスレ的には、カラヤンのタンホイザーってどうなの？
112:名無しの笛の踊り
11/01/11 01:37:53 bFiJDRMF
>>111
タンホイザーはワーグナーでは一番カラヤンに向いてる作品だと思うが正規録音がないからな。
満足できるタンホイザー歌手がいなかったから録音しなかったのかもしれない。
カラヤンが重用してたジョン・ヴィッカースはタンホイザーをレパートリーにしなかったらしいし。
113:名無しの笛の踊り
11/01/11 08:43:27 6hpxpGx5
URLﾘﾝｸ(www.varmlandsoperan.se)
114:名無しの笛の踊り
11/01/11 21:24:56 1hXWLwGc
>>111
自分は、カラヤンのタンホイザー序曲を聴いてからカラヤンが苦手になりました。
この演奏の 2:33 辺りと、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちの 2:26 辺りを比べると、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トスカニーニは『タッタッタッタッタッタッ…』と、あっさり処理しているのに対し、
カラヤンは『タラタラタラタラタラタラ…』という風で、嫌らしいしつこさを感じます。
トスカニーニの方が普通だと思うのですが、カラヤンは弦の美しさを誇示する様に演奏
させるのが気持ち悪いです。これがレガート病って奴なのかな?
ワーグナーを聴きたいのに、カラヤンの顔がチラチラして、とても聴き心地が悪いです…
115:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:45:47 3UbFk2C8
>>114
弦の特徴的な下降音階をつなげてますねｗ
確か、『タラタラ』の『タラ』と『タラ』の間には休符があるはず。
ご指摘の通りレガート病でしょうか。
ただ、ほかのカラヤンの動画を見る限り、しっかり切ってありました。弦は相変わらず強いですが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
再生ボタン押して最小化
116:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:49:54 +b8/RyhG
詳しい人はそこまでわかるノネ…
そういう聴き方って、どうやって見出すの？
先輩に教えてもらうとか？
117:名無しの笛の踊り
11/01/11 22:53:22 3UbFk2C8
>>116
聴き比べてると自然とこうなるの。
118:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:00:35 6BFCyonT
で、カラヤンの方が好みな俺はどうすれば？
119:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:10:53 3UbFk2C8
>>118
これかな？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ライブ録音なんて、カラヤンにしては珍しいですよね。
120:名無しの笛の踊り
11/01/11 23:26:30 1hXWLwGc
>>115
なるほど。その演奏だと大分印象が違いますね。
>>114 のはワーグナーを聴き始めた頃に買った CD に入っていて、
当時はヘビーローテで聴いていたので、他の指揮者の演奏と違う事に
気付いた時のショックがかなり大きく、しばらくトラウマでしたw
それが切っ掛けで色々な演奏を聴き漁る様になったので、今から思うと
良い経験だったのかも知れません。
121:名無しの笛の踊り
11/01/13 09:48:21 lb/S2BfI
会社の営業車で山梨地区をどさ回り中、ふと空いた時間に車中でヘッドフォンとiPodでパルジファル第3幕(51年クナ)。
晴天下、南アルプスの絶景みながらだと実にいい。
122:名無しの笛の踊り
11/01/14 04:36:40 GB8gYycX
>105
１．まともに申し込むと１０年待ちではチケット取れない
（自分は１３年かかった）
２．日本のワグナー教会に入っても数年早くなるだけ。
３．バイロイト音楽祭のホームページに友の会みたいなのが書いてあって
それに入会するのが一番早い
４．ツアーだとチケット代よりプラスアルファー分が割高で１００万は軽く越える。
５．アイルランドに移住すると、あちらのワーグナー協会は会員が少ないので
毎年チケット取れると聞いた。
１．２．３．を組み合わせると毎年可能らしいが
一番問題は「指輪」だと夏休み８ー９日連続で休み取れるかどうか？
自分の場合は中々難しい。
123:名無しの笛の踊り
11/01/14 04:51:39 BiGyETPJ
バイロイト詣で。
エアコンがついて座席もふかふかのソファになったら行きたいなｗ
皆さんよく長時間も我慢してられるなぁ…
124:名無しの笛の踊り
11/01/14 09:51:39 EVevKfhb
>>114
カラヤンのその場面感動したけどな。ｗ
カラヤンの方は音質もよいし、主要旋律ではなく
支える方の旋律（表現はおかしいかも）をかなり
強調しているね。
トスカニーニが硬派ならカラヤンは軟派。
125:名無しの笛の踊り
11/01/14 11:50:37 WeEP2ZgS
>>123
ドイツって日本でいえば札幌より北だからな。
湿度も低いし普通は冷房なしでもそんなに蒸し暑くはない。
じっさい一般家庭でもクーラーってほとんどないらしい。
ただヨーロッパは時々異常気象で熱波に襲われたりするけど。
126:名無しの笛の踊り
11/01/14 12:29:39 UF5hNMeK
座禅会
127:名無しの笛の踊り
11/01/14 12:52:26 ++tkPD5i
>>125
行った経験から書いておくが、暑い時は暑い。男性はことごとくというくらい
ジャケットは脱いで膝に置く。ご婦人はまあ男性よりは楽か。
休憩の間に送風機でもって劇場内に涼風を送り込むというのがせめての誠意ｗ
猛烈に暑い日には客席で何人かがひっくり返るのもお約束。年寄りが多いしね。
128:名無しの笛の踊り
11/01/14 22:39:12 amnzGqAN
>>127
我慢大会かよ
129:名無しの笛の踊り
11/01/15 00:45:53 k4fTe04S
我慢大会ｗ
演奏者も大変だろうね？ プロだからと言えばそれまでかもだけど。
なんでクーラーがないのか。音響管理？
議論された事はあると思うけど、伝統をなるべく変えたくないのかな？？
130:名無しの笛の踊り
11/01/15 07:44:23 C3UN1ZWw
バイロイトに限らないけど、トイレが近いおいらとしては、
ワーグナーの生の観劇は一生無理だわ。
特にパルジファルやマイスタの第3幕とか
131:名無しの笛の踊り
11/01/15 07:45:28 tEcRNwoE
>>130
おむつしろよｗ
132:名無しの笛の踊り
11/01/15 08:36:42 fdvafdKR
>>129
ここ数年の猛暑でエアコン買い出しているが、ドイツやフランス、
イタリアあたりだってクーラーを入れてる施設など激少ない。
高級ホテルだって入れていないところはいくらでもある。
そもそも冷房するという概念が希薄なせかいなのだよ。
133:名無しの笛の踊り
11/01/15 11:35:26 7V1omXLi
10時からNHKハイビジョンで放送していたスカラ座の
番組観たけど、「ヴァルキューレ」の舞台がなかなか
素敵だった。去年夏のバイロイトからの生放送より
よさそうに思った。いつかDVDで発売してくれたらいいんだけど。
それとリハーサル時のバレンボイムってなかなか激しいね。
テノールに「言いたいことがあったら言ってみろ！」と
キレるシーンにびっくりした。
134:名無しの笛の踊り
11/01/15 13:07:39 1lmvW4J6
>>129
バイロイトは一度クーラーを入れた事があるらしい。
ただノイズがかなり聞こえたらしくてすぐ撤廃したんだそうだ。
日本メーカーが騒音のしないクーラーを売り込めば入れてくれるかもな。
>>133
字幕がケンカごしに訳してるだけだろ？
バレンボイムはイタリア語が達者だから郷に入ればで引き締める為に熱い指揮者を演じてるだけだと思う。
イタリア人はリハーサル中でも平気で雑談するやつ等だからｗ
スカラのオープニング公演は全部アタリアでは放送されてるからワルキューレもその内DVDになると思う。
135:名無しの笛の踊り
11/01/15 13:09:49 1lmvW4J6
>>134
アタリアはイタリアｗ
136:名無しの笛の踊り
11/01/15 13:53:49 WYa2zbpq
バレンボイムの熱は体育系、しかもチビ！！！ワーグナーには不向き。
マーチングバンドの指揮者が好適
137:名無しの笛の踊り
11/01/15 16:57:39 u/wFq7tT
ベームのマイスタージンガーを前奏曲だけ聞いたけど、ヴォータンが出てきそうな勢いだったわw
なんとなく予想はしてたけど、ここまで金管が強いとは思わなかったw
138:名無しの笛の踊り
11/01/15 19:28:17 gFwzfZZ9
>>ヴォータンが出てきそうな勢い
ﾜﾛﾀｗ
139:名無しの笛の踊り
11/01/15 23:41:16 2ulKAtfN
>>137
３階で聞いていたけど、出だしなんか音がこちらに飛びかかってくるような感じだったので
ビックリ！
140:名無しの笛の踊り
11/01/16 11:09:25 4+oWqNsO
>>132>>134
そうですか。
元々エアコンが普及していないご地域柄だけに、
販売＆設計＆工事にノウハウがなくて、使う側もまたそれがわからなかった…
とかいう事でもしあれば、いかにも勿体ない話ですね。
ウンチクが増えて嬉しいですｗ
有難うございました。by129
141:名無しの笛の踊り
11/01/17 05:37:35 Lnw86L38
今年はまじでバイロイトにいけるかも。３年連続で、選にもれましたというお手紙が１月第２週までには
きていたんだけど、今年はまだきていない。やはり指輪のない年はあたりやすいというのは本当なのか？
142:名無しの笛の踊り
11/01/17 06:56:33 J8Nww8ks
バイロイトに行く人達はドイツ語が話せるんだろうな
ドイツ語が堪能でなければ行っても意味ないもんな
羨ましいぜ
143:名無しの笛の踊り
11/01/17 07:39:38 OXyzGSjt
バイロイトに行く以前の問題。
俺もドイツ語がわからないからワーグナーといえば
序曲前奏曲しか聴かない、というか聴けない。
ここでエラソウに御託並べている奴の９割９分９厘は
ドイツ語なんてわかってねーぜ。
144:名無しの笛の踊り
11/01/17 10:18:24 IHcBtDFM
単純に聴いて楽しむ（対訳とかを参照しつつ）分には
大学の一般教養レベルで十分でしょ。そのぐらいなら結構いるよ。
自分もそのためにドイツ語選択したクチだし。
序曲前奏曲だけなんてもったいない。
145:名無しの笛の踊り
11/01/17 12:35:57 861lfHFZ
100年前のドイツ語は、現代ドイツ語とかなり違う印象なのだろうか。
日本に例えると、ちょうど江戸時代の言葉で聴いているようなものだろうか。
江戸っ子のブリュンヒルデを思わず想像してしまった。
146:名無しの笛の踊り
11/01/17 12:36:59 861lfHFZ
×100年前→○100年以上前でした。
147:名無しの笛の踊り
11/01/17 13:07:09 7rel3GH3
オペラのリブレット自体は文法的にはそんなに難しくないけど、単語がやっかい。
ただ当時の人にとっても、ワーグナーの言葉使いは変に古臭くて奇妙なものだったらしい。
ただしワーグナーの書いた論文を読むとなると、かなり文法的にもやっかいだと思う。
ワーグナーに限らず、昔の人（とりわけ芸術家）の文章は装飾過剰で実に読みにくいのです。
だいたいワーグナーの論文は翻訳で読んでも、意味不明というｗ
148:名無しの笛の踊り
11/01/17 22:07:05 79D2+G0y
ワーグナーのオペラなんて、ネイティブが聴いても何言ってるのか聞き取れるわけがない。
ミュンヘンなんかではドイツ語の字幕が出てるし。
149:名無しの笛の踊り
11/01/17 22:10:26 Ij3r/HeN
>>148
狂言の日本語字幕みたいなものか。
150:名無しの笛の踊り
11/01/18 02:14:32 TPSvJqzs
なげかわしいなぁ…
俺みたいな東洋のサルでも、
字幕なしでワーグナーのDVD見てるのに。
ドイツ人は、いつまで経っても
コロとホフマンを超えるか同等の歌手を
排出しやがらないし、ほんまに堕落した民族やで
151:名無しの笛の踊り
11/01/18 09:50:23 Yq+1mlfT
ストーリーは大体頭に入っているから、CDを聴いても
楽しめるわな。
だけど、たまにDVDの字幕を見ながら聴くと、細かな
ところまでわかる感動も増してくる。
152:名無しの笛の踊り
11/01/18 09:51:45 Yq+1mlfT
× 細かな ところまでわかる感動も増してくる。
○ 細かな ところまでわかるので感動も増してくる。
153:名無しの笛の踊り
11/01/18 10:28:54 t7vEgzPB
>>148
それは歌手が多国籍ってのもある
テオリンのディクションがわからないのは有名だし
154:名無しの笛の踊り
11/01/18 11:29:53 niwVjr9r
まあ総統閣下も
おっぱいぶるんぶるんとか
チキショーメっていう日本語知ってるぐらいだから
問題ないんじゃないかな
155:名無しの笛の踊り
11/01/18 18:56:39 n+VbK7qj
>>154
ニコ動の見すぎ
156:名無しの笛の踊り
11/01/18 21:11:59 SYW1mMNx
愛に溺れた経験が無く、トリスタンとイゾルデは食わず嫌い
だけど、デアゴのＤＶＤは買いかな？
指揮：ダニエル・バレンボイム
演出：ジャン＝ピエール・ポネル
演奏：バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団
出演：トリスタン…ルネ・コロ（テノール）
イゾルデ…ヨハンナ・マイアー（ソプラノ）
マルケ王…マッティ・サルミネン（バス）
ブランゲーネ…ハンナ・シュヴァルツ（メゾ・ソプラノ）
クルヴェナール…ヘルマン・ベヒト（バリトン）
メロート…ローベルト・シュンク（テノール）
収録場所：バイロイト祝祭劇場 《1983年収録》
収録時間：約4時間4分（2枚組）
157:名無しの笛の踊り
11/01/18 21:53:37 IYZhm1vP
>>147
読んだこたあないが、
アイスキュロスのドイツ語訳ってあんなかんじなのかとも想像する
158:名無しの笛の踊り
11/01/18 22:50:00 1Z5/4SqN
>>143
こいついってーｗ
159:名無しの笛の踊り
11/01/18 23:11:04 2eTEjNLQ
>>157
どうだろ。
ちなみにハンスリックによると、ワーグナーの語法は言語破壊的で、頭韻は素人芸とのことｗ
ハンスリックというと反ワーグナーの急先鋒のように思われがちだけど、案外論文なんか読む限りでは
指摘自体は結構的を射ているので、当時のドイツ人にとっての認識はそんなものだったのかも。
実際ワーグナーのリブレット読んでみると、無理やり韻を踏ますために、こんなけったいな表現使ってる
んじゃないかと素人ながらに時々思うことはある。
160:名無しの笛の踊り
11/01/19 00:34:37 KudUUSNw
>>156
このDVD、欧州版？リージョン０のを持ってるけど
２枚組のくせに、その画質の悪さは異常
それとも俺の買ったのが海賊版とかなのかな？
161:名無しの笛の踊り
11/01/19 16:17:01 qDlDfGfp
FMエアチェック世代の皆さんに質問です。
バイロイトとかを毎年テープに録るときは、オープンでもカセットでも、入れ替えで中断するのはどう解決してましたか？
それともやむ無しで完璧は期さないのでしょうか？
162:名無しの笛の踊り
11/01/19 17:39:33 xk6jHcCY
>>156
> 愛に溺れた経験が無く、トリスタンとイゾルデは食わず嫌い
> だけど、デアゴのＤＶＤは買いかな？
>>160
> >>156
> このDVD、欧州版？リージョン０のを持ってるけど
> ２枚組のくせに、その画質の悪さは異常
> それとも俺の買ったのが海賊版とかなのかな？
デアゴスティーニも画質が悪かった。
DTS5.1chも入ってるからリマスター版だと思うんだがリマスターしてもあの程度なのか。
あれでリマスターって古いDVDはどんだけ画質わるかったんだろう？
明らかに昔のLDの方がいい。
LDをコピーすればいいんだがLDってPALのマスターだからNTSCで画と音を合わせる為に時々ストップ掛けてるのが気になる。
ヨーロッパで出てるPALのDVDだともっときれいなかね。
163:名無しの笛の踊り
11/01/19 17:42:36 xk6jHcCY
ちなみに二幕の愛の二重唱あたりだと画だけで6～7Mbps位使ってるからDVDとしては画質レートは十分な筈。
164:名無しの笛の踊り
11/01/20 09:44:29 FrK/Moo5
ファウスト歌曲がうんこすぎてびっくりしたんだけど
ヴェーゼンドンク歌曲集以外で聴く価値のある歌曲って一曲でもある？
165:名無しの笛の踊り
11/01/20 15:06:24 0tEP4+FR
ない。
その点ではシューベルトとは逆。
大規模な創作には才能を遺憾なく発揮しているが、
小品は苦手だったんだろう。
普通にヴォルフやマーラーなどの歌曲を聴いていたほうがはるかにマシ。
166:名無しの笛の踊り
11/01/20 15:21:08 sXbdqNZc
ワーグナー作曲のピアノソナタとか聴いたら、くそすぎてびっくりするよ笑
特に１番の方。
167:名無しの笛の踊り
11/01/20 16:02:37 diPkXdZT
まぁ、ショパンも管弦楽は苦手だったって聞くし、
得意な分野で文化遺産を残したからいいんじゃね?
ワーグナーの交響曲はフルトヴェングラーの交響曲と似たような扱いだよねｗ
168:名無しの笛の踊り
11/01/20 16:05:57 2O65SrOH
ハ長調交響曲しか聴いたことないけど
ベートーヴェンのパクリみたいなフレーズが多くて
なんじゃこりゃ？な作品だよ
169:名無しの笛の踊り
11/01/20 17:32:49 xjeQjI85
交響曲、誰の聴いてるの？
レーグナー？ゲルデス？
170:名無しの笛の踊り
11/01/20 19:57:52 j/Lbiwam
今朝の朝日に出てた記事、見た？
なんかナチスとの関係云々より、マスコミで取り上げられる事が目的に感じられた。
バイロイトと言えども、生き残りに必死なんだろうな。
171:名無しの笛の踊り
11/01/20 20:40:48 diPkXdZT
>>170
日本における歌舞伎みたいなもんでしょ?
その点、なくなることはないだろうと信じてる。
ただ、バイロイト歌劇場の特性的にそれ自体で儲けることは難しそうだな。
上演に金のかかるワーグナーの歌劇だからね。
第九ばかり演奏してるわけにもいかんだろうし。
音源の配信、発売は儲かってる・・・のかなぁ。
稼ぐとしたら信者の寄付くらいかねぇｗ
金がないと内容が水ものになることは避けられないからなぁ。
特に歌手。
バイロイトさん宣伝乙
172:名無しの笛の踊り
11/01/21 00:36:10 Y120M94a
ヘタクソな日本のソプラノとか、韓国のつまらないバス歌手が
出演しても、誰も文句言わないとか無いよね？
実際は不評なんでしょ？
173:名無しの笛の踊り
11/01/21 02:19:43 wNr2eFOT
>>171
何必死こいてるんだよｗ
馬鹿は来るなよ馬鹿はｗ
174:名無しの笛の踊り
11/01/21 06:17:15 q2f1YVFX
バイロイトにはすでに成金シナ人出現しているのか？
175:名無しの笛の踊り
11/01/21 13:31:51 dIQLFDXm
珍しくショルティ以外で荒れてるなｗ
176:名無しの笛の踊り
11/01/21 18:05:26 C0bxxESy
うちに帰ったら犬から届き物。
richard wagner 43CDs が来てた。
大きすぐるんじゃあゴラァ！
177:名無しの笛の踊り
11/01/21 21:59:07 5Lrxs5Qf
バイロイトというか、ワーグナーというか
一歌手として、次世代のワーグナー歌手に
絶対になってやるという気骨のある人間がいない
というのが、嘆かわしい。
そういう人間を育成する危機感もないし、
衰退して当然。
ディーン・スミスとか中途半端な歌聴かされて、
ドヤ顔されたら、素人だったら上手いねで済むけど、
バイロイトに来るなと思ってしまう。
勿論、そんな事をいうのはヒドイし、間違いだと
いうのは百も承知だけど、歌手自体に
危機感がないナルシストばっかなんだから
そんなもんになんで付き合う必要があるんだという話
178:名無しの笛の踊り
11/01/22 03:25:02 KOBrf2wj
100年も演奏し続けられて後世に受け継がれた音楽が
さらに100年後も大丈夫なんて保証はどこにもないからな。
それにかかわる人が気を抜いちゃうとそれでおしまい。
今はＣＤみたいな記録媒体があるから、それが続く限り、
短期間に完全にこの世から消えるということにはいたらないかもしれないが、
次世代を担う人がちゃんとしてないと、
音楽の鮮度がどんどん失われていくのは当然。
オペラなら歌手は音楽の生命線だから。
179:名無しの笛の踊り
11/01/22 20:21:30 w7yD4uxj
ショルティ・ウィーンＰＯのリングを買いたいのですがどうすればいいですか？
180:名無しの笛の踊り
11/01/22 20:33:31 GvNU+9eq
>>179
これ？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
181:名無しの笛の踊り
11/01/22 22:21:36 +xdm56HT
>>179
やめとけｗ
182:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:06:37 ZNhDfHfr
カイルベルトのマイスタージンガー（オイロディスク）ってリマスターされてますか？
183:名無しの笛の踊り
11/01/23 00:17:30 pAJhDaQG
４月のローエングリンの予習で聞き比べしたいと思います。
ケンペ、カラヤン、ショルティ、ｸｰﾍﾞﾘｯｸ、あたりのスタジオ盤はいちおう持ってます。
それいがいのライブ音源でお奨めとなるとどのあたりでしょうか？
マタチッチ、クリュイタンスのバイロイトで歌ってるコンヤが有名らしいですが、
マタチッチ盤はケンペスタジオ盤が部分的に貼り付けされてるなんて書いてるwebサイトもありますね。
実際はどうなんでしょうか？
184:名無しの笛の踊り
11/01/23 02:19:16 0jEftJTW
ケンペが切り貼りされてるのはGM盤。オルフェオのは大丈夫。
マタチッチかクリュイタンスでいいと思うお。
185:名無しの笛の踊り
11/01/23 07:33:57 WdF0CaS0
やっぱりワーグナーはベームやなあ
186:名無しの笛の踊り
11/01/23 07:46:18 /+kYZsTB
クリュイタンスだよ、クリュイタンス
マジで一聴の価値あるよ
187:名無しの笛の踊り
11/01/23 07:47:14 /+kYZsTB
あとサヴァリッシュもいい
188:名無しの笛の踊り
11/01/23 09:28:15 ot5M07ZI
ネルソンのバイロイト収録は買ったほうがいい
フリードリヒ演出だし
オペラコレクションなら１９９０円だ
189:名無しの笛の踊り
11/01/23 09:50:38 /Fdu6ikX
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
WAGNER:LOHENGRIN (10/26/1985) (+BT:VERDI:DON CARLO):
THEODOR GUSCHLBAUER(cond)/OPERA DU RHIN/HEIKKI SIUKOLA(T)/EVELYN BRUNNER(S)/ETC
ClassicalOpera
輸入 CD
セール価格：￥1,878
グシェルバウワーのローエングリン安いな。
シウコラって旧東時代のリンデンオペラの来日公演でトリスタンうたったよな。
190:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:35:31 wu29Ro+8
>>583
お前が言っているのは、おそらくこの動画だろ？
URLﾘﾝｸ(www.xhamster.com)
191:名無しの笛の踊り
11/01/23 15:36:27 wu29Ro+8
あ、見事に誤爆った・・・・ごめん。
192:名無しの笛の踊り
11/01/24 09:35:20 3k94kb8X
175
179
193:名無しの笛の踊り
11/01/25 03:22:34 9YEzVubf
ストームオブラグナロクの宣伝ＢＧＭがかっこいい
194:名無しの笛の踊り
11/01/25 07:55:10 PdsT5JOH
URLﾘﾝｸ(tower.jp)
Wagner: Lohengrin
Ben Heppner, Deborah Voigt, Deborah Polaski, Hans-Joachim Ketelsen, Eric Halfvarson
March 21, 1998
これほしいがいらないのが多すぎるｗ
195:名無しの笛の踊り
11/01/25 19:52:06 b0+5eULy
MET Playerに登録して聴きゃいいじゃん。
196:名無しの笛の踊り
11/01/26 22:41:33 FFbeGt6m
METライブビューイングが気になるけど、ラインの黄金見逃した
ワルキューレだけ見ても大丈夫ですか？
197:名無しの笛の踊り
11/01/27 10:58:22 AGKz3hB+
何が大丈夫じゃないのかがわからない
198:名無しの笛の踊り
11/01/27 16:03:49 Ai54Khcu
起承転結の承の部分だけ見ても楽しめますか？
199:名無しの笛の踊り
11/01/27 16:06:32 pK5Aemfs
ワーグナーは無理
200:名無しの笛の踊り
11/01/27 16:08:16 VgbGlaOJ
ＭＥＴ、ラインからの装置を神々まで使うらしいんだが、
あれを見た限りじゃあ演出などないに等しい。
可動壁がダイナミックそうに見えて、
実は登場人物の動きが制限されまくっている件。
前の演出のように長持ちはしないだろう。
201:名無しの笛の踊り
11/01/27 16:37:25 GyVyDAWj
>>198
ラインの黄金の内容も第二幕の長台詞で語ってたりするのでたぶん問題ない
ただやはりＤＶＤでもいいので全容は見ておいたほうがよりわかりやすいだろうと思う
202:名無しの笛の踊り
11/01/27 17:16:02 21bld/AS
むしろワーグナーの書いたお話を楽しめますか？ と訊ねたいｗ
203:名無しの笛の踊り
11/01/27 17:34:57 T0fPQc9p
ワーグナーは、無神論の時代の宗教というか。そんな内容だから、ひねた現代人には
好適
204:名無しの笛の踊り
11/01/28 03:11:10 lCAQXrPO
私は富野作品とワーグナーがあれば、
宗教なんかいらんわ。
205:名無しの笛の踊り
11/01/28 09:38:45 K5eC727W
>>196
ルパージュの演出は舞台装置は大掛かりだけど読み替えとかは全くない舞台みたいだからワルキューレだけ見ても問題ないだろう。
>>197
あほかお前ｗ
トーキョーリングみたいな演出はワルキューレだけ見てもチンプンカンプンだろｗ
206:名無しの笛の踊り
11/01/28 09:40:09 lhK0NgIS
>>205
トーキョーは糞演出だから正直どうでもいい
207:名無しの笛の踊り
11/01/28 13:47:16 PH1bUnXG
頭狂演出だけにどうでもいい
208:名無しの笛の踊り
11/01/28 21:12:21 obZsQiTO
まあ、ラインの黄金を見る限りメトの新演出はトーキョーリングの
足元にも及ばない糞演出だ。あの装置で４つやるなら演出家は馬鹿！
209:名無しの笛の踊り
11/01/28 22:51:23 6kCWqrbU
チンコ切りのような変な読み替えがないだけマシ
210:名無しの笛の踊り
11/01/29 00:44:27 N9ktbyxq
>>209
はあ？
自分で去勢するのは良く考えられた秀逸な演出だよ。
愛を断念するというの行為を判りやすく視覚的に見せてる。
ワーグナーオペラを少しでも知ってる人間ならだれでも自分で去勢する＝クリングゾールを思い浮かべるだろう。
それと指環の中にパルジファルという次回作を連想させる事で作品の広がりを感じさせる。
そういやバイロイトのフリム演出では初年度に終幕でパルジファルを登場させたらしいな。
指環の解決法にパルジファルを使うのは上手い解決法だと思うが観客が理解不能ですぐ止めたとか。
あれもトウキョウリングみたいにパルジファルを連想させる演出が伏線としてあればあればもっと理解されたかもな。
211:名無しの笛の踊り
11/01/29 01:14:36 tALfrm0y
＞愛を断念するというの行為を判りやすく視覚的に見せてる。
愛＝性欲というのが短絡でバカらしすぎる
＞指環の中にパルジファルという次回作を連想させる
明らかにやりすぎで不必要な読み替え
やっぱトーキョーリングは糞だわ
212:名無しの笛の踊り
11/01/29 01:33:09 VVtKPzQG
姦計はもう無理ですよっていうことじゃないの?
213:名無しの笛の踊り
11/01/29 02:56:36 3eVn6IDP
>>210
google.com で検索した結果
"トウキョウリング"
About 235 results (0.09 seconds)
ちなみに
"謹製おせち"
About 184,000 results (0.09 seconds)
ということで、マイナー過ぎる話題は私設掲示板かなんかでやればいいと思うよ
ちなみに、世界中の人が知っているワーグナーの「ニーベルングの指輪」では
アルベリヒはグリムヒルデという女に、息子ハーゲンを産まさせているんよ
だから、その「チンコ切り」とかいうふざけたのは、もはや全く語るに値しないわけ
214:名無しの笛の踊り
11/01/29 03:20:14 rjOuLf0+
『リエンツィ』全曲 クリップス＆ウィーン響、スヴァンホルム、ルートヴィヒ、他（１９６０ モノラル）（２ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
『ニュルンベルクのマイスタージンガー』全曲 クナッパーツブッシュ＆バイロイト、グラインドル、ヴィントガッセン、他（１９６０ モノラル）（４ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
『ローエングリン』全曲 マゼール＆バイロイト、ヴィントガッセン、ノルドモ＝レーヴベリ、他（１９６０ モノラル）（３ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
『パルジファル』全曲 クナッパーツブッシュ＆バイロイト、バイラー、クレスパン、他（１９６０ モノラル）（４ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
『タンホイザー』全曲 ショルティ＆メトロポリタン歌劇場、ホップ、プライ、リザネク、他（１９６０ モノラル）（３ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
215:名無しの笛の踊り
11/01/29 08:00:25 fvC8Ekgy
>>213
普通は“トーキョーリング”って言うんだよ。
google.com で検索した結果
“トーキョーリング”
約 202,000 件 （0.21 秒）
＞google.com で検索した結果
＞"トウキョウリング"
＞About 235 results (0.09 seconds)
＞ちなみに
＞"謹製おせち"
＞About 184,000 results (0.09 seconds)
216:名無しの笛の踊り
11/01/29 08:58:21 VVtKPzQG
>>214
沢山来たね、
全部初出盤?
217:名無しの笛の踊り
11/01/29 12:57:22 N9ktbyxq
>>211
> ＞愛を断念するというの行為を判りやすく視覚的に見せてる。
>
> 愛＝性欲というのが短絡でバカらしすぎる
お前が馬鹿。
ガキじゃあるまいし愛というのは愛欲もセックスも込みなのは当たり前だろうが。
> ＞指環の中にパルジファルという次回作を連想させる
>
> 明らかにやりすぎで不必要な読み替え
「読み替え」の意味もわからんのかお前は？
あれは表現の範囲だ。
元々ラインの黄金は原作からして辻褄が合わない。
アルベリヒが世界を支配する指環を持っているならあんなにあっさりとヴォータンにお騙し取られるなんてあり得ない。
指環の力でヴォータンもローゲを従えて巨人も倒してアルベリヒが世界の王になってるわな。
なぜそうしなかったか？
つまりしなかったんじゃなく出来なかったと考えれば納得できる。
ウォーナー演出ではアルベリヒはラインの黄金から指環を鍛える事は出来たが愛を断念はしてなかった（だからアルベリヒに妻（愛人？）がいる）。
だから指環は魔力を持たず「眠ったまま」だった。
しかしヴォータンに指環を取られた怒りと絶望でアルベリヒは自分の男根を切り落ととす（愛を断念）。
そうする事で初めて指環は「目覚め」て魔力を持ったという事だ。
これこそ原作の矛盾を一気に解決する上手い演出だよ。
まあお前みたいなリテラシーない奴には全く理解できなかったみたいだがｗ
218:名無しの笛の踊り
11/01/29 13:06:18 tALfrm0y
>>217
＞愛というのは愛欲もセックスも込みなのは当たり前だろうが
バカはお前
ワーグナーが描いた愛はそこまで単純とは全く思えない
愛欲は愛の一側面に過ぎないし
そこばかり無闇に強調したあの演出はやり過ぎ
＞指環を鍛える事は出来たが愛を断念はしてなかった
台詞と激しく矛盾
だからハーゲンをミーメの種で生まれたかとも取れる強引な演出で誤魔化してる
219:名無しの笛の踊り
11/01/29 13:07:56 N9ktbyxq
>>213
> ちなみに、世界中の人が知っているワーグナーの「ニーベルングの指輪」では
> アルベリヒはグリムヒルデという女に、息子ハーゲンを産まさせているんよ
> だから、その「チンコ切り」とかいうふざけたのは、もはや全く語るに値しないわけ
お前こ浅墓すぎｗ
大体お前ウォーナー演出見てないだろ？
あの演出ではアルベリヒの妻(愛人）とミーメが浮気をする場面を描いているよ。
つまりハーゲンはミーメの子供だとほのめかしている。
ジークムントがフンディングの妻のジークリンデを略奪してジークフリートを産ませたようにミーメも他人の妻を寝とってハーゲンを産ませた。
とすれば正義の英雄のジークフリートと悪の英雄のハーゲンは全く同じように浮気の間の子という事になる。
凄い皮肉だｗ
220:名無しの笛の踊り
11/01/29 14:38:48 Jsl2wTvR
そういえば、ミーメがジークフリートに過去のいきさつを話しているときに、
回想という設定で、
ミーメが歌いながらジークリンデ（しかもそれがダッチワイフみたいな人形ｗ）を
抱えてベットインする演出もあったなｗ
あとハーゲンがグートルーネの体を触りまくるやつもｗ
最近の現代演出はちょっと方向性が変だよね。
221:名無しの笛の踊り
11/01/29 14:40:13 Jsl2wTvR
訂正
ベットイン→ベッドイン
222:名無しの笛の踊り
11/01/29 14:43:18 OHyd8SzY
ID:tALfrm0yはMETのシェンク演出でも見てれば？
223:名無しの笛の踊り
11/01/29 14:47:47 4I2cHDLb
>>220
同意
最近はごちゃごちゃと余計なことやりすぎだわ
>>222
結局
そういう反論しか出来ないんだなｗ
224:名無しの笛の踊り
11/01/29 18:18:37 gYmb2488
テスト
225:名無しの笛の踊り
11/01/29 20:20:08 g6dLORua
まぁウォーナーの演出は、「こんなお話にマジになっちゃって、どうすんの？」ってのを地で行ってるからなあ笑
本人も確か言ってたように、情報を氾濫させておいて、あとは見る人に適当に解釈させる、っていうのが狙い。
でもあの演出、よくよく考えてみるとやってることは結構オーソドックスで、自分にはそこが少しがっかりするところではあった。
しかし初演から１０年近くたってるのに、まだ話題に出してもらえるなんて、ウォーナーはある意味幸せな演出家だなｗ
他の演目じゃなかなかそうはいかないぞｗ
226:名無しの笛の踊り
11/01/29 21:10:54 xz6K9bqb
フルヴェン・ローマの指環。俺はダメだったわ。
ただし、短絡的に駄盤とは決め付けない。
５年後に聴きなおしたら、気に入るかもしれない。
なんとなく、覇気がないというか。
一聴すると立派に聴こえなくはないんだけど、テンポが遅いだけで
音楽が自然に流れず、堅いんだよね。クナの才能をを改めて痛感した。
一部では晩年のクレンペラーかよと思いたくなる箇所もある。
だいたい最初から怪しかったもんなあ。
冒頭のラインの娘たちの歌い方がママさんコーラスを彷彿させるような感じでさ。
凄く違和感あったんだよね。アルベリヒを弄ぶところでもまだママさんやってるし・・・。
227:名無しの笛の踊り
11/01/29 21:39:09 8W7VXQnE
>>226
こないだ、gebhart?のを通しで聴いたときにはひどく感動した。
クナみたいに8割休んで（ためてと好意的に解釈する人もいる）
うまい具合に山をつくるという演奏がしばらく受け付けなくなった。
フルヴェンは、山とか考えずに最初から最後まで、理詰めで決め付けて、
最後まで息つく暇なく、すべての音に意味づけして、すごく濃いドラマが
できてるなと思った。
昨日、EMIのが届いたので、聴いてみた。すごく、音がいいのに感心した。
gebhartのは、古いテープをそのままでCDにしたという音でバリバリ雑音みたいな
音なんだけど、フルヴェンの意思みたいなのはすごく伝わった。
EMIの音は、すごく聴きやすくなっており、同じ音源からつくったとは思えない
違いだった。神々のたそがれの最後の一枚を聴いたわけだけど、印象は
悪くなかった。ただ、少しおとなしいようにも感じた。
フルヴェンのボックスのフィデリオが、ちょうど同じ頃の（オケ以外）同じメンバーの
録音だから、本来の音を考える参考になるかも。
228:名無しの笛の踊り
11/01/29 22:40:46 VVtKPzQG
>>226
VPOとのワルキューレはもう少ししまった演奏だよ。
スカラ座の荒れ具合（ギアチェンジがもうね…）はフルベンの戦前様式の極地、共通項は音だけ。
ＥＭＩ指環はトリスタンの、あのテンションで指環を振った感じといった印象、もちろん例外はあるけど。全部つなげようとしたんじゃない?
クナは５６年だけ持ってるけど、ワルキューレ三幕で、
前半「ためキタキタｗｗｗアクセントｗｗｗクナ臭パネェｗｗｗ」
後半「（ ﾟдﾟ）・・・これ以上巨大な告別があるだろうか・・・」
って感じだったわ。稚拙ですまん。
減速とクレシェンドを扱わせたら、クナの右に出る者はいないんじゃないか?
蛇足だけど、ティーレマンのワルキューレ三幕の音楽の作り方は、クナの演奏を意識していると思う。
229:名無しの笛の踊り
11/01/29 22:47:46 8W7VXQnE
俺も、ティーレマンと、クナとはよく似ていると思う。
濃いって言うのはフルヴェンの芸風なんですよ。
230:名無しの笛の踊り
11/01/30 11:23:51 lk2dOn5c
クナは苦手なんだよな
なんか変にもったいぶった感じが気分的に受け付けない
231:名無しの笛の踊り
11/01/30 11:54:49 rWmVPAJh
>>230
わっしも苦手じゃ。56，57，58年聴いたがな。
フルヴェンの方がおけが今ひとつなのが残念だが、
素晴らしい、とりわけスカラの方はフラグスタートが素晴らしい、
多少声の衰えは隠さないが、その分神々しさが増している。
232:名無しの笛の踊り
11/01/30 13:29:31 qZx1RSKl
クナ派とフルヴェン派にわかれるもんなんだな・・・。
233:名無しの笛の踊り
11/01/30 13:33:08 9WKGcU4+
どっちも嫌いなベーム派のおれはどうすれば？ｗ
234:名無しの笛の踊り
11/01/30 15:19:03 rWmVPAJh
>>233
ベームも悪くないが少々淡泊かな？
ただ、ジークフリートに関してはフルヴェン以上のベスト盤だと思っている
235:名無しの笛の踊り
11/01/30 16:03:32 zQXATe3Q
>>234
嫌いな人は「淡白」って思うだろうね＞ベーム
でもクナのもったいぶったところが嫌いなおれには
ああいうスタイルが一番好きなんだよ
236:名無しの笛の踊り
11/01/30 16:18:50 018PaJ8q
>>235
金管がチョット…
音楽づくりは好きだけどね、特に追い上げるような盛り上げ方とか息をのんでしまう。
237:名無しの笛の踊り
11/01/30 16:39:34 6w3w24Ps
ここでショルティ派が登場↓
238:名無しの笛の踊り
11/01/30 18:00:52 x6mMB1jp
ホルスト・シュタイン派のわたしが通りますおっおっ
239:名無しの笛の踊り
11/01/30 18:40:55 y2WtvvGu
カラヤン派が草葉の影から何かを言いたげです。
↓耳を澄ましてみてください。
240:名無しの笛の踊り
11/01/30 19:55:02 /fqqCqzF
ブラボー‼
241:名無しの笛の踊り
11/01/30 20:18:44 wsmT4ss1
>>239
（美しい演奏が好きじゃ）いかんのか？
242:名無しの笛の踊り
11/01/30 21:36:07 1FZ4Y0Lo
カラヤンは好きな演奏もあるけど
指環は好きじゃないなぁ
歌手陣が納得いかない
やろうとしたことはわかるんだけど
共感はできないんだよな
243:名無しの笛の踊り
11/01/30 22:13:52 018PaJ8q
個人的にはカラヤンが一番個性的なきがする。
244:名無しの笛の踊り
11/01/30 22:38:59 wsmT4ss1
>>242
シュトルツェとトーマスはあの録音が一番いいんじゃないか？
カラヤンは当たり外れが大きいと思うんだが、
「やろうとしていたこと」が個性的で面白いので結構聴いてるな
245:名無しの笛の踊り
11/01/31 03:13:58 j0tzegCl
クレンペラーがリングを残してくれていれば・・・
ってわけで、最高のリングのCDはティーレマンです。
246:名無しの笛の踊り
11/01/31 03:29:38 2foB9HSB
そういえば、以前にこのスレで
ティーレマンを手に入れたら、
クナなどのＣＤを全部売却したって人がいたね。
247:名無しの笛の踊り
11/01/31 07:28:17 dUTRbDC5
古いニュースでごめん。
マーガレット・プライスも死んだらしいね。
クライバーのＤＧトリスタン
もちろん賛否はあるけど、
ワグネリアンには大切な遺産だから。
248:名無しの笛の踊り
11/01/31 07:54:25 gS+1QzHP
69歳か、まだ若いな、合掌……
249:名無しの笛の踊り
11/01/31 08:45:01 lZduLQYt
>>217
記憶違いだったらｽﾏｿ。
切り落としたのは、呪った後ではなかったっけ？
250:名無しの笛の踊り
11/01/31 09:05:53 EYo1DESv
>>249
そう。だからミーメとビキニのおねえちゃんの件は暗示しただけ。
それ以前の時点でハーゲンはアルベリヒの種としてビキニねえちゃんの中へ。
勘違いしてる奴、誤解してる奴が多いんだなあ。
251:名無しの笛の踊り
11/01/31 09:26:46 vadTQKK5
カラヤンで、たしかにラインの黄金とジークフリートはいいね
252:名無しの笛の踊り
11/01/31 09:56:43 QTVwKVjl
>>247
マーガレット・プライスはリリコだから本来はイゾルデを歌える歌手じゃない。
クライバーだって事で役覚えたんだろうな。
しかしレコーディングだけの為にトリスタンみたいな長いオペラをマスターするんだから凄い努力だ。
253:名無しの笛の踊り
11/01/31 10:10:05 jiHmPJ6N
マーガレット・プライスの当たり役はやっぱりモーツァルトのヒロインだな
クライバーは可憐なイゾルデ像というのを目指したんだろうけど
個人的にはちょっと受け付けないものがあった
254:名無しの笛の踊り
11/01/31 13:05:52 uaDVhlaI
プライスも他界したのか。
(*￣ﾉ￣)/Ωﾁｰﾝ (*￣-￣)人 i~ 合掌
255:名無しの笛の踊り
11/01/31 19:03:20 ibU8ptcB
>>215
検索語をダブルクォーテーションで括らないと
関係ないのが入りまくりで意味無いよ
ちゃんと google.com で検索した結果
"トーキョーリング" About 3,670 results (0.05 seconds)
>>219
世界中の人が知っているワーグナーの「ニーベルングの指輪」では
アルベリヒはギービヒの妻、グリームヒルデを寝取って
ハーゲンを産ませたということだから、最初から不倫の子と思われ
_URLﾘﾝｸ(www.nazi.org.uk)
256:名無しの笛の踊り
11/02/01 05:03:10 w/nThjDc
Janowski and Pentatone to record all ten major Wagner operas
URLﾘﾝｸ(www.gramophone.co.uk)
Conductor Marek Janowski and the Pentatone label are releasing new recordings of the ten major Wagner operas over the next two years.
The Ring cycle, Tannhauser, Lohengrin, Tristan und Isolde, The Flying Dutchman, Parsifal and Die Meistersinger will all be recorded during
concert performances, and released by the 200th anniversary of the composer’s birth in 2013. The orchestra will be the Berlin Radio Symphony Orchestra,
of which Janowski is the artistic director.
First to be issued, in the autumn, will be The Flying Dutchman, featuring bass-baritone Albert Dohmen and bass Matti Salminen. Parsifal will follow by the
end of the year.
Pentatone revealed the news to Gramophone at Midem, the annual music industry conference currently taking place in Cannes. The label also announced
that conductor and pianist Mikhail Pletnev will be returning to the complete Tchaikovsky Symphonies with the Russian National Orchestra ? he had previously
recorded them for the Deutsche Grammophon label back in 1995.
257:名無しの笛の踊り
11/02/01 09:04:39 6J2LUx+g
選択肢が増えることは、いいことだ。
258:名無しの笛の踊り
11/02/01 15:10:33 gq9Q1Rdn
なになに、英語が弱い俺の訳によると、ヤノフスキも死亡したって？
259:名無しの笛の踊り
11/02/01 15:34:48 Dvy8lG4A
ヤノフスキがベルリン放送交響楽団とワーグナーの主要十曲を
ライブ録音して売り出す。2013年のワーグナーの生誕200年にあわせ。
260:名無しの笛の踊り
11/02/01 17:11:09 yvyZhKK7
てことはひょっとすると、ヤノフスキはショルティに次ぐワーグナー主要全作録音者となるのかｗ
ヤノフスキのリングはお気に入りだから、嬉しいっちゃ嬉しいけど、もうワーグナーの新録音にはイマイチ魅力を感じないのも実際のところ。
ベートーヴェンやハイドン演奏みたいに、新解釈が誕生しそうな気配はないし。
261:名無しの笛の踊り
11/02/01 17:28:40 QAShcLNq
>>260
同一オケを使ってというならカラヤンだって。バレンボイムもベルリンとバイロイトで主要録音しているはずだから
珍しいことではなかろう。手元に資料がないからもっといるんじゃないのかな。
262:名無しの笛の踊り
11/02/01 18:00:58 yvyZhKK7
カラヤンはどれか欠けてなかったっけ？ そういや確かにバレンボイムはいつの間にか全部録音してるんだな
263:名無しの笛の踊り
11/02/01 18:30:11 zCHa2YTl
カラヤンはタンホイザーが欠けている
264:名無しの笛の踊り
11/02/01 18:33:03 u8zui2ro
頼むから「内容も欠けている」とは言わないでくれたまえ。
265:名無しの笛の踊り
11/02/01 19:05:47 6J2LUx+g
クナはローエングリンが欠けてたっけ?
ベームは全部録音してたよね。
266:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:17:44 5ZeJj00m
クナのタンホイザーなんてあったか？
ベームのタンホイザー、ローエングリン、パルジファルの正規録音なんてあったか？
267:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:26:23 7AkdRTCK
サヴァリッシュは初期作や交響曲も含めた文字通りの「全曲」を達成してたな
268:名無しの笛の踊り
11/02/01 22:33:39 MlqpjO/L
>>263
ライブであるよん。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
269:名無しの笛の踊り
11/02/02 00:47:50 HlLIDTKE
クライバーのトリスタンって、なんであんなに録音レベル
低くて、スカスカなの？
何回も「これは、あのクライバーで、コロなんだから
聴かなくっちゃ…」
と思うけれども、全然陶酔できなくて止めてしまう。
i-poｄからも消してしまったｗ
270:名無しの笛の踊り
11/02/02 01:30:50 gyniOijD
今のとこ、主要10作品を正規録音で全部出してるのはショルティとバレンボイムだけじゃない？
（カラヤンも、タンホイザーがDGから出てるので一応全部正規盤といえるけど）
サヴァリッシュはトリスタンとパルジファルが海賊しかないし、ベームはパルジファルの録音が
そもそもない。クナはタンホイザーとローエングリンがない。
271:名無しの笛の踊り
11/02/02 06:25:37 dajDMCFV
>>269
それが、クライバーの意図した事だそう。
枯れて記憶の底から流れてくるようなトリスタンの音楽。
その意味でも、デルモータや旬を過ぎた年老いたクルベナール(ディースカウ)を頼み込んで引っ張り出した。
録音も徹底した「オフマイク」録音。
死に魅入られた二人がその絶望によりひっそりと消え去りゆくような終局。
272:名無しの笛の踊り
11/02/02 06:47:19 ok9y6oto
だね
イゾルデをわざわざ”モーツァルト歌い”に依頼したのもそのためでしょうな
273:名無しの笛の踊り
11/02/02 09:21:32 aD0E4qd4
個人的には一番生命力にあふれた録音だと思ってる。前奏曲とかすごいじゃない。
また、ねっとりとした沈み方、たまりません。
274:名無しの笛の踊り
11/02/02 10:16:45 XjCwVPkq
ＤＧとトリスタンの録音では何で対立したのか
具体的にわかりますか？
271で云ってることが実現できていたんなら対立する必要はなかったということになるし
275:名無しの笛の踊り
11/02/02 10:51:05 aD0E4qd4
>>274
周りが「何でだめなの？」って感じみたいだから本人にしかわからんのじゃない?
276:名無しの笛の踊り
11/02/02 11:22:34 PMpjCozS
クライバーのトリスタンは、何故か２幕のコロが不調っぽくて声が出てないのが痛い。
演奏もちょっと不燃焼に感じるし。１幕と３幕はとっても素晴らしいんだけど。
277:名無しの笛の踊り
11/02/02 11:25:08 kGRLmV2c
あれが不燃焼とか
ラジカセで聴いてるの？
278:名無しの笛の踊り
11/02/02 11:34:22 kGfHvZKi
>>269
> クライバーのトリスタンって、なんであんなに録音レベル
> 低くて、スカスカなの？
それDGオリジナルズだからじゃないのか？
俺は初期盤だが別段音は悪くない。
>>274
対立とかいうよりトリスタンはやってる内にクライバーが自分で演奏に満足できなくなったらしいな。
あいつは天才って言われてるけど天才と紙一重＝キチガイだからｗ
でもトリスタンは完成して発売されただけましだな。
ボエームは1幕だか録音したところでクライバーが逃げ出して未完成になったｗ
そのままじゃ大損なのでスケジュールの空いたドミンゴを連れてレコード作った。
それがジュリーニとのアリア集らしい。
279:名無しの笛の踊り
11/02/02 15:42:34 e3InGL7p
ソニーの次世代PSP、『NGP』の性能は『iPhone 4』の約4倍
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
任豚ちゃんは、10年間ハード性能を話題に出来ないだろう！！
280:名無しの笛の踊り
11/02/02 20:14:58 KAfM8Mb1
>>278
ＬＰの時はクライバー氏の意向で面切り部分がFade-In Outになってたね。
281:名無しの笛の踊り
11/02/03 03:12:10 P53yayie
そうそう。
そこがまた儚くありつつも、一つの生きた音楽として一途につながっていく「生命力」を感じさせた演奏になって
282:名無しの笛の踊り
11/02/03 08:13:38 5CGzpeeb
つかそれ以前にいちいち持ち上げて拭き拭きやってるうちに興ざめ＞ＬＰ
283:名無しの笛の踊り
11/02/03 11:56:46 YovEdViW
LP出たときのSPに対する心証もそーだったのかねえ。
ショルティの指輪のアナログディスクDMM盤が比較的片面長く入れてなかった？
50hz以下がない、との評価もあったけど。
284:名無しの笛の踊り
11/02/03 19:04:43 P53yayie
>>282
だから、終わったところの少し前からフェードイン始めてたじゃない。
285:名無しの笛の踊り
11/02/03 22:31:25 4jceSMtJ
>>284
それがうざかった
盤面裏返すというウンザリする作業の疲労感倍増って感じ
286:名無しの笛の踊り
11/02/04 05:26:29 JGVLQdUL
Parsifal: Goodall / Welsh National Opera Mcintyre W.meier Joll (+cd-rom)
マルチバイ特価(税込) : ￥2,272
レーベル : Emi Home Of Opera
発売日 : 2011年03月07日
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
287:名無しの笛の踊り
11/02/05 07:48:55 H5f+LN1r
クライバーのトリスタンについて教えてくれて
どうもありがとうございます。
そういう観点から聴くのであれば、楽しめるかも
知れません。努力してみます。
288:名無しの笛の踊り
11/02/05 07:56:34 LscsaDBZ
努力して聴くものでもないだろｗｗ
気に入らないなら聴かなきゃいい
289:名無しの笛の踊り
11/02/05 08:23:47 8yzF9vqg
なんと馬鹿な発言
KARAのファンですか？
290:名無しの笛の踊り
11/02/05 09:54:29 XXKx/GEe
ワーグナーは我慢の音楽と誰か言ってなかった？
我慢し続けると、最後のほうで至福が訪れると。苦行を乗り越えたものしか
体感できない天国があるという・・・。そんな話だったはず。
291:名無しの笛の踊り
11/02/05 11:20:38 hxILinYP
苦行ねぇ・・・
ワグネリアンの大半は人生損しているということか。
292:名無しの笛の踊り
11/02/05 12:36:32 E3M1F/w4
「ワーグナーの毒」だろ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
293:名無しの笛の踊り
11/02/05 13:14:17 5qbBVwCb
>>289
別にトリスタンの名盤はクライバーだけじゃないし
おれもクライバー盤は好きじゃない
294:名無しの笛の踊り
11/02/05 14:20:02 gvgQj4wU
努力して聴くなんて有り得ないのには
全く同意の言った本人ですが、どうにもこうにも
クライバー盤だけは…
295:名無しの笛の踊り
11/02/05 14:24:38 YD92XuK5
トリスタンはフルヴェン一択でしょ。
ベームやバーンスタインは極端だしな。
296:名無しの笛の踊り
11/02/05 14:25:43 5qbBVwCb
悪いがフルヴェンは無い。古すぎるし。
297:名無しの笛の踊り
11/02/05 15:09:32 eQGFg1wD
フルヴェンも十分極端だろ
298:名無しの笛の踊り
11/02/05 15:38:50 xEZfMwNp
今の時代は、一択ならティーレマンらしいね。
確かに、フルヴェン、ベーム、クライバーなどは時代遅れ。
299:名無しの笛の踊り
11/02/05 15:42:25 TJ7fOOBS
140年ほど前の作品の、ここ60年ほどの間の演奏に対して、
時代遅れとはこれ如何に？
300:名無しの笛の踊り
11/02/05 16:25:19 OXuCavKv
>>299
馬鹿なのか？ｗ
この間に演奏スタイルが変化してるんだから昔の演奏は時代遅れになるに決まってるだろ。
歌手なんか今の歌手は全然違うしな。
301:名無しの笛の踊り
11/02/05 16:25:45 3wTGFehR
>>298
ティーレマンは復古趣味だろ
302:名無しの笛の踊り
11/02/05 17:29:26 g2gb5pbo
トリスタンなら、ベーム/ORTFのオーランジュ音楽祭ライヴ73年って「と盤」だよね。
1幕冒頭はフランス人やかましく、シー、シーってさらにやかましくあちこちから上がってるし、
2幕3幕の弱音部は虫の音が凄まじい。
全編にわたって風の音。
303:名無しの笛の踊り
11/02/05 19:19:02 E0/sw1zT
ティーレマンは音質が…２０１５年にバイロイトで振るらしいんで、再録音してほしい。
304:名無しの笛の踊り
11/02/05 19:30:59 3wTGFehR
>>303
音量上げると多少は良くなるよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
だとなかなかの内容だから、２０１５年はやってくれるでしょう。
305:名無しの笛の踊り
11/02/05 21:50:02 bYXC1ymL
尖○諸島の衝突ビデオ流出よりも新○○劇場のト○○○○リングの
映像記録が流出して欲しい今日この頃（あくまでも願望です）
306:名無しの笛の踊り
11/02/05 22:37:21 C18KsZuB
チンコ切り？だいぶ前にテレビでやったじゃん
視聴率は散々なものだったらしいがｗ
307:名無しの笛の踊り
11/02/06 01:45:10 RFS7HJDK
>>306
見もしないで適当な事言うな低脳ｗ
ジークフリートだろが。
そもそも教育TVのクラシックが視聴率取れるわけねえだろｗ
308:名無しの笛の踊り
11/02/06 06:21:05 KTAeIeC3
正しく低脳の書き込みですね
309:名無しの笛の踊り
11/02/06 09:48:03 Pfiu/ond
コロやペーター・ホフマンの全盛期の
ワーグナー全作品の映像が残ってないのは
後に歴史家と、ワーグナーファンからボロクソに言われるとｵﾓ
出演料がバカ高いにせよ、なんでクソみたいな歌手のＤＶＤを
見ないといけないのか…
310:名無しの笛の踊り
11/02/06 09:52:06 s4+i1kiY
ホフマン基地外
朝から布教活動おつかれです
ホフマンの映像はローエングリンだけで十分です
ガス欠起こしてｇｄｇｄになってるトリスタンなんて発売したら
末代までの恥になるだけでしょうｗ
311:名無しの笛の踊り
11/02/06 11:12:32 Pfiu/ond
バイロイト1987年のホフマンのトリスタンが
i-podに入ってるので、それは真っ赤なウソであると
言っておきまふ。
コロとホフマンのトリスタンはどっちが良いとか
優劣付けれるものじゃなく、互角だと思うぜい。
ワーグナーファンの宝だと思うし、
二人のトリスタンは、これからの100年、200年先の世代の歌手まで
果てしない理想へと導いていくものだと思う。
パルジファルとヴァルターの映像は残って欲しかった。
メトのTV放送が残ってるはずだとも聞いたけど。
後、私が張ったホフマンのようつべのリンク先が
殆ど消えてる。
保存しておいて良かったｗ
WILD AND LONELY HEARTに最近ハマってますｗ
312:名無しの笛の踊り
11/02/06 11:18:05 xnoDWsAC
＞二人のトリスタンは、これからの100年、200年先の世代の歌手まで果てしない理想へと導いていくものだと思う。
ホフマンは１００％そうなりませんｗ
現にほとんど忘れられてるしｗｗ
313:名無しの笛の踊り
11/02/06 11:19:45 xnoDWsAC
ホフマンはあれだな
８０年代の谷間の世代に顔だけで売れた一発屋ｗ
314:名無しの笛の踊り
11/02/06 12:23:17 RNx2XjWf
>>309
おっと、ボータの悪口はそこまでだ
315:名無しの笛の踊り
11/02/06 13:28:56 ++GzMTlc
>>314
いや、病み上がりなのに、アバドのgdgdの指揮でボロボロにされた不名誉な映像が残された、ドミンゴのローエングリンのことを言っているのだろう。
316:名無しの笛の踊り
11/02/06 13:30:57 xnoDWsAC
アバドのワーグナーは嫌いじゃないけどなぁ
317:名無しの笛の踊り
11/02/06 13:57:02 RAo8J85E
>>314
ボータは音だけで聴く分にはホフマンなんて足元にも寄れない見事なジークムントだね。
映像付だとガッカリだけどｗ
318:名無しの笛の踊り
11/02/06 23:15:12 /EjLkXTv
↑
大馬鹿決定。
ホフマンがよくはないが、ボータを見事と感じている時点でワーグナーを聴く資格なしｗ
319:名無しの笛の踊り
11/02/06 23:17:30 /EjLkXTv
↑
大馬鹿決定。
ホフマンがよくはないが、ボータを見事と感じている時点でワーグナーを聴く資格なしｗ
320:名無しの笛の踊り
11/02/06 23:19:24 Act19iYk
ホフマン基地外の布教活動乙
321:名無しの笛の踊り
11/02/07 03:29:42 ynb6xCEG
ホフマンは顔はいいけど、髪の毛は禿げかけていた。
ファンにとってはあのアンバランスさがいいのかもしれない。
ただ、シェローの映像でのジークムント。
ズラを施さない時点で、意図した演出だったのだろうけど、
ジークムントは薄毛だったという設定なのはちょっと・・・ね・・・。
まあ、これはシェローが悪いのであって、薄毛ホフマンは別に悪くないのだが。
322:名無しの笛の踊り
11/02/07 06:39:09 GnDZOgtm
そもそもシェローはジークムントやジークフリートを
あえて「情けない男」として取り扱っているから仕方ない。
323:名無しの笛の踊り
11/02/07 09:03:05 xBSpmOOn
>>322
シェロー演出ではジークフリートは労働者代表って感じだけどジークムントはカッコよく描いてるよ。
情けなく見えるのはホフマンが出がらしみたいな声だからだろｗ
324:名無しの笛の踊り
11/02/07 09:43:48 8/kYg1rD
たしかにホフマンは何をやってもダメだな・・・・・・
325:名無しの笛の踊り
11/02/07 11:23:31 /GEshMBp
>323
そう言う演出だろ。
ジークリンデとグートルーネを同じ歌手にした理由を考えてみ。
326:名無しの笛の踊り
11/02/07 11:44:59 /HXWipEu
あのヘナヘナな歌声はどう考えても演出ではないｗｗ
327:名無しの笛の踊り
11/02/07 12:30:54 8LD/xBME
>>324
タミーノはなかなか
328:名無しの笛の踊り
11/02/07 14:02:22 YEk32JIc
歌唱はどうあれちゃんと双子のきょうだいに見える映像は貴重
329:名無しの笛の踊り
11/02/07 14:08:51 YaXkAYkA
二卵性だから顔が特に似て無くてもそれなりの説得力はあると思うけどな
まあ、メトみたいに肌の色が違うというのはやりすぎだと思うけど
330:名無しの笛の踊り
11/02/07 19:36:49 eLpTXuu2
>>328
メットのジェシー・ノーマンとゲイリー・レイクスも瓜二つだよ。
体型だけは、だけどｗｗｗ
331:名無しの笛の踊り
11/02/07 19:39:54 uxEQJLQP
一方ボータはなぜかブリュンヒルデのリンダ・ワトソンと（ｒｙ
332:名無しの笛の踊り
11/02/07 20:58:36 TInKIL0h
2013年からのバイロイトリングの演出、ヴィム・ヴェンダースにオファーが来ているそうな…うーん、どうなることやら
333:名無しの笛の踊り
11/02/07 21:54:47 MgklSNXd
ボータのジークムントの最初
「wess herd die auch sei, hier muss ich rasten」
って、第1声からして、明らかに
不恰好で若々しさの無い、官能性のかけらも無い声なのだが…
あんなのカッコ良いと思う人は、どうかしてるＹＯ！
ボータのヴェルゼ！ヴェルゼ！も張りが無くて
声が引き伸ばされてるだけの典型的なイケテナイ歌い手のものだし。
ホフマンって、ヘルデンテノールというか
テノーレ・ロブストの系統でありつつも、
ひどくリリックな要素も持っていて、
そのどちらにも、張りの強い気迫が
篭っていて伸びがあるのが魅力で、
過去にもあまり例のない声質で
興味深い、聴くたびに発見にある
スルメのような存在だと思うんだけどなぁ…。
334:名無しの笛の踊り
11/02/07 21:57:11 uxEQJLQP
そのボータにオテロ歌わせる欧州楽壇はアカンわな
こればっかりはホフマンばばぁと同じ意見だｗ
335:名無しの笛の踊り
11/02/07 22:18:37 IH/BhKvH
なんかホフマンが嫌いになったわ
336:名無しの笛の踊り
11/02/07 22:51:01 YnZhfCDr
>>333
Wes Herd dies auch sei, hier muß ich rasten.
wes （古）wessen じゃまいか？
337:名無しの笛の踊り
11/02/07 22:53:56 hmJdgbi1
だな
ホフマンの顔しか見てないのがわかるレスだｗｗｗｗ
338:名無しの笛の踊り
11/02/07 23:25:07 UjSEPsl9
現役のワーグナーを歌うテノールで、誰がホフマンに勝てるのかな。
もちろんルックス以外でな。
339:名無しの笛の踊り
11/02/07 23:50:56 9WV7vnWg
俺も、現役ワーグナーテノールでホフマンに勝てるほどの歌手がいるとは思えないな。
瞬間風速的に上回ることはあるかもしれないけどね。
ボータ、グールド、スミス、ヘップナー、フランツ・・・
340:名無しの笛の踊り
11/02/08 08:59:31 zL7TNCIR
以降、濃厚なホフマンスレになります
341:名無しの笛の踊り
11/02/08 10:55:43 hb3Uc83X
少なくともボータはホフマンよりも上だと思うが
ホフマンはワーグナーを歌うにはスタミナが無さ過ぎて話しにならんよ
342:名無しの笛の踊り
11/02/08 13:27:04 XRUP9yI9
>>341までにホフマンの文字が１つでもあったレスが２７。
343:名無しの笛の踊り
11/02/08 18:24:51 8FTy+Ieq
ということは>>1-3を除くと、
実質１２レスに１度の割合でホフマンの文字を見るという
高頻出ということか。
344:名無しの笛の踊り
11/02/08 18:54:43 kL0p+7Zi
ショルティに代わって新たなNGワード誕生ということだなｗ
345:名無しの笛の踊り
11/02/08 20:04:59 tvzaIKSV
ホフマン最高
まじで
デアゴ買って良かった♪
346:名無しの笛の踊り
11/02/08 21:17:49 RFJPlzSR
それってローエングリンだろ。
あれこそ、金髪ヅラに感謝しないとなｗ
347:名無しの笛の踊り
11/02/08 23:21:56 HDP2N9Ll
ホフマンのスタミナが無いとか何の根拠で？
コロでさえ、ジークフリート録画なのに
第3幕とか苦しそうだし、もっと言えば
いつも苦しそうな時あるじゃんｗ
でも、コロがスタミナ無いとか誰も言わないし、
私もそんな事言わないｗ
コロ様大好きだし。
調子悪い一つを上げて、いちゃもん付けても仕方ない。
ホフマンは、バイロイトの1986、1987年のトリスタンを
見事にフルヴォイスで歌いきり、その純粋な発声能力を証明してるわけで。
つうか、ホフマンのパルジファルとヴァルターの映像出てこんかいｗ
本当に、おかしいで…ワーグナー業界さん。
ホフマンのパルジファルとマイスタージンガー売ってないとかさ…
いつもＤＶＤ売り場で、
「こんなしょうもないＤＶＤ誰が買うねん！」
と、憤ってる私。
ドミンゴのＤＶＤとか、触るだけで虫唾が走るｗ
348:名無しの笛の踊り
11/02/08 23:40:18 RWsr49Cn
>>347
バーンスタインのトリスタン三幕のことだろ。
いい加減他の歌手をけなして好きな歌手を立てる手法はやめてくれないか
349:名無しの笛の踊り
11/02/09 05:38:09 7DWFGILC
このおばちゃんはもう駄目だｗ
どうしてこうなっちゃったんだろう・・・
350:名無しの笛の踊り
11/02/09 09:15:23 NwoqHexU
ホフマンのチンコでも見たんだろｗ
夢でかも知れんが
351:名無しの笛の踊り
11/02/09 11:22:38 NfP+ZwVd
>>345
このバイロイト実況はお世辞抜きでいい
画像が古いのは残念だが
352:名無しの笛の踊り
11/02/09 11:54:41 g+S8pcDG
ホフマンのローエングリンってMETとバイロイトとどちらがいいの？
353:名無しの笛の踊り
11/02/09 13:58:53 H4gF2+ss
>>351
画質でしか価値がはかれないＨＤ信者はメータの組体操リングでも見てろｗ
>>352
断然バイロイト
ＭＥＴはホフマンも相手役のマルトンも微妙な出来
映像もアップ多用しすぎでかなり微妙
354:名無しの笛の踊り
11/02/09 15:25:55 yYVlIr4E
>>347
コロは、ベルリンドイツオペラン日本公演の指環は、楽勝だったよ ＞ ジークフリート
トリスタンも絶好調で３幕でも全然落ちなかった。３幕から絶叫が始まった。
355:名無しの笛の踊り
11/02/09 17:04:17 KVI77LSs
コロとホフマン
コロとホフマン
コロとホフマン
356:名無しの笛の踊り
11/02/09 20:28:15 vr598+S9
今になってもバイロイト合否の通知がこないってことは
だめってこと？
357:名無しの笛の踊り
11/02/10 02:17:40 H2lOx3zk
コロがチーマーにからまれてフルボっこされてニュースは衝撃だった。
あれでコロが嫌日家にならなかったのが奇跡だ
358:名無しの笛の踊り
11/02/10 02:39:09 HrZVnwJ6
今'78年のNHKのエアチェックしたジークフリートを聞いているんだが、
ひょっとしてジークフリートは、ルネコロか？
359:名無しの笛の踊り
11/02/10 05:17:30 RHv6Shor
コロは76年だけじゃなかた？
360:名無しの笛の踊り
11/02/10 05:25:20 oqHrnChT
>>356
今年から落選通知は来なくなったみたい。音楽祭のサイトにそう書いてあったかと。
361:名無しの笛の踊り
11/02/10 06:22:32 MVmaROhn
>>358
バイロイトのアーカイブ見ると、コロみたいだね
362:名無しの笛の踊り
11/02/10 07:17:30 Vu+SYUFp
>>360
ありがとう
363:名無しの笛の踊り
11/02/10 15:54:15 y1LN25SC
さすらい人がゾーティンのやつだね
彼のヴォータンは78年（のジークフリート）しかないので貴重
364:358
11/02/10 20:30:23 Mr2VDm1Q
>361,363
どうもありがとう。
365:名無しの笛の踊り
11/02/11 10:13:52 9PLMSDRC
新潮のマゼール68年バイロイトの解説読んだが、
「ラインの黄金」は休憩なしで2時間半通しで演奏されるので、ビールなどを沢山呑んではいけません」
とか書いててワロタ
366:名無しの笛の踊り
11/02/11 10:16:51 Sqq2bRhu
パルジファルでカラヤンのスタジオ録音以外でスネアドラムが
ちゃんと聴こえるCDってありますか？
とりあえずカラヤン以外の手持ちは、
クナ51,62,63、ブーレーズ66,70、ケーゲルしか持ってないです。
367:名無しの笛の踊り
11/02/11 10:20:06 9m9IaLn/
>>365
浅里がバイロイト引っ越し公演の時に、上野文化の精養軒でビール飲んじゃって
2幕で七転八倒だったらしい。
368:名無しの笛の踊り
11/02/11 10:39:36 9PLMSDRC
>>367
そんな逸話があったのね？ 知りませんでした。
編集部による文章だけど、当て擦りや冷やかしの類だったりしてｗ
この編集部の解説、他にも狙って書いてるようなとこもあって笑えるわ。
ワーグナーは聴衆の理解力をほとんど信用していませんでしたから、ストーリーの復習のような会話が続きます。乗り切ってください。
みたいな＞ジークフリート。
確かにジークフリートは苦手だけどｗ
369:名無しの笛の踊り
11/02/11 11:01:49 b7lCfqNX
ジークフリートはコロの声だけ聴いていますｗ
ミーメとヴォータンのやりとりとか、エルダとヴォータンとか
よっぽどヒマな時しか聴かない。
370:名無しの笛の踊り
11/02/11 12:17:16 y3g2L55Y
>>367
「バイロイト」の引っ越し公演はオーチャードでのタンホイザーだったと思うが、なぜに上野の精養軒？
どこか違ってないか？それに「ラインゴールト」は2幕はないが、どの公演のことを言ってるのか？
371:名無しの笛の踊り
11/02/11 12:47:10 u5W8F5CR
>>366
どこの音楽？
第一幕の場面転換の音楽の所ならバレンボイム。
372:名無しの笛の踊り
11/02/11 14:42:59 Sqq2bRhu
>>371
バレンボイムですか。ありがとうございます。
ご指摘のとおり第一幕の場面転換の音楽の所です。
373:名無しの笛の踊り
11/02/11 14:49:04 I45RPs3K
ジークフリートは指環の中でも一番好きだなぁ
第一幕の剣を作る場面とか、森の中で下手糞な笛吹くところとか、かなり好き。
第三幕も前奏曲は指環の中では一番好きな部類に入る。
エルダとヴォータンのやり取りが退屈とか言ってるのいるけど
この４部作のテーマがわかってないんじゃないの？
374:名無しの笛の踊り
11/02/11 15:23:01 qjlyMfmi
>>373
> エルダとヴォータンのやり取りが退屈とか言ってるのいるけど
誰が言っているの？
375:名無しの笛の踊り
11/02/11 15:40:44 9m9IaLn/
>>370
ごめん。引越しの初回（オケなし）の時。演目はワルキューレと聞いたが違ったかな？
376:名無しの笛の踊り
11/02/11 15:45:27 9m9IaLn/
ググったら、大阪フェスティバルホールですね。重ね重ねすみません。
377:名無しの笛の踊り
11/02/11 22:50:12 b7lCfqNX
退屈じゃない。神秘的な雰囲気とかかなり好き
でも、それ以上にコロが好きというだけの事でつ
378:名無しの笛の踊り
11/02/11 23:40:52 UCBOvj2x
>>373
ジークフリートがいちばん面白いよな
好きなところも同じだな
ただ、最後のデュエットだけはﾁｮﾄ長すぐるかも
379:名無しの笛の踊り
11/02/12 23:10:00 xnif1ZHr
ジークフリートは孤独を癒してくれます。
後、中ニ病を満たしてくれるｗ
380:名無しの笛の踊り
11/02/13 00:10:38 2X3U5jw+
明日はラジオでホフマン追悼特集。
全部持ってる音源だけども
381:名無しの笛の踊り
11/02/13 00:21:23 2X3U5jw+
Peter Hofmann A wild and lonely heart 1991.flv
Peter Hofmann Take your time (1989).flv
Peter Hofmann Country Roads.flv
これ、消えてしまってる。
欲しい人いる？
382:名無しの笛の踊り
11/02/13 03:10:25 rELpofUf
ここにもなんかあるね、何だろう？
URLﾘﾝｸ(rapidshare.com)
383:名無しの笛の踊り
11/02/13 19:38:57 jS1+ymmn
こいつマジでホフマンホフマン言ってるわけじゃないよね？
なんかの冗談というか、悪質ないやがらせかなんかだよね？
384:名無しの笛の踊り
11/02/13 19:59:24 2X3U5jw+
？
382は私、ホフマンばばぁ(だから、俺オトコだっつうのｗ)ではありません。
ホフマンファンは沢山おられます。
ディアゴのローエングリンのホフマン、カッコイイ！
って、喜んでた人もいましたやん。
私はいわゆるアンチスレとかに入り浸る性質の人間ではありません。
好きなものにしか興味ありません。
ワーグナーテノール好きだったら、コロとホフマンが好きとか
圧倒的多数に過ぎないと思いますが…
…というか381の動画いる人いないの？
385:名無しの笛の踊り
11/02/13 20:05:09 jS1+ymmn
もうなんも言えねえ・・・
386:名無しの笛の踊り
11/02/13 20:22:31 YRxlB/TX
北島康介か、お前は。
387:名無しの笛の踊り
11/02/13 20:23:43 f1jKqJMz
ラジオって録音できんの？
388:名無しの笛の踊り
11/02/13 23:10:54 2X3U5jw+
まさか、ようつべに上がってた動画を
やりとりする事について、法律的な問題を
ごにょごにょ言うてるわけ？
ホフマンファンがこの3つの動画落として、
アルバムをインターネットで発注する事があれば
宣伝になっていいかなと。
アカンか？
どや、なんとかいうてみ
389:名無しの笛の踊り
11/02/13 23:11:27 G1N2XcD7
>>384
きめえんだよネナベ婆ｗ
男がそんな文章書くかアホｗ
390:名無しの笛の踊り
11/02/13 23:24:19 GHxbdSSW
ティーレマンのワルキューレがＢＤ，DVDで出るみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.opusarte.com)
391:名無しの笛の踊り
11/02/14 16:09:40 yBEh16Rh
マイスタージンガー以外好きじゃない