10/12/23 13:23:13 VvDVYvzv
>>145 >>146 >>147
うん。君がこういう演奏が好きなことはわかった。
でもそれを一般的な評価だと思いこむのはどうかと思う。
古いとか新しいとか、音楽のことを語りたければもう少し音楽史なんかを勉強した方がいいと思う。
と、釣られてみよう。
151:名無しの笛の踊り
10/12/23 13:34:56 e9jHz5+u
ヨークは作者なのに海苔がよくないw
152:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:17:20 KysL7+A7
吹く田の桜井は640mmだろ以外だな、最近の曲は難しいからかな？
153:名無しの笛の踊り
10/12/23 14:26:08 uWqkaGe4
桜井ギターは河野ギターと比べてどうなの？
154:名無しの笛の踊り
10/12/23 15:50:16 XxV18nkI
>>150
好きなんて一言も書いてないぞ、もうすこし勉強しながら読んでみてくれｗ
知識が乏しいのは分かるんだけども頑張れ！
155:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:00:25 xC8GtF38
>>146-148
正直、ヨークのどこが面白いのかよく判らない。指を適当に動かして出てき
た音を並べているだけにしか思えないし、どの曲も全部同じに聴こえる。コン
サートで２～３曲続くと、それだけでお腹いっぱいになる。
テナントは直で話したことがあるけど、ものすごいクラシックギターオタク
でもあるよ。ビシッと型を決める演奏もその気になれば自在に出来る。彼の演
奏はそう言った基礎を固めた上に成り立っているもの。
あと関係ないけど、かなりの日本通で相撲に無茶苦茶詳しい。ほとんどオタ
クの領域(^^;。貴乃花親方の現役時代の手形を持っているそうな。
ラルフタウナーは何が面白いのか全然判らない。抑揚や表情の変化がなくて
淡々と流れているとしか感じられなかった。申し訳ないが、それ以上コメント
しようがない。
156:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:07:56 RAQcopmm
なんか日本じゃまだ知られてないようなのを紹介してくれるのかと思ってクリックしたら
ヨークだったたんでずっこけたよ。
157:150
10/12/23 16:12:23 VvDVYvzv
>>154
お、反応してくれたね。釣られた甲斐があったというもんだ。
なんだ、好きじゃなかったのか。
好きじゃないけど高く評価されるべきだってことかい？
それとも自分は大して評価しないけど、一般受けするようにあんなふうに弾けってことかい？
知識が乏しくて勉強不足の俺には君がなにを言いたいのかわからないから説明してくれないか。
ついでに言っとくと、かっこいいのが好きな若い連中は発表会なんかであんなのよく弾いてるよ。
時々は別の教室の発表会にも行った方がいいんじゃないか？
158:名無しの笛の踊り
10/12/23 16:40:43 RAQcopmm
>>157
> かっこいいのが好きな若い連中は発表会なんかであんなのよく弾いてる
１０年以上前からなw ヨークの場合
>>145あまりにもったいぶった書き方だったんで知らないギタリストの動画が見れるかと
期待してクリックしたから｢今更ヨークかよ！｣ってなってずっこけちゃったw
159:155
10/12/23 16:56:07 U9sYPunw
>>158
ヨークだし、テナントだし……、でオレもズッコケた(^^;。
テナントは優れたギタリストだと思うけど、紹介されたような唄い回しを使うギ
タリストは沢山いる。唄わせ方はそれぞれだけど。
教室だってあるレベルに達して、和声、リズムなどを理解して実践できる生徒に
は、その枠から踏み出すことが求められる。
ある意味でトレンドに沿った演奏だよなぁ＞テナント
それを今さらもったいぶって持ち出されてもねぇ。
160:名無しの笛の踊り
10/12/23 17:02:09 e9jHz5+u
テナントうまいね、綺麗な音でバリバリスケール弾くね、珠代もうまい。
前スレの最後に出てきたあんちゃんもうまかったなあ
161:名無しの笛の踊り
10/12/23 17:38:35 PsbI7zA8
>>160
プロをつかまえてうまい、へたかよ。
162:名無しの笛の踊り
10/12/23 18:18:16 VvDVYvzv
>>161
プロだって上手い人と下手な人がいるさ。
自分と比較したってしょうがないだろ？
163:名無しの笛の踊り
10/12/23 18:45:48 e9jHz5+u
>>161
また、もまいかw
164:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:32:33 PsbI7zA8
>>162プロだって上手い人と下手な人がいるさ。
www
おれはアマだから下手さ。うまいふりするつもりは無い。
プロを上手い下手で評価か？下手でもプロになれるのか。
165:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:35:06 dQ87dZCG
プレイヤーである以上は相手がプロであろうと自分を軸にして比較、評価すべきでしょう
166:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:43:40 iXBw1sL1
ID:PsbI7zA8
ID:dQ87dZCG
↑鳥頭ウザイ
167:162
10/12/23 20:45:40 VvDVYvzv
>>164
＞下手でもプロになれる よ。実例はあげないけど。
>>165
君の変わった考えかたはわかったけど、人に押し付けちゃいけないよ。
それは君独特の意見だね。別にいいけど。
168:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:46:57 dQ87dZCG
○○は△△のコネがあるから＿＿兄弟だからどうのこうの
○○はメカニックだけで音楽性がどうのこうの
○○はビジュアルだけだ～どうのこうの
おまえらはなんですか、そんなに他人に言えるほど知識に長けたり演奏がうまいんですか
そんなに甘い世界なら自分自身がその世界に切り込んでいけばいいんじゃないですか？
169:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:47:50 dQ87dZCG
>>166
まともな反論できないよね。
>>167
人に押し付けてなんかいませんよ。ただ便所の落書きでみなさんと同じようにレスしてるだけです。
170:名無しの笛の踊り
10/12/23 20:47:58 QEs7suxh
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
彼は近いうちGFA優勝するよ
171:162
10/12/23 20:55:27 VvDVYvzv
>>169
だから、このスレを見てるほとんどの人は君の考えを何回も見てるから（たぶん）、もういいよ、てこと。
そのくらいは理解して欲しい。
ただでさえ嫌われる便所の落書きが、くどいともっと嫌われるよ。
172:名無しの笛の踊り
10/12/23 21:07:36 dQ87dZCG
>>171
そうですか
173:名無しの笛の踊り
10/12/23 21:12:16 e9jHz5+u
>>170
あ、この兄ちゃんだ
テナントも珠代もこの兄ちゃんも粒の揃った美しい音でバリバリ弾くね
やっぱりギターは音が綺麗だといいね
174:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:10:50 mA6KNlwa
GFAってどんなコンクールなんでしょうか？
東京国際ギターコンクールよりやはりレベルは高いんでしょうか？
（もちろん東京国際ギターコンクールも簡単ではないのは承知してます）
175:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:28:50 EEAHNxZO
へたくそほど饒舌
176:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:31:52 XxV18nkI
>>174
レベルの高さはその年の参加者によるところが大きいので師に相談したほうがいい
日本で活動するなら東京国際は評価が高くて仕事しやすくなる
海外だとタレガ国際とか断トツだけども、入賞できても30万前後しかでないから赤字は覚悟で
コンクールの入賞暦は１つは持っておいたほうがいい、受験だと思って頑張ってくれ
177:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:36:24 U9sYPunw
>>126
>>175みたいに無関係なことを強引に結びつけて決め付けることを印象操作と言う。
178:名無しの笛の踊り
10/12/23 22:39:11 dQ87dZCG
>>175
うまいやつは喋るより弾くほうを楽しんでるからな
その傾向は十分あると思うわ
179:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:10:56 RAQcopmm
>>ID:XxV18nkI
>>157をスルーすんなよw
> 好きじゃないけど高く評価されるべきだってことかい？
> それとも自分は大して評価しないけど、一般受けするようにあんなふうに弾けってことかい？
180:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:15:04 U9sYPunw
>>178
上手いヤツほどよく勉強している。よく勉強してるヤツからウンチクの一つや二つ
出てきてもおかしくはないはな。
181:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:21:00 dQ87dZCG
>>180
それも当然あるでしょうね。ただ、そういうやつは発言するにしても
誰かをディスったりしないように、一線越えないように配慮してるんじゃないかなとも思いますね。
182:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:31:48 U9sYPunw
>>181
> 誰かをディスったりしないように、一線越えないように配慮してるんじゃな
> いかなとも思いますね。
どうして？
それから、色々なヤツから何回も指摘されていると思うけど、なぜ批評がディス
るに直結するの？そこが不思議。
183:名無しの笛の踊り
10/12/23 23:56:40 dQ87dZCG
>>182
（勝手な想像ですけど）うまい人たちは自分よりうまい人がいくらでもいることを知ってるでしょうから、
そう易々とは否定的な文面で他人を批評しないんじゃないですかね。
他人への指摘はそっくりそのまま自分にも跳ね返ってきますし。
当たり前ですけど、べつに全員がそうだなんて意味ではありません。
後半は誤解です。批評=ディスではなくて、>>168に書いているような、
短絡的で批評ともつかない下らないただのバッシングは、
もういい加減に止めにしませんかっていってるだけなんです。
184:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:05:28 OMs3D/fy
アマチュアでも仮にも演奏者なら、口じゃなくて演奏で自分の音楽性を示せ、という感じはするな
ダメなプロもいるけど、そいつらを超えられるよう努力するべき
185:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:37:23 IiuFxj+u
>○○はメカニックだけで音楽性がどうのこうの
はどこがいかんの？
ピアノやバヨリン演奏批評でもよく言われるじゃん
日本人はメカは十分だが音楽に個性がないとか。
>うまい人たちは批評しないんじゃないですかね
清水和音の毒舌を聞かしてやりたいww
186:名無しの笛の踊り
10/12/24 00:58:35 8SgdtF8E
>>183
うーん、>>168ってアンタが書いた文章だよね。音楽を鑑賞する者の立場とし
ては最も下らない考え方だと思って読んでいたんだ。申し訳ないけど。
自分が弾くときと鑑賞するときでは切り替えが必要だというのがオレの考え方
で、鑑賞者であるときは好き嫌いがあって当然で、それを表明するのは何ら問
題ないと考えているから。だから、あなたのような立場には１ｍｍたりとも共
感できない。
オレ的にはむしろ、「自分に出来ないんだからプロを批判すべきではない」と
言った、 下 ら な い ことを言うのはいい加減やめて欲しいんだが。
187:名無しの笛の踊り
10/12/24 01:11:43 PIEX2hTO
開き直っちゃったか
188:名無しの笛の踊り
10/12/24 01:13:13 pq6vgCvY
当たり前だよ、そんなアホなこと言ってたらギター教室で子供のころから英才教育してきた奴が神になるじゃないか
コンクールで優勝した奴の音楽性まで高いわけじゃないのは当然のことだし、音楽に好みがあるんだから好き嫌いはいくらでも語ってこそだよ
クラシックのコンクールにはジャンルを問わず、奏法上のルールがあって表現にも正解がある
それをいかに正確に流暢に弾ける技術と、忠実に正しい伝統で表現をもちあわせているかが採点の課題であって、個人の独創性や感性は入れてはならないのが基準
能や落語とおなじで伝統芸能なんだから当然といえば当然だ
そういったクラシック奏者にたいしてのみウマイ下手と言うなら分からなくもないんだが、感性や独創性で表現する音楽家にたいしては好き嫌いはあって当然
189:名無しの笛の踊り
10/12/24 05:40:24 Pd8Ajo2q
基地外どもが適当な事を言ってごまかし始めているので、はっきりさせるが
今回の件は、>>160で「テナントは上手い」と言っているのに対して
>>161が「プロに対して上手い、下手かよ」と言いはじめたのが始まり
どうみても他人をdisっているのは「批評するな」と言っている側
褒めるのもいけない、と言ってるわけで、まず自分の基地外ぶりを自覚しろ
190:名無しの笛の踊り
10/12/24 06:39:54 2h2p7XK3
おはようございます！
191:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:15:24 qm4CCqCH
>>189
> >>161が「プロに対して上手い、下手かよ」と言いはじめたのが始まり
> どうみても他人をdisっている
バカか。その読解力を何とかしろ。頭悪すぎ！
192:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:28:08 C8vOEH/l
>>191
馬鹿はお前だろ。いい加減にしろこの低能！
どうみてもテナントや他のギタリストをほめているだけの>>160を批判するのおかしいし
>>161が160を批判しているのも明らか
言い逃れできない事実を突きつけられたからと言って
読解力がどうこう言って誤魔化してんじゃねえアホ
193:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:39:29 8SgdtF8E
>>192
アタマ悪ぅ。
>>161はオレが書いた文章じゃないけど、「プロに上手い下手を…」という
のはジョークの定型句。プロは上手くて当たり前で、「上手いね」なんて言う
のはプロに対して失礼だろ、と冗談で言うセリフだよ。そんなの世の中の当た
り前じゃないか。少しはジョークのセンスを持てよ。
それに、>>168の論旨は
> そんなに他人に言えるほど知識に長けたり演奏がうまいんですか
だろ？決して、
>>165で
> プレイヤーである以上は相手がプロであろうと自分を軸にして比較、評価すべきでしょう
とも言っているよな。
> >>161が160を批判しているのも明らか
じゃなかっただろうが。話をすり替えて胡麻化すなよ。
194:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:41:09 2h2p7XK3
釣られないでください。
195:名無しの笛の踊り
10/12/24 07:55:47 4mgVETnG
中立的に演奏を評価できる耳を持たない人は演奏も下手
196:名無しの笛の踊り
10/12/24 08:33:04 GsmccotX
>>193
なんかどうでもいいような話題だけど、なに書いてるのか意味がわからないんで確認。
だいたい >>161 はジョークじゃないだろ？ >>164 も同じ人なんだから。
197:名無しの笛の踊り
10/12/24 10:29:04 iRPxVEKK
｢上手い！｣とか言うな
「オラは感動した！」と言えｗ
198:名無しの笛の踊り
10/12/24 10:34:06 XRm3h1hb
>>197
そういうことだな。
ついでに言えば｢下手」とか｢音楽的じゃない｣とか言わないで「俺には何がいいのかわからない｣
「俺の好みじゃない｣と言っとけば荒れる事も無かろう。
199:名無しの笛の踊り
10/12/24 17:01:18 qm4CCqCH
>>189
> 今回の件は、
なんだ。結局、>>161を言われたことが気に入らな買っただけか。だったら、最
初からそう言えばいいじゃないの。
誰のか知らないけど、他愛のない一言にカチンと来た。でも、それを言わずにギ
タリストの事やら上級者がどうとか無闇矢鱈に拡散させて訳分かんなくしただけ
だよなぁ。
基地外「ども」なんて言っているけど、複数に自分の言っていることが受け入れ
られていないと認識はしているようだね。なら、自分の表現方法、コミュニケー
ション方法に問題なかったのか、振り返ってみた方が良い。
200:名無しの笛の踊り
10/12/24 17:09:36 PIEX2hTO
クラギスレの住人は2ch慣れしてない初々しさがあっていいね
201:名無しの笛の踊り
10/12/24 17:10:24 87OQCnJ9
>>199
すげー決め付けと妄想だな。お前精神的に相当まいってるだろ。
実社会や私生活で何かあったのか？
202:199
10/12/24 17:25:54 qm4CCqCH
>>201
じゃあ、別案出してくれよ。
今まで、>>161がキッカケだと理解できたヤツ、誰かいるか？成る程なと言うも
のが出てきたら躊躇なく>>199を撤回するからさ(^-^)。
203:名無しの笛の踊り
10/12/24 17:28:39 87OQCnJ9
>>202
頑張れ。とにかく頑張れよ。
204:名無しの笛の踊り
10/12/24 17:37:40 IiuFxj+u
出した料理が不味いと言われじゃあおまえが作れとキレる一流の料理人いるか？
こんな下手な絵見たことない
こんな酷い映画見たことない
という感想に、つくれない奴は黙っとれと言うプロのクリエーターがいるか？
超一流と言われるアーチストでそんなこと言う奴いない、自分の作品に自身を
持ってるしそんな寝言が通用する世界じゃないのが分かってるから。
それをクラ儀の世界だけは寝言を通用させてくれって？
甘ったれるなよ！
なんか益々プレイヤーへの厳しいチェックを入れたくなったぞw
205:名無しの笛の踊り
10/12/24 18:34:21 XRm3h1hb
変な方向で荒れちゃって>>157に答えられなくなってトンヅラしたID:XxV18nkI が
ほくそえんでるなw
206:ぎたーら
10/12/24 20:53:33 k6anT3z2
誰か、ロマニロスとフレタの工房価格（日本店頭or現代ギター広告表示価格じゃんくて）
207:ぎたーら
10/12/24 20:54:21 k6anT3z2
教えてください。
208:名無しの笛の踊り
10/12/24 21:00:58 pq6vgCvY
>>198
自己妄想で完結して信じて疑わないタイプみたいで羨ましい
頭わるいすぎて素敵だよ、あんたｗ
209:名無しの笛の踊り
10/12/24 21:04:56 PIEX2hTO
クリスマスだってのになにやってんのｗ
210:ぎたーら
10/12/24 21:09:28 k6anT3z2
最近気づいたんだけど、ヤフオクって日本店頭100万円以上定価
クラスのギターでぜんぜん売れてないでしょ。このくらいのクラス
のギターを買う人って、直接工房にオーダーするような人ばかりなんで
「定価180万円のところを半額！」なんていわれても誰も釣れないのかな。
昔と違ってネットでいろんな情報集められるから。自分なんか
nギターで100万円以上する楽器二度かわされちゃったよ。もうご縁は
ないけど。うまくできてんだ。このシステム。合奏やらされて、アルトギター
やらバスギターやらどんどん楽器買わされる。自分の場合スタートが
不幸だったよ。今ではしがらみなくなったけどね。楽器も先生からは
絶対に買わないよ。工房に直オーダーって決めてる。ギターの先生を
見極めるって難しいですよね。
211:ぎたーら
10/12/24 21:15:40 k6anT3z2
阿佐ヶ谷本院時代いっている人いる？自分のころはタルレがホール
とかいうのが、二階に作ったばかりだったよ。荘村清志さんもnギターに
いたことあるんですよね。そのころからくっついて慕って自称ギタリスト
としてやってるしかめっつらのおじさん、名前わすれたけど、息子さんたちは
芸大にいったんだよね。ギターやっていること、一度は顔つっこんだ
人多くないですか。特に、昭和の時代は。
212:ぎたーら
10/12/24 21:19:06 k6anT3z2
今でもギターをやっている人たちには、nギターのことだけは隠している。
いろいろやな思いしたからね。
213:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:22:44 pq6vgCvY
>>210
クラギはど素人か？
＞店頭100万円以上のギターを買う人って、直接工房にオーダーするような人ばかりなんで。
試奏もせずにヤフオクなんかで買うやつがほぼ皆無なのは同意だが、工房にオーダーする奴がほとんどなんて何で知ったんだ？
新品オーダーできるのなんて国内制作家くらいだし、海外のギターが好みの人だって多いぞ
それにオーダーはあたりはずれや個体差なんかのリスクはあるから、それが恐くて完成品を試奏してから納得したものを買う人だってかなりいるわけだが
214:ぎたーら
10/12/24 23:36:34 k6anT3z2
そう楽器店の人もいってたよ。ただ10年前だけどスペインでホセマリン
買おうとファックスで連絡とったらローズウッドで2800ペセタ、ハカランダ
は500ペセタ増しって連絡が来た。当時の為替は100ペセタで65円ぐらいだったかな。
今はユーロで物価も上がったけどそれでも日本の価格の予算で3台はかえる。
そのなかから一台いいのを選んで後はうっぱらっても利益がでる。それに
気づいたんだよ。
215:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:37:37 8SgdtF8E
>>208
結局、グタグダ言っていたヤツって、>>161を言われたのが気に入らなくって、
個人的恨みを発散させていただけみたいよ。端から見ていて、>>161のどこが
気に入らなかったのか、さっぱり分かんないけど。
見せかけだけの高尚ぶった小理屈をこねくり回した理由がそれだったんで、ズッ
コケた。
216:ぎたーら
10/12/24 23:40:45 k6anT3z2
あれ、桁がちがった。トラベラーズチェックで25万円ぐらいだったよ。
現地までいったけど、グラナダの丘の一番高いところにドアをあけたまま
ホセマリンがドア向きに立って作業してたよ。憧れのスペインだったから
うれしかったよ。お礼に少し多めにはらったけどね。
217:ぎたーら
10/12/24 23:50:15 k6anT3z2
グラナダの楽器は総じて安かった。マドリッドのギターは割高。友人
から頼まれてラミレス買おうとしたら当時現地価格で確か54万円ぐらいだった。
結局買わなかったんだけど。3年前に調べたら8000ユーロぐらいだったかな。
カード会社の為替率で計算したとき100万ちょっと切るくらいだった。
もちろん、ユーロがはじまってから物価がものすごくあがったからね。
スペインは。でも、日本の楽器屋さんより安くかえるでしょ。
218:名無しの笛の踊り
10/12/24 23:55:23 IiuFxj+u
よくわからんが161を言われたのは160のわしだと思うがw
まあいいけど
219:名無しの笛の踊り
10/12/25 00:05:43 nplW+2+m
ラミレスなんて個体の絶対数が多いから、どの店も大体中古を抱えてるじゃんか。
中古だと結構安いし、ヤフオクなら30万程度で買えることもある。
試奏しなくてもいいっつーんなら確かに海外の製作家や業者から
買ったほうが「多少は」安い。でも日本の値段で3本もかえねーぞ。
個人輸入するのだって為替変換の手数料は結構高いし、関税は
楽器はないが、保険は必要。おまけに消費税相当額は取られるから
思ってるほど安くはならん。自分で買いに行くにしても、手間と旅費を
考慮したら、「日本であまり値引きしない業者よりは、多少は安くなる」程度。
220:ぎたーら
10/12/25 00:23:28 DI23o2XF
一応、わたしの場合はですね、アエロフロートでモスクワ経由格安航空券で
往復7万円でした。機内食は乗り継ぎもあったので5食。現地で宿泊料金ぬ5日
で2万5千円ぐらいだったかな。中古もいいけど自分はやっぱり新品がいい。
中古はイジってあるのが以外と多いから。消費税は1.04パーセントだったよ。
納税者有利の原則っていうんでしょ。あと、現地購入価格にタックスが入って
いれば還付してもらえる。ただ、製作家の人がきちんとした書類をくれるかは
疑問。為替率はそんなに気にするほどではないと思う。それより、相手が現金
を希望する場合、用意するほうが大変だった。確かにスペインの製作家はこちらの
足元をみているようにも思える。日本人みたいに正直ではないからできの悪い
楽器から売る可能性もある。確かにこのあたりが難しいね。今は日本の値引き
値段だったら2台ぐらいしかかえないかもね。物価がものすごくあがったのと、
ギター価格がこれまたすごくあがった。ついでに日本のギターの価格もすごく
あがりましたよね、ここ数年。いゃ、nギターの思い出といえば、なにも楽器
の押し売りばかりじゃなくてね。この時期になると思い出すんだよ。クリスマス
コンサートとかニューイヤーズコンサートのチケットの押し売りとかね。知ってる
人いるでしょ。先生もちょこちょこ変わったしね。今になってわかったんだけど
あそこの先生は素人同然。現代ギター派でも福田派でも高田派でも自分からみれば
みんなまともだよ。こんなグループの先生にはじめから会いたかった。いいたかったのは
それだけだよ。
221:名無しの笛の踊り
10/12/25 00:31:25 vxF4XJg3
>>220は長すぎて読む気もしない、もうすこし考えて書けｗ
>>219の言ってる事は分かるな。ID:k6anT3z2は値段のことばかり言っててなにを一番言いたいのか分からんｗ
一般人なら出張とか、音楽家なら留学や演奏旅行のついでにその国でギターを試奏したり購入するのも有意義だと思うよ
日本にいれば自然とGGやらで国産はとりあげられるが、海外にいけば客観的にギターが選べるね
日本にめったに入ってこなくて知名度が低いギターでもその国では定評があったり、欲しいと思えるギターは結構あったなぁ
222:名無しの笛の踊り
10/12/25 00:40:22 vxF4XJg3
>>220
頑張って読んだわｗ
日本でギターの値段が激しくあがったのは確かだね
団塊の世代が老後の趣味でかなり買っていく流れが一時あったようで新品が割高になってるのは事実だろうね
まあ値段ばかり言ってるとせちがらくなるけども、色んなギターに触れてみたいって理由で海外の楽器屋や工房をめぐるのも乙だとは思う
223:ぎたーら
10/12/25 00:42:15 DI23o2XF
現地で買えない、あるいは買う意味がないギターがある。ひとつは
製作者と独占販売権を結んだディーラーが日本にいる場合。もうひとつは
ラミレスのようにスペインを含めどの国にいっても価格をある一定以上
にそろえていて、そもそも安くかえない場合。前者の場合、裏技がある。
たとえばアルカンヘルに注文をお願いしても、アウラで取り扱っているのでそちらで
購入するようにといわれる。さぁ、どうすればいいか。スペインやあるいは
第3国に知人がいればその人を介して入手する。まあ、いろいろやって
みると楽しいよ。日本でも楽器は定価の二割引が公然の事実。ちょっと
いわせてもらえば、よく「このアルカンヘルは300万以上する」なんて
いっている人がいるんだけど、こちらからするとしらけちゃってね。
もう、数年たつけど自分のギター仲間は自分のアドバイスでアルカンヘネを
100万円以下で手に入れたよ。そう、彼はみんなにこういってるよ。
「このギターは今は300万円出しても買えない」ってね。自分の前では
こんなこというなって突っ込みたくなるよ。
224:名無しの笛の踊り
10/12/25 06:14:48 Cm/SeIQp
長くて読みづらいよっ...とツッコミたくなります。
225:名無しの笛の踊り
10/12/25 08:14:09 FbFhzlfE
ここから先はblogでやってくれ。
226:ぎたーら
10/12/25 08:29:22 DI23o2XF
N院長が考え出した特殊奏法「タンバリング奏法」すなわち、
「日本の和太鼓をイメージした」もので
「ギターをひざに上に逆さにおき、裏板を太鼓のように思いっきりたたく」
「そう、そこはフォルティッシモで！ギターが壊れるくらいに！」
「院長！ギターが壊れました！」
「いまの音は最高にすばらしかった。ギターは本部で紹介してあげるから
気にしないように。」
うむ？ほかの皆さんはギターが壊れていない？、いい音ではありませんでしたね、
さぁ、もう一度おもいっきりハイ！」
彼はある意味、天才だ。
227:名無しの笛の踊り
10/12/25 08:39:51 nplW+2+m
あのなー、わざわざ海外行って買うのも、そりゃ金を暇が相当自由になる奴
だけの話で、普通は仕事を休んで行かにゃならん。その機会損失も含めると
益々「現地で買ったほうがいい」とは言い難いだろ？更に現地に行ってからの
コミュニケーションの問題。ある程度語学が出来たって、細かいニュアンスが
伝わるかっつったら、日本人同士のようには当然いかん。
「日本人なんかどーせ何もわからねーんだから、駄作を売りつけてやれ」って
工房やショップの餌食になるリスクが高い。特にアンタみたいなアルカンヘルの
値段がどうのこうの能書き書く奴はな。音の良し悪しがわかって、且つ自己責任を
しっかり理解できる奴じゃないと、現地行って買っても一緒。
アンタ、事あるごとに新堀がどうのこうの書いてるだろ？自分の判断で
行動したにも関わらず「新堀の先生に○○させられた」って。
海外行ってつまらん楽器つかまされたら、また「○○工房で、こんなの
つかまされた」って言うのが目に見えてる。
228:名無しの笛の踊り
10/12/25 08:57:08 vxF4XJg3
どうせ妄想だろうと思って冗談半分に聞いてるけど事実ならそれが落ちだろうなｗ
現地にいって買うことを散々語っておいて、最後は現地の知人？まかせで試奏もなしに購入と。
楽器としての感想は一切なく、国内市場300万が100万で買えてよかったとだけ喜んでいる人はトラブルがでたら何かのせいにするタイプではある
229:ぎたーら
10/12/25 09:13:17 DI23o2XF
そんなに海外の工房で直接買うことっていけないの？少しでもいい楽器
をかうなら限られた予算で直接買ったほうがいいとおもうんだけど。
日本じゃアントニオ三兄弟しか買えない予算でいい楽器がかえる。
日本まで送ってくれる製作家もいる。海外のサイトでもスペインギター
購入記みたいのがたくさんある。それでも日本で買いたい人はそれでも
いいよ。現地価格の3倍近くだして日本でいい楽器を買いなよ。
コントレラスのショップで現代ギターの広告があって笑ってたよ。はずかしかった、
自分が日本人で。
230:ぎたーら
10/12/25 10:00:19 DI23o2XF
あれ、それとも海外でギター買うことにこれだけ批判がでるってことは
楽器屋さん関係の先生とかかな。あらしになってたらごめん。でも
もしよけば著名どころの製作家のプライスおしえてあげるけど。
チキバンバン、チキチキバンバン♪わかる人いる？みんなどうしているかな？
231:名無しの笛の踊り
10/12/25 10:00:47 nplW+2+m
いけないとは誰も言ってないし、あんたの好きにすればいいだろう。
ただ、事実として3分の１の値段では買えないと書いてるだけ。
日本のショップは定価(中古なら表示価格)から２割以上は値引きする
ところが殆どだし、前述のように海外行く為の手間や費用、仕事を調整する
機会損失、コミュニケーションが日本人同士ほど取れない、その他楽器の
持ち込みに気を遣うetcetcを考えたら、そんなに大差ねーんじゃねーの？
それでも海外で買いたいならそうすりゃいいだけ。子供じゃねーんだから
自分の判断で行動すりゃいい。団塊ジジイだろうが、
>現地価格の3倍近くだして日本でいい楽器を買いなよ
こんな捨て台詞は滑稽だぜ。
>コントレラスのショップ
コントレラスが過去、新堀とつるんでどんな商売やってたか
知ってるよな？そんなショップが笑おうが何しようが堂々としてなよ
>はずかしかった、 自分が日本人で。
その発想がわからん。いい年して他人に左右されまくってるから
そうなるんじゃねーの？しっかりしてくれよホント
232:ぎたーら
10/12/25 10:31:00 DI23o2XF
団塊じゃないよ、nギターにいってたのは小学生の時。
団塊の人たちが先生だったよ。でも、その後そこの
出身の人とは付き合いあるよ。みんなnギターを離れた人たち。
「コントレラスが過去、新堀とつるんでどんな商売やってたか 」
↑この人すごくよく知ってる！コントレラスの店で新堀のカタログもあって
コケおろしてたよ。ショップを構えているところは別として
注文品はできたのを引き渡すから、ディーラーでも個人でも選択の
余地はなしだよ。アタリハズレのある中堅製作家ではなくトップクラス
の製作家がわたしのおすすめ。アルカンヘルってそんなにヘボ楽器つくるの？
知らなかった。
233:名無しの笛の踊り
10/12/25 10:44:50 JnsbKT31
マリンの新品で８０万位だろ。以前その値段で商売しようとして、
ｇｇに広告出してたとこも、日本の店関係経由で現地工房から売らねえて
言われみたい。ハウザーはバッハを弾く価値はあっても３００、４００の価値はないよ
玉あんだから安く流通さした方がいいぞ
ｇｇで弦注文したけど来なかった。担当したの首になったのか。楽譜高杉
ｎは新興的な演奏やめて、まともなアレンジで普通の演奏すりゃあいんじゃねえ
234:名無しの笛の踊り
10/12/25 11:00:19 Mc2o3+Bn
226はネタでしょ？
235:名無しの笛の踊り
10/12/25 11:31:31 pg6suB1M
>226
思いやり
236:ぎたーら
10/12/25 11:46:17 DI23o2XF
タンバリング奏法は本当だよ。これやると裏の力木はずれるんだよね。
合奏だからたたいてるふりしてればいいんだけど。ギターの売り上げで
合奏のポジションが上下する。うちなんかN掘の先生に
「ギターはみんなでやるとたのしいんですよ」なんていわれて一時期
母親までやらされた。合奏もその一環。買わされたギターは野上三郎アルト、
カズオ・サトーﾊﾞｽ、ブッフシュタイナー。高等科までやって、親の転勤
でやめることになった。結果としてよかった。それはそうと、日本の楽器商も
そろそろ値段下げないと海外サイトにお客さんもってかれちゃうよ。
237:ぎたーら
10/12/25 11:55:31 DI23o2XF
あ、それとユーロ切り替え直前にハウザーの注文間に合って、追加金
含めて当時92万円だった。ホテルも紹介してくれた。これが自分のギターを買った最高額。今はもっと
高いと思う。マリンが80万円なの？すごくたかいね。2002年のときは
ハカランダで35万ぐらいだったよ。すごくあがっちゃったんだね。自分の
感覚でいうとドイツ、イギリス、アメリカなどどんなに高いギターでも10000ドルを超えることはまずない
と思うけど。ただ、ラミレスだけは高いね。
238:名無しの笛の踊り
10/12/25 12:25:03 vxF4XJg3
いい加減ブランドばかりで語る奴には飽きたｗ
35万だろうが100万だろうが、自分が使う楽器なんだから値札よりも自分の基準で選べばいいさ
日本の外でギター探しするのは私もおすすめだけど、日本でいくらだからこれがお買い得なんて基準で買い付けるのは業者だけでいい
239:ぎたーら
10/12/25 12:58:02 DI23o2XF
「値札よりも自分の基準で選べばいい」←おっしゃるとおりです。
ここでみるかぎり、日本の楽器店で買いたい人がたくさんいるなら
、お店や先生によろこばれる。それはそれでいいことだと思う。
ここでいっている人たちが売っている側にたつ人で、買い手をだまそうとして
いるんだったらよくないと思う。でも、いまはネットで調べられるから
すくなくともココみた人は製作家に確認してみると思うよ。今からはね。
こんなことをいっても自分には何の得もないけど。売る側の先生たちは
ヤバいと思ってるかな。
話違うんだけど、富川先生って脱力とかいろいろプログでかいていて、
尊敬してた。ところが、こないだ演奏みにいったら右手の小指がつんのめったまま
づっとひいていた。おそらくこれは中学生からとかおとなになってから
ギターを始めた人の永遠に直せない欠点。どうやっても脱力できない。
理論的な知識は尊敬するんだけど、実践は無理なんだね。ギターはむづかしいね。
240:ぎたーら
10/12/25 13:15:15 DI23o2XF
あと、いちお付けくわえておくと自分がn掘にいたとき、大森教授ってのが
いたよ。大学でもないのにみんな「教授からおっしゃるには」なんていってたよ。
241:名無しの笛の踊り
10/12/25 13:58:38 qLWDwgAh
>>感覚でいうとドイツ、イギリス、アメリカなどどんなに高いギターでも10000ドルを超えることはまずない
ここ見れ、ばか。
URLﾘﾝｸ(www.guitarsalon.com)
242:ぎたーら
10/12/25 14:10:55 DI23o2XF
だから違ってば。工房でオーダーするときって話だよ。GSIはショップじゃないか。
それでも日本より断然安いよね。昔は楽器に限らず、弦でも楽譜でもべらぼうに
高かった。ネットには感謝してるよ。
243:名無しの笛の踊り
10/12/25 15:04:19 ediSf8ih
>>242
> それでも日本より断然安いよね。
Jose Ramirez "Auditorio" CD/IN
Year: 2009
Top: Cedar
Back & Sides: Indian Rosewood
Availability: In Stock
PRICE: $15,000.00
Manuel Contreras II "Double Top" CD/CO
Year: 2008
Top: Cedar
Back & Sides: Cocobolo
Availability: In Stock
PRICE: $14,999.00
Sakurai-Kohno "Professional-J" CD/CSAR
Year: 2009
Top: Cedar
Back & Sides: CSA Rosewood
Availability: Out of Stock
RETAIL: $8,550.00
WEB: $7,250.00
ああ、こりゃマジで安いなwww
って言うかお前キモイんだが、そろそろ消えてくれね?
244:名無しの笛の踊り
10/12/25 15:12:14 TzF7dfiI
クリスマスなんだからギターでも弾いて楽しくすごそうよ
245:ぎたーら
10/12/25 17:10:32 tUMHuBqK
演奏会なんかで3次会行くと先生がいないので、外国でいくらで楽器が
買えるかという話でけっこう盛り上がるときがある。ID:ediSf8ihさんは
楽器商で生計たててるのかな。もし、そうならこれ以上の発言はやめといても
いいよ。そんなにむきになることかな。「（海外で工房直接オーダーなんて知られちゃ
こまるから）みなさん、絶対信じないでください、うそっぱちでよ」なんて
いってるように感じる。こっちにはなんの得もないからうそをつく理由はないよ。
そもそも、ネットじゃ隠し切れないよ。いろいろ書かれているし調べるのも
簡単。昔みたいにおいしい思いをできる時代は終わったんだよ。
246:名無しの笛の踊り
10/12/25 17:46:38 GxDueD1D
ぎたーらさん、野上アルトまだ持ってるの？
使わないんだったら、おいらに売ってくれない？
247:ぎたーら
10/12/25 17:57:00 tUMHuBqK
しかし、ラミレス、コントレラス、コンデ・エルマノスなんかは高いね。
歴史と伝統があるブランドだからかな。日本名の楽器がイヤならアルベルト・ネジメ・オーノ
とかいう、なんかちょっというのがハズカしいのですが、このあたりもありかな。
でも、ラミスレはよくない、スモールマンはダメ、最近のアメリカ、オーストラリアものは
深みがないなど、結構言われているけどみなん大手レーベルからCD出してる
一流のギタリストが使っているものばかり。日本の誰がいいとか、どれがいいとかいっても
所詮、ギター教室の先生的ギタリストしか使っていない。時代がたつと中古は二束三文。
でも、現代ギターでこまめに広告打ってブランドを保とうとしているのはまさに
日本の製作家のほうじゃないかな。輸入楽器だって現代ギターで「定価180万」だの
「定価300万」だのみてニヤけてたって意味ないよ。
248:ぎたーら
10/12/25 17:59:45 tUMHuBqK
とっくに野上三郎はあげちゃったよ。合奏団の人に。あったら
本当にあげてもいいんだけどね。見たくもないから。野上三郎
知ってるの？n掘ギターご用達だよ。もってるとn掘の手先だと
勘違いされるよ。
249:名無しの笛の踊り
10/12/25 18:11:35 GxDueD1D
もう無いのか、残念。
Ｎに在籍してたのはもう２０年以上前のことだけど、いまでも地元の仲間と
ギターアンサンブルやってるんだ。
やっぱりアルトギターは野上に限ると思うんだ。
250:名無しの笛の踊り
10/12/25 18:30:37 TzF7dfiI
>>226
これはさすがにネタじゃないんですかｗ
251:ぎたーら
10/12/25 18:42:32 tUMHuBqK
「タンバリング奏法」は本当だって。それでギターの力木はずれるでしょ。
修理で儲けようってんじゃないんだよ。流れはこんなかんじ。
生徒「先生、このギターの力木はずれちゃったみたいなんだけど」
先生「うーん、この楽器あまりいいものじゃないね。タンバリング奏法
にたえられないような楽器はそろそろ卒業したら。いい楽器が本院にあるから
おいでよ」。そして、執拗なセールスがはじまる。
n掘氏はこの手の商売人として山下はギタリストとして才能を発揮した。
どちらも天才だ。「バロック風春が来た」では何人もこのパターンで新しい
楽器かったよ。知ってる人いるでしょ。
252:名無しの笛の踊り
10/12/25 18:48:31 GxDueD1D
おいらの知ってる時代は「春が来た」じゃなくて「ちゃっきり節」だったけどなｗ
253:ぎたーら
10/12/25 18:59:40 tUMHuBqK
あ、それ知らない。でもほら、知っているひといるでしょ。
254:ぎたーら
10/12/25 19:12:27 tUMHuBqK
「Ｎに在籍してたのはもう２０年以上前」←へぇ、やっぱりいるんですね。
こちらは30年ぐらい前、おなじ合奏団にnファミリーの「みねこ」がいたよ。
当時は小学生だったからギターもってくのがつらかった。丸の内線で阿佐ヶ谷まで
だったからな。アンサンブルやれるなんてうらやましいね。
n掘も確かに悪いことばかりではなかった。上野のセゴビア見に行ったのはn掘にいた
からだ（いなくてもいけるけど）。自分はセゴビアよりもNHKの宮崎緑さんに
会えたことのほうがうれしかった。最初の曲、なかなか弾き終わらなかったよね。
なんか、もうボケてるのかなとおもった（巨匠に対して失礼かもれないが、
あるいは緊張してたのかもしれない）。今いわれるほど当時のギターレベルは
低くはなかったと思う。山下も活躍していたのでけっこうみんながんばってた。
FMでもよく特集番組あったよね。当時、山下の悪口を言う人はこういってたよ。
「サーカスやってるみたいだ」って。自分は山下の大ファンなんで、
こんな批判されるのはやだけどね。
255:ぎたーら
10/12/25 19:35:42 tUMHuBqK
自分はn堀hrk氏がギターを弾いているところを一度も見たことないんだけど、
見たことある人いる？彼、青学経済出身なんだよ。なんかやだけど自分と同じ。
就職活動の時に旧三菱銀行の面接担当に「ああ、n掘ギターさんですか。いろいろ
お話は存じております」なんていわれたよ。実情は結構知れ渡っている。ただ、
今の若い人たちで知らない人がいたら、やっぱり知っておいてほしい。ギター
人生だいなしになっちゃうからね。
256:名無しの笛の踊り
10/12/25 19:38:05 KlSuqDzw
ぎたーら君の熱心さには感心する。
プロをけなしちゃいけない君と同じような熱心さだね。
外国で買えば日本で買うよりずっと安く買えるものがあるのはみんな知ってるんじゃないか。
ギターに限らず。
国内でだって、ちょっと気のきいたショップなら別に隠したりもしない。
ただ、ギターの場合、著名な個人製作家はどの国でも注文過多になっていてすぐ手に入るとも思えない。
工房製作品ならその場でも売ってくれるそうだが、それなりの品のようだ。
子供のころ新堀から数百万もギターを買ったのがトラウマなのかもしれないが、自分の感性で楽器を選べるようになるといいね。
それから新堀の話題は別スレにあるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
257:ぎたーら
10/12/25 19:59:56 tUMHuBqK
そちらに行かなきゃいけないね。みなさん、ありがとう。
258:名無しの笛の踊り
10/12/25 20:11:04 Mc2o3+Bn
W先生は山下の絵をフラメンコみたいだって。
生はそうだけどｃｄはすばらしいよなあ。
nの院長が弾いてるの見たことないは、知り合いのn卒業生も言ってたw
259:名無しの笛の踊り
10/12/25 22:51:53 C4usEokI
ずいぶん伸びていると思ったらｗｗ
>>239
脱力以外に言ってる事と実際の演奏の乖離がひどいという意味もいいたいのかわからんが
その富川先生は実際生で聞いてどうだったんだい？
260:ぎたーら
10/12/25 23:09:00 DI23o2XF
前置きしておくけど、富川先生の悪口じゅないからね。手がバタつきすぎ。
右手も左手も。それが演奏に反映されてブッキラボウさが出てしまっている。
ホセ・ルイス・ゴンザレス先生のことがブログに書かれている。わたしも5日間だけだけど
マンハッタンの楽器店で講習会にかよったことがある。いろいろアドバイスはあるけど
かいつまんでいえば先生のいってることは「前の音を次の音にいかにきれいに
つなげるか、そのために運指をどうすればいいのか」ということ。いいかえれば
「いかに前の音を少し残して次の音につなげるか」ということ。富川先生も
同じことを言われてたはず。でも演奏はぶつぎりに聞こえたけどね。ちょっと
がっかりしたよ。でも、ほかの人にはまた、違うように聞こえたのかもしれない。
そういえば富川先生もアルカンヘルだったね。いゃ、楽器の話はやめておこう。
261:名無しの笛の踊り
10/12/25 23:35:31 Cm/SeIQp
指や手のばたつきを直せばまだまだ伸びる余地があるということでしょうかね。
まぁ年内は無理でしょうけど将来的に良くなることを期待しておきましょう。
262:名無しの笛の踊り
10/12/26 00:06:02 HNarZ9+u
富川なんとかっつーのはブログで講釈垂れてるから俺も一度だけ
聴いたが、全体にシロウトっぽい。アラビア風奇想曲とか弾いたが
弾けてない印象しかない。
263:名無しの笛の踊り
10/12/26 06:05:27 74U7pLOo
クラシックギターあがりのジャズギター奏者ってどんなのがいる？
個人的には木村大みたいにパワー持て余してるような演奏する人は、古典の再現音楽という型にはまったクラシックから抜け出してジャズ方面にでも進めば個性発揮して開花するかもなんて期待も少しあるんだがｗ
クラシック音楽としては木村大にアンチが多いの分かるんだよな、木村大のクラシック楽曲でＣＤ買う気はたしかにしないし他の奏者のほうがいいのがたくさんある
すでにコンクール優勝もとったんだし今後は独創性が発揮できる舞台の奏者になったら案外化けたりするんじゃないの？って期待持ってる人はおらんかなｗ
最近色んな音楽を聴きあさってたらスチール弦のギターも1本欲しくなってきたわ
普段はクラシックギター、人前で楽しませるときはアコギソロで軽快にっていうスタイルもありかね？
264:名無しの笛の踊り
10/12/26 08:35:52 PDHjVirA
>>263
この人はいわゆるクラシック音楽もポップスも両方好きってことなのかな？
それなら別に人の意見を確かめることもないだろ。
クラギが好きなんだけど、聴いてる人が寝ちゃいそう、とかいうことなら、人前で弾くのはあきらめたほうがいいんじゃない？
アコギのほうが聴いてる人が喜ぶと思ってるんならそれは錯覚だよ。
曲や楽器を変えただけじゃ人は喜んではくれない。どれでも演奏しだいだよ。
265:名無しの笛の踊り
10/12/26 09:01:29 PDHjVirA
>>260
＞手がバタつきすぎ
アマがプロを批判しちゃいけないなんて思わないけど、さすがにこの書き方はないんじゃないの？
いくら小さいころ新堀で習ったり、ゴンザレスの講習会を受けたりしてても、アマがプロに技術を伝授しようとするのはちょっと異常じゃないか？
それとも書いてる人は、実は日本有数のギター教師なのかな。
演奏技術はいろいろな考え方があるだろうし、向き不向きもあるに決まってる。
プロだって自分に合う技術を求めて日々研鑽してる。
表現について自分の好みや評価を主張するのはいいが、技術に関する決め付けはやめなよ。
もしそのとおりだとしても、本人にはそうする理由があるんだろうから。
266:名無しの笛の踊り
10/12/26 09:45:19 74U7pLOo
>>264
いやーなんか筋違いかな
アコギのほうがとかクラギのほうがって話しではないだが・・・
クラギをずっとメインでやってきたわけだしクラギマニアなくらいやってるよ、小ホールを借りてお互い客席について聴かせ合うっていうスタイルならよくやる
思ったのは簡単なホームパーティとかで軽いノリの曲を弾いたり皆で歌ったりっていう用途でクラギ派でも違和感のないアコギがあってもいいかなと。
わいわいガヤガヤやってる中で、大事なギターもっていってさあ聴け静粛に て空気でもないからさ。
演奏しだいとかそういう話じゃなくて、ケースバイケースで楽器やジャンルを変えるのもありかなってつもりだった・・・まあいいわ
267:ぎたーら
10/12/26 09:54:11 3mCfoTLA
あまり書くと身元わかるからカンベンしてよ。自分は職業もってるから
プロのギタリストではないよ。否定的な指摘はどうしても「批判」として
とらえられるから気を悪くしたらあやまるよ。
でもね。脱力を力説するプロの右手の小指、ずっと力が入って外側に
そりあがったまま弾いてるんだよ。指の付け根を軸にして弾くんじゃなくて
手首からぐるんぐるん動かして弾いてるんだよ。左手は指が最小幅で移動じゃなくて
おおきく高くあがるんだよ。これをみて「ばたついてる」
って表現したんだ。そして、これが音にあらわれているんだよ。
失礼したよ。ごめんね。
268:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:45:43 XcvJyHwt
>>263
俺もキムはインプロとかアドリブやったほうがいいと思ったw
キムは音の行間読むクラはまったくむいてない
もっと派手でハッタリのきく場所で好きなだけ早弾きした方が本人も楽しいだろう
今ならバンドの連中も子供だましのアドリブでも生温かく
迎えてくれるよ、だって指でスケールバリバリひく奴見るの
初めてだろうから。徐々にレベルアップしてきゃいい
269:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:45:51 PDHjVirA
>>267
だからね
＞右手の小指、ずっと力が入って外側にそりあがったまま弾いてる
それがその人にとって技術的に悪いことかどうかもわからないし、そうする理由があるのかもしれないって言ってるんだよ。
そもそも力を抜くこと（抜き方）がその人にとっていいかどうかだってわからない。
奏法として流行ってるだけかもしれない。
程度はあるが左手を結構大きく動かす演奏家はギターだけじゃなくて弦楽器にはたくさんいるよ。
＞そして、これが音にあらわれている
こういう言い方を決め付けと言ってるんだよ。
技術が音に関係するのは当たり前だが単純な関連でもない。
もし指摘するなら見た目からの思い付きじゃなくて、専門的な研究が必要だろ？
270:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:55:37 PDHjVirA
>>266
ふーん。筋違いだったかもね。
そうすると、クラギマニアなんだけど友達とカラオケ行ったときＳＭＡＰうたってもいいですか？て聞いてるようなもんだね。
俺はいいと思うよ。
271:名無しの笛の踊り
10/12/26 10:56:29 evwH+SkZ
>>269
俺からみるとそっちの方が何をこだわってるんだ、という感じだが
260は259の質問に答えただけだし、実際見たことをそのまま書い
ているだけなんだから、別にいいんじゃないか？
ギターを真剣に研究している人からすれば、こういう情報だって
役に立つだろうし
ネットとはいえ、ギターの奏法については公に発表している人が
実際にどういう演奏をしているかは価値のある情報なんじゃない
か？専門的に研究する必要がある、と思うなら自分でやればいい
272:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:03:08 D5q50cBs
>>267
動きを小さくするの絶対的要請ではないよ
手首から動かしても腕全体の重みを生かすのにその方がよければ別にいい
まあ肝心なのは出て来る音なので，それが駄目なら仕方がないが，それは動きが小さかろうが
大きかろうが同じ
セゴビアも基本的な音を出すときは手全体を大きく動かしているが，何の問題もない。
273:ぎたーら
10/12/26 11:04:34 3mCfoTLA
ひょっとしてご本人？違うんだったらぜひききにいってみるといいよ。
それこそ「アマ」にこんなこといわれてるようではと思うけど。「プロ」なんでしょ。
この弾き方じゃ、いつまでもギター教室の先生のアルバイトぴっちり状態からぬけられないよ。
富川先生ネタを引きずるつもりはないよ。先生のギター教室営業妨害になっちゃうから。
いゃ、ちがった。以上は全部ウソです。先生の演奏はすばらいしいよ。日本一美しい
音色を奏でるスペイン伝承のギタリストだと思う。ぜひ、みなさんも教室の扉をたたいてみてください。
274:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:11:47 D5q50cBs
>>273
なに俺？
何で本人やｗ
自分の思い込みに反すると同一人物に思えるのかな
昔やたらと手をばたつかせるなとか素人の癖に人に難癖を付けた
音ペンペンの下手くそがいたからいたから同類かと思っただけ
誤魔化しも酷いな
275:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:13:12 D5q50cBs
ちなみに富川という人は名前をみたことも聞いたこともない
276:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:27:42 HNarZ9+u
偉そうなブログ書いてる奴だろ？富川とかギターとかで検索すると簡単に見つかる
277:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:35:02 PDHjVirA
>>271
せっかくだからもっとこだわってみよう。
＞見たことをそのまま書いているだけ
じゃなくて、見たことに対する感想が書かれてるんだよ。
＞専門的に研究する必要がある、と思うなら自分でやればいい
技術と表現を関連付けて書くなら、という意味だよ。俺が関連付けて書いてるわけじゃないから。
ぱっと見ただけで反応してくれたのはうれしいけど、もう少し読み込んでから反応してくれたほうがありがたいかな。
278:名無しの笛の踊り
10/12/26 11:52:32 RHa1o0D6
ホセ・ルイス・ゴンサレス等の技術を伝承しようと頑張って
ブログに偉そうなことを書くこと自体はいいと思います。
書いてることとやってることが違うことに違和感を感じてるみたいですが、
書いてる本人（富川氏）が巨匠たちの技術をそのまま体現できるかどうかなんて
はっきりいってどうでもいいです。
（演奏を聴いて落胆してしまったよという気持ちは察しますけども）
巨匠たちから伝えられた技術について日本語で読めてアイディアがもらえればそれで十分です。
少なくとも私は人の演奏を目で見て聴いただけでは、演奏上のアイディアなり技術を盗めるほどセンスはありませんから。
279:ぎたーら
10/12/26 11:56:54 3mCfoTLA
みんな、スマない。いろいろレスしてくれてありがとう。ただ富川先生ネタ
はこれで一応納得してくれないか。失礼だったことを認める。謝るよ。公人
でもない人の批判をここで展開するのはマズい。すまないが、ここで終了に
してくれないか。申し訳なかった。
280:名無しの笛の踊り
10/12/26 12:16:47 RHa1o0D6
なんなんだお前。
281:名無しの笛の踊り
10/12/26 12:19:43 D5q50cBs
批判したことを問題にされているんじゃなくて批判の中味が酷いって言われてることも気付かないのか．．．
典型的クラギオタだな
282:名無しの笛の踊り
10/12/26 13:12:04 XcvJyHwt
でもうんたらメソッドを提唱、継承してる人が下手だったら
それほんとに効果あんの？となるよ
nメソッドの人は誰も弾いたの見たことないがw
283:名無しの笛の踊り
10/12/26 13:35:32 RHa1o0D6
うんたらメソッドって効果あるの？って疑問に思っても構わないと思います。
実際に試してみてダメなら採用しなければいいだけの話ですから。
それが自分に合うか合わないかは、その人のセンスだったり選択の問題だと思います。
ｎメソッドはよく知りませんし興味がありません。
284:名無しの笛の踊り
10/12/26 14:09:15 XcvJyHwt
ｎメソッドは止めろて卒業生が言ってたよw
弾けるやつも弾けなくなるって
共演したプロのｓ氏は弾けてないとしきりに言ってたなあw
w氏は褒めてた気がする
285:ぎたーら
10/12/26 16:09:43 3mCfoTLA
純粋に技術面の話をする。脱力を重要視する先生方がいる。常に小指が外側に
つよくたてて弾いていると厳しく指摘される。自分が学生時代、最後に教えてもらった
小原聖子先生はつねにこの脱力の重要性を説いていた。力まないことで、ゆとりが
生まれさらに高度な技術へと進むことができる。ここで重要なのがギターを
はじめるときに変な癖をつけないとだ。だからこそ独学ではなくて先生につけ
と一般的にいわれている。一度ついた癖はとるのにその何倍もの労力を要する
と自分は習った。一方で脱力なんてたいして重要でないというギタリストも
いるのかもしれない。けして批判するつもりはない。ただ、脱力を力説し脱力を
しない演奏をするギタリストがいたら疑問を感じないか。生徒は迷うんじゃないかな。
もしくは「自分は悪い癖がついちゃってるんだけど、まねしないように」と
アドバイスするという手もあろう。お金を払って習いに来ている生徒がどう
思うかはわからないが。
286:ぎたーら
10/12/26 16:18:39 3mCfoTLA
「いくら小さいころ新堀で習ったり、ゴンザレスの講習会を受けたりしてても」
↑自分のことだけど、別に新堀行ってたなんて自慢にならないでしょ。講習会だって
申し込めばだれでも受けられたよ。そんなんじゃなくて、ギターを弾く上で
少しでも有益なコメントができればと思って、ゴンザレス先生からならった
ことを出所つけて書いてみたんだよ。参考にしてみてよ。
287:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:21:20 SxlEbA9W
>>285
あれ？ >>279 は、なんだったんだ？
288:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:26:35 RHa1o0D6
ぎたーらさんをそろそろ特定しようか。
289:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:32:06 SxlEbA9W
>>288
そういうつまらないことはやめなよ
本人はたぶん善意なんだし
290:ぎたーら
10/12/26 16:35:35 3mCfoTLA
せっかくだからもうちょっと書くと、ゴンザレス先生は二つの弦をまたぐ旋律
があるところで、左手の同じ指を動かして弾くことをこっぴどく注意してたよ。
実はこれセゴビアの運指どおりやるとよく出てくるパターン。でも「もっときれいに
つながる運指があるだろう」と徹底的に指摘された。それ以来、自分はこの観点から
運指を考えるようになったよ。楽譜の運指も全部鵜呑みにすることはなくなった。みなさんは
どうだい？
291:ぎたーら
10/12/26 16:39:26 3mCfoTLA
特定されたら実は知り合いだったりして。。。。
292:ぎたーら
10/12/26 16:42:08 3mCfoTLA
だって、クラシックギターの世界で結構せまいでしょ。演奏会行っても、あれっ
この人見たことある、ってなこと、ざらだよね。
293:名無しの笛の踊り
10/12/26 16:44:15 RHa1o0D6
じゃあお会いして色々お話を伺いたいので会いましょうよ。
294:ぎたーら
10/12/26 17:06:54 3mCfoTLA
「なんだ！ぎたーらってオメーのことかよ！」なんてなっちゃったりして。わははは。
でも「クラギ」とか「きもい」って言葉使わないから世代はわかるでしょ。山下より
一回り下だよ。小原先生のところで最後だよ。特定はおいといて、ひととなりは
こんなとこだよ。セゴビアじゃなくてイエペス、山下に夢中になったよ。まだまだ
やりたいレパートリーたくさんあるよ。クラシックギター大好きだよ。
295:名無しの笛の踊り
10/12/26 17:24:59 P6WYLQTi
あらら
ちょっとした質問がさらに加速させちまったか・・・すまそ
答えてくれた感想としては
富川先生のブログは、読んだことがあるので実際の演奏に興味あったので
以前、YouTubeで上がっていた音源のみのを聞いて対して印象に残らなかったな
今回は、実際に見聞きした人の印象を書かれたものを見てその様子からあの録音の音は？とおもって
生と録音の差があるのかなと思った
あと、自分は決め付けとは受け取らなかったしあくまで一意見でしょ？と思うな
とりあえず、いろいろ参考になりましたどうもです
296:名無しの笛の踊り
10/12/26 17:26:44 /RkQsQ3L
イエペス・山下に夢中ね．．．．．
297:名無しの笛の踊り
10/12/26 17:36:53 XcvJyHwt
ときどき山の狂信的なカキコする人かな
298:名無しの笛の踊り
10/12/26 17:37:49 RHa1o0D6
ぎたーらさんは最近他にどんな演奏会に行ったんですか？
小原先生が最後とはどういう意味でしょうか？？
単に雑談と言うことでお聞きしたいのですが…
299:ぎたーら
10/12/26 18:05:02 3mCfoTLA
「ときどき山の狂信的なカキコする人かな」←いゃ彼はわたしじゃない。
彼はケタハズレの山下ファンだが、わたしは常識的な範囲のきわめて
冷静なファン。
300:名無しの笛の踊り
10/12/27 06:00:15 ues37BKn
自分のことを冷静だというやつに冷静なのは見たことないが・・・まあ頑張ってくれ
1日で10カキコか、さすがは冷静な大人だぜ
301:名無しの笛の踊り
10/12/27 08:03:02 ues37BKn
>>295
富川先生のブログってはじめて見たけどこの人はたしかに偉そうで鼻につくところがあるね
よく古い教本や指導書だと
「先生を馬鹿にしたり恩を忘れてしまう人間になってはいけない」
などと生徒側におしつけがましい一文が入ってたりするけども
こういう先生をみると
「先生も先生である前に生徒と人としての付き合いができないといけない」
みたいなことを言ってあげたくなるねｗ
302:名無しの笛の踊り
10/12/27 09:59:30 7Xduob26
>>301
そうだねえ。昔は先生の言うことはすべて聞かなくちゃいけないという感じがあって、冗談じゃねえよ、とか思ってた。
でも自分が教える側になってみると、教えている生徒のことは性格や生活の様子まで見えてくるということがわかった。
別に尊敬してほしいとはぜんぜん思わないけど、教わる側は自分のかなりのことが先生に見抜かれてると思ったほうがいいよ。
303:名無しの笛の踊り
10/12/27 10:07:32 bs9fslFi
>教わる側は自分のかなりのことが先生に見抜かれてると思ったほうがいいよ
ばっかじゃねーの
304:名無しの笛の踊り
10/12/27 10:10:57 FIB2Tuik
生徒だって先生の生活や器を見抜いてるだろｗ
305:名無しの笛の踊り
10/12/27 12:23:18 z+IVfVRQ
なんかどうでもいいな。
306:名無しの笛の踊り
10/12/27 13:59:33 ues37BKn
なんか>>301のせいでよく分からん流れになってるがｗ
まあなんだ、同じ社会人なら生徒も先生も師弟関係の前に1対1の人間関係を築くのが大事ってこったな
小学校の先生じゃないんだから、ギターの先生が人生において生徒より優れているわけでもなんでもない
生徒が先生を敬うのは当然だが、先生が余計なことまでしゃしゃりでたり人生論を語ったりするのはまたレベルの低い先生ってこと
先生が生徒に感じるのと同じことは生徒だって先生に感じていて当然、大人と子供じゃねーんだからｗ
307:名無しの笛の踊り
10/12/27 14:07:37 bs9fslFi
久々の真性だな・・・
308:名無しの笛の踊り
10/12/27 14:13:42 ues37BKn
たしかに・・・
まあ放っておくかｗ
309:名無しの笛の踊り
10/12/27 15:34:48 tNjVsuc5
それにしても退屈極まりない書き込みだなあ
310:名無しの笛の踊り
10/12/27 17:54:00 RunHpSaV
小中高みんな良い先生だたよ
給食も美味かった
311:名無しの笛の踊り
10/12/27 20:31:09 hB9Z/8ox
最近、いろいろアップしてるのあるのか・・・ソロはこれだけ見つけたが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
脱力に関してはこれみて特に変なとこはないと思うが
右手のあのアクションは必要あるのかな？
見ようによってはバタつくとも取れるが
まあ、音色のためのタッチの違いをつけるための動作なんだろうが・・・
312:名無しの笛の踊り
10/12/27 20:42:55 6z0+CrQc
公開吊るし上げかよ
313:名無しの笛の踊り
10/12/27 20:53:30 XwD/DmL4
せっかくようつべがあるんだし、この前からここでプロの人にアドバイスしてた人たちは、
直接プロに自分の模範演奏を見せてあげたらいいんじゃね・・・？
314:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:24:15 nG9jLzUQ
>>311
私素人だけど、メロディラインをしっかり弾いてほしいて思ったの。
315:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:31:43 hB9Z/8ox
吊るし上げってｗｗｗ
本人が上げてる映像だしな
ましては彼はプロだろｗ
まあ、どんな演奏だって良し悪しはあるんだから
まして好き嫌いなんていろいろだろ
316:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:38:43 z+IVfVRQ
よし！メロディラインをしっかり弾けるように練習しよっと！
（本人ではありません）
317:名無しの笛の踊り
10/12/27 21:47:56 XwD/DmL4
ようつべにコメ欄あるんだからそっちでレスしてあげればいいのに・・・
318:名無しの笛の踊り
10/12/27 22:00:30 6z0+CrQc
>>317
自信がないんだろ
319:名無しの笛の踊り
10/12/27 22:13:58 ycs3+0VJ
airならkindgrenが一番かと
320:名無しの笛の踊り
10/12/27 23:28:48 ukFFOfFR
一番無難かとでしょ
貶す訳でなくあの人の演奏はギターでなくてもいい
321:名無しの笛の踊り
10/12/28 01:26:56 AnG/lPnB
>>311
べつにバタついてないじゃん。それなりにちゃんと脱力出来てる様だし。
こういう弾き方なんでしょ。
時々右手の小指が立ち上がるのが気になるが、恐らくこういう手の人なのだろう。
無理に直さなくとも良さそうに思う。
左手がタコのようにも見えるｗ。
これもこういう弾き方の人なんでしょ。
322:名無しの笛の踊り
10/12/28 02:22:36 /quvl6CB
右手を振るのは、リズムをとっているからでしょ。
左手がタコのように見えるってことは、かえっていいいことだと思う。
音のつながりを意識していることの証拠だよ。
この曲はもともと4声で、ギターソロではきついところがあるし、メロディラインは
音価が長いところがあるので、これもギターでは厳しい。
その辺を差し引けば、いい演奏だと思うよ。
323:名無しの笛の踊り
10/12/28 02:36:53 NId1oC/h
>>311
演奏技術は上手いんだとおもうけど、この編曲と演奏になんの魅力も感じない
ギターでもここまで本物に近づけますよって自己満足のジャンルじゃないかな・・・
324:名無しの笛の踊り
10/12/28 03:13:38 6cbvpeKO
どなたかバッハを聴くときのポイントを教えてください。
325:名無しの笛の踊り
10/12/28 05:42:43 XKnFzsiu
まずはいろいろ聞けばいいよ
いろんな演奏をたくさん聞けば見えてくるものがある
それより、よく「リズムや形式を～として知らない人が・・・」という風にいう人いるけど
実際、それっていってる本人はどれだけ理解していってるんだろうと思うことがある
できれば演奏例など示してくれれば分かりやすいんだけど・・・それがないことが多いよ
いまはYouTubuなど音が悪くても参考になる音源捜せば結構あるからな
326:名無しの笛の踊り
10/12/28 07:30:56 tarl3k2D
>>324
対旋律を意識する
327:名無しの笛の踊り
10/12/28 10:37:19 8iM8mrS6
>>324
ギター用の曲はないので原曲も聴いたほうがいいと思う。
328:名無しの笛の踊り
10/12/28 12:23:03 NId1oC/h
>>324
バッハって言ってもどれで、どんな聴き方したいんだよｗ
ただの趣味でミュージックとして聴きたいなら、ロックにダンスしながら聴こうが好きにすればいい
審査員をやるだとかクラシック学として聴きたいなら、当時の時代背景を出来る限りイメージできるように勉強して聴かなきゃならん、好きにしろ
329:名無しの笛の踊り
10/12/28 12:41:02 XrZjMIhc
なんかぎたーら産の話はギターｋさんの話くらい面白いです
330:名無しの笛の踊り
10/12/28 13:46:57 tpzi0IVU
さっぱり面白くないです。
331:名無しの笛の踊り
10/12/28 15:50:31 EQWS0Rth
ギターkって、まだ生きてるの？
332:名無しの笛の踊り
10/12/28 15:53:38 6ldHnKsG
>>324
ポイントと言っても、曲によって千差万別だからねぇ(^^;。教会のオルガン奏者
時代、ケーテン公の楽長時代、ライプツィッヒ聖トーマス教会の楽長時代で結構
スタイルが変わっている。ライプツィッヒ時代だって教会のために書いた曲と街
のアンサンブルのために書いた曲では全然違うし。
その違いを楽しむのもポイントのひとつかも。
333:名無しの笛の踊り
10/12/28 17:34:07 ay5bYncu
>>332
具体的に教えて
たとえばギターでも有名なシャコンヌとロンド風ガボットのポイントはどんなとこなの？
334:名無しの笛の踊り
10/12/28 20:08:54 18Y5+EqB
河野Jっていつごろまで本物のハカランダ使ってたのか詳しい情報よろしく頼む。
335:名無しの笛の踊り
10/12/28 20:54:06 aFVod0lr
>>325
具体的に教えてください。
演奏例などは是非。
何が見えるようになるのですか。
336:名無しの笛の踊り
10/12/28 20:59:18 KIbOQUI2
オーラの色とか
337:名無しの笛の踊り
10/12/28 21:06:42 N62twYz1
バッハはこの映画と演奏聴けば分かるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
338:名無しの笛の踊り
10/12/28 21:11:07 N62twYz1
あとこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
339:名無しの笛の踊り
10/12/28 21:23:18 LD5KW3PQ
聴き方とか考えて聴いたって面白くもなんともねーだろ？
評論家にでもなるつもりなのかよ
340:名無しの笛の踊り
10/12/28 22:12:48 gK6l2LV+
>>337
あまいわね
これで脳天直撃
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これでとどめだ。思わず懺悔してまう。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
失礼しました。
341:名無しの笛の踊り
10/12/29 01:37:19 1JlzooDT
具体的にって聞いてる人は、バッハが知りたいのかギター編曲固有の何かを知りたいのか分からんな・・・
>>333
バッハのギター編曲に聴く側の決まったポイントがあるほど歴史もない、自分なりにオリジナルとの再現性だったりギターならではの良さをみつけたりご自由に。
弾き手側のコンクールでのポイントなら、審査員か入賞常連の指導者について正解を指導してもらうしかない
一般の人がどんなにバッハに詳しく勉強したところで、コンクールのポイントは関係者の間で正解が勝手に？決められてる、そのくらい歴史も浅い
ピアノやバイオリンならオリジナル曲だし歴史も長くて正解が複数で浸透してるから勉強すればなんとかなるんだがね
342:名無しの笛の踊り
10/12/29 02:24:22 CNDtG8X8
>>335
たとえば同じ曲でも人によって違うなかに何かしら共通するものがあることかな？
それがその演奏者たちの流行なのか、流派なのか、それとも普遍的なものなのか
数をこなすことによって見えてくるものがある
343:名無しの笛の踊り
10/12/29 08:39:50 3e2rlhvW
>>334
なんでそれを知りたいのか知りたい。
344:325
10/12/29 09:30:43 U6ER/IY4
>>335
質問に具体性がないのに、具体的な答えを返すのは難しいな。
345:名無しの笛の踊り
10/12/29 09:55:57 Oa3lS1Bc
>>335
あまり偉そうなことは言えないが、
ひとつあげるならば、旋律の動き。
はじめに出てきた一つの旋律、メロディとかフレーズとかだが、
これが、徐々に形を変えていく変化のおもしろさ。アドリブが展開されるジャズの魅力にも
通じるところがある。
ただ、不定形なので、楽譜は覚えにくい。
それも、アドリブっぽい音楽を、採譜された譜面で覚えようとしても覚えにくいのと似てるよね。
それから、2つ以上の旋律が、絡み合うこと。会話したり、同調したりするところ。
これも、不定形で、だんだん展開していくおもしろさがある。
バッハ、ってのは、そういう対位法主体の独特の構成力があって、アドリブっぽいんだけど
ずるずる流されていなくて、ちゃんとまとまるところはまとまっている。
誇張されて言い方をすると、カオスのなかに法則性を観るようなおもしろさがある。
アドリブ性のないはずの宗教曲なんかでも、そういう構成力は生きていて、
多少理屈っぽい音楽なんだけど、深みにはまっちゃうんだよね。
346:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:16:01 1JlzooDT
>>345
逆に聞きたいけど、現代のクラシックっていうジャンルは過去の楽曲の再現音楽すべてを指すのか、その中でもバッハのように限られた形式の楽曲のみをさすジャンルなのか？
たとえばバッハのいた300年前や古典期にロックやジャズがあったことが分かり、それを再現演奏することはクラシック音楽になるのだろうか
347:名無しの笛の踊り
10/12/29 14:48:52 jhrclK04
300年後に今のロックがクラシック音楽と呼ばれるかどうか考えてみればいい
348:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:01:23 U6ER/IY4
>>347
音楽評論家の皆川なんちゃらは１００年後にビートルズはクラシックと言われる
に違いないとどこかに書いていた。本気かどうか知らないけど。
349:名無しの笛の踊り
10/12/29 15:37:18 3VlDzn9j
クラシックという用語自体、十九世紀に作られたものなんでしょ？
音楽でいうところのバロックも古典派もロマン派も印象派も建築、美術、文学の分類法を音楽に当てはめただけなんでしょ？
350:名無しの笛の踊り
10/12/29 16:15:46 44fngOjV
大体バッハもショパンもドビュッシーも一括りに「クラシック」だなんて馬鹿げてる。
「私はクラシックのファンです！」なんて言ってる奴の阿呆面は笑える。
351:名無しの笛の踊り
10/12/29 16:47:44 wOWKthNV
>>350
普通だよ
352:名無しの笛の踊り
10/12/29 16:49:26 U6ER/IY4
>>350
さらに言えばルネサンス、現代音楽まで含まれるからねぇ。そこまで拡げなくと
も、近代ではスラブやスペインの土着的なものもクラシックには含まれる訳で。
多くの「クラシック・ファン」が聴くのはドイツ古典派から前中期ロマン派が中心
みたいだから、そのくらいの意味で捉えておけば良いんじゃネ？
353:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:42:04 Xy6fBsL5
そんな糞みてーな定義、どうだっていいじゃねーか。
お前ら日常でもそんな能書きばっか言ってんのか？
周りはみんな「うぜ～～～～～～～！！」って思ってるぞ、
ちったぁ空気嫁。
「何でも良く知ってますね」って周りが言ったとしても、その本当の意味は
「アンタのもう能書きはもう沢山、そろそろ黙っててくれ」だからな。
わかったか？
354:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:49:00 /hiMLMSB
確かにクラシックとは何か…といった内容はスレ違いでしょうね。
しかし、ギター史と絡めて色々語ってもらえると、
クラギスレを見てる者としては面白いものになるのかも…と思います。
355:名無しの笛の踊り
10/12/29 17:50:24 44fngOjV
普段言うわけねえだろ馬鹿ｗ
口からうんこ出す方が嫌われるぞ？ｗ
356:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:10:57 Gt6qt9u+
クラシックの定義を論じたっていいじゃないか。
クラシックギターなんだし、クラシック板なんだし。
クラシックというのは、それまでの歴史を踏まえて、その時代の最先端を目指した音楽、ということじゃないの。
ロックやジャズは和音やリズムにその時代としての新しさがあるわけではないのでクラシックになるのは難しい。
ニュージャズなんかはどうかわからないけど。
ましてビートルズのような一般的なポップスはもともと範囲外でしょ。
357:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:27:53 U6ER/IY4
>>353
オレにはあんたこそKY(死語)に見えるが。こう言った話題を楽しむヤツもいるか
ら、話が拡がっているんだろ。
空気読んだら？
358:名無しの笛の踊り
10/12/29 18:50:22 /hiMLMSB
スレ違いなのに何て堂々としてらっしゃるのか。
そういえば、武満徹さんの編曲によるビートルズの曲とかはどうなるんでしょうか？
クラシック・ギターだけどクラシックじゃないんですかね？
クラギってクラシックですかね？
どちらかというと古楽器と呼んだほうがいいんでしょうか？
どうでもいいですかね...
359:名無しの笛の踊り
10/12/29 19:02:51 U6ER/IY4
>>358
本気でスレ違いだと思っているのは少数で、これくらい良いじゃねーかと思って
いる連中が多いんじゃネ？
360:名無しの笛の踊り
10/12/29 19:10:51 wOWKthNV
>>358
悪そう
頭が
361:名無しの笛の踊り
10/12/29 19:38:25 Gt6qt9u+
>>358
武満のはビートルズのメロディーを使っただけだよ
ブリテンがパーセルを使っているのと同じ
参考まで
362:名無しの笛の踊り
10/12/29 19:44:04 Gt6qt9u+
補足
ノクターナルはダウランド
363:名無しの笛の踊り
10/12/29 20:37:22 bymbrlbp
クラシック音楽の定義なんて簡単。ＣＤが１万枚売れたら大ヒットと呼ばれるような音楽。以上。
364:名無しの笛の踊り
10/12/30 00:28:44 g3ffqdpM
昔の曲で今も楽しめからクラシックといってるだけ。
その下の分類が難しいのかも。
小林かつやが言ってたじゃん。
『毎週このコーナーはロックのクラシックをお送りします。』
365:名無しの笛の踊り
10/12/30 00:39:45 GCQVvJdE
>>364
言葉としてはそういう使い方が正しいけど、クラシック音楽というときのクラシックはジャンルの名称になってる。
wikiにある西洋の芸術音楽というのがいちばんわかりやすいし普通の使い方。
366:名無しの笛の踊り
10/12/30 00:53:47 ivGZns7j
クラシックの定義を議論するなんてやっぱり意味ないのねー。
367:名無しの笛の踊り
10/12/30 01:06:20 FTgG47cw
クラシックギターのクラシックだってクラシック音楽のクラシックではないしな
368:名無しの笛の踊り
10/12/30 01:36:11 GCQVvJdE
またそういうことを
369:名無しの笛の踊り
10/12/30 09:36:05 h0MjmG2E
クラシックギターのクラシックはクラシック音楽のクラシックに決まってるじゃねえかバカか
370:名無しの笛の踊り
10/12/30 10:43:19 96YlkBlh
「俺さま定義」もいいけど、言葉を使う場面でも変わってくるんだし
クラシックかどうかってデジタルで白黒分けられるものじゃないよね。
371:名無しの笛の踊り
10/12/30 12:46:18 /b0N7oXV
みんなへ。
その議論のまえに、>>367の言う
> クラシックギターのクラシック
ってどんな意味なのか聞いてみたいと思わないか？
この手のコメントが何回か出てきたことがあるけど、じゃあ何なのかと言う主張
は一度も聞いたことがない。確定させないであれこれ言っても仕方ない。具体
性のない言葉で引っ掻き回されるだけだと思う。
そこを聞いてから続きを始めた方が実りがあるんじゃないだろうか。
372:名無しの笛の踊り
10/12/30 13:09:52 IrXCqDEZ
どっちも古典的というだけなんだから目くじら立てる必要はないよね
373:名無しの笛の踊り
10/12/30 13:15:40 JeYbfonA
>>371
自分で考えろや
374:名無しの笛の踊り
10/12/30 13:16:45 96YlkBlh
＞ってどんな意味なのか聞いてみたいと思わないか？
自分は思いません
375:名無しの笛の踊り
10/12/30 13:50:42 h4jGO2VC
>>371
お前、リアルでもそんな理屈っぽいのか？
っつーか議論吹っかけて面白がるタイプ？
うぜーだけだぞ
376:名無しの笛の踊り
10/12/30 14:35:49 x/UqPjpq
何度スレッドが更新されても、必ず1度はでて、荒れる話題だな。
まあ、懲りないんだろうな。
377:名無しの笛の踊り
10/12/30 14:39:28 g237f2YQ
ロドリーゴとヴィラ＝ロボスのギター曲だけがクラシック。
その他は単なるギター曲。
378:名無しの笛の踊り
10/12/30 15:09:15 FTgG47cw
クラシックギター（クラシカルギター）は、昔からの伝統的なギターって意味であって、
ジャズギターのようにクラシック音楽というジャンルを指してるわけではない ということなら正解だけども
379:名無しの笛の踊り
10/12/30 15:11:48 0w1ffJLz
>>1がちゃんと定義しなかったのが悪い。
前スレまでは>1で
> ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
> コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
> ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
> な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。
と定義・規定してた。
このスレも400近くまで来ちまってから議論してもどうしょうもないだろ?
後はどうなっても知らん。
380:名無しの笛の踊り
10/12/30 15:28:20 0w1ffJLz
1)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> クラシックギターとは、ガット、ナイロン、フロロカーボンなどの弦が張られた、ギターのことである。スパニッシュ･ギターとも呼ばれる。
2)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> クラシックギター (器楽)とは、クラシック・ギターを使用するクラシック音楽のことである。
1)に関するスレは楽作板にもあるし
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
このスレがクラ板に立っていてることを鑑みればこのスレでは2)にフォーカスするのが至極当然だが、
どういうわけか2) (すなわちクラシックギターによるクラシック音楽)毛嫌いする、果てはその存在すら
否定しようとする輩がいて、そういう奴は1)フォーカスしたスレがあるにもかかわらずなぜかクラ板の
このスレに張り付いて2)の否定、このスレを1)化しようとすることに熱心だ。
なぜそういう輩が湧いて出るのか、リアルでどういう立場にいるか、ギターの腕前など容易に想像
できて笑えるんだが、一々議論するのも手間なんでテンプレ化して>>379のようにしてたんがな。
>>1がどういういとでテンプレ変更したか知らんが、結果はこうなったということだ。
381:名無しの笛の踊り
10/12/30 16:36:35 Mc5qutR+
小原安正の著書によると、戦後、セゴビアが来日した時、セゴビアに古賀政男を引き合わせたそうです。
そして、古賀はセゴビアの前で悪びれることもなく 酒は涙か溜め息か をギター演奏したそうです。
それを聴いたセゴビアはあまりにも素朴だから装飾音を付けてあげようかと言ったと述べている。
後、どうでもいいことだが、セゴビアが芸者を所望したということを公にしたところ、セゴビア信者から抗議あったとか。
382:名無しの笛の踊り
10/12/30 17:17:10 +IOgKDDC
セゴビアが三味線弾いてる写真見たことあるwww
383:名無しの笛の踊り
10/12/30 17:26:28 JeYbfonA
キスは直接がいい
ってやつね
384:名無しの笛の踊り
10/12/30 18:04:08 FTgG47cw
>>381
たしかに時代は古いが古賀政男は弦楽器をつかった歌謡曲だな
「丘を越えて」マンドリン・ギターアンサンブルでも長く人気だし気持ちは分かるが、
ギターをクラシック音楽として定着させたいセゴビアにそれをやるとは中々おもしろい人だなｗ
385:名無しの笛の踊り
10/12/30 20:59:34 sibrL6bU
そこそこ研究してる人に聞きたいんだけど
コンサートに弦の寿命を調整する？あなたの弦のベストのタイミングってどの位どぅすか？
386:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:03:14 IrXCqDEZ
1日弾き続けられるなら前日でもいいんじゃないか
まあでも3日くらい要るかな…
387:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:17:01 587BoJCJ
ぶっちゃけコンクールとかどうでもいいんだよな、聴衆としては。
何も知らずにクラギの演奏をちょっと聴いてみようかって奴が肩書きを参考にしたり、金稼ぎとして奏者を商品にするためのものに過ぎないのかもしれんｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こういうクラギ一本で自分で作曲して演じるアーティストと呼べるような人が日本にももう少し出てくるといいな
そうなれば若い奴が純粋に憧れて音楽として親しまれるようになるかもしれん
今の日本の若手ギタリストはギター道をやってるだけでギターオタクにすぎない暗すぎるのが多すぎる
クラシックを演奏する専門家なスタイルも否定はしないが、クラギを音楽の道具として使ってる人の演奏がもっとみたいぜ
388:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:46:28 3rL9iA/z
案の定ヨークであった
389:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:56:52 fGXuVNcv
無限ループか
390:名無しの笛の踊り
10/12/30 21:59:25 GCQVvJdE
>>387
音楽の道具としてというなら、山下和仁が群を抜いてるんじゃない？
別の角度からはセゴビア。
作曲家としてギターの美しさを引き出しているのがソル、タルレガ。
現代ではブリテン、ウォルトン。
ヨークと比べるなら、ブローウェル、ラック、ドメニコーニなんかのほうがギターの機能や音色を生かしてるんじゃないか。
少し偏ったかな？